https://www.allmystery.de/themen/rss/118641Allmystery: Frage zur ZeitreiseFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2015-05-13T11:00:08+01:00Frage zur Zeitreise (nebelmond82)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-6#id142905712015-05-13T11:00:08+01:00nebelmond82"Beitrag von nebelmond82 Der Schlüssel is schon sowas wie Wurmlöcher etc., oder halt Warp, nur damit geht es! Man müsste dann nur noch die Strecke bis zum Wurmloch zurücklegen, und würde sofort wieder am anderen Ende herauskommen. Aber alles noch sehr weite Zukunft und utopisch bzw. derzeit nicht möglich. In der Theorie geht es schon!
Man kann freilich genau ausrechnen welche Distanzen man damit überbrücken könnte, und die Antwort lautet ja auch Mrd. von Lichtjahren! ]]>
Frage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-6#id142902852015-05-13T09:03:25+01:00Celladoor"Beitrag von Celladoordelta.m schrieb:Vorausgesetzt, das Raumschiff und die Aliens selber würden die dazu notwendige Beschleunigung (und Abbremsung) gut überstehen ... :)Nicht zu vergessen die Strahlung die von vorne kommt und zunehmend ungemütlicher wird. ]]>
Frage zur Zeitreise (Skywalker94)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-6#id142902792015-05-13T09:02:10+01:00Skywalker94"Beitrag von Skywalker94Frage zur Zeitreise (delta.m)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-6#id142902762015-05-13T09:01:21+01:00delta.m"Beitrag von delta.mCelladoor schrieb:Wenn sie schnell genug fliegen, brauchen sie aus ihrer Eigenzeit nur ein paar Stunden bis sie hier sind.Vorausgesetzt, das Raumschiff und die Aliens selber würden die dazu notwendige Beschleunigung (und Abbremsung) gut überstehen ... :) ]]>
Frage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-6#id142901922015-05-13T08:07:05+01:00Celladoor"Beitrag von CelladoorSkywalker94 schrieb:Ich habe gerade überlegt wenn die Aliens auf einem Planeten wären der 50 Millionen Lichtjahre von der Erde entfernt ist und würden jetzt los fliegen da müssten doch theoretisch bei uns erstmal 50 Millionen Jahre vergehen bis Sie hier wären oder?Wenn sie schnell genug fliegen, brauchen sie aus ihrer Eigenzeit nur ein paar Stunden bis sie hier sind. ]]>
Frage zur Zeitreise (Skywalker94)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-6#id142899022015-05-13T01:10:48+01:00Skywalker94"Beitrag von Skywalker94Frage zur Zeitreise (Assassine)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-6#id142898922015-05-13T01:05:50+01:00Assassine"Beitrag von Assassine
Das mit der Ausdehnung kann ich nicht sicher sagen, aber sie bräuchten mindestens 10mrd Jahre. ]]>
Frage zur Zeitreise (Skywalker94)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142898792015-05-13T00:57:59+01:00Skywalker94"Beitrag von Skywalker94Frage zur Zeitreise (Assassine)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142898622015-05-13T00:50:13+01:00Assassine"Beitrag von Assassine
Der Witz ist, das sie von sich aus vor 50mio jahren die Erde so gesehen haben, wie sie vor 100mio jahren war. Das Licht braucht auch seine Zeit. ]]>
Frage zur Zeitreise (Skywalker94)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142898532015-05-13T00:47:44+01:00Skywalker94"Beitrag von Skywalker94Frage zur Zeitreise (nebelmond82)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142835272015-05-12T09:36:49+01:00nebelmond82"Beitrag von nebelmond82
Wenn man sich immer weiter der Lichtgeschwindigkeit nähert ist die Größe des Raums egal. Man kann eine beliebige Strecke überbrücken, und BEI c existiert der Raum quasi nicht mehr! Schwer vorzustellen ich weiß, aber es ist so. Lichtteilchen, bzw. Photonen haben keine Räumliche Ausdehnung VOR sich, sie sehen einfach keinen Raum. Sie fliegen von einem Stern los, und treffen quasi n der nächsten Sekunde auf unsere Erde oder unser Auge. Das ist doch nicht scher zu verstehen oder?
Ja und was ist wenn man sich nicht mal annähernd mit dieser Geschwindigkeit bewegt, sondern nur ganz langsam mit dem Fahrrad bspw? Dann reist man auch mit c, so seltsam es klingt, und zwar durch die Zeit, denn c ist absolut und nicht änderbar.
-> Zusammengefasst nennt sich das spezielle Relativitätstheorie
Genau diese "Verzerrungen" zeigen sich dann halt auch bei großen Massen, aber erst bei seeehr großen, genauso wie sie halt erst bei sehr großen Geschwindigkeiten auftreten, ist die Masse absolut, sprich hat sie den Raum so sehr verzerrt das ein quasi ein Loch entsteht, haben wir ein ...schwarzes Loch.
Ein Beobachter hinter dem Ereignishorizont oder sagen wir gaaaanz knapp davor, sieht die Welt genauso als wenn er c erreicht hätte, es besteht quasi kein Unterschied.
Das ist dann die allgemeine Relativitätstheorie und diese berühmte Äquivalenz zwischen beiden!
Die Gleichungen dahinter sind natürlich übel kompliziert und nicht ganz trivial, aber da Grundprinzip versteht denk ich mal jeder! ]]>
Frage zur Zeitreise (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142823522015-05-11T23:45:42+01:00Micha007"Beitrag von Micha007
Da wir momentan nicht von Photonen sprechen, kann ich den Fehler nicht machen. ]]>
Frage zur Zeitreise (Gim)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142821372015-05-11T23:11:39+01:00Gim"Beitrag von Gim Ja im Prinzip richtig, aber mach jetzt bloß nicht den Fehler, Photonen Bezugssysteme zu geben. ]]>
Frage zur Zeitreise (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142821112015-05-11T23:09:03+01:00Micha007"Beitrag von Micha007Gim schrieb:du merkst nur wie der Raum vor dir immer kürzer wird, du beschleunigst und beschleunigst, der Raum wird kürzer und kürzer.Und bei c ist der Raum = 0 Darum ist <c eben auch nicht möglich, weil ein kleineren Raum als Null gibt es nun mal nicht. ]]>
Frage zur Zeitreise (delta.m)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142820662015-05-11T23:03:37+01:00delta.m"Beitrag von delta.m
Ich habe den "Fehler" gemacht und bin von der Formel v=a*t ausgegangen ... ]]>
Frage zur Zeitreise (Gim)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142820472015-05-11T23:01:15+01:00Gim"Beitrag von Gimdelta.m schrieb:Das ist doch eigentlich nicht möglich, oder? Da würde man ja irgendwann die LG überschreiten ...Doch natürlich. Ich zitiere mich mal selbst:
Gim schrieb:Wenn du dich mit hoher Geschwindigkeit durch den Raum bewegst, schrumpfen für dich Distanzen als auch Zeitlängen.
