https://www.allmystery.de/themen/rss/117929Allmystery: Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2015-04-17T20:34:11+01:00Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (kurvenkrieger)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-3#id141531822015-04-17T20:34:11+01:00kurvenkrieger"Beitrag von kurvenkriegerevilparasit schrieb:Wobei ich nicht das Gefühl habe, dass im Spiegel oder ähnlichen Medien US Bots unterwegs sind.Wer schon keinerlei Gefühl dafür hat, ab wann die Berichte deutscher Medien (zur Selbstdarstellung eines glasklaren Faschisten als Freiheitskämpfer) fragwürdig werden könnten, hegt offensichtlich ne sehr niedrige Erwartungshaltung gegenüber unserer 4ten Säule der Verfassung. Das würde ich sogar als Kernproblem bezeichnen wollen. Falls dieser laxe Umgang mit elementaren Aspekten unserer Gesellschaft jetzt den neuen Goldstandart darstellen soll, sehe ich ohnehin Schwierigkeiten auf uns zurollen. Und die wird dann auch kein Meinungsministerium mehr zurechtbiegen können.
D'accord. Für mich spielt es jedenfalls keine Rolle ob ich von ner menschlichen Drohne verarscht werden soll, oder von nem einigermaßen passabel programmierten Algorithmus. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (Sersch)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-3#id141527702015-04-17T19:50:46+01:00Sersch"Beitrag von Sersch
Vielleicht machen sie es besser als die Russen^^ wobei der Spiegel auch kräftig Filtert. Viele meiner Kommentare kommen nicht durch, wobei ich ziemlich ausgewogen argumentiere. Andere Kommentare ,die schon fanatisch prorussisch sind werden durchgelassen. Soll das mal einer verstehen. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (evilparasit)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-3#id141525622015-04-17T19:08:56+01:00evilparasit"Beitrag von evilparasit Programm oder Mensch , beides Mist Egal welche Nation.
Wobei ich nicht das Gefühl habe, dass im Spiegel oder ähnlichen Medien US Bots unterwegs sind. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (Sersch)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-3#id141522982015-04-17T18:09:33+01:00Sersch"Beitrag von Sersch
@I_Motion Sind programme die sowas tun ok? Oder kommt es drauf welche nation dessen Betreiber sind?
. Das Verteidigungsministerium bekommt ein neues Propagandawerkzeug.
Der Anspruch der Auftraggeber an die Tarnidentitäten: "Es muss möglich sein, eine solche Person in jeder Region der Welt zu verorten." Die digitalen Strohmänner sollten auch für "erfahrene Gegner" nicht als Fälschung zu erkennen sein.
Auftrag der "Sockenpuppen": Meinung beeinflussen
Im Klartext: Das US-Militär hat eine Software zur Herstellung von "Sockenpuppen" geordert: "Sock Puppets" sind erfundene oder gestohlene Identitäten, mit deren Hilfe digital geführte Diskussionen beeinflusst werden sollen - von Wikipedia bis hin zu Forenkommentaren, etwa über bestimmte Produkte. Wie in einer Sockenpuppe steckt in einer solchen virtuellen Person kein Gehirn - sondern die Hand dessen, der sie bedient. Sockenpuppen sollen online im Auftrag ihrer Schöpfer Meinungen verbreiten, Desinformation streuen, Debatten beeinflussen
http://m.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/a-751567.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=https://www.google.de/ ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (def)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-3#id141217922015-04-11T09:43:38+01:00def"Beitrag von defpere_ubu schrieb:Die Propaganda-Aktivitäten der USA und der Briten sind seit einigen Jahren bekannt. Sie wurden zwar in den Medien durchaus wahrgenommen, doch ein Aufschrei wie gegenüber Russland blieb aus. Auch die Ukraine mischt in diesem Spiel mit: Freiwillige an die Informationsfront. Dies wirft die Frage auf, ob hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Frei nach dem Motto: Was unsere Freunde dürfen, dürfen unsere Feinde noch lange nicht. Eine friedliche Welt entsteht so jedoch sicherlich nicht. Thats it! ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-3#id141217572015-04-11T09:21:53+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubu Umkämpfte Meinungsfront im Internet Andreas von Westphalen 10.04.2015 Trolle im Westen und im Osten Über 400 vom Kreml bezahlte "Internettrolle" schreiben angeblich täglich in 12-Stunden-Schichten Beiträge und Kommentare, wie die russischen Zeitungen Moi Rajon und Nowaja Gaseta berichten ("Putins Trolle" und der freie Fluss der Information). Dabei unterhalten die Schreiberlinge Tausende von individuellen Social-Media-Konten. Belegt wird dies mit einem Interview einer ehemaligen Mitarbeiterin und mit Dokumenten.
Internettroll. Bild: Drat/Copyleft
Berthold Kohler kommentiert in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung: "Unverkennbar ist, dass das Internet für einen Desinformationskrieg missbraucht wird: um Lügen in die Welt zu setzen, um Zweifel an missliebigen Darstellungen zu säen und um Kommentatoren, die anderer Meinung sind, mit Beschimpfungen und Drohungen einzuschüchtern." Er urteilt, "Für den Kreml ist Propaganda ebenso ein legitimes Mittel der Politik wie militärische Gewalt."
Anstatt aber wie Paul Schreyer der Frage nachzugehen, ob diese angeblichen Internettrolls tatsächlich für den Kreml arbeiten und insbesondere, ob die deutsche Medienlandschaft von dieser Aktivität überhaupt betroffen ist (Deutsche Leserforen in der Hand von Putins Trollen?, begnügt sich die Frankfurter Allgemeinen Zeitung mit der erleichterten Feststellung, dass eine Repräsentativumfrage des Instituts für Demoskopie Allensbach belegt, die Kommentarlage im Internet über den Ukraine-Konflikt spiegele nicht die Meinung der Bevölkerung wider. Die Mehrheit der Deutschen hält Russland für den Aggressor und den Schuldigen.
Der Economist, der selbstverständlich nicht nur für und über die deutsche Wirklichkeit schreibt, sieht jedoch keinen Grund zur Erleichterung und ruft im Gegenteil beherzt in einer bizarren Anlehnung an Charlie Hebdo die europäischen Journalisten zu den Waffen. Der russischen Propaganda etwas entgegenzusetzen würde innovatives Denken und Geld erfordern. Aber die Wahrheit sei diese Investitionen wert. Die Europäische Union ist dem Aufruf des Economist bereits zuvorgekommen, indem sie eine Expertengruppe gegründet hat, die darüber berät, wie die russische Propaganda am besten zu kontern sei. Professionelle Internetpropaganda
Die USA müssen nicht mehr an die journalistische Front gerufen werden, da sie ihrer Zeit und Russland mal wieder voraus sind. 2011 wurde bekannt, dass das Pentagon eine Software entwickeln lässt, die gefakte Internet-Identitäten erstellt, um die Meinung im Internet und insbesondere in den sozialen Medien der nicht-englischsprachigen Welt zu beeinflussen. Dabei stellt die Software sicher, dass jede einzelne gefakte Internet-Identität einen überzeugenden Hintergrund und Biographie hat, um nicht vom Gegner enttarnt zu werden.
Des Weiteren investiert das US-Verteidigungsministerium in die Analyse der sozialen Netzwerke, beispielsweise in der Identifizierung der entscheidenden Nutzer auf Twitter, die in der Konsequenz darüber bestimmen, wie sehr sich Informationen ausbreiten.
Zwischen 2010 und 2012 hatten die USA ZunZuneo, eine Art Twitter-Dienst in Kuba, eingerichtet. 40.000 Benutzer verwendeten den Dienst, ohne zu wissen, dass sein eigentliches Ziel darin bestand, eine soziale Unruhe im Land zu kreieren (USAID: Mit Sportnachrichten Kuba unterwandern). Die Enthüllungen von Edward Snowden offenbaren, dass die Internet-Aktivität auf Kuba nichts Außergewöhnliches war und Russland von dem Propaganda-Potential des Westens noch einiges lernen kann.
Ein veröffentlichtes Dokument des Whistleblowers trägt den Titel: "The Art of Deception: Training for Online Covert Operations" (Die Kunst der Täuschung: Training für verdeckte Online-Operationen). Das Ziel des Papiers der geheimen Arbeitsgruppe JTRIG (Joint Threat Research Intelligence Group) des britisches Geheimdienstes GCHQ lautet ähnlich unverhüllt: "Internet-Techniken zu benutzen, damit etwas in der realen oder der Cyber-Welt geschieht."
