https://www.allmystery.de/themen/rss/119671Allmystery: Alles nur Scharlatane?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2017-12-31T01:39:47+01:00Alles nur Scharlatane? (back_again)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-24#id209046932017-12-31T01:39:47+01:00back_again"Beitrag von back_again
@Sixtus66 Natürlich ist mein Fall wissenschaftlich nicht aussagekräftig. Ich war damals acht oder so, bekam lediglich die Angst und Sorgen meiner Omma mit ihr Bein zu verlieren und musste immer mit zum Heilpraktiker, weil damals meine Oma die Aufsichtspflicht hatte. So wie Sie sagte sollte Ihr Bein wohl amputiert werden was ich aus heutiger Sicht sogar verstehen könnte, hat ja schon gestunken wie Hölle, das halbe Haus roch danach. Letztendlich wurde es aber nicht amputiert. Ob es sich auch geheilt hätte wenn Sie es täglich nur in Wasser gebadet hätte? Möglich. Hatten normale Ärzte bock sich darum zu kümmern? Scheinbar nicht.
Meine persönliche Einstellung ist sich selber verschiedene Meinungen einzuholen, wenn man was ernstes hat, sich selbst zu informieren und vor allem seinen eigenen Körper kennen zu lernen, so gut es geht. Ich traue keinem leichtfertig, weder einem einzelnen Arzt und schon gar keinem Hexendoktor. Ich war alleine drei mal im Krankenhaus wegen Verdacht auf Blinddarm und einmal kam doch tatsächlich ein Arzt zu mir und sagte, " Ja Herr... wir sind uns jetzt nicht ganz sicher, die Entzündungswerte sind nur leicht erhöht aber er ist scheinbar angeschwollen, deshalb werden wir sie morgen mal operieren..." Meine Antwort: "Was? bevor der nicht durchbricht macht ihr garnix mit dem". Nach 6 Tagen waren die Schmerzen so gut wie weg und ich bin wieder nach Hause... so wie auch bei den anderen malen zuvor.
Ich hatte keine Lust auf eine OP weil ich dann mein Training zu lange unterbrechen hätte müssen. Die spätere Diagnose "Schmerzen im rechten Unterbauch" hätte ich auch erstellt ohne dafür 10 Jahre studieren zu müssen und das in meinem Fall Creatin-Monohydrat daran schuld war, weil das Zeug mir Wasser in den Blinddarm zieht und in anschwellen lässt musste ich schon selbst raus finden. Mein Körper reagiert da untypisch drauf, ich kenne keinen der diese Nebenwirkung in dem Maße entwickelt. Ist meine eigene Theorie, welche ich in vielen Selbstversuchen ermittelt hab - die Schulmedizin weiß darüber gar nichts ;)
Casa_blanca schrieb:Wer sich aber gern von windigen Gesellen abzocken läßt, nur zu. Meine Kohle ist es nicht.
Der Typ ist halt sehr gut in dem was er macht und das darf auch was kosten, natürlich hätte ich aber lieber einen in meinem Repertoire der von der Kasse bezahlt wird und genauso gut ist. Kannst Du mir einen oder mehrere per PN schicken? Ich fahre auch weite Strecken, kein Thema. Im Fall der Fälle werde ich andere Sorgen haben als noch ewig recherchieren zu müssen, wer was taugt oder nicht. ]]>
Alles nur Scharlatane? (Ickebindavid)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-24#id209038712017-12-31T00:06:07+01:00Ickebindavid"Beitrag von Ickebindavid
Wie oft bist du denn so im Schnitt krank, dass du da schon statistische Schlüsse draus ziehen kannst.. :O Das ist ja schon ziemlich besorgniserregend. ]]>
Alles nur Scharlatane? (einai)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-24#id209036452017-12-30T23:35:17+01:00einai"Beitrag von einai
Wenn du gesund wirst, dann liegt es nahe, dass sie gewirkt hat. Wiederhole dieses ein paar Mal. Lasse die Medizin mal ganz weg. Wirst du nur dann gesund, wenn du die Medizin eingenommen hast, aber nicht, wenn du sie nicht eingenommen hast, dann wirkt sie. Jetzt könntest du nur noch ins Detail gehen und genauer nachforschen warum sie gewirkt hat. Das heißt, den Zusammenhang verfeinern. ]]>
Alles nur Scharlatane? (Sixtus66)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-24#id208869512017-12-28T23:35:25+01:00Sixtus66"Beitrag von Sixtus66emanon schrieb: Nur weil XY mal bei Tante Elvira ihrem Schwager seinem Sohn funktioniert hat (was in der Regel noch nicht mal erwiesen ist) lässt sich daraus nicht ableiten, dass es bei einem anderen Menschen unter anderen Umständen auch funktioniert.Zumal es immer normale Heilung gibt die einfach so passiert. Solche Zusammenhänge sind nur dann ernst zu nehmen wenn die Wechselwirkung bewiesen ist und das geht nur durch Studien. Und bisher legten Studien immer nahe, dass Heilerei eben keine Auswirkungen hat.