Wie gesagt, du musst das Bezugssystem beachten. Du beschleunigst konstant mit 10 m/s² und wirst immer schneller. Du selbst siehst dich aber nie LG erreichen, du merkst nur wie der Raum vor dir immer kürzer wird, du beschleunigst und beschleunigst, der Raum wird kürzer und kürzer. Davon abgesehen solltest du nicht den Fehler machen und Beschleunigungen mit Geschwindigkeiten gleichsetzen. ]]>
Frage zur Zeitreise (delta.m)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142819752015-05-11T22:52:31+01:00delta.m"Beitrag von delta.mGim schrieb:Würde man mit konstanter Beschleunigung von ca 10 m/s² hier zum sichtbaren Rand fliegenDas ist doch eigentlich nicht möglich, oder? Da würde man ja irgendwann die LG überschreiten ... ]]>
Frage zur Zeitreise (Gim)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142819552015-05-11T22:49:26+01:00Gim"Beitrag von GimSauffenberg schrieb:Wovon du ja ausgehst, wenn du das "gesamte Universum" durchqueren willst!Wiederum mein Fehler. Ich bin halt automatisch vom sichtbaren Universum ausgegangen, welches eine begrenzte Größe hat. Würde man mit konstanter Beschleunigung von ca 10 m/s² hier zum sichtbaren Rand fliegen, würde die Reise ca 26 Jahre dauern.
Das ganze Universum zu durchqueren geht nachtürlich nicht, da es höchstwahrscheinlich unendlich ist und sich zudem noch weiter ausdehnt. Selbst falls es eine endliche Ausdehnung, würde man gegen die Expansion nicht ankommen, man würde ewig weiterfliegen. Das ergibt sich aus der minimalen Größe die das Universum haben muss, welche man wiederum aus seiner Krümmung ableiten kann. Aber fragt mich jetzt bloß nicht, wie groß das ist.
Ansonsten hat @delta.m recht, wenn man die Expansion ignoriert, würde man bei gradliniger Bewegung wieder am Ausgangspunkt ankommen. Das Universum, ob nun endlich oder unendlich hat keinen Anfang oder Ende im Raum, sondern nur in der Zeit.
@Assassine
Assassine schrieb:Die Ausdehnung des Universums beschleunigt nach heutigem Kenntnisstand und wird nicht, wie früher angenommen, immer langsamer.
Man weiß aber auch nicht, ob das nur temporär ist oder nicht. ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142818762015-05-11T22:41:13+01:00Sauffenberg"Beitrag von SauffenbergFrage zur Zeitreise (Assassine)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142818742015-05-11T22:40:54+01:00Assassine"Beitrag von Assassine
Die Ausdehnung des Universums beschleunigt nach heutigem Kenntnisstand und wird nicht, wie früher angenommen, immer langsamer. ]]>
Frage zur Zeitreise (Skywalker94)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142818592015-05-11T22:39:33+01:00Skywalker94"Beitrag von Skywalker94Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142818512015-05-11T22:38:41+01:00Sauffenberg"Beitrag von Sauffenberg
Also verwirrt den @Skywalker94 nicht mit "das gesamte Universum durchqueren". Der hat schon genug mit seinen beiden Stoppuhren zu tun und heizt bestimmt gerade mit "Fast-Lichtgeschwindigkeit" und einer Stoppuhr in der Hand über die Autobahn. ;) ]]>
Frage zur Zeitreise (delta.m)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142818232015-05-11T22:34:45+01:00delta.m"Beitrag von delta.m
Wenn man es einmal durchquert, ist man wieder am Anfang der Reise (wenn sich das All nicht ausdehnen würde) :) ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142817992015-05-11T22:31:38+01:00Sauffenberg"Beitrag von SauffenbergGim schrieb:Wenn es eines hat!Wovon du ja ausgehst, wenn du das "gesamte Universum" durchqueren willst! Irgendwo musst du ja beginnen und auch aufhören (am Ende), erst dann hast du es durchquert :P ]]>
Frage zur Zeitreise (Gim)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142817822015-05-11T22:29:27+01:00Gim"Beitrag von GimSauffenberg schrieb:"das gesamte Universum durchqueren" ?Das gesamte sichtbare Universum.
Wenn es eines hat! ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142817572015-05-11T22:26:29+01:00Sauffenberg"Beitrag von SauffenbergGim schrieb:Hätte man einen Antrieb, der dich sehr nahe an die LG beschleunigt, könntest du im Prinzip das gesamte Universum in wenigen Jahren durchqueren, eben weil deine Zeit um sovieles langsamer vergeht als im Rest des Universums.Na na na .... "das gesamte Universum durchqueren" ? .. wenn sich dieses mit Lichtgeschwindigkeit bzw. gefühlter Überlichtgeschwindigkeit ausdehnt*, dann läuft dir das Ende uneinholbar davon!
* Das Universum fliegt nicht von einem festem Urknall-Punkt auseinander, sondern alles dehnt sich aus - wie ein Gitter, dass auf einen Luftballon gemalt ist, der aufgeblasen wird. ]]>
Frage zur Zeitreise (Gim)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-5#id142817562015-05-11T22:26:21+01:00Gim"Beitrag von Gimdelta.m schrieb:Genau von solchen Aussagen werden die Leute verwirrt...Der scheinbare Widerspruch löst sich in Wohlgefallen auf, sobald man realisiert, dass man zwei Bezugssysteme betrachten muss. ]]>
Frage zur Zeitreise (Skywalker94)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142817152015-05-11T22:20:12+01:00Skywalker94"Beitrag von Skywalker94Frage zur Zeitreise (delta.m)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142817072015-05-11T22:19:36+01:00delta.m"Beitrag von delta.mGim schrieb:Für dein persönliches Zeitempfinden ändert sich nichts, nur ticken Uhren in deinem Raumschiff und auf der Erde unterschiedlich schnellGenau von solchen Aussagen werden die Leute verwirrt... :) ]]>
Frage zur Zeitreise (Gim)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142816522015-05-11T22:12:52+01:00Gim"Beitrag von Gim Du scheinst Probleme damit zu haben, dass die Zeit in unterschiedlichen Bezugssystemen unterschiedlich läuft und gehst, wenn ich deine Posts richtig interpretiere immer noch von sowas wie einer universellen Zeit aus. Das ist aber eben nicht so.
Skywalker94 schrieb:Jetzt hab ich das verstanden.. Wenn ich die Leute auf der Erde beobachten würde, wäre alles verschnellert und wenn die Leute auf der Erde mich beobachten könnten wäre alles was ich mache extrem verlangsamt aus Ihrer Sicht.
Wovon wir hier reden ist kein surrealer Quatsch, auch wenn das vielleicht erstmal den Anschein hat, und dies ist deshalb ebenfalls nicht korrekt:
Skywalker94 schrieb:Trotzdem würde ja dann wenn ich von der Sonne zur Erde fliegen würde und eine Stoppuhr in meinen Raumschiff einschalte, 8 min vergehen bis ich an der Erde angelangt wäre.
