https://www.allmystery.de/themen/rss/114691Allmystery: Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2014-10-22T10:14:39+01:00Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-13#id131412852014-10-22T10:14:39+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Ich rede hauptsaechlich von Menschen, die austherapiert sind und fuer die man nichts mehr tun kann. Wenn es irgendwie moeglich ist, behaelt man die nicht im Krankenhaus, zumal die meisten das auch gar nicht wollen. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Juvenile)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131412692014-10-22T10:10:54+01:00Juvenile"Beitrag von Juvenile
Wer redet denn von alten Menschen?! Es gibt jüngere Menschen die durch Krankheiten und Unfälle sterben können. Außerdem hat nicht jeder so eine Patientenverfügung und es ist auch nicht immer möglich den Patient nachhause zu bringen um dort zu sterben. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131412572014-10-22T10:08:34+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Wenn der Patient im Koma liegt muessen das die Angehoerigen regeln. Wenn es keine gibt, bleibt in der Regel nichts anderes uebrig, als ihn im Krankenhaus zu lassen. Es sei denn er war vorher in einem Altenheim, dann wird er haeufig dorthin zurueck verlegt. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131412462014-10-22T10:06:19+01:00gastric"Beitrag von gastric
Funktioniert auch dann. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Juvenile)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131412392014-10-22T10:05:05+01:00Juvenile"Beitrag von Juvenile
Funktioniert aber schlecht wenn der Patient im Koma liegt... ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131412342014-10-22T10:03:55+01:00gastric"Beitrag von gastric
Hab mich etwas unglücklich ausgedrückt. Für den notarzt ist es unerheblich, ob der verunglückte diesen zustand selbst herbeigeführt hat oder nicht. Er ist verpflichtet zu helfen sonst macht er sich strafbar wegen unterlassener hilfeleistung unabhängig von selbstmord und patientenverfügung.
Hab draus gelernt nich im stress beiträge zu schreiben.
@Dashenn
Juvenile schrieb:Also auf der Intensivstation liegen oft dutzende von sterbenden Patienten die dann nicht abgeschoben werden und dort im KH sterben.
Jeder hat die möglichkeit zu hause zu sterben, wenn er dies wünscht! Es gibt hierzulande ein palliativnetz, das genau für solche fälle gedacht ist. Die ärztliche betreung übernimmt entweder der hausarzt oder wird eben über das palliativnetz geregelt. Diese möglichkeit besteht für JEDEN versicherten. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Juvenile)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131373462014-10-21T19:01:47+01:00Juvenile"Beitrag von Juvenile
Also auf der Intensivstation liegen oft dutzende von sterbenden Patienten die dann nicht abgeschoben werden und dort im KH sterben. Habe das selbst doch miterlebt, meinen Vater haben die nicht nachhause zum Sterben geschickt. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Missesfee)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131373282014-10-21T18:58:59+01:00Missesfee"Beitrag von MissesfeeDraiiipunkt0 schrieb:Jedes wirtschaftliche Unternehmen hat einen Ruf und der ist nunmal extrem wichtig. Wenn rauskommt, dass in einem Krankenhaus überdurchschnittlich viele Menschen sterben, dann werden sich die "Kunden" anderweitig umschauen. Man sollte aber auch berücksichtigen warum Überdurchschnittlich viele Patienten in einem Krankenhaus sterben. Das hat meistens mit Bereichen wie Krebstherapien und Geriatrie und ähnlichem zu tun und weit weniger mit der "normalen " Blinddarm-Op, obwohl man auch da immer davon ausgehen muss, das jede OP immer ein gewisses Risiko birgt. Nur anzuschauen wie viele von 1000 Patienten eine Behandlung in Haus XY nicht überlebt haben reicht da nicht aus, das ist nicht wirklich aussagekräftig. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Missesfee)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131372142014-10-21T18:44:25+01:00Missesfee"Beitrag von MissesfeeDraiiipunkt0 schrieb:Was für einem Grund gibt's also noch, den Patienten am Leben zu halten? Das Geld von der Krankenkasse und die Reputation des Krankenhauses. Das wäre eher ein Grund den Patient über die Klippe springen zu lassen, kommt das Krankenhaus günstiger! Die bekommen eine Fall pauschale, da ist es völlig schnurz ob der Patient 2 oder 10 Tage liegt das Geld bleibt das gleiche ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131371342014-10-21T18:30:54+01:00Alarmi"Beitrag von AlarmiDraiiipunkt0 schrieb:Unwahrscheinlicher Zufall... Quelle? Nachdem ich mich jetzt durch Qualitaetsberichte verschiedenster Krankenhaeuser gequaelt habe und dort die Sterberate ueberhaupt nicht angegeben werden muss, aber dafuer Daten aus einem Krankenhaus von 1700kuckuck gefunden habe wo die Sterberate ueber verschiedene Jahre vergleichen wurde und sie kaum geschwankt hat, bin ich umso mehr davon ueberzeugt, dass die Sterbequote in einem Krankenhaus absolut keine Relevanz fuer irgendetwas hat.
Warum belegst Du mir nicht mal, dass sie das hat?
Draiiipunkt0 schrieb:Ein Kumpel von mir arbeitet im Krankenhaus und dort sterben alle 2-3 Tage Patienten, mit denen er zu tun hatte.
Dann kann's ja mit der Am-Leben-Halterei nicht allzu weit her sein, oder?
Draiiipunkt0 schrieb:Ansonsten sind drei Verwandte von mir an Krebs verstorben und zwar IM Krankenhaus.
Waren die austherapiert? Bei mir sind fast saemtliche Verwandte zu Hause gestorben. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131370472014-10-21T18:15:43+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0Alarmi schrieb:Diese Zahlen sind in jedem Krankenhaus gleich.Unwahrscheinlicher Zufall... Quelle?
