https://www.allmystery.de/themen/rss/117135Allmystery: Der hybride Krieg Russlands gegen die UkraineFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2024-03-28T18:57:29+01:00Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fellatix)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-858#id348458972024-03-28T18:57:29+01:00Fellatix"Beitrag von Fellatix
Sanktionen gegen Medienportal:Tschechien: Erfolg gegen russische PropagandaWieso
Bei "Voice of Europe" sind Interviews mit den AfD-Europaabgeordneten Maximilian Krah, Peter Bystron und Joachim Kuhs und erschienen. Krah ist Spitzenkandidat seiner Partei für die Wahl im Mai, Bystron steht auf Listenplatz zwei. Das letzte abrufbare Interview wurde erst vor zwei Wochen veröffentlicht.
Krah verneint, Geld erhalten zu haben. Jedenfalls ist der weitere Betrieb von Prag aus nun unmöglich. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Visigoth)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-858#id348450952024-03-28T14:11:12+01:00Visigoth"Beitrag von Visigoth
Moral tiefer als der Marianengraben und Matrosen u. Offiziere werden schneller in den Burnout getrieben, als sie Aye sagen können. Deshalb will da ja auch kein Schwein mehr, weshalb die an akuten Personalmangel leiden. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-858#id348447992024-03-28T12:33:42+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinDer hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-858#id348445572024-03-28T11:11:01+01:00Berryl"Beitrag von BerrylVisigoth schrieb:Japan und Südkorea sicher, aber die Australier sind ähnlich blank wie Kanada oder Europa und Taiwans Armee ist auch in einem extrem fragwürdigen Zustand.Japan und Australien rüsten aber momentan sehr stark. Gerade Japan hat ja die Doppelbelastung einer Grenze mit Russland+Gebietsstreitereien. Dass die Republik China nicht die beste Verteidigungsfähigkeit besitzt ging ja durch die Medien. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Visigoth)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-858#id348445452024-03-28T11:05:21+01:00Visigoth"Beitrag von VisigothBerryl schrieb:Dort dürften auch eher Länder wie Japan, Südkorea, Australien und die USA gefragt sein.Japan und Südkorea sicher, aber die Australier sind ähnlich blank wie Kanada oder Europa und Taiwans Armee ist auch in einem extrem fragwürdigen Zustand. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-858#id348442752024-03-28T09:28:17+01:00Berryl"Beitrag von BerrylAtrox schrieb:Ich denke was Taiwan angeht ist der Westen eher in der Lage effektiv abzuschrecken als es bei der Ukraine der Fall ist.Dort dürften auch eher Länder wie Japan, Südkorea, Australien und die USA gefragt sein. Und die haben sowohl potente Militärs als auch ein anderes Mindeset als hier. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Atrox)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-858#id348442392024-03-28T09:16:42+01:00Atrox"Beitrag von AtroxBerryl schrieb:Und ich denke auch dass die insgeheim eher Verbindungen zu uns irgendwann abbauen damit sie resilent sind sobald sie sich Taiwan catchen wollen.Ich denke was Taiwan angeht ist der Westen eher in der Lage effektiv abzuschrecken als es bei der Ukraine der Fall ist.
Halbleiter sind da wichtiger als Getreide ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348436152024-03-27T22:37:42+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimt
U.a. kritisieren sie, dass keine ehrliche Aufarbeitung der Russlandpolitik der letzten Jahrzehnte stattfindet.
Ich finde die Positionen sehr interessant. Natürlich streibar. Ich zitiere einige Passagen. Unterstreichungen sind von mir.
In einem offenen Brief haben Historiker aus den Reihen der SPD die Positionierung der Partei zum russischen Angriffskrieg in der Ukraine kritisiert. Der renommierte Geschichtswissenschaftler Heinrich August Winkler und weitere Wissenschaftler sähen diese mit wachsender Sorge,...
Äußerungen von Bundeskanzler Olaf Scholz und der Parteispitze ließen eine "nötige Klarheit und unzweideutige Solidarität vermissen". Sie würden in der Öffentlichkeit zu Recht kritisiert, weil Argumente und Begründungen "immer wieder willkürlich, erratisch und nicht selten faktisch falsch" seien.
Dabei wird auch die Abstimmung mit den Verbündeten kritisiert. Diese sei "unzureichend", schreiben die Wissenschaftler mit Blick auf Diskussionen zwischen Deutschland und Frankreich. Scholz hatte einen französischen Vorschlag, Bodentruppen in der Ukraine einzusetzen, zurückgewiesen. Uneinigkeit würde Russlands Präsident Wladimir Putin "nur als Ermunterung verstehen"
"Wenn Kanzler und Parteispitze rote Linien nicht etwa für Russland, sondern ausschließlich für die deutsche Politik ziehen, schwächen sie die deutsche Sicherheitspolitik und spielen Russland in die Hände."
Besonders fatal sei der Vorschlag des SPD-Fraktionsvorsitzenden Rolf Mützenich ...gewesen, der von einem "Einfrieren" des Krieges sprach. Dies würde "faktisch eine Beendigung zugunsten des Angreifers bedeuten".
Die Partei habe zudem einen kurzsichtigen Friedensbegriff, "der sowohl die Erfahrungen mit den Minsker Verträgen als auch das Geschehen in den russisch besetzten Gebieten der Ukraine und nicht zuletzt die Drohungen Russlands, weitere europäische Länder anzugreifen, ignoriert".
Außerdem höre die Partei ...nicht auf den Rat von Osteuropa-, Völkerrechts- und Militärexperten. "Der Bundeskanzler und viele SPD-Spitzenpolitiker ignorieren diese wertvollen Wissensressourcen, anstatt diese für ihre Entscheidungsfindung zu nutzen."
Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-03/spd-historiker-offener-brief-heinrich-august-winkler ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Visigoth)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348435312024-03-27T22:09:25+01:00Visigoth"Beitrag von Visigoth
China hat denen da freie Hand gegeben, wie sie vorgehen möchten und dabei bereit sind etwaige Risiken in kauf zu nehmen.
Stille Unterstützung im kleineren Rahmen leisten sie trotzdem weiterhin. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348434672024-03-27T21:49:55+01:00Berryl"Beitrag von BerrylWurstsaten schrieb:Die Chinesen sind nicht dumm, und das Hemd ist denen näher als die Weste. Xi steht momentan wirtschaftlich selbst das Wasser bis zum Hals, Taiwan ist als High-Tech Investor weggefallen, und die Immobilienblase hat das Vermögen von der Mittelschicht verdampft.
China orientiert sich wieder Richtung Westen, weil viele US Unternehmen ihren Import diversifizieren (Indien), und damit Exportvolumen weg fällt. Das kann sich Xi nicht leisten.Und jetzt kommen wir zu was was uns hier schwerfällt. Das was du schreibst finde ich vernünftig und durchdacht. Sehr rational. Also wirklich nicht schlecht und man kann hoffen dass es so ist. Aber so hat man halt auch über Russland geredet und das bis ein paar Tage vor dem Krieg. Und darum traue ich denen keinen Millimeter. Die sind dafür zu hungrig, und Xi hat sicherlich seine Agenda die er durchsetzen will. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Wurstsaten)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348434432024-03-27T21:44:44+01:00Wurstsaten"Beitrag von WurstsatenBerryl schrieb:Den Chinesen traue ich dabei genausowenig über den Weg wie Russland. Wie gesagt, nur persönliche Meinung.Die Chinesen sind nicht dumm, und das Hemd ist denen näher als die Weste. Xi steht momentan wirtschaftlich selbst das Wasser bis zum Hals, Taiwan ist als High-Tech Investor weggefallen, und die Immobilienblase hat das Vermögen von der Mittelschicht verdampft.
China orientiert sich wieder Richtung Westen, weil viele US Unternehmen ihren Import diversifizieren (Indien), und damit Exportvolumen weg fällt. Das kann sich Xi nicht leisten. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348433832024-03-27T21:36:36+01:00Berryl"Beitrag von BerrylWurstsaten schrieb:Ich denke, mit Putin wird es doch nicht mehr so lange gehen, China macht den Handel dicht.Ich weiss nicht. Wieviele solcher Berichte gabs die letzten zwei Jahre?. Ich denke eher dass Xi, der ja selber wie ein Irrer mit dem Säbel rasselt, ein sehr großes Intresse hat dass Putin weiterhin über die Ukraine sozusagen den Westen 'bespielt'. Und ich denke auch dass die insgeheim eher Verbindungen zu uns irgendwann abbauen damit sie resilent sind sobald sie sich Taiwan catchen wollen. Den Chinesen traue ich dabei genausowenig über den Weg wie Russland. Wie gesagt, nur persönliche Meinung.
frauZimt schrieb:Für mich ist das reinstes Oppositionstheater. Und ich halte das für schädlich.
Ach was solls. Ich würde ja noch was sagen wenn die Regierung gut performen würde. Aber da merkt man auch nichts. Von daher ist es eigentlich recht egal. Eher sehe ich es noch positiv als Restchance dass die Regierung durch solche Handlungen mal tätiger wird. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Wurstsaten)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348432932024-03-27T21:01:17+01:00Wurstsaten"Beitrag von Wurstsaten
Putin unter Druck: Russland droht wirtschaftliche Isolation – China setzt offenbar klares Signal
Stand: 27.03.2024, 18:00 Uhr Aufgrund der Sorge vor westlichen Sanktionen suchen Russlands wichtige Geschäftspartner das Weite. Putin kann offenbar nichts tun, außer zuzusehen.
Moskau – Russland streckt alle Fühler aus, um die Wirtschaft vor einem Zusammenbruch zu retten. Wegen der westlichen Sanktionen wollen immer mehr Handelspartner sich aus Geschäften zurückziehen. Russlands Präsident Wladimir Putin ist nun umso mehr auf die Hilfe langjähriger Verbündeter wie China angewiesen. Doch auch der chinesische Präsident Xi Jinping kann dem westlichen Druck nicht länger standhalten.Quelle: https://www.fr.de/wirtschaft/banken-geld-einnahmen-usa-russland-wirtschaft-sanktionen-ukraine-krieg-wladimir-putin-china-zr-92911944.html ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348426212024-03-27T18:54:14+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtrhapsody3004 schrieb:Aus der Oppo heraus lässt es sich natürlich leichter fordern und die Regierung für ihr vorsichtiges Handeln kritisieren.@rhapsody3004 So ist es. Ich habe von Merz bisher noch kein Konzept gehört, hinter dem er stünde und das er verantworten würde. Für mich ist das reinstes Oppositionstheater. Und ich halte das für schädlich. In so schweren Krisenzeiten sollte die Opposition konstruktiv mit der Regierung zusammenarbeiten.
Ich hab auch nicht vergessen, dass Merz das damals vorgeschlagen hat. Aber mit der Forderung: Auf Augenhöhe! Dazu würde ich auch sagen: Nein danke. Du bekommst deine Chance bei der nächsten Wahl. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fellatix)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348421572024-03-27T16:28:07+01:00Fellatix"Beitrag von Fellatixrhapsody3004 schrieb:- doch, glaube schon. Denn auch eine CDU würde nicht auf Teufel komm raus eine Ausweitung des Krieges provozieren wollen, stünde sie aktuell in Regierungsverantwortung.Es ist mir egal, was du glaubst, zumal du in der Phrasierung schon auf die SPD-Tasten drückst. Das ist der Status Quo:
Trotzdem beschleunigt sich seither die Handlung des Dramas. Ein prominenter Grüner sagte der F.A.S., jetzt zeige sich, dass „der Graben“ nicht zwischen Ampel und Opposition verlaufe, sondern zwischen SPD, Linken, Bündnis Sahra Wagenknecht sowie vielleicht sogar der AfD auf der einen Seite und Grünen, Union und FDP auf der anderen.
Bei der SPD antwortete der Abgeordnete Ralf Stegner, manche Leute sollten lieber ihre Zungen hüten. Die SPD jedenfalls dulde es nicht, „mit der AfD und Linksradikalen in einen Topf geworfen zu werden. Für die FDP sagte Vizeparteichef Wolfgang Kubicki, man wolle nicht weiter mit anhören müssen, wie andere einen „als Kriegstreiber“ hinstellten.
