https://www.allmystery.de/themen/rss/115115Allmystery: Rechtmäßigkeit der WiedervereinigungFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2014-11-13T20:58:07+01:00Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (IrreBlütenfee)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-2#id132922942014-11-13T20:58:07+01:00IrreBlütenfee"Beitrag von IrreBlütenfee Gott sei Dank sieht es nicht überall so aus. Ich frage mich, warum ist Sachsen nur regelmäßig ganz vorn?
An den Migranten liegt das bestimmt nicht... :) ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Herbstblume)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-2#id132922542014-11-13T20:53:18+01:00Herbstblume"Beitrag von Herbstblume Das deutsche Bildungssystem war mal so gut, dass man euch dafür in aller Welt beneidet hatte. Dann kam eine Änderung... nein, nicht das Bildungssystem wurde geändert, das bewunderte System blieb gleich...die Zusammensetzung der Schüler änderte sich und seitdem befindet sich euer System auf dem absteigenden Ast. Jetzt kannst du selbst darüber nachdenken wo die Schuld daran liegt... ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Ford)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-2#id132917932014-11-13T20:04:30+01:00Ford"Beitrag von Ford
Wieso denn? Traurig ist eher die deutsche Bildungspolitik, der wir diesen Thread verdanken. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Tyon)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-2#id132633622014-11-09T14:59:30+01:00Tyon"Beitrag von TyonRechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Crusi)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-2#id132588202014-11-08T18:51:50+01:00Crusi"Beitrag von CrusiRechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Grenox)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-2#id132578972014-11-08T15:41:45+01:00Grenox"Beitrag von GrenoxFord schrieb:Die Frage stelle ich mir schon lange. Da ich im Geschichtsunterricht nichts über das 20. Jahrhundert gelernt habe, sind viele Fragen offen.Selbst wenn hättest du im Geschichtsunterricht nichts über Geschichte / Deutsche Geschichte lernen können.
Und bezüglich deinen ganzen Fragen zur DDR... vieleicht hast du Glück und lebst bald wieder in einer und kannst dir all deine Fragen selbst beantworten. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Juvenile)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-2#id132576702014-11-08T14:49:22+01:00Juvenile"Beitrag von Juvenile
Wenn du mich normal hier anschreibst ist es ok. Aber nicht so... sorry ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-2#id132576612014-11-08T14:46:48+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinJuvenile schrieb:Scheinbar will die Regierung oder sonst wer das Volk unwissend lassen. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Juvenile)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-2#id132576282014-11-08T14:40:31+01:00Juvenile"Beitrag von Juvenile
Du kannst deine armseligen Provokationen sein lassen! ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-2#id132576212014-11-08T14:39:22+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
aber ist klar, böse VT damit die Jugend nix über den ersten Weltkrieg erfährt.
obwohl man bei Allmy je nach Themenbereich ganz gut merkt das Geschichte, Politik und Naturwissenschaften zu kurz kommen. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Juvenile)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-2#id132576052014-11-08T14:36:25+01:00Juvenile"Beitrag von Juvenile
Äh eh, ich bin mit Abschluss abgegangen!!!! ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-2#id132575522014-11-08T14:28:16+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinJuvenile schrieb:Krass. Ich bin 2004 von der Realschule abgegangen. Wir haben von der Kaiserzeit bis Ende WK2 alles durchgekommen. Scheinbar will die Regierung oder sonst wer das Volk unwissend lassen. äh ja, klar, weil man auch sonst nur so zugeschmissen wird mit Information. Naja vielleicht doch nicht so gut von der Schule abzugehen. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (SKlikerklaker)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-2#id132549162014-11-08T00:04:09+01:00SKlikerklaker"Beitrag von SKlikerklakerFord schrieb:Wieso haben die Grenzbeamten der BRD die DDR-Bürger in die BRD einreisen lassen? Die Leute haben einfach ohne Grenzkontrolle einen fremden Staat betreten.Die Frage ist ganz leicht zu beantworten. Die DDR-Bürger haben keinen fremden Staat betreten. Für die Bundesrepublik gab es immer nur eine Staatsangehörigkeit: die deutsche. Und deutsche Staatsanghörige können jederzeit unbehelligt in die Bundesrepublik einreisen. Deshalb musste ja auch niemand nach dem 03.10.1990 eingebürgert werden. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Herbstblume)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132547262014-11-07T23:36:16+01:00Herbstblume"Beitrag von Herbstblume
Herbstblume schrieb: Also mehr und mehr gewinne ich den Eindruck dass du ein Ostalgieproblem hast
ICH? Ich bin ein echtes Nordeutsches Kind ... Gruß aus Bremen :DDas hat nichts zu heißen, denn es gibt ja auch viele geistig verwirrte die einer Zeit aus Deutschland nachtrauern welche sie selbst eher im Sackl des Opas erlebt haben ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (xpq101)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132545162014-11-07T23:01:09+01:00xpq101"Beitrag von xpq101Herbstblume schrieb:Also mehr und mehr gewinne ich den Eindruck dass du ein Ostalgieproblem hastICH? Ich bin ein echtes Nordeutsches Kind ... Gruß aus Bremen :D
Herbstblume schrieb:Was genau soll daran klasse sein, lange auf seine Waren warten zu müssen?