Alarmi schrieb:Die haben naemlich vor allen Dingen eins: Bettenknappheit!
Es liegt wohl kaum an Betten... Sondern eher an zu wenig Personal.
Alarmi schrieb:Hast Du eigentlich tatsaechlich was mit Krankenhaeusern und Menschen, die dort behandelt werden und arbeiten zu tun oder laberst Du nur so vor Dich hin?
Für die von mir erläuterten Zusammenhänge reicht eigentlich der gesunde Menschenverstand.
Ein Kumpel von mir arbeitet im Krankenhaus und dort sterben alle 2-3 Tage Patienten, mit denen er zu tun hatte.
Ansonsten sind drei Verwandte von mir an Krebs verstorben und zwar IM Krankenhaus. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131370052014-10-21T18:07:24+01:00Alarmi"Beitrag von AlarmiDraiiipunkt0 schrieb:Jedes wirtschaftliche Unternehmen hat einen Ruf und der ist nunmal extrem wichtig. Wenn rauskommt, dass in einem Krankenhaus überdurchschnittlich viele Menschen sterben, dann werden sich die "Kunden" anderweitig umschauen. Ueberdurchschnittlich viele Menschen sterben aber eben nur, wenn wirklich etwas schiefgeht, und nicht wenn gelegentlich Notfallpatienten oder Langzeitkranke sterben. Diese Zahlen sind in jedem Krankenhaus gleich.
Nein, in der Realitaet. Wenn fuer einen Patienten aerztlich nichts mehr getan werden kann ausser abzuwarten und die Leiden zu lindern, dann bleibt der Patient nicht im Krankenhaus. Die haben naemlich vor allen Dingen eins: Bettenknappheit! Hast Du eigentlich tatsaechlich was mit Krankenhaeusern und Menschen, die dort behandelt werden und arbeiten zu tun oder laberst Du nur so vor Dich hin?
Draiiipunkt0 schrieb:Nein, Statistiker doktern nachträglich an den Zahlen rum bis sie gut aussehen.
Da gebe ich Dir ausnahmsweise Recht! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131369612014-10-21T18:01:37+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0Alarmi schrieb:Zweitens sind wirklich sterbenskranke Patienten nur selten im Krankenhaus.In deiner Fantasiewelt vielleicht...
Alarmi schrieb:Drittens ist das, was die Krankenkasse zahlt, im Grossen und Ganzen ein Witz.
Kommt ja noch das Geld für Zimmer/Bett etc. dazu.
Alarmi schrieb:Ich warte immer noch auf ein Beispiel, in dem Du mir darlegst, dass die Sterbequote etwas mit der Reputation eines Krankenhauses zu tun hat!
Jedes wirtschaftliche Unternehmen hat einen Ruf und der ist nunmal extrem wichtig. Wenn rauskommt, dass in einem Krankenhaus überdurchschnittlich viele Menschen sterben, dann werden sich die "Kunden" anderweitig umschauen.
Alarmi schrieb:Oder meinst Du, der Statistiker springt da durch die Abteilungen und diktiert, wer im Oktober noch sterben darf und wer bis November warten muss?
Nein, Statistiker doktern nachträglich an den Zahlen rum bis sie gut aussehen. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131365862014-10-21T17:09:21+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Und selbst wenn Menschen im Koma noch etwas mitbekommen ist es NICHT die Entscheidung des Arztes, ihnen den Stecker zu ziehen! Jetzt stell Dir mal vor, da liegt wirklich jemand jahrelang im Koma, bekommt aber alles mit und will trotzdem nicht sterben, weil er die Hoffnung hat doch noch mal aufzuwachen.
Dann hoert er, wie darueber diskutiert wird, ihm die Maschinen abzustellen. Und dann werden sie abgestellt und er verhungert und verdurstet! SUPER, oder?? Das ist eine Entscheidung, die dem Arzt einfach nicht zusteht! Fruehzeitig Patientenverfuegung schreiben, dann ist alles gut.
Aber es gibt einen Grund, warum viele das nicht machen - weil sie nicht wissen, was sie im Ernstfall tatsaechlich wollen wuerden! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131365452014-10-21T17:03:54+01:00Alarmi"Beitrag von AlarmiDraiiipunkt0 schrieb:Man muss sich auch mal überlegen, was ein sterbenskranker Patient dem Personal des Krankenhauses bedeutet. Nämlich nichts.
Natürlich trennt ein Arzt berufliches und privates, sonst würde er irgendwann psychisch kaputtgehen.
Was für einem Grund gibt's also noch, den Patienten am Leben zu halten? Das Geld von der Krankenkasse und die Reputation des Krankenhauses. Erstens sind auch Aerzte und Pfleger nicht voellig ohne Emotionen und koennen auch zu einem Patienten eine Bindung aufbauen.
Zweitens sind wirklich sterbenskranke Patienten nur selten im Krankenhaus. Zum Sterben geht's wenn moeglich nach Hause oder ins Altenheim, wenn man Glueck hat ins Hospiz.
Drittens ist das, was die Krankenkasse zahlt, im Grossen und Ganzen ein Witz. Wenn es so waere wie Du sagst, dann wuerde man Kassenpatienten ruckzuck abnippeln lassen und Privatpatienten moeglichst lange am Leben halten. Das ist nicht der Fall.
