https://www.allmystery.de/themen/rss/115594Allmystery: Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2015-01-15T07:47:41+01:00Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (MrBananentoast)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-3#id136810982015-01-15T07:47:41+01:00MrBananentoast"Beitrag von MrBananentoastNehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-3#id136458312015-01-09T16:57:36+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Wer sich in Kreuzberg ne Wohnung,gar ein Mietshaus kaufen kann,der hat im Überfluss. Du meinst Firmen wie Taekker ,Knauthe oder Ziegert ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136452332015-01-09T15:22:39+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünWarhead schrieb:Wenn das keine strukturelle Gewalt sein soll,was dann??Wenn wir von "Miethaien" reden, mag das zutreffen.
Aber was ist mit dem Vermieter, der seinen Kredit für die Wohnung abbezahlen muss und gerade so über die Runden kommt? soll das für ihn auch so teuer wie möglich sein, um damit seine Existenz zu ruinieren, so dass er seine Wohnung an die Bank verliert?
Wer nimmt denn unter solchen Vorzeichen noch einen Kredit auf, um eine Wohnung zu kaufen? Die Folge wird sein, dass es nur noch Miethaie gibt, die tausende von Wohnungen besitzen, wo sich das Risiko kalkulierbar gestaltet und die aufgrund ihrer Macht weit mehr die Bedingungen diktieren können, als es der Einzelvermieter kann. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136451182015-01-09T15:03:12+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Dieser Angriffskrieg wird ausnahmslos gegen Menschen geführt deren Einkommen prekär ist,bz gegen Behinderte,Alte,Kranke,Leute die als Querulanten und Sonderlinge wahrgenommen werden und das urbane Prekariat.Die Einwohnerschaft ganzer Stadviertel wird mit Luxusmodernisierungsterror,Mietwucher,Strom,Gas und Wassersperren und Zwangsräumungen terrorisiert.Am Ende stehen Obdachlosigkeit oder ein Kellerloch in ländlicher Peripherie Wenn das keine strukturelle Gewalt sein soll,was dann?? w Wir machen das was wir am besten können,wir solidarisieren uns,,wechseln in den Klassenkampfmodus und stellen,setzen,legen uns quer,krakeeken laut und sorgen dafür das die Räumung so teuer wie nur irgend möglich
Youtube: Protest gegen Zwangsräumung in der Wissmannstraße 10 ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136450622015-01-09T14:52:41+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünDerleise schrieb: Du trittst für totalitären Kollektivismus einÜberhaupt nicht. Ich sehe es nur nicht schwarz/weiß. sondern dahingehend differenziert, dass ein Zusammenleben von Individuen mit jeweils unterschiedlichen Wünschen bedeutet, dass jedes Individuum u.U. Einschnitte in seine Freiheit hinnehmen muss, wenn seine Freiheit die Freiheit eines anderen tangiert.
Die aber in einer Gemeinschaft Einschränkungen erfahren muss. Weil Deine Freiheit die Freiheit Deines Nachbarn betreffen kann und dann muss man abwägen, welches Rechtsgut überwiegt.
Derleise schrieb:Der Einzelne - und wenn er noch so ein kleines Element des Ganzen ist - hat Rechte, die ihm keine Mehrheit nehmen darf.
Das stimmt. Aber dabei handelt es sich nicht um jedes erdenkliche Recht - wie z.B. die Wahl der Beleuchtung oder die Bebauung des Grundstücks - sondern nur um grundlegende Rechte, wie Leben, Würde etc. und da auch nur in einer objektivierten Form. Du kannst nicht her gehen und sagen "Energiesparlampen verstoßen gegen meine Würde". ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Derleise)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136448682015-01-09T14:15:16+01:00Derleise"Beitrag von Derleise
Doch ich verstehe sehr gut. Du trittst für totalitären Kollektivismus ein und ich für individuelle Freiheit.
Der Einzelne - und wenn er noch so ein kleines Element des Ganzen ist - hat Rechte, die ihm keine Mehrheit nehmen darf. Wenn die Mehrheit (egal, ob 51% oder 99,9%) ihm diese Rechte nehmen, ist es ein totalitäres System - völlig egal, wie sich dieses totalitäre System selbst bezeichnet. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136439862015-01-09T12:10:49+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Du scheinst eine grundlegende Sache nicht zu verstehen:
In einer Gemeinschaft zählen Deine persönlichen Wünschen nur in dem Maße, in dem Du Teil dieser Gemeinschaft bist. In Deutschland wäre das rund 1/80.000.000. Du bist nicht das Zentrum der Gesellschaft, sondern nur ein klitzekleiner Teil. Und damit zählen Deine Wünsche auch nur ein klitzekleines Bisschen. Damit eine Gesellschaft funktionieren kann, muss versucht werden, all die klitzekleinen Wünsche unter einen gemeinsamen Hut zu bringen. Was zwingend dazu führt, dass Einzelinteressen wenig oder keine Beachtung erfahren, wenn sie nicht repräsentativ für größere Teile der Gesellschaft sind.
Daher mein Vorschlag: Wenn Du so viel Wert auf Individualität und Eigenbestimmung legst, ist eine Gemeinschaft der falsche Ort für Dich. Weil Deine Eigenbestimmung uns das Ausleben Deiner Individualität nahezu zwingend die Eigenbestimmung und Individualität der anderen Mitglieder der Gemeinschaft beeinträchtigt. Wenn Du also nicht bereit bist, Dich nur als Teil einer Gemeinschaft zu sehen, was zur Folge hat, bis zu einem gewissen Grad fremdbestimmt zu sein, dann ist der einzige Ort, an dem Du Dich ausleben kannst, eine Hütte im Wald.
Denn in einer Gesellschaft bleiben aber nicht zu akzeptieren, dass Du den Regeln der Gesellschaft folgen musst, bedeutet, dass alle anderen sich mit ihren Wünschen Dir anpassen müssen. Das wäre dann der Gipfel an Egoismus. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Negev)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136426862015-01-09T07:42:51+01:00Negev"Beitrag von Negevschleim-keim schrieb:Das Beschneiden von Bildungsmöglichkeiten für behinderte Menschen empfinde ich als strukturelle Gewalt. Auch die Möglichkeit der Aufnahme von Jobs im ersten Arbeitsmarkt ist so arg begrenzt für behinderte Menschen, dass ich auch da von struktureller Gewalt sprechen würde. Ganz zu schweigen von den gesellschaftlichen Partizipationsmöglichkeiten, wenn man bedenkt, wie viele Einrichtungen außerhalb von Ortschaften liegen.Willkommen im Kapitalismus - wo nichts mehr zählt als "Mehr in kürzester Zeit"! ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136426142015-01-09T06:59:44+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Du kannst dir auch Colemanlampen in die Bude stellen,oder weiterhin ganz normale Glühbirnen benutzen,die kannste in jedem Lampenladen kriegen ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136426122015-01-09T06:58:31+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Du kannst dir auch Colemanhalkampen in die Bude stellen,oder weiterhin ganz normale Glühbirnen benutzen,die kannste in jedem Lampenladen kriegen ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (RoseHunter)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136382452015-01-08T16:31:18+01:00RoseHunter"Beitrag von RoseHunterDerleise schrieb:Im weitesten Sinn sind es Regeln, die von irgendwelchen gesetzgebenden Einrichtungen erlassen werden.Und da du doch klüger bist, mach doch was du willst. Da sagt dir jemand, du sollst "Muh" machen und du weinst darüber, statt "Mäh" zu machen oder zu husten oder Tee zu trinken.
Derleise schrieb:"Freiheiten" sind kein Argument dafür, dass Freiheit besteht. "Freiheiten" sind so etwas wie lockere Fessel und lange Ketten. Erst wenn man sich an die Grenzen der "Freiheiten" bewegt, erkennt man, dass man in Wahrheit unfrei ist.