Wenn du dich mit hoher Geschwindigkeit durch den Raum bewegst, schrumpfen für dich Distanzen als auch Zeitlängen. Wenn du mit nahezu LG von der Sonne zur Erde fliegst, fliegst du keine 150 Mio. km in 8 Minuten, sondern eine erheblich kleinere Distanz in erheblich kürzerer Zeit. Raum und Zeit schrumpfen buchstäblich zusammen. Wie sehr, dass hängt von deiner Genauen Geschwindigkeit ab und kann man mit diesen Formeln berechnen:
Für dein persönliches Zeitempfinden ändert sich nichts, nur ticken Uhren in deinem Raumschiff und auf der Erde unterschiedlich schnell, eben weil sie sich in unterschiedlichen Bezugsystemen befinden, sich mit unterschiedlichen Geschwindigketen bewegen.
Hätte man einen Antrieb, der dich sehr nahe an die LG beschleunigt, könntest du im Prinzip das gesamte Universum in wenigen Jahren durchqueren, eben weil deine Zeit um sovieles langsamer vergeht als im Rest des Universums. ]]>
Frage zur Zeitreise (Skywalker94)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142816502015-05-11T22:12:37+01:00Skywalker94"Beitrag von Skywalker94Frage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142815762015-05-11T22:04:47+01:00Celladoor"Beitrag von CelladoorFrage zur Zeitreise (delta.m)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142815632015-05-11T22:02:17+01:00delta.m"Beitrag von delta.mSkywalker94 schrieb:Bei beinahe Lichtgeschwindigkeit würde man trotzdem altern. Auch wenn es nur minimal wäre. Die einzigste Lösung um wirklich weite Entfernungen zurück zu legen wäre das man sich so einfrieren lässt das alle Alterungsprozesse außer Kraft gesetzt werden und erst dann aufgetaut wird wenn man an diesem Punkt angelangt wäre wo man hin will. Das mit dem Einfrieren ist wahrscheinlich die einzige Möglichkeit, in näherer Zukunft weitere Strecken zu überwinden. Da laufen die Alterungsprozesse wirklich viel langsammer ab (im Gegensatz zum Flug mit nahe LG). ]]>
Frage zur Zeitreise (Assassine)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142815562015-05-11T22:01:28+01:00Assassine"Beitrag von Assassine
Du hast doch vorhin nach einer Formel gesucht, oder? Das ist vielleicht was passendes: http://www.djds.de/projekte/einstein/zeitdilatation/ ]]>
Frage zur Zeitreise (Skywalker94)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142815262015-05-11T21:57:42+01:00Skywalker94"Beitrag von Skywalker94Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142815122015-05-11T21:55:21+01:00Sauffenberg"Beitrag von SauffenbergSkywalker94 schrieb:Nehmen wir an ich möchte 1 Mrd Lichtjahre weit weg Reisen das wäre schon nicht mehr möglich.Wenn du nur 0,0000000000000000000001% unter Lichtgeschwindigkeit reist, wäre das möglich.
Wie dieses Raumschiff aussieht und woher die Energie für den Antrieb/ Beschleunigung kommt (das Raumschiff wiegt bei diesen Geschwindigkeiten fast unendlich viel) ... naja ... alles Spekulatius ;) ]]>
Frage zur Zeitreise (delta.m)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142814862015-05-11T21:51:21+01:00delta.m"Beitrag von delta.mSkywalker94 schrieb:Ja gut aber selbst dann kann man in seiner Lebenszeit keine großen Entfernungen überwinden das meine ich damit. Nehmen wir an ich möchte 1 Mrd Lichtjahre weit weg Reisen das wäre schon nicht mehr möglich. Oder noch weitere Entfernungen. Ich meine damit das es nie möglich sein wird überall hin zu kommen wo man will.Wenn Du es schaffst, beliebig nahe an die Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen, dann kommst Du auch in deiner Lebenszeit z.B. 1 Mrd. Lichtjahre weit. ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142814672015-05-11T21:47:52+01:00Sauffenberg"Beitrag von SauffenbergSkywalker94 schrieb:Und jetzt komme ich zu dem Punkt den ich eigentlich meine. Am Anfang des Threads habe ich gesagt das ich am meisten Angst habe das selbst beinahe Lichtgeschindigkeit ein Witz ist im Universum weil man somit auch nur ca 300.000 km in der Sekunde voran kommen kann.Tja, ist halt so. Das Bild des nächstgelegenen Sternes zu unserem Sonnensystem ist auch schon 4 Jahre alt. Das Bild der nächstgelegenen Galaxie 25000 Jahre alt.
Das Universum ist halt verdammt groß und 300 000 km/Sekunde sind bei den riesigen Ausmaßen auch nicht besonders viel. ^^ ]]>
Frage zur Zeitreise (Assassine)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142814652015-05-11T21:47:37+01:00Assassine"Beitrag von Assassine
Ähm...doch, weil die Zeit auf dem Raumschiff doch verlangsamt abläuft. ]]>
Frage zur Zeitreise (Skywalker94)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142814552015-05-11T21:45:53+01:00Skywalker94"Beitrag von Skywalker94Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142814072015-05-11T21:37:09+01:00Sauffenberg"Beitrag von SauffenbergSkywalker94 schrieb:Jetzt hab ich das verstanden..Na ja ... eher nicht.
Skywalker94 schrieb:Trotzdem würde ja dann wenn ich von der Sonne zur Erde fliegen würde und eine Stoppuhr in meinen Raumschiff einschalte, 8 min vergehen bis ich an der Erde angelangt wäre.
Nein, eben genau nicht. Für den Beobachter auf der Erde würdest du 8 Minuten brauchen, da du ja mit fast Lichtgeschwindigkeit reist.
Für dich im Raumschiff vergeht viel weniger Zeit, siehe Zwillingsparadoxon! Also die Stoppuhr im Raumschiff zeigt 2 Sekunden an oder was weiß ich. Jedenfalls weniger als 8 Minuten.
Hoffnungslos ... ]]>
Frage zur Zeitreise (Skywalker94)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142814032015-05-11T21:36:29+01:00Skywalker94"Beitrag von Skywalker94Frage zur Zeitreise (delta.m)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142813992015-05-11T21:35:52+01:00delta.m"Beitrag von delta.m Für die Erdbewohner würden 8 min vergehen. Für dich im Raumschiff würden weniger als 8 min vergehen. ]]>
Frage zur Zeitreise (Skywalker94)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142813662015-05-11T21:30:49+01:00Skywalker94"Beitrag von Skywalker94Frage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142812862015-05-11T21:16:22+01:00Celladoor"Beitrag von CelladoorSkywalker94 schrieb:Wie wäre denn das Bewusstsein in diesem Fall wenn man mit fast Lichtgeschwindigkeit reisen würde? Würde man noch mitbekommen was um einen herum überhaupt passiert oder könnte man noch einen Gedanken fassen? Würde das Herz überhaupt noch einen Schlag aussenden oder würde dies in dem moment auch sagen wir still stehen? Das wäre ja ziemlich sinnlos wenn das Herz weiter arbeiten würde da dies ja wieder Alterung anzeigt.Ich dachte das wär schon geklärt. In einem Raumschiff das mit fast c fliegt, läuft alles wie immer ganz normal. Du kannst Pingpong spielen, lesen, schreiben, frühstücken... alles so wie hier auf der Erde. Menschen werden in diesem Raumschiff auch nicht älter als so 80 90 Jahre und eine Banane verschimmelt auch nach ein paar Wochen. Im Vergleich zur Zeitmessung der Erde laufen diese Vorgänge jedoch verlangsamt ab. Von dieser Verlangsamung spürst du aber im Raumschiff nichts. ]]>
Frage zur Zeitreise (Assassine)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142812552015-05-11T21:12:11+01:00Assassine"Beitrag von Assassine
Du musst von dieser Fixierung auf das Altern oder die Wahrnehmung wegkommen.