Viertens. Ich warte immer noch auf ein Beispiel, in dem Du mir darlegst, dass die Sterbequote etwas mit der Reputation eines Krankenhauses zu tun hat! Diese Patienten von denen Du da sprichst haben absolut keinen Einfluss auf die Reputation des Krankenhauses, denn sie werden frueher oder spaeter SOWIESO sterben und in der Statistik, wenn es denn tatsaechlich eine gibt, auftauchen! Oder meinst Du, der Statistiker springt da durch die Abteilungen und diktiert, wer im Oktober noch sterben darf und wer bis November warten muss? ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131364112014-10-21T16:47:39+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvareth
Beihilfe zum Selbstmord ist nicht strafbar. Strafbar ist nur Beihilfe zu Straftaten, Suizid ist keine. Unberührt davon ist die unterlassene Hilfeleistung. Du darfst deinem besten Freund den Strick kaufen, den Henkersknoten machen und das Ding über den Dachbalken ziehen. Alles straffrei. Aber in dem Moment, in dem er bewusstlos in der Schlinge hängt, bist zu zu Hilfe verpflichtet. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131363902014-10-21T16:44:37+01:00gastric"Beitrag von gastric
zu 1. wie schon oft gesagt: mutter entscheidet bei minderjährigen.
zu2. Tattos sind kein offizielles dokument
zu3. gerufen ja aber patient kann mitnahme verweigern
zu4. ist dazu da, um selbstmördern die möglichkeit zu nehmen reanimation über patientenverfügung zu umgehen. Das wäre beihilfe zum selbstmord und damit würde sich der notarzt/sani strafbar machen. Ist also zum schutze des retters.
Desweiteren gilt im notfall tatsächlich wohl vor wille. Man kann sich nicht immer vorher nach einer verfügung erkundigen bzw diese suchen, daher wird im notfall automatisch von einer einwilligung zur rettung ausgegangen. Zumal dokumente auch gefälscht werden können.
zu5. siehe 1 ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131363742014-10-21T16:41:55+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvareth
Ja Himmel, sei doch froh und dankbar, dass du dich an die Zeit auf der Intensivstation nicht erinnern kannst! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131362152014-10-21T16:16:53+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Es gibt aber auch andere Medikamente mit ähnlichen Wirkungen. Viele Leute bekommen die, während sie im Krankenhaus liegen. Also wäre so eine Behauptung gar nicht so abwegig. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Juvenile)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131362112014-10-21T16:15:47+01:00Juvenile"Beitrag von Juvenile
Du weißt gar nicht was er hatte. Nicht immer bekommt man Morphium. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-12#id131362062014-10-21T16:14:25+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Also behaupte nicht, dass ich keine Ahnung habe. Du kennst mich ja nicht mal. Und dass man es pauschalisieren kann, hat auch keiner behauptet.
Schonmal drüber nachgedacht, dass Dein Vater sich wegen der ganzen Medikamente nicht daran erinnern konnte? Die Medikamente, die man im KH bekommt, sind schließlich nicht selten bewusstseinsbeeinträchtigend. Ich zum Beispiel konnte mich eine ganze Weile nicht an die Zeit auf der Intensivstation erinnern, obwohl ich nicht im Koma lag. Woran lag's? Am vielen Morphium.
Vielleicht war Dein Vater so eine Außnahme. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Juvenile)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131362052014-10-21T16:14:02+01:00Juvenile"Beitrag von Juvenile
Dann gibts Ausnahmen, aber es kommt drauf an was und weshalb man im Koma liegt. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Juvenile)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131361972014-10-21T16:12:56+01:00Juvenile"Beitrag von Juvenile
Ok, es kommt vllt noch drauf an weshalb mal im Koma liegt. Aber man kann es einfach nicht pauschalisieren. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131361952014-10-21T16:12:21+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Dein Vater ist ein Einzelbeispiel. Ich beschäftige mich seit fast acht Jahren mit dem Thema. Ich habe viel darüber gelesen und kenne viele Beispielfälle. Einige davon konnten sich sehr gut an die Zeit, in der sie bewusstlos waren, erinnern. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (rainlove)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131361902014-10-21T16:11:28+01:00rainlove"Beitrag von rainlove
Also ich lag über 8 Wochen im Koma und habe ständig Dinge wahrgenommen. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Juvenile)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131361882014-10-21T16:11:05+01:00Juvenile"Beitrag von Juvenile
Nein! Behaupte nichts wovon du keine Ahnung hast. Mein Vater lag fast zwei Monate im Koma und konnte sich an nix erinnern! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131361782014-10-21T16:09:42+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Auch dann. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Juvenile)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131361732014-10-21T16:09:00+01:00Juvenile"Beitrag von Juvenile
Aber ganz sicher nicht wenn der Patient monatelang im Koma liegt! Ich spreche da aus Erfahrung! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131361632014-10-21T16:07:18+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Ichhabe da schon von vielen gehört, die sehr wohl Erinnerungen hatten und Abläufe teilweise ziemlich detailliert und präzise geschildert haben. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131361552014-10-21T16:06:28+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvareth
Hat so ein Arzt nicht einen Arbeitsvertrag mit dem Krankenhaus? Bekommt der etwa Provusion pro Patient und Tag oder wie? ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131361402014-10-21T16:03:05+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0
@CountDracula
Man muss sich auch mal überlegen, was ein sterbenskranker Patient dem Personal des Krankenhauses bedeutet. Nämlich nichts.
Natürlich trennt ein Arzt berufliches und privates, sonst würde er irgendwann psychisch kaputtgehen.
