https://www.allmystery.de/themen/rss/117482Allmystery: Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein RückblickFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2015-06-16T17:22:57+01:00Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (catman)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-5#id144751512015-06-16T17:22:57+01:00catman"Beitrag von catmansashx3 schrieb:Lesse dazu in wikipedia" rusische strafe"zur russischen Opposition kannst ja auch russischer Marsch was lesen:
Der Russische Marsch ist eine jährliche Demonstration der rechten Opposition in Russland. Die Märsche finden immer am 4. November zu Ehren der nationalen Einheit statt.
also russki Style Pegida:
Zu den Demonstrationen kommen mehrere tausend Menschen. Teilnehmer sind Nationalisten, Neonazis, ultraorthodoxe Gläubige mit Ikonen und Kreuzen[1] sowie Familien mit Kindern[2]. Alexej Nawalny warnte davor, die Demonstranten als Rechtsextremisten abzustempeln, der überwiegende Teil setze sich aus ganz normalen Leuten zusammen.
warum applaudiert man nicht, wenn der Hausarrest kriegt
Wobei ich sagen muss. mit Korruptionsaufdeckung hat er gute Arbeit geleistet in den einigen Fällen....
Aber gut in der BRD wurden ja auch einige Steuerfahnder als dienstunfähig erklärt...Nawalny is kein Beamter...aber ein strammer halt...müsste man halt noch wissen, wie er Aktionär an den Firmen beteiligt sein kann, wenn er doch keinen Job hat...scho seltsam ne ? Was die Verdienste keinesfalls mindert... ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (sashx3)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-5#id144750702015-06-16T17:11:11+01:00sashx3"Beitrag von sashx3
Yardie schrieb: Der Sozialismus wird erst "siegen", wenn jeder Mensch von sich aus Sozialist ist, ohne von anderen dazu gezwungen zu werden.
Erleben werde ich das niemals, ich kann nur vermuten in wievielen Jahrhunderten es passiert.Finde ich zwar schön wie denkst aber ohne zwang ist es nicht möglich eine geselschaft zu ändern
Lesse dazu in wikipedia" rusische strafe" ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (catman)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-5#id144750102015-06-16T17:02:35+01:00catman"Beitrag von catmanKing_Kyuss schrieb:Der Sozialismus wird erst "siegen", wenn jeder Mensch von sich aus Sozialist ist, ohne von anderen dazu gezwungen zu werden.
Erleben werde ich das niemals, ich kann nur vermuten in wievielen Jahrhunderten es passiert.Die Föderation in Star Trek: Next Generation bilden so etwas ab...die müssn nichma aufs Klo :)
Und die anderen Zivilisationen verfügen durchaus über Bezahlsysteme...auch wenns auf der Erde so etwas nicht mehr gibt... ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (catman)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-5#id144749832015-06-16T16:58:46+01:00catman"Beitrag von catmanKing_Kyuss schrieb:Wäre dem so würden wir in Utopia leben und nicht auf einer Welt voller Chaos und Gewalt.das mit Utopia musst du dir noch überdenken :)
Namensgebend ist für die Fernsehserie die fiktive graphic novel namens The Utopia Experiment. Im Internet lernen sich vier Fans des Comics kennen: die ehemalige Medizinstudentin Becky, der gelangweilte Ian, der Verschwörungstheoretiker Wilson Wilson und der elfjährige Grant. Nach kurzer Zeit stößt die gesuchte Jessica Hyde dazu.
Gemeinsam geraten sie in eine Obsession, das sagenumwobene Geheimnis des The Utopia Experiment zu lüften, das angeblich katastrophale Ereignisse voraussagen kann. Die Fünf geraten einer Pharmaorganisation in die Quere, die sich The Network nennt. Des Weiteren heftet sich der Auftragsmörder Arby dem Quintett an die Fersen
is aber echt gut..gefakte Amokläufe durch Pharma und noch andere Sachen...ein Fest für Verschwöriker..muahahha :) ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-5#id144747042015-06-16T15:41:17+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Ich denke nicht, dass ein abstraktes Verständnis der Vorteile eines sozialistischen Systems der Knackpunkt ist. Selbst wenn alle Menschen dies intellektuell erfassen würden, würde es nicht funktionieren. Einfach weil Menschen nicht überwiegend rational zugunsten des Gemeinwohls handeln, wenn dadurch ihr unmittelbares Individualwohl beeinträchtigt wird. Auch wenn man intellektuell einen abstrakten (weil weit in der Zukunft liegenden) Vorteil versteht, wird man deswegen noch lange nicht demgemäß handeln. Manche machen das sicherlich - aber ob das je allzu viele sein werden? ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (King_Kyuss)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-5#id144746932015-06-16T15:36:53+01:00King_Kyuss"Beitrag von King_Kyuss
Wenn du natürlich warten willst, bis die komplette Menschehit so gebildet ist, dass sie den Sozialismus als Ganzes komplett verstehen. Das wird niemals der Fall sein.Der Sozialismus wird erst "siegen", wenn jeder Mensch von sich aus Sozialist ist, ohne von anderen dazu gezwungen zu werden.
Erleben werde ich das niemals, ich kann nur vermuten in wievielen Jahrhunderten es passiert. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Deepthroat23)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-5#id144746842015-06-16T15:34:22+01:00Deepthroat23"Beitrag von Deepthroat23 Du vermischst Intelligenz mit Bildung. Auch ein dummer Mensch kann gebildet sein und ein intelligenter Mensch kann ungebildet sein. Das sind zwei sehr verschiedene Paar Schuhe.
King_Kyuss schrieb:Da sitzen Leute die denken das es Narzissmuss heisst und nicht Faschismus....und von solchen Menschen erwartest du, dass sie den Sozialismus verstehen ??????
Klar, warum denn nicht? Nur weil sie bestimmte Dinge nicht wissen müssen sie nicht dumm sein. Mit meiner Frau kann ich keine 10 Sekunden über Politik sprechen, weil sie sich dafür Null interessiert und ich bin mir sicher, sie weiß nicht mal was die Abkürzung "CDU" bedeutet. Aber dumm ist sie nicht, im Gegenteil.
Wenn du natürlich warten willst, bis die komplette Menschehit so ist, dass sie den Sozialismus als Ganzes komplett verstehen. Das wird niemals der Fall sein. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (King_Kyuss)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-5#id144746672015-06-16T15:28:27+01:00King_Kyuss"Beitrag von King_KyussDeepthroat23 schrieb:Du hältst dich also für intelligenter als (bitte setze eine Zahl ein) % der Menschen.Eine genaue Angabe ist mir da nicht möglich, da es keinen Test gibt an dem alle Menschen weltweit teilnehmen müssen um herauszufinden wer der "Intelligenteste" ist. Jedoch bin ich mit Sicherheit intelligenter als manche Menschen, gleichzeitig bin ich aber auch dümmer als manche Menschen :)
Deepthroat23 schrieb:Und nur ab einem gewissen Intelligenzgrad (den du bereits erreicht hast) kann man geistig den Sozialismus erfassen?
Natürlich brauchst du eine gewisse Bildung um das verstehen zu können. Schliesslich haben Menschen auf verschiedenen Gebieten ihre Stärken und Schwächen. Und naj was Politik angeht beschwehren sich zwar viele gerne, aber wissen gar nichts darüber. z.B hole ich momentan mein Abi am Abendgymnasium nach, da sitzen unter anderem Menschen die nicht wissen was Parteien sind bzw. was deren Interessen sind und was sie bezwecken möchten. Da sitzen Leute die denken das es Narzissmuss heisst und nicht Faschismus....und von solchen Menschen erwartest du, dass sie den Sozialismus verstehen ?????? ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Deepthroat23)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-5#id144746132015-06-16T15:15:07+01:00Deepthroat23"Beitrag von Deepthroat23 Du hältst dich also für intelligenter als (bitte setze eine Zahl ein) % der Menschen. Und nur ab einem gewissen Intelligenzgrad (den du bereits erreicht hast) kann man geistig den Sozialismus erfassen? ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (King_Kyuss)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-5#id144745962015-06-16T15:11:07+01:00King_Kyuss"Beitrag von King_KyussDeepthroat23 schrieb:Und von wegen der Mensch wäre geistig nicht ind er Lage den Sozialismus zu leben: Wäre dem so, dann würdest du (also auch ein Mensch) nicht so weit denken können, um diesen Fakt zu verstehen.Ich bin aber auch nur einer von 7.250.500.000 Menschen WELTWEIT. Wer sagt dir, denn das alle Menschen diesen Fakt verstehen? Du gehst davon aus, dass alle Menschen die gleiche Bildung haben um diesen Fakt zu verstehen.