Es läuft alles langsamer ab, auch die elektrischen Reize in deinem Körper.
Ein Stein fällt aber genau so in Zeitlupe usw... ]]>
Frage zur Zeitreise (Skywalker94)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-4#id142811762015-05-11T21:01:26+01:00Skywalker94"Beitrag von Skywalker94Frage zur Zeitreise (Skywalker94)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142810332015-05-11T20:43:41+01:00Skywalker94"Beitrag von Skywalker94Frage zur Zeitreise (Gim)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142809592015-05-11T20:34:53+01:00Gim"Beitrag von Gim Ja, aber die Frage wurde ja schon ganz am Anfang beantwortet, und dann kam halt der Rest auf. Wie schon geschrieben, wenn du dich in einem Raumschiff mit hoher Geschwindigkeit bewegst, siehst du das Universum außerhalb beschleunigt ablaufen. ]]>
Frage zur Zeitreise (Skywalker94)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142809292015-05-11T20:32:04+01:00Skywalker94"Beitrag von Skywalker94Frage zur Zeitreise (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142794982015-05-11T18:07:26+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoSauffenberg schrieb:Besser spät als nieDu hast mich hiermit irritiert :D :
Sauffenberg schrieb:Und du selbst bekommst von der Reise mit Lichtgeschwindigkeit durch das ganze Universum ja nichts mit, da dein Bewusstsein auch pausiert ^^.
]]>
Frage zur Zeitreise (Gim)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142787572015-05-11T16:24:51+01:00Gim"Beitrag von Gimnebelmond82 schrieb:Könnte man die Teilchen beobachten bzw. wären es kleine Raumschiffe oder so, würde man sehen wie sich alles in Zeitlupe bewegt, so ganz langsam halt.Man könnte nicht nut, man kann. Besonders augenfällig wird dieser Umstand bei den Myonen, Teilchen die beispielsweise auch in der Höhenstrahlung entstehen. Eigentlich haben diese Teilchen eine zu geringe Halbwertszeit, um den Erdboden zu erreichen, allerdings erreichen sie ihn eben doch, weil sie sich mit relativistischer Geschwindigkeit bewegen und ihre Eigenzeit aufgrund der Zeitdilatation drastisch verringert ist im Vergleich zu einem außenstehenden Beobachter.
Ich war letzte Nacht schon fertig, deswegen hier nochmal: Die Zeit (zukünftig und vergangen) ist als buchstäbliche Zusatzdimension zu den Dimensionen Länge (vorwärts, rückwärts), Breite (links, rechts) und Höhe (oben, unten) zu verstehen. Sie ist mit diesen dreien praktisch gleichwertig, mit dem Unterschied, dass man sich bei den Raumdimensionen jeweils frei (vor und zurück, hoch und runter sowie links und rechts), bei der Zeit jedoch nur in eine Richtung (in die Zukunft) bewegen kann.
mightyrover schrieb:Unser Universum als "dreidimensionales Koordinatensystem" bewegt sich als ganzes mit LG als auf einer vierten Koordinate in Richtung "Zukunft".
Nicht ganz. Das wäre so, als wenn du sagst, "Die Breite bewegt sich entlang der Höhe" oder"Höhe und Länge bewegen sich entlang der Breite". Nicht die Breite bewegt bewegt sich entlang der Höhe, sondern ein Punkt bewegt sich entlang zweier Achsen in einem Koordinatensystem. Und das, was wir in unserem Universum als Raum und Zeit wahrnehmen, ist ein Koordinatensystem.
Und innerhalb dieses Koordinatensystem bewegen sich die Dinge immer mit c. Der Begriff Lichtgeschwindigkeit ist deswegen inakkurat, eigentlich sollte er eher heißen "universelle Geschwindigkeit". Das man Lichtgeschwindigkeit sagt hat historische Gründe, denn man hat die Geschwindigkeit aufgrund unserer Wahrnehmung eben zuerst beim Licht festgestellt.
Jedenfalls bewegen sich in der Raumzeit immer alle Dinge mit c, unabhängig davon, um was es sich handelt. Ein Beobachter, der sich gar nicht bewegt, bewegt sich eben doch, und zwar mit c entlang der y-Achse (der Zeit). Ein Raumschiff, dass mit 60% der Lichtgeschwindigkeit gradlinig durchs Weltall rast, bewegt sich mit 40% von c entlang der y-Achse (Zeit) und zu 60% entlang der x-Achse (einer der drei Raumdimensionen). Ein Photon bewegt sich mit 0% c entlang der y-Achse (Zeit) und zu 100% entlang der x-Achse (wiederum einer der drei Raumdimensionen).
Oder mit anderen Worten, du kannst innerhalb der Raumzeit niemals deine Geschwindigkeit ändern; nur die Richtung. Weiterhin bedeutet dies, dass jede Bescheunigung in Wahrheit eine Richtungsänderung ist. Ich hoffe, dass ich mich klarer ausgedrückt habe, als letzte Nacht.
Schöne Grüße. ]]>
Frage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142781722015-05-11T14:53:33+01:00Celladoor"Beitrag von Celladoornebelmond82 schrieb:Jo natürlich sind es nur Protonen die da beschleunigt werden, aber wer weiß evt. schafft man bald sogar erste Atome, und dann vielleicht Moleküle usw...Man braucht dazu halt sehr viel Energie und je grösser die Masse... Ein 7 TeV Protonenstrahl mit rund 3000 Protonenpaketen à 100 Milliarden Protonen entspricht einer Energie von 350 Megajoule. Mit dieser Energiemenge könnte man 35000 Tonnen um einen Meter anheben. ]]>
Frage zur Zeitreise (nebelmond82)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142779992015-05-11T14:18:50+01:00nebelmond82"Beitrag von nebelmond82
Zeit und Geschwindigkeit bzw. Zeit und Raum sind untrennbar miteinander verbunden.
Je schneller man sich bewegt desto langsamer vergeht für einen die Zeit, also die Zeit die ein anderes Objekt mit geringerer Geschwindigkeit hätte. Man könnte theoretisch ach mit Lichtgeschwindigkeit (oder eben mit 99,999999999999% ) um die Erde reisen, bzw. sich halt im Kreis bewegen, und somit in die Zukunft reisen. je schneller man sich bewegt, desto weiter reist man in die Zukunft.