Was für einem Grund gibt's also noch, den Patienten am Leben zu halten? Das Geld von der Krankenkasse und die Reputation des Krankenhauses. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (jawbreaker)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131361242014-10-21T15:59:53+01:00jawbreaker"Beitrag von jawbreakerZählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131361232014-10-21T15:59:19+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Doch, das weiss man ziemlich genau. Man kann ja schliesslich die Leute fragen, die aus dem Koma erwacht sind. Die haben auch keinerlei Erinnerung an das, was ihnen passiert ist, ergo haben sie auch nicht gelitten. Und ein Mensch ohne Gehirnstroeme kann auf gar keinen Fall mehr Empfindungen haben als ein Komapatient. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131361132014-10-21T15:57:56+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Das weiß man nicht genau. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131361112014-10-21T15:57:41+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Wenn keine Gehirnstroeme mehr vorhanden sind, leidet der Patient sowieso nicht. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131361042014-10-21T15:57:05+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Und der Patient leidet jahrelang unnötig. Man kann ganz gut vorhersagen, ob es bei jemandem aussichtslos ist oder nicht. Es gibt z. B. besonders feine EEGs. Wenn die noch Gehirnströme anzeigen, besteht eine Chance, dass ein Patient aufwacht. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131361022014-10-21T15:56:00+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Aber die Frage ist dann eben, ob nicht vielleicht zu frueh der Stecker gezogen oder ein bisschen viel Morphium gegeben wird....weil vielleicht irgendwo grad ein paar Organe gebraucht werden oder sowas.....nein, das ist schon richtig so wie es ist! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131360992014-10-21T15:55:08+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Nur, dass es im Dritten Reich keine Fälle waren, die aussichtslos waren. Es waren schließlich nicht nur Menschen, die nicht mehr aus dem Koma aufwachen, die getötet wurden. Es waren größtenteils kerngesunde Menschen.
@Zwaidviert Kommt drauf an. Bei mir war immer jemand da, der mir Morphium verabreichen konnte. Und zur Not hat mich ein anderer Arzt untersucht. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131360942014-10-21T15:54:25+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0 dass es gravierende Qualitätsunterschiede bei Krankenhäusern gibt, ist kein Geheimnis. Wenn du heftigste Schmerzen hast, aber der behandelnde Arzt gerade Feierabend gemacht hat oder nen Spontanurlaub, musst du halt die Zähne zusammenbeißen. Vielleicht bekommste noch ne Ibuprofen oder nen Kamillentee von ner Schwester. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131360822014-10-21T15:52:53+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
In dem Fall ist es auch gut und richtig so, dass der Arzt nicht eigenmaechtig ueber Leben und Tod entscheiden kann. Wohin das fuehrt haben wir naemlich im Dritten Reich gesehen! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-11#id131360622014-10-21T15:50:05+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Als ich wegen meiner Rücken-OP im Krankenhaus lag, haben die mich an eine Pumpe angeschlossen, mit der ich mir auf Knopfdruck selbst Morphium geben konnte. Alle 10 Minuten ging das, glaube ich.
@Alari Ja - aber es kommt auch vor, dass der Patient keine Verfügung hat bzw. der Arzt davon nichts weiß und dass es keine Angehörigen gibt. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131360572014-10-21T15:49:16+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Muss nicht sein. Es ist die Entscheidung des Patienten.
@Zwaidviert Fein! Passive Sterbehilfe ist erlaubt, aktive verboten. Freust Du Dich jetzt? ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131360552014-10-21T15:48:43+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0CountDracula schrieb:Morphium beschleunigt das Sterben sogar.Wenn du Glück hast kriegste Morphium paar Tage bevor du abkratzt so wie meine Oma.
@Alari
nimm erstmal deine undifferenzierte Aussage von vorhin zurück, sonst macht das weitere Diskutieren keinen Sinn. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131360412014-10-21T15:45:54+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Darauf, wie Sterben heute aussieht. Darauf, wie Leute, bei denen es aussichtslos ist, unnötig am Leben - oder besser am Leiden - gelassen werden. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131360392014-10-21T15:45:07+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Worauf genau bezieht sich das "leider"? ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131360362014-10-21T15:44:31+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Leider. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131360352014-10-21T15:44:04+01:00Alarmi"Beitrag von AlarmiDraiiipunkt0 schrieb:Viele Ärzte leisten keine sogenannte passive Sterbehilfe, weil sie sich ihre Statistik bzw die des Krankenhauses nicht versauen wollen. Und ich bleibe bei meiner Aussage, dass das totaler Unsinn ist, weil ein Arzt auch nicht selbst ueber passive Sterbehilfe entscheiden kann. Das kann nur der Patient selbst oder seine Angehoerigen. Der Arzt ist dazu verpflichtet, Leben zu erhalten und zu verlaengern. Ansonsten kann man ihn unter Umstaenden wegen unterlassener Hilfeleistung am Arsch kriegen! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131360312014-10-21T15:43:49+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Morphium beschleunigt das Sterben sogar. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131360282014-10-21T15:43:27+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0CountDracula schrieb:Das sehe ich auch anders. Ich habe eher das Gefühl, dass in Krankenhäusern zum Teil zu viele Medikamente gegeben werden.Medikamente, die den unvermeidlichen Tod des Patienten teilweise hinauszögern. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131360162014-10-21T15:40:37+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Das sehe ich auch anders. Ich habe eher das Gefühl, dass in Krankenhäusern zum Teil zu viele Medikamente gegeben werden. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131360112014-10-21T15:39:50+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0 Daher schrieb ich "sogenannt".