Zudem bin ich immer vorsichtig (nicht auf diesen Fall bezogen jetzt), was mir Leute vor 20 Jahren mal sagten, oder heutige alte Leute sagen was sie vor 30+ Jahren mal erlebt hätten. Wenn man meiner Verwandtschaft glauben würde, dann hätten manche von denen auch mal einfach so Krebs und Cholera gehabt, und diese durch Perlen und Steinchen auskuriert, die schwören drauf. Seltsamerweise funktioniert das aber anscheinend nur dann wenn ich nicht dabei bin. Denn die eine Tante bekam zu meinen Lebzeiten tatsächlich Krebs an dem sie starb, weil sie kaum zum Arzt ging, ihr Mann starb an Herzinfarkt, weil er sich nicht an die ärztlichen Anweisungen hielt und die Mutter an Zucker, nachdem die glaubte "geheilt" zu sein. Also irgendwie scheint dieser Placebo oder die Magie nur zu wirken wenn keiner hinschaut und es generell keine Beweise gibt, dass die Person tatsächlich krank war. ]]>
Alles nur Scharlatane? (doree)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-24#id208828272017-12-28T15:48:12+01:00doree"Beitrag von doree Placebos wirken nicht bei jedem Patienten und selbstverständlich nicht bei jeder Krankheit, aber bei vielen. In bestimmten Bereichen wirken sie sogar nahezu genau so oft, wie tatsächliche Medikamente: http://www.rp-online.de/leben/gesundheit/news/aerzte-verschreiben-vermehrt-placebos-aid-1.2319035
Ich schrieb ja nicht, man solle jedem Heiler blind vertrauen oder sich abzocken lassen. Im Gegenteil. (Das gilt auch für Ärzte.) Man sollte sich immer vergewissern ob die Behandlung tatsächlich wirkt. Wenn der Heiler ehrlich und seine Behandlung wirksam ist, dann sehe ich keinen Grund dafür ihn als einen Scharlatan oder was auch immer zu bezeichnen. Wenn die Möglichkeit besteht, sollte der Patient die freie Wahl haben und selbst entscheiden was für ihn am besten ist. ]]>
Alles nur Scharlatane? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-24#id208802312017-12-28T09:39:50+01:00emanon"Beitrag von emanon
Es kommt recht häufig beim Raucherbein zum offenen Bein, Rauchen ist schliesslich einer der stärksten Riskofaktoren für Arterienverkalkung. Ist durch eine fortgeschrittene pAVK (periphere arterielle Verschlusskrankheit) eine adäquate Versorgung bestimmter Bereiche mit Sauerstoff und den notwendigen Nährstoffen nicht möglich, heilen Wunden schlechter, können sich eher infizieren, die körpereigene Abwehr kommt nicht mehr in ausreichendem Masse zu den betroffenen Stellen ect. Mehr dazu, denn hier ist es eigentlich OT, unter https://www.netdoktor.de/krankheiten/ulcus-cruris/
Der wirklich wichtige Punkt ist doch, sich einmal klar zu machen, dass die hier im Forum viel gepriesene "anek-dot-ische Evidenz" keine belastbaren Rückschlüsse erlaubt. Nur weil XY mal bei Tante Elvira ihrem Schwager seinem Sohn funktioniert hat (was in der Regel noch nicht mal erwiesen ist) lässt sich daraus nicht ableiten, dass es bei einem anderen Menschen unter anderen Umständen auch funktioniert. Ich habe hier allerdings schon häufiger die Erfahrung gemacht, dass diese Erkenntnis nur Wenigen vorbehalten scheint. ]]>
Alles nur Scharlatane? (Casa_blanca)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-24#id208799372017-12-28T06:48:05+01:00Casa_blanca"Beitrag von Casa_blancaback_again schrieb:Meine Oma hatte seinerzeit ein Raucherbein was amputiert werden sollte. In Ihrer Verzweiflung bat sie meinen Vater um Hilfe. Dieser lebte in Thailand und ging dort zu den besten Ärzten der Region, welche ihm zwei ziemlich große Säcke mit Geschnipsel, ähnlich wie Tee, mitgaben. Darin musste meine Oma Ihr bein täglich 2x baden. Parallel ging Sie zu einem Heilpraktiker der Ihr Bein in eine Art Brat-schlauch wickelte und diesen mit Ozon aufpumpte. Man kann davon halten was man mag, aber nach vielen Monaten schloss sich die offene Wunde am Bein und Sie hat es behalten. Demnach ist also ein "Raucherbein" dasselbe wie ein "offenes Bein"?
Wie dreist ist das denn?
Unwissenheit?
Und der Rest ist Werbung für Packi. Jeder Physiotherapeut schafft es, durch gezielte Bewegungstherapie hie und da Patienten vor noch nicht unbedingt notwendigen Operationen zu retten und dies alles auf Kosten der Krankenkasse, sofern der Therapeut einen Vertrag mit einer Kasse hat. Wer sich aber gern von windigen Gesellen abzocken läßt, nur zu. Meine Kohle ist es nicht.
Zu Raucherbein und offenem Bein hätte ich ganz schrecklich gerne eine Stellungnahme von @tubul ]]>
Alles nur Scharlatane? (back_again)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-24#id208798312017-12-28T04:19:06+01:00back_again"Beitrag von back_again Ich will nicht sagen das Schulmediziner das nicht auch hinbekommen hätten, aber Zeit ist nun mal Mangelware in Deutschen Krankenhäusern, heute noch mehr als damals (das mit Oma ist bald 30 Jahre her). Da ist kein Platz für Sonderbehandlungen bei normalen Kassenpatienten, ein kurzer Befund und dann wirst du in Muster A, B oder C reingesteckt. Und wenn das Konzept nun mal sagt Bein ab dann kommt das Bein ab ;)
Junge Leute sowie Nichtraucher mit besseren Heilungsaussichten werden sowieso bevorzugt. Ich war oft im Krankenhaus und bei meiner Herz-OP sagte der operierende Arzt wörtlich: "Du bist jung, Du kommst als erstes dran... im Moment arbeite ich 18 Stunden-Schichten, schlafe ein paar Stunden in einem freien Bett und dann gehts weiter. Am Ende der Schicht läuft da nicht immer alles so reibungslos". Auch das ist 20 Jahre her, heute ist es sicherlich nicht besser. Hab Kollegen und Freunde gehabt die an Lappalien wie z.B. ne Mandeloperation verstorben sind. Die Schulmedizin ist gut, aber unser Gesundheitssystem ist gemessen daran, das ja immer gesagt wird das wir in einem der reichsten Länder der Welt leben, ein Witz weil es eben kaputtgespart wurde.
Das Risiko an einen überlasteten Arzt zu geraten ist nicht gering in Deutschland, im Einzelfall ist es manchmal besser sich nach Alternativen umzuschauen. Meine Arthrose in den Kniescheiben hab ich auch wunderbar ohne Operation in den Griff bekommen und mache wöchentlich meine 120Kg-Kniebeugen ;) Hätte ich früher immer auf die Schulmediziner gehört würde ich sicher keinen Kraftsport machen und wäre ein schwächlicher 55Kg-Hänfling.
Ein kleines Beispiel über den Ruf Deutscher Krankenhäuser im näheren Ausland, was die Auswirkungen mangelnder Hygiene betrifft:
"Wer als Deutscher in ein holländisches Krankenhaus eingeliefert wird, den erwartet eine Überraschung: Er wird unter Quarantäne gestellt. Ärzte und Schwestern nähern sich ihm nur tief vermummt mit Kittel, Handschuhen und Mundschutz. Deutsche gelten hier als Infektionsrisiko."
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-74822665.html ]]>
Alles nur Scharlatane? (Sixtus66)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-24#id208795592017-12-28T01:19:55+01:00Sixtus66"Beitrag von Sixtus66
Placebos wirken aber nicht bei jedem und sind zudem sehr situationsabhängig. Und selbst wenns wirkt bezahlt man immer noch für gar nichts, also ist es dennoch eine Form von Verarsche. Wie du selbst sagtest, ein Betrüger oder Krimineller der mit der Sache 0 am Hut hat kann ebenfalls eine positive Wirkung auf den Patienten haben, wenn der beinflussbar genug ist. Das macht ihn deswegen nicht unkriminell oder ehrlich. Denn das Medikament bewirkt nach wie vor nichts. Und wenn ein Arzt Pfusch macht, aber ich dennoch zufällig geheilt werde, aus anderen Gründen oder weil meien Psyche mich beeinflusst, dann hat er immernoch Pfusch getrieben und wird dafür bestraft. Nur für Heiler soll es immer Sondergesetze geben. ]]>
Alles nur Scharlatane? (doree)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-24#id208478972017-12-23T10:31:29+01:00doree"Beitrag von doreeinterrobang schrieb:Nein kann es nicht. Der gang zu einen betrüger ist immer eine verschwendung und auch ein Risiko.Richtig. Der Gang zu einem Betrüger ist immer ein Risiko. Wobei nicht jeder Heiler ein Betrüger ist bzw. man einen Heiler nicht automatisch mit einem Betrüger gleichsetzen kann, da dafür bestimmte Voraussetzungen erfüllt sein müssen.