Nichts anderes passiert ja auch im LHC in Cern. Die Teilchen bewegen sich ja nur im Kreis, mit annähernd c halt. Ihre Eigenzeit verändert sich somit. Könnte man die Teilchen beobachten bzw. wären es kleine Raumschiffe oder so, würde man sehen wie sich alles in Zeitlupe bewegt, so ganz langsam halt.
Ich finde das ist schon irre und eigentlich bereits wahr gewordene Science Fiction. Jo natürlich sind es nur Protonen die da beschleunigt werden, aber wer weiß evt. schafft man bald sogar erste Atome, und dann vielleicht Moleküle usw... ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142767542015-05-11T09:08:38+01:00Sauffenberg"Beitrag von Sauffenberg
Frage zur Zeitreise (Beitrag von Sauffenberg) Besser spät als nie ;) ]]>
Frage zur Zeitreise (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142765472015-05-11T06:44:12+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoCelladoor schrieb:Wieso pausiert? Für dich im Raumschiff vergeht die Zeit ganz normal.
Sauffenberg schrieb:Nein, es vergeht keine Zeit im Raumschiff mit Lichtgeschwindigkeit.
Heute morgen ist mir mein Irrtum diesbezüglich auch wie Schuppen von den Augen gefallen. :D Es vergeht natürlich nur für den Beobachter "draussen" keine Zeit "im Raumschiff", für den "im Raumschiff" befindlichen Piloten vergeht sie natürlich ganz normal. :D
War heute Nacht schon bissl spät. :D
Also doch nichts mit "überall gleichzeitig". Mein Fehler :D ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142764692015-05-11T03:14:36+01:00Sauffenberg"Beitrag von Sauffenberg
Dann haben wir uns missverstanden. Die Besatzung erlebt nur 10 Sekunden (ganz normal) während die Erde 100 Sekunden (ganz normal) erlebt hat. Nix mit Zeitlupe. Die Raumschiff-Besatzung hat also eigentlich auch nicht mehr mehr vom Leben, sie macht vielmehr nur einfach eine "Reise in die Zukunft", wenn sie wieder zurück zur Erde kommt. ]]>
Frage zur Zeitreise (Gim)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142764592015-05-11T03:07:00+01:00Gim"Beitrag von Gim
@Celladoor
Celladoor macht den Fehler, Dingen, die kein Bezugssystems haben, eines zu verpassen. Sicht mit Lichtgeschwindigkeit zu bewegen heißt, nichts anderes, als kein Beobachter sein zu können.
Celladoor schrieb:Du brauchst keine Zeit um irgendwo hinzukommen, deshalb steht die Zeit im Raumschiff aber nicht still.
Man müsste hier Raumschiff mit "Photon" ersetzen, denn wie ich nun schon mehrfach schrieb, kann sich ein Raumschiff nicht mit c bewegen. Die Aussage von Celladoor ist trotzdem falsch, weil Photonen eben auch keine Beobachter sein können. Die Frage, was man bei c sieht ist eben physikalisch sinnlos.
Dennoch kann man die Aussage nachvollziehen, wenn man die Formel für die Zeitdilatation und die Längenkontraktion nimmt. Dann schrumpft der Raum eben auf null und man verbraucht keine Zeit. Man legt keine Strecke zurück und befindet sich auf einem Punkt auf der Zeitachse.
Das Ding ist, dass sich Licht in allen Intertialsystem mit c bewegt, und ein Beobachter in seinem Bezugssystem immer in Ruhe ist. Du kannst dich aber nicht mit Lichtgeschwindigkeit bewegen und dich gleichzeitig in Ruhe befinden. Deswegen ist die Frage physikalisch sinnlos.
Was man bei "knapp c" sieht ist ein beschleunigtes Universum, wenn man aus seinem Fenster im Raumschiff guckt. Die Eigenzeit für einen Beobachter verläuft nämlich immer mit derselben Geschwindigkeit.
@mightyrover
Danke, aber das ist ursprünglich nicht mein Verdienst. Es ist nur die sehr abgespeckte und eingedeutschte Version dieses Textes hier, der mich, als ich ihn zum ersten Mal gelesen habe, ebenfalls sehr beeindruckt hat:
http://www.reddit.com/r/askscience/comments/fjwkh/why_exactly_can_nothing_go_faster_than_the_speed/c1gh4x7 ]]>
Frage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142764582015-05-11T03:06:19+01:00Celladoor"Beitrag von CelladoorSauffenberg schrieb:Uhrenparadoxon - wo sind wir uns da jetzt nicht einig?Es geht mir darum, dass du davon ausgehst, dass die Zeit IM Raumschiff für die Besatzung wie in Zeitlupe abläuft. Tut sie aber nicht. Die Uhren ticken für die Besatzung wie immer. Aber im Vergleich zur Erde langsamer. ]]>
Frage zur Zeitreise (mightyrover)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142764542015-05-11T03:03:49+01:00mightyrover"Beitrag von mightyrover Präziser gesagt, nehmen wir ein Raumschiff, nicht das gesamte Koordinatensystem, das wäre ja Quatsch. Ein Raumschiff kann sich nicht schneller bewegen, als der dreidimensionale Raum auf der Zeitachse. Es hat denselben Bewegungsimpuls wie sein Raum, seine Beschleunigung relativ zur Geschwindigkeit des Raumes erfordert Energie. Desto kleiner die Annäherung an die Geschwindigkeit des eigenen Raumes wird, desto höher wird die aufzuwendende Energie für weitere Beschleunigung. ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142764522015-05-11T03:02:47+01:00Sauffenberg"Beitrag von SauffenbergCelladoor schrieb:Bleiben wir doch mal bei dem näherungsweise. Wie vergeht die Zeit IM Raumschiff? Normal oder verlangsamt?Du hast von "c" geredet, nicht von näherungsweise - jetzt nicht cheaten! ;)
Aber okay, "näherungsweise c" die Beobachterzeit (Uhr 100 Sekunden) > Raumschiffzeit (Uhr 10 Sekunden)
Uhrenparadoxon - wo sind wir uns da jetzt nicht einig? ]]>
Frage zur Zeitreise (mightyrover)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142764382015-05-11T02:52:36+01:00mightyrover"Beitrag von mightyrover @gim
Das ist ohne Witz einer der besten Erklärungen die ich (als Nicht-Physiker) bisher gehört habe. Danke! Unser Universum als "dreidimensionales Koordinatensystem" bewegt sich als ganzes mit LG als auf einer vierten Koordinate in Richtung "Zukunft". Damit es keinen "Sprung" unseres dreidimensionalen Koordinatensystems auf meinetwegen Zeitkoordinate=1 gibt, während es sich noch im Nullpunkt befindet, muss mit "Annäherung an die Zukunft", also ein Erreichen der Lichtgeschwindigkeit , eine immer größere Energiehürde überwunden werden, da wir gewissermaßen nicht unser eigenes, sich vierdimensional bewegendes, dreidimensionals Koordinatensystem überholen können. Ohne Witz, bin dir sehr dankbar für dieses schöne Gleichnis! :) ]]>
Frage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142764372015-05-11T02:52:08+01:00Celladoor"Beitrag von CelladoorSauffenberg schrieb:Richtig, du kennst den Unterschied zwischen "näherungsweise" und "GENAU c" ?Bleiben wir doch mal bei dem näherungsweise. Wie vergeht die Zeit IM Raumschiff? Normal oder verlangsamt? ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142764332015-05-11T02:49:31+01:00Sauffenberg"Beitrag von Sauffenberg
Um diese Aussage geht es! Und die ist Unsinn - oder?