Man kann für niemanden eine Freiheit bewahren, die ihn überfordert. Werd' erst mal zwischen den Ohren frei. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Derleise)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136382002015-01-08T16:24:10+01:00Derleise"Beitrag von Derleise Ich versuche es. Du fragst mich, wer mir vorschreibt, wie ich meine Wohnung beleuchten darf? Das ist die EU-Richtlinie 211/65/EU http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2011:174:0088:0110:DE:PDF
Du fragst mich, wer mir vorschreibt, was ich auf meinem Grundstück bauen darf? Das sind die jeweiligen Bebauungspläne. http://www.hamburg.de/bebauungsplaene/
Im weitesten Sinn sind es Regeln, die von irgendwelchen gesetzgebenden Einrichtungen erlassen werden.
"Freiheiten" sind kein Argument dafür, dass Freiheit besteht. "Freiheiten" sind so etwas wie lockere Fessel und lange Ketten. Erst wenn man sich an die Grenzen der "Freiheiten" bewegt, erkennt man, dass man in Wahrheit unfrei ist. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (RoseHunter)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136379562015-01-08T15:51:59+01:00RoseHunter"Beitrag von RoseHunterDerleise schrieb:Was meinst Du mit "Wer"?Was ist daran schwer zu verstehen? Welcher Mensch, welche Organisation ... sowas.
Derleise schrieb:Die Glühbirne ist nur ein sehr auffälliges Beispiel für ein völlig aus den Fugen geratenes Verständnis von Gesetzgebung. Der Zweck eines Gesetzes ist, das Zusammenleben zwischen Menschen zu erleichtern und für unklare Situationen vorab einen Rahmen zu schaffen. Die Idee, Menschen mit Hilfe von Gesetzen auf Ziele (z.B. Klimaschutz) auszurichten, die die Betreffenenden vielleicht gar nicht teilen, ist durch und durch despotisch.
Koch mal runter. Du darfst hier sagen was du willst, kannst sogar die Kanzlerin verklagen, kannst jedes Bauprojekt stoppen, musst nicht beten, wenn du nicht willst, hast freie Wahlen, aber weinst wg. der Glühbirne?
Wie schätzt du denn deine eigene Unberhältnismäßigkeit ein, Leute die wegen allem kurz vorm überschnappen sind, finde ich persönlich viel demokratiegefährdender. Nun kenn ich dich nicht, aber mir kommt deine Bemerkung übertrieben vor, bei allem Respekt. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Derleise)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136379102015-01-08T15:46:11+01:00Derleise"Beitrag von Derleise
Was meinst Du mit "Wer"?
Die Glühbirne ist nur ein sehr auffälliges Beispiel für ein völlig aus den Fugen geratenes Verständnis von Gesetzgebung. Der Zweck eines Gesetzes ist, das Zusammenleben zwischen Menschen zu erleichtern und für unklare Situationen vorab einen Rahmen zu schaffen. Die Idee, Menschen mit Hilfe von Gesetzen auf Ziele (z.B. Klimaschutz) auszurichten, die die Betreffenenden vielleicht gar nicht teilen, ist durch und durch despotisch. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (RoseHunter)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136378822015-01-08T15:41:46+01:00RoseHunter"Beitrag von RoseHunter Wer könnte dich zwingen? Machst du deine Freiheit wirklich an der Glühbirne fest? ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Derleise)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136378422015-01-08T15:34:54+01:00Derleise"Beitrag von Derleise
Wenn jemand anderer ein unmündiger Depp ist, der all dies braucht - kein Thema. Gern. Ich will das _für_ mich_ nicht.
Meine Grundlage ist nicht irgendein Pseudokonsens, sondern mein Eigentum an mir selbst!
Derleise schrieb:Und es gibt wieder eine von _allen_ getragene Zustimmung über die Verwendung, noch eine von allen getragene Zustimmung über die Höhe der Steuern.
Doch, die gibt es.
Derleise schrieb:Und Dein "wenn es Dir nicht passt, dann geh doch nach XY", kotzt mich an.
Es trifft aber den Kern der Sache. Wenn Du die Vorteile einer Gemeinschaft nutzen möchtest, musst Du auch die Nachteile mit tragen.
Derleise schrieb:. Das ist die selbe "Argumentation" wie sie die Mafia bei Schutzgelderpressungen verwendet.
Das würde nur stimmen, wenn Du die Mafia wählen könntest. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Derleise)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136375432015-01-08T14:47:54+01:00Derleise"Beitrag von Derleise
Diskussionen sind nur sinnvoll, wenn man sich auf gemeinsame Begriffe einigt - oder zumindest darüber einig ist, dass man gemeinsame Begriffe finden muss. Konsens bedeutet Zustimmung. Und es gibt wieder eine von _allen_ getragene Zustimmung über die Verwendung, noch eine von allen getragene Zustimmung über die Höhe der Steuern.
Und Dein "wenn es Dir nicht passt, dann geh doch nach XY", kotzt mich an. Das ist die selbe "Argumentation" wie sie die Mafia bei Schutzgelderpressungen verwendet. "Nein, die Zahlung an Don Pepino ist freiwillig. Wenn Sie seinen Schutz nicht wollen, dann können sie gerne gehen - die Pizzeria bleibt aber hier." ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136373372015-01-08T14:16:14+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünDerleise schrieb:Träum weiter EODMich kannst Du damit ja nicht meinen, sonst hättest Du mich fairerweise angesprochen. Hab ich recht? ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (dasewige)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136372562015-01-08T14:07:26+01:00dasewige"Beitrag von dasewige strukturelle gewalt ist für mich, wenn bestehende gesetze oder bestimmungen angewendet werden und dadurch zur schädigung des individiums kommt und im nachhinein sich alle auf die auf die gesetze oder bestimmungen berufen und somit die schädigung als unabwendbar hingenommen wird.
man muß nur einen menschen durch den behördenweg schicken, rainhard may hat es mal in einem lied zum ausdruck bringt. "Einen Antrag auf Erteilung eines Antragsformular" ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Derleise)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136371302015-01-08T13:49:45+01:00Derleise"Beitrag von Derleise
EOD ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-2#id136369692015-01-08T13:18:26+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünDerleise schrieb:Sorry, aber Du bist einer Unmenge Propaganda auf den Leim gegangen.Nein.
Derleise schrieb:Das, was Du als Grundidee bezeichnest, ist historisch einfach falsch.
Auch nein.
Derleise schrieb:sondern Stamm A hat Stamm B überfallen - und dann Tributzahlungen eingefordert.
So was gab es. Das nannte sich dann - und jetzt halte Dich fest - "Tribut" und nicht "Steuer".
Wenn Menschen in einer Gemeinschaft zusammen leben und wenn sie wollen, dass Synergien durch dieses Zusammenleben entstehen, dann muss es eine gemeinsame Kasse geben, aus der gemeinsame Ausgaben bestritten werden. Und das ist dann die Steuer. Wenn die Menschen altruistisch wären, dann wäre es eine freiwillige Abgabe. Aber da sie es nicht sind, gibt es einen gesellschaftlichen Konsens, wie viel wofür ausgegeben wird. Und wer in dieser Gesellschaft leben möchte muss diese Abgabe dann leisten (deren Höhe ebenfalls ein gesellschaftlicher Konsens ist). ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Derleise)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id136368832015-01-08T13:02:09+01:00Derleise"Beitrag von Derleise
Sorry, aber Du bist einer Unmenge Propaganda auf den Leim gegangen.