Das hat wohl eher etwas mit meinem Beruf zu tun ;) Nicht mehr und nicht weniger! ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Ford)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132544702014-11-07T22:55:03+01:00Ford"Beitrag von FordJuvenile schrieb:Auf was für eine Schule bist du gegangen das du so wenig übern WK1 gelernt hast? Auf eine deutsche Realschule in Rheinland-Pfalz. Mitten in den 2000er-Jahren. War geschuldet am Lehrermangel. Sind ja dauernd Lehrer krank. So fallen oft Stunden aus. Soweit ich mich erinnere, hat dabei der Geschichtsunterricht am stärksten gelitten. Viele ausgefallene Stunden waren die Folge. In einem Schuljahr hatten wir sogar eine Lehrerin, die nicht perfekt Deutsch sprach. Das ist das deutsche Schulsystem. ;)
Offenbar kontrolliert niemand, ob der Lehrplan auch wirklich eingehalten wird.
Reliable schrieb:Stattdessen haben wir über Sklaverei und Politik im Mittelalter gelernt...
Du könntest in meiner Schulklasse gewesen sein. :D
Seht ihr? Ihr braucht nicht auf die Jugendlichen zu schimpfen, wenn sie kaum was über die deutsche Geschichte wissen und zum Mauerfall so gut wie nichts sagen können. Ich selbst habe vorhin erst realisiert, dass dieses Wochenende das 25-jährige Jubiläum ist. Oft liegt es an mangelhaftem Unterricht.
Bauli schrieb:Im Laufe der Zeit stellt sich jetzt erst im Nachhinein heraus, dass die Wiedervereinigung uns bis jetzt 2 Billionen Euro gekostet hat ( auch faz), weil die Wirtschaft so desolat gearbeitet hat incl. Umweltschäden und Transferleistungen.
Das wundert mich nicht. Wer so einen kaputten Staat übernimmt, hat viel für die Reparatur zu zahlen. Kluge Militärführungen zerstören bei Eroberungen möglichst wenig von der Infrastruktur, um bei der Übernahme keine großen Kosten zu haben.
kerbenok schrieb:Bei manchen an dieser Beteiligten frage ich mich, wollen sie den Leser verarschen oder haben sie wirklich keine Ahnung. In unzähligen Büchern, Artikeln, Aufsätzen, Doktorarbeiten, etc kann man sich über die DDR, die Wiedervereinigung, den russischen Truppenabzug, Beweggründe, Meinungen und Abläufe informieren.
Das ist leichter gesagt als getan. Das liest man sich 2-3 Mal durch und ein paar Wochen später hat man schon wieder den Großteil vergessen. Man muss sich schon wie im Schulunterricht intensiv damit beschäftigen, damit das Wissen lange bestehen bleibt. Nicht jeder hat die Zeit dazu, die nächsten Wochen mal etwas zu lernen. Meist hat man andere Dinge zu erledigen. Zum Beispiel Lernen für Prüfungen.