Um zum Thema zurückzukommen, meine Aussage von vorhin nochmal umformuliert:
Viele Ärzte leisten keine sogenannte passive Sterbehilfe, weil sie sich ihre Statistik bzw die des Krankenhauses nicht versauen wollen. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (DoctorWho)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131359862014-10-21T15:37:10+01:00DoctorWho"Beitrag von DoctorWho
@Alari @CountDracula
siehe mein posting.
den begriff der passiven sterbehilfe gibt es so im übrigen nicht mehr. diesen hat der 2. senat in seiner genannten entscheidung aufgegeben. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131359832014-10-21T15:36:26+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Du hast Dich auch nicht differenziert ausgedrückt, als Du gesagt hast, Sterbehilfe sei erlaubt. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131359772014-10-21T15:35:06+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0Alarmi schrieb:Aerzte leisten keine Sterbehilfe, weil sie das vom Gesetz her nicht duerfenEs ist nicht meine Schuld, dass sich Alari nicht differenziert ausdrücken kann. Sogenannte passive Sterbehilfe ist erlaubt, somit ist Alaris Behauptung Sterbehilfe sei verboten falsch. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131359652014-10-21T15:32:10+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Entschuldige, aber Du bist ein Teenager! In dem Alter denkt man immer, man wuesste alles, aber das tut man nicht. Es tut mir leid, dass es schiefgegangen ist, aber das konnte niemand vorhersehen!
@Zwaidviert Wenn Du mit Deiner Wortklauberei fertig bist, kann man mit Dir vielleicht auch vernuenftig diskutieren. Bis dahin werde ich Dich einfach ignorieren. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131359642014-10-21T15:32:10+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Nein. Hast Du nicht. "Sterbehilfe ist nicht verboten" heißt "Sterbehilfe ist generell - das heißt in jeder Form - nicht verboten". Das stimmt aber nicht. Was Du hättest schreiben sollen, ist "Sterbehilfe ist in manchen Fällen nicht verboten" oder "manche Formen von Sterbehilfe sind erlaubt". ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131359602014-10-21T15:30:55+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0CountDracula schrieb:Dann drück Dich klarer aus.Habe ich.
Alarmi schrieb:Aerzte leisten keine Sterbehilfe, weil sie das vom Gesetz her nicht duerfen
Ist falsch. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131359572014-10-21T15:30:30+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Nein. Ich habe das vorhergesehen, weil ich ein Gespür für mich und meinen Körper habe. Ich spüre, was mir guttut und was nicht. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131359542014-10-21T15:29:50+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Du bist eben ein pessimistischer Mensch! Es kann immer was schiefgehen. Manchmal trifft auch der schlimmste Fall ein. Aber das muss nunmal nicht passieren.
@Zwaidviert Fakt ist, dass die Entscheidung ueber passive Sterbehilfe aber nunmal nicht beim Arzt liegt! Also hat sich was mit "wirtschaftlich"! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131359502014-10-21T15:29:07+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Dann drück Dich klarer aus. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (DoctorWho)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-10#id131359452014-10-21T15:28:39+01:00DoctorWho"Beitrag von DoctorWho Straflose Sterbehilfe kann nur vorliegen, wenn eine Behandlung, die medizinisch zur Erhaltung oder Verlängerung des Lebens geeignet ist, unterlassen, begrenzt oder abgebrochen wird. Die Handlung des Täters muss objektiv und subjektiv unmittelbaren Bezug zur medizinischen Behandlung des Betroffenen haben. Vorsätzliche lebensbeendende Handlungen, die außerhalb eines Zusammenhangs mit einer medizinischen Behandlung einer Erkrankung vorgenommen werden, sind einer Rechtfertigung durch Einwilligung nicht zugänglich (BGH NJW 2010, 2963 ff.; Spickhoff, Medizinrecht, 2014, § 216 Rn. 7).
Erlaubt sind nur das Unterlassen einer lebenserhaltenden Behandlung oder ihr Abbruch sowie Handlungen in der Form der so genannten „indirekten Sterbehilfe“, die unter Inkaufnahme eines möglichen vorzeitigen Todeseintritts als Nebenfolge einer medizinisch indizierten palliativen Maßnahme erfolgen. Insbesondere muss das Handeln darauf beschränkt sein, einen Zustand (wieder-)herzustellen, der einem bereits begonnenen letalen Krankheitsprozess seinen Lauf lässt, indem zwar Leiden gelindert, die Krankheit aber nicht (mehr) behandelt wird, so dass der Patient letztlich dem Sterben überlassen wird (BGH a.a.O.; Spickhoff a.a.O.).
Erforderlich ist schließlich, dass das Unterlassen, die Begrenzung oder der Abbruch der Behandlung dem Willen des Patienten entspricht (Spickhoff, Medizinrecht, 2014, § 216 Rn. 18). ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131359442014-10-21T15:28:20+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0CountDracula schrieb:Doch, hast Du.Erzähl bitte keinen scheiß ^^ Ich schrieb, dass Sterbehilfe nicht gesetzlich untersagt ist. Von aktiv oder passiv war keine Rede. Fakt ist: aktive Sterbehilfe ist "verboten" Passive Sterbehilfe nicht. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131359392014-10-21T15:27:28+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Wie kommt es dann, dass ich es genau so vorausgesehen habe? ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131359342014-10-21T15:26:38+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Dein Fall ist tragisch - aber trotzdem haben Deine Eltern richtig gehandelt. Das konnte man nicht voraussehen, dass es so laufen wird. Sie wollten Dir nur helfen! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131359302014-10-21T15:26:01+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Es kommt darauf an wovon Du sprichst! Wenn der Patient ohnehin stirbt und nur Medikamente gegen seine Schmerzen bekommt, ihm also das Sterben so leicht wie moeglich gemacht wird, oder aber wenn er nicht reanimiert wird oder Maschinen abgestellt werden, dann ist das passive Sterbehilfe und die ist erlaubt - unter bestimmten Umstaenden! Von sich aus darf der Arzt auch keine Maschinen abstellen und MUSS immer reanimieren! Es sei denn es gibt eine Patientenverfuegung oder unter bestimmten Umstaenden koennen auch Verwandte darueber bestimmen. Da muessen aber ganz bestimmte Voraussetzungen gegeben sein!