Eine Lösung ist nicht in Sicht. Der grüne Ko-Parteichef Omid Nouripour stellte der F.A.S. gegenüber jetzt fest, es sei „offensichtlich, dass wir in der Debatte um den Taurus innerhalb der Regierung einen Dissens haben“. Die Grünen berufen sich darauf, dass im Februar die Ampelmehrheit im Bundestag gefordert hat, der Ukraine „weitreichende Waffensysteme“ zu geben.
Ich rede mir nichts schön. Ich hatte da dazu genug geschrieben im SPD-Thread, mit Beiträgen und Links, und gut ist. Und offensichtlich sehen die Historiker das ähnlich.
Die Argumente des SPD-Abgeordneten Rolf Mützenich für das "Einfrieren" (unsere Resümees) des Ukraine-Kriegs werden nicht besser, konstatiert Matthias Naß auf Zeit Online. In einem Interview in der SZ führte Mützenich seine Überlegungen aus, die laut Naß auf zwei großen Fehleinschätzungen beruhen: Zum ersten hoffe Mützenich zu Unrecht auf China als Vermittler: "Beide, China und Russland, wollen die vom Westen geprägte internationale Ordnung überwinden. Zusammen stemmen sie sich der dominierenden Supermacht USA entgegen. Es liegt nicht im Interesse Xi Jinpings, Putin zu schwächen, indem er ihn zum Nachgeben in der Ukraine bewegt." Auch Korea als Vorbild für ein gelungenes "Einfrieren" anzuführen, sei Unsinn: "Zwar schweigen, bis auf vereinzelte Zwischenfälle, seit nunmehr sieben Jahrzehnten die Waffen. Doch politisch gelöst ist nichts. Seitdem sich Nordkorea Nuklearwaffen zugelegt hat, steigen die Spannungen wieder."
Bereits am 20. März hat eine Historikergruppe um Jan C. Behrends, Heinrich August Winkler und Martina Winkler einen Brief an den SPD-Parteivorstand verfasst, in dem sie eine Aufarbeitung der SPD-Russlandpolitik der letzten Jahrzehnte fordern, Rolf Mützenichs Äußerungen über das "Einfrieren" des Ukrainekriegs verurteilen und von Olaf Scholz eine klare Position gegenüber Russland fordern: "Wenn Kanzler und Parteispitze rote Linien nicht etwa für Russland, sondern ausschließlich für die deutsche Politik ziehen, schwächen sie die deutsche Sicherheitspolitik nachhaltig und spielen Russland in die Hände."
Da auch mit Link zu dem ganzen Brief, falls es jemand interessiert. Ich empfehle Punkt 2, zur Frage "ehrliche Aufarbeitung" und wie sie erschwert (oder verhindert) wird dadurch, dass die Tradition der Bahrschen Außenpolitik "unkritisch und romantisierend" als Markenzeichen hochgehalten wird, das ist die Spannung, manche sagen auch Identitätskrise, die mal anzugehen wäre. Nicht mein Problem. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348420932024-03-27T16:06:10+01:00Jedimindtricks"Beitrag von JedimindtricksAhmose schrieb:Merkel wollte ja ganz anders, aber der böse Aussenminister hats verboten? Echt jetzt?Merkels Berater dürfte allen bekannt sein , Putin versteher wäre ne harmlose Bezeichnung und voll auf Linie. Woher kommt die Hektik.... Das aussenministerium war SPD geführt, daran gibt es doch überhaupt nix zu rütteln. Da wurd alles weggequatscht, Egopolitik betrieben. So richtig erfasst hat man nix ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348415292024-03-27T12:43:15+01:00Fichtenmoped"Beitrag von FichtenmopedAhmose schrieb:Red dir das doch nicht schön. Die CDU stellte von 2005 bis 2021 die Kanzlerin und war die ganze Zeit der Seniorpartner in der Regierung. Sie hatte also mehr als genug Gelegenheit die Ostpolitik neu auszurichten, die Energiepolitik zu ändern, eine Aufrüstung in die Wege zu leiten und v.a. der Ukraine effektiv zu helfen. All das ist aber nicht geschehen. Meiner Meinung nach gibt es da nichts zu "differenzieren".Im Gegenteil - auch unter der CDU/CSU wurde die Abhängigkeit von russischem Erdgas massiv erhöht, sogar gegen die Interessen der (vor allem osteuropäischen) EU- und NATO-Partner. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Visigoth)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348414472024-03-27T12:06:45+01:00Visigoth"Beitrag von Visigoth
Haben beide grandios versagt. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Ahmose)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348414272024-03-27T11:59:21+01:00Ahmose"Beitrag von AhmoseFellatix schrieb:Och. Da muss man differenzieren, zwischen 1. der deutschen Energiepolitik. Lange Geschichte und kompliziert. Und 2. den Russland-Verstrickungen in der deutschen Politik. Da war die SPD klar in Führung. 3. den Positionierungen seit der Annexion der Krim 2014. Die lautesten Rufe nach Ende der Sanktionen kamen etwa woher? Aus den SPD-Landesverbänden Niedersachsen und MeckPomm. Aus der CDU kamen sie nicht.Red dir das doch nicht schön. Die CDU stellte von 2005 bis 2021 die Kanzlerin und war die ganze Zeit der Seniorpartner in der Regierung. Sie hatte also mehr als genug Gelegenheit die Ostpolitik neu auszurichten, die Energiepolitik zu ändern, eine Aufrüstung in die Wege zu leiten und v.a. der Ukraine effektiv zu helfen. All das ist aber nicht geschehen. Meiner Meinung nach gibt es da nichts zu "differenzieren".
Und die Kanzlerin mitsamt CDU hatte 16 Jahre lang keine Gelegenheit und keine Macht das zu ändern, oder was? Ist das jetzt das "Merkel-Märchen" statt dem "Putin-Märchen"? Merkel wollte ja ganz anders, aber der böse Aussenminister hats verboten? Echt jetzt? ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348413592024-03-27T11:48:51+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricksrhapsody3004 schrieb:Und unsere Ex-Kanzlerin bereut das bis heute nicht:Mehr wird von Ihrer kanzlerschaft auch nicht übrig bleiben in der nachbetrachtung ausser die Fortführung & Verwaltung von Schröders Russlandpolitik.chapeau ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (SomertonMan)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348412552024-03-27T11:23:34+01:00SomertonMan"Beitrag von SomertonManrhapsody3004 schrieb:Ähm - doch, glaube schon. Denn auch eine CDU würde nicht auf Teufel komm raus eine Ausweitung des Krieges provozieren wollen, stünde sie aktuell in Regierungsverantwortung. Stünde die CDU in Regierungsverantwortung, würde sie uns als auch Europa gegenüber auch verantwortungsvoller handeln und mit Bedacht vorgehen - da bin ich mir sicher.Diese Sicht versteh ich bis heute nicht. Die Ukraine ist ein eigenständiger Staat. Ich hab von Anfang an gesagt, dass die NATO reingehen sollte, solange sie nicht auf russischen Territorium operiert. In Syrien hat die USA auch gleich mal einige Wagner-Söldner wegrasiert, weil die meinten, ne Kurden-Basis mit dort stationierten US-Soldaten angreifen zu müssen.
Und? Fiel irgendwo daraufhin ne Atombombe? Muss mir entgangen sein. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348411172024-03-27T11:01:18+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Fellatix schrieb:Ähm nein.Ähm - doch, glaube schon. Denn auch eine CDU würde nicht auf Teufel komm raus eine Ausweitung des Krieges provozieren wollen, stünde sie aktuell in Regierungsverantwortung. Stünde die CDU in Regierungsverantwortung, würde sie uns als auch Europa gegenüber auch verantwortungsvoller handeln und mit Bedacht vorgehen - da bin ich mir sicher.
Aus der Oppo heraus lässt es sich natürlich leichter fordern und die Regierung für ihr vorsichtiges Handeln kritisieren.
Fellatix schrieb:. der deutschen Energiepolitik. Lange Geschichte und kompliziert.
Da wollte die CDU einschließlich Merkel (genauso wie viele in der SPD) auch nur auf Teufel komm raus die Vorteile für Deutschland sehen.
Und unsere Ex-Kanzlerin bereut das bis heute nicht:
Man handelt ja immer in der Zeit, in der man ist": Altkanzlerin Merkel glaubt, dass der Bezug von billigem Erdgas aus Russland aus der damaligen Perspektive richtig gewesen sei. Moskau sei schließlich selbst im Kalten Krieg ein verlässlicher Energielieferant gewesen.
Ps. Merkel wollte übrigens auch nicht die Ukraine in der Nato sehen.
In Ceausescus Diktator-Palast verhinderte die deutsche Bundeskanzlerin Merkel 2008 den sofortigen NATO-Beitritt der Ukraine. Heute beraten an dem historischen Ort die Außenminister des Bündnisses über Winterhilfen für das überfallene Land.
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/NATO-Aussenminister-in-Bukarest-Hier-bremste-Merkel-2008-den-NATO-Beitritt-der-Ukraine-aus-article23751738.html ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348410012024-03-27T10:49:52+01:00Jedimindtricks"Beitrag von JedimindtricksAhmose schrieb:Wer hatte denn die ganze Zeit die Kanzlerin gestellt und war Seniorpartner in der Regierung?Wer hat das aussenministerium geführt? Wenn wir über die Architektur deutscher russlandpolitik sprechen müssen wir vorallem über jens plötner reden Wikipedia: Jens Plötner ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fellatix)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348397672024-03-26T22:54:59+01:00Fellatix"Beitrag von FellatixAhmose schrieb:Und die CDU hat das nicht? Wer hatte denn die ganze Zeit die Kanzlerin gestellt und war Seniorpartner in der Regierung? Das war doch nicht die SPD.Och. Da muss man differenzieren, zwischen 1. der deutschen Energiepolitik. Lange Geschichte und kompliziert. Und 2. den Russland-Verstrickungen in der deutschen Politik. Da war die SPD klar in Führung. 3. den Positionierungen seit der Annexion der Krim 2014. Die lautesten Rufe nach Ende der Sanktionen kamen etwa woher? Aus den SPD-Landesverbänden Niedersachsen und MeckPomm. Aus der CDU kamen sie nicht.
Ich habe da Beiträge zu im SPD-Thread geschrieben und es irgendwann gelassen, verwiesen sei auch auf das Buch Die Moskau-Connection
„Putin spekulierte auf seine Chance, Deutschland über den Umweg der SPD aus der westlichen Phalanx herauszulösen und mit ihm über die Köpfe der Osteuropäer hinweg Geschäfte zu machen. […] Die später zu einem sozialdemokratischen Mythos aufgepumpte Entspannungspolitik hat verhindert, dass man die Absichten Putins innerparteilich durchschaute.“
Dabei unterscheiden Bingener und Wehner zwischen Frank-Walter Steinmeier, Manuela Schwesig oder Stephan Weil, die offensichtlich keine eigenen Geldinteressen gehabt hätten, und Schröder, Wiese und Gabriel, bei denen der Eindruck ein anderer sei. Trotzdem mögen auch letztere subjektiv geglaubt haben, sie würden durch ihre Politik zur „Völkerverständigung“ beitragen. Für den Angriffskrieg trage zwar nur Moskau die Verantwortung, doch Schröder, Steinmeier und Gabriel hätten Russlands Aggressivität „verkannt, verharmlost, streckenweise sogar negiert“ (280/281).
Keine Lust, das alles aufzurollen, das war da auch nur ne kurze Richtigstellung, und offensichtlich sehen die Historiker in ihrem Brief das ähnlich.
„Besonders fatal“ nennen die Wissenschaftler die jüngsten Äußerungen von SPD-Fraktionschef Rolf Mützenich. Dieser hatte von einem „Einfrieren“ des Ukraine-Kriegs gesprochen. Das würde nach Ansicht der Autoren „faktisch eine Beendigung zugunsten des Angreifers bedeuten“. Die Vorstellung, „Risiken würden allein durch Zurückhaltung minimiert, ignoriert die Eskalationsgefahr, die entsteht, wenn Putin keine Grenzen gesetzt werden“. Zudem fehle in der SPD eine „ehrliche Aufarbeitung der Fehler in der Russlandpolitik der letzten Jahrzehnte“ schreiben Jan C. Behrends, Gabriele Lingelbach, Dirk Schumann, Heinrich August Winkler und Martina Winkler.