Ich habe mal gelesen, wie es zu beiden Weltkriegen kam und wie sie abliefen. Alles wieder vergessen. Niemand will hier jemanden verarschen. Jedenfalls ich nicht. ;) ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Herbstblume)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132543422014-11-07T22:36:47+01:00Herbstblume"Beitrag von Herbstblume Die Vergleiche in dem Artikel, zum Beispiel mit Griechenland, sind völlig absurd, denn die DDR, und das lässt man aus den Rechnungen gerne heraus, hat alles aber auch wirklich alles verkommen lassen. Da wurde nichts mehr im Innern investiert. Alles diente nur noch der Aufrechterhaltung eines sozialistischen Lügengebäudes. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Herbstblume)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132543142014-11-07T22:33:25+01:00Herbstblume"Beitrag von Herbstblume Was genau soll daran klasse sein, lange auf seine Waren warten zu müssen?
Also mehr und mehr gewinne ich den Eindruck dass du ein Ostalgieproblem hast ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (xpq101)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132542772014-11-07T22:28:58+01:00xpq101"Beitrag von xpq101 ähm du hast da wohl etwas total falsch verstanden! ;)
Herbstblume schrieb:Gut, wie du meinst. Die DDR hat den absoluten Klassenfeind Strauss also aus Spaß um einen Kredit angebettelt. Du hast Recht, kein Problem
NICHT ICH! Ich bezog mich lediglich auf dem Link:
Man darf nicht alles glauben, was die frühere DDR-Führung aufschreiben ließ. Nicht einmal, wenn es sich kritisch mit der wirtschaftlichen Lage des Landes auseinandersetzte. So heißt es im sogenannten Schürer-Bericht, datiert auf den 27. Oktober 1989: "Die Verschuldung im nichtsozialistischen Wirtschaftsgebiet ist seit dem VII. Parteitag gegenwärtig auf eine Höhe gestiegen, die die Zahlungsfähigkeit der DDR infrage stellt."
Noch immer, 25 Jahre nach dem Untergang der DDR, ist dieser Bericht ein Dokument, auf den sich sowohl Verteidiger, als auch Kritiker des Ost-Regimes berufen. "Die Zahlungssituation der DDR im Handel mit dem NSW (gemeint ist der Westen, also das Nicht-Sozialistische-Wirtschaftsgebiet) ist dadurch gekennzeichnet, dass wir zur Einhaltung unser Zahlungsverpflichtungen aus Krediten und Zinsen sowie zur Durchführung jährlicher Importe bereit jetzt weitestgehend von kapitalistischen Kreditgebern abhängig sind", heißt es in dieser "Analyse der ökonomischen Lage der DDR mit Schlussfolgerungen". Einer seiner Hauptautoren, Politbüro-Mitglied Gerhard Schürer, musste sich dafür von Erich Honecker sogar als Saboteur beschimpfen lassen.
Herbstblume schrieb:Stelle mir gerade vor man würde Jugendlichen hier sagen dass sie beim Kauf eines Smartphone länger als 3 Monate warten müssten.
Würde ich Klasse finden :D ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Herbstblume)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132539062014-11-07T21:41:20+01:00Herbstblume"Beitrag von HerbstblumeBauli schrieb:Aus diesem Grunde stimmte er auch dem Währungsverhältnis 1:1 zu. Aber das galt auch nur für begrenzte Höhen des Vermögens, die sich weitesgehend nach dem Alter der Vermögensinhaber richteten. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (kerbenok)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132539002014-11-07T21:40:10+01:00kerbenok"Beitrag von kerbenok
In unzähligen Büchern, Artikeln, Aufsätzen, Doktorarbeiten, etc kann man sich über die DDR, die Wiedervereinigung, den russischen Truppenabzug, Beweggründe, Meinungen und Abläufe informieren.
Da einige scheinbar den ehemaligen Ostgebieten hinterhertrauern, die sind für alle Zeiten verloren wegen eines gewissen, österreichischen Hobbystrategen. Hätte irgendein deutscher Politiker 89/90 auch nur angedeutet, diese Gebiete gleich mit einzugliedern, wäre die Wiedervereinigung nie zustande gekommen, denn die Bedenken der Alliierten gegen die Einheit basierten auf der Angst vor einem neuen deutschen Reich.
Bauli schrieb:Im Laufe der Zeit stellt sich jetzt erst im Nachhinein heraus, dass die Wiedervereinigung uns bis jetzt 2 Billionen Euro gekostet hat ( auch faz), weil die Wirtschaft so desolat gearbeitet hat incl. Umweltschäden und Transferleistungen.