Celladoor schrieb:Du brauchst keine Zeit um irgendwo hinzukommen, deshalb steht die Zeit im Raumschiff aber nicht still.
Beobachter-Zeit = 0, aber Raumschiff-Zeit > 0 ... ist Unsinn! Wäre ja genau das Gegenteil einer Zeitdilatation Raumschiff-Zeit = 0, aber Raumschiff-Zeit > 0 ebenso. Entweder steht sie still oder es braucht Zeit. ]]>
Frage zur Zeitreise (Gim)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142764302015-05-11T02:45:53+01:00Gim"Beitrag von GimSauffenberg schrieb:Dann wäre es auch falsch. Da bei c die Raumschiffzeit pausiert! Und auch bei c vergeht Beobachterzeit. Du verwechselst das.Dude, du schreibst, dass die die Grundprinzipien der SRT verstanden hast, gleichzeitig pochst du aber immer noch darauf rum, dass bei c die Zeit stillsteht. Das da nur Nonsens bei rumkommt ist doch nicht verwunderlich. Lichtschnelle Objekte haben kein Bezugssystem, übertragen auf mein obiges Beispiel bewegen sich (im Raum) lichtschnelle Dinge nicht nach vorne, sondern zur Seite. Gleichzeitig können sich Objekte, die sich nach vorne bewegen können, niemals komplett zur Seite bewegen. ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142764292015-05-11T02:45:40+01:00Sauffenberg"Beitrag von SauffenbergFrage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-3#id142764282015-05-11T02:44:12+01:00Celladoor"Beitrag von CelladoorSauffenberg schrieb:Auf dem Weg um "c" näherungsweise zu erreichen, vergeht sowohl Beobachterzeit als auch Raumschiffzeit.Und jetzt:
Sauffenberg schrieb:Da bei c die Raumschiffzeit pausiert! Und auch bei c vergeht Beobachterzeit. Du verwechselst das.
Wieso sollte im Raumschiff bei c plötzlich die Zeit stillstehen? ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142764252015-05-11T02:40:49+01:00Sauffenberg"Beitrag von SauffenbergCelladoor schrieb:Das war mit c.Dann wäre es auch falsch. Da bei c die Raumschiffzeit pausiert! Und auch bei c vergeht Beobachterzeit. Du verwechselst das. ]]>
Frage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142764242015-05-11T02:37:29+01:00Celladoor"Beitrag von CelladoorCelladoor schrieb:Du brauchst keine Zeit um irgendwo hinzukommen, deshalb steht die Zeit im Raumschiff aber nicht still.Das war mit c. ]]>
Frage zur Zeitreise (Gim)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142764232015-05-11T02:37:21+01:00Gim"Beitrag von Gim Ich hatte es eigentlich oben schon geschrieben. Wir leben nicht in einem dreidimensionalen Raum, sondern in einer vierdimensionalen Raumzeit. Im Prinzip also kann man sich die Zeit wie eine vierte Achse zu den drei Raumachsen Länge, Breite und Höhe vorstellen. In dieser Raumzeit bewegen sich alle (!) Objekte immer mit LG. Objekte mit Ruhemasse bewegen sich dabei grundsätzlich mit Lichtgeschwindigkeit entlang der Zeitachse, während solche ohne Ruhemasse sich zwangsläufig entlang einer der Raumachse bewegen müssen.
Jedoch können sich Objekte mit Ruhemasse sich ebenfalls entlang von Raumachsen bewegen. Da sie aber einen Impuls in "Richtung" Zukunft haben, können sie nur asymptotisch an die Lichtgeschwindigkeit entlang der Raumachsen herangebracht werden. das folgt aus der Impulserhaltung.
Bildlich kann man sich die Zeit vorstellen wie eine Strecke auf der sich ein Objekt bewegt, beispielsweise die Kugel aus einem Gewehr. Die Kugel bewegt sich mit einer gewissen Geschwindigkeit und bewegt sich gradlinig nach vorne. Nun wirkt eine seitliche Kraft un lenkt die Kugel ab. Je stärker die Kraft ist, desto mehr wird die Kugel abgelenkt. Da sie aber auch einen Impuls nach vorne hat, kann sie aber niemals komplett zur Seite fliegen. Um das zu bewerkstelligen, müsste erst ein Impuls von vorne kommen (sprich, aus der Zukunft), um die Bewegung in diese Richtung zu stoppen.
In dem Beispiel ist die Zeit Die Strecke "nach vorne" (von jetzt in die Zukunft) und die Seitwärtsbewegung eine Bewegung entlang einer der Raumachsen. Aus eben diesen Gründen treten die Effekte wie Zeitdilatation und Langenkntraktion auf: Deine Bewegung Richtung Zukunft wird mit steigender Geschwindigkeit zunehmend verlangsamt, da eine immer stärkere Kraft dich entlang des Raumes beschleunigt. ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142764222015-05-11T02:36:56+01:00Sauffenberg"Beitrag von Sauffenberg
Was soll dann der Unsinn?:
Celladoor schrieb:Du brauchst keine Zeit um irgendwo hinzukommen, deshalb steht die Zeit im Raumschiff aber nicht still.
]]>
Frage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142764212015-05-11T02:36:09+01:00Celladoor"Beitrag von CelladoorSauffenberg schrieb:Auf dem Weg um "c" näherungsweise zu erreichen, vergeht sowohl Beobachterzeit als auch Raumschiffzeit.Richtig. *daumenhoch* ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142764202015-05-11T02:34:55+01:00Sauffenberg"Beitrag von SauffenbergFrage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142764162015-05-11T02:32:28+01:00Celladoor"Beitrag von CelladoorSauffenberg schrieb:Ja und? Woraus geht da hervor, dass man keine Zeit brauch um irgendwo hinzukommen?Rate mal was mit dem Weg passiert, wenn du c erreichst. Durch die Lorentzkontraktion schrumpft der auf 0. Und wieviel Zeit braucht man um einen Weg von 0 zurückzulegen? Gar keine. Du bist ja schon da. ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142764142015-05-11T02:29:19+01:00Sauffenberg"Beitrag von Sauffenberg
Ja und? Woraus geht da hervor, dass man keine Zeit brauch um irgendwo hinzukommen? ]]>
Frage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142764102015-05-11T02:27:01+01:00Celladoor"Beitrag von Celladoor Aus Wiki:
Da im Raumschiff sowohl Beobachter als auch Messinstrumente der Zeitdilatation unterliegen, läuft aus ihrer Sicht die Eigenzeit ganz normal, jedoch verkürzt sich aufgrund der Lorentzkontraktion der Weg zwischen Erde und Reiseziel.