Wäre dem so würden wir in Utopia leben und nicht auf einer Welt voller Chaos und Gewalt. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (catman)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id144744852015-06-16T14:43:26+01:00catman"Beitrag von catmanalbatroxa schrieb:Scheinbar hast Du nicht verstanden was ich damit ausdrücken wollte..dann musst es halt so schreiben , dass es gleich offensichtlich ist und nicht erst nachträglich erklären, was du genau meinst...den die bisherigen Worte kann man auch (in dem Fall absichtlich geb ich zu :) ) mißverstehen ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Deepthroat23)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id144744342015-06-16T14:29:29+01:00Deepthroat23"Beitrag von Deepthroat23King_Kyuss schrieb:Ich möchte noch hinzufügen, dass streng genommen, alle kommunistisch/sozialistischen Staaten eben das waren: Nationalsozialisten die sich mit andern Nationalsozialisten verbrüderten. Schon alleine, weil sie sich abgrenzten und nur ihr System als das "einzig richtige" erachteten und alle andersdenkenden Menschen in assoziale Arbeitslager/Gefängnisse steckten. Na an wen erinnert uns das?Ich würde es eher anders herum deuten und zwar dass die Nationalsozialisten am Ende auch einfach nur Sozialisten waren.
Und von wegen der Mensch wäre geistig nicht ind er Lage den Sozialismus zu leben: Wäre dem so, dann würdest du (also auch ein Mensch) nicht so weit denken können, um diesen Fakt zu verstehen. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id144743602015-06-16T14:09:33+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxa
Och Foltergefängnisse gabs/gibts auch im sogenannten Westen...Och Foltergefängnisse gabs/gibts auch im sogenannten Westen...Och Foltergefängnisse gabs/gibts auch im sogenannten Westen...oh es wurden im Westen also Menschen gefoldert die gegen die Regierung waren oder Auswandern wollten... Wo steht das?
catman schrieb:och in Deutschland gehts den Leuten doch eigentlich ganz gut vergleichsweise..wozu also auswandern ?
Das sah aber die stasi in der ehemaligen DDR anders und darum geht es.
Der BND hat da scheinbar kein Problem damit wenn ich auswandern will -
Scheinbar hast Du nicht verstanden was ich damit ausdrücken wollte.. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (catman)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id144743032015-06-16T13:47:04+01:00catman"Beitrag von catmanalbatroxa schrieb:Hmm wieso? Ich vermisse die Konsequenzen aus der "Spizelei" bei uns im gegensatz zur StasiOch Foltergefängnisse gabs/gibts auch im sogenannten Westen...
edit:
albatroxa schrieb:Ja ich werde Auswandern morgen oder so ups zuviel gesagt
och in Deutschland gehts den Leuten doch eigentlich ganz gut vergleichsweise..wozu also auswandern ? ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id144742942015-06-16T13:42:05+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxacatman schrieb:du hast glaub ich irgendwie die Nachrichten verpenntHmm wieso? Ich vermisse die Konsequenzen aus der "Spizelei" bei uns im gegensatz zur Stasi
Stasi: wenn jemand gegen das System war oder versuchte das Land zu verlassen passierte was?
Ich war eben auf der Straße und sagte meine Meinung was mir nicht passt muss ich jetzt warten bis ich abgeholt werde?
Ja ich werde Auswandern morgen oder so ups zuviel gesagt :) ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (catman)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id144742522015-06-16T13:24:18+01:00catman"Beitrag von catmanKing_Kyuss schrieb:Es gibt hier zwar einen Geheimdienst, der spitzelt jedoch nicht seine Mitbürger aus wie damals die Stasidu hast glaub ich irgendwie die Nachrichten verpennt :) ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (King_Kyuss)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id144741052015-06-16T12:37:21+01:00King_Kyuss"Beitrag von King_KyussDeepthroat23 schrieb:Denkt man das mal weiter, könnte man auch sagen, naja, der Nationalsozialismus ist ja eine Prima Sache, aber die haben das halt damals einfach nicht richtig umgesetzt.Ich möchte noch hinzufügen, dass streng genommen, alle kommunistisch/sozialistischen Staaten eben das waren: Nationalsozialisten die sich mit andern Nationalsozialisten verbrüderten. Schon alleine, weil sie sich abgrenzten und nur ihr System als das "einzig richtige" erachteten und alle andersdenkenden Menschen in assoziale Arbeitslager/Gefängnisse steckten. Na an wen erinnert uns das? ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id144741042015-06-16T12:37:13+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxaKing_Kyuss schrieb:Akzeptiere einfach das der Mensch (dazu gehörst auch du) geistig nicht auf der Stufe ist um ein Sozialistisches System zu leben. Das wird vorraussichtlich nichtmal in 100 Jahren geistig möglich sein.Naja jetzt kommt es drauf an was man darunter versteht " Sozialistisches System" ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (King_Kyuss)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id144740902015-06-16T12:31:55+01:00King_Kyuss"Beitrag von King_Kyuss Naja das was du da tust liest man leider auch immer wieder. Du tust nichts anderes als meine Aussage ins lächerliche zu ziehen.
Akzeptiere einfach das der Mensch (dazu gehörst auch du) geistig nicht auf der Stufe ist um ein Sozialistisches System zu leben. Das wird vorraussichtlich nichtmal in 100 Jahren geistig möglich sein. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Deepthroat23)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id144740772015-06-16T12:28:41+01:00Deepthroat23"Beitrag von Deepthroat23King_Kyuss schrieb:Der Mensch ist geistig einfach nicht bereit für den Kommunismus/Sozialismus.Jaja, sowas liest man immer wieder. Die waren noch nicht bereit, die haben das falsch interpretiert und/oder umgesetzt...
Denkt man das mal weiter, könnte man auch sagen, naja, der Nationalsozialismus ist ja eine Prima Sache, aber die haben das halt damals einfach nicht richtig umgesetzt.
Nein, der Sozialismus und/oder Kommunismus hatte seine Chance und er hat zig Millionen Menschen ermordet, versklavt und unterdrückt. Genau wie der Nationalsozialismus. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (King_Kyuss)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id144740192015-06-16T12:08:46+01:00King_Kyuss"Beitrag von King_Kyuss
Der Kalte Krieg trat als Systemkonfrontation zwischen Kapitalismus und Kommunismus in ErscheinungIch würde eher behaupten der Kalte Krieg fand zwischen Kapitalismus und Faschismus statt. Auch wenn die Kommunisten behaupteten sich hinter dem "Antifaschistischem Schutzwall" vor eben diesen zu schützen, waren sie selber welche, die andersdenkende Menschen unterdrückten und versuchten ihre eigene Bevölkerung zu programmieren.
Es entstanden dadurch ja auch unterschiedliche Mentalitäten, auch der Mauerbau, Kubakrise und viele weitere Spannungen gehören dazu .
Die Folgen sieht man ja anhand des "Tals der Ahnungslosen" auch als Sachsen bekannt. In Ostdeustchland gab es zwar Gastarbeiter aus den "kommunistischen Bruderstaaten" jedoch haben die meines Wissens in eigenen Wohnheimen unter sich gelebt, so dass die Bevölkerung kaum mit ihnen in Kontakt kam. Das würde erklären warum die Sachsen heute so ein xenophobes Problem damit haben, wenn ihnen Menschen "fremder" Herkunft und Couleur über den Weg laufen.
Die Frage ist nun wie war das Leben für die Bevölkerung in den beiden Systemen. Was war oder ist nun das "gerechtere System" und vor allen ist der Kalte krieg (Teilung) auch die Wurzel für die heutigen Spannungen in der Bevölkerung selbst?
Geschichte wird immer von den Siegern geschrieben, in diesem Fall war natürlich der Kapitalismus das "gerechtere" System. Der Mensch ist geistig einfach nicht bereit für den Kommunismus/Sozialismus. Man erkennt es ja schon anhand dessen, dass die kommunistisch/sozialistischen Staaten alle über kurz oder lang in einer stalinistischen Diktatur endeten in der die Bevölkerung unterdrückt wurde. Von diesem Standpunkt aus ist Demokratie, dass kleinere Übel.
Beispiel: Im wiedervereinigten Deutschland haben keine Panzer irgendwelche demonstrierenden Studenten platt gefahren wie in China. Es gibt hier zwar einen Geheimdienst, der spitzelt jedoch nicht seine Mitbürger aus wie damals die Stasi etc. etc. etc.