Was das mit wirtschaftlichkeit zu tun haben soll - keine Ahnung! Das ist eine reine Behauptung von Dir und mehr nicht! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131359262014-10-21T15:25:39+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Ja, die OP war traumatisch... jetzt habe ich nicht nur ständig Schmerzen, bin in der Beweglichkeit eingeschränkt und werde nie das tun können, was ich will :( ich habe auch mit ständigen Flashbacks und Angstzuständen zu tun :( manchmal reicht es schon, wenn das Wort "Krankenhaus" erwähnt wird :(
@Zwaidviert Doch, hast Du. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131359202014-10-21T15:24:15+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0CountDracula schrieb:Wo lebst Du denn? In Deutschland ist die aktive Sterbehilfe nämlich tatsächlich gesetzlich verboten.Stimmt. Hab ich nicht bestritten. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131359072014-10-21T15:22:00+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Wo lebst Du denn? In Deutschland ist die aktive Sterbehilfe nämlich tatsächlich gesetzlich verboten. In manchen anderen Ländern (z. B. der Schweiz) ist das anders. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131359022014-10-21T15:21:06+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0 Du glänzt durch Unwissen. Du hast behauptet:
Alarmi schrieb:Aerzte leisten keine Sterbehilfe, weil sie das vom Gesetz her nicht duerfen
Das ist nicht nur falsch, sondern auch realitätsfern.
Ach, jetzt ist es auf einmal ein Grauzone ja? :D
Alarmi schrieb:Das ist nach wie vor eine juristische Grauzone
Vor paar Minuten hast du noch behauptet, Sterbehilfe sei ihnen per Gesetz verboten. Ziemlich widersprüchlich :D ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131358782014-10-21T15:17:42+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Trotzdem muessen Aerzte bei so etwas ganz massiv aufpassen, damit man sie nicht wegen unterlassener Hilfeleistung drankriegt. Das ist nach wie vor eine juristische Grauzone. Jedenfalls ist es Unsinn, dass Aerzte lieber reanimieren als den Patienten sterben lassen weil's wirtschaftlicher ist! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131358712014-10-21T15:16:14+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Das habe nicht ich behauptet. Und doch, das zählt auch zu Sterbehilfe. Haben wir zumindest in Ethik so gelernt, und wir haben das Thema lange besprochen. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131358672014-10-21T15:15:36+01:00Alarmi"Beitrag von AlarmiCountDracula schrieb:Zu der Sterbehilfe: Es gibt aktive Sterbehilfe. Das sind Maßnahmen, die den Patienten töten. Und diese sind in Deutschland verboten. Allerdings zählt zu Sterbehilfe auch z. B. die Gabe von Medikamenten (z. B. Morphium), die zwar das Leiden verringern, aber das Leben des Sterbenden gleichzeitig auch noch weiter verkürzen. Letzteres ist in Deutschland erlaubt.Letzteres nennt man Palliativmedizin. Es gibt sogar Aerzte, die das studieren, also kommt mir jetzt bloss nicht mit der Story, dass Aerzte keine Sterbehilfe geben, weil es nicht wirtschaftlich sei! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131358652014-10-21T15:15:17+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
Nicht alle Formen von Sterbehilfe sind in DE - wie gesagt - illegal... ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131358602014-10-21T15:14:33+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Ich weiss sehr genau. was Sterbehilfe ist. Aber offensichtlich hast Du Dich mit der gesetzlichen Lage nicht auseinandergesetzt. Es sei denn Du lebst in der Schweiz, denn dort ist es wieder eine ganz andere Geschichte. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (CountDracula)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131358582014-10-21T15:14:07+01:00CountDracula"Beitrag von CountDracula
@Zwaidviert Das mit der Statistik stimmt. Solche Fälle gab es schon oft in der Geschichte. Die Erste und die Zweite Wiener Frauenklinik wäre nur ein Beispiel dafür. Früher fürchteten die Wienerinnen, ihr Kind an bestimmten Wochentagen zu gebähren, weil sie dann in die Erste Wiener Frauenklinik gekommen sind. Diese hatte eine deutlich höhere Sterberate als die Zweite. Man muss schließlich auch bedenken, dass nicht nur Notfälle sterben. Es gibt auch Leute, die erst später im Krankenhaus sterben, und das nicht allzu selten wegen mangelnder hygienischer Verhältnisse.
Zu der Sterbehilfe: Es gibt aktive Sterbehilfe. Das sind Maßnahmen, die den Patienten töten. Und diese sind in Deutschland verboten. Allerdings zählt zu Sterbehilfe auch z. B. die Gabe von Medikamenten (z. B. Morphium), die zwar das Leiden verringern, aber das Leben des Sterbenden gleichzeitig auch noch weiter verkürzen. Letzteres ist in Deutschland erlaubt. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131358362014-10-21T15:10:45+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0 Du scheinst den Begriff Sterbehilfe nicht verstanden zu haben ^^
Sterbehilfe (manchmal Euthanasie genannt) bezeichnet Handlungen, die von der Hilfe und Unterstützung im Sterben – dem Übergang vom Leben zum Tod – bis hin zur aktiven Tötung sterbender oder schwerstkranker Menschen reichen. Sterbehilfe kann auch in Situationen erfolgen, bei denen der Sterbeprozess bereits begonnen hat und unumkehrbar ist.
]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131358202014-10-21T15:08:16+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Stimmt wohl.
Kann ich auch. Koennen wir stundenlang weitermachen! Wenn Du sowas behauptest, dann bitte ich doch um Belege oder zumindest eine Erlaeuterung dieser Behauptung! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131358092014-10-21T15:05:59+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0Alarmi schrieb:Aerzte leisten keine Sterbehilfe, weil sie das vom Gesetz her nicht duerfenStimmt nicht. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131357972014-10-21T15:03:40+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Aerzte leisten keine Sterbehilfe, weil sie das vom Gesetz her nicht duerfen, und nicht aus wirtschaftlichen Ueberlegungen heraus! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131357852014-10-21T15:01:04+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0 Es ging mir ja darum, warum die meisten Ärzte keine Sterbehilfe leisten, sondern Leben erhalten wollen. Wegen der Statistik.