Was hast Du denn gedacht, wo das Geld für den Aufbau Ost herkommt? ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Bauli)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132537552014-11-07T21:20:45+01:00Bauli"Beitrag von Bauli Soweit mir bekannt ist, hat Honecker in früheren Jahren damit geprahlt, das die DDR die zehngrößte Wirtschaft der Welt ist. Nachdem die DDR soviel für die Westdeutschen produziert hat, ging Kohl dann wohl tatsächlich davon aus, das das stimmte und forcierte die Wiedervereinigung, weil er darin ein größeres Potential sah. Aus diesem Grunde stimmte er auch dem Währungsverhältnis 1:1 zu.
Leider konnte ich im Internet keine Belege dafür finden. Ausser diesen hier, der wesentlich später erschien.
Im Laufe der Zeit stellt sich jetzt erst im Nachhinein heraus, dass die Wiedervereinigung uns bis jetzt 2 Billionen Euro gekostet hat ( auch faz), weil die Wirtschaft so desolat gearbeitet hat incl. Umweltschäden und Transferleistungen. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Juvenile)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132532732014-11-07T20:27:12+01:00Juvenile"Beitrag von Juvenile
Sind auch interessante Themen. Ich hatte aber auch ne gute Lehrerin, die hat das mit viel Enthusiasmus vermittelt. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Reliable)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132532552014-11-07T20:25:23+01:00Reliable"Beitrag von Reliable Das schlimmste ist, dass nicht nur der Erste WK, sondern auch der Korea-Krieg, die Kuba Krise, der Mauerfall und sämtliche Themen aktueller Politik nicht behandelt wurden. Das alles muss(te) ich mir selbst beibringen.
Stattdessen haben wir über Sklaverei und Politik im Mittelalter gelernt... ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Aperitif)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132532142014-11-07T20:21:33+01:00Aperitif"Beitrag von AperitifHerbstblume schrieb:Vielleicht war es auch eine wirtschaftliche Entscheidung denn die Polen waren, nachdem ja so viele Deutschen ausgewandert sind oder größtenteils gewaltsam vertrieben wurden, nicht in der Lage die deutsche Infrastruktur und Gebäude halbwegs aufrecht zu erhalten. Da ist ja alles verfallen gewesen und dagegen sah es beim Ende der DDR in der DDR noch halbwegs ok aus.Man sollte noch anmerken, das wir als größter Geldgeber den Polen als größte nehmer, den Aufbau dieser Gebiete und das sind nicht nur die 45 annektierten sondern auch nach 1918 wurde sich schon bedient finanzieren. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Juvenile)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132531912014-11-07T20:18:41+01:00Juvenile"Beitrag von Juvenile
Krass. Ich bin 2004 von der Realschule abgegangen. Wir haben von der Kaiserzeit bis Ende WK2 alles durchgekommen. Scheinbar will die Regierung oder sonst wer das Volk unwissend lassen. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Reliable)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132531652014-11-07T20:16:33+01:00Reliable"Beitrag von ReliableJuvenile schrieb:Auf was für eine Schule bist du gegangen das du so wenig übern WK1 gelernt hast? Die Frage war zwar nicht an mich gerichtet, dennoch schreibe ich etwas dazu. Ich war auf einer Gesamtschule bis vor zwei Jahren und habe lediglich etwas über den zweiten Weltkrieg gelernt. Der Erste wurde nicht ein einziges Mal erwähnt.
Der Politikunterricht ist echt stark verbesserungswürdig. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Herbstblume)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132530582014-11-07T20:08:02+01:00Herbstblume"Beitrag von HerbstblumeFedaykin schrieb:Weil es 1972 wohl Einsicht gab das die Gebiete keinen sinn machne. Wohnt keiner mehr, und ist auch Politisch nicht möglich.