Neben der Taktik, Online-Diskussionen gezielt zu steuern, nennt das Papier eine weitere: Falsche Informationen im Internet zu platzieren, um die Reputation der Zielperson zu zerstören. Beispielsweise durch sogenannte Operationen unter falscher Flagge, die Material auf dem Internet im Namen der Zielperson posten. Oder sie schreiben im Namen ihrer Zielperson falsche Nachrichten an Freunde, Nachbarn und Kollegen. Sie veröffentlichen private und vertrauliche Informationen über die Zielperson, posten diskreditierende Informationen und stellen falsche Bilder in soziale Netze.
Da der britische Geheimdienst offenbar schon bestens die Propaganda im Internet beherrscht, muss sich die EU also auch keine Sorgen machen, wie sie eine Gegenpropaganda gegen Russland aufbauen kann. Die Propaganda-Aktivitäten der USA und der Briten sind seit einigen Jahren bekannt. Sie wurden zwar in den Medien durchaus wahrgenommen, doch ein Aufschrei wie gegenüber Russland blieb aus. Auch die Ukraine mischt in diesem Spiel mit: Freiwillige an die Informationsfront. Dies wirft die Frage auf, ob hier mit zweierlei Maß gemessen wird. Frei nach dem Motto: Was unsere Freunde dürfen, dürfen unsere Feinde noch lange nicht. Eine friedliche Welt entsteht so jedoch sicherlich nicht.
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44605/1.html ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (def)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-3#id141131822015-04-09T08:16:09+01:00def"Beitrag von def
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44596/1.html
Deutsche Leserforen in der Hand von Putins Trollen?
Paul Schreyer 08.04.2015
Was ist dran an der These einer russischen Unterwanderung der Kommentarspalten von Spiegel Online, FAZ, Süddeutscher Zeitung und Co.?
Seit Beginn der Ukrainekrise und der Zunahme kritischer Leserkommentare wird immer wieder über den Einfluss verdeckt arbeitender russischer Lohnschreiber berichtet, die als vermeintliche deutsche Leser im Sinne Moskaus hierzulande Propaganda verbreiten würden ("Putins Trolle" und der freie Fluss der Information). Soweit die These, vorgebracht nicht zuletzt von einigen der führenden Köpfe im deutschen Journalismus.
...
Der Bericht, den verschiedene Zeitungen mit einem Bild von Frau Sawtschuk in einem dunklen Zimmer illustrierten, erfüllt somit so ziemlich alle Klischees, die man sich zur Kreml-Bürokratie denken kann: graue abgeschottete Gebäude, in denen Herden von uniformen "Schreibsoldaten" angstvoll ihren mühsam monotonen Dienst verrichten. Oder sind das am Ende doch eher Projektionen westlicher Büroangestellter?
Was die Verbindung der Trolle zur russischen Regierung angeht, formulieren die Berichte viel im Konjunktiv, wie etwa die FAZ:
Das Haus in dem die Staatstrolle sitzen, wird im Norden St. Petersburgs verortet. Die 'Internet Research Agency' wie sie genannt wird, soll angeblich von einer Holdinggesellschaft finanziert werden, die dem Restaurantbesitzer, Kreml-Caterer und gutem Freund Putins Yevgeny Prigozhin gehören soll.
Ähnlich unbestimmt schreibt aktuell der Guardian:
Bekannt gewordene Dokumente verbinden die nebulöse Firma, welche die Trollfabrik betreibt, mit Strukturen, die dem Kreml nahe stehen, doch bislang gibt es keine harten Beweise dafür.
Trotzdem fanden die zahlreichen, auf der AFP-Story von Marina Koreneva basierenden Artikel ihr Publikum - und zwar insbesondere unter den Alphajournalisten selbst. Per Twitter verbreiteten etwa leitende Journalisten der Zeit die Kunde vom FAZ-Artikel. Zunächst warb Gero von Randow, Ex-Chefredakteur von Zeit Online, mit den Worten "Putins Trollfabrik" für den Text der Konkurrenz. Dem schlossen sich per Weiterleitung dann Jochen Bittner sowie Monika Pilath, Chefin vom Dienst bei Zeit Online, an. Offenkundig sprach der Artikel genau das aus, was in den Redaktionen viele längst vermutet hatten: Nicht echte deutsche Leser kritisieren die eigene, oft russlandkritische Arbeit, sondern vor allem bezahlte Handlanger Putins.
Doch stand das überhaupt im Artikel? Liest man diesen genau, so ergibt sich lediglich, dass Frau Sawtschuk in russischen Onlinemedien schrieb - keine Spur also von Propagandaarbeit in den Kommentarspalten von Zeit Online oder FAZ. Zumindest der Focus-Bericht gibt allerdings einen Hinweis in dieser Richtung. Dort heißt es, dass "englischsprachige Trolle, die Medien wie die BBC oder CNN mit Kommentaren überschwemmen, deutlich üppiger entlohnt werden. Umgerechnet mehr als 1000 Euro seien pro Monat möglich." Quelle für diese Aussage ist ein Interview von Radio Free Europe mit dem Ex-Troll Marat Burkhard, der sich bei dem Unternehmen nach eigener Aussage unter Vortäuschung falscher politischer Ansichten eingeschlichen hatte und dann dort zwei Monate arbeitete.
Nun ist Radio Free Europe im Kontext einer Debatte über Propaganda sicherlich die am denkbar wenigsten vertrauenswürdige Quelle. Es ist selbst ein Propagandawerkzeug aus der Zeit des Kalten Krieges und wurde nachweislich viele Jahre von der CIA finanziert.
Insgesamt scheint es zur Frage, ob russische Trolle im Regierungsauftrag in deutschen Leserforen schreiben, nach wie vor keine klaren Erkenntnisse zu geben. Eine Mitarbeiterin von Zeit Online sagte vor einigen Wochen gegenüber Telepolis zwar, dass es "zu Ukraine-Themen massive Manipulationsversuche in den Kommentarbereichen gegeben" habe, in der von ihr auf Nachfrage präsentierten Quelle, einem Artikel von Anfang 2014, hieß es aber nur:
Beweisen lässt sich die Vermutung, dass bezahlte Kommentatoren aktiv sind, allerdings nicht.
Auch in einem anderen Zeit-Artikel vom vergangenen Frühjahr musste der Autor einräumen:
Vor allem in Deutschland, England und den USA hat eine Debatte über manipulierte Kommentare begonnen, doch so vielfältig die Verdachtsmomente sind, so dürftig sind die Beweise. Und nicht alle Wege führen nach Moskau. (…) International haben vor allem der britische Guardian und die NZZ aus der Schweiz versucht, die prorussische Kommentarflut redaktionell aufzuarbeiten, in Deutschland beispielsweise die FAZ. Außer den Indizien, die in Richtung Moskau zeigen, mussten alle Medien jedoch auch bestätigen, dass zahlreiche Beiträge, die eher dem Westen als Russland die Schuld für die Ukraine-Krise zusprechen, von altgedienten Kommentatoren stammen, die ihre Argumente sprachlich einwandfrei vortragen.
Was bleibt, ist wohl das Unbehagen vieler Journalisten in den Leitmedien, die mit der Masse von Leserkritik offenbar überfordert sind. Doch die Debatte zur Einseitigkeit der Russland-Berichterstattung und dem daraus resultierenden Vertrauensverlust vieler Leser und Zuschauer muss geführt werden - unabhängig davon, wo und wie russische Trolle nun ihr Unwesen treiben.
Naiv wäre in jedem Fall die Annahme, dass nur eine Konfliktseite solche Methoden anwendet - siehe Radio Free Europe, dessen Rolle in den aktuellen Berichten zur "Trollfabrik" sicher noch gründlicher analysiert werden sollte, gerade auch von den vermeintlich so um Objektivität bemühten Leitmedien. Erinnert sei an die - übrigens bestätigten - Berichte zu den massiven Aktivitäten des US-Militärs, mithilfe falscher Online-Identitäten pro-amerikanische Propaganda in den sozialen Netzwerken zu verbreiten und so den Anschein eines Konsenses unter den Lesern vorzutäuschen. Die Rechtfertigung des US-Militärs gegenüber Kritikern seinerzeit: Man würde nur das Ausland mit der manipulativen Propaganda beglücken.