Übrigens kann selbst ein Berüger / Hochstapler für eine positive Entwicklung bei einem Patienten sorgen. Er muss seine Rolle nur überzeugend genug spielen. ]]>
Alles nur Scharlatane? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-24#id208477412017-12-23T10:18:33+01:00interrobang"Beitrag von interrobangdoree schrieb:Deswegen kann der Gang zu einem Heiler auch aus wissenschaftlicher Sicht sinnvoll sein. Nein kann es nicht. Der gang zu einen betrüger ist immer eine verschwendung und auch ein Risiko. ]]>
Alles nur Scharlatane? (doree)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-24#id208476592017-12-23T10:09:02+01:00doree"Beitrag von doreeAzraelOne schrieb:Die Frage ist nur Warum? Ich denke das ganze hat einen psychologischen Hintergrund anders kann ich es mir nicht erklären da ich nicht vom Handauflegen usw überzeugt bin. Ich bevorzuge eher das Wissenschaftliche als den "Glauben"! Die Wirksamkeit von Placebos ist statistisch belegt. Deswegen kann der Gang zu einem Heiler auch aus wissenschaftlicher Sicht sinnvoll sein. Das Einzige was man bedenken muss, ist, dass die Heiler ihre Grenzen haben. Man kann also durchaus auf Wunder hoffen, nur eben keine solche Wunder erwarten. ]]>
Alles nur Scharlatane? (Sixtus66)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-24#id208288472017-12-20T17:37:32+01:00Sixtus66"Beitrag von Sixtus66off-peak schrieb:Gegenfrage: Wie viele Millionen werden durch ärztliches Können geheilt? Von schlimmen Krankheiten? Und nicht nur durch Abwarten und Zuckerlfüttern, bis die Verkühlung von alleine vorbei ist.Eben, es geht darum dass Arztfehler Ausnahmen der Regel sind und geahndet werden. Ärztfehler passieren weil ein Arzt sich NICHT an die schulmedizinischen Regeln hält die er gelernt hat. Seis durch Unaufmerksamkeit, Zuwiderhandeln aus welchem Grund auch immer oder Unwissen. In jedem dieser Fälle steht der Fehler dem Ärztewissen, dass der Schuldige hat oder haben sollte, entgegen. Bei Heilpraktikern ist das nicht der Fall. Wenn da einer stirbt dann deswegen weil er eben auf Schulmedizin verzichtet - der Heilpraktiker hat nach seinem Kodex gehandelt in dem er dem Patienten keine wirksamen Medikamente gab, dessen Wirkungen wissenschaftlich bewiesen sind.
Probleme durch Ärztefehler = die Fehler stehen dem Ärztekodex entgegen und sind auf individuelles menschliches Versagen zurückzuführen Probleme durch Heilpraktiker = die Fehler widersprechen nicht der Heilerausbildung, der Heiler hat als Heiler routiniert gehandelt, die Probleme sind entweder auf den Verzicht von Schulmedizin zurückzuführen oder generell unheilbar
Nach der obigen Logik könnte man auch Hilfsorgas mit kriminellen Organisationen gleichsetzen, weils bei ersteren auch ab und zu Skandale gibt. Der fundamentale Unterschied ist aber dass die Skandale der ersteren der Ethik des Vereins entgegenstehen, die kriminellen Handlungen der Verbrecherbande aber mit der Gruppenethik übereinstimmen. Ich wundere mich manchmal wie man sowas Einfaches nicht verstehen kann. ]]>
Alles nur Scharlatane? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-24#id208214492017-12-19T19:03:27+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Wieviel zig Tausend Tote gibt es jährlich in Deutschland durch ArztfehlerJa, wie viele gibt es denn? Sag an.
Gegenfrage: Wie viele Millionen werden durch ärztliches Können geheilt? Von schlimmen Krankheiten? Und nicht nur durch Abwarten und Zuckerlfüttern, bis die Verkühlung von alleine vorbei ist.
Wieviel Tote sind jährlich durch Heilpraktiker zu beklagen, 2 oder 3?
Und? Weißte De es genau?
Auch hier eine Gegenfrage: Wie viele ernsthaft Erkrankte werden denn von Heilpraktikern geheilt? Und damit ist nicht Abwarten und Zuckerlfüttern, bis die Verkühlung von alleine vorbei ist, gemeint. ]]>
Alles nur Scharlatane? (AzraelOne)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id208207332017-12-19T17:58:29+01:00AzraelOne"Beitrag von AzraelOne Seit ca. 3 Jahren geht meine Schwester zu einen Heilpraktiker mit Handauflegen usw. Und siehe da es geht ihr sehr viel besser!!! Die Frage ist nur Warum? Ich denke das ganze hat einen psychologischen Hintergrund anders kann ich es mir nicht erklären da ich nicht vom Handauflegen usw überzeugt bin. Ich bevorzuge eher das Wissenschaftliche als den "Glauben"! Auf jeden Fall geht Sie jetzt 2 mal im Jahr zu diesen Heilpraktiker und es geht ihr sehr gut! Und solange das funktioniert soll es mir recht sein auch wenn ich nicht daran glaube, ihr tut es gut und Sie glaubt daran! Auch "Glauben" kann eine sehr gute Medizin sein.
Zum psychologischen Aspekt kann ich leider nicht so viel sagen da ich mich in Psychologie nicht auskenne! ]]>
Alles nur Scharlatane? (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id207000552017-12-05T09:05:58+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldi https://blog.gwup.net/2017/11/27/das-nachste-todesdrama-in-der-alternativ-szene-die-unheilerin/ ]]>
Alles nur Scharlatane? (Ickebindavid)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id206981732017-12-04T21:49:59+01:00Ickebindavid"Beitrag von IckebindavidMausschubser schrieb:Dass mir nach einem schweren Verkehrsunfall die Einnahme von Arnikatropfen nicht weiterhilft, ist doch völlig klar. Ah das ist also völlig klar. Verstehe nicht so Recht warum diese "Heilmethoden" dann ansonsten vertrauenserweckend auf dich zu wirken scheinen.
Mausschubser schrieb:und Heilpraktikern, bei denen man monatelang auf einen Termin warten muss. Sicher nicht, weil diese "ahnungslose Scharlatane" sind...