Damit hat man die Grundlage für die Entspannungspolitik gelegt.Vielleicht war es auch eine wirtschaftliche Entscheidung denn die Polen waren, nachdem ja so viele Deutschen ausgewandert sind oder größtenteils gewaltsam vertrieben wurden, nicht in der Lage die deutsche Infrastruktur und Gebäude halbwegs aufrecht zu erhalten. Da ist ja alles verfallen gewesen und dagegen sah es beim Ende der DDR in der DDR noch halbwegs ok aus. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Aperitif)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132530242014-11-07T20:03:53+01:00Aperitif"Beitrag von AperitifHerbstblume schrieb:Stelle mir gerade vor man würde Jugendlichen hier sagen dass sie beim Kauf eines Smartphone länger als 3 Monate warten müssten. Das gäbe einen Aufstand der Jugend mit vielen Toten ;)Wobei wir heute eine Überproduktion haben. Mit den Worten wolfgang pispers " wir brauchen ewiges wachstum" ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Juvenile)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132530052014-11-07T20:01:04+01:00Juvenile"Beitrag von Juvenile
Auf was für eine Schule bist du gegangen das du so wenig übern WK1 gelernt hast? ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Herbstblume)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132529672014-11-07T19:56:47+01:00Herbstblume"Beitrag von Herbstblumexpq101 schrieb:Und zu der gehört zwar nicht nur aber eben auch ein WarenangebotWar auch irgendwie mittlerweile unverschämt von den Bürgern 16 Jahre auf ein Auto und 25 Jahre auf ein Telefon warten zu müssen. Also wirklich, so eine Konsumfetischistische Welt kam da auf...
Stelle mir gerade vor man würde Jugendlichen hier sagen dass sie beim Kauf eines Smartphone länger als 3 Monate warten müssten. Das gäbe einen Aufstand der Jugend mit vielen Toten ;) ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Herbstblume)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132529402014-11-07T19:52:38+01:00Herbstblume"Beitrag von Herbstblume Gut, wie du meinst. Die DDR hat den absoluten Klassenfeind Strauss also aus Spaß um einen Kredit angebettelt. Du hast Recht, kein Problem ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr115115-1#id132529362014-11-07T19:52:25+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Damit hat man die Grundlage für die Entspannungspolitik gelegt. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Herbstblume)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132529022014-11-07T19:48:05+01:00Herbstblume"Beitrag von Herbstblume Weiß ich nicht ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Ford)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132528772014-11-07T19:45:34+01:00Ford"Beitrag von FordFedaykin schrieb:Lies doch einfach den Artikel durch, da steht auch was von Verhandlungen.Mittlerweile braucht man für Wikipediaartikel ein Studium der deutschen Sprache und vieler Fremd- und Fachwörter. Außerdem muss man bei fast jedem Satz einen weiteren Artikel durchlesen, weil da wieder was thematisiert wird, das man wissen muss. Nicht so einfach. ;) Es ist einfacher, wenn man es erklärt bekommt. Gleichzeitig wollte ich auch Platz für eine Diskussion über die Gesetzeslage schaffen.
Herbstblume schrieb:Das Bestreben nach den wirklichen deutschen Ostgebieten wurde bereits 1972 oder so um das Datum herum aufgegeben.
Hat das denn einen besonderen Grund? 1989-1991 wäre ein idealer Zeitpunkt dafür gewesen. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (xpq101)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132528702014-11-07T19:44:55+01:00xpq101"Beitrag von xpq101
http://www.welt.de/wirtschaft/article134088763/Die-DDR-war-in-Wahrheit-gar-nicht-pleite.html
...blah blah bah
Die DDR ist nicht mehr zu retten
Am Ende war der Staat finanziell nicht pleite, aber seine Bürger lechzten nach mehr. Nach Freiheit. Und zu der gehört zwar nicht nur aber eben auch ein Warenangebot, das nicht nur von Beziehungen diktiert war. Die schwache ostdeutsche Wirtschaft, gegängelt durch die Planwirtschaft der SED-Genossen, konnte das nicht gewährleisten. "Zugleich versuchten wir, die Wirtschaftskooperation mit dem Westen auszubauen", schilderte Ex-Minister Mittag 1991 die Lage. "Dafür waren Kredite erforderlich, die durch zusätzliche Exporte zu erwirtschaften waren." Der Kreislauf war für die DDR-Wirtschaft tödlich, denn bei rückläufigen Rohstofflieferungen der Russen wuchs der Aufwand für den Export überproportional. Ein dauerhafter Zustand konnte das nicht sein.