Das sollte reichen. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Ahmose)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348395292024-03-26T22:12:14+01:00Ahmose"Beitrag von AhmoseFellatix schrieb:Ähm nein. Die Partei hat offenbar ein Problem mit außen- und sicherheitspolitischem Sachverstand.Und die CDU hat das nicht? Wer hatte denn die ganze Zeit die Kanzlerin gestellt und war Seniorpartner in der Regierung? Das war doch nicht die SPD. Bei der CDU gäbe es doch sicher auch ne Menge aufzuarbeiten.
Visigoth schrieb:Tun sie schon lange. Sind schon so einige Afrikaner in der Ukraine gestorben.
Na ja, ein paar sicherlich. Aber das macht den Kohl ja auch nicht fett. Der Kreml müsste in Afrika schon zehn- bis hunderttausende Kämpfer rekrutieren damit es sich am Ende für Moskau rentiert. Aber das ist nicht zu erwarten. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fellatix)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348391692024-03-26T20:28:57+01:00Fellatix"Beitrag von Fellatix
:ask:
Nach dem Anschlag auf die Konzerthalle bei Moskau sitzen mehrere Tatverdächtige in Untersuchungshaft. Vor ihrer Festnahme sollen sie versucht haben, nach Belarus zu fliehen, sagt der Präsident des Landes Lukaschenko. Außerdem führt die Spur der mutmaßlichen Attentäter in die Türkei.
Ok, auch das werden sie bestimmt irgendwie hinbiegen :-) ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fellatix)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-857#id348391592024-03-26T20:22:23+01:00Fellatix"Beitrag von Fellatixrhapsody3004 schrieb:Und wäre die Union nicht in der Oppo, sondern in der Regierung, würden sie das mit Sicherheit ähnlich sehen. So halt nur mal wieder eine gelungene Möglichkeit Oppopartei das Vorgehen Scholz zu kritisieren.Ähm nein. Die Partei hat offenbar ein Problem mit außen- und sicherheitspolitischem Sachverstand. Das sah man, als Fritz Felgentreu die Brocken hinwarf. Nun hat es Michael Roth ihm nachgetan. Aus der Partei kommen Parolen von vorgestern, während der Kanzler Erklärungsverweigerung für Politik hält.
Und das aus dem Brief der Historiker, das auch, das passt schon.
Die Historiker attestieren der Kanzler-Partei, eine „hochgefährliche Realitätsverweigerung“. Putin habe nur dann ein Interesse, den Krieg zu beenden, „wenn ihm die notwendige Stärke entgegengesetzt wird“. Dies habe die SPD bis heute nicht verstanden.
Dann wird es grundsätzlich: Die Sozialdemokraten haben noch immer ihren Russland-Sumpf nicht aufgearbeitet!
„Innerhalb der SPD fehlt eine ehrliche Aufarbeitung der Fehler in der Russlandpolitik der letzten Jahrzehnte“, bemängeln die Historiker.
Quelle: https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/putin-brandbrief-erschuettert-spd-historiker-rechnen-mit-scholz-ab-87660728.bild.html ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Visigoth)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348389292024-03-26T19:38:04+01:00Visigoth"Beitrag von Visigoth
Wenn der merkt, dass von der NATO echter Widerstand zu erwarten ist, läuft er mit eingekniffen Schwanz nach Moskau zurück. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348389132024-03-26T19:35:06+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinrhapsody3004 schrieb:Es geht nicht mal nur ums nukleare Worst-Case. Auch nur eine mögliche Ausweitung des Krieges mit konventionellen Mitteln muss nicht auf Teufel komm raus provoziert werden.Konventionell sind bei den Russen Grade die Ressourcen ziemlich gebunden.
Man sieht am Attentat ganz gut, Putin dreht sich eh alles passend ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348389052024-03-26T19:32:58+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004MysteryGuy schrieb:Putin traue ich das aus den genannten Gründen aber absolut zu.Aber gleichzeitig bist du dafür seine Grenzen auszutesten, wie weit er gehen würde, sollte er sich durch dieses oder jenes provoziert fühlen oder sogar als Angriff auf Russland werten.
Es geht nicht mal nur ums nukleare Worst-Case. Auch nur eine mögliche Ausweitung des Krieges mit konventionellen Mitteln muss nicht auf Teufel komm raus provoziert werden.
Und wäre die Union nicht in der Oppo, sondern in der Regierung, würden sie das mit Sicherheit ähnlich sehen. So halt nur mal wieder eine gelungene Möglichkeit Oppopartei das Vorgehen Scholz zu kritisieren. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Visigoth)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348388152024-03-26T19:17:39+01:00Visigoth"Beitrag von VisigothAnfimia schrieb:Mit dem steigenden Einfluss in Afrika, dürfte man dort demnächst vermutlich auch Kanonenfutter wildern.Tun sie schon lange. Sind schon so einige Afrikaner in der Ukraine gestorben. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Anfimia)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348387852024-03-26T19:14:07+01:00Anfimia"Beitrag von Anfimiainterrodings schrieb:Mal was neues... russland zwingt inder an der Front zu kämpfen... immer wen man denkt es geht nicht unglaublicher kommt so ne Aktion daher... unglaublich..Mit dem steigenden Einfluss in Afrika, dürfte man dort demnächst vermutlich auch Kanonenfutter wildern. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (interrodings)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348387712024-03-26T19:11:20+01:00interrodings"Beitrag von interrodingshttps://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/soldaten-indien-zwangsrekrutierung-ukraine-krieg-russland-100.html ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348383852024-03-26T17:49:20+01:00Berryl"Beitrag von BerrylAtrox schrieb:Und falls die Ukraine fällt, wird er auch nicht gleich mit Pauken und Trompeten weiter marschieren. Ich vermute dann beginnt das Austesten der Grenzen.Da sind wir doch längst. Und es muss auch kein großer Durchmarsch-Einmarsch sein. Es genügt ja schon eine Machtdemonstration im Baltikum. Ostestland oder Lettland. Da ist nicht viel was Widerstand leisten kann. Das Suwalkigap. Persönlich finde ich es fraglich ob die Europäer alleine wegen sowas irgendwas riskieren oder nicht eher das Scholzen anfangen.
Wurstsaten schrieb:Putin hat nicht die Mittel, um gegen den Westen zu bestehen, deswegen versucht er in einem langsamen Prozess, den Westen zu spalten.
Alles steht und fällt mit der Verlässlichkeit der Amerikaner. Könner wir weiter auf deren Schutz vertrauen...ok. Wenn nicht....schwierig. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Wurstsaten)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348372592024-03-26T11:31:07+01:00Wurstsaten"Beitrag von WurstsatenSchängel schrieb:Bitte nochmal den Unterschied herausstellen. Ich sehe da keinen großen. Wo siehst du da den Unterschied?Putin hat nicht die Mittel, um gegen den Westen zu bestehen, deswegen versucht er in einem langsamen Prozess, den Westen zu spalten. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Schängel)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348371692024-03-26T11:01:19+01:00Schängel"Beitrag von SchängelAtrox schrieb:Und falls die Ukraine fällt, wird er auch nicht gleich mit Pauken und Trompeten weiter marschieren. Ich vermute dann beginnt das Austesten der GrenzenBitte nochmal den Unterschied herausstellen. Ich sehe da keinen großen. Wo siehst du da den Unterschied? ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Atrox)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348369792024-03-26T10:03:46+01:00Atrox"Beitrag von AtroxBerryl schrieb:Ich sehe halt da nur ein großes Problem was diese Vorschläge, die eigentlich casual sein sollten, sabotiert. Und das ist im Kommentar über dir sehr genau beschrieben.Und falls die Ukraine fällt, wird er auch nicht gleich mit Pauken und Trompeten weiter marschieren. Ich vermute dann beginnt das Austesten der Grenzen.
Ich bin mehr sicher, dass wir eine ähnliche Diskussion hätten, ob man einen Nuklearkrieg riskieren will, wenn Putin ein kleines rumänisches Dorf besetzt oder an der finnischen Grenze ein paar Elche schießt. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348369072024-03-26T09:24:41+01:00Berryl"Beitrag von BerrylJedimindtricks schrieb:Ein Einfrieren des Krieges ist keine Neubewertung der GesamtsituationNene. Für den Krieg in der Ukraine braucht es endlich einen Plan. Dort ist überhaupt das Kind eh schon im Brunnen und ersäuft grad. Entweder man liefert jetzt endlich oder man lässt es. Und ansonsten. Überall konsequent auftreten wo der Russe versucht seine Frontlinien gegen uns zu schaffen. Egal ob in Afrika oder Europa oder sonst wo. Ein konventionelles Abschreckungspotential aufbauen. Glaubhaft vermitteln dass die europäischen Natostaaten zu einer Reaktion fähig sind sollte er Maßnahmen Richtung Bündnisgebiet durchführen. Sich generell autarker machen und sich eingestehen dass wir uns längst in einem relativ heissen kalten Krieg befinden.
Ich sehe halt da nur ein großes Problem was diese Vorschläge, die eigentlich casual sein sollten, sabotiert. Und das ist im Kommentar über dir sehr genau beschrieben. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348368892024-03-26T09:15:17+01:00Jedimindtricks"Beitrag von JedimindtricksBerryl schrieb:Wie auch immer. Also bis hier hin dürfte man noch von Konsens reden.Ein Einfrieren des Krieges ist keine Neubewertung der Gesamtsituation ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (MysteryGuy)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348362412024-03-26T02:00:55+01:00MysteryGuy"Beitrag von MysteryGuy7roses schrieb:Ich bleibe dabei ein Angriff auf NATO Territorium ist Selbstmord für Russland und endet im schlimmsten Fall im Atomkrieg denn die NATO hat in solch einen Fall gar keine andere Möglichkeit als zu reagieren.Reagieren ja, Atomkrieg nein. Du glaubst doch nicht ernsthaft, wenn russische Truppen in einem der baltischen Staaten einfallen würden, dass dann postwendend der amtierende US Präsident sofort den roten Armageddon-Knopf drückt?
Putin hat den Westen leider gut durchschaut. Niemand wird einen Atomkrieg anfangen. Aber er selbst kann durch seine Aggressivität und Unberechenbarkeit sehr leicht Panik im Westen auslösen. Olaf Scholz ist ja jetzt schon in Dauerpanik vor einer Eskalation.
Russland könnte relativ leicht im Baltikum einfallen und gleichzeitig auf allen Kanälen dem Westen drohen bei einer Einmischung sofort nuklear zu antworten.
Und dann? Was machst Du dann als NATO?
Ich hätte Reagan Mitte der 80er im Kalten Krieg absolut zugetraut, dass er das, was er sagte, auch umgesetzt hätte. Reagan hatte ja zum Beispiel angekündigt, dass bei einem russischen Einmarsch in Deutschland ein Atomraketenhagel auf Deutschland niedergehen würde, um die Rote Armee hier auf deutschem Boden zu vernichten (ein Plan, der bei uns übrigens nicht so gut ankam).
Aber Biden oder Trump? Niemals. Die würden spätestens dann, wenn es richtig heiß wird, endgültig sagen, dass das ein europäisches Problem ist und sich ausklinken. Es wäre dann an den Europäern sich eine Antwort auszudenken und da brauchen wir meine ich schon gar nicht mehr groß weiter zu überlegen, wie das wohl ausgehen würde. Auch in Paris oder London wird keiner irgendwelche roten Knöpfe betätigen.
Zudem wird man wegen der nuklearen Drohung aus Moskau vor lauter Panik den Schwanz einziehen und die konventionellen NATO Truppen abziehen. Und bis sich die Europäer auf eine gemeinsame Linie geeinigt haben, weht über allen drei baltischen Staaten schon längst die russische Flagge. So sieht es doch aus.
Putin hat den Westen und unsere Dekadenz perfekt durchschaut. Die Ängste vor Wohlstandsverlust verhindern, dass wir uns auch nur mit dem Gedanken einer glaubhaften nuklearen Abschreckung *unsererseits* befassen wollen. Das war wie gesagt im Kalten Krieg noch anders. Da gab es noch keine feministische Außenpolitik. Ein Reagan mag manchmal wie ein Cowboy gewirkt haben, wenn er Russland mit Auslöschung drohte, aber die Message kam in Moskau an.
Unsere Verweichlichung und Dekadenz macht einen skrupellosen Verbrecher wie Putin stark. Er beherrscht die psychologische Kriegsführung bestens und weiß genau, dass er selbst vor einem Angriff auf einen NATO Staat keine Angst haben muss. Er würde sicherlich nicht mit Polen oder Rumänien anfangen, sondern mit einem kleinen baltischen Staat, um seine Strategie zu testen.