Es gibt auch viele Wahrsager und Anlageberater mit vollem Terminkalender. Die wollen alle nur dein Bestes. Spoilerja genau... dein Geld ]]>
Alles nur Scharlatane? (Mausschubser)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id206979712017-12-04T21:26:15+01:00Mausschubser"Beitrag von MausschubserAlles nur Scharlatane? (Xsaibotx)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id206978992017-12-04T21:19:49+01:00Xsaibotx"Beitrag von XsaibotxMausschubser schrieb:Wieviel Tote sind jährlich durch Heilpraktiker zu beklagen, 2 oder 3?Ja weil Gott sei dank, viele zum Arzt gehen und nicht zu einen Scharlatan ;) ]]>
Alles nur Scharlatane? (Ickebindavid)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id206977752017-12-04T21:06:33+01:00Ickebindavid"Beitrag von Ickebindavid
Dann geh am besten beim nächsten blinddarmdurchbruch, Herzinfarkt oder für ne organtransplantation schön zum Heilpraktiker deines Vertrauens. Jedenfalls aufkeinenfall zu einem stümperhaften "Schulmediziner".
Viel Erfolg! ]]>
Alles nur Scharlatane? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id206976732017-12-04T20:52:11+01:00interrobang"Beitrag von interrobangMausschubser schrieb:Wieviel zig Tausend Tote gibt es jährlich in Deutschland durch Arztfehler, durch falsche Behandlungen und Medikamente und "Kunstfehler" bei Operationen (die ans Tageslicht kommen)? Weniger als es sie ohne Mediziner geben würde.
Mausschubser schrieb:Wieviel Tote sind jährlich durch Heilpraktiker zu beklagen, 2 oder 3?
Zum Glück wenige. Den immerhin wird den betrügern zum glück nicht freie hand gelassen. ]]>
Alles nur Scharlatane? (Mausschubser)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id206975712017-12-04T20:41:23+01:00Mausschubser"Beitrag von MausschubserAlles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id148519042015-09-07T14:35:03+01:00ER_win"Beitrag von ER_wingeeky schrieb:Das wäre sie auch dann, wenn die verabreichten Globuli unbehandelt wären. Das jedoch leugnen die Scharlatane vehement, ebenso wie die Tatsache, daß es sich um eine reine Placebotherapie handelt.damit kann man sich ja sachlich auseinandersetzen...
was wird da angeführt von den "Scharlatanen". Da ich keine H. nehme hat mich das bis dato eher wenig interessiert... ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id148518892015-09-07T14:32:54+01:00ER_win"Beitrag von ER_wingeeky schrieb:Wenn du den Einsatz von Homöopathie befürwortest, warum dann nicht auch den von Digicavusana?von mir aus, ich hab' noch nie was davon gehört. Ich vermute daher, dass das weniger akzeptiert/geglaubt wird und somit der PE geringer ausfallen dürfte - aber wenn's nix kostet ...
Theisten unterschiedlicher Coleur beten um/für Genesung - ich würde das auch keinem verbieten, oder denjenigen deshalb für doof erklären... ]]>
Alles nur Scharlatane? (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id148516822015-09-07T13:52:59+01:00geeky"Beitrag von geekyER_win schrieb:was für Märchen konstruierst du dir denn da bzgl. meiner Meinung zusammen ?!Es ist gar nicht nötig da noch was zu "konstruieren", es genügt völlig die von dir erzählten Märchen zu thematisieren und darauf hinzuweisen, daß du nicht in der Lage bist zu ihnen Stellung zu nehmen.
Worin besteht denn nun die von dir behauptete methodenspezifische Wirkung der Homöopathie? Nach welchen Kriterien entscheidest du, welches von zwei reinen Placebo-Verfahren Scharlatanerie ist und welches nicht?
ER_win schrieb:ich habe gute Belege dass der PE ein wesentlicher Faktor bei vielen Heilprozessen ist
Danke, darauf wären wir ohne deine Hilfe gar nicht gekommen. Was aber sagt das über die Verfahren aus, deren EINZIGER Faktor der PE ist? Wenn du den Einsatz von Homöopathie befürwortest, warum dann nicht auch den von Digicavusana?
ER_win schrieb:die H. ist nun mal eine in weiten Bevölkerungskreisen als "Heil-Setting" wirksame Placebotherapie.
Das wäre sie auch dann, wenn die verabreichten Globuli unbehandelt wären. Das jedoch leugnen die Scharlatane vehement, ebenso wie die Tatsache, daß es sich um eine reine Placebotherapie handelt. Sie beharren weiter darauf, daß die Globuli durch rituell verrührtes und verschütteltes Mondlicht eine spezifische Wirkung entfalten würden. Das ist ihre Begründung für ihre 1000%ige Gewinnspanne auf den verkauften Zucker. Im Vergleichzu Homöopathen ist jeder Gebrauchtwagenhändler ein Musterbeispiel an Ehrlichkeit.
"Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten. Wenn ein Arzt homöopathische Mittel verschreibt, weil er von ihrer Heilungskraft überzeugt ist, hat er nichts im Berufsstand eines Arztes verloren. Wenn er sie verschreibt, obwohl er weiß, dass sie nichts nützen, ist er ein Betrüger." Werner Gruber ]]>
Alles nur Scharlatane? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id148515762015-09-07T13:27:09+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
darf man fragen was die quelle für dein zitat ist? ]]>
Alles nur Scharlatane? (Illyrium)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id148515742015-09-07T13:26:39+01:00Illyrium"Beitrag von Illyrium Für mich wird das immer gefährlich bleiben. Weil es gibt Menschen die glauben einfach man kann damit Aids ,Krebs , ach eigentlich alles heilen.
Belladonna ein mittel gegen alles xD
Typische Anwendungsgebiete für Belladonna Globuli sind akute Schmerz- oder Entzündungszustände, die mit Fieber einhergehen. Schmerzhafte Hals- und Rachenentzündungen mit trockenem Husten oder Mandelentzündungen sind klassische Anwendungsgebiete für Belladonna Globuli. Als Leitsymptom für Belladonna kann man auf plötzlich auftretende Beschwerden und Hitzeentwicklungen wie Fieber, Schweißausbrüche, ein rotes, fleckiges Gesicht oder gerötete Schwellungen achten. Herzrasen, fiebriges Halluzinieren, Koliken und Krämpfe können ebenfalls Hinweise auf Belladonna geben. Belladonna kann bei Reisekrankheit, Rachenentzündungen, Eierstockentzündung, Nasennebenhöhlen-, Stirnhöhlen- oder Kieferhöhlenentzündung, schwerer Sinusitis, fiebriger Ohrspeicheldrüsenentzündung, grippalen Infekten und kindlichem Fieber, schmerzhaften Mittelohrentzündungen, Windpocken oder Blinddarmreizungen eingesetzt werden. Außerdem eignen sich Belladonna-Globuli bei Sehnenscheidenentzündung oder Sehnenverletzung, Ohrenschmerzen, hohem Blutdruck, akuten Gallenbeschwerden, Abszessen, Reizblase und Blasenentzündungen, Brustentzündungen, Masern, Mumps und Keuchhusten, Bronchitis oder leichten Verbrennungen.