1987 kam Mittag dann nach eigenem Bekenntnis zu der Einsicht, dass es wirtschaftlich vorbei war. "Jede Chance ist verspielt. Vom Osten war keine Hilfe möglich, und zum Westen konnte die Wende zu umfassenden Wirtschaftskooperation wegen latent wirkender politischer Widerstände in unseren Reihen nicht erfolgen", sagt der Mann, der für die ostdeutsche Wirtschaftspolitik mitverantwortlich war. Ohne Wiedervereinigung wäre die DDR einer ökonomischen Katastrophe mit unabsehbaren sozialen Folgen entgegen gegangen, "weil sie auf Dauer allein nicht überlebensfähig war." ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Herbstblume)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132528042014-11-07T19:38:02+01:00Herbstblume"Beitrag von HerbstblumeFord schrieb:Außerdem konnte man bei der Wiedervereinigung doch auch die Ostgebiete abgeben, die heute Teil Polens und Russlands sind. Waren auch Deutsche dort, denke ich.Das Bestreben nach den wirklichen deutschen Ostgebieten wurde bereits 1972 oder so um das Datum herum aufgegeben. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Herbstblume)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132527952014-11-07T19:37:00+01:00Herbstblume"Beitrag von HerbstblumeFord schrieb:Allerdings hätte die Sowjetunion durch erneute Präsenz die Wiedervereinigung stoppen können. Schließlich hat sie damals noch existiert.Ja klar, das hätten sie tun aber anzumerken ist hier dass es nicht die Sowjetunion war die dagegen war sondern vor allem England war erbitterter Feind der Wiedervereinigung. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132527902014-11-07T19:36:13+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Die UDSSR hätte Theoretisch ein zweites Prag abziehen könne, aber das war wohl nicht mehr drin. Immerhin war man gerade in Afganistan auf die Schnauze gefallen. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Ford)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132527712014-11-07T19:33:44+01:00Ford"Beitrag von Ford
Allerdings hätte die Sowjetunion durch erneute Präsenz die Wiedervereinigung stoppen können. Schließlich hat sie damals noch existiert.
Außerdem konnte man bei der Wiedervereinigung doch auch die Ostgebiete abgeben, die heute Teil Polens und Russlands sind. Waren auch Deutsche dort, denke ich.
Aperitif schrieb:Auserdem sei beruhigt zu Deutschland in seiner alten Größe fehlt noch ein beträchtlicher teil. Den haben sich polen und die russen geteilt. Wenn wir hier schon von Geschichte reden die kz werdet ihr wohl behandelt haben.
Wollte gerade fragen... Da fehlt doch noch so viel von Deutschland. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Aperitif)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132527612014-11-07T19:32:19+01:00Aperitif"Beitrag von AperitifRechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Herbstblume)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132527402014-11-07T19:30:27+01:00Herbstblume"Beitrag von HerbstblumeFord schrieb:Somit war die DDR kein rechtmäßiger Staat, in den man aber aus Angst vor dem Ostblock nicht einmarschiert ist?
Da frage ich mich allerdings, wieso die Sowjetunion nicht eingegriffen hat. Sie wurde erst am 21.12.1991 aufgelöst. Der Mauerfall war bereits am 09.11.1989 und die DDR wurde am 03.10.1990 aufgelöst. Bis dahin hätte die Sowjetunion doch schon lange in die DDR einmarschieren und die Grenze wieder sichern können.Die BRD sah die DDR zu jeder Zeit als ihr anzustrebendes wiederzuerlagendes Territorium und das war auch Bestandteil des Grundgesetzes. Eigentlich wollte die BRD auch niemals die Souveränität der DDR anerkennen (logisch) aber tat es dann doch, weil erst dadurch wirklich Gespräche möglich wurden. Das ändert aber nichts daran, dass alle Bürger dort zu jeder Zeit als Deutsche auch als Bürger der BRD angesehen wurden. Eine kriegerische Absicht um die Wiedervereinigung herbeizuführen lag zu keiner Zeit vor (ginge auch nicht, schon alleine wegen der eigenen fehlenden vollen Souveränität).
@xpq101
xpq101 schrieb:Arm aber sexy war der Osten nicht. Eher grau und knapp an allem. Der Wirtschaft ging es schlecht, die Industrie war überaltert, die Anlagen verschlissen. Nur überschuldet war das Land noch nicht.