Hoffen wir, dass es bei diesen theoretischen Überlegungen bleibt. Putin ist ja vermutlich (hoffentlich) noch länger mit der Ukraine beschäftigt. Er ist nicht mehr der Jüngste und es besteht ja immerhin ein Fünkchen Hoffnung, dass ein Nachfolger vielleicht doch wenigstens Respekt vor einem Angriff auf NATO Territorium mitbringt. Putin traue ich das aus den genannten Gründen aber absolut zu. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348349532024-03-25T20:02:23+01:00Berryl"Beitrag von BerrylfrauZimt schrieb:Es handelt sich doch nicht um einen Automatismus.Doch. Er argumentiert ja im 'schlimmsten Fall'. Das setzt ja eine Eskalationskette voraus. Ein Automatismus ist es aber mindestens dass die Nato im Falle eines direkten Angriffes auf Bündnisgebietes zurückschlägt und den Aggressor raushaut und parallel seine weiteren Angriffskapazitäten angeht. Ansonsten kannst den Verein in die Tonne treten.
In gewisserweisse schon. Russland muss eingedämmt werden. Wie auch immer. Also bis hier hin dürfte man noch von Konsens reden. Das Problem ist nur das was danach kommt. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348343852024-03-25T18:35:51+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimt7roses schrieb:für Russland und endet im schlimmsten Fall im Atomkrieg denn die NATO hat in solch einen Fall gar keine andere Möglichkeit als zu reagieren.@7roses Das würde ich so nicht sagen. Es handelt sich doch nicht um einen Automatismus. Wenn NATO-Territorium angegriffen würde, käme es auf die Art und Weise an. Ich hoffe doch, dass die Entscheidung vorher geprüft wird. Ggf. unter Zeitdruck, um Schlimmeres zu verhüten. Unter Zeitdruck getroffene Entscheidungen haben eine hohe Fehlerquote, das ist klar. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (hidden)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348343692024-03-25T18:33:21+01:00hidden"Beitrag von hidden7roses schrieb:Sollte Russland versuchen das Baltikum einzunehmen werden sie wohl einige Kilometer auf eigenes Gebiet zurückgebombt.Wenn das Einmarschieren der Russen 2022 geklappt hätte und dann das Baltikum das abgekriegt hätte was die UA bis heute abgekriegt hat wäre das Baltikum wahrscheinlich nicht mehr selbstständig. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (mrfeelgood)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348342692024-03-25T18:07:50+01:00mrfeelgood"Beitrag von mrfeelgood7roses schrieb:Ich bleibe dabei ein Angriff auf NATO Territorium ist Selbstmord für Russland und endet im schlimmsten Fall im Atomkrieg denn die NATO hat in solch einen Fall gar keine andere Möglichkeit als zu reagieren.
Putin muss das nur glaubhaft klar gemacht werdenWird schwierig, man hat bisher nur glaubhaft klar gemacht dass man für 2 Tage Munition hat und nicht mehr als 20 Panzer zusammenkriegt.
Die Mitglieder wollen nichtmal kleine ökonomische Einbußen in Kauf nehmen und im Ernstfall sollen die freiwillig zum Ziel von Nuklearraketen werden ? Ja das müssen wir wirklich irgendwie glaubwürdig vermitteln ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (7roses)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348342392024-03-25T18:02:00+01:007roses"Beitrag von 7roses Putin muss das nur glaubhaft klar gemacht werden. Er will ja "Russiche Erde" sammeln und nicht sein Land verglasen. Gerne auch mal offen kommunizieren was in einen solchen Fall genau geschieht. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (7roses)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348341992024-03-25T17:54:30+01:007roses"Beitrag von 7rosesinterrodings schrieb:Nein. Dann wirds wohl weitergehen. Land für Land bis Europa mal aufwacht...Kann ich mir nicht recht vorstellen. Maximal Moldau könnten sie noch einnehmen. Danach stehen sich zwei feindliche Blöcke gegenüber. wie Nord und Südkorea, Sollte Russland versuchen das Baltikum einzunehmen werden sie wohl einige Kilometer auf eigenes Gebiet zurückgebombt. Auch wenn das Baltikum einfach einzunehmen ist würde sich eine solche Operation ja ankündigen. Sollte das nicht geschehen wäre die NATO tot und es würde es kein Halten mehr geben.
Nehmen wir an Trump wird (leider) Präsident die Gefahr aus China hat ja sogar er erkannt kann mir kaum vorstellen das er das einfach geschehen lässt. Und seine Drohungen galten ja auch nur Staaten die das 2% Ziel der NATO nicht erfüllen.
Mich wundert sowieso das man Russen noch Visas gibt nach diversen Mordanschlägen. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (interrodings)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-856#id348341632024-03-25T17:43:08+01:00interrodings"Beitrag von interrodings7roses schrieb:Sprich wäre nach eine Kapitulation Russland möglichweise "freundlicher" weil der Krieg gewonnen ist?Nein. Dann wirds wohl weitergehen. Land für Land bis Europa mal aufwacht... ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348340092024-03-25T16:59:21+01:00Fichtenmoped"Beitrag von Fichtenmoped7roses schrieb:Nehmen wir an die Ukraine sieht sich irgendwann zu einer Kapitulation gezwungen. (Trump wird gewählt es kommt nicht genug Artilleriemunition) Gibt es irgendeine Möglichkeit Massaker wie in Butscha zu verhindern? Sprich wäre nach eine Kapitulation Russland möglichweise "freundlicher" weil der Krieg gewonnen ist?Nein. Die Alternative zum Verhindern wäre ein militärisches Eingreifen „des Westens“ wie damals im Kosovo. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (7roses)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348339412024-03-25T16:52:15+01:007roses"Beitrag von 7rosesDer hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348337552024-03-25T15:37:13+01:00Jedimindtricks"Beitrag von JedimindtricksBefen schrieb:Kann man denn die Überschrift des Threads mal ändern? Der hybride Krieg findet mittlerweile gegen Europa statt, die Ukraine hat ihn bereits heiß.Ist das in Bearbeitung @nocheinPoet ? Das die Ukraine " nur " Mittel zum Zweck ist um die globalen Verhältnisse zu verschieben dürfte mittlerweile Konsens sein . Was noch nicht Konsens ist wie man damit umgeht... ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348267472024-03-23T20:10:43+01:00cejar"Beitrag von cejarPluschpudeline schrieb:Aber ich liebe mein Mafialändchen dafür, bzw meinen Oblast - in anderen Oblasten sieht es anders aus - dass die meisten sagen: verreck, Scheißrusse. Wir sind der Oblast an der rumänischen Grenze. Wir haben die unbegleiteten Kinder gekriegt. Wir haben die Ukrainer gekriegt, die sich keine Flucht in ein Land leisten konnten, wo es ihnen gleich gut geht wie Deutschland. Sie arbeiten in unserem Oblast in Dosenfabriken und sowas.Ich würde der Ukraine alles liefern was sie brauchen, ich hätte kein Problem wenn die Nato da mit reingeht, aber jedem Russen den Tod zu wünschen und ihn per se scheisse finden, weil er Russe ist - nee, das geht nicht. Neben meiner Schule war Anfang der 90er ein Containerdorf mit "Spätaussiedlern" und ich hatte viele Freunde da, manche bis heute. Ich finde diese Aussage tatsächlich problematisch.
Aber, ja, man ist ja immer gleich Russland-Versteher, wenn man nicht jeden Russen sofort scheiße findet, einfach nur weil er Russe ist. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fellatix)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348263492024-03-23T18:14:15+01:00Fellatix"Beitrag von FellatixPluschpudeline schrieb:Aber Taurus liefern, ach, das geht ja nicht. Könnte Putin verärgern?Dazu noch, wenn auch indirekt. Catherine Belton ist eine der besten Kennerinnen von Putins Netzwerk und Machtapparat. Siehe auch ihr Buch, inkl. der da verlinkten Rezensionen:
Putins Netz Wie sich der KGB Russland zurückholte und dann den Westen ins Auge fasste
Wenn auch der Black Box Aspekt, sind ihre Einschätzungen doch zumindest Zeit wert. Da am WE woanders ein Interview mit ihr, stieß ich auf dieses - freie und frei lesbare - Interview von vor einer Woche auf t-online. Da sind gute Einschätzungen (es ist nicht nur Putins Krieg, er hat die Eliten wieder auf seiner Seite, da gab es letztes Jahr Zweifel), auch zu den Reaktionen auf Nawalnys Ermordung in der russischen Bevölkerung (erstaunlich, wie viele da hingingen, zur Beerdigung, und wie viele gab es noch, die Angst hatten?), zum Prigoschin-Aufstand (ja, Putin verschwand da zuerst erst mal, hatte das auch woanders gelesen), zu Putins Verhalten in Krisensituationen und zu einem möglichen Nach-Putin Szenario (ja, dafür braucht es eine schwere Niederlage und das würde es wahrscheinlicher machen, dass fortschrittlichere Elemente in den Sicherheitsdiensten aktiver werden), auch zur hybriden Kriegsführung und zum Spiel mit Ängsten (GB und F hatten Marschflugkörper geliefert, was passierte? Nichts). Hier nur die eine Stelle dazu:
In Deutschland tobt ein Streit über die Lieferung von Taurus an die Ukraine, zuletzt sorgte ein von Russland abgehörtes Gespräch von Offizieren der Luftwaffe über das Waffensystem für Aufruhr. Meinen Sie das mit Schwächen?
Da ist ein Beispiel. Die Russen überwachen und studieren uns genau. Im Zuge meiner Tätigkeit für die "Washington Post" haben wir Einsicht in Dokumente des Kremls bekommen, die zeigen, wie das Team des Ersten stellvertretenden Chefs der Kremlverwaltung, Sergei Kirijenko, etwa politische Spin-Doktoren, Beamte der UN sowie deutsche und französische Medien überwacht: Sie suchen nach Schwachstellen.
Wie genau werden diese Schwachstellen ausgenutzt?
Vor allem in Form von Kampagnen in den sozialen Medien. Dort werden sie auch verstärkt, um Uneinigkeit zu erzeugen. Die Gesellschaft soll gespalten und polarisiert werden. Das Luftwaffenleak hat dieses Ziel noch einmal demonstriert: Viele Deutsche sind seitdem verunsichert und verängstigt, weil die Russen das abgehörte Gespräch im Zuge ihrer Propagandakampagne zum rechten Zeitpunkt innerhalb der Taurus-Debatte veröffentlicht haben. Damit ist Taurus für die Ukraine unwahrscheinlicher – dies ist zumindest das Ziel Russlands.
Auch so gesehen, war der Taurus-Leak ein voller Erfolg. In Miniatur-Form konnte man das auch bei der Taurus-Umfrage hier im Forum beobachten (nach zuerst plus pro, mittlerweile Gleichstand). Ist egal, aber ^^ ist interessantes Interview. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348255372024-03-23T13:19:22+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73Fellatix schrieb:als Diva im Business der Putin-VerstehereiTrifft es ziemlich gut. Mir kommt bei der immer wieder die Galle hoch. Ein weiterer Akteur im Propaganda BS des Kremls. Ich konnte noch nie verstehen, was manche an der und ihren "Expertisen" finden. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Ahmose)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348255012024-03-23T13:12:46+01:00Ahmose"Beitrag von AhmosePluschpudeline schrieb:Gibt es denn umsetzbares russisches Recht? Also Recht jenseits von: ich pack mal jeden in den Bunker oder Gulag, der mir nicht passt?Ja, selbstverständlich. Putin könnte sich vieles sehr viel einfacher machen, wenn er so wie von dir vorgeschlagen agieren würde. Aber den Schein zu wahren hat anscheinend sehr große Bedeutung für ihn und sein System. Die werden schon wissen warum sie das machen. Natürlich wird Putin im Einzelfall einfach seinen Willen durchsetzen, egal was Recht und Gesetz sagen. Aber sonst eben nicht.
Und da sind Aussagen wie von Peskow eben doch bedeutsam. Nicht für uns hier im Westen, aber für die Russen selber. Und an die war diese Aussage ja auch gerichtet. Solange es eine "Spezialoperation" bleibt, kommt keine Generalmobilmachung. Wenn es also lediglich "de-facto" ein Krieg ist, aber "rechtlich" dann doch nicht, können die Russen beruhigt sein. Sie werden dann eben nicht vom Platz weg rekrutiert um an der Front zu kämpfen oder bei Lada Panzer zusammenzuschrauben.