Das, was Du als Grundidee bezeichnest, ist historisch einfach falsch. Steuern sind definitiv nicht aus dem (angeblichen) Gesellschaftsvertrag entstanden, sondern Stamm A hat Stamm B überfallen - und dann Tributzahlungen eingefordert. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id135837762014-12-29T09:39:53+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünDerleise schrieb:Cybertron behauptet, dass "Steuern der Allgemeinheit zugute kommen."Was ja die Grundidee der Steuern ist. Alle zahlen in einen Topf und das Geld aus dem Topf wird für Dinge verwendet, die allen zugute kommen.
Derleise schrieb:bedeutet dies nicht, dass ein Steuereuro - bevor er in der Staatskasse gelandet ist - keinen Eigentümer hatte.
Sicherlich gab es vorher jemanden, dem dieser Euro gehörte.
Derleise schrieb:Er hatte einen Eigentümer und er wurde von diesem Eigentümer durch den Staat geraubt.
Derjenige kann ja auch der Gesellschaft den Rücken kehren. Indem er irgend wo hinzieht, wo er keine Straßen zur Verfügung hat. Und keine Krankenhäuser, keine Schulen, keine Polizei .... Aber wer die Vorteile einer Gesellschaft in Anspruch nimmt, muss auch dafür bezahlen.
Derleise schrieb:Welche Aufgaben des Staates rechtfertigen es, dafür Steuern einzuheben?
Die Frage ist wohl nicht ernst gemeint? Denk mal darüber nach, was an "Leistungen der Gesellschaft" Du ständig in Anspruch nimmst.
Derleise schrieb:Man wird gepfändet, und wenn man sich gegen die Pfändung wehrt, dann wird man von Angestellten des Staates getötet.
Wirst Du nicht. Es sei denn natürlich, Du greifst einen anderen Menschen an und zum Schutz dieses Menschen besteht die einzige Möglichkeit darin, Dich zu töten. Das nennt sich übrigens Notwehr. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Derleise)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id135651502014-12-25T10:35:49+01:00Derleise"Beitrag von Derleise Weil das die letzte Konsequenz jeder Steuer ist.
Cybertron behauptet, dass "Steuern der Allgemeinheit zugute kommen."
Ich sehe dies anders. Selbst wenn Steuern der Allgemeinheit zugute kommen, bedeutet dies nicht, dass ein Steuereuro - bevor er in der Staatskasse gelandet ist - keinen Eigentümer hatte.
Er hatte einen Eigentümer und er wurde von diesem Eigentümer durch den Staat geraubt.
Steuer ist Gewalt.
Falls wir es anerkennen, dass dieser Raub legitim ist, weil es Aufgaben gibt, die "mehr" wert sind, als dieser Raub, dann lautet die Frage: Welche Aufgaben soll der Staat machen?
Und daraus folgt:
Welche Aufgaben des Staates rechtfertigen es, dafür Steuern einzuheben?
und das bedeutet:
Welche Aufgaben des Staates rechtfertigen es, einen der Staatsbürger mit dem Tod zu bedrohen? - den das ist die Konsequenz, wenn man sich weigert _irgendeine_ Steuer zu bezahlen. Man wird gepfändet, und wenn man sich gegen die Pfändung wehrt, dann wird man von Angestellten des Staates getötet. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (RoseHunter)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id135081432014-12-15T09:57:36+01:00RoseHunter"Beitrag von RoseHunter Das klingt immer so düster. Ich kann mir keine Gesellschaft vorstellen, außer vielleicht von 6 Leuten auf einer großen Insel, die sich drei mal im Jahr zum Feiern treffen, die anders organisiert sein könnte.
Im Rahmen einer Idee von Gerechtigkeit fällt immer jemand durch die Maschen, der die Idee ungerecht findet. Das sollte doch überbekannt sein. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (unverzichtbar)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id135075322014-12-15T04:20:28+01:00unverzichtbar"Beitrag von unverzichtbar Das kann also auch auf persönlicher Ebene zwischen zwei Menschen stattfinden. Wenn wir hier von gesellschaftlicher Problematik im Großen reden, ist Diskriminierung natürlich eine strukturelle Gewalt, wenn sie bspw. behördlicher Natur stattfindet. Das eklatante Fehlen barrierefreier Zugänge zu öffentlichen Gebäuden ist keine. Die bloße Ignoranz, welche zu schaffen, hingegen schon. Das ist dann aber eine Intentionsfrage, was hinter einem Umstand/Zustand steckt. Grundsätzlich aber muss es sich um eine gezielte, gewollte, kalkulierte und/oder geplante Handlung handeln, um als strukturell zu gelten.
So viel zu Begrifflichkeit.
Zur Frage: Ja! Natürlich. So funktioniert das System Mensch. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (MrBananentoast)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id134979962014-12-13T07:32:45+01:00MrBananentoast"Beitrag von MrBananentoastNehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id134878522014-12-11T13:51:47+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünDerleise schrieb:Welcher Vorteil für Bürger B rechtfertigt es, den Bürger A mit dem Tod zu bedrohen?Warum ist das die Kernfrage? ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Derleise)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id134863702014-12-11T07:47:20+01:00Derleise"Beitrag von DerleiseCybertron schrieb:Ja, das kann man so sehen. Gleichwohl soll die Steuer auch der Allgemeinheit zugutekommen. Zum Beispiel der Bau von Straßen. Jedoch wissen wir ja das solche Gelder gerne verschwendet werden. In irgendein Militärprojekt oder in irgendwelche Bauvorhaben. Das ist das Problem. Du verkennst das Thema. Ob die Steuer der "Allgemeinheit" oder mit Korruption nur einigen Wenigen zugutekommt, ändert an der Kernfrage nichts. Und bei der Kernfrage sind wir bei einer Frage, die (ungefähr) lautet: Welcher Vorteil für Bürger B rechtfertigt es, den Bürger A mit dem Tod zu bedrohen? ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (RoseHunter)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id134679722014-12-08T11:52:37+01:00RoseHunter"Beitrag von RoseHunterkleinundgrün schrieb:Aber momentan fehlt uns doch noch die Antwort auf die Frage, was strukturelle Gewalt überhaupt ist. Denn die Definitionen taugen ja nicht so recht.Seh ich auch so. Die Definition ist derart schwammig, dass ich kaum etwas sehe, was nicht unter diese Defintion von "struktureller Gewalt" fällt. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id134675412014-12-08T10:18:06+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünCybertron schrieb:Im Allgemeinen ist Mobbing eine Form der strukturellen Gewalt.Mobbing ist jedenfalls fies. Aber momentan fehlt uns doch noch die Antwort auf die Frage, was strukturelle Gewalt überhaupt ist. Denn die Definitionen taugen ja nicht so recht.
Cybertron schrieb:In den meisten Fällen gibt es auch Zeugen. Stellt sich nur die Frage, ob diese Zeugen dann neutral sind oder parteiisch. In seltenen Fällen steht es dann halt Aussage gegen Aussage.
Ich meine damit eher, dass es auf die Situation und die Personen ankommt. A sagt zu B "Du Arsch!". Das kann B als Scherz wahr nehmen, als kumpelhafte Aussage oder eben auch als Beleidigung.
Eine Definition, was "Entfaltung Menschsein" konkret bedeuten soll und was nicht ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (ruku)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id134630762014-12-07T15:13:25+01:00ruku"Beitrag von ruku Es geht nicht in erster Linie um irgendwelche Ziele im dem Sinne, dass man etwas "erreicht" - auch wenn sich beides manchmal auch decken kann.
Es geht mir auch nicht um Wahrhaftigkeit. Um wahrhaftig sein zu können, muss man erst einmal überhaupt man selbst sein können.