Mögliche Einsatzgebiete zur Eigenbehandlung bei einem Kind
Hier kommen neben den klassischen Entzündungszeichen auch kalte Pfoten hinzu. Das erste Stadium beginnt meist mit Erkrankungen der Schleimhäute (Mandelentzündung). Sie sind hochrot und trocken, begleitet von starkem Durst mit erschwertem Schlucken. Anschließend entwickelt sich ein bellender, trockener, krampfartiger Husten. Die Pupillen sind erweitert und der Hund sucht sich ein ruhiges, warmes, meist dunkles Plätzchen als Ruhestätte. Leitsymptome
Prostata-Erkrankungen Blasen-/Nierenprobleme Spasmen und Koliken bis hin zu Lähmungen des Blasenschließmuskels unwillkürlicher Harnabgang mit reichlich hellem Harn und ständigem Harndrang allgemeine Krampfneigung/Kolik große Angst und Schreckhaftigkeit Licht-, Geräusche- und Berührungsempfindlichkeit fieberhafte Reaktionen auf zuviel Sonneneinstrahlung Fieberanfälle bei gleichzeitig kalten Pfoten aber warmen bis heißen Ohren trockene Schnauze, trockene Schleimhäuten und weite Pupillen Augenprobleme wie Lidhautentzündungen (Bindehautentzündungen, starrer Blick bei geweiteten Pupillen) mit typischen Entzündungszeichen bei gestörten Funktionen Zahnwechsel bei Welpen im Alter von 3-4 Wochen mit Schmerzen, hochrotem Zahnfleisch und Speichelbildung Arthritis, wo Gelenke die klassischen Entzündungsmerkmale zeigen (Symptomatik bessert sich bei Ruhe und Wärme) Bei Nierenproblemen oder Problemen der Lendengegend stehen die Hunde mit aufgezogenem Rücken. Sie neigen generell zu Steinbildung. Anzuwenden bei reichlich hellroter Blutung mit entzündungshemmender Wirkung. Wenn sich nach Quetschungen kleine flächendeckenden Blutungen unter der Haut zeigen.
Pferd Durch Belladonna können spastische Krämpfe/Koliken positiv beeinflusst werden. Die Tiere haben einen erheblichen Bewegungsdrang, sie schwitzen stark und haben deutliche Schmerzen. Meist zeigen sie dies durch Kopfbewegungen Richtung Bauch, Treten oder versuchen durch Wälzen den Schmerz zu bekämpfen. Typisch ist, dass sich die Pferde entlasten durch Ausstrecken und Rückwärtsbeugen des Rumpfes. Ebenso sollte an Belladonna gedacht werden, wenn die Pferde deutliche Nervenschmerzen und Nervenentzündungen haben. Hier ist plötzliches Einsetzen von Schmerz und ebenso wieder Verschwinden des Schmerzes und dann Wiederkehr besonders typisch. Auslösen lassen sich die Schmerzen durch Geräusche, Licht, direkte Sonnenhitze und Berührung. Sie verschlechtern sich durch Kälte und Zugluft, am Abend und nachts. Besserung durch Bewegung. Leitsymptome
alle Krämpfe und krampfartige Schmerzen epileptische Anfälle plötzlich auftretende, periodische Schmerzen heftige, fieberhafte Erkrankungen mit Schwitzen Beschleunigter Puls, heftiges Pulsieren der Arterien kein Verlangen nach Flüssigkeit Verschlimmerung durch Sinneseindrücke, Aufregung Verschlimmerung durch Kälte und Zugluft, abends und nachts ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id148515362015-09-07T13:17:55+01:00ER_win"Beitrag von ER_win
was für Märchen konstruierst du dir denn da bzgl. meiner Meinung zusammen ?!
ich habe gute Belege dass der PE ein wesentlicher Faktor bei vielen Heilprozessen ist und habe mich explizit dafür ausgesprochen, dass bzgl. Homöopathie die Forschung sich in Richtung Placebo-Effekt-Ursachen/Mechanismen und weg von der jetzigen Richtung bewegen sollte.
Und ich behaupte lediglich, dass es keine "Aufklärung" ist, Leuten, die H. vertrauen zu sagen: das wirkt nicht, weil da ist kein Wirkstoff drin. Diese Aussage ist verkürzt und falsch - wäre sie richtig gäbe es gar keinen PE !
Und zur bösen Bereicherungsabsicht ALLER Scharlatane: wo ist denn der Unterschied zw. Verum-Medizin und Placebo ? Den Reibach macht doch nicht der verschreibende Mediziner, sondern die Industrie dahinter. Ich sehe da keinen Unterschied.
Zur Wirkung nochmal die Aussage einer Ärztin:
Bestimmte Mittel gegen Migräne, für die dieser Nachweis bei Erwachsenen erbracht ist, sind für Kinder bis heute nicht auf dem Markt, weil sie gegenüber den enorm wirksamen Placebos keinen Vorteil bieten.
[...] Welche Rolle spielt der Arzt beim Placebo-Effekt? Seine Rolle ist ganz entscheidend. Wenn er es schafft, eine positive Erwartungshaltung beim Patienten zu wecken, wird die Behandlung viel erfolgreicher sein. Wie ihm das gelingt, kann aber von Patient zu Patient variieren. Manche Patienten bevorzugen einfühlsame, verständnisvolle Ärzte, die sich viel Zeit nehmen und alles im Detail erklären. Andere vertrauen eher einem Arzt, der einfach seinen Rezeptblock zückt und sagt: „Diese Tablette wird Ihre Kopfschmerzen beenden.” In jedem Fall muss der Arzt dem Patienten aber erläutern, welche Wirkung er zu erwarten hat, sonst funktioniert der Placebo-Effekt nicht. Wenn man einem Schmerzpatienten ohne sein Wissen Morphium spritzt, wirkt es wesentlich schwächer. Deshalb sollte man Patienten auch nicht einfach eine neue Tablette in das Medikamentenschälchen legen, ohne ihnen zu sagen, was es ist und warum die Einnahme sinnvoll ist. Man enthält den Kranken sonst den Placebo-Effekt zum größten Teil vor.
und die H. ist nun mal eine in weiten Bevölkerungskreisen als "Heil-Setting" wirksame Placebotherapie. Das kann man aus der historischen Entwicklung heraus für "doof" befinden, aber es ist für mich kein rationaler Grund - noch dazu mit falschen Wirksamkeitsaussagen (a'la kein Wirkstoff -> keine Wirkung) - das Kind mit dem Bade auszuschütten und eine Art "Hömoöpathie-Vernichtungskampf-Rhetorik" mit pauschalen Scharlatan-Behauptungen etc. zu verfolgen. ]]>
Alles nur Scharlatane? (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id148508612015-09-07T10:09:51+01:00geeky"Beitrag von geeky Das fürchte ich ebenso. Aber auch das ist dann eine Antwort, noch dazu eine recht deutliche: er hat zwar eine unerschütterliche Überzeugung, kann jedoch nicht begründen, wie er zu ihr gekommen ist. Wenn man selber keinen Grund dafür weiß, warum man von etwas überzeugt ist, wenn man keine eigenen Argumente dafür hat, dann ist die Gefahr groß, daß diese Überzeugung einfach gedankenlos von jemand anderem übernommen wurde, dessen Meinung man auch in anderen Punkten schon teilt. Man plappert sie also nur nach und hängt dann logischerweise frei in der Luft, sobald die erste Nachfrage dazu kommt. Das dann folgende Verhalten bietet den besten Einblick in den Charakter des Nachplapperers, den man sich in einem Forum nur wünschen kann.