Auch für die Vertragssoldaten hat das eine grosse Bedeutung. Bei einer Generalmobilmachung müssten die bis zum "Sieg oder Tod" kämpfen. Aber so gibt es zumindest theoretisch die Chance das sie vorher nach Hause gehen dürfen. Das dürfte sich auf die Rekrutierungszahlen auswirken.
Für uns hier im Westen ist die Bezeichnung "Spezialoperation" natürlich ein Hohn. Es IST ja auch ein Krieg und nichts sonst. Aber für die Russen selber hat das schon eine reale Bedeutung. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fellatix)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348238792024-03-23T06:08:20+01:00Fellatix"Beitrag von Fellatix Frau Krone-Schmalz ist ja keine Unbekannte, es ist bekannt, was sie treibt. Sie strengte sogar einen Rechtsstreit an (um eine befristete Wissenschaftlerin einzuschüchtern), den sie aber verlor und sie musste die Kosten tragen.
Historikerin Davies darf ihre Meinung weiter äußern Davies kritisierte die Journalistin Krone-Schmalz wegen Falschaussagen und Kreml-Nähe, die reagierte mit einer Abmahnung. Vor Gericht erklärte man den Streit nun für erledigt, Krone-Schmalz trägt die Kosten.
Karl-Hermann Leukert schrieb anlässlich dazu eine besonders launige Kolumne, über Krone-Schmalz - ich benutze seine Worte - als Diva im Business der Putin-Versteherei, und ja, traurig, dass es scheinbar auch ein Business ist. Eine kurze Kostprobe:
Beruflich hat sie dort seit 1991 (!) nichts mehr zu tun. Davor war sie ein Gesicht im Moskauer ARD-Studio, stand aber immer im Schatten des weitaus profilierteren Russland-Kenners Gerd Ruge. Warum ausgerechnet GKS mit dem Etikett „Russland-Expertin“ durch Deutschland reist wie seinerzeit in den Karl-May-Schmökern Hadschi Halef Omar durchs wilde Kurdistan, kann nur verstehen, der weiß, dass in diesem Land die Frequenz öffentlicher Auftritte und das Verfassen von Büchern sozusagen aus dem Bauch heraus schon allein über den Expertenstatus entscheidet.
Insofern kann sich der SPD-Ortsverein da nicht damit rausreden, dass er nicht wüsste, wen er da einlädt. Ich will das nicht größer machen, als es ist, aber denke schon auch, dass es ein Symptom ist. Ich machs kurz (habe schon hier und da was dazu gesagt) und sage, ich denke, die SPD müsste da mal auf die Couch. Der SPD-Parteivorsitzende (Klingbeil) hatte ja mal eine Aufarbeitung angekündigt, aber dann kam nicht mehr viel, also blieb es dabei, also bei einer Sonntagsrede.
Frau Davies gab dazu auch ein längeres Interview, das ich empfehlen kann. Das ist schon vom letzten Jahr, und daran hat sich m. E. bis dato nichts geändert:
Generell würde ich mir, jetzt wieder als Staatsbürgerin, wünschen, dass die Kommunikation der Bundesregierung eine andere wäre, gerade bei einem Thema, das aus verständlichen Gründen auf viel Unbehagen stößt. Denn Kriege machen Angst und auch die Vorstellung, dass man Kriegspartei werden könnte, macht Angst. Hier wäre eine offensivere Kommunikationsstrategie nötig, die vermittelt, was gerade geschieht, welche politischen Entscheidungen getroffen werden und warum es auch im deutschen Interesse ist, dass die Ukraine gewinnt. Die öffentliche Kommunikation und die politische Handlungsmöglichkeit bedingen sich ja gegenseitig. Für manche politischen Projekte und Entscheidungen muss offensiv geworben und ihre Relevanz erklärt werden, anstatt einfach hinzunehmen, dass die Bevölkerung dagegen ist oder zumindest an ihnen zweifelt.
Sie reflektiert da auch intelligent die Rolle der Medien.
Teile der Medien, gerade die publikumswirksamen Formate wie die Talkshows, haben eine wirklich desaströse Einladungspolitik betrieben und ich habe nicht den Eindruck, dass sich etwas geändert hat. Ich fand es aber auffällig, dass die leidenschaftlichsten Putin-Verteidiger:innen wie Hubert Seipel, Gabriele Krone-Schmalz oder Alexander Rahr, die alle bis zum 24. Februar 2022 in diesen Formaten sehr präsent waren, dann plötzlich gar nicht mehr eingeladen wurden. Das spricht für mich dafür, dass die Redaktionen wussten, was sie tun. Leider werden auch heute noch Menschen eingeladen, die keine explizite Ukraine-Expertise haben, und Menschen aus der Ukraine oder Oppositionelle aus Russland werden immer noch viel zu wenig gehört. Ich finde es sehr frustrierend, dass immer wieder der Bildungsauftrag eine kleinere Rolle spielt als die Hoffnung auf Krawall und Unterhaltungswert. Gleichzeitig haben aber viele Journalist:innen in den letzten Jahren hervorragende Arbeit in Bezug auf Russland, die Ukraine und Belarus geleistet und bezeichnenderweise genau diejenigen mit Ortskenntnissen. Sie haben sehr genau verstanden, was in Russland und in der Ukraine passiert, mussten sich aber vom hiesigen Publikum und teilweise auch von ihren Kolleg:innen den Vorwurf gefallen lassen, eine einseitige, angeblich zu russlandkritische Berichterstattung zu betreiben.
Wenn ich jetzt mal schaue, da wurde diese Woche also im ZDF das neue Mützenich-Thema diskutiert (also ging seine Strategie irgendwie schon auf) und wer saßen da?
Die beiden Parteivorsitzenden von SPD und BSW. Ok, dazu dann Ronzheimer (für ein wenig Kontra und Krawall gegen Klingbeil) und Sabine Adler als ausgewiesene Expertin und dann noch ein russischer Oppositioneller zugeschaltet. Aber wer fehlte? Eine Stimme aus der Ukraine war jedenfalls nicht dabei. Bei diesem Thema schon mehr als unglücklich.
Auch deshalb bin ich dir dankbar dafür, dass du hier deine persönliche Perspektive aus Bulgarien mit einbringst. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Pluschpudeline)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348238192024-03-23T01:38:22+01:00Pluschpudeline"Beitrag von Pluschpudeline Und was tun wir dagegen? Um es wirklich zu stoppen? ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Pluschpudeline)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348238092024-03-23T01:18:02+01:00Pluschpudeline"Beitrag von PluschpudelineAhmose schrieb:Sicher ist das russische Recht gemeintGibt es denn umsetzbares russisches Recht? Also Recht jenseits von: ich pack mal jeden in den Bunker oder Gulag, der mir nicht passt?
@Fellatix Ich lese das übrigens immer von dir und schätze es sehr. Ist viel dabei, was ich in der Früh beim Aufwachen und NTV gucken nicht mitkriegen würde. Manchmal weiss ich aber einfach nicht, was ich dazu sagen soll. Ich habe Bayern und damit Deutschland mal so sehr geliebt. Ich habe an die Werte und das System geglaubt. Mir war es völlig rille, ob sich Kohl vielleicht bissel was mehr einsteckt, es war eine saugeile Zeit. Du hast was geleistet, konntest in Bayern auch nicht ganz konforme Meinungen äußern und dir als Frau alleine ne Hütte abzahlen. Wenn du bereit warst, dafür zu arbeiten und nicht nur rumzuflennen, wie gerne du ein Haus hättest. Und jetzt?
Ich bin ja raus aus dem Land seit fast acht Jahren. Aber die Deutschen haben mehr Angst vor Putin, als die Bulgaren. Warum? Es gibt hier immer noch sehr viele russlandfreundliche Menschen. Aber es wird in öffentlichen Netzwerken in meinem Oblast immer wieder aufgerufen, Hotels und Villen von Russen abzubrennen. Und dann auch umgesetzt. Man kann sich natürlich darüber streiten, ob das der richtige Weg ist. Ich finde es falsch. Aber ich liebe mein Mafialändchen dafür, bzw meinen Oblast - in anderen Oblasten sieht es anders aus - dass die meisten sagen: verreck, Scheißrusse. Wir sind der Oblast an der rumänischen Grenze. Wir haben die unbegleiteten Kinder gekriegt. Wir haben die Ukrainer gekriegt, die sich keine Flucht in ein Land leisten konnten, wo es ihnen gleich gut geht wie Deutschland. Sie arbeiten in unserem Oblast in Dosenfabriken und sowas.
Und wenn ich dann lese, der Westen hat was damit zu tun, dass Russland angreifen "musste", ich frage mich: haben diese Menschen verstanden, was gerade passiert? Haben sie Butcha gesehen? Haben sie je ein Kind gesehen, das es zwar bis in unsere Auffangstation in Durankulak geschafft hat, aber dieser Kind hat nichts mehr. Seine Eltern sind tot. Und das Kind hat das ansehen müssen.
Aber Taurus liefern, ach, das geht ja nicht. Könnte Putin verärgern? ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fellatix)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348237792024-03-23T00:52:31+01:00Fellatix"Beitrag von Fellatix Dazu noch
Mehr zu Gabriele Krone-Schmalz, Kommentar mit dem Titel Putins Ramsch, nachdem der Beck-Verlag ihre Bücher nicht mehr verlegte.
Die reißerisch aufgemachten Paperbacks redeten die nichtrussischen Mächtigen und vor allem die vermeintlich mächtigen Medien systematisch schlecht. Im schmutzigen Meinungskrieg gegen den Mainstream waren sie der Brückenkopf der verschwörungstheoretischen Gegenöffentlichkeit. Daran verdient zu haben sollte ein Grund für Rechenschaftslegung sein. In geeigneter Form: Hier steckt der Stoff für ein Buch.
Und mehr über ihre Desinformation, von einer echten Wissenschaftlerin, die die Desinformation Punkt für Punkt belegt. Für die es interessiert, ist aber etwas länger:
Franziska Davies· Desinformationsexpertin Russland, die Ukraine und Frau Krone-Schmalz
Der ehemaligen Moskau-Korrespondentin der ARD Gabriele Krone-Schmalz hat der Bildschirm zu Prominenz verholfen. Teilen der Öffentlichkeit gilt sie als „Russland-Expertin“. Jüngst sprach sie in Reutlingen über „Russland und die Ukraine“ sowie über den Krieg. Ihre Botschaft ist simpel: Der „Westen“ sei schuld, er habe Russlands Interessen ignoriert, die NATO erweitert und Russland zur Reaktion genötigt. Diese These kann sich nicht auf Fakten stützen. Sucht man die Fakten im Vortrag von Krone-Schmalz und in ihren Büchern, überprüft man ihre Argumente und die Beweisführung, so finden sich etliche Beispiele für Verdrehungen, Halbwahrheiten, den manipulativen Gebrauch von Quellen sowie Falschaussagen. Die Einlassungen von Frau Krone-Schmalz sind empirisch und methodisch unhaltbar. Sie betreibt Desinformation.
Quelle: https://zeitschrift-osteuropa.de/blog/desinformation/ ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Ahmose)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348232452024-03-22T21:53:03+01:00Ahmose"Beitrag von Ahmosespherehere schrieb:Wenn Russland von Recht spricht, meint es dann was? Das Völkerrecht kann ja wohl nicht gemeint sein...Sicher ist das russische Recht gemeint. Diese Aussage dürfte auch nicht an den Westen sondern eher ans eigene Volk gerichtet sein. Und da dürfte die Unterscheidung nicht ganz unbedeutend ausfallen. Schon allein was eine mögliche Generalmobilmachung betrifft, aber auch was die bereits Mobilisierten, die Freiwilligen und v.a. die Vertragssoldaten betrifft. Gerade Letztere dürften ja nach ein paar Jahren die Armee auch wieder verlassen. Aber falls doch Krieg herrscht, also auch nach russ. Recht, dann dürfen sie das nicht. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Pluschpudeline)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348218752024-03-22T18:29:19+01:00Pluschpudeline"Beitrag von PluschpudelineFedaykin schrieb:Ist es jetzt ein Krieg.Jetzt ist es noch ein vergleichsweise "kleiner" Krieg. Mit der Aussage will ich nicht das Leid in der Ukraine herabwürdigen oder missachten. Aber, wenn der Russe diesen Krieg gewinnt oder einen Gewinn daraus zieht und gelernt hat, dass der Westen mehr oder weniger zusieht und Wattebällchen wirft, sich selber auch militärisch nicht endlich aufrüstet, dann kann das meiner Meinung nach "größer" werden. Nicht morgen, nicht in einem Jahr. Aber in 10 oder 15 oder 20. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348217932024-03-22T18:09:18+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Russland macht sich die Welt wie es gefällt.