Alarmi schrieb:Natuerlich haben Krankenhaeuser einen Statistiker
Der natürlich alles nur fein säuberlich und korrekt dokumentiert ^^ Denn dafür hat er schließlich studiert ;) ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-9#id131357562014-10-21T14:55:36+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Natuerlich haben Krankenhaeuser einen Statistiker. Inwiefern ist der relevant fuer die Patienten? Wie gesagt, Notfaelle - also die, die potentiell sterben koennten und insofern fuer Deine Aussage wichtig sind - werden in die Kliniken gebracht, die gerade Aufnahme haben oder am naechsten sind! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131357432014-10-21T14:53:29+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0 Du solltest dich mal informieren, was für einen Einfluss Statistiken auf unsere Politik haben. ^^ Selbstverständlich hat jedes Krankenhaus nen Statistiker. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131357292014-10-21T14:51:17+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Aha. :) Dann zeig mir doch bitte mal einen Fall, bei dem der Ruf eines Krankenhauses von seiner Sterberate abhaengt. Ich bin bereit zu wetten, Du wirst nichts finden, wenn es nicht grade wegen mangelnder Hygiene eine Infektionskrankheit ausgebrochen ist. Abgesehen davon werden Notfallpatienten, die reanimiert werden muessen, sowieso in die Klinik gebracht, in der gerade Aufnahme ist, und nicht in die mit dem besten Ruf! Also totaler Quatsch was Du da erzaehlst. Dass Patienten beim Hausarzt waehrend des Ultraschalls draufgehen kommt ja wohl doch eher selten vor! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131357132014-10-21T14:47:13+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0 Nö. So funktioniert unser (Wirtschafts)System ^^ ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131357022014-10-21T14:44:43+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Du weisst aber schon, dass das Unsinn und Polemik ist und sonst nichts? ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131356972014-10-21T14:43:34+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0 Jeder Tote ist schlecht für die Statistik, daher sind Ärzte darauf bedacht, Leben zu erhalten, auch wenn der Patient sterben will. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131356782014-10-21T14:40:10+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Den Zusammenhang musst Du mir erklaeren! ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131356592014-10-21T14:37:05+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich?Nein, sondern die Reputation der Einrichtung bzw. des Arztes. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Dr.Thrax)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131354132014-10-21T13:55:56+01:00Dr.Thrax"Beitrag von Dr.ThraxDr.Thrax schrieb:Und das ist auch absolut richtig so, denn man kann nie im Leben davon ausgehen dass der Patient noch immer den Wunsch hegt zu sterben, auch wenn er es vielleicht in dem Moment als er sich entschloss sich dieses Tattoo stechen zu lassen tat.
hubby schrieb:Ich bin deutlich über 30 hatte ein Tattoo, das mir im laufe der Zeit nicht mehr gefiel. Ich habe ein Coverup machen lassen und an dieser Stelle ist jetzt mein Schutzengel. Ich hatte vor 2Jahren einen Herzinfarkt und bin froh darüber das ich zu diesem Zeitpunkt noch keine Patientenverfügung hatte, denn darin hätte gestanden das ich keine Reanimation wünsche. Heute bin ich unheimlich glücklich darüber das ich reanimiert worden bin. Ich lag lange in Krankenhäusern und alles geschah nach meinem Willen.
Das Leben ist Saugeil
:Y::Y: ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131333812014-10-21T08:55:18+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Der Wille eines volljaehrigen Patienten zaehlt, und zwar immer. Ein volljaehriger Patient kann jede Behandlung immer ablehnen. Ein volljaehriger Patient wird auch, wenn er bei klarem Bewusstsein ist, nicht von einem Sanitaeter ins Krankenhaus gebracht. Ein volljaehriger Patient kann sich auch jederzeit selbst aus dem Krankenhaus entlassen.
Voraussetzung dazu ist natuerlich, dass dieser Wille klar geaeussert wird, und das ist bei lebensbedrohlichen Situationen meistens nicht der Fall, weil die Patienten dazu gar nicht mehr in der Lage sind. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Psychoanalyse)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131321002014-10-21T00:19:17+01:00Psychoanalyse"Beitrag von PsychoanalyseZählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (DiePandorra)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131320792014-10-21T00:16:51+01:00DiePandorra"Beitrag von DiePandorra
Heute bin ich unheimlich glücklich darüber das ich reanimiert worden bin.
Das Leben ist Saugeil Gut, dass Du Dir Deinen ehemaligen Willen nicht auf die Brust hast tätowieren lassen. :Y: ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (hubby)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131320552014-10-21T00:12:13+01:00hubby"Beitrag von hubby Ich bin deutlich über 30 hatte ein Tattoo, das mir im laufe der Zeit nicht mehr gefiel. Ich habe ein Coverup machen lassen und an dieser Stelle ist jetzt mein Schutzengel. Ich hatte vor 2Jahren einen Herzinfarkt und bin froh darüber das ich zu diesem Zeitpunkt noch keine Patientenverfügung hatte, denn darin hätte gestanden das ich keine Reanimation wünsche. Heute bin ich unheimlich glücklich darüber das ich reanimiert worden bin. Ich lag lange in Krankenhäusern und alles geschah nach meinem Willen.