Vielleicht befällt @ER_win ja irgendwann doch noch die Erkenntnis, daß es lediglich unausgegorene Vorurteile sind, die er hier als Fakt verkaufen will. Das ist die Mühe doch wert, oder? Schon allein deshalb werde ich mich auch weiterhin von seiner Pöbelei nicht beeindrucken lassen und ihn auf die Widersprüche zwischen seinen Hypothesen und der Realität hinweisen. Schon deshalb werde ich ihn weiter fragen, worin die von ihm behauptete methodenspezifische Wirkung der Homöopathie bestehen soll, und nach welchen Kriterien von zwei reinen Placebo-Verfahren eines Scharlatanerie sein soll und das andere nicht. Schon deshalb erfreute mich seine irrationale Reaktion auf das Erwähnen des Digicavusana-Verfahrens, welches ja ebenso wie die Homöopathie zu 100% auf den Placebo-Effekt setzt, im Gegensatz zur Homöopathie aber völlig kostenlos zu haben ist. Und falls jetzt wieder der Einwand kommt, daß der tiefe Griff in die Brieftasche ein zusätzlicher Booster für den Placeboeffekt ist: ich bin gern bereit, von jedem Anwender, der dies wünscht, einen von ihm als angemessen betrachteten Betrag in Empfang zu nehmen. Es gibt schließlich jede Menge gemeinnütziger Organisationen, die eine Spende bitter nötig haben. Eventuell nehmen sich die Zuckerverkäufer ja ein Beispiel daran... ]]>
Alles nur Scharlatane? (Illyrium)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id148492682015-09-06T22:07:27+01:00Illyrium"Beitrag von Illyrium
Du wirst darauf nie eine Antwort bekommen :) ]]>
Alles nur Scharlatane? (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id148491742015-09-06T21:55:38+01:00geeky"Beitrag von geekyER_win schrieb:scheinbar mangelt es durchwegs am Verstehen-Wollen/Können !... und das sagt ausgerechnet einer, der selber zugibt, seine wirren Thesen nur denen "erklären" zu können, die ohnehin jeden Unsinn glauben. Oder bist du inzwischen doch in der Lage zu erklären, warum die einen Placeboeffekt-Ausnutzer als Scharlatane zu bezeichnen sind, die anderen jedoch nicht? Bisher drückst du dich ja mit immer lächerlicher werdenden Ausreden davor. ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id148491382015-09-06T21:50:22+01:00ER_win"Beitrag von ER_winIllyrium schrieb:Verstehe ich das richtig wenn man an Zucker ...Nein !
... und scheinbar mangelt es durchwegs am Verstehen-Wollen/Können !
Klar tritt ein PE auch bei der Krebstherapie ein --> https://www.google.de/search?q=pubmed%20placebo%20oncology&rct=j ]]>
Alles nur Scharlatane? (Illyrium)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id148484572015-09-06T19:45:27+01:00Illyrium"Beitrag von Illyrium
Verstehe ich das richtig wenn man an Zucker Kugeln glaubt heilt das sogar Krebs ? Um was geht es eigentlich ob Zucker heilen kann oder nicht ? Für mich sind Leute die bewusst Zucker als Medizin verkaufen Leute die sich bereichern wollen. Genauso wie Kartenleger , lichtnahrung,Geisterbeschwörer , Handauflegen. Es gab sogar Leute die badewasser als Heilmittel verkaufen . Mag sein das der Glaube gewisse Heilkräfte beschwört aber Krebs, Seuchen etc wird das nicht helfen oder heilen. Mit kommt es so vor als würdest du es gut finden das Zucker teuer verkauft wird und Leute verarscht werden. Verdienst du mit daran ? Dann würde ich es verstehen das du so Vehement für Methoden bist wo nur der Verkäufer was davon hat. Schlimm aber wird es richtig wenn man damit Kinder und Tiere füttert bis irgendeiner stop sagt.
Ich hab es erst mitbekommen wie ein Tier an krebst regelrecht verreckt ist man hat ihn mit Zucker Tapeten zugeschüttet und auch behauptet man könne Krebs heilen. Der Kater ist gestorben weil man nicht einsehen wollte das es null Wirkung hat. Bis zum letzten schnaufen wurde gesagt der Krebs wäre Weg..
Vielleicht wird der Aufschrei größer wenn ein Kind so verrecken muss weil man Eltern hat die alles ablehnen bis auf die homöopathisches Mittelchen. ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-23#id148483042015-09-06T19:27:52+01:00ER_win"Beitrag von ER_win
:D ]]>
Alles nur Scharlatane? (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148482502015-09-06T19:18:48+01:00geeky"Beitrag von geekyER_win schrieb:Digi*** häää ? ohne abstruse Strohmänner geht's bei dir nicht @geekyIch versuche nach wie vor dich zum Denken zu bewegen. Digicavusana ist eine Heilmethode, die zu 100% auf den Placeboeffekt setzt, ebenso wie das Quantenwasser, das du als Scharlatanerie bezeichnest, und die Homöopathie, an die du warum auch immer völlig andere Maßstäbe ansetzt.
ER_win schrieb:Wo Scharlatanerie anfängt ist graduell. Ich habe ein Beispiel gebracht wo sie *imho NICHT vorliegt und ein anderes wo sie vorliegt.
Leider kannst du nach wie vor nicht erklären, warum das so sein soll, wie du es behauptest. Du kannst es lediglich immer wieder behaupten und versuchen, das Fehlen von Argumenten hinter Pöbelei zu verstecken.
ER_win schrieb:Ist nicht mein Problem wenn du das nicht verstehst.
Ich verstehe sehr wohl, daß du (ebenso wie in anderen Threads) deine eigenen Probleme zu denen der anderen machen willst.
Erneut erklärst du deine Einbildung zum Fakt. Bei mir sind diejenigen die Scharlatane, die eine methodenspezifische Wirksamkeit behaupten, wo gar keine ist.