Die "Gebrauchseinweisungen", die du meinst - sie sind in diesem Zusammenhang nicht gefragt. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (RoseHunter)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id134614692014-12-07T09:15:06+01:00RoseHunter"Beitrag von RoseHunter
Dabei ist diese Frage enorm wichtig. Was bedeutet es, wenn ein Mensch sich nicht als Mensch verwirklichen kann? Was ist er dann? Was ist das für eine Existenz? Welche "Wege" geht er dann? Was kann das für Folgen haben - für ihn und für die Gesellschaft?
So ist es für die meisten Menschen "normal" mit Unwahrheiten zu leben. Statt Wahrheit gibt es oft jede Menge "Ersatz".Mag sein, die Sache hat jedoch einen Haken, der mich immer mehr stört: Mir ist klar, dass es durchaus so etwas wie Wahrhaftigkeit oder Authentizität gibt, im Gegensatz zu einem Rollen-Ich, das im Leben "Dienst nach Vorschrift" macht (nicht nur im Berufsleben), aber suspekt sind mir die Gebrauchanweisungen für das was authentisch sein soll.
"So hast du zu sein, wennn du echt bist", was ist das anderes als eine weitere Rolle? Als verwirklichter Mensch, da haz man sich von Ersatzbefriedigungen aller Art fernzuhalten, aber wo genau beginnen oder enden Ersatzbefriedigungen und welche Befriedigungen sind noch echt, legitim?
Welche Ziele im Leben sind "echt", wann hat man sich verwirklicht? ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Cybertron)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id134613462014-12-07T08:05:07+01:00Cybertron"Beitrag von Cybertron Ja, das kann man so sehen. Gleichwohl soll die Steuer auch der Allgemeinheit zugutekommen. Zum Beispiel der Bau von Straßen. Jedoch wissen wir ja das solche Gelder gerne verschwendet werden. In irgendein Militärprojekt oder in irgendwelche Bauvorhaben. Das ist das Problem. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (petronius)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id134608212014-12-07T00:43:25+01:00petronius"Beitrag von petronius
Wir befinden uns permanent auf dem Schlachtfeld der psychologischen Kriegsführung. Und nicht nur der. Der Kampf,der Angriff,die Attraktion des Konfliktes erstreckt sich auf noch viel subtilere Aspekte des menschlichen Empfindens. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Derleise)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id134600332014-12-06T22:55:07+01:00Derleise"Beitrag von DerleiseNehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Cybertron)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id134591652014-12-06T21:29:14+01:00Cybertron"Beitrag von Cybertronkleinundgrün schrieb:Aber das ist rein subjektiv. Zwei identische Handlungen können für Person A Mobbing sein und für Person B nicht.Es spielen viele Faktoren eine Rolle die die Beurteilung beeinflussen, da hast du recht. Wie verstehen sich Person A und B, gut oder eher schlecht? Vielleicht herrscht auch eine Antisympathie zueinander. Oder wie gut kennen sich P-A und P-B?
Im Allgemeinen ist Mobbing eine Form der strukturellen Gewalt. Das wirst du sicherlich nicht abstreiten wollen, oder bist du anderer Meinung?
Cybertron schrieb: sind es immer noch zwei völlig unterschiedliche Situationen, die man nicht miteinander vergleichen kann. Nur aufgrund der Tatsache das derjenige meint seine Situation sei ähnlich.
kleinundgrün schrieb:Natürlich muss man unterscheiden, wie es objektiv ist und wie es wahr genommen wird. Aber das ist eben ein weiteres Problem, dass das Problem der unterschiedlichen Wahrnehmung nicht ausschließt.
In den meisten Fällen gibt es auch Zeugen. Stellt sich nur die Frage, ob diese Zeugen dann neutral sind oder parteiisch. In seltenen Fällen steht es dann halt Aussage gegen Aussage.
Cybertron schrieb: Was hindert den 85 % sich den gleichen Lebensstandard leisten zu können und ebenfalls, Hummer zum Frühstück zu genießen? Bei einem IQ-Test zwischen beiden Gesellschaftsgruppen kommt man bei beiden auf einen durchschnittlichen IQ von 100. Was nun?
kleinundgrün schrieb:Glück und Pech spielen da eine entscheidende Rolle.Aber die Frage ist eben, in wie weit die Gesellschaft die Folgen von Glück und Pech glätten muss.
In dem abstrakten Beispiel kann von Pech und Glück eher weniger die Rede sein, sondern es sind andere Faktoren. Es ist doch bis jetzt immer schon so gewesen, dass man immer jemand über einem Stehen haben muss. Gesellschaften in der Geschichte haben sich immer wieder so aufgebaut.
Daher wie in meinem Beispiel beschrieben, wenn zwei Gesellschaftsgruppen die gleichen Vorbedingungen haben und diese miteinander in einem Verhältnis zueinanderstehen, dann wäre das zu erwartende logische Resultat, das alle gleich sind. Sind sie aber nicht. Wo könnte der Grund dafür liegen?
kleinundgrün schrieb:Ja, und? Intelligenz erhöht nur die Wahrscheinlichkeit, "oben" mitzumischen. Aber sie ist kein alleiniges Kriterium. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was Du damit ausdrücken möchtest.
Eine Person kann mit dem was er tut zufrieden sein, aber es liegt unter sein Potential und ist von daher auch eine Form der strukturellen Gewalt. Es ist ja genau das, was die strukturelle Gewalt von anderen Gewaltformen ausschließt, dass sie zum größten Teil gar nicht wahrgenommen wird. So findet man sich dann auch irgendwann mit seinem „Schicksal“ ab.
Warum sollte jemand freiwillig auf Vorteile verzichten, obwohl er das Potential hat, den gleichen Lebensstandard zu erreichen? Das wollte ich damit verdeutlichen.
Cybertron schrieb: Außerdem, alles was die eigenen Potentiale an Ressourcen hervorbringen können für einen selber und für die Allgemeinheit.
kleinundgrün schrieb:Hier ist der Knackpunkt, wo es schwammig wird. Nenne doch ein paar Beispiele.
Selbstverständlich sind die Potentiale, die ein Mensch hat, bei jeden unterschiedlich. Trotzdem strebt jedes Leben doch nach Verbesserung seiner Potentiale, oder die vorhandenen beizubehalten. Grundsätzlich sind die Potentiale im Menschen verwirkt, sobald er selber merkt, diese nicht mehr optimieren zu können. Wozu das gerade bei jungen Menschen führen kann, sieht man zum Beispiel bei dem neuzeitlichen Problem des ››School Shootings‹‹.
Die Möglichkeiten an Ressourcen/Potentiale können vielfältig sein. Das aneignen von Wissen, Talente, Kunst, Literatur, Religion, Erfindungen, Weitergabe von Erfahrungen und Wissen an andere sprich allgemein gesellschaftliche Bereicherung oder ganz einfach mit sich selbst im Einklang zu sein.
Vermutlich ist dir das wohl immer noch zu „Schwammig“. Du solltest bedenken, dass jeder Mensch im Laufe seines Lebens seine Potentiale erst aufbaut. Die meisten Menschen kennen vermutlich ihre eigenen Potentiale nicht mal bis jetzt selber, weil sie Kaputtoptimiert sind.
Cybertron schrieb: Eine weitere ausführliche Definition der strukturellen Gewalt:
kleinundgrün schrieb:Die aber keinen deut besser ist, weil sie ebenfalls unbestimmte Begriffe (Entfaltung Menschsein) verwendet. Das sind inhaltsleere Buzzwörter.
Die Crux bei der Sache ist doch gerade, das die strukturelle Gewalt die individuelle Entfaltung einschränkt oder gar hindert. Für mich sind sie nicht inhaltsleere Begriffe. Was sollte deine Meinung denn darein? Was erwartest du?