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Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (evilparasit)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-3#id141004152015-04-06T14:48:25+01:00evilparasit"Beitrag von evilparasit Kommt darauf an wo.
Ich habe mal bei krone.at die Prorussichen Kommentare gezählt. Und zwar nicht die Kritischen sondern die die tatsächlich nach getrolle aussehen.
Stell dir vor, 8/10 Kommentaren waren meiner Meinung! nach "getrollt"
Wenn man jetzt ein paar andere Artikel ansieht, die nichts mit Ukraine/Russland zu tun haben, sind 8/10 Kommentaren rechter Gesinnung, und nicht wenige bejubeln die russlandfreundliche FPÖ.
Ich spekuliere schon seit längerem darüber ob die Trolle der FPÖ, auch Trolldienste für Russland übernehmen.
Denn das Bild spiegelt sich durch fast alle Österreichischen Onlinemedien. Ausgenommen derstandard.at und Kurier.at
Beim Kurier wahrscheinlich wegen des Anzeigens des Klarnamens des Kommentators. Das haben die vor einiger Zeit eingeführt, und auf einmal ist der Umgangston ein komplett andere =)
Bei Deutschen Medien fällt das nicht auf. Da scheint mir eher eine gewisse Ausgeglichenheit zu herrschen. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (kurvenkrieger)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-3#id141001812015-04-06T13:56:18+01:00kurvenkrieger"Beitrag von kurvenkriegerkofi schrieb:Die heilige Kuh USA oder "der Westen" ist unantastbar?So kommt es einem manchmal vor. Systemkritik war schon immer ein hartes Brot, aber die Fronten sind mittlerweile wirklich arg verhärtet. Die übliche Selbstgerechtigkeit der Westler kommt noch dazu. Einige tun ja fast so, als ob sich hier niemand derartig schmutziger Tricks bedienen würde um Pro-US-Positionen zu beziehen. An dieser Stelle möchte ich nur mal an die Ausschreibung des State-Dep. zum TIPP-Abkommen erinnern. Infokrieger überall...
smokingun schrieb:das stimmt ...aber diese 2 genannten tragen tatsächlich nur absurde Argumente vor
zum thema ; die frage ist nicht ob hier auch solche trolle drin sind sondern wie viele
Wenn deren Argumentation wirklich so absurd wäre, dürfte es Dir ja nich schwer fallen auch nur ein einziges Beispiel anzuführen? Andernfalls könnte man Dich jetzt glatt wieder für einen der vielen Trolle halten... ;)
emodul schrieb:Das Konzept war eher Masse statt Klasse, da man offenbar all die kritischen Stimmen nicht mit Argumenten mundtot machen konnte, so sollte eine Vielzahl von anti-russischen Beiträgen dafür sorgen, dass ein (nicht besonders aufmerksamer) Leser den Eindruck bekommen soll, dass die allgemeine Stimmung eher anti-russisch ist.
Stimmt, Quantität statt Qualität lautet scheinbar die Devise. Mir stellt sich mittlerweile eher die Frage, wie hoch der Anteil der beteiligten Bots bei dieser Schlammschlacht wäre. http://www.technologyreview.com/news/535901/fake-persuaders/ ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (emodul)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-3#id140993832015-04-06T10:40:53+01:00emodul"Beitrag von emodul
Ich habe größte Schwierigkeiten mir vorzustellen, dass ein Forum, dessen überwältigende Mehrheit an Usern entweder schwere psychische Probleme hat, glaubt, dass der Konsum von Rohrreiniger gesund ist oder Agenten der jüdisch-reptiloiden Weltregierung in jedem Schatten lauern sieht, ein attraktives Ziel für solche Propaganda ist.Also ich kann mir jetzt auch nicht vorstellen, dass in diesem Form geäusserte Propaganda auf besonders fruchtbaren Boden fallen würde.
Allerdings habe ich mir vor einige Zeit auch mal die Mühe gemacht und habe mir die Diskussionsforen bei einigen bekannteren Onlinezeitungen etwas genauer angesehen, nachdem man überall lesen konnte, dass bezahlte "Putintrolle" im Netz pro-russische Propaganda betreiben würden. Mein starker Eindruck war dann aber eher der, dass es eine orchestrierte anti-russische Propaganda gibt. Man traf immer wieder auf die gleichen paar Textbausteine, welche meist nur wenig variiert wurden und nicht selten gab es keinen Bezug zum Artikel oder anderen Kommentaren.
Das Konzept war eher Masse statt Klasse, da man offenbar all die kritischen Stimmen nicht mit Argumenten mundtot machen konnte, so sollte eine Vielzahl von anti-russischen Beiträgen dafür sorgen, dass ein (nicht besonders aufmerksamer) Leser den Eindruck bekommen soll, dass die allgemeine Stimmung eher anti-russisch ist.
Emodul ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (emodul)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140993512015-04-06T10:22:52+01:00emodul"Beitrag von emodulsmokingun schrieb:Putin hat die preise damals drastisch angehoben und gedroht ganz abzustellen und auch uns das gedroht wenn wir die ukraine beliefern..Das war ein wenig anders, auch wenn das immer gerne so verquer dargestellt wird. Die Ukraine hat für das Gas eigentlich immer zu wenig bezahlt, musste also nie Marktpreise zahlen. Oder anders gesagt, die Russen haben der Ukraine das Gas zum "Freundschaftspreis" überlassen.
Dass dieser Preis von den Russen in Frage gestellt wurde, als es Anzeichen dafür gab, dass sich die Ukraine von Russland abwenden würde, das ist doch nicht weiter erstaunlich. Wenn ich regelmässig in einem Geschäft einkaufe und dafür eine Preisermässigung auf gewisse Produkte erhalte, dann kann ich doch auch nicht erwarten, diese Ermässigungen weiterhin zu erhalten, nachdem ich meine Einkäufe ins Nachbargeschäft verlegt habe.
Die Gasversorgung der EU selbst wurde von den Russen nie in Frage gestellt. In der Vergangenheit kam es aber vor, dass für die EU bestimmtes Gas von der Ukraine abgezweigt wurde.
Emodul ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (def)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140992082015-04-06T09:38:23+01:00def"Beitrag von def
http://m.heise.de/tp/artikel/44/44466/1.html
Klischeehafte Berichterstattung über die Nationen Ostmitteleuropas
Ebenso wie die Mainstreammedien müssten auch linke, kritische Autoren ihre Ukraine-Berichte und ihre Rolle in dem Konflikt hinterfragen
Im ersten Teil ging es um das Buch "Wir sind die Guten" der beiden Telepolis-Autoren Matthias Bröckers und Paul Schreyer (dazu siehe die Kritik der Kritik: "Mangelnde Kenntnisse" oder unbequeme Fakten? ). Auch anderswo stößt man auf missverständliche Begriffe.
Anfang September vergangenen Jahres veröffentlichte Albrecht Müller auf den Nachdenkseiten einen langen Artikel, in dem er in insgesamt 18 Stichpunkten ausführlich erklärt, warum auf der von ihm und Wolfgang Lieb im Jahr 2003 gegründeten "kritischen Website", wie sich die Nachdenkseiten im Untertitel nennen, einseitig über den neuen Kalten Krieg berichtet und kommentiert wird.
Während es sich bei den meisten der Stichpunkte um die gängigen Argumente der sogenannten "Putinversteher" handelt, traut man bei Punkt 13 seinen eigenen Augen nicht. "Heute wird die Verständigung zwischen West und Ost, zwischen der NATO, USA, EU und Russland dadurch erschwert, dass einige Personen und einige Völker bzw. Volksteile in Europa noch 'Rechnungen mit den Russen offen haben'. Das gilt für die baltischen Staaten, für Polen und einige andere Staaten Ost-und Südosteuropas", schreibt Müller, um dann zu der Schlussfolgerung zu kommen: "In jedem Fall erschweren diese Gefühle eine Verständigung. Insofern sind wir weniger frei, als wir das in den sechziger und siebziger Jahren waren, unseren Frieden mit dem Osten zu machen. Die genannten Staaten sind wie ein Pfahl im Fleisch."