Die Überschuldung sagt in diesem Fall nichts aus. Eher das Gegenteil, denn die DDR konnte nur von ihren Einnahmen leben, da sie keinen Zugang zum internationalen Kapitalmarkt hatte. Wenn die Einnahmen die Ausgaben nicht mehr deckten, kamen die Probleme und daher auch der damalige Kredit. Oder glaubst du die DDR wandte sich aus Spaß an den Klassenfeind? ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Ford)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132527032014-11-07T19:26:21+01:00Ford"Beitrag von FordFedaykin schrieb:Unmöglich allein schon wegen WW1 und WW2Nagut, in ein oder zwei Schulstunden wurde mal grob was über den Ersten Weltkrieg gesagt, aber das war in der Woche vor meinem Schulabschluss und nur aus dem Grund, weil die Zeit überbrückt werden musste. Besonders der Geschichtslehrer war oft nicht da.
Ich sag dir doch, das 20. Jahrhundert kam nicht dran. Daher auch nicht die beiden Weltkriege. ;) ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132526632014-11-07T19:22:41+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Na das 20. Jahrhundert war in Geschichte einfach nie Thema. Und mit Seiten wie Wikipedia kann man sich zwar bilden, sollte man aber lassen, wenn man in der Ausbildung steckt und sich darauf konzentrieren musstUnmöglich allein schon wegen WW1 und WW2 ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (xpq101)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132526372014-11-07T19:20:12+01:00xpq101"Beitrag von xpq101 Ein Update für Dich:
Wirtschaft Ostdeutschland
Die DDR war in Wahrheit gar nicht pleite
Arm aber sexy war der Osten nicht. Eher grau und knapp an allem. Der Wirtschaft ging es schlecht, die Industrie war überaltert, die Anlagen verschlissen. Nur überschuldet war das Land noch nicht.
;) ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Aperitif)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132526242014-11-07T19:18:40+01:00Aperitif"Beitrag von Aperitif
Aus dem einfachen Grund das es keine 2 deutschen staaten gab sondern Deutschland welches bis 89 andere meinen auch heute noch aufgeteilt war in Besatzungszonen. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Ford)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132526212014-11-07T19:18:08+01:00Ford"Beitrag von FordSCHMANDY schrieb:Noch schlimmer die BRD hat sogar der DDR Bürger abgekauft... Man wollte also beim Mauerfall Zuflucht gewähren?
Weil die Bürger der DDR zu jeder Zeit auch Bürger der BRD waren, nur über keinen Ausweis verfügten.
Somit war die DDR kein rechtmäßiger Staat, in den man aber aus Angst vor dem Ostblock nicht einmarschiert ist?
Da frage ich mich allerdings, wieso die Sowjetunion nicht eingegriffen hat. Sie wurde erst am 21.12.1991 aufgelöst. Der Mauerfall war bereits am 09.11.1989 und die DDR wurde am 03.10.1990 aufgelöst. Bis dahin hätte die Sowjetunion doch schon lange in die DDR einmarschieren und die Grenze wieder sichern können.
Fedaykin schrieb:wie soll das denn Gehen außer mit Absicht. Hey Wikipedia kostet kein Geld, du wirst dich echt wundern was ab 1900 so alles passiert ist...
Na das 20. Jahrhundert war in Geschichte einfach nie Thema. Und mit Seiten wie Wikipedia kann man sich zwar bilden, sollte man aber lassen, wenn man in der Ausbildung steckt und sich darauf konzentrieren muss. ;) Darum ja jetzt mal dieser Thread.