Die sogenannten kommunistsichen Staaten sind alle gescheitert und endeten in einer Gewaltherrschaft bzw. Despotismus. Dies war nicht die Herrschaft des Proletariats, sondern die Herrschaft der Parteiführung und ihrer Diktatoren. Bauern haben sich zu neuen Königen gemacht und wurden so zu den neuen Unterdrückern (die sie ja eigentlich nicht sein wollten)
Der Mensch ist leider nicht naiv, der Mensch ist leider primitiv. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id144737112015-06-16T10:41:05+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxadef schrieb:Ich muss mal schauen, was ich so an Bildern von vor der Wende im Schrank liegen habe.
Aber was Chemnitz betrifft hast du natürlich völlig recht. die Stadt war hässlich und ist es, bis auf wenige Fleckchen, immernoch.Wußte doch . Wolltest Du nicht noch paar Bilder bringen so als Beleg? ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id142122322015-04-28T23:36:39+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinEnde des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (catman)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id142109762015-04-28T21:04:25+01:00catman"Beitrag von catmanFedaykin schrieb:LOL; was ist daran denn eine Dreckig Methode?macht doch jedes Land, wenns dazu in der Lage ist...mir wäre zumindest keines bekannt, welches aus moralischen Bedenken nicht was getan hätt (innenpolitische Überlegungen zählen nicht..da dies mit Moral nix zu tun hat ) ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id142050522015-04-27T19:28:40+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykindef schrieb:Das würde ja dann bedeuten, dass man sich da eben solcher dreckiger Methoden bediente wie im Sozialismus.LOL; was ist daran denn eine Dreckig Methode? ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id142050292015-04-27T19:27:12+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Den Kuhdamm hat eh keiner aus der Zone gesehen.
Nicht seit den 60er. Berlin war ja vieles, aber eine Vorzeigestadt nur Bedingt.
Die Bedeutung liegt eher im Nachrichtendienstlichen Bereich. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (def)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id142043742015-04-27T18:19:06+01:00def"Beitrag von def Ich muss mal schauen, was ich so an Bildern von vor der Wende im Schrank liegen habe.
Aber was Chemnitz betrifft hast du natürlich völlig recht. die Stadt war hässlich und ist es, bis auf wenige Fleckchen, immernoch. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id142042192015-04-27T17:59:35+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxa
Da machte Ostberlin schon mehr her .
Youtube: Dresden DDR 5 Oktober 1987 ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id142040382015-04-27T17:23:52+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxadef schrieb:Natürlich. Nie kämst du auf die Idee, der Kuhdamm wäre als Vorzeigeobjekt des Kapitalismus gedacht gewesen. Das würde ja dann bedeuten, dass man sich da eben solcher dreckiger Methoden bediente wie im Sozialismus.also er war schon lange ein Vorzeigestück
Bis zum Ersten Weltkrieg entwickelte sich der Kurfürstendamm in rasantem Tempo von einer vornehmen Wohnstraße des Neuen Westens zum Vergnügungs-, Kauf- und kulturellen Kommunikationszentrum.[4] Als Bühne bürgerlicher Selbstdarstellung und Ort kulturellen Aufbruchs, unter anderem mit dem „Café des Westens“ (ab 1932 „Café Kranzler“) und dem „Lunapark“ trat er bald in Konkurrenz zur alten Prachtstraße Unter den Linden in Berlin-Mitte. Diese Entwicklung erreichte zur Zeit der Weimarer Republik ihren Höhepunkt, als der Kurfürstendamm für viele Menschen zum Synonym der Goldenen Zwanziger Jahre wurde, dies fand seinen Niederschlag zum Beispiel in der „Kakadu Bar“ an der Kreuzung mit der Joachimsthaler Straße.[5]
Ob das nun gleichzeitig genutzt wurde als Vorzeigestück ist ansichtssache. Köln war auch schutt und Asche und wurde wieder aufgebaut ....Aber weit weg von der Grenze
def schrieb:Du könntest ja mal den Unterschied der Ostberliner Vorzeigestadt zu dem "Landesinneren" anhand von Fotos oder ähnlichem darlegen.
Also Plauen oder Karl Marx Stadt (jetzt Chemnitz) sah es nicht so toll aus 1989 selbst gesehen hatte keinen Fotoapparat dabei und Handy gehabt gab es zu der Zeit nicht. werde aber Fotos beibringen sollte nicht so schwer sein. Auch Frankfurt Oder 80 KM von Berlin entfernt sah nicht sehr toll aus . ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (def)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-4#id142039892015-04-27T17:15:00+01:00def"Beitrag von defalbatroxa schrieb:Ich beziehe mich da eher darauf das man auch Ostberlin als Vorzeigestadt des Sozialismus aufbaute.Natürlich. Nie kämst du auf die Idee, der Kuhdamm wäre als Vorzeigeobjekt des Kapitalismus gedacht gewesen. Das würde ja dann bedeuten, dass man sich da eben solcher dreckiger Methoden bediente wie im Sozialismus.
Aber ist doch schön zu wissen, dass ganz Westdeutschland genauso hergerichtet war wie der Kuhdamm...
~~
Das ändert nichts daran, dass das nichts mit dem "Schaufenster des Westen" zu tun hat...
Du könntest ja mal den Unterschied der Ostberliner Vorzeigestadt zu dem "Landesinneren" anhand von Fotos oder ähnlichem darlegen.
Irgendwoher musst du ja wissen das es so war, wie du sagst. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id142039242015-04-27T17:03:33+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxa Ich beziehe mich da eher darauf das man auch Ostberlin als Vorzeigestadt des Sozialismus aufbaute. Heute sagt man noch das man in Ostberlin alles bekam . Das war im Landesinneren der DDR lange nicht so. . ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id142036632015-04-27T16:20:51+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin na gejubel hat man über die Mauer nicht, war eine der Eskaltionsmomente.
Aber Kennedy war eben ein passiver. Nur hat er mit Berlin indirekt Chruschtschow ermutigt die Kuba Krise zu forcieren. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (def)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id142033922015-04-27T15:26:23+01:00def"Beitrag von defalbatroxa schrieb:ja auf Berlin gesehen hat man Ostberlin von seiner besten Seite gezeigt was im Landesinneren nicht mehr so aussah .Das, was man als "das Schaufenster des Westens" bezeichnete war der Ku´damm und nicht Ostberlin...
Im Zweiten Weltkrieg wurden erhebliche Teile der Bebauung durch alliierte Luftangriffe zerstört. Der Wiederaufbau erfolgte mit dem Ziel, den Kurfürstendamm in der Zeit des Kalten Krieges zum Schaufenster des Westens und Symbol für das Wirtschaftswunder auszubauen. Nach der Teilung der Stadt entwickelte sich nach der Währungsreform 1948 hier das Geschäftszentrum West-Berlins, die City West, insbesondere am Ostende in Richtung des Bahnhofs Zoo. Der umgangssprachliche Begriff Ku’damm wurde zum Inbegriff der Flaniermeile.[6] 1954 wurden die den Kurfürstendamm in voller Länge befahrenden Straßenbahnlinien durch Omnibuslinien ersetzt.
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Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (catman)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id142033692015-04-27T15:18:37+01:00catman"Beitrag von catman
Insgesamt waren von Juni 1948 bis Mai 1949 rund 2,34 Millionen Tonnen Fracht (davon 1,78 Millionen Tonnen durch US-Flugzeuge), davon 1,44 Millionen Tonnen Kohle, 490.000 Tonnen Nahrungsmittel und 160.000 Tonnen Baustoffe zum Ausbau der Flughäfen, aber auch zum Neubau des Kraftwerkes Ruhleben, eingeflogen worden. und das auch:
Bei den fast 280.000 Flügen gab es mehrere tödliche Unfälle, bei denen insgesamt 39 Briten, 31 US-Amerikaner und 13 Deutsche ihr Leben verloren.[4]
weniger als 100 Tote bei sovielen Flügen...
Wikipedia: Berliner Luftbrücke ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id142031762015-04-27T14:30:59+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxa
ja auf Berlin gesehen hat man Ostberlin von seiner besten Seite gezeigt was im Landesinneren nicht mehr so aussah .
Hat sich das Landesinnere im Westen verstecken müssen hinter Westberlin bezogen aus Schaufenster was ja nix mehr mit der Luftbrücke zu tun hat denn bei der Luftbrücke ging es um Menschenleben ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id142031452015-04-27T14:24:41+01:00Doors"Beitrag von Doors Das "Schaufenster des Westens" als stehender Propaganda-Begriff des Kalten Krieges für Westberlin stammt nicht von mir.