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Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (smokingun)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140990512015-04-06T08:18:41+01:00smokingun"Beitrag von smokinguncatman schrieb:achja 16 Milliarden und Gas zum halben Preis ist Erpressung ?..hassu se noch alle ? Putin hat die preise damals drastisch angehoben und gedroht ganz abzustellen und auch uns das gedroht wenn wir die ukraine beliefern..
kurvenkrieger schrieb:Nur weil jemand behauptet, der "Westen habe Schuld", macht ihn das ja nich automatisch zum Troll
das stimmt ...aber diese 2 genannten tragen tatsächlich nur absurde Argumente vor
zum thema ; die frage ist nicht ob hier auch solche trolle drin sind sondern wie viele ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (querdenkerSZ)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140990142015-04-06T07:31:22+01:00querdenkerSZ"Beitrag von querdenkerSZ http://www.focus.de/politik/ausland/propaganda-auf-bestellung-so-funktionieren-putins-troll-fabriken_id_4592188.html ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (kofi)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140966902015-04-05T20:06:21+01:00kofi"Beitrag von kofikurvenkrieger schrieb:Zusammenfassend halte ich mal fest, daß nur wenige Beteiligte Trollerei korrekt definieren könnten und konträre Meinungsbilder schon per se in "andere Dreads" ausgegrenzt werden sollen. Es gibt halt Menschen, die glauben, ihre Meinung wäre Gesetz. Gibt es nix mehr zu diskutieren. Ist so und nicht anzweifelbar.
Die heilige Kuh USA oder "der Westen" ist unantastbar? ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (kurvenkrieger)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140963222015-04-05T18:49:54+01:00kurvenkrieger"Beitrag von kurvenkriegerjohn-erik schrieb:Es geht hier nicht um die Ukraine Krise oder um US Aktivitäten, dafür gibt es eigene Threads, sondern einzig und allein um das Verhalten Russlands in Online Foren und die Auseinandersetzung mit bezahlten und staatlich gesteuerten "Trollen".Verstehe. Also wäre all jenes OT oder gleich Trollerei, was die wackelige Eingangsthese entkräftet? Dialektik; These, Anti-These - Synthese. Kommt Dir irgendwas davon bekannt vor?
Abendruh schrieb:Gute Beispiele sind Gabriele Krone-Schmalz und der Deichgraf Matthias Platzeck. Zwei Obertrolle in guter Sowjet-Tradition. 'Der Westen ist schuld!' 'Schuld hat der Westen.'
Mach das doch mal am Beispiel fest? Nur weil jemand behauptet, der "Westen habe Schuld", macht ihn das ja nich automatisch zum Troll. Diese These ließe sich sogar mit aussagekräftigen Fakten anreichern, man muß nur mal etwas weniger oberflächlich recherchieren.
Zusammenfassend halte ich mal fest, daß nur wenige Beteiligte Trollerei korrekt definieren könnten und konträre Meinungsbilder schon per se in "andere Dreads" ausgegrenzt werden sollen.
Wasn Kindergarten. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (ThunderBird1)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140948612015-04-05T13:10:55+01:00ThunderBird1"Beitrag von ThunderBird1
Eine solche Arbeit existiere "nirgendwo sonst auf der Welt". Aber zwei Monate reichten, um zu verstehen, was dort vor sich geht.Angeblich. Woher will Er das denn wissen?
"Du arbeitest in einem Ministerium für Wahrheit, dass eigentlich ein Ministerium der Lüge ist, aber jeder glaubt an diese Wahrheit. Es ist wie bei Orwell."
Er hat doch selbst gelogen. :D Ausserdem kommt es mir mehr so vor, als würden Uns Unsere Medien Halbwarheiten oder gar Lügen als die Wahrheit™ präsentieren.
Und ansonsten, mehr Klischees gehen kaum noch, kein wunder, dass Er "anti Russland" ist. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (catman)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140942392015-04-05T11:21:41+01:00catman"Beitrag von catmansmokingun schrieb:quatsch.. die alte regierung wollte ebenso das Abkommen deswegen gab es diese arbeitsgruppen die das aushandelten. erst in dem moment als es zum abschluss kommen sollte schaltete sich plötzlich putin ein und janukowitsch liess sich von ihm erpressen achja 16 Milliarden und Gas zum halben Preis ist Erpressung ?..hassu se noch alle ?
Dank des IWFs werden ja Paar Sachen teurer...(auch ohne den Krieg im Osten un den Wegfall der Krim..wäre es dazu gekommen)
sehr (un)geil ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (smokingun)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140939732015-04-05T10:02:04+01:00smokingun"Beitrag von smokingun
Die gewählte ukrainische Regierung will kein Abkommen mit der EU schließen. Daraufhin wird die Regierung durch den "Maidan-Aufstand" mit Hilfe des Westens geputscht. Daraufhin wird eine Regierung eingesetzt, die nicht gewählt wurde und somit nicht die ganze Ukraine repräsentieren kann.quatsch.. die alte regierung wollte ebenso das Abkommen deswegen gab es diese arbeitsgruppen die das aushandelten. erst in dem moment als es zum abschluss kommen sollte schaltete sich plötzlich putin ein und janukowitsch liess sich von ihm erpressen und verweigerte darauf zur überaschung aller die unterschrift. das war der grund warum das Volk auf die strasse ging um eben gegen diese fremdbestimmte russische Korruption zu demonstrieren. es gab auch weder ein putsch noch hat der westen was bewerkstelligt das ist nur die propoganda . maidan war das ukrainische volk . die übergangsregierung hat natürlich die regierung gestellt aber nur bis zu den wahlen die ja stattfanden . es waren die russischen separatisten die massiv dagegen vorgingen um diese demokratische wahl zu verhindern wo sie nur konnten. es ist nicht die schuld der ukraine das teilweise im donbass und auf der krim diese echten demokratischen wahlen nicht zugelassen wurden. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (Abendruh)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140938762015-04-05T09:31:55+01:00Abendruh"Beitrag von AbendruhSteht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (john-erik)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140938152015-04-05T08:40:38+01:00john-erik"Beitrag von john-erikSteht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (mayday)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140938022015-04-05T08:19:47+01:00mayday"Beitrag von maydayI_Motion schrieb:Russland hat in der UKR Krise falsch gehandelt, Ja haben sie, aus meiner Sicht zumindest. Die Krim holen war imho ein Fehler, aber das hatte wichtige Gründe, die man zumindest versuchen sollte zu verstehen.
I_Motion schrieb:russische Panzer befinden sich auf fremdem Staatsgebiet und das ist IMMER falsch, und zwar egal wer es macht.
Russische Panzer befinden sich überall, die ukrainische Armee hat russische Panzer.
I_Motion schrieb: So, und hier gehts eigentlich IMMERNOCH um die hybride Kriegsführung Russlands in Onlineforen. Wäre super, wenn man einfach mal beim Thema und NUR diesem Thema bleiben könnte ohne auszuschweifen und Konflikte der USA seit 1945 zu besprechen ...
Nein ich möchte ganze Geschichten hören, beide Seiten kritisch hinterfragen. Auch wenn mir keiner glaubt, ich bin kein USA Gegner, war zweimal dort in den Ferien und wir haben ihnen auch viel zu verdanken. Müsste ich mich entscheiden wo ich wohnen will, in den USA oder Russland, würde ich mich für ersteres entscheiden
...aber es kotzt mich derbst an, wie manche an dieses primitive Schema Good Guy, Bad Guy doktrieren. Die Ukraine war bereits vergangenheitlich ein bedaurendwertes Land, weil sich die Grossmächte daran vergangen haben, auf beiden Seiten wird gezerrt, das Land muss daran zerbrechen..hätte man sich früher denken können.
Es ist eben nicht ok anderes auszublenden z.B. bei Vorgängen auf der Krim, gehört das was auf dem Maidan passierte dazu, das was wir taten, das was die USA machte, die ukr. Regierung..um verstehen zu können warum Russland auf der Krim handelte. Verstehen bedeutet nicht, dass man damit einverstanden sein muss, aber beide Machblöcke haben Gründe warum sie das tun was sie tun. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (kurvenkrieger)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140937352015-04-05T05:34:11+01:00kurvenkrieger"Beitrag von kurvenkriegerabschied schrieb:Hab dann den ersten Beitrag mit prorussischem Inhalt verfasst, der allerdings ein Foto von Putin zeigte, das dem Ministerium missfiel. So beschloss man mich umgehend von dieser Tätigkeit auszuschließen.Welches denn? Fotos oder nix dergleichen is je passiert! Dein Avatar is schließlich noch das gleiche, singste etwa auch schon wieder? :P:
@John-Weller Trollerei gegen Europaskeptizismus, tz... Was kommt als nächstes, Vögeln für die Jungfräulichkeit?