Ist es jetzt ein Krieg.
Glückwunsch an das russische Volk, die können dann im Briefkasten mal schauen ob sie verreisen ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Pluschpudeline)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348214372024-03-22T16:00:16+01:00Pluschpudeline"Beitrag von PluschpudelineJedimindtricks schrieb:Wenns nach whataboutism geht sollten wir als ehemaliges nazideutschland komplett die schnauze halten, danach geht's aber nicht .Ich sehe das so, wenn wir das "nazi" vor Deutschland weglassen so, dass gerade wir mitreden können. Die, denen die Geschichte von Deutschland bewusst ist und die daraus Lehren ziehen. Und zwar die, dass es wichtig ist einzugreifen, bevor etwas in dieser Art noch einmal passiert. Auch, wenn es unangenehm sein kann und Einschränkungen oder weniger Luxus für eine Zeit bedeuten kann. Aber verhindern kann, dass es noch schlimmer wird und wieder wegen einer größenwahnsinnigen Person und ihrem Gefolge und vielen Duckmäusern völlig ausufert. Gerade wir Deutschen können da mitreden. Wenn wir denn fähig waren aus unserer Geschichte wirklich zu lernen. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (spherehere)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348214172024-03-22T15:47:53+01:00spherehere"Beitrag von spherehereDer hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348213332024-03-22T15:01:01+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricksspherehere schrieb:Wenn Russland von Recht spricht, meint es dann was? Das Völkerrecht kann ja wohl nicht gemeint sein...Falscher thread . Meldungen von & aus dem Kreml sind maximaler Zynismus von Mördern & dementsprechend zu behandeln. Interessanter ist doch das man die Ukraine auffordert die Füße still zu halten während kinzhal über die Köpfe fliegen. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (SomertonMan)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348210632024-03-22T13:57:54+01:00SomertonMan"Beitrag von SomertonManspherehere schrieb:Wenn Russland von Recht spricht, meint es dann was?Gar nichts.
Interessant ist da folgender Satz: "„Rechtlich betrachtet ist es eine militärische Spezialoperation, aber de facto ist es zu einem Krieg geworden“, betonte der Kreml-Sprecher"
Wenn Russland von Recht spricht, meint es dann was? Das Völkerrecht kann ja wohl nicht gemeint sein... ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-855#id348207132024-03-22T12:28:46+01:00Optimist"Beitrag von Optimist
aus deinem Link:
STANDARD: Ein russischer oppositioneller Youtuber sagte mir einmal, dass seiner Ansicht nach eines der Hauptprobleme darin besteht, dass in Russland jeder denkt, dass sein Nachbar pro Putin sei und Anti-Putin-Leute deshalb gar nie ins Gespräch über ihren Politfrust kommen.
Snyder: Empirisch kann ich das nicht sagen, aber den Punkt hat Václav Havel in seinem Essay "Die Macht der Machtlosen" schon gemacht. Dass es nicht wichtig sei, was man glaube, sondern dass man so tut, als würde man etwas glauben. Und dann müssen die anderen auch so tun, und irgendwann tun wir dann alle so.
genauso war es auch in der DDR - diese Beschreibung trifft es 100% Damals hatten alle Angst vor Repressalien und in Russland wird es kein Deut besser sein. Was die Menschen jeweils wirklich denken, kann man nicht so leicht erfahren.
Weiter oben schrieb jemand: Russland ist eine Black-Box. Sehe ich auch so - aus obigem Grund. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348194532024-03-22T07:28:41+01:00Jedimindtricks"Beitrag von JedimindtricksTHX1138 schrieb:Folter, Entführungen und Verschleppungen, Angriffskriege, also die westlichen Werte?Hybrider desinfokrieger , genau im richtigen thread . Die genannten Dinge haben nix mit dem Angriffskrieg Russlands zutun und Sie legitimieren ihn auch nicht . Wenns nach whataboutism geht sollten wir als ehemaliges nazideutschland komplett die schnauze halten, danach geht's aber nicht . ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fellatix)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348192392024-03-22T05:11:08+01:00Fellatix"Beitrag von FellatixPluschpudeline schrieb:Bei der Teilmobilisierung hatte sich die (Aus-)Reisefreudigkeit ja spontan ziemlich erhöht. So richtig patriotisch hatten ausgebuchte Flüge und überlastete Grenzen da nicht auf mich gewirkt.Wie schon gesagt, das ist schwer einzuschätzen und Russlands Gesellschaft entwickelt sich zu einer Black Box. Zu deiner Frage da, vielleicht noch, totalitäre Regime funktionieren anders, vielleicht ist da auch noch Vaclav Havel und "Die Macht der Machtlosen" (besser als der deutsche Titel, Versuch, in Wahrheit...) hilfreich.
Daran wird etwa hier erinnert:
Ein Gemüsehändler bringt im Schaufenster seines Ladens zwischen Zwiebeln und Möhren ein Spruchband an. Darauf steht: „Proletarier aller Länder, vereinigt euch“. Warum tut er das? Ist er wirklich von der Idee der Vereinigung der Proletarier aller Länder überzeugt? – Václav Havel bezweifelt dies in seinem Essay „Versuch, in der Wahrheit zu leben“. Die meisten Gemüsehändler hätten über die Spruchbänder in ihren Schaufenstern nie nachgedacht, mutmaßt Havel. Sie hängten sie auf, weil alle es taten, weil es so sein musste. Der Gemüsehändler sende damit ein Signal an die Obrigkeiten, fährt Havel fort. Er bekunde seine Loyalität. Was ihn jedoch tatsächlich antreibe, sei, dass er Angst habe und deshalb bedingungslos gehorche, so Havel.
Auch das mit dem Prigoschin-Aufstand bleibt irgendwie ein Rätsel. Kann man das darauf anwenden?
STANDARD: Ein russischer oppositioneller Youtuber sagte mir einmal, dass seiner Ansicht nach eines der Hauptprobleme darin besteht, dass in Russland jeder denkt, dass sein Nachbar pro Putin sei und Anti-Putin-Leute deshalb gar nie ins Gespräch über ihren Politfrust kommen.
Snyder: Empirisch kann ich das nicht sagen, aber den Punkt hat Václav Havel in seinem Essay "Die Macht der Machtlosen" schon gemacht. Dass es nicht wichtig sei, was man glaube, sondern dass man so tut, als würde man etwas glauben. Und dann müssen die anderen auch so tun, und irgendwann tun wir dann alle so. Was wir aber bei der Revolte in Rostow am Don gesehen haben, spricht für das Argument des Youtubers. Denn als plötzlich eine neue Gang in der Stadt war, waren einige sehr begeistert und die anderen nahmen es fast reaktionslos hin. Es gab aber keine Pro-Putin-Proteste. Die besten Russen sind im Gefängnis oder im Ausland, das System ist sehr gut darin, potenzielle Gefahren zu eliminieren. Aber so nimmt man dem Land halt auch jegliche Alternativen, was im Umkehrschluss aber nicht heißt, dass die Person im Zentrum des Systems beliebt ist.
Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, Havels Schriften kursierten innerhalb der DDR Opposition. Und einen Havel und eine Wagenknecht trennen Welten. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (THX1138)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348191452024-03-22T03:37:57+01:00THX1138"Beitrag von THX1138taren schrieb:Das ist keine Westzentrierte Sicht, sondern eine allgemein gültige die die Menschheit in den letzten Jahrhunderten gewonnen hat. Zum Beispiel Mord, Mord wird nicht gut wenn alle diesen gut finden. Wenn alle Mord gut finden, dann hat sich der Mensch zurück entwickelt.what?
Was haben wir für eine allgemeingültige Sicht?
Folter, Entführungen und Verschleppungen, Angriffskriege, also die westlichen Werte?
Wo von redest Du?
Allgemeingültig könnte Kant sein.... ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (THX1138)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348191432024-03-22T03:35:20+01:00THX1138"Beitrag von THX1138Fedaykin schrieb:Willst du das die Welt zb nach der Nase Chinas tanzt?Was hat das mit wollen zu tun? Wenn es einfach "Stand der Dinge ist oder wird", oder denkst Du jeder der dem westlichen Kapitalismus und der westlichen militärischen Expansionspolitik ausgeliefert war "wollte" das?
Guten Morgen....
Du wirst tanzen nach der Pfeife die geblasen wird, und grade Du wirst damit sicher keine Probleme haben. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fellatix)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348191132024-03-22T00:56:38+01:00Fellatix"Beitrag von Fellatix Dazu auch, aus längerem Bericht.
"Wie auch immer sich die internationale Lage entwickeln wird, die Franzosen können beruhigt sein: Ihre Soldaten werden vor Ort sein", schrieb Schill.
Generalstabschef: Putins Idee nicht richtig
Der französische Generalstabschef Thierry Burkhard hatte Russland deutlich gemacht, dass die Unterstützung des Westens für die Ukraine über Waffenlieferungen hinausgehen könnte. Der russische Präsident Wladimir Putin habe "sein Manöver mit der Idee aufgebaut, dass der Westen niemals in die Ukraine gehen, sondern nur Waffen liefern wird", sagte General Thierry Burkhard bei einem Besuch seines schwedischen Kollegen in Paris am Donnerstag am Rande einer Pressekonferenz.
Man müsse Putin zeigen, "dass er mit dieser Logik nicht zum Ziel kommen kann, weil diese Idee nicht richtig ist", fügte Burkhard hinzu. Macrons Absicht sei es, Putin klarzumachen, dass "wir uns bewusst sind, was in der Ukraine vor sich geht".
Nico Lange äußerte sich auch u. a. dazu im ZDF, also nicht nur dazu, hier nur der relevante Teil:
Lange halte es für sinnvoll "überhaupt gar nichts auszuschließen", aber auch nicht ständig zu sagen man alles nicht mache. Man solle beim Wort Bodentruppen nicht immer direkt an den Zweiten Weltkrieg denken, sagt Lange. Es gäbe auch die Möglichkeit ukrainische Truppen "logistisch zu unterstützen". Man könnte die ukrainischen Streitkräfte bei der Wartung oder der Luftverteidigung entlasten, so Lange. Auch eine "Ausbildung von ukrainischen Streitkräften" in der Westukraine schließe er nicht aus.
Das leuchtet ja auch ein, dass es sinnvoller ist, einige Ausbilder dahin zu bringen, als Tausende von ukrainischen Soldaten auf der ganzen Welt herumzufliegen.
Nico Lange
Frankreichs Präsident Emmanuel Macron hatte eine Entsendung westlicher Soldaten in die Ukraine nicht ausgeschlossen. Bundeskanzler Olaf Scholz sprach sich umgehend gegen diese Idee aus.
Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/nico-lange-paramilitaer-belgorod-ukraine-krieg-russland-100.html ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348190032024-03-21T23:30:03+01:00Berryl"Beitrag von BerrylO.G. schrieb:Weiss einer was für aufgaben diese Bodentruppen haben sollen? Ist das was bekannt?Vorallem ist es bisher ausschließlich Geschwätz. Das wars auch schon. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348189592024-03-21T23:09:56+01:00O.G."Beitrag von O.G.
Ist das was bekannt?
Von Ausbildung über Logistik bis zum Dienst an der Waffe kann das ja viel heissen? Gibt es da Info die Evtl nicht hinter einer Paywall sind?
Paris – Das Szenario „Nato-Soldaten im Kampf gegen Russland“ scheint immer realer zu werden. Der Vorstoß von Frankreichs Staatspräsident Emmanuel Macron zum Einsatz von Bodentruppen im Ukraine-Krieg hat Zuspruch von Polens Außenminister Radosław Sikorski oder Estlands Premierministerin Kaja Kallas erhalten. Und auch in Frankreich selbst scheint es Rückenwind für Macron zu geben: Generalstabschef Pierre Schill ist dabei sehr konkret geworden.