Das hat mit der Luftbrücke bzw. der Blockade nichts zu tun. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id142030232015-04-27T13:51:57+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxa
also angefangen haben die Sowjets indem sie die Versorgung unterbrachen. Hat wenig mit Schaufenster zu tun.
Das Schaufenster war dann rund 160 km lang und 3,60 m hoch
Die Berliner Luftbrücke war eine Maßnahme der Westmächte in Berlin, nachdem sie während der Berlin-Blockade vom 24. Juni 1948 bis 12. Mai 1949 keine andere Möglichkeit mehr hatten, die Versorgung der Menschen in den Westsektoren von Berlin sicher zustellen, da Russland alle Versorgungswege dicht gemacht hatte.
Quelle
http://berlinerluftbruecke.de/ ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id142030002015-04-27T13:46:30+01:00Doors"Beitrag von Doors Erstens hätten die USA das nicht ohne Frankreich und das UK entscheiden können - und zweitens brauchte man den Brückenkopf und vor allem das "Schaufenster des Goldenen Westens". ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id142029902015-04-27T13:44:42+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxa Von damaliger sicht gesehen war man klar auf den beiden Seiten froh da ruhe zu haben. Aber einfach hat sich die USA nicht gemacht sie hat nicht gesagt nehmt ganz Berlin... ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id142029432015-04-27T13:33:08+01:00Doors"Beitrag von Doors Ich denke, auf Seiten der USA und der UdSSR hat man schon hinter vorgehaltener Hand gejubelt, weil man sich damit einen Krisenherd kalkulierbarer machte. Spätestens in Zeiten der Kuba-Krise, gut ein Jahr später, war man recht froh über "Waffenruhe in der Frontstadt Berlin". ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id142029352015-04-27T13:28:41+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxa
Also gejupelt hat man jedenfalls nicht mit der Mauer. Die alternative wäre ein weiterer krieg gewesen. Der Mauer ging ja ein Stacheldraht voraus . Ist ein großes Thema ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id142029082015-04-27T13:19:41+01:00Doors"Beitrag von Doors Zu Zeiten, als für die USA noch die "Roll back"-Strategie galt und das Nuklearpendel noch zu ihren Gunsten ausschwang, war es den USA wichtig, den Brückenkopf Berlin im Feindesland auf jeden Fall zu halten. Lehnte man sich bei der Luftbrücke '48 noch weit aus dem Fenster, so sah das beim Bau der Mauer '61 schon weitaus zurückhaltender aus. Die Mauer wurde von allen Beteiligten als stabilisierendes Element gesehen. An einer destabilisierten DDR und einer von Flüchtlingen überschwemmten BRD in der ersten Wirtschaftskrise nach dem "Wirtschaftswunder" hatte niemand Interesse. Allen Sonntagsreden von den "Brüdern und Schwestern hinter der Schandmauer" zu Trotze nicht mal die BRD-Regierung. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id141987722015-04-26T17:59:51+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxaEnde des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id141987592015-04-26T17:56:26+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxa
sehe das jetzt erst. Ja ich lebe in Hochfranken Damals Dreiländereck. Also wir wären die ersten gewesen. Wahninn ist ja was nach der Wende da ans Licht NVA etc.
Doors schrieb:"Mahnmahl" Na, dann mal guten Appetit beim Verspeisen eines T34/85!
Kommt vor .. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id139935382015-03-16T20:56:12+01:00Doors"Beitrag von Doors Als Kind des Kalten Krieges kann ich nur sagen: Wer unter dem Damoklesschwert der täglich möglichen gegenseitigen nuklearen Ausradierung - und sei es nur aus versehen (Ups, peinlich, der rote Knopf!) gelebt hat, den vermögen ein paar zauselbärtige Islamerer samt Sprengstoffgürtel nicht mehr ernsthaft zu schrecken. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id139732102015-03-12T12:31:02+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxa
Das Dorf ist heute getrennt durch Landesgrenze Bayern Thüringen. Das heißt ein Dorf 2 Bundesländer 2 Vorwahlen 2 Schulen etc
Es muss ja extrem gewesen sein als es noch die Teilung DDR BRD gab. Sozusagen gab es Blickkontakt und einen Zaun mit Mauer Mittendrin. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id139732062015-03-12T12:30:16+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxa
Ein Dorf gennant auch Little Berlin. War da letzens erst mal dort da gibt es auch ein Museum was die Teilung des betrifft.
Die Dorfbrücke was damals auch als Grenzübergang genutzt wurde. Vor der Mauer wurde ein Passierschein benötigt um von West nach Ost oder umgekehrt .
Original anzeigen (0,8 MB) ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (DerVorleser)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id139644352015-03-10T14:40:50+01:00DerVorleser"Beitrag von DerVorleser Ich meinte, dass ich nirgendwo sagte, dass die CIA eine Partei ist.
@nahtern
Interessante Sicht, notiere ich mir. :D ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Alienpenis)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id139639332015-03-10T12:08:43+01:00Alienpenis"Beitrag von AlienpenisDerVorleser schrieb: gibt/gab, die in illegalen Taten verstrickt waren/sind. das ist natürlich völlig richtig. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Nahtern)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-3#id139627192015-03-10T00:09:20+01:00Nahtern"Beitrag von NahternDerVorleser schrieb:Stärke und Modernität muss man in einigen Punkten auseinander halten können. So beweist die erste Mondlandung zum Beispiel war eher ein Zeichen für Modernität als für Stärke.Die Mondlandung ist/war eher als Zeichen der Stärke. Under einem "modernen" Land verstehe ich ein Land, welches sich nicht von Tradition usw. fesseln lässt, also z.B. aufgeschlossen gegenüber Homosexuelle ist, über ein Soziales auffangnetz verfügt, Frauenrechte schützt, Medienfreiheit garantiert, etc. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139626932015-03-10T00:03:02+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxa OK hier nochmal das war Dein Text
DerVorleser schrieb:Im Osten gab es die SED, im Westen die CIA (diese gibt's immernoch).
]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (DerVorleser)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139626632015-03-09T23:56:21+01:00DerVorleser"Beitrag von DerVorleseralbatroxa schrieb:SED war eine Partei in der DDR und CIA war keine Partei in der BRDDas hab ich auch nicht hingeschrieben ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139625132015-03-09T23:31:50+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxaDerVorleser schrieb:Die Frage ist ja nicht wann, sondern wie. Bezogen auf: Was soll das dann mit der Kubakrise zu tun haben?
DerVorleser schrieb:Ich hab ja auch nicht gesagt, dass die CIA eine Partei ist: Ich wollte nur andeuten, dass neben der SED auch westliche Mächte wie die CIA gibt/gab, die in illegalen Taten verstrickt waren/sind.
Hmm nein Du hast geschrieben.
DerVorleser schrieb: Im Osten gab es die SED, im Westen die CIA (diese gibt's immernoch).
SED war eine Partei in der DDR und CIA war keine Partei in der BRD ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (DerVorleser)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139624842015-03-09T23:26:10+01:00DerVorleser"Beitrag von DerVorleser
@alienpenis @albatroxa
Ich hab ja auch nicht gesagt, dass die CIA eine Partei ist: Ich wollte nur andeuten, dass neben der SED auch westliche Mächte wie die CIA gibt/gab, die in illegalen Taten verstrickt waren/sind.
@albatroxa
Die Frage ist ja nicht wann, sondern wie. Bezogen auf:
albatroxa schrieb:Also der Präsident starb (wurde ermordet) nach der Kubakrise.
@nahtern
Stärke und Modernität muss man in einigen Punkten auseinander halten können. So beweist die erste Mondlandung zum Beispiel war eher ein Zeichen für Modernität als für Stärke. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139622832015-03-09T22:57:36+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxaDerVorleser schrieb:Sowie der "Osten" die Kubakrise anfing, starb im Westen ein Präsident. Im Osten gab es die SED, im Westen die CIA (diese gibt's immernoch). Also der Präsident starb (wurde ermordet) nach der Kubakrise.
Kenne keine Partei mit den Namen CIA. SED ist bekannt ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Alienpenis)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139597092015-03-09T15:12:01+01:00Alienpenis"Beitrag von AlienpenisDerVorleser schrieb: Im Osten gab es die SED, im Westen die CIA (diese gibt's immernoch).ich wusste bislang nicht, dass die CIA eine partei ist - oder wie ist dieser satz zu verstehen?