Steuergelder bei der Arbeit... ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (John-Weller)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140926132015-04-04T22:47:19+01:00John-Weller"Beitrag von John-Weller Wie sagte der Räuber? - "Haltet den Dieb!" ?
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/9845442/EU-to-set-up-euro-election-troll-patrol-to-tackle-Eurosceptic-surge.html ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (ähhh)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140921102015-04-04T21:03:28+01:00ähhh"Beitrag von ähhh
...Schon wieder. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (ähhh)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140920992015-04-04T21:01:04+01:00ähhh"Beitrag von ähhhI_Motion schrieb:Ich habe nichts relativiert. Nagel mich doch nicht auf Unsinn fest, wenn du mich falsch verstanden hast kann ich da nichts für, meine Texte sind eigentlich nicht von so hochgestochener Natur dass man sie nicht mehr verstehen kann.Ach, ich kann deine Intention schon ganz gut nachvollziehen ;-)
I_Motion schrieb:Die genannten Krisen sind aber isoliert zu betrachten. Da kannst nicht einfach sagen "Ja aber diiiiiee haben doch auch usw".
Nein, du hast einfach die Tragweite des Problems nicht erkannt oder mit Absicht ignoriert. Das Problem ist, dass unser Journalismus nicht neutral ist, obwohl das eigentlich die oberste Prämisse ist. Das ist nämlich das Kernproblem.
I_Motion schrieb:Russland hat in der UKR Krise falsch gehandelt, russische Panzer befinden sich auf fremdem Staatsgebiet und das ist IMMER falsch, und zwar egal wer es macht. Und nochmal, wenn einer das tut gibt das keinem das Recht das selbe zu tun.
Wie schon gesagt du hast das Kernproblem nicht erkannt, aber ich glaube eher bewusst ignoriert.
Aber schauen wir doch mal alles von vorne an:
Die gewählte ukrainische Regierung will kein Abkommen mit der EU schließen. Daraufhin wird die Regierung durch den "Maidan-Aufstand" mit Hilfe des Westens geputscht. Daraufhin wird eine Regierung eingesetzt, die nicht gewählt wurde und somit nicht die ganze Ukraine repräsentieren kann. Trotzdem wird die Regierung vom Westen anerkannt (und es werden Völkerrechtliche Verträge abgeschlossen), weil diese Regierung für das Handelsabkommen mit der EU stimmen würde. Wobei man hier bedenken muss, dass die EU zu dem Zeitpunkt eine "alles oder nichts" Lösung haben wollte. Also Handelsakommen für die EU aber keins mehr für Russland (praktisch wie man sich neue Märkte putschen kann). In diesem Zusammenhang fanden auch die ersten Falschmeldungen in die Deutschen Medien ihren Weg. Viele von diesen Meldungen mussten dann widerrufen werden, aber da hat sich keiner mehr dafür interessiert. Ein Beispiel: Es wurde behauptet die Spezialkräfte der Polizei hätten einen Schießbefehl. Dann tauchten aber Tonaufnahmen und auch Videos auf, die zeigten, dass a)die Polizei keinen Schussbefehl hatte und b)Die achso friedlichen Demonstranten selbst bewaffnet waren. Dafür hat sich dann aber keiner interessiert, weil die Regierung schon geputscht war. Oh Wunder, das passte Russland nicht. Und erst das entfesselte überhaupt die ganze Scheiße in der Ukraine. Übrigens hat die Ukrainische Armee mit dem Angriff auf die Separatisten angefangen, die wiederum nichts anderes gemacht haben, wie die Maidan-Leute.
Was haben wir hier also vorliegen? Ein Geopolitisches Spielchen, deren Preis alleine die Ukrainische Bevölkerung zu tragen hat. Der Westen hat sich verrechnet und muss jetzt mit den Konsequenzen leben. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (I_Motion)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-2#id140918552015-04-04T20:27:31+01:00I_Motion"Beitrag von I_Motion
Is schwer ne? :) Ich habe nichts relativiert. Nagel mich doch nicht auf Unsinn fest, wenn du mich falsch verstanden hast kann ich da nichts für, meine Texte sind eigentlich nicht von so hochgestochener Natur dass man sie nicht mehr verstehen kann. Dachte ich. Die genannten Krisen sind aber isoliert zu betrachten. Da kannst nicht einfach sagen "Ja aber diiiiiee haben doch auch usw". Nö. Die Ukaine Krise ist die Ukraine Krise und nicht die NSA Krise. Die NSA Krise ist die NSA Krise und nicht die Ukraine Krise. Und die Geschichten im Irak sind die Geschichten Im Irak und weder Ukraine- noch NSA krise.
Haltet die Sachen doch mal auseinander, ist das so schwer?
Russland hat in der UKR Krise falsch gehandelt, russische Panzer befinden sich auf fremdem Staatsgebiet und das ist IMMER falsch, und zwar egal wer es macht. Und nochmal, wenn einer das tut gibt das keinem das Recht das selbe zu tun. Logik. Kennste? So, und hier gehts eigentlich IMMERNOCH um die hybride Kriegsführung Russlands in Onlineforen. Wäre super, wenn man einfach mal beim Thema und NUR diesem Thema bleiben könnte ohne auszuschweifen und Konflikte der USA seit 1945 zu besprechen ... ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (ähhh)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140918052015-04-04T20:20:57+01:00ähhh"Beitrag von ähhhI_Motion schrieb:Nur weil einer es macht darf der andere auch menschenrechte verletzen?Nöööö, aber du sagst ist ja alles egal was war, obwohl noch überhaupt nicht vorbei und man keine Konsequenzen gezogen hat. Und man wird vermutlich auch keine echten Konsequenzen ziehe.
I_Motion schrieb:Das sind keine Kleinigkeite, sagte ich das? Es lässt sich HIER allerdings bei diesem Thema nicht auch das mit einbeziehen, außerdem weiß mittlerweile jeder um was es geht wenn ich das sage.
Doch selbstverständlich kann man das alles hier einbeziehen (hast du übrigens selbst gemacht, indem du die NSA Affaire etc. als Gedöns relativiert hast).
Das alles gehört nämlich zum Gesamtbild dazu. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (abschied)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140917972015-04-04T20:19:36+01:00abschied"Beitrag von abschied Hab dann den ersten Beitrag mit prorussischem Inhalt verfasst, der allerdings ein Foto von Putin zeigte, das dem Ministerium missfiel. So beschloss man mich umgehend von dieser Tätigkeit auszuschließen. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (I_Motion)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140917772015-04-04T20:15:23+01:00I_Motion"Beitrag von I_Motionähhh schrieb:Und was ist mit Menscherechts- und Völkerrechtsverletzungen überall auf der Welt oder gibt es diese nur in Russland? Whataboutism sagt dir was? Nur weil einer es macht darf der andere auch menschenrechte verletzen? Seh ich nicht so.
ähhh schrieb:dann sehen wir, dass der Westen genauso tief in der Scheiße steckt
Bzgl. der Ukraine .. ? "Ähhh .. " Nein.
ähhh schrieb:Na du bist mir ja einer. Als wären das Kleinigkeiten
Das sind keine Kleinigkeite, sagte ich das? Es lässt sich HIER allerdings bei diesem Thema nicht auch das mit einbeziehen, außerdem weiß mittlerweile jeder um was es geht wenn ich das sage.
@pike
pike schrieb: Die Menschen die eine Bildung bekommen haben informieren sich über die Außenpolitik selber
Jap. Das stimmt. Die meisten Menschen sind aber nunmal nicht gebildet und WOLLEN Dinge vorgekaut bekommen. Das gilt für den ganzen Planeten ... ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (pike)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140917542015-04-04T20:12:40+01:00pike"Beitrag von pike Nur weil die Abonnenten auf einmal in Luft auflösen und die Geschäftsleitung nicht mehr Kaviar zum Frühstück hat; soll deswegen ein westlicher Sender gegründet werden, damit die herrschende Propaganda für die (angeblich dummen) Bürger aus Russland erklärt wird?
Keiner wird sich diesen Sender ansehen. Die Russen sind gegen den Westen und die westliche Demokratie eher negativ eingestellt. Die Menschen die eine Bildung bekommen haben informieren sich über die Außenpolitik selber, ohne dafür etwas vom westlichen Sender vorgekaut zu bekommen. Da frage ich mich doch ernsthaft, ob nicht die westlichen Medien durch ihre Klarstellung etwas zu verbergen haben.