Cybertron schrieb: Bist du noch der Meinung, dass man keine allgemeingültige Aussage dazu treffen kann?
Also existiert für dich die strukturelle Gewalt gar nicht? Warum schreibst du dann hier? Willst du mir vielleicht das Gegenteil beweisen?
Schauen wir uns dort einfach mal um, wo die strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft am härtesten zuschlägt. Zum Beispiel beim sogenannten Thema des „soziokulturellen Existenzminimums“ bzw. Harz IV. Da tun sich schon genug Abgründe auf.
Ich lege allen Usern nahe hier im Thread, sich die Informationen die ich zusammengestellt habe mal anzuschauen.
--------------------------- ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (ruku)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id134556552014-12-06T10:12:27+01:00ruku"Beitrag von ruku
kann bzw. was es heißt, Mensch zu werden und die Suche nach Antworten keine zentrale Rolle im Leben der meisten Menschen spielt.
Die Wahrheit des Menschseins ist kein Thema und schon gar kein Orientierungspunkt und Maßstab für das Organisieren unseres Lebens als und in einer Gesellschaft.
Dieser Umstand spiegelt sich dann natürlich auch in der Art, welche Prioritäten Gesellschaften setzen.
Die Frage, was es bedeutet - und welche Folgen es für den Einzelnen wie auch für die Gesellschaft hat - ein Mensch zu sein, der nicht er selbst geworden ist, wird extrem selten und noch seltener außerhalb von Fachkreisen gestellt.
Dabei ist diese Frage enorm wichtig. Was bedeutet es, wenn ein Mensch sich nicht als Mensch verwirklichen kann? Was ist er dann? Was ist das für eine Existenz? Welche "Wege" geht er dann? Was kann das für Folgen haben - für ihn und für die Gesellschaft?
So ist es für die meisten Menschen "normal" mit Unwahrheiten zu leben. Statt Wahrheit gibt es oft jede Menge "Ersatz".
Es wird auch viel zu wenig - wenn überhaupt - die Frage gestellt, was es denn für den Einzelnen - und für die Gesellschaft - bedeutet, von Unwahrheiten umgeben zu sein. Wie kann der Weg, die richtige Antwort gefunden werden, wenn man von falschen "Theorien" ausgeht?
Das war eine lange Einleitung. Sie war aber für mich notwendig, um - zumindest für manche - erahnbar zu machen, warum ich meine, dass es "selbstverständlich", ja "notwendigerweise" strukturelle Gewalt gibt - es ist unter solchen Umständen nicht möglich, dass es sie nicht gibt. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id134482262014-12-05T09:01:16+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünschleim-keim schrieb: Und du willst den Menschen ab einem bestimmten Alter oder Wissensstand also weitere Bildung verbieten?Bitte lies doch richtig.
Ich schrieb: "sich 60 Jahre lang auf Kosten der Gesellschaft zu bilden."
Da geht es ausschließlich darum, bis zu welchem Punkt die Gesellschaft für die Bildung des einzelnen einstehen muss. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (quetzalqoatl)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id134475592014-12-05T00:32:28+01:00quetzalqoatl"Beitrag von quetzalqoatl
Strukturelle Gewalt beginnt doch schon da,wie ich mit meinen Mitmenschen umgehe. Oder der Staat ermöglicht es,zahlungskräftigen Studenten(also meist reiches Elternhaus) ein Studium zu betreiben,die aber die es sich aber nicht leisten können,von dieser Möglichkeit,Gebrauch zu machen, mit dieser Form der strukturellen Gewalt ausschließt. Was ist mit Asylanten oder einfach nur,staatliche Machenschaften,die die Unzufriedenheit in der Gesellschaft bewußt steuern,um von anderem realen Themen abzulenken. Andersdenkende,Menschen die Behindert sind,ehemalige Strafgefangene,alle diese Randgruppen und schon dieser Begriff verführt unbewußt dazu auszuschließen,sind in dieser Form schon einer Strukturellen Gewalt ausgesetzt,da sie nicht vollständig am gesellschaftlichem Geschehen teilhaben können.Aber ich merke schon bei einigen,es ist immer eine Form der Auslegung,zu viele Wenns und Aber.WENN DER HUND NICHT GESCHISSEN HÄTTE,HÄTTE ER DEN HASEN BEKOMMEN.Auch eine Definition,die immer hinhaut.Man sollte vielleicht einige Prioritäten setzen und sich Denken,der ,der anders denkt als ich,könnte eventuell doch richtig liegen,sofern er eine Denkweise an den Tag legt,die den,der gegenteiliger Meinung ist,nicht beeinträchtigt.Und jetzt bitte keine Haarspaltereien,Nazis Neoliberale usw. sind logischerweise Treibersoftware für die Ausübung struktureller Gewalt. Um sich richtig und gesund ernähren zu können,braucht man einen gewissen Standard,es ist denen,die auf eine Grundversorgung angewiesen sind,nicht möglich,sich wirklich gesund zu ernähren. Das ist und bleibt eine dieser Formen,von struktureller Gewalt.Aber es fängt beim Umgang mit mir selbst und mit anderen an.Und keiner ist fehlerfrei oder nur wenige. Bin für Anregungen oder neuen Gedankengut jederzeit offen,sofern es angemessen ist, in Form von gegenseitigem Verständnis. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (schleim-keim)https://www.allmystery.de/themen/ph115594-1#id134460462014-12-04T21:52:15+01:00schleim-keim"Beitrag von schleim-keimkleinundgrün schrieb:Das würde dann bedeuten, dass jeder das Recht hätte, sich 60 Jahre lang auf Kosten der Gesellschaft zu bilden. Man fängt mit den Basics an und dann kommt Kunstgeschichte, Chemie, Jura, Medizin .....
Du musst doch selber sehen, dass das nicht praktikabel ist. Man muss ein Limit definieren.Ja, ein Mensch sollte sein Leben lang das Recht auf Bildung haben. Und du willst den Menschen ab einem bestimmten Alter oder Wissensstand also weitere Bildung verbieten? Nein, das glaub ich dir nicht. Irgendwie scheinst du auf die irrige Idee gekommen zu sein, ich hätte mich dafür ausgesprochen, dass alle Menschen ihr Leben in Schulen, Universitäten und Büchereien verbringen.
Die ausgewogene Ernährung ist flexibel und orientiert sich an den aktuellen Bedürfnissen der Menschen. Dementsprechend ist eine ausgewogene Ernährung von heute auch etwas anderes als eine ausgewogene Ernährung von vor 60 Jahren. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134421382014-12-04T10:55:44+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünschleim-keim schrieb:Kannste nicht in eine Maßeinheit packen. Wann immer eine Person sich bilden will, sollte es ihr ermöglicht werden und die Person in ihrem Bildungswillen bestärkt werden.Das würde dann bedeuten, dass jeder das Recht hätte, sich 60 Jahre lang auf Kosten der Gesellschaft zu bilden. Man fängt mit den Basics an und dann kommt Kunstgeschichte, Chemie, Jura, Medizin .....
Du musst doch selber sehen, dass das nicht praktikabel ist. Man muss ein Limit definieren.
schleim-keim schrieb:Aber für die meisten Übergewichtigen ist Ernährung und wie sie stattfindet der entscheidende Punkt.
Ohne Zweifel. Das Problem liegt aber im Wandel der Zeiten. Während es über Jahrtausende hinweg und bis vor wenige Jahrzehnte grundsätzlich eine gute Idee war, möglichst zu essen, bis man satt ist und möglichst energiereiche Nahrung zu konsumieren, hat sich das heute geändert. Nahrung ist immer verfügbar und es findet wesentlich weniger körperliche Anstrengung statt. Die körpereigenen Mechanismen sind für diese Konstellation nicht ausgelegt. man muss also aktiv und gegen seine Instinkte seine Ernährung gestalten.