;-) ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Hoffmann)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139589842015-03-09T11:53:52+01:00Hoffmann"Beitrag von HoffmannFedaykin schrieb:Die Friedensbewegung hat das ganze damals recht Einseitig und vor allem Naiv betrachtet.Ja, und hier im Osten wurden selbst diese "Willensbekundungen" noch gefiltert weitergegeben, weil zeitgleich in den evangelischen Kirchen die Losung "Frieden schaffen ohne Waffen" herausgegeben wurde. Und diese Losung durfte über die westliche Friedensbewegung nicht in die DDR einsickern - zumindest nicht offiziell über Radio und Fernsehen.
Die Abteilung "Agitation und Propaganda" setzte übrigens die Losung "Gegen NATO-Waffen Frieden schaffen" dagegen ... Was folgte, war dann von kirchlicher Seite der Bibelvers "Schwerter zu Pflugscharen" mit der Darstellung eines Denkmals vor dem UN-Hauptgebäude, welches von einem sowjetischen Künstler entworfen worden war.
Das Kalkül war, dass man von Seiten der SED wohl schlecht gegen ein sowjetisches Kunstwerk agitieren konnte, welches die höchst offizielle "Friedenspolitik des Warschauer Vertrags" symbolisierte. Wie sich zeigte, agitierte man nicht, sondern agierte - repressiv nämlich ...
Das "Wettrüsten um Losungen" fand dann mit der Formulierung "Frieden schaffen mit immer weniger Waffen" eine für beide Seiten gangbare Lösung, weil sie sowohl von Kohl wie auch von Honecker in der Öffentlichkeit benutzt wurde. Zu dieser Zeit war aber schon Gorbatschow an der Macht, der später mit der Unterschrift unter den INF-Vertrag die Resultate des NATO-Doppelbeschlusses bestätigte. Die ganze Aufregung war also umsonst. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139588662015-03-09T11:13:06+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin ebenso wurde viel Unsinn über die Pershing erzählt. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Hoffmann)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139588592015-03-09T11:08:40+01:00Hoffmann"Beitrag von Hoffmann Ah ja, O.K., das macht Sinn. Danke. :) ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139588502015-03-09T11:04:58+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Zwar hatten sich die Supermächte 1968 im Atomwaffensperrvertrag zum Abbau aller Atomwaffen verpflichtet. Doch aus dem SALT-I-Vertrag von 1972 für Obergrenzen bei strategischen Atomwaffen blieben die atomaren Kurz- und Mittelstreckenraketen ausgeklammert. Besonders in diesem Bereich ging das Wettrüsten unvermindert weiter, so dass Rüstungskontrolle in den USA seit etwa 1975 als gescheitert galt.[8] Anfang 1976 erreichten die Außenminister der Supermächte Henry Kissinger und Andrei Andrejewitsch Gromyko einen Kompromiss über die Einbeziehung von Mittelstreckenwaffen in das SALT-II-Abkommen. Diesen lehnte US-Präsident Gerald Ford jedoch ab.[9]
Sowjetische SS 20 auf mobiler Abschussrampe Daraufhin begann die Sowjetunion ihre älteren gegen Westeuropa gerichteten R-12- und R-14-Raketen allmählich gegen modernere RSD-10-Raketen (im Westen „SS 20“ genannt) auszutauschen. Sie hatten eine Reichweite bis 5000 km und hohe Zielgenauigkeit, waren auf mobilen Abschussrampen montiert und wurden mit je drei atomaren Mehrfachsprengköpfen bestückt. Man rechtfertigte sie mit den nicht dem NATO-Oberkommando unterstellten „taktischen“ Atomwaffen Großbritanniens und Frankreichs. Die SS 20 bedrohten die Zweitschlagfähigkeit der USA nicht, weil diese auf unverwundbaren Systemen beruhte, darunter Atomunterseebooten.[10]
Die NATO warnte im Juni 1976 allgemein vor einer Gefährdung des europäischen Gleichgewichtzustands durch sowjetische Aufrüstung.[11] Als Bundeskanzler warnte Helmut Schmidt am 28. Oktober 1977 vor dem International Institute for Strategic Studies in London erstmals vor einer unkontrollierten Aufrüstung der Mittelstreckenraketen, ohne die SS 20 zu erwähnen. Werde diese Waffengattung nicht in Rüstungskontrollverhandlungen der Supermächte einbezogen, dann könne die Sowjetunion das bisherige strategische Gleichgewicht damit unterminieren. Solange ein sowjetischer Angriff auf Westeuropa letztlich nur durch interkontinentale und globale atomare Vergeltung der USA abzuschrecken sei, bleibe Westeuropa erpressbar. Darum forderte Schmidt die NATO zu eigenen Gegenmaßnahmen auf, wobei Verhandlungsangebote Vorrang haben sollten. Die Rede gilt als Auslöser für Überlegungen, die zum Doppelbeschluss führten.[12] Dahinter standen prinzipielle Zweifel, ob die USA auf einen Angriff der Sowjetunion auf Westeuropa mit interkontinentalen Atomraketen reagieren, damit entsprechende Gegenschläge und somit ihre Selbstzerstörung riskieren würden. Wegen dieses Risikos sahen auch die USA ein „taktisches“ atomares Gleichgewicht in Europa als notwendig an.[13]
Hoffmann schrieb:Außerdem war die Strategie der Amerikaner, die Sowjetunion totzurüsten, so dass deren Wirtschaft auf kurz oder lang kollabiert.
Das war weniger Strategie, als Nebeneffekt der Reagean Ära.
ein Effekt der sich duch das SDI ergab. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Hoffmann)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139588322015-03-09T10:59:08+01:00Hoffmann"Beitrag von HoffmannFedaykin schrieb:der im überigen eher ein Deutscher Wunsch warDas ist mir neu. Ich kann mich noch an den Slogan erinnern: "Je kürzer die Waffen reichen, um so deutscher sind die Toten." Außerdem war die Strategie der Amerikaner, die Sowjetunion totzurüsten, so dass deren Wirtschaft auf kurz oder lang kollabiert. Wie wir wissen, ist diese Strategie ja auch aufgegangen, aber dass die Stationierung von Mittelstreckenraketen in Westdeutschland ein deutscher Wunsch gewesen sein soll, höre ich hier zum ersten Mal. Ich denke, dass da die Amerikaner - wenn es denn so gewesen sein sollte - ein wenig Motivationshilfe geleistet haben ... ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139586292015-03-09T09:44:59+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinemodul schrieb:ie Kubakrise ist etwas komplizierter. Die Stationierung amerikanischer Raketen mit nuklearen Sprengköpfen in der Türkei und in Italien war der Hauptauslöser, dass sich die Sowjetunion zur Stationierung ballistischer Raketen auf Kuba gezwungen sah, um das Mächtegleichgewicht aufrecht zu erhalten. Ein zweiter Grund war vermutlich die (von den USA unterstützte und gescheiterte) Invasion in der Schweinebucht 1961.Nein, eigentlich nicht. Die Raketen waren ziemlich uninteressant und zur Zeit der Kubakrise fast schon wieder Veraltet.
Russland nutzte Kuba um seinen Rückstand an Strategischen Waffen auszgleichen die ein interkontinentale Reichweite hatten. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139586222015-03-09T09:42:32+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Ich könnte mir z.B. vorstellen, dass im Zuge des NATO-Doppelbeschlusses Druck auf die Regierung Schmidt ausgeübt wurde, so dass es in der Folge dann zum Regierungswechsel an Kohl gekommen war, nachdem die FDP die Seiten gewechselt hatte. Aber das ist jetzt eine Spekulation meinerseits. tNö, Schmidt wurde ja von seiner eigene Partei verraten, da können die auch nix machen. Er wollte ja den Doppelbeschluss, der im überigen eher ein Deutscher Wunsch war, und eine recht sinnvolle Defensive.
um das Ungleichgewicht der UDSSR Mittelstreckenraketen auszugleichen. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Nahtern)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139583372015-03-09T05:42:18+01:00Nahtern"Beitrag von Nahternemodul schrieb: Und deshalb ist es auch nicht erstaunlich, dass es von Seiten der Russen auch nach Kriegsende teilweise noch zu Übergriffen gegenüber der Zivilbevölkerung kam. Die Amerikaner hatten einen ganz anderen Hintergrund, die waren erst seit kurzem im Krieg und ihre Familien waren weit weg und in Sicherheit.verständlich ist es natürlich, allerdings verliert man wenn man Gleiches mit Gleichem vergeltet, den "moral high ground" ganz, oder zumindest ein großes Stück davon (jetzt mal auf nichts konkretes bezogen, sondern nur so allgemein betrachtet)
DerVorleser schrieb:Im Osten gab es die SED, im Westen die CIA (diese gibt's immernoch).