Dieser NATO-Sender wird nach höchstens zwei Jahren wieder eingestellt, falls er überhaupt startet! ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (ähhh)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140917262015-04-04T20:10:29+01:00ähhh"Beitrag von ähhhI_Motion schrieb:Allerdings erfordern besondere Ereignisse besondere Reaktionen.Ja ja sagt man immer, wenn man Basisdemokratische Werte abschafft. Stück für Stück. Und was ist mit Menscherechts- und Völkerrechtsverletzungen überall auf der Welt oder gibt es diese nur in Russland? Erforderten die Menschenrechtsverletzungen und Völkerrechtsverletzungen seitens der USA und auch Deutschland keiner besonderen Reaktion? Nein allem Anschein nicht.
Wenn die Lage so eindeutig wäre, wie du sie gern hast, dann wäre die Propaganda der Deutschen Welle überhaupt nicht nötig. Wenn wir jedoch unabhängig und und investigativ alles rund um die Ukraine betrachten, dann sehen wir, dass der Westen genauso tief in der Scheiße steckt wie Russland und mindestens genauso viel Blut an den Händen kleben hat.
I_Motion schrieb:Ich sehe das eigentlich eher realistisch, ich habe eine klare Position (Pro-West).
Na du bist mir ja einer. Als wären das Kleinigkeiten (vor allem ist das alles nicht einmal die Spitze des Eisbergs), die längst erledigt sind. Also wenn du kein Troll bist, wer dann? ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140916362015-04-04T20:02:42+01:00Issomad"Beitrag von Issomad
;) ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (I_Motion)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140915982015-04-04T19:59:32+01:00I_Motion"Beitrag von I_Motion
Zwar ist overseas auch längst nicht alles korrekt gelaufen, siehe Irakkrieg und NSA Gedöns, in DIESER Sache, bezogen auf die Ukraine und die Position Russlands bin ich, wie gesagt, klar auf westlicher Seite. Russland hat was Propaganda angeht einen Vorsprung von zeitlich mind einem jahr und Personell von mind. ein paar Tausend. Darunter sind freiwillige nicht bezahlte wie die, die ich eben gepostet hatte, und dann noch die, die das ganze organisieren und in der "Rangordnung" weiter oben zu stehen scheinen. Und ich denke sehr wohl dass diese bezahlt werden und wurden.
und ihr habt Recht, mit Überparteilichkeit und Neutralität hat das nichts mehr zu tun, was DW da macht. Allerdings erfordern besondere Ereignisse besondere Reaktionen. Während Putin macht und tut und Fakten schafft, geostrategisch wie auch an der Propaganda"front", sieht der Westen bis dato einfach zu, auch in einer gewissen Verzweiflung. Panzer von Putin, Sprechblasen vom Westen. Wir müssen mMn darauf reagieren. Aber eben nicht mit Panzern, sonst sind wir nicht besser als "die", sondern mit verbalem Gegenwind. Wenn einer ein megafon nutzt um seine nachricht zu verbreiten und der andere nur flüstert, wer wird dann verstanden? Wenn dann müssen beide gleich laut sprechen, erst dann kann gewährleistet werden, dass sich die menschen ihre Seite (und darum geht es hier nunmal) aussuchen können. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (ayashi)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140915572015-04-04T19:53:30+01:00ayashi"Beitrag von ayashi
dachte wir suchen Ostereier und keine Trolle? :D ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (ayashi)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140915512015-04-04T19:52:23+01:00ayashi"Beitrag von ayashi Nicht so wirklich prickelnd. Was ist nur aus der Unabhängigkeit und Überparteilichkeit geworden? Das ist auch nicht mehr als Propaganda was Limbourg da veranstalten will. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (ähhh)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140915462015-04-04T19:52:02+01:00ähhh"Beitrag von ähhh
Dein Ernst??? Ich glaube ich habe den Troll gefunden. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (I_Motion)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140915352015-04-04T19:48:31+01:00I_Motion"Beitrag von I_Motion
Nein, das ist die Wahrheit :D ich lache über sowas. Besser er verwendet seine Zeit zum auf Kolibris reiten oder auf Bären, als Panzer in fremnde Länder zu entsenden.
@ähhh Ja das habe ich auch schon gehört, grundsätzlich eine SEHR gute Idee, aber zu spät und wahrscheinlich auch zu wirkungslos. Weil ist ja von der "Lügenpresse" .. Die "infizierten" so will ich sie mal nennen, glauben RT eh längst mehr als unseren normalen Medien. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (ähhh)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140915012015-04-04T19:45:42+01:00ähhh"Beitrag von ähhhkurvenkrieger schrieb:Das Ministerium soll die Wahrheit über die Ukraine verbreiten und die anti-ukrainische Propaganda bekämpfen, Kritiker fürchten Einschränkungen der PressefreiheitSo etwas ähnliches will doch jetzt die "Deutsche Welle" auch machen. http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/plaene-des-intendanten-deutsche-welle-soll-anti-putin-sender-werden/10749874.html ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (JoschiX)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140914952015-04-04T19:45:09+01:00JoschiX"Beitrag von JoschiX Wenn ich kommentiere das ich das eine Putinfoto wo er nackt auf einem Kolibri reitet total süss finde, ohne einen politischen Bezug herzustellen, ist das dann auch schon trollen ? ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (I_Motion)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140914652015-04-04T19:42:24+01:00I_Motion"Beitrag von I_Motion
Schreib durchaus selbst gern was dazu. Was ich wollte, bzw NICHT wollte ist mit einem Troll über Trolle zu diskutieren. Wozu das führt, sieht man an unserer kleinen Ausschweifung hier.
Also, BTT. Ich hätte auch noch gerne Meinungen/Gedanken von anderen, Kurvenkrieger konnte oder wollte zu dem was ich eingangs gepostet hatte über die Existenz von organisierten Trollgruppen auf der letzten Seite ja nichts schreiben. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (kurvenkrieger)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140914392015-04-04T19:39:56+01:00kurvenkrieger"Beitrag von kurvenkrieger:D Denk was Du willst und schreib lieber was zum Thema, mit dieser persönlichen Schiene fährste ganz schnell gegen die Wand... ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (I_Motion)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140913862015-04-04T19:35:04+01:00I_Motion"Beitrag von I_Motion
So, dann denke ich kann man, wenn man die forensuche benutzt, auf u.A Russlandkritische Beiträge von dir stoßen? Falls das nicht der Fall sein sollte, denke ich, dass meine Schublade da durchaus die richtige ist. Ich denke du hast nicht umsonst deinen Modposten verloren. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (kurvenkrieger)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140912522015-04-04T19:23:28+01:00kurvenkrieger"Beitrag von kurvenkrieger
Nutz doch die Zitierfunktion, das gestaltet die Beiträge nur leserlicher! Du denkst gerne in Schubladen? Dann muß ich Dich enttäuschen, ich bin nur Pro-Kurven. ;) ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (I_Motion)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140911782015-04-04T19:13:49+01:00I_Motion"Beitrag von I_Motion
"Wie bitte? Die Betreiber hätten also was dagegen einzuwenden, daß ihre Berichte auch gelesen werden?" Nein, aber die hätten was dagegen dass ihre beiträge für diese Hetze missbraucht werden.
"Nich alles, was gerne provoziert, wäre auch automatisch als Troll abzukanzeln." Du zum Beispiel? D.h: du bist WIRKLICH pro Russland? Noch schlimmer :) ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (kurvenkrieger)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140911492015-04-04T19:08:29+01:00kurvenkrieger"Beitrag von kurvenkrieger
Das Ministerium soll die Wahrheit über die Ukraine verbreiten und die anti-ukrainische Propaganda bekämpfen, Kritiker fürchten Einschränkungen der Pressefreiheithttp://www.heise.de/tp/artikel/43/43574/1.html
Die Infokrieger arbeiten an allen Fronten, so viel steht fest.
pike schrieb:Ja, habe über die Trollgruppe schon gelesen und auch sein Troll-Tutorial schon gesehen. Vor allem sie verlinken oft auf gute unabhängige Medien, womit die Betreiber sicherlich nicht einverstanden sind
Wie bitte? Die Betreiber hätten also was dagegen einzuwenden, daß ihre Berichte auch gelesen werden? Ich denke eher das Gegenteil wäre der Fall, auch blinde Hühner finden mal ein Korn. Ab dem Punkt innerhalb der Diskussion, an dem vermeintliche Trolle belastbare Berichte anführen können, sollte man lieber mal die Einschätzung seiner Gesprächspartner revidieren. Nich alles, was gerne provoziert, wäre auch automatisch als Troll abzukanzeln. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (pike)https://www.allmystery.de/themen/pr117929-1#id140910342015-04-04T18:45:22+01:00pike"Beitrag von pikeSteht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (I_Motion)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140910262015-04-04T18:43:09+01:00I_Motion"Beitrag von I_Motion
:) Ich hatte gerade einen eigenen Thread zum Thema erstellt, wurde aber hierher verwiesen.