Und da hast Du völlig recht - das ist eine Frage der Bildung. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Gibson)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134408272014-12-03T23:24:58+01:00Gibson"Beitrag von Gibson
Ja. Und wenn ich dieses Zitat von dir richtig interpretiert habe, ist eben dies der Grund, aus dem u.a. Kritische Theorie bei mir eingeschlagen hat, wie eine Bombe, deren Gemisch ich glaubte erfunden zu haben, wenn ich auch nicht davon ausging, der Einzige zu sein, der es erfinden konnte und hat. Um mal metaphorisch zu werden. Manchmal kam ich mir damit etwas entfremdet vor. Denn die Gesellschaft, die ich kenne und die dieselbe ist, die wir alle tagtäglich erleben, widerspiegelt nicht gerade, dass sie solche Gedanken zulassen würde.
(Allerdings bin ich auch niemand, der jeden Tag "Sozialtrauer" an den Tag legt. ich genieße das Leben und die Menschen und die Leidenschaften trotzdem, das sei bemerkt. :D )
Dort fand ich viele der Gedanken - natürlich in komprimierterer Form, als ich sie mir bis dahin gemacht hatte: immerhin stecken Jahrzehnte der Theorienbildung dahinter - die mich umtrieben, in bereits gefasster Form.
Das einzige Problem, das ich allgemein mit Theorien seit Längerem habe ist, dass ihre Verifizierbarkeit manchmal so willkürlich und einfach ist, wenn mans nur richtig dreht und formuliert. Ich weiß nicht, wie ich das Problem lösen sollte. Übersehen kann ich es auch nicht. Das hat mich den Glauben ein wenig verlieren lassen.
Diese kurzen Ausschnitte dürften interessant sein und sollten für jeden Betrachter für sich sprechen:
Youtube: Erich Fromm über den angepaßten Menschen ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (schleim-keim)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134402802014-12-03T22:13:04+01:00schleim-keim"Beitrag von schleim-keimkleinundgrün schrieb:Wie viel Bildung gehört denn - ganz konkret - zu einem Grundbedürfnis?Kannste nicht in eine Maßeinheit packen. Wann immer eine Person sich bilden will, sollte es ihr ermöglicht werden und die Person in ihrem Bildungswillen bestärkt werden.
kleinundgrün schrieb:Ich denke nicht, dass es die wenigsten sind. Vermutlich hängt das vom Umfeld ab, in dem man sich bewegt, wie man das wahr nimmt. Oder?
Ich meine nicht "Obst und Gemüse sind gesund, Kartoffelchips sind ungesund". Diese Binsenweisheiten machen für mich nicht aus, ob sich jemand mit ausgewogener Ernährung auskennt. Dann sollte man an die vielen viel zu dicken bzw auch die viel zu dünnen Menschen denken. Es hängt immer alles davon ab, in welchem Umfeld man sich bewegt. Man ist Spiegel seines Umfeldes. Allerdings würd ich bei unserem Gegenstand nicht in Richtung "Unterschicht -dumm\ Oberschicht- klug und gesund" gehen.
kleinundgrün schrieb:Der Grund, warum nicht die Eltern ihren Kindern diese Dinge beibringen, liegt darin, dass eine institutionalisierte Bildung die Chancengleichheit erhöht. So hängt es nicht so sehr davon ab, in welche Familie ein Kind hineingeboren wird. Auch das ist wieder eine gesellschaftliche Glättung von Glück und Pech.
Man kann nicht davon ausgehen, dass die Eltern es wissen und ihren Kindern vermitteln können. Du hast es jetzt nochmal ausladend erklärt. Aber gut, sind wir auf einer Wellenlänge, ja? ;-)
kleinundgrün schrieb:Die Frage ist halt, was die Ursachen dafür sind. Ist es wachsendes Desinteresse. Ist es wachsender Wohlstand (im Sinne von: sind arme Menschen heute reicher als vor 20 Jahren) oder spielen andere soziale oder kulturelle Gegebenheiten eine Rolle. Man muss an dieser Stelle vorsichtig sein und Korrelation nicht mit Kausalität gleich setzen.
Alle diese Faktoren haben höchstwahrscheinlich eine schlechte Ernährung zur Grundlage. Klar, für einen Lösungsansatz ist es wichtig, die Ursachen zu kennen, volle Zustimmung. Und ich denke auch, für Bildungsarbeit wäre sowas wichtig, um die Leute auch erreichen zu können. Aber für die meisten Übergewichtigen ist Ernährung und wie sie stattfindet der entscheidende Punkt. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134362132014-12-03T09:47:57+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünschleim-keim schrieb:Da, finde ich, kommt wieder das Grundbedürfnis der Bildung ins Spiel.Wie viel Bildung gehört denn - ganz konkret - zu einem Grundbedürfnis?
schleim-keim schrieb: Dann steht immer noch das Problem, dass die wenigsten(ganz unabhängig vom Einkommen) überhaupt wissen, wie man sich "ausgewogen" ernährt.
Ich denke nicht, dass es die wenigsten sind. Vermutlich hängt das vom Umfeld ab, in dem man sich bewegt, wie man das wahr nimmt. Oder?
schleim-keim schrieb:Die Eltern könnten aber auch ihren Kindern Algebra, Deutsch, Englisch, Chemie beibringen, tun sie aber nicht. Weil sies auch nicht wissen, bzw. man nicht davon ausgehen kann, dass sies wissen.
Der Grund, warum nicht die Eltern ihren Kindern diese Dinge beibringen, liegt darin, dass eine institutionalisierte Bildung die Chancengleichheit erhöht. So hängt es nicht so sehr davon ab, in welche Familie ein Kind hineingeboren wird. Auch das ist wieder eine gesellschaftliche Glättung von Glück und Pech.
Die Frage ist halt, was die Ursachen dafür sind. Ist es wachsendes Desinteresse. Ist es wachsender Wohlstand (im Sinne von: sind arme Menschen heute reicher als vor 20 Jahren) oder spielen andere soziale oder kulturelle Gegebenheiten eine Rolle. Man muss an dieser Stelle vorsichtig sein und Korrelation nicht mit Kausalität gleich setzen. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134361352014-12-03T09:30:42+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünCybertron schrieb: Bist du noch der Meinung, dass man keine allgemeingültige Aussage dazu treffen kann? Absolut.
Cybertron schrieb:Für den Gemobbten ist es nie harmlos, sondern eine Form der Gewalt.
Aber das ist rein subjektiv. Zwei identische Handlungen können für Person A Mobbing sein und für Person B nicht.
Cybertron schrieb:sind es immer noch zwei völlig unterschiedliche Situationen, die man nicht miteinander vergleichen kann. Nur aufgrund der Tatsache das derjenige meint seine Situation sei ähnlich.
Natürlich muss man unterscheiden, wie es objektiv ist und wie es wahr genommen wird. Aber das ist eben ein weiteres Problem, dass das Problem der unterschiedlichen Wahrnehmung nicht ausschließt.
Cybertron schrieb: Was hindert den 85 % sich den gleichen Lebensstandard leisten zu können und ebenfalls, Hummer zum Frühstück zu genießen? Bei einem IQ-Test zwischen beiden Gesellschaftsgruppen kommt man bei beiden auf einen durchschnittlichen IQ von 100. Was nun?
Glück und Pech spielen da eine entscheidende Rolle. Aber die Frage ist eben, in wie weit die Gesellschaft die Folgen von Glück und Pech glätten muss. Person A und Person B haben identische Voraussetzungen. A hat Glück und findet einen Job, B hat hat Pech und findet keinen.