Was so ab 1900 war? Weltkriege, Kalter Krieg, DDR, irgendsone Kubakrise, Freies Territorium Triest, Golfkrieg, Koreakrieg. Das ist mir alles in 20 Sekunden Nachdenken eingefallen. Jugoslawien kann ich aus dem Schlaf heraus. Das hat mit meiner Heimatgeschichte zu tun und daher habe ich diesen Staat von vorne bis hinten gründlich gelernt. Freiwillig und selbstständig. :)
@xpq101 Dann haben die Russen durch ihren Abzug den ersten Stoß gegeben. Wären sie noch im Staat verblieben, würde er vielleicht heute noch existieren. So hätten sie noch einen interessanten Staat für sich. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Herbstblume)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132525552014-11-07T19:12:18+01:00Herbstblume"Beitrag von Herbstblume Die DDR wäre ja 1983 schon faktisch völlig pleite gewesen und war dringend auf den von Strauss angeleierten Kredit angewiesen. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (xpq101)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132525362014-11-07T19:09:35+01:00xpq101"Beitrag von xpq101Ford schrieb: und dann haben die Bürger die Mauer beschädigt und die Grenzen gestürmt, weil sie in der DDR nicht frei leben konnten. Okay. ABER...Ähm JAEIN! Die DDR war zwar nicht oder damals noch nicht Pleite aber Ihre Wirtschaft war am Ende. Wenn dem nicht so gewesen wäre, dann wäre es auch niemals zu solch einer Demonstration oder wegen mir auch Revolution gekommen! Zumal und das ist sehr wichtig hierbei, zogen die Russen ab. Da blieb der DDR nicht mehr wirklich viel übrig. Auch wenn die DDR die Demo noch unter Kontrolle bekommen hätte, der Wirtschaftliche Kollaps wäre vorprogrammiert gewesen und ohne die Wirtschaft war die DDR nicht mehr für Russland soviel wert gewesen. Die Bürger haben mit Ihren Druck schon dazu beigetragen aber das war nicht der Hauptgrund der Wiedervereinigung gewesen! ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132525062014-11-07T19:05:13+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinFord schrieb:Die Frage stelle ich mir schon lange. Da ich im Geschichtsunterricht nichts über das 20. Jahrhundert gelernt habe, sind viele Fragen offen.wie soll das denn Gehen außer mit Absicht. Hey Wikipedia kostet kein Geld, du wirst dich echt wundern was ab 1900 so alles passiert ist... ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Herbstblume)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132524232014-11-07T18:55:36+01:00Herbstblume"Beitrag von HerbstblumeFord schrieb:Wieso haben die Grenzbeamten der BRD die DDR-Bürger in die BRD einreisen lassen? Die Leute haben einfach ohne Grenzkontrolle einen fremden Staat betreten.Weil die Bürger der DDR zu jeder Zeit auch Bürger der BRD/Deutschland waren, nur über keinen Ausweis verfügten. ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (SCHMANDY)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132523722014-11-07T18:50:11+01:00SCHMANDY"Beitrag von SCHMANDYFord schrieb:Wieso haben die Grenzbeamten der BRD die DDR-Bürger in die BRD einreisen lassen? Die Leute haben einfach ohne Grenzkontrolle einen fremden Staat betreten.Noch schlimmer die BRD hat sogar der DDR Bürger abgekauft... ]]>
Rechtmäßigkeit der Wiedervereinigung (Ford)https://www.allmystery.de/themen/pr115115#id132523542014-11-07T18:48:10+01:00Ford"Beitrag von Ford Deutschland war nach dem Zweiten Weltkrieg besetzt und in vier Zonen der Besatzer aufgeteilt. Aus einer Zone wurde die DDR und den anderen drei die BRD. Zwei verschiedene Staaten mit eigenen Grenzen. 1989 hat sich dann ein Politiker bei einem Ausreisegesetz versprochen und dann haben die Bürger die Mauer beschädigt und die Grenzen gestürmt, weil sie in der DDR nicht frei leben konnten. Okay. ABER...
Wieso haben die Grenzbeamten der BRD die DDR-Bürger in die BRD einreisen lassen? Die Leute haben einfach ohne Grenzkontrolle einen fremden Staat betreten.
Wieso wurde die DDR dann an die BRD angegliedert? Es wurden doch nur die Grenzen geöffnet, damit die Leute ihre neue Reisefreiheit genießen können. Die EU-Mitgliedsstaaten haben doch auch ihre Grenzen geöffnet und sind weiterhin im Grunde genommen selbstständige Staaten. Es war irgendwie selbstverständlich, dass durch den Mauerfall einfach so ein Staat aufgelöst und die Staatsgebiete an einen anderen Staat übergeben wurden.
Die DDR-Politiker hätten doch danach nochmal einlenken können und die Grenzen wieder schließen lassen. ]]>