Frankreich sei imstande, binnen 30 Tagen eine Division von 20.000 Soldaten auf die Beine zu stellen, schrieb Schill in einem Gastbeitrag für die französische Tageszeitung Le Monde. Man könne sogar eine Streitmacht von 60.000 Soldaten anführen. Schills deklariertes Ziel: Trends verändern, Konflikte lösen, Solidarität schaffen und Angriffe gegen „Frankreich, seine Bevölkerung, sein Territorium und seine Interessen“ abschrecken.
Quelle: https://www.fr.de/politik/akw-nato-bodentruppen-ukraine-frankreich-schill-macron-russland-belgorod-kursk-putin-zr-92904616.html ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (parabol)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348152972024-03-20T21:45:43+01:00parabol"Beitrag von parabolJedimindtricks schrieb:So sprach sich BSW-Vize Klaus Ernst dafür aus, die Wahl anzuerkennen. Es bringe nichts, „die Legitimität der russischen Wahl anzuzweifeln“ sagte er dem Tagesspiegel.Klaus Ernst sagt einfach was Moskau will, genauso wie Wagenknecht oder Gysi, haargenau dieselbe Argumentation. Da braucht man sich gar nicht das Original (den Putin) anzuhören.
hidden schrieb:Naja, wenn man sich die Überheblichkeit des Westens und den Einfluß Russlands in der Sahelzone anschaut
Die neue Härte Frankreichs gegenüber Putin (was Truppenstationierungen in der Ukraine betrifft) hängt vielleicht damit zusammen, dass Putin Frankreich aus Afrika verdrängt hat. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (hidden)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348145652024-03-20T19:14:08+01:00hidden"Beitrag von hiddenJedimindtricks schrieb:So sprach sich BSW-Vize Klaus Ernst dafür aus, die Wahl anzuerkennen. Es bringe nichts, „die Legitimität der russischen Wahl anzuzweifeln“ sagte er dem Tagesspiegel. „Damit beraubt man sich nur eines eigenen Einflusses.Naja, wenn man sich die Überheblichkeit des Westens und den Einfluß Russlands in der Sahelzone anschaut mag das stimmen, zumindest wenn man nicht bereit ist mit Putschisten und Diktatoren zusammenzuarbeiten.
Hmmm, wie meint er das? War die Ostpolitik von Brandt und Bahr schon falsch? - Kann sein, dann wär denen der Laden schon früher zusammengefallen. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348136612024-03-20T16:15:59+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
Die Wahl sei „sehr gut organisiert“ gewesen, urteilt Roon. Die Wahlberechtigten seien „sehr gut informiert“ worden über die Präsidentschaftswahl in Russland. Dass den Bürgerinnen und Bürger der Urnengang vielerorts mit kostenloser Bewirtung und Auftritten von Künstlern versüßt wurde, wertet sie positiv. Dadurch hätte sich die Wählerschaft „gut und motiviert“ gefühlt, so Roon.
Dem ist nichtsmehr hinzuzufügen . Das war das Statement der Nationalisten. Nun das der Sozialisten.
BSW-Vize will Russland-Wahl anerkennen: „Es bringt nichts“
So sprach sich BSW-Vize Klaus Ernst dafür aus, die Wahl anzuerkennen. Es bringe nichts, „die Legitimität der russischen Wahl anzuzweifeln“ sagte er dem Tagesspiegel. „Damit beraubt man sich nur eines eigenen Einflusses.“ Es sei falsch, so zu tun, als sei die Wahl völlig bedeutungslos. „Der Westen hat Russland immer wieder falsch eingeschätzt“, so Ernst.
Ein treppenwitz der Geschichte das Russland besonders gut mit Nationalsozialisten kann . ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (obilee)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348126472024-03-20T11:27:37+01:00obilee"Beitrag von obileecejar schrieb:Dein Ernst - Du willst das die Welt nach unserer Nase tanzt, außer ein paar die über uns stehen? Wenn das die Denkweise von Soldaten der Bundeswehr ist, dann sollte man eine Aufrüstung ganz deutlich überdenken. Bis vor diesem Einblick in diese Sichtweise eines Soldaten war ich ja auch für Aufrüstung, nun kommen mir Zweifel.Na Gott sei Dank fragt die ja auch keiner. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348119472024-03-20T07:26:58+01:00Berryl"Beitrag von Berryltaren schrieb:Das ist keine Westzentrierte Sicht, sondern eine allgemein gültige die die Menschheit in den letzten Jahrhunderten gewonnen hat. Zum Beispiel Mord, Mord wird nicht gut wenn alle diesen gut finden. Wenn alle Mord gut finden, dann hat sich der Mensch zurück entwickelt. Klar können China und Russland Diktaturen gut finden, bedeutet aber das sie ihre Gemeinschaft nicht weiter entwickeln.
Gleiches mit Russland und dem Überfall auf die Ukraine, es ist allgemeine gültige Erkenntnis der Menschheit das man andere Staaten nicht überfällt, wenn sie das machen dann ist es eine Rückentwicklung der Gesellschaft.Das sind nicht mehr als Ansichten die vorallem in der westlichen Hemisphäre anzutreffen sind. Es gibt bei Ideen wie Gesellschaft auszugestalten ist auch garkein 'allgemeingültig'. Und wohlgemerkt. Ich teile deine Gedanken. Wir können auch froh sein dass es hier Demokratie und Co gibt. Darum müssen wir auch wehrhaft sein....eigentlich. Nur muss man mal davon wegkommen zu meinen die hier gelebten Werte und Errungenschaften sind in der Welt für jeden das non plus ultra überhaupt und alle wollen so sein und für jeden ist dies Fortschritt. Dann würde man, meine Meinung, auch ganz anders an Probleme wie in der Ukraine rangehen. Der 24. Februar 2022 ist ein hervorragendes Beispiel wie schnell einem seine 'weiterentwickelte' Gesellschaft um die Ohren fliegt. 'Ja der Russe wird ganz bestimmt, 100%, keinen Krieg beginnen. Das wäre ja unvernünftig. Wirtschaft und Tote und Völkerrecht und was weiss ich noch alles'. Tja.....wäre alles wirklich so klar und allgemeingültig würde es diesen Krieg garnicht geben. Und auch nicht das von dir selber angesprochene Ausbreiten von autokratischen Regimen. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (taren)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348119112024-03-20T07:06:04+01:00taren"Beitrag von tarenBerryl schrieb:Westzentrierte Sicht unterm Strich. Ja ich finde Demokratie gut.Das ist keine Westzentrierte Sicht, sondern eine allgemein gültige die die Menschheit in den letzten Jahrhunderten gewonnen hat. Zum Beispiel Mord, Mord wird nicht gut wenn alle diesen gut finden. Wenn alle Mord gut finden, dann hat sich der Mensch zurück entwickelt. Klar können China und Russland Diktaturen gut finden, bedeutet aber das sie ihre Gemeinschaft nicht weiter entwickeln.
Gleiches mit Russland und dem Überfall auf die Ukraine, es ist allgemeine gültige Erkenntnis der Menschheit das man andere Staaten nicht überfällt, wenn sie das machen dann ist es eine Rückentwicklung der Gesellschaft. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348119072024-03-20T07:04:25+01:00Berryl"Beitrag von Berrylcejar schrieb:Dein Ernst - Du willst das die Welt nach unserer Nase tanzt, außer ein paar die über uns stehen?100% will ich das. Oder wo meinst du bitte wo 80 Jahre Frieden in unseren Gefilden+der Wohlstand hier herkommen?. Weil wir die letzten Opfer waren mit denen man es machen kann?. Nö.
cejar schrieb:Wenn das die Denkweise von Soldaten der Bundeswehr ist, dann sollte man eine Aufrüstung ganz deutlich überdenken. Bis vor diesem Einblick in diese Sichtweise eines Soldaten war ich ja auch für Aufrüstung, nun kommen mir Zweifel.
Dieser Schrecken vor der eigenen Courage in einer postheroischen Gesellschaft. Wobei. Sollte dies die Denkweise der deutschen und europäischen Bevölkerung-en sein dann lohnt es sich eher an euch weisse Fähnlein auszugeben als Geld für Waffen auszugeben. Natürlich gehört militärische Machtprojektion zur Durchsetzungfähigkeit eines Machtblocks. Und wir reden hier nicht von territorialen Expansionen sondern der grundlegenden Fähigkeit zur Intervention. Ja ich weiss. Nach dreissig Jahren 'Wir haben uns alle lieb' ganz schwer verkraftbar. Aber dieses Grundkonzept war halt auch sehr dumm. Und darum hat der Russe auch das seit der Schlussakte von Helsinki bestehende Prinzip der Unantastbarkeit der europäischen Grenzen gebrochen. Und darum scholzt auch Scholz so rum.
Fedaykin schrieb:Willst du das die Welt zb nach der Nase Chinas tanzt?
Hier dürfen wir langsam eher von Russland reden wenn man mehr Angst und moralisch-politische Korrektheit als Realitätsvermögen hat. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348117852024-03-20T05:33:29+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykincejar schrieb:Dein Ernst - Du willst das die Welt nach unserer Nase tanzt, außer ein paar die über uns stehenMuss man schon richtig interpretieren
Willst du das die Welt zb nach der Nase Chinas tanzt? ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348112852024-03-19T23:08:20+01:00cejar"Beitrag von cejarBerryl schrieb:Die in der wir in der nicht geschriebenen Hierachie dieser Welt weit oben steht und sehr viele unter uns nach unserer Nase tanzen. Die Alternative ist nämlich dass man ansonsten recht schnell mit dem Willen anderer konfrontiert wird.Dein Ernst - Du willst das die Welt nach unserer Nase tanzt, außer ein paar die über uns stehen? Wenn das die Denkweise von Soldaten der Bundeswehr ist, dann sollte man eine Aufrüstung ganz deutlich überdenken. Bis vor diesem Einblick in diese Sichtweise eines Soldaten war ich ja auch für Aufrüstung, nun kommen mir Zweifel. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348105312024-03-19T20:19:54+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtPluschpudeline schrieb:Hätten sie aber - ohne Konsequenzen durch eine ehrliche Antwort fürchten zu müssen - auf eine Frage "Würdet ihr das auch wollen, wenn dafür ihr selber, Familienmitglieder, Freunde in einem Krieg kämpfen müsstet?" zu antworten, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass eine Mehrheit sich das wünscht.@Pluschpudeline Die Fragen, die sich ihnen gestellt haben, lauteten aber anders:
Würdet ihr alles tun, euch, eure Familien, euer Land zu verteidigen? Würdet ihr gemeinsam kämpfen (wie schon eure Eltern oder Großeltern), um den Faschismus zu besiegen?
Und daneben, wie du schreibst, wird auch noch der Traum vom glorreichem Zarenreich geträumt. Wieder groß und bedeutend sein. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348096472024-03-19T16:07:48+01:00Jedimindtricks"Beitrag von Jedimindtricks
Ab Minute 11 behauptet mützenich man müsse Olaf Scholz dankbar sein weil er möglicherweise einen atomaren Schlag Russlands verhindert hat 🤣🤣
Die Vorsitzenden der Fraktionen im Deutschen Bundestag äußern sich am Dienstag, den 19. März 2024, zu aktuellen politischen Themen und informieren über die Ereignisse ihrer Beratungen im Rahmen der Sitzungen der Bundestagsfraktionen.
Es äußern sich: -Grüne: Statement Katharina Dröge -FDP: Statement Christian Dürr -SPD: Statement Rolf Mützenich -CDU/CSU: Statements Friedrich Merz und Alexander Dobrindt -AfD: Statements der Fraktionsspitze
Wiegesagt , es kommt auf die Realität an in der Man lebt. Mützenich dürfte ein russisches uboot vom feinsten sein. Erich vad 2.0 ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Jedimindtricks)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348088932024-03-19T12:11:50+01:00Jedimindtricks"Beitrag von JedimindtricksPluschpudeline schrieb:Hätten sie aber - ohne Konsequenzen durch eine ehrliche Antwort fürchten zu müssen - auf eine Frage "Würdet ihr das auch wollen, wenn dafür ihr selber, Familienmitglieder, Freunde in einem Krieg kämpfen müsstet?" zu antworten, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass eine Mehrheit sich das wünscht.Kommt auf die Realität an .. in der russischen Welt ist Russland bedroht vom Westen, die bekommen den Krieg auferzwungen und sind nicht Auslöser. Das verändert die Sachlage ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Pluschpudeline)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-854#id348087252024-03-19T11:42:50+01:00Pluschpudeline"Beitrag von PluschpudelineBerryl schrieb:Und der Bedeutungs, Einfluss und Gebietsverlust nach 1991 nagt am nationalen Selbstbewusstsein.Ich persönlich kann mir gut vorstellen, dass auf eine Frage "Würdet ihr ein größeres Russland gut finden?" erst einmal viele oder sehr viele Russen "Ja." antworten würden und das auch so meinen würden. Hätten sie aber - ohne Konsequenzen durch eine ehrliche Antwort fürchten zu müssen - auf eine Frage "Würdet ihr das auch wollen, wenn dafür ihr selber, Familienmitglieder, Freunde in einem Krieg kämpfen müsstet?" zu antworten, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass eine Mehrheit sich das wünscht.