Cybertron schrieb:Es gibt ja Menschen die überdurchschnittlich intelligent sind aber trotzdem einen herkömmlichen Beruf nachgehen und nicht in unserer Gesellschaftspyramide ganz oben mitmischen.
Ja, und? Intelligenz erhöht nur die Wahrscheinlichkeit, "oben" mitzumischen. Aber sie ist kein alleiniges Kriterium. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was Du damit ausdrücken möchtest.
Cybertron schrieb:Außerdem, alles was die eigenen Potentiale an Ressourcen hervorbringen können für einen selber und für die Allgemeinheit.
Hier ist der Knackpunkt, wo es schwammig wird. Nenne doch ein paar Beispiele.
Cybertron schrieb:Eine weitere ausführliche Definition der strukturellen Gewalt:
Die aber keinen deut besser ist, weil sie ebenfalls unbestimmte Begriffe (Entfaltung Menschsein) verwendet. Das sind inhaltsleere Buzzwörter. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Cybertron)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134357802014-12-03T05:27:42+01:00Cybertron"Beitrag von Cybertronschleim-keim schrieb:Ich kenne viele Menschen, die in irgendeiner Form als behindert gelten. Da sind einige sehr drastische Fälle von struktureller Gewalt dabei. Ich merk grad beim Schreiben, dass es zu sehr ins Detail gehen würde. Deswegen will ich das hier lieber nicht zu sehr aufdröseln und bei den von mir genannten, allgemeinen Punkten bleiben. Nimm's mir nicht krumm ;-)Finde ich schade, aber wenn es zu sehr ins persönliche Umfeld geht, gehört das definitiv nicht ins Netz. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (schleim-keim)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134353172014-12-03T00:11:19+01:00schleim-keim"Beitrag von schleim-keimkleinundgrün schrieb:Wie sieht es mit jederzeit ausgewogener Nahrung aus, genug Vitamine, etc.Da, finde ich, kommt wieder das Grundbedürfnis der Bildung ins Spiel. Ich bezweifel zwar auch eher, dass die Leute, die nur Grundsicherung bekommen auch ausgewogen ernähren können, aber nehmen wir mal an es wäre so. Dann steht immer noch das Problem, dass die wenigsten(ganz unabhängig vom Einkommen) überhaupt wissen, wie man sich "ausgewogen" ernährt. Nein, ich weiß es nicht. Aber ich bin faul, ich könnte mich informieren und fühle mich auch intellektuell dazu in der Lage. Ich WEIß um mein Problem. Aber wann bekommen Kinder beigebracht, sich ausgewogen zu ernähren? Klar, das könnten die Eltern machen. Die Eltern könnten aber auch ihren Kindern Algebra, Deutsch, Englisch, Chemie beibringen, tun sie aber nicht. Weil sies auch nicht wissen, bzw. man nicht davon ausgehen kann, dass sies wissen. Und da hat man eben wieder das Problem des Vorenthaltens von Bildung. Ob man jetzt sagt, das hat seinen Grund darin, dass man keine gesunden Menschen gebrauchen kann, weil die keine Medikamente fressen und nicht zum Arzt gehen(klingt für mich auf der einen Seite verschwörerisch, auf der anderen Seite nachvollziehbar), oder weil es eben für nicht wichtig erachtet wird, bleibt da in meinen Augen egal, das Ergebnis ist krass. So viele adipöse Menschen hat's in D noch nie gegeben. Okay, die Erwachsenenbildung hab ich jetzt vernachlässigt... aber für die gilt das ja auch. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (schleim-keim)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134352212014-12-02T23:52:25+01:00schleim-keim"Beitrag von schleim-keimCybertron schrieb:Bist du selbst von dieser Einschränkung betroffen oder kennst du jemanden der darunter betroffen ist?Ich kenne viele Menschen, die in irgendeiner Form als behindert gelten. Da sind einige sehr drastische Fälle von struktureller Gewalt dabei. Ich merk grad beim Schreiben, dass es zu sehr ins Detail gehen würde. Deswegen will ich das hier lieber nicht zu sehr aufdröseln und bei den von mir genannten, allgemeinen Punkten bleiben. Nimm's mir nicht krumm ;-) Ich selber gelte nicht als behindert, hab nix bescheinigt. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Cybertron)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134338522014-12-02T21:13:12+01:00Cybertron"Beitrag von Cybertron Ich finde DeadPoet hat es sehr gut beschrieben. So sehe ich das auch. Bist du noch der Meinung, dass man keine allgemeingültige Aussage dazu treffen kann?
kleinundgrün schrieb:Aber auch der Begriff "Mobbing" ist nicht allgemeingültig. Was der eine als Mobbing empfindet, ist für den anderen harmlos.
Für den Gemobbten ist es nie harmlos, sondern eine Form der Gewalt. Auch wenn jemand behauptet er wäre in der gleichen Situation und ihn würde das nicht stören sind es immer noch zwei völlig unterschiedliche Situationen, die man nicht miteinander vergleichen kann. Nur aufgrund der Tatsache das derjenige meint seine Situation sei ähnlich.
kleinundgrün schrieb:Es wäre potentiell möglich, dass jeder Bundesbürger Hummer zum Frühstück bekommt. Aber ist das Fehlen von Hummer für jeden eine Herabsetzung essentieller Bedürfnisse?
Nein, es ist kein essentielles Bedürfnis, sondern eher eine Frage des Lebensstandards und der Herabsetzung eventueller Potenziale diese nicht zu erreichen. Angenommen 15 % aller Menschen könnten sich Hummer zum Frühstück leisten wie sehe es dann mit dem Rest den 85 % (Mehrheit) aus die ihn sich nicht leisten können? Was hindert den 85 % sich den gleichen Lebensstandard leisten zu können und ebenfalls, Hummer zum Frühstück zu genießen? Bei einem IQ-Test zwischen beiden Gesellschaftsgruppen kommt man bei beiden auf einen durchschnittlichen IQ von 100. Was nun?
Übrigens ziehe ich mir das nicht aus den Fingern. Es gibt ja Menschen die überdurchschnittlich intelligent sind aber trotzdem einen herkömmlichen Beruf nachgehen und nicht in unserer Gesellschaftspyramide ganz oben mitmischen.
Logischerweise alles, was zum Existieren in unserer Welt benötigt wird.
Sauerstoff, Wasser, Essen, Hygiene, Kleidung, Obdach, Freiraum, Schlaf (Ruhe), und Gesellschaft. Außerdem, alles was die eigenen Potentiale an Ressourcen hervorbringen können für einen selber und für die Allgemeinheit.
Eine weitere ausführliche Definition der strukturellen Gewalt:
Strukturelle Gewalt bedeutet, dass die Menschen durch gesellschaftliche Strukturen (wie Institutionen, Systeme, Verordnungen) in der Entfaltung ihres Menschseins behindert werden. Strukturelle Gewalt ist schwer zu erkennen, denn sie ist stabil im gesellschaftlichen Leben verankert und somit sind die eigentlichen "Gewalt-Täter" unsichtbar. Da stellt sich die Frage "Wer ist eigentlich der Drahtzieher?": Die Institution, die Behörde, die Verordnung, die Anordnung. Die eigentlichen Täter sind verborgen, aber ständig wirksam. Strukturelle Gewalt lässt die Menschen überwachen, manipulieren, isolieren, dissoziieren, entwurzeln, entfremden. Strukturelle Gewalt behandelt Menschen gewalttätig durch Strukturen und nicht durch andere Menschen. Die Menschen können Strukturen aber nicht fühlen.
Folgen struktureller Gewalt sind beispielsweise Arbeitslosigkeit, Armut, Verwahrlosung, psychosoziale Belastungen von Familien, ungünstige soziale Voraussetzungen, Anpassung, diffuse Ängste, Schamgefühle, Schulden sowie Gefühle der Minderwertigkeit.