Eigentlich logisch. Der Lorentzfaktor bei konstanter c wird vernachlässigbar klein, Zeit vergeht aber trotzdem noch, korrekt? Danke :) Für diese Momente liebe ich Allmy.. ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142764062015-05-11T02:22:21+01:00Sauffenberg"Beitrag von SauffenbergCelladoor schrieb:Du brauchst keine Zeit um irgendwo hinzukommen, deshalb steht die Zeit im Raumschiff aber nicht still.Na das ist ja nun absoluter Unsinn. ]]>
Frage zur Zeitreise (Gim)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142764042015-05-11T02:22:09+01:00Gim"Beitrag von Gim Kapiert. Allerdings ist dein Verhalten damit immer noch fragwürdig. Denn bevor du dem TE irgendwelches Zeug erzählst, dass scheinbar richtig und nachvollziehbar klingt, wäre es angebracht gewesen, ihn darauf hinzuweisen, dass eben die Grundprämisse falsch ist. So wie du es darstellst, wird er dann nämlich diesen ewigen Unsinn weitererzählen, bei LG verginge keine Zeit. Und ich kann das nicht mehr hören.
Ich weiß leider nicht, wie man Formeln hier rein kopiert, deswegen verlinke ich einfach mal die Formel bei Wiki:
Wikipedia: Zeitdilatation#Bei konstanter Geschwindigkeit ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142764032015-05-11T02:21:43+01:00Sauffenberg"Beitrag von Sauffenberg 2 identische Uhren
eine auf Erde eine auf Raumschiff mit Geschwindigkeit = 99,999%c
Uhr Erde: 1000 Jahre
Gesucht: Uhr Raumschiff = ??? ]]>
Frage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142764012015-05-11T02:20:29+01:00Celladoor"Beitrag von Celladoormightyrover schrieb:Daher müsste es doch stimmen, dass an Bord keine Zeit vergeht und man theoretisch ein Ziel sofort erreicht, jedenfalls zum eigenen Zeitempfinden.. Oder hab ich irgendwo etwas grob nicht verstanden?Du brauchst keine Zeit um irgendwo hinzukommen, deshalb steht die Zeit im Raumschiff aber nicht still. ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142763982015-05-11T02:18:05+01:00Sauffenberg"Beitrag von Sauffenberg
Die Geschwindigkeit hast du doch schon vorgegeben!
Celladoor schrieb:Warum machen wirs nicht realistischer und fliegen mit 99.999%c, dann muss man sich auch nicht mit Unendlichkeiten herumschlagen.
"Ein paar Sekunden"? ... na das ist mir ein bisschen dünn. Gibt es da nun eine Formel oder nicht? ]]>
Frage zur Zeitreise (mightyrover)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142763972015-05-11T02:18:04+01:00mightyrover"Beitrag von mightyrover Ich bitte darum, interessiert mich sehr. Zeitdilatation ist für mich ein Begriff für Geschwindigkeiten unterhalb der Lichtgeschwindigkeit. Die Zeit relativ zum Beobachter auf der Erde vergeht langsamer, je weiter man sich der Lichtgeschwindigkeit nähert. Die eigene Zeiterfahrung ebenso, durch Lorentzkontraktion. Wobei dies hier sowieso reine Überlegungen sind, da ein Raumschiff nicht auf c beschleunigt werden kann. Aber wenn man Zeitdilatation und Längenkontraktion berücksichtigt, sollte sich die Bordzeit eines Raumschiffes, welches sich mit c bewegt, im Vergleich zur Erdzeit nicht ändern. Gleichzeitig verringert sich die messbare Distanz zum Ziel bei c auf 0. Daher müsste es doch stimmen, dass an Bord keine Zeit vergeht und man theoretisch ein Ziel sofort erreicht, jedenfalls zum eigenen Zeitempfinden.. Oder hab ich irgendwo etwas grob nicht verstanden?
Edit: Huch, so viele neue Posts 0.o Nice! Mein "ich bitte darum" bezog sich darauf:
Gim schrieb:Das ist das Problem, du gehst, wie die meisten anderen hier von der falschen Prämisse aus, dass bei Lichtgeschwindigkeit keine Zeit vergeht. Dabei ist die Fragestellung eigentlich schon falsch, die Frage müsste eigentlich lauten, warum können Dinge nicht auf LG beschleunigen, mit einer besseren Antwort als "die Masse wird unendlich groß". Ich könnte die Antwort liefern, müsste dazu aber ein wenig ausholen.
]]>
Frage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142763952015-05-11T02:16:30+01:00Celladoor"Beitrag von CelladoorSauffenberg schrieb:1000 Beobachter-Jahre sind wie viel Reisender-Jahre?Ein paar Sekunden? Je nach Geschwindigkeit. ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142763942015-05-11T02:16:00+01:00Sauffenberg"Beitrag von Sauffenberg
Merkst du es noch? "Meine Märchenwelt" ... das BlaBla kannste dir schenken. Ich sag dir nun zum 3. Mal, dass mir das alles klar ist und es kein Raumschiff mit LG gibt. Musst du dem TE erklären, nicht mir.
Ich habe einfach in die physiklose "Märchenwelt" des TE hineinphilosophiert. Mehr nicht. ]]>
Frage zur Zeitreise (Gim)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142763892015-05-11T02:10:29+01:00Gim"Beitrag von GimSauffenberg schrieb:Wenn du in dieses Raumschiff einsteigst und bist genau 10000000 Sekunden alt -> sofort LGTja, in deiner Märchenwelt vielleicht. In der Realität kann ein Raumschiff nunmal nicht mit LG fliegen - auch nicht theoretisch. Der Grund dafür ist halt, dass wir in einer vierdimensionalen Raumzeit leben und alle massebehafteten Partikel einen Impuls in Richtung Zukunft erhalten haben. Folglich können sie sich nicht mit LG durch den Raum bewegen, weil sie immer noch eine zusätzliche Bewegungskomponente in der Zeitachse haben. Andersrum bewegen sich masselose Tielchen zwangsläufig mit LG durch den Raum, allerdings haben sie kein definiertes Bezugssystem - Photonen sind also keine Beobachter. ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-2#id142763882015-05-11T02:08:48+01:00Sauffenberg"Beitrag von SauffenbergCelladoor schrieb:Du wärst nach deinem Trip 10000001 Sekunden alt, aber auf der Erde wären Millionen Jahre vergangen.Eben! Aber das Raumschiff wird ja nur vom Raumschiff aus gebremst und da vergeht nun mal keine Zeit .. sag ich doch die ganze Zeit. ]]>
Frage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-1#id142763872015-05-11T02:07:48+01:00Celladoor"Beitrag von CelladoorSauffenberg schrieb:Wenn du in dieses Raumschiff einsteigst und bist genau 10000000 Sekunden alt -> sofort LG und reist 1000 Beobachter-Jahre damit -> und du steigst wieder aus .. dann bist du immernoch 10000000 Sekunden altDu wärst nach deinem Trip 10000001 Sekunden alt, aber auf der Erde wären Millionen Jahre vergangen. ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-1#id142763862015-05-11T02:07:45+01:00Sauffenberg"Beitrag von SauffenbergGim schrieb:Ebenso gut könntest du fragen, was nördlicher vom Nordpol ist, oder was passiert wenn man von der flachen Erdscheibe fällt. Die Grundprämisse ist bereits falsch. Ist mir klar. Ich habe das Thema nicht eröffnet. ;)
Celladoor schrieb:Warum machen wirs nicht realistischer und fliegen mit 99.999%c, dann muss man sich auch nicht mit Unendlichkeiten herumschlagen.