Das Leben ist Saugeil ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Dr.AllmyCoR3)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131319022014-10-20T23:40:09+01:00Dr.AllmyCoR3"Beitrag von Dr.AllmyCoR3
Dir wurde ans Bein gepisst und jetzt sind alles scheiße. Deine Mutter die Ärzte alle. Du verstehst aber nicht das man als Arzt, Sanitäter oder auch als ersthelfer IMMER helfen muss. So ein olles Tattoo ist nicht notariell beglaubigt. Und ich persönlich werde auch so lange erste Hilfe leisten bis ein Arzt kommt es sei denn mir kann jemand direkt die Verfügung zeigen. Da das aber zu 99,99%nicht passiert, werde ich weiter so handeln. Im krankenhaus oder im Pflegeheim ist es was anderes. Dort liegt meistens die Verfügung vor (bzw sollte so sein) Wann dann gegen den Willen gehandelt wird ist es unter aller sau. Zu dem Tattoo noch mal. Ein Tattoo hält ewig was wenn er auch evtl seine Meinung geändert hat?! In der Verfügung kannst du es ändern lassen beim Tattoo wird es schwierig ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (DiePandorra)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131318952014-10-20T23:38:37+01:00DiePandorra"Beitrag von DiePandorra
Das mit dem Tatoo auf der Brust als "Patientenverfügung" ist jetzt nicht wirklich Dein Ernst, oder?
Frag mal Leute, die schon etwas älter als Du sind, vielleicht Mitte 30 und die auch Tatoss haben. Wahrscheinlich haben sie zu ihren ersten Tätowierungen ein eher gespaltenes Verhältnis und tun einige als Jugendsünde ab.
Der denkende Mensch ändert seine Meinung, jedenfalls im günstigsten Fall. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (illik)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131305862014-10-20T20:50:59+01:00illik"Beitrag von illik Ach ja, verdammt schrecklich das euch jungen Leuten eine solch gute Gesundheitsinfrastruktur zur Verfügung gestellt wird und ihr es auch noch benutzen müsst! Ich wette die Kinder in Afrika und Asien werden mit euch trauern. Ach was, genügt ja ein Blick in Richtung USA, wo die Hälfte aller Menschen keine Krankenkasse haben.
Also weiter so, Freundin D, jammern, weil dir das Leben durch studierte Ärzte erleichtert wird!
Unglaublich... unglaublich... ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (slobber)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131290892014-10-20T17:54:22+01:00slobber"Beitrag von slobber Es gibt verschiedene Arten bzw. Schweregrade von Skoliose, offenbar wollte deine Mutter dir - als Mädchen - ersparen dein Leben mit einer sichtbaren Rückendeformation bestreiten zu müssen. Und je nach Grad der Skolliose kann sich das ja auch auf die Gesundheit auswirken.
Tja, als Angehöriger steht man immer zwischen den Stühlen. Man will Leben retten oder strebt eine Gesunderhaltung an. Erinnert mich an Dr. House (zwar nur ein Seriencharakter, aber durchaus vergleichbar) ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (-ripper-)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131290522014-10-20T17:48:28+01:00-ripper-"Beitrag von -ripper- und nur weil man mit 17 denkt man versteht die welt besser als andere, heißt das nicht dass das auch so ist. nicht umsonst haben in wichtigen entscheidungen die eltern das letzte wort. das ist vielleicht nicht immer sinnvoll aber man kann minderjährigen nicht immer die volle verantwortung übergeben, die sie sich scheinbar zutrauen. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131270672014-10-20T10:18:24+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvareth
Weil dein Wille nicht beachtet wurde, geht es dir schlecht. Kannst du denn mit Sicherheit sagen, wie es dir ginge, wenn du deinen Willen bekommen hättest? Möglicherweise ist das, was du jetzt hast, ja auch das kleinere Übel.
Der Patientenwille wird beachtet, in meinen Augen manchmal sogar mehr, als sinnvoll ist. Der psychisch Kranke kann noch so durcheinander und verwirrt sein, verweigert er eine Behandlung, ist den Folge zu leisten, es sei denn, es liegt eine Eigen- oder Fremdgefährdung vor. Ob der Patient noch in der Lage ist, seinen Zustand zu erfassen oder nicht, spielt dabei eine untergeordnete Rolle. Ein frühzeitiges Eingreifen ist rechtlich nicht möglich.
Auch bei Fragen, die der Patient vielleicht nicht mehr selbst beantworten kann, werden nicht deshalb die Angehörigen gefragt, weil diese entscheiden sollen, sondern um den mutmaßlichen Willen des Patienten zu ergründen, z.B. in Bezug auf eine Organspende.
So, wie du schreibst, habe ich den Eindruck, dass diese eine OP, von der du selbst nicht überzeugt warst, für dich nicht nur ein körperlicher Eingriff, sondern dazu noch eine absolut traumatische Erfahrung war. Und hätte man auf dich gehört, wäre sie dir erspart geblieben. Welchen Preis du dafür gezahlt hättest, wirst du mit deiner Krankheitsgeschichte selbst am Besten beurteilen können. ]]>
Zählt der Wille von Patienten überhaupt noch wirklich? (Aniara)https://www.allmystery.de/themen/mg114691-8#id131267132014-10-20T09:01:56+01:00Aniara"Beitrag von Aniara
ich frage mich, warum du so negativ gegenüber dem Leben eingestellt bist. Du solltest dringend deine Einstellung und etwas grundsätzlich an deinem Leben ändern, dann werden auch deine Schmerzen besser. Oft ist sowas meist nur die Folge von psychischer Belastung/Druck etc.
Zum Thema: Ja, der Wille des Patienten wird berücksichtigt im Krankenhaus, darunter fällt aber nicht die Erstversurgung am Unfallort, wo es nur darauf ankommt, dem Verunglückten das Leben zu retten. ]]>