]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (DeadPoet)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134321852014-12-02T17:46:55+01:00DeadPoet"Beitrag von DeadPoet Die strukturelle Gewalt gegen Auszubildende ist auch ein Zustand, der dringend behandelt werden müsste. Nicht ohne Grund werden die Lehrberufe immer uninteressanter für Jugendliche. Keiner möchte sich für einen GERINGERES Gehalt MEHR Unverschämtheiten bieten lassen müssen, als ein Fachhochschüler. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134316522014-12-02T16:37:58+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünCybertron schrieb:Das ist schwierig. Grundsätzlich ist jeder Mensch ein Individuum mit unterschiedlichen intellektuellen und körperlichen Vor- und Nachteilen, von daher gelten für jeden Menschen selbstverständlich andere Maßstäbe was vermeindbar ist und welche Anstrengungen nötig sind um das volle Potential zu entfalten.Und schon kann man keine generelle oder allgemeingültige Regelung bzw. Aussage treffen.
Cybertron schrieb:Gehe ich von aus, zu mindestens ist es für mich logisch.
Aber auch der Begriff "Mobbing" ist nicht allgemeingültig. Was der eine als Mobbing empfindet, ist für den anderen harmlos.
Cybertron schrieb:die den realen Grad der Bedürfnisbefriedigung unter das herabsetzt, was potentiell möglich ist“.
Es wäre potentiell möglich, dass jeder Bundesbürger Hummer zum Frühstück bekommt. Aber ist das Fehlen von Hummer für jeden eine Herabsetzung essentieller Bedürfnisse?
Bleiben wir mal bei der Nahrung: Was ist hier ein Grundbedürfnis? Genug Nahrung, dass man nicht verhungert? Sicherlich. Genug Nahrung, dass man satt wird? Schon schwieriger, aber in unserer Gesellschaft sicher auch mit ja zu beantworten. Wie sieht es mit jederzeit ausgewogener Nahrung aus, genug Vitamine, etc.? Wohl auch eher ja. Aber wie ist es mit Abwechslung in der Nahrung? Oder wohlschmeckende Nahrung? Ist das noch ein Grundbedürfnis? ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Cybertron)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134314732014-12-02T16:05:41+01:00Cybertron"Beitrag von Cybertron Bist du selbst von dieser Einschränkung betroffen oder kennst du jemanden der darunter betroffen ist?
@aseria23
Definitiv ist es das auch. Aber wie ist das mit der Gewalt, die wir als solche vielleicht in den Moment nicht erkennen?
@kleinundgrün
kleinundgrün schrieb:1. Was ist mit "vermeidbar" gemeint? Vermeidbar im Sinne "was ist theoretisch möglich" oder im Sinne "was ist unter Berücksichtigung anderer Punkte praktisch möglich" bzw. grob gesagt, welche konkreten Anstrengungen sind nötig, damit etwas in diesem Sinne "unvermeidbar" ist?
Das ist schwierig. Grundsätzlich ist jeder Mensch ein Individuum mit unterschiedlichen intellektuellen und körperlichen Vor- und Nachteilen, von daher gelten für jeden Menschen selbstverständlich andere Maßstäbe was vermeindbar ist und welche Anstrengungen nötig sind um das volle Potential zu entfalten.
Beeinträchtigung kann vieles sein, psychische od. physische Gewalt. Allerdings bei der Strukturellen Gewalt geht es mehr in Richtung Manipulation (z. B. Mobbing). Gehe ich von aus, zu mindestens ist es für mich logisch.
kleinundgrün schrieb:Muss sie dauerhaft sein? Oder wenn nicht, wie lange muss sie anhalten?
Sie kann zeitlich unbestimmt sein, wie auch zeitlich begrenzt.
kleinundgrün schrieb:3. Was sind "grundlegende menschliche Bedürfnisse" und was nicht? Was ist, wenn unterschiedliche Menschen unterschiedliche Dinge als "grundlegend" betrachten?
Grundbedürfnisse sind klar; Essen, Schlafen, Trinken etc. Aber es wird noch weiter drauf eingegangen und erweitert, und zwar: „die den realen Grad der Bedürfnisbefriedigung unter das herabsetzt, was potentiell möglich ist“.
Ich verstehe darunter, dass Menschen unter das gehalten werden, was unter ihren potentialen liegt. Davon selbstverständlich eingeschlossen sind die Grundbedürfnisse. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (tic)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134268932014-12-01T20:00:27+01:00tic"Beitrag von ticCybertron schrieb:was potentiell möglich istgenau genommen leb ich in so einer Welt, nehme es also auch wahr.. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (RoseHunter)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134244102014-12-01T10:57:12+01:00RoseHunter"Beitrag von RoseHunter Naja, mir will spontan kein Modell einfallen, was nicht unter die oben genannte Definition fällt. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134242152014-12-01T10:33:58+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünCybertron schrieb:Definition: ››Strukturelle Gewalt ist die vermeidbare Beeinträchtigung grundlegender menschlicher Bedürfnisse oder, allgemeiner ausgedrückt, des Lebens, die den realen Grad der Bedürfnisbefriedigung unter das herabsetzt, was potentiell möglich ist“.‹‹Diese Definition enthält unbestimmte Begriffe, die zunächst definiert werden müssten, bevor Deine Frage überhaupt beantwortbar ist:
1. Was ist mit "vermeidbar" gemeint? Vermeidbar im Sinne "was ist theoretisch möglich" oder im Sinne "was ist unter Berücksichtigung anderer Punkte praktisch möglich" bzw. grob gesagt, welche konkreten Anstrengungen sind nötig, damit etwas in diesem Sinne "unvermeidbar" ist?
2. Was ist eine "Beeinträchtigung"? Muss sie dauerhaft sein? Oder wenn nicht, wie lange muss sie anhalten?
3. Was sind "grundlegende menschliche Bedürfnisse" und was nicht? Was ist, wenn unterschiedliche Menschen unterschiedliche Dinge als "grundlegend" betrachten? ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (schleim-keim)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134224972014-11-30T22:39:45+01:00schleim-keim"Beitrag von schleim-keimNehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (aseria23)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134219962014-11-30T21:34:59+01:00aseria23"Beitrag von aseria23 Das wäre dann das vorenthalten von nahrung, kleidung, wärme etc. Und nein das nehme ich nicht wahr denn ich leb ja nich auf der straße. Auch für die obdachlosen ist gut gesorgt also trifft das auf die auch nicht zu. ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Matoskah)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134215292014-11-30T20:36:29+01:00Matoskah"Beitrag von Matoskah
Ja das nehme ich wahr ^^ ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (allmotlEY)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134212742014-11-30T20:01:20+01:00allmotlEY"Beitrag von allmotlEY Mir geht rechtschreiberische Gewalt in dieser Konzentration sehr weit :troll: ]]>
Nehmt ihr strukturelle Gewalt in unserer Gesellschaft (D) wahr? (Cybertron)https://www.allmystery.de/themen/ph115594#id134212202014-11-30T19:50:39+01:00Cybertron"Beitrag von Cybertron Erklärung: Strukturelle Gewalt bezeichnet eine Anschauung, das den klassischen Gewaltbegriff umfassend erweitert und 1969 vom norwegischen Friedensforscher Johan Galtung formuliert wurde.
Definition: ››Strukturelle Gewalt ist die vermeidbare Beeinträchtigung grundlegender menschlicher Bedürfnisse oder, allgemeiner ausgedrückt, des Lebens, die den realen Grad der Bedürfnisbefriedigung unter das herabsetzt, was potentiell möglich ist“.‹‹ ]]>