Ich verstehe den Vergleich nicht, die SED war eine Partei, die CIA ist ein Geheimdienst. Ein CIA - StaSi wäre wohl passender. Die SED existier übrigens immernoch (jedenfalls in gewisser Form), sie hat sich ein paar mal umbenannt, von SED zur SED-PDS, dann nurnoch PDS, und wurde dann, nach der Verschmelzung mit der WASG, schließlich zur Partei "Die Linke".
DerVorleser schrieb:Fakt ist, sowohl der Westen als auch der Osten wollten die stärksten und modernsten sein und dafür war ihnen jedes Mittel Recht
Wenn man am stärksten ist, ist "modern" sein irrelevant, vor allem weil dieses modern ziemlich undefiniert ist. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Hoffmann)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139564462015-03-08T19:56:06+01:00Hoffmann"Beitrag von Hoffmannemodul schrieb:Meine Hauptaussage war aber eigentlich die, dass Deutschland sehr stark von dem Ost-West-Konflikt nach dem Zweiten Weltkrieg profitiert hat.Ja, schon allein wegen der Reparationsleistungen war ein wirtschaftlich starkes Deutschland wünschenswerter als ein auf Dauer ruiniertes. Deshalb hat sich der Plan, Deutschland in ein rückständiges Agrarland zu verwandeln, wohl nicht durchsetzen können. Und mit dem Ost-West-Konflikt wurde die Schraube in Richtung stärkeres Wirtschaftswachstum noch einmal beschleunigt gedreht. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (emodul)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139564272015-03-08T19:53:59+01:00emodul"Beitrag von emodulDerVorleser schrieb:Sowie der "Osten" die Kubakrise anfing, starb im Westen ein Präsident. Im Osten gab es die SED, im Westen die CIA (diese gibt's immernoch). Fakt ist, sowohl der Westen als auch der Osten wollten die stärksten und modernsten sein und dafür war ihnen jedes Mittel Recht Die Kubakrise ist etwas komplizierter. Die Stationierung amerikanischer Raketen mit nuklearen Sprengköpfen in der Türkei und in Italien war der Hauptauslöser, dass sich die Sowjetunion zur Stationierung ballistischer Raketen auf Kuba gezwungen sah, um das Mächtegleichgewicht aufrecht zu erhalten. Ein zweiter Grund war vermutlich die (von den USA unterstützte und gescheiterte) Invasion in der Schweinebucht 1961.
Emodul ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (DerVorleser)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139563102015-03-08T19:36:46+01:00DerVorleser"Beitrag von DerVorleser
Sowie der "Osten" die Kubakrise anfing, starb im Westen ein Präsident. Im Osten gab es die SED, im Westen die CIA (diese gibt's immernoch). Fakt ist, sowohl der Westen als auch der Osten wollten die stärksten und modernsten sein und dafür war ihnen jedes Mittel Recht @albatroxa ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (emodul)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139562292015-03-08T19:23:52+01:00emodul"Beitrag von emodulHoffmann schrieb:Ich könnte mir z.B. vorstellen, dass im Zuge des NATO-Doppelbeschlusses Druck auf die Regierung Schmidt ausgeübt wurde, so dass es in der Folge dann zum Regierungswechsel an Kohl gekommen war, nachdem die FDP die Seiten gewechselt hatte. Aber das ist jetzt eine Spekulation meinerseits.Damit kenne ich mich überhaupt nicht aus, will heissen, dazu kenne ich nicht mehr als ein paar Gerüchte. Allerdings sind sich in dieser Hinsicht auch Historiker nicht einig und deshalb überlasse ich denen gerne das Feld.
Meine Hauptaussage war aber eigentlich die, dass Deutschland sehr stark von dem Ost-West-Konflikt nach dem Zweiten Weltkrieg profitiert hat. Westdeutschland mehr als Ostdeutschland.
Emodul ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Hoffmann)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139561642015-03-08T19:14:45+01:00Hoffmann"Beitrag von Hoffmann Man muss dabei hinzufügen, dass sowohl die alte BRD wie auch die DDR keine voll souveränen Staaten waren, sondern mehr oder weniger das zur Verfügung stehende Territorium für die jeweils eigene Truppenpräsenz der Besatzer.
Und ja, da man in den jeweiligen Territorien weitestgehend konfliktfrei agieren wollte, lenkte man die politischen Entwicklungen so, dass am Ende den Besatzern wohlgesonnene Regierungen herauskamen. Im Zweifelsfall intervenierte man direkt, falls die Regierungen nicht so agierten wie gewollt.
Im Osten war das u.a. am 17. Juni 1953 offensichtlich geschehen, im Westen war das nicht nötig, weil die Bevölkerung im Großen und Ganzen mit ihren Regierungen zufrieden war. Was allerdings hinter den Kulissen ablief, müssten Historiker darstellen, die sich mit einschlägigen Details auskennen.
Ich könnte mir z.B. vorstellen, dass im Zuge des NATO-Doppelbeschlusses Druck auf die Regierung Schmidt ausgeübt wurde, so dass es in der Folge dann zum Regierungswechsel an Kohl gekommen war, nachdem die FDP die Seiten gewechselt hatte. Aber das ist jetzt eine Spekulation meinerseits. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (emodul)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-2#id139560912015-03-08T18:59:30+01:00emodul"Beitrag von emodulNahtern schrieb:Die Westlichen Allierten waren zwar auch keine Heiligen, aber wenn sich z.B. ein Soldat entscheiden konnte, wem er sich ergibt, die bevorzugte Wahl. Die Meisten Wissenschaftler sind ebenfalls wenn sie die Wahl haben größtenteils nach Westen gegangen, das die gebiete, die sowjetisch besetzt werden es besonders hart haben werden würden, war auch absehbar.Grosse Teile Deutschland hatten das Glück von Amerikanern befreit zu werden und nicht von den Russen. Die Wehrmacht und natürlich insbesondere die SS hat im Osten unmenschlich gewütet (da dreht es einem heute noch den Magen um, wenn man das nachliest). Und deshalb ist es auch nicht erstaunlich, dass es von Seiten der Russen auch nach Kriegsende teilweise noch zu Übergriffen gegenüber der Zivilbevölkerung kam. Die Amerikaner hatten einen ganz anderen Hintergrund, die waren erst seit kurzem im Krieg und ihre Familien waren weit weg und in Sicherheit.
Allerdings muss man auch das etwas relativieren, denn diejenigen Amerikaner, welche die Konzentrationslager mit eigenen Augen gesehen hatten, hatten gegenüber den Deutschen nur wenig "Goodwill". Wären diese an den Schalthebeln der Macht gewesen, bzw. hätte man diesen Berichten mehr Beachtung geschenkt, dann wäre der Morgenthau-Plan möglicherweise in die Tat umgesetzt worden. Dann würde es in Deutschland heute wie in einigen Teilen Pennsylvanias aussehen und man würde seine Freundin nicht mit dem M3 sondern mit dem Pferdefuhrwerk abholen.
Das grösste Glück für Deutschland aber war sicher der Konflikt zwischen West und Ost im Nachgang des II. WK, denn der führte dazu, dass der Westen (also eigentlich die USA) Westdeutschland als Bollwerk gegen den Osten (also die Sowjetunion) aufbaute. Der Osten (also die Sowjetunion) versuchte (mit mässigem Erfolg) am Beispiel der DDR zu zeigen, dass der Sozialismus die bessere Regierungsform wäre.
Emodul ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Hoffmann)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139559832015-03-08T18:35:49+01:00Hoffmann"Beitrag von HoffmannBefen schrieb:Das wäre dann der letztmögliche Zeitpunkt gewesen, einen Separatfrieden mit den Briten und Amerikanern im Westen zu schließen.Ich glaube nicht, dass sich der Westen darauf eingelassen hätte, denn schließlich war man ja mit der Sowjetunion ebenfalls alliiert. Was vielleicht funktioniert hätte, wäre ein Waffenstillstand an allen Fronten - also sowohl im Osten wie auch im Westen - und danach eine Friedenskonferenz, wo über Reparationen verhandelt worden wäre. Und wie Deutschland danach ausgesehen hätte, lässt sich schwer bis gar nicht abschätzen.