Bist du denn nun allmählich mal in der Lage zu erklären, warum die einen Placeboeffekt-Ausnutzer als Scharlatane zu bezeichnen sind, die anderen jedoch nicht? ]]>
Alles nur Scharlatane? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148482142015-09-06T19:12:31+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
bei der krebsheilung? ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148481972015-09-06T19:09:46+01:00ER_win"Beitrag von ER_winAlles nur Scharlatane? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148481802015-09-06T19:07:54+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Mit google übersetzer schwierig. Was soll sie aussagen? ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148481752015-09-06T19:07:25+01:00ER_win"Beitrag von ER_win Die andere Quelle mit 24% PE, hast dir wieder nicht angesehen ? ]]>
Alles nur Scharlatane? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148481232015-09-06T18:59:00+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Und wie stützt die sendung deine behauptung das Homöopatie wirkt? ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148481062015-09-06T18:56:25+01:00ER_win"Beitrag von ER_win Youtube: Quarks & Co - Krebsvorsorge? (ab min.31:00 ca.) ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148480582015-09-06T18:42:29+01:00ER_win"Beitrag von ER_wininterrobang schrieb:Ach bei Krebs ist es jetzt auf einmal nicht mehr so das der Grossteil der wirkung nicht auf dem Wirkstoff beruht?kannst du irgendwann mal selbst nachgucken, wenn dich etwas interessiert ? Doofe mit Scheinmoral angereicherte Unterstellungen kannst ja problemlos formulieren !
24% PE --> http://europepmc.org/abstract/med/7678043 ]]>
Alles nur Scharlatane? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148480222015-09-06T18:32:54+01:00interrobang"Beitrag von interrobangER_win schrieb:WO habe ich was von Krebs geschrieben - in der Studie ging es NICHT um Krebsmedikamente !Ach bei Krebs ist es jetzt auf einmal nicht mehr so das der Grossteil der wirkung nicht auf dem Wirkstoff beruht? Haste endlich gemerkt welchen lebensgefährlichen Müll du hier predigst?
ER_win schrieb:Wo Scharlatanerie anfängt ist graduell. Ich habe ein Beispiel gebracht wo sie *imho NICHT vorliegt und ein anderes wo sie vorliegt.
Und bei Homöopatie liegt Scharlatanerie auch vor. ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148479902015-09-06T18:28:02+01:00ER_win"Beitrag von ER_win Wo Scharlatanerie anfängt ist graduell. Ich habe ein Beispiel gebracht wo sie *imho NICHT vorliegt und ein anderes wo sie vorliegt.
Ist nicht mein Problem wenn du das nicht verstehst. Bei dir sind eben ALLE Scharlatane - und das ist für mich eine nicht besonders intelligente Unterstellung/Behauptung. ]]>
Alles nur Scharlatane? (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148479062015-09-06T18:13:17+01:00geeky"Beitrag von geeky Nach den krummen Maßstäben von @ER_win wäre auch Digicavusana eine wirksame medizinische Methode, die darüberhinaus noch tausendmal günstiger als Homöopathie zu haben ist. Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin (Seite 321) (Beitrag von geeky)
Leider ist er ja nach wie vor nicht in der Lage zu erklären, warum die einen Placeboeffekt-Ausnutzer als Scharlatane zu bezeichnen sind, die anderen jedoch nicht. ]]>
Alles nur Scharlatane? (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148479042015-09-06T18:13:11+01:00Micha007"Beitrag von Micha007ER_win schrieb:in der Studie ging es NICHT um Krebsmedikamente !Etwa um Husten-Lutschetabletten? ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148478902015-09-06T18:10:55+01:00ER_win"Beitrag von ER_win WO habe ich was von Krebs geschrieben - in der Studie ging es NICHT um Krebsmedikamente !
da es sogar sowas gibt, gehe ich sicher davon aus, dass bei JEDEM Heilprozess auch ein PE wirkt. In welchem Anteil wäre zu recherchieren oder zu erforschen, sofern noch keine Studien vorliegen. ]]>
Alles nur Scharlatane? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148478492015-09-06T18:02:12+01:00interrobang"Beitrag von interrobangER_win schrieb:du kannst gerne nachweisen, das die eingangs verlinkte Diss. (Meta-Studie) statistisch falsches behauptet, wenn sie bei den untersuchten Doppelblind & Placebokontrollierten Studien, zu dem 60%:40% Faktor kommt.Du meinst die PHilosophiearbeit?
ER_win schrieb:Aber die Gläubigkeit an die eigene "Schlauheit" bei "Forenwissenschaftlern" ist schon erschreckend, dagegen helfen Fakten in keiner Weise...
Fakten? Du verbreitest hier das die hälfte der Krebsheilmittel zum grossteil ja nur durch den Placeboeffekt wirken. ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148478422015-09-06T18:00:30+01:00ER_win"Beitrag von ER_wininterrobang schrieb:Und immer noch keine belege für deine Gesundheitsgefärdene Lüge.du kannst gerne nachweisen, das die eingangs verlinkte Diss. (Meta-Studie) statistisch falsches behauptet, wenn sie bei den untersuchten Doppelblind & Placebokontrollierten Studien, zu dem 60%:40% Faktor kommt.
Aber die Gläubigkeit an die eigene "Schlauheit" bei "Forenwissenschaftlern" ist schon erschreckend, dagegen helfen Fakten in keiner Weise... ]]>
Alles nur Scharlatane? (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148478412015-09-06T18:00:17+01:00Micha007"Beitrag von Micha007ER_win schrieb:Tabletten lindern Schmerzen, obwohl sie ohne Wirkstoff sind. Patienten genesen früher, weil der Arzt besonders einfühlsam war.Toller Zeitungsausschnitt. Gilt das auch für
Krebs-Patienten
Morbus Bechteref-Patienten
Ebola-Patienten
Um nur drei lebensbedrohliche Krankheiten zu nennen. ]]>
Alles nur Scharlatane? (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148478352015-09-06T17:59:13+01:00geeky"Beitrag von geeky
interrobang schrieb: Ganz einfach. Homöopatie ist erwiesenerweise ohne wirkung.
*ROFL und das ist falschWAS an der homöopathischen Methode hat denn eine methodenspezifische Wirkung? Die Gesprächstherapie? Die Zuckerpillen? Es ist ja nett anzusehen, wie du empört aufspringst und "falsch" grölst, allerdings landest du danach immer zielsicher auf dem Bauch, und das hat lediglich noch Fremdschampotential. ]]>
Alles nur Scharlatane? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148478162015-09-06T17:55:53+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Und immer noch keine belege für deine Gesundheitsgefärdene Lüge. ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148477862015-09-06T17:52:56+01:00ER_win"Beitrag von ER_win
Tabletten lindern Schmerzen, obwohl sie ohne Wirkstoff sind. Patienten genesen früher, weil der Arzt besonders einfühlsam war. Seit vielen Jahren wird über den Placebo-Effekt geforscht. Die Erkenntnisse sind erstaunlich, mit Einbildung haben sie nichts zu tun.http://www.ksta.de/psychologie/-medizin-forschung-die-wunderbare-placebo-wirkung,15938558,21527038.html
das schreiben sogar schon Stadtblättchen - aber zu dir ist's noch nicht durchgedrungen...
oder hier - googeln kannst aber selbst auch:
Neue Arzneien müssen vor der Zulassung ja zeigen, dass sie besser wirken als ein Placebo. Bestimmte Mittel gegen Migräne, für die dieser Nachweis bei Erwachsenen erbracht ist, sind für Kinder bis heute nicht auf dem Markt, weil sie gegenüber den enorm wirksamen Placebos keinen Vorteil bieten.