Bei der Teilmobilisierung hatte sich die (Aus-)Reisefreudigkeit ja spontan ziemlich erhöht. So richtig patriotisch hatten ausgebuchte Flüge und überlastete Grenzen da nicht auf mich gewirkt.
Ich selber wäre mir nicht einmal sicher, ob es diesen Krieg geben würde, wenn Putin dafür selber an der Front kämpfen müsste. Aber vielleicht schätze ich ihn da auch zu feig ein, weil ich ihn nicht ausstehen kann. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (SomertonMan)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-853#id348083752024-03-19T10:00:32+01:00SomertonMan"Beitrag von SomertonManBefen schrieb:Kann man denn die Überschrift des Threads mal ändern?Im Prinzip könnte man den Buhland-Thread und den hier zusammenschieben. Gibt doch kaum noch Unterschiede im Inhalt. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-853#id348082852024-03-19T09:24:44+01:00Berryl"Beitrag von BerrylTHX1138 schrieb:Das ist auch nicht neu und der Lauf der Dinge.Natürlich. Zu verlieren aber nicht.
Die in der wir in der nicht geschriebenen Hierachie dieser Welt weit oben steht und sehr viele unter uns nach unserer Nase tanzen. Die Alternative ist nämlich dass man ansonsten recht schnell mit dem Willen anderer konfrontiert wird.
THX1138 schrieb:Das ist ja klar, war ja zum scheitern Verurteilt.
Nein. Es ist immer zu dem verurteilt zu dem man es macht.
THX1138 schrieb:Da mangelt es primär an Personal, würde es tatsächlich nur an Material liegen würde der kapitalistische Konsum Block schon längst produzieren was das Zeug her gibt, wie es ja teilweise geschieht
Teilweise ja. Überwiegend nein. Ideologisch gefärbtes Gerede halt.
THX1138 schrieb:Ja meldet euch doch Endlich freiwillig, da fehlt es an Patrioten und Kämpfern, nicht - oder schickst Du auch nur "die anderen" ?
Lies meine Beiträge. Eine, wie auch immer geartete, tatsächliche Intervention unsererseits halte ich für nicht durchführbar. Da fehlts am Mindeset. Die maximale materielle Unterstützung für die motivierte Ukraine aber finde ich sehr gut und wichtig. Die wollen für ihr Land kämpfen und tendieren zu unserem Machtblock. Da wäre noch einiges möglich.
taren schrieb:Die Entwicklung zur Demokratie ist eine Leistung der menschlichen Zivilisation gewesen, eine Rückentwicklung zur Diktatur ist dementsprechend eine Rückentwicklung der gesamten Menschheit.
Westzentrierte Sicht unterm Strich. Ja ich finde Demokratie gut. Aber sie ist ein sehr westliches Phänomen und sie setzt auch sehr viel voraus um überhaupt wirklich als Volksherrschaft zu funktionieren. Letztendlich ists mir auch egal wie deren Verbreitung in der Welt aussieht. Entscheident ist für mich dass wir hier oben auf sind und dass wir nicht so enden wie die nicht ganz so angenehmen Orte auf dieser Welt. Punkt in dem Fall: Wenn wir in der Ukraine den Russen nicht irgendwie aufhalten bekommen wir noch viel mehr Probleme.
Pluschpudeline schrieb:Das heutige Russland wünscht sich meiner Meinung nach alleine getrieben von einer Person diesen Krieg
Da bin ich anderer Meinung. Ansonsten könnten sie ihn auch nicht führen wie sie ihn führen. Und aus, ausdrücklich reinem individuellen persönlichen Gefühl....die Russen sind in der Mehrheit schon mindestens sehr patriotisch. Und der Bedeutungs, Einfluss und Gebietsverlust nach 1991 nagt am nationalen Selbstbewusstsein. Und so ist es auch eine sehr ungesunde Mischung. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Befen)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-853#id348081472024-03-19T08:37:30+01:00Befen"Beitrag von BefenDer hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fellatix)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-853#id348079992024-03-19T06:41:17+01:00Fellatix"Beitrag von FellatixPluschpudeline schrieb:Das heutige Russland wünscht sich meiner Meinung nach alleine getrieben von einer Person diesen Krieg. Gäbe es ihn nicht und Putin würde ihn nicht wollen, um sein Mikkoschwänzchen zu verlängern, wie viele Russen würden sagen: Oh bitte wir wollen die Ukraine überfallen und da alles platt machen?Das ist nicht so einfach, aber stimmt insofern, als sich das gewandelt hat von einem autokratischen Regime zu einer persönlichen Diktatur.
Kurze Einschätzung, nicht nur zur Wahl
Die Situation in Russland ist heute vollkommen anders. Damals hatten wir es mit einem autoritären Regime zu tun. Heute handelt es sich um eine persönliche Diktatur von Putin, die totalitäre Züge trägt. Das zeigt sich in Gerichtsurteilen nach kleinen Protestaktionen, die härter sind als in der Breschnew-Zeit. Berühmtes Beispiel ist die Aktivistin Alexandra Skotschilenko, die Preisschilder im Supermarkt gegen Anti-Kriegs-Postkarten ausgetauscht hat und dafür zu sieben Jahren im Lager verurteilt wurde. Das Risiko für jeden Einzelnen ist mittlerweile ungleich höher als 2011. Die Frage ist jetzt, wieviel Protest trotz dieser verschärften Repression noch möglich ist und welche Auswirkung auch der Mord an Alexej Nawalny hat. Es ist noch zu früh einzuschätzen, ob das nochmal Protestpotenzial mobilisiert oder die Leute noch stärker einschüchtert.
etwa von Jan Behrends im ^^ Interview: eine durchaus prekäre Stabilität, Putin kämpft längst auch um sein eigenes Leben und die russische Gesellschaft wird, wie in jeder Diktatur, immer mehr zu einer Black Box. (Umfragen haben keinen Aussagenwert, fast alle Kontakte haben das Land verlassen usw.)
Sabine Fischer etwa spricht von 25% Unterstützern, eine große manipulierbare Mehrheit dazwischen, die sich von Putin abwenden würde, und 25% dagegen, aber das ist alles nicht so einfach einzuschätzen.
Macht das auch noch fragwürdiger, warum etwa ein Ralf Stegner mit seinen merkwürdigen Einschätzungen jede Woche im Fernsehen labern darf. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-853#id348079772024-03-19T05:47:46+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinPluschpudeline schrieb:Gäbe es ihn nicht und Putin würde ihn nicht wollen, um sein Mikkoschwänzchen zu verlängern, wie viele Russen würden sagen: Oh bitte wir wollen die Ukraine überfallen und da alles platt machen?Das ist natürlich ein Punkt,
Das Volk trägt alles mit, würde aber nicht wirklich was forcieren ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Pluschpudeline)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-853#id348077132024-03-19T00:07:14+01:00Pluschpudeline"Beitrag von Pluschpudeline
Mal abgesehen davon, dass es wirklich ohne nennenswerte Gegenreaktionen lief. Das könnte sein Militär nur machen weil ihnen klar war: es wird keine Strafmaßnahmen geben, die das langnasige, menschenverachtende Persönchen persönlich treffen Oder sehe ich da was falsch? ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Ahmose)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-853#id348076052024-03-18T23:09:57+01:00Ahmose"Beitrag von AhmosePluschpudeline schrieb:Das heutige Russland wünscht sich meiner Meinung nach alleine getrieben von einer Person diesen Krieg. Gäbe es ihn nicht und Putin würde ihn nicht wollen, um sein Mikkoschwänzchen zu verlängern, wie viele Russen würden sagen: Oh bitte wir wollen die Ukraine überfallen und da alles platt machen?Egal wer im Kreml herrscht: Das Dilemma wäre dasselbe und die Möglichkeiten zu reagieren auch. Wer auch immer Russland regiert hat nun mal die Wahl zwischen der Akzeptanz des Niedergangs oder militärischem Gegenhandeln solange das noch geht. Andere Optionen gibt es bei der wirtschaftlichen und demographischen Entwicklung nicht. Und da das Fenster zum militärischem Gegenhandeln auch nicht ewig offen bleibt, muss der Kreml auch *jetzt* Krieg führen. In 20 oder 30 Jahren geht das nicht mehr. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Pluschpudeline)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-853#id348075132024-03-18T22:44:38+01:00Pluschpudeline"Beitrag von PluschpudelineAhmose schrieb:. Das heutige Russland will halt die Sicherheitsarchitektur und die Machtstrukturen mitten in Europa ändern. Und das auch noch mit militärischer Gewalt. Davor wäre die Sowjetunion sicherlich zurückgeschrecktDas heutige Russland wünscht sich meiner Meinung nach alleine getrieben von einer Person diesen Krieg. Gäbe es ihn nicht und Putin würde ihn nicht wollen, um sein Mikkoschwänzchen zu verlängern, wie viele Russen würden sagen: Oh bitte wir wollen die Ukraine überfallen und da alles platt machen? ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Ahmose)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-853#id348074952024-03-18T22:39:55+01:00Ahmose"Beitrag von Ahmosetaren schrieb:Ich würde nicht sagen aggressiv, liegt halt daran das die Länder in Afrika und in anderen Regionen nach der Kolonialzeit noch relativ Orientierungslos waren und dementsprechend wollte man hier seinen Politikstandard in die Welt tragen.Die Sowjetunion hat schon enorm Druck gemacht. Sie wollten ihre Ideologie schon verbreiten und schreckten dabei auch nicht vor Gewalt zurück. Allerdings haben das andere damals auch getan. Dennoch schreckte die Sowjetunion auch nicht vor Stellvertreterkriegen und anderen Konflikten zurück. Das beschränkte sich aber auf den globalen Süden. Das heutige Russland will halt die Sicherheitsarchitektur und die Machtstrukturen mitten in Europa ändern. Und das auch noch mit militärischer Gewalt. Davor wäre die Sowjetunion sicherlich zurückgeschreckt. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Pluschpudeline)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-853#id348074732024-03-18T22:27:40+01:00Pluschpudeline"Beitrag von PluschpudelineAtrox schrieb:Eben. Das dürfte einen massiv größeren Einfluss haben als die formale oder tatsächliche Staatsform.Und deswegen läuft es eben, wie es läuft. Butcha, Mariopol, usw. Niemand geht rein und macht dem hässlichen Zwerg klar: STOPP. Sonst knallt es richtig. Diese Ansage würde er verstehen. ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (taren)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-853#id348074692024-03-18T22:27:06+01:00taren"Beitrag von tarenFichtenmoped schrieb:Hängt aber auch damit zusammen, dass der russische Einfluss auf (Ost-)Europa nach dem Zerfall der Sowjetunion zusammengebrochen ist.Klar wer feiert die ehemalige Besatzungsmacht schon, wenn die Länder bei Russland bleiben hätten wollen dann Stand ihnen das ja frei. Nach dem Ende der Sowjetunion waren die Länder aber eher froh das sie ihre Freiheit hatten und da kam es wohl nicht in den Sinn sich gleich wieder an den Besatzer zu wenden... ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-853#id348068752024-03-18T20:04:38+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinAtrox schrieb:Eben. Das dürfte einen massiv größeren Einfluss haben als die formale oder tatsächliche Staatsform.Der Unterschied ist doch sehr gewaltig. Vor allem die Durchlässigkeit einer Gesellschaft ]]>
Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine (Atrox)https://www.allmystery.de/themen/pr117135-853#id348068432024-03-18T19:53:36+01:00Atrox"Beitrag von AtroxFedaykin schrieb:kommt eben auf die Kaste an in die man geboren wurdeEben. Das dürfte einen massiv größeren Einfluss haben als die formale oder tatsächliche Staatsform. ]]>