Möglicherweise wäre es nicht zu Besatzungszonen gekommen. Auch die Gebietsabtretungen im Osten wären vielleicht nicht so umfangreich gewesen (eventuell Ostpreußen und Oberschlesien an Polen, damit es Zugang zur Ostsee und ein entwickeltes Industriegebiet hat - dafür hätten Hinterpommern und Niederschlesien bei Deutschland bleiben können, was wiederum weniger Umsiedlungsaktionen nach sich gezogen hätte usw.) - aber das ist alles rein spekulativ und muss uns auch nicht näher interessieren, da es dem TE um die Zeit nach der Kapitulation geht. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Befen)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139558832015-03-08T18:26:46+01:00Befen"Beitrag von BefenEnde des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (SKlikerklaker)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139557102015-03-08T18:06:05+01:00SKlikerklaker"Beitrag von SKlikerklaker
Die Besatzungszonen wurden schon auf der Konferenz von Jalta im Februar 1945 festgelegt. Zu dieser Zeit stand die Rote Armee noch jenseits der Oder und die Amerikaner jenseits des Rheins. [...] Die Amerikaner mussten bis zum 1. Juli 1945 bereits besetzte Gebiete (u.a. das komplette Thüringen, aber auch große Teile von Sachsen-Anhalt und Sachsen!) wieder räumen und an die Sowjet-Truppen übergeben.Richtig. Insofern war auch diese "Taktik" @Nahtern
Nahtern schrieb:Als die Niederlage unausweichlich erschien, kam mehr oder weniger die inoffizielle devise: ami so weit wie möglich reinlassen, sowjet so lang wie möglich draußenhalten. Eine besatzung durch die amis/westlichen Allierten war einer Sowjetbesatzung vorzuziehen.
per se obsolet, es sei denn es ging nur darum. so vielen Menschen wie möglich die Flucht vor der Roten Armee zu ermöglichen. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Befen)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139556832015-03-08T18:03:03+01:00Befen"Beitrag von Befen Ja, in Jalta. 1945. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Hoffmann)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139556452015-03-08T17:56:28+01:00Hoffmann"Beitrag von Hoffmanndunkelbunt schrieb:Ansonsten, welchen Grund mag es dafür gegegeben haben?Das mit der Ideologie passt schon. Nazideutschland verstand sich selbst als Bollwerk gegen den Bolschewismus - und im Kontext mit dessen Charakterisierung als "jüdisch-bolschewistische Verschwörung" als Retter und Erlöser des Abendlandes. Im Zweifelsfall wählt man dann das geringere Übel und konzentriert seine Kräfte auf die Abwehr des größeren Übels - hier eben die längstmögliche Verzögerung des sowjetischen Vormarsches. Dass dann die West-Allierten leichteres Spiel hatten, ergab sich aus den nicht mehr gegebenen Möglichkeiten Deutschlands, einen Zwei-Fronten-Krieg zu führen. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Hoffmann)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139555812015-03-08T17:47:21+01:00Hoffmann"Beitrag von Hoffmannalbatroxa schrieb:ich denke richtig sichtbar wurde es mit der Berliner Luftbrücke wohin die Reise geht...Wobei man konsequenterweise hinzufügen muss, dass der Berlin-Blockade die Einführung der Westmark in West-Berlin vorausging, was wiederum negative wirtschaftliche Auswirkungen auf die sowjetische Besatzungszone bzw. den sowjetischen Sektor nach sich gezogen hätte - wie es dann ja später im Vorfeld des Mauerbaus auch geschehen ist. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Hoffmann)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139555502015-03-08T17:42:15+01:00Hoffmann"Beitrag von HoffmannNahtern schrieb:Das Vorgehen der Roten Armee stand dem der Wehrmacht an Brutalität nicht sonderlich nach.Das Vorgehen der West-Allierten - hier insbesondere der amerikanischen Truppen - aber auch nicht. Und was die Behandlung der Kriegsgefangenen betraf - was auf den Rheinwiesen bei Köln ablief unterscheidet sich nicht wesentlich von dem, was im Osten in den wiederum als Gefangenenlager genutzten KZ's Buchenwald und Sachsenhausen ablief.
Aber gut, dass nach dem politischen Amoklauf unter Hitler gewisse Revanchegelüste aufkamen, ist nachvollziehbar, wenn auch tragisch für die, die den Racheaktionen ausgeliefert waren. Binnen weniger Jahre hat sich das Verhältnis zwischen Besatzern und Besetzten zum Glück für alle Beteiligten weitestgehend entkrampft und normalisiert. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Hoffmann)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139555192015-03-08T17:35:18+01:00Hoffmann"Beitrag von Hoffmann Die Besatzungszonen wurden schon auf der Konferenz von Jalta im Februar 1945 festgelegt. Zu dieser Zeit stand die Rote Armee noch jenseits der Oder und die Amerikaner jenseits des Rheins.
Die Amerikaner mussten bis zum 1. Juli 1945 bereits besetzte Gebiete (u.a. das komplette Thüringen, aber auch große Teile von Sachsen-Anhalt und Sachsen!) wieder räumen und an die Sowjet-Truppen übergeben. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Sersch)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139554522015-03-08T17:15:29+01:00Sersch"Beitrag von SerschEnde des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (SKlikerklaker)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139554362015-03-08T17:10:47+01:00SKlikerklaker"Beitrag von SKlikerklakerPhantomeloi schrieb:Mit der Unterzeichnung dieser bedingungslosen Kapitulation am 7. Mai in Reims und am 8. Mai 1945 in Berlin-Karlshorst endete daher nicht nur formal der Krieg in Europa, sondern auch die staatliche Existenz Deutschlands. Dieser Vorgang stellte ein völkerrechtliches Novum dar. doch für eine ziemlich gewagte These ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139554342015-03-08T17:10:14+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Ok, das klingt wirklich so weit plausibel. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Nahtern)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139553862015-03-08T16:54:04+01:00Nahtern"Beitrag von Nahterndunkelbunt schrieb:Ansonsten, welchen Grund mag es dafür gegegeben haben?Das Vorgehen der Roten Armee stand dem der Wehrmacht an Brutalität nicht sonderlich nach. Massenvergewaltigung SpoilerWikipedia: Sexuelle Gewalt im Zweiten Weltkrieg#Rote Armee und Hinrichtungen, KZ-ähnliche kriegsgefangenen lager SpoilerDie Mehrheit der Wissenschaftler kommt zu dem Ergebnis, dass die sowjetischen Arbeitslager – im Unterschied zu den deutschen Vernichtungslagern – nicht mit dem Ziel der planmäßigen Ermordung errichtet wurden; die hohen Todeszahlen sind auf die unmenschlichen Lebens- und Arbeitsbedingungen zurückzuführen und wurden von Lenins und in gesteigertem Umfang von Stalins Regime billigend in Kauf genommen. Wikipedia: Gulag usw.
Die Westlichen Allierten waren zwar auch keine Heiligen, aber wenn sich z.B. ein Soldat entscheiden konnte, wem er sich ergibt, die bevorzugte Wahl. Die Meisten Wissenschaftler sind ebenfalls wenn sie die Wahl haben größtenteils nach Westen gegangen, das die gebiete, die sowjetisch besetzt werden es besonders hart haben werden würden, war auch absehbar.
albatroxa schrieb:Ob man jedoch nach Kriegsende schon soweit voraussehen konnte das es zu Konflikten innerhalb der alliierten kommt ist schwer zu sagen.
Das hat sich selbstverständlich absehen lassen. Die Zusammenarbeit verlief nicht all zu reibungslos, die Weltbilder passten überhaupt nicht, beide beanstpruchten eine Vormachtsstellung in der Welt. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Phantomeloi)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139549032015-03-08T14:47:57+01:00Phantomeloi"Beitrag von Phantomeloi
Danke für den Link!
Mit Blick auf das künftige Schicksal Deutschlands plädierte Roosevelt für eine harte Linie. So unterstützte er im September 1944 Pläne seines Finanzministers Henry Morgenthau, nach dem Krieg alle deutschen Industrieanlagen zu zerstören und Deutschland in einen schwachen Agrarstaat umzuwandeln.
Als Roosevelt jedoch erkannte, dass der "Morgenthau-Plan" den Wiederaufbau der gesamten europäischen Wirtschaft verhindern würde, nahm er Abstand von diesem Plan.
Das könnte der (geschichtliche) Verknüpfungspunkt Europas sein:
Deutschland ohne Europa wäre nicht mehr (wirtschaftlich/politisch) "existent". Ein Europa ohne Deutschland wäre (heute) ohne großen (geopolitischen/wirtschaftlichen) Einfluss. Oder: Die ganze Welt würde heute anders aussehen, hätte nicht das "Wirtschaftswunder" darauf Einfluss genommen.