Wer hat die Formel parat?
1000 Beobachter-Jahre sind wie viel Reisender-Jahre? ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-1#id142763822015-05-11T02:04:34+01:00Sauffenberg"Beitrag von SauffenbergCelladoor schrieb:Wieso nicht? Relativ zum Raumschiff bewegst du dich nicht. Die Zeit vergeht innerhalb des Raumschiffes ganz normal.Deshalb:
Wenn du in dieses Raumschiff einsteigst und bist genau 10000000 Sekunden alt -> sofort LG und reist 1000 Beobachter-Jahre damit -> und du steigst wieder aus .. dann bist du immernoch 10000000 Sekunden alt. Du hattest also nicht eine Sekunde Zeit im Raumschiff irgendetwas anzustellen ;) ]]>
Frage zur Zeitreise (Gim)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-1#id142763812015-05-11T02:04:34+01:00Gim"Beitrag von GimSauffenberg schrieb:Interessiert nichtFalsch, interessiert eben doch, Weil die Frage, was bei Lichtgeschwindigkeit passiert, physikalisch schwachsinnig ist. Ebenso gut könntest du fragen, was nördlicher vom Nordpol ist, oder was passiert wenn man von der flachen Erdscheibe fällt. Die Grundprämisse ist bereits falsch.
Celladoor schrieb:Warum machen wirs nicht realistischer und fliegen mit 99.999%c
Eben. So wäre es vermutlich besser. ]]>
Frage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-1#id142763782015-05-11T02:03:19+01:00Celladoor"Beitrag von CelladoorSauffenberg schrieb:Interessiert nicht. Es ging darum, wenn ein Raumschiff mit LG fliegt. Nur ein Gedankenspiel.Warum machen wirs nicht realistischer und fliegen mit 99.999%c, dann muss man sich auch nicht mit Unendlichkeiten herumschlagen. ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-1#id142763762015-05-11T02:01:46+01:00Sauffenberg"Beitrag von Sauffenberg
Interessiert nicht. Es ging darum, wenn ein Raumschiff mit LG fliegt. Nur ein Gedankenspiel. Ist mir auch klar, dass das nicht möglich ist wegen Masse = unendlich -> Energiebedarf = unendlich ]]>
Frage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-1#id142763752015-05-11T02:00:51+01:00Celladoor"Beitrag von CelladoorSauffenberg schrieb:Nein, es vergeht keine Zeit im Raumschiff mit Lichtgeschwindigkeit.Wieso nicht? Relativ zum Raumschiff bewegst du dich nicht. Die Zeit vergeht innerhalb des Raumschiffes ganz normal. ]]>
Frage zur Zeitreise (Gim)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-1#id142763742015-05-11T01:59:50+01:00Gim"Beitrag von GimSauffenberg schrieb:Da fällt mir die Frage ein: Wie will man ein mit Lichtgeschwindigkeit fliegendes Raumschiff überhaupt bremsen? Da keine Zeit vergeht, kann auch kein Brems-Prozess etc. in Gang gesetzt werdenDas ist das Problem, du gehst, wie die meisten anderen hier von der falschen Prämisse aus, dass bei Lichtgeschwindigkeit keine Zeit vergeht. Dabei ist die Fragestellung eigentlich schon falsch, die Frage müsste eigentlich lauten, warum können Dinge nicht auf LG beschleunigen, mit einer besseren Antwort als "die Masse wird unendlich groß". Ich könnte die Antwort liefern, müsste dazu aber ein wenig ausholen. ]]>
Frage zur Zeitreise (Sauffenberg)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-1#id142763722015-05-11T01:58:43+01:00Sauffenberg"Beitrag von SauffenbergCelladoor schrieb:Wieso pausiert? Für dich im Raumschiff vergeht die Zeit ganz normal. Aber wenn du von c auf Null abbremst wirst du feststellen, dass unendlich viel Zeit vergangen ist (natürlich kann man sowas nicht feststellen, ist ja nur ein Gedankenexperiment).Nein, es vergeht keine Zeit im Raumschiff mit Lichtgeschwindigkeit. Es kann nicht abbremsen, da keiner den Bremsmechanismus in Gang setzen kann. Da keiner im Raumschiff mit Lichtgeschwindigkeit auch nur eine Sekunde Zeit hat, den Bremsknopf zu drücken. ;) ]]>
Frage zur Zeitreise (Celladoor)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-1#id142763662015-05-11T01:55:58+01:00Celladoor"Beitrag von CelladoorSauffenberg schrieb:Bei einem Raumschiff mit Lichtgeschwindigkeit die Tür öffnen und schließen. Das geht nicht! Denn jeder Prozess, der die Tür öffnen und schließen würde, wäre ebenfalls pausiert!Wieso pausiert? Für dich im Raumschiff vergeht die Zeit ganz normal. Aber wenn du von c auf Null abbremst wirst du feststellen, dass unendlich viel Zeit vergangen ist (natürlich kann man sowas nicht feststellen, ist ja nur ein Gedankenexperiment). ]]>
Frage zur Zeitreise (grabgesang)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-1#id142763642015-05-11T01:53:53+01:00grabgesang"Beitrag von grabgesangFrage zur Zeitreise (McMurdo)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-1#id142763622015-05-11T01:52:34+01:00McMurdo"Beitrag von McMurdoSauffenberg schrieb:Machen wir aber nicht.Die Analogie kann man auch für den Zeitpunkt des Erreichens der LG und dem Unterschreiten der LG dann wieder wählen. Sobald du die LG erreichst bist du überall gleichzeitig, denn zwischen dem erreichen und dem unterschreiten vergeht ja keine Zeit.
Wie gesagt, ist ja auch nur theoretisch, weil LG ja nicht erreicht werden kann, das ist mir schon klar :D
Sauffenberg schrieb:Da fällt mir die Frage ein: Wie will man ein mit Lichtgeschwindigkeit fliegendes Raumschiff überhaupt bremsen? Da keine Zeit vergeht, kann auch kein Brems-Prozess etc. in Gang gesetzt werden. ^^
Da ist was wahres dran. ]]>
Frage zur Zeitreise (mightyrover)https://www.allmystery.de/themen/gw118641-1#id142763602015-05-11T01:50:11+01:00mightyrover"Beitrag von mightyrover Das weißt du woher? Also das in Wurmlöchern Zeit und Raum keine Rolle spielen? Btw, was sind "Wurmlöcher" für dich? ]]>