Daher nochmal:
Wie dem ein oder anderen schon aufgefallen sein dürfte, gibt es in vielen Onlineforen oben genannte prorussische Kommentare. Unter fast jedem Artikel, der auch nur begrenzt mit Russland zu tun hat, sind prorussische Kommentare ganz weit oben, bezogen auf likes sowie auch auf Antworten. Das gilt für die veröffentlichten Artikel auf Facebook sowie auch für die Kommentare, die direkt unter den Artikeln auf den jeweiligen Seiten wie zB FAZ, Süddeutsche usw zu sehen sind.
Mein Verdacht war schon lange, dass dies einfach Trolle sind, was mich aber immer stutzig machte, war die große Anzahl an likes und/oder positiver Resonanz, was auf eine gewisse organisation des Ganzen schließen lies. Was ich immer mache, einfach aus Interesse ist, auf die Profile dieser Individuen zu gehen, die diese Kommentare verfassen und auch liken um herauszufinden wieviel Substanz dahinter steckt.
Ich tat dies auch heute bei einem, dessen Account mir doch recht gefaked vorkam (2015 erstellt, keine Freunde, nur Hetze geteilt, das übliche nach dem Motto "Westen doof, Putin heilsbringer", Foto von einem Typen aus der Google Bildersuche (War ein Schauspieler).
Ich sprach ihn in den Kommentaren darauf an, meinte er und seinesgleichen sollten sich doch bitte wenigstens mehr Mühe geben, wenn sie Profile faken, es könne doch jeder Blinde erkennen, was hier gespielt wird. Daraufhin wurde der Kommentar gelöscht, demensprechend auch die likes und antworten.
Ich stieß auf seinem Profil ebenfalls, und nun wirds interessant, auf eine Gruppe, die sich "Interventionskommando gegen die Lügenpresse" nennt, großes Banner "Frieden mit Russland" oben. Laut eigener Aussage war diese Gruppe vorher geheim, ist es nun aber nicht mehr, warum auch immer.
Chef dieser Gruppe ist ein Typ namens Nico Klöckner, der ein Video verfasst hat, die die Ziele dieser Gruppe verdeutlichen soll. Dieses Video sollte, ebenfalls nach eigener Aussage, "bitte nicht" geteilt werden, denn man wolle ja nicht auffliegen.
Ich nehme mir aber sehr wohl heraus es zu teilen in folgendem Link, denn damit ist, zumindest meiner Meinung nach, endlich eine Art Beweis vorhanden, dass es diese und ander Gruppen gibt, und damit ist auch klar, wie ernst man diese Art Kommentare in Zukunft nehmen muss.
Ferner finde ich es ERSCHRECKEND, dass diese Menschen versuchen, die öffentliche Meinungsbildung so zu beeinflussen. Hier aber erstmal der Link zum Video (nehmt euch die Zeit, ist echt interessant) und danach ein Screenshot.
mMn muss das ganze öffentlich gemacht werden, allein schon deswegen, da das, finde ich, teil der hybriden Kriegsführung Russlands ist und dieser Typ und andere, darauf wette ich, dafür bezahlt werden. Das hat mit freier Meinung nichts mehr zu tun und ich persönlich verurteile das aufs schärfste. Irgendwas muss dagegen unternommen werden. BTW, diese Gruppe hat mittlerweile ca. 800 Mitglieder, wenn nur die Hälfte pro Artikel aktiv ist, hat das durchaus Einfluss auf öffentlcihe Meinungen, vor allem wenn das STÄNDIG passiert.
Was denkt ihr dazu? ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140795842015-04-02T14:04:31+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Das erste Opfer des Krieges sei die Wahrheit, heißt es. Im Ukraine-Konflikt kann man wieder einmal beobachten, wie zutreffend dieser Satz ist.https://www.facebook.com/video.php?v=10153166109464407&set=vb.193081554406&type=2&theater ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140756732015-04-01T20:10:48+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Ich dachte das wüsstest du,das Wahrheitsministerium hat sogar ein eigenes Siegel
Ihre Agenten erkennst du an diesem Abzeichen
]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140755972015-04-01T19:54:48+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdojohn-erik schrieb:Oder ist alles nur westliche Propaganda?Es ist auf jeden Fall lukrativ :troll: ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (evilparasit)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140753612015-04-01T18:57:59+01:00evilparasit"Beitrag von evilparasit Sei dir da nicht so sicher.
Zum kleinen Wahlkampf-Einmaleins gehört es in Vorwahlzeiten, die Meinungshoheit der Stammtische, Leserbriefseiten und Internetforen zu gewinnen. Vor allem in unserem VOL.AT-Forum lohnt es sich für die Redaktion in den folgenden Wochen, ganz genau hinzuschauen. Einen Blick hinter die Kulissen gefällig?
Eine IP-Adresse für alle
Gerne. Wir beobachten von nahezu allen Lagern mehr oder weniger organisierte Postings und in Vorwahlzeiten fühlen sich Funktionäre aus dem dritten Glied bemüssigt, ihre Chefs außerordentlich zu loben. Ganz leicht macht es sich derzeit die FPÖ. Sie hat Accounts ihrer Mitglieder offenbar zusammengezogen, bespielt sie konzertiert von ein und demselben Internetanschluss. Im Minutentakt laufen Kommentare von Accounts mit Phantasienamen ein, die hinterlegten Email-Adressen deuten aber auf FPÖ-Personal hin. Ach ja, fast vergessen: die Kommentare loben allesamt Dieter Egger über den grünen Klee und lassen alle anderen fahl aussehen. Eh klar.
„der wallner schreibt zwar ,familien entlasten’ auf seine plakate. geschafft hat er aber noch nie etwas“, meint „Salzi64“ am Samstagnachmittag um 15.56 Uhr. Um 15.41 Uhr schrieb User „eishockey“: „Dieter Egger hat schon bewiesen, dass er für die menschen dieses landes kämpft.“
Nächtlicher Einsatz für die Partei
Wenige Minuten zuvor meinte dann auch „Mike333“ von der selben IP-Adresse: „Herr Wallner ist bei Weitem kein Sausi. Dieses Mal werde ich Dieter Egger unterstützen.“ Die Kommentare von walt, sindbad, wolferl1 & Co. möcht’ ich Ihnen vorenthalten, sie lesen sich alle gleich (trotz der fortgeschrittenen Einsatzzeit, schließlich sind die FPÖ-Kampfposter auch mitten in der Nacht im Cyber-Einsatz. Also dann, wenn anderen Parteien im realen Leben Gartenzwerge geklaut werden). .
Und hier noch etwas Internationales:
Propaganda sind immer die anderen
Die Russen sind damit nicht allein: Auch Nordkorea oder China unterhalten große „Troll-Armeen“, wie die chinesische sogenannte 50-Cent-Partei, benannt nach dem Lohn für jeden regierungsfreundlichen Kommentar. Westliche Demokratien ziehen nach: Die USA betreiben angeblich längst gezielte Online-Arbeit mit Hilfe leistungsstarker Software. Mit „Sockenpuppen“, also gesteuerten Online-Identitäten, soll zumindest im Mittleren Osten auf Arabisch, Farsi, Urdu und Paschtu extremistischen Botschaften entgegen gewirkt werden. In ihrem eigenen Hinterhof, in diesem Falle Kuba, könnten weitreichendere Propaganda-Methoden eingesetzt werden, wie beispielsweise ein Twitter-ähnliches Netzwerk, mit klar pro-amerikanischer Agenda, zur Schwächung des sozialistischen Regimes.
Großbritannien gründete kürzlich eine ganze Brigade, 1.500 Mann stark, für die hybride Kriegsführung im Netz. Wie der britische Geheimdienst GCHQ (zumindest in der Theorie) das Netz nutzt, um Online-Diskurse zu manipulieren, wurde im Zuge der Snowden-Leaks bekannt. Und selbst die EU gibt durchaus Geld aus, um „euroskeptische Wogen“ im Netz zu beobachten und entsprechend gegenzuwirken.