Man sagt - (ich suche noch eine objektive Quelle) - dass GB (Ausspruch eines Premiers) gar nicht "amused" war über die "Erstarkung/Genesung/Wirtschaftliche Position" Deutschlands. War ja eigentlich anfangs ein ganz anderes Ziel für Deutschland auserkoren.
Im Krieg hatten sich auf Seiten der Alliierten zwei Minimalziele herauskristallisiert:
Deutschland sollte militärisch besiegt und sein künftiges Machtpotenzial gebrochen werden.
Aufgrund dieser beiden Zielsetzungen einigten sich Roosevelt, Churchill und Stalin im Jahr 1943 darauf, den Kampf gegen das "Deutsche Reich" bis zur "bedingungslosen Kapitulation" der Deutschen fortzuführen. Mit der Unterzeichnung dieser bedingungslosen Kapitulation am 7. Mai in Reims und am 8. Mai 1945 in Berlin-Karlshorst endete daher nicht nur formal der Krieg in Europa, sondern auch die staatliche Existenz Deutschlands. Dieser Vorgang stellte ein völkerrechtliches Novum dar.
Die Existenz Deutschlands verdanken wir Europa. Allen europäischen Nachbarn und Ländern. (Unabhängig ihrer Zustimmung.)
Die Freie Entwicklung verdanken wir den damaligen westlich-industriellen-profitablen "Interessen". Wäre es nach den russischen "Interessen" gegangen, dann hätte sich die Absicht Großbritanniens, bzw. Herrn Roosevelts wahrscheinlich durchgesetzt und wir alle wären heute Landwirte/Bauern. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139549002015-03-08T14:47:21+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxa
@Nahtern
Also was bekannt ist das wenn man konnte in den Westbesetzen gebieten unterzukommen.
Ob man jedoch nach Kriegsende schon soweit voraussehen konnte das es zu Konflikten innerhalb der alliierten kommt ist schwer zu sagen.
ich denke richtig sichtbar wurde es mit der Berliner Luftbrücke wohin die Reise geht... ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139548882015-03-08T14:44:04+01:00Narrenschiffer"Beitrag von NarrenschifferNahtern schrieb:ob das (mit der EU) etwas positives ist/war, wird sich noch zeigen, so wie es momentan aussieht, hat sie sich an der Osterweiterung verschluckt:ask:
Polen ging durch die Eurokrise ohne merklichen Wirtschaftseinbruch, die baltischen Staaten sind sehr gefestigt, ebenso Tschechien oder die Slowakei.
Bulgarien und Rumänien sind halt von einem sehr niedrigen Wirtschaftsniveau aus beigetreten, aber kaum eine wirtschaftliche Bedrohung.
Ungarn hat ein eigenes Problem: Politiker jeglichen Coleurs sehen den Staat als Selbstbedienungsladen.
Aber dass sich die EU an diesen Staaten verschluckt, kann ich nicht erkennen. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139548632015-03-08T14:38:58+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbuntNahtern schrieb:so zufällig wie sich das anhört, ist es eigentlich damals bicht gewesen. Als die Niederlage unausweichlich erschien, kam mehr oder weniger die inoffizielle devise: ami so weit wie möglich reinlassen, sowjet so lang wie möglich draußenhalten. Eine besatzung durch die amis/westlichen Allierten war einer Sowjetbesatzung vorzuziehen.Hab ich so auch noch nicht gehört, aber würde sich wohl gut mit der alten Ideologie erklären lassen, sich lieber nicht von einem Untermenschen erobern zu lassen. ;)
Ansonsten, welchen Grund mag es dafür gegegeben haben? ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Nahtern)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139548502015-03-08T14:33:48+01:00Nahtern"Beitrag von NahternBefen schrieb:Dass es überhaupt ein freies Westeuropa gab ist, meiner persönlichen Meinung nach, dem glücklichen Umstand geschuldet, dass amerikanische Sherman-Panzer an der Elbe standen, und den Griff Stalins auf Gesamt-Europa verhinderten.so zufällig wie sich das anhört, ist es eigentlich damals bicht gewesen. Als die Niederlage unausweichlich erschien, kam mehr oder weniger die inoffizielle devise: ami so weit wie möglich reinlassen, sowjet so lang wie möglich draußenhalten. Eine besatzung durch die amis/westlichen Allierten war einer Sowjetbesatzung vorzuziehen.
Fedaykin schrieb:Nun Russland hat ja mit der Auflösung der UDSSR enromen Status und Machtverlust erlitten.
Im Gegenzu stieg die EU im Status auf auf der Weltbühne.
ob das (mit der EU) etwas positives ist/war, wird sich noch zeigen, so wie es momentan aussieht, hat sie sich an der Osterweiterung verschluckt, und droht zu ersticken. Sie hat und hatte nicht die passenden Institutionen für so viele Mitglieder, und einem so großen Wohlstandsgefälle. Der Status auf der Weltbühne bringt da recht wenig, die Ganzen Neu-Aufnahmen wirkten sehr übereilt und wenig professionell (eine enge Partnerschaft, und dann irgendwann später die Aufnahme wäre zu bevorzugen gewesen), aber vermutlich wollte man die ehemaligen "Feinde" schnell ins eigene Nest bringen, bevor sich Russland wieder fängt und sich daran macht, die verlorenen Machtgebiete wieder einzusammeln. Zu dem ganzen könnte man jetzt eine Was-wäre-wenn Geschichte erzählen, muss man aber nicht ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139545922015-03-08T13:40:50+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxaNarrenschiffer schrieb:Nicht ausreichend genug, damit sich dies auch in Ergebnissen freier Wahlen niederschlägt.Bezogen auf Wahlen yep ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139545902015-03-08T13:39:12+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxa Danke für den Link. Vieles ist bekannt aber in den Beitrag gut zusammengefaßt. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/pr117482-1#id139545812015-03-08T13:35:38+01:00Narrenschiffer"Beitrag von Narrenschifferalbatroxa schrieb:Gibt ja viele Menschen die den damalige System heute nachtrauern und sich dieses zurückwünschenNicht ausreichend genug, damit sich dies auch in Ergebnissen freier Wahlen niederschlägt. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr117482#id139545392015-03-08T13:22:13+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Hier mal ein etwas ausführlicherer Artikel dazu. Ist ganz informativ. http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-geschichte/grundgesetz-und-parlamentarischer-rat/39200/nach-der-katastrophe ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr117482#id139545362015-03-08T13:21:28+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Im Gegenzu stieg die EU im Status auf auf der Weltbühne. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482#id139545162015-03-08T13:16:02+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxaEnde des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482#id139544832015-03-08T13:09:07+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxaBefen schrieb:Dass es überhaupt ein freies Westeuropa gab ist, meiner persönlichen Meinung nach, dem glücklichen Umstand geschuldet, dass amerikanische Sherman-Panzer an der Elbe standen, und den Griff Stalins auf Gesamt-Europa verhinderten.Das sehe ich genauso. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/pr117482#id139544792015-03-08T13:08:24+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Fremde meinungen wurden eleminiert, es galt die einheitsmeinung. Gegner wurden einfach umgebracht. Ein weiteres sehr gutes beispiel für den Faschismus in Kommunistischen staaten ist Pol Pot. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (albatroxa)https://www.allmystery.de/themen/pr117482#id139544702015-03-08T13:06:46+01:00albatroxa"Beitrag von albatroxa
Aber natürlich. Es war ein sehr schönes Beispiel für den Faschismus.tIn wie fern meinst du das genau? Habe das von der Seite noch nicht betrachtet ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr117482#id139544432015-03-08T13:00:33+01:00Aldaris"Beitrag von Aldaris Schwerter zu Pflugscharen .. ähh Posts. :Y: ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/pr117482#id139544362015-03-08T12:58:48+01:00interrobang"Beitrag von interrobangalbatroxa schrieb:Ok ich bin zwar nicht der Fan von den damaligen Osten aber Faschismus war es ja nicht in der SowjetunionAber natürlich. Es war ein sehr schönes beispiel für den Faschismus. ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr117482#id139544352015-03-08T12:58:40+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Wir sind klar die besseren Menschen. Machen viel weniger Probleme, nur uns gegenseitig höchstens :D ]]>
Ende des 2. WK Teilung Deutschland und der Kalte Krieg ein Rückblick (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr117482#id139544282015-03-08T12:57:23+01:00Aldaris"Beitrag von AldarisFedaykin schrieb:tja der ZEITRAUM steht ja im Titel gellJa, und?
@GaussscheNV
Ach, einige Allmy-User schaffen das garantiert. :D ]]>