Propaganda, könnte man sagen, sind immer die anderen.
https://krautreporter.de/473--der-plan-von-der-abschaffung-der-wahrheit ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140697462015-03-31T20:39:59+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Diese romantische vorstellung vom einzelnen bezahlten user ist ziemlich inakkurat und ein vorwurf der eigentlich nur andere diskreditieren soll.
Es finden sich zu jeder noch so absurden meinung idioten die sie gratis vertreten ohne dass man sich die finger schmutzig macht, man muss nur deren meinungen an die richtige stelle packen. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140697332015-03-31T20:39:01+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Nein au fallmy gibt es keine bezahlten trolle ....
Ernsthaft. wenn man leute bezahlt um das eigene image aufzubessern dann bezahlt man die nicht dafür, dass sie auf allmy rumhängen, man bezahlt sie dafür, dass in den top comments von jedem themenverwandten youtube video ein geeigneter kommentar steht, und dafür braucht es nicht einen poster, dafür braucht es gekauft likes und upvotes ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140693832015-03-31T19:47:11+01:00kuno7"Beitrag von kuno7 Ich würde sagen, die Grenze beginnt etwa da, wo die Auftraggeber ihre "Public Relations" Mitarbeiter lieber hinter verschlossenen Türen arbeiten lassen, damit die Öffentlichkeit nicht so genau weiß, was die da treiben.
mfg kuno ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (Rho-ny-theta)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140690692015-03-31T19:05:18+01:00Rho-ny-theta"Beitrag von Rho-ny-theta Mit Sicherheit. Wo zieht man überhaupt die Grenze zwischen normaler Öffentlichkeitsarbeit, Pressemeldungen etc. und dem "unlauteren" Beeinflussen? ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (def)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140687582015-03-31T18:06:37+01:00def"Beitrag von def Ich denke schon, dass jede Interessengruppe Auftragsschreiber im WWW hat. Also auch Regierungen und andere politische Interessengruppen. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (def)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140687142015-03-31T18:01:45+01:00def"Beitrag von defFoss schrieb:Man oh man. Da wird einmal der Köder ausgeschmissen und man sieht gleich wer so alles anbeißt. Da wird ein Radiosender mit Internettrollen verglichen, die im Auftrag eine Mehrheitsmeinung suggerieren sollen. Und wenn das nicht reicht kommt der Klassiker: aber die anderen … Natürlich ohne entsprechende Belege, versteht sich. Gut geangelt!Auf die Idee, dass n-tv, respektive RFE, eine Mehrheitsmeinung suggerieren soll kommst du aber wohl ahnscheinend nicht...
Rho-ny-theta schrieb:Ist doch geradezu absurd zu meinen, ausgerechnet Staaten und politische Parteien würden diese Imagepflege nicht betreiben.
Das ist der Punkt.
Ich versteh eh nicht warum es da nen extra Thread braucht... ist doch im Buhland Thread super aufgehoben.
kuno7 schrieb:Du bist doch blos neidisch, dass dein Ex-Kollege jetzt nen besseren Job hat. :D
Ich wüsste nicht das ich hier irgendwelche "Kollegen" hätte bzw. gehabt habe... ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140684632015-03-31T17:21:04+01:00kuno7"Beitrag von kuno7 Du bist doch blos neidisch, dass dein Ex-Kollege jetzt nen besseren Job hat. :D
mfg kuno ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140683762015-03-31T17:00:34+01:00paranomal"Beitrag von paranomalSteht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (Rho-ny-theta)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140683552015-03-31T16:56:09+01:00Rho-ny-theta"Beitrag von Rho-ny-theta Nur weil jetzt "Troll" und "Propaganda" genannt wird, was früher einfach "Werbung" geheißen hat... Heute hat doch jede 3-Mann-Firma ihren Social-Media-Consultant. Das fängt bei Amazon-Bewertungen für Unterhosen an und zieht sich durch alle Bereiche. Ist doch geradezu absurd zu meinen, ausgerechnet Staaten und politische Parteien würden diese Imagepflege nicht betreiben. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (Foss)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140683402015-03-31T16:53:09+01:00Foss"Beitrag von Foss
Gut geangelt! ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (DerFremde)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140682332015-03-31T16:34:08+01:00DerFremde"Beitrag von DerFremdeSteht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (def)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140682092015-03-31T16:28:38+01:00def"Beitrag von def
Marat Burkhard war ein sogenannter Troll, der bis vor Kurzem solche Beiträge abgesetzt hat. Er arbeitete zwei Monate lang für die "Agentur zur Analyse des Internets" in St. Petersburg. Die Mitarbeiter der Firma schreiben prorussische Kommentare, veröffentlichen Karikaturen und Videos bei Twitter, Facebook und in Foren. In einem Interview mit "Radio Free Europe/Radio Liberty" hat Burkhard, der 40 Jahre alt ist und nach einem Studium in der Schweiz in St. Petersburg landete, über seine Zeit als Putin-Troll gesprochen. Er gewährt bemerkenswerte Einblicke in das Innenleben der russischen Propaganda.Radio Free Europe... soso. Von Propaganda quatschen und sich auf ein Medium beziehen, dass:
Die vom Kongress der Vereinigten Staaten finanzierte Anstalt untersteht dem Broadcasting Board of Governors (BBG) und hat ihren Sitz in Prag. Betreiber der Sendeanlagen ist das International Broadcasting Bureau (IBB), das für die Ausstrahlung aller staatlichen Auslandssendungen der USA verantwortlich ist. RFE/RL hat nach eigenen Angaben das Ziel, Hörern in den ehemals kommunistisch regierten Ländern demokratische Werte zu vermitteln, und das Menschenrecht auf freien Nachrichtenzugang zu ermöglichen.
Während des Kalten Kriegs war RFE/RL in München angesiedelt. Es war ein wichtiges Instrument, um Rundfunkhörer im Herrschaftsbereich der Sowjetunion mit Informationen aus dem Westen zu versorgen. Der Öffentlichkeit wurde zunächst suggeriert, RFE/RL sei privat finanziert. Tatsächlich stammte bis Anfang der 1970er Jahre ein Großteil des Budgets vom US-Auslandsgeheimdienst CIA.[1] Die Sowjetunion und ihre Verbündeten sahen RFE als feindliches Propagandainstrument, weshalb eine Reihe von Geheimdienstaktionen gegen Mitarbeiter und Einrichtungen durchgeführt wurden.
Naja, wäre nicht das erste Mal das n-tv da tief ins Klo gegriffen hat...
Ich glaube ja, n-tv ist da von RFE getrollt worden. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (evilparasit)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140681912015-03-31T16:25:31+01:00evilparasit"Beitrag von evilparasit Es gibt tatsächlich hinweise, dass Russland "Trolle" Finanziert. Die sind auch nicht die einzigen. Es werden auch ziemlich sicher Trolle bezahlt, die in Russland eine prowestliche Ansicht propagieren. Dessen bin ich mir recht sicher.
Bezahlte Trolle werden auch von Parteien eingesetzt um Wahlkampf zu machen. Auch bei uns in der EU.
Auch habe ich die Vermutung, dass die Profitrolle einer österreichischen Partei, in Österreich für Russland Trollen. Aber das ist nur eine Vermutung von mir, die ich NICHT beweisen kann. Deswegen werde ich auch nicht näher drauf eingehen. Falls wer jedoch sehr interessiert ist, kann er mich per PN anschreiben. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (derpreusse)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140681622015-03-31T16:20:41+01:00derpreusse"Beitrag von derpreusse Wurde nicht letztes Jahr erst öffentlich das die EU ihre eigenen Internet Leute plant die dann anti-EU Diskussion abwürgen sollen? Als ob Russland da alleine ist. ]]>
Steht das Ministerium für Wahrheit in Russland? (john-erik)https://www.allmystery.de/themen/pr117929#id140681442015-03-31T16:18:26+01:00john-erik"Beitrag von john-erik Häufig arbeiten die "Trolle" auch in Teams, und spielen so eine Art "Good-Cop vs Bad Cop" Spiel.
Ich habe ja schon häufiger den Verdacht gehabt, dass sich auch hier im Forum manchmal seltsame Gestalten herumtreiben, aber der Artikel lässt die russsichen Bestrebungen dann doch in ganz anderen Dimensionen erkennbar werden.