http://www.gesundheitsforschung-bmbf.de/de/1273.php ]]>
Alles nur Scharlatane? (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-22#id148477382015-09-06T17:47:47+01:00Micha007"Beitrag von Micha007interrobang schrieb:Wen du nur Wasser verabreichen würdest hättest du den selben effektEben. Wenn ich dem "Patienten" erzähle, das wäre ein ganz tolles Mittel gegen seine Leiden, dann wird doch ein Pe eintreten, oder nicht? ]]>
Alles nur Scharlatane? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148476692015-09-06T17:36:13+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Es ist eben keine wirkung der Homöopatie. Wen du nur Wasser verabreichen würdest hättest du den selben effekt wei bei den Schüttelzeug. ]]>
Alles nur Scharlatane? (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148476612015-09-06T17:34:55+01:00Micha007"Beitrag von Micha007interrobang schrieb:Die homöopatie an sich ist ja ohne wirkung.Aber der Pe ist doch eine Wirkung, auch wenn es ja eigentlich nur die Selbstheilungskräfte mobilisiert. ]]>
Alles nur Scharlatane? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148476352015-09-06T17:30:04+01:00interrobang"Beitrag von interrobangER_win schrieb:*ROFL und das ist falsch, aber danke, dass du genau jene Aussage bringst, von der ich sage, dass sie immer von forenwissenschaftlichen "Aufklärern" gebracht wird !Pöbelei von eine, Lügner der sich als wissenschaftler ausgibt. Aha.
ER_win schrieb:Das liegt an deinem Irrtum, dass die Wirkung von Medikamenten hauptsächlich über den Wirkstoff (Verum) zustande kommt. Das ist nachweislich NICHT so !
Wieder eine reine Lüge von dir.
@Micha007
Micha007 schrieb:Du schriebtest aber das es keinen Effekt ezielen würde, tut es aber (wahrscheinlich). Denn der patient ist ja im Glauben, er würde etwas einnehmen, das seine Leiden lindert. In gewissen Grenzen werden sie (vielleicht) auch gelindert, was allerdings den Pe nicht überschreitet.
Nein. Die homöopatie an sich ist ja ohne wirkung. ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148476172015-09-06T17:27:58+01:00ER_win"Beitrag von ER_winMicha007 schrieb:Und das Leiden natürlich trotz weiterer Einnahme wiederkehren kann, weil - es enthält ja keinen Wirkstoff, der das Leiden tatsächlich behebt.vielleicht informierst du dich auch mal seriös: es ist nicht das Verum alleine, das WIRKLICH heilt, es ist genauso der PE ! ]]>
Alles nur Scharlatane? (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148476042015-09-06T17:25:57+01:00Micha007"Beitrag von Micha007
Du schriebtest aber das es keinen Effekt ezielen würde, tut es aber (wahrscheinlich). Denn der patient ist ja im Glauben, er würde etwas einnehmen, das seine Leiden lindert. In gewissen Grenzen werden sie (vielleicht) auch gelindert, was allerdings den Pe nicht überschreitet. Und das Leiden natürlich trotz weiterer Einnahme wiederkehren kann, weil - es enthält ja keinen Wirkstoff, der das Leiden tatsächlich behebt. ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148475982015-09-06T17:25:22+01:00ER_win"Beitrag von ER_wininterrobang schrieb:Ganz einfach. Homöopatie ist erwiesenerweise ohne wirkung.*ROFL und das ist falsch, aber danke, dass du genau jene Aussage bringst, von der ich sage, dass sie immer von forenwissenschaftlichen "Aufklärern" gebracht wird !
Das liegt an deinem Irrtum, dass die Wirkung von Medikamenten hauptsächlich über den Wirkstoff (Verum) zustande kommt. Das ist nachweislich NICHT so !
In dem Sinne könnte man die "Begründungen" sowie die Kosten der H. kritisieren, die Methode nicht, solange genügend dran glauben...
Und es wäre wesentlich rationaler zu versuchen zu erforschen, wie das "nichts" reale Wirkungen zeigen kann, statt dumme Ausrottungskämpfe zu inszenieren. ]]>
Alles nur Scharlatane? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148475032015-09-06T17:11:04+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Der Placeboeffekt hat aber nichts mit dem zu tun was verabreicht wird. ]]>
Alles nur Scharlatane? (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148474852015-09-06T17:07:30+01:00Micha007"Beitrag von Micha007interrobang schrieb:Somit sollte jeder mediziner wissen das er etwas verordnet was keinen effekt erzielt.Besser: Somit sollte jeder mediziner wissen das er etwas verordnet was keinen Effekt erzielt Wirkstoff enthält. Denn ein Placeboeffekt wird sich wahrscheinlich einstellen. ]]>
Alles nur Scharlatane? (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148474632015-09-06T17:02:07+01:00interrobang"Beitrag von interrobangER_win schrieb:wo sind die Nachweise, dass a-tens ALLE Schulmediziner ihre Patienten anlügen, wenn sie Homöopathie verordnen und b-tens welches Geld sie den Leuten aus der Tasche ziehen - iSv. persönlicher Bereicherung - sofern die Sachen zT. von der Kasse bezahlt werden.Ganz einfach. Homöopatie ist erwiesenerweise ohne wirkung. Somit sollte jeder mediziner wissen das er etwas verordnet was keinen effekt erzielt. ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148473892015-09-06T16:40:05+01:00ER_win"Beitrag von ER_wingeeky schrieb:Leute die mit "Glubuli" inkl. hanebüchener "Erklärungen" wie dem Simile-Prinzip Leuten das Geld aus der Tasche ziehen möchtest du allerdings nicht als Scharlatane bezeichnet wissen. wo sind die Nachweise, dass a-tens ALLE Schulmediziner ihre Patienten anlügen, wenn sie Homöopathie verordnen und b-tens welches Geld sie den Leuten aus der Tasche ziehen - iSv. persönlicher Bereicherung - sofern die Sachen zT. von der Kasse bezahlt werden.
Aber alle DonQuichotes dürfen gerne ihre pauschalen homöopathischen Windmühlen bekämpfen ... ]]>
Alles nur Scharlatane? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148465842015-09-06T13:41:24+01:00off-peak"Beitrag von off-peak hör auf, Dich künstlich zu echauffieren, lenk nicht andauernd ab und beantworte mal die mittlerweile schon zig mal an Dich gestellte Frage. ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148463082015-09-06T12:31:08+01:00ER_win"Beitrag von ER_win Oder verklag doch alle Mediziner, die sich der Homöopathie als "gewachsenem Heilsetting" bedienen, um ihren Patienten zu helfen, als Scharlatane - viel Erfolg ! ]]>
Alles nur Scharlatane? (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148461922015-09-06T12:09:24+01:00geeky"Beitrag von geekyER_win schrieb:so ein "Diskussionsstil" ist absurd ...Niemand zwingt dich dazu, ihn beizubehalten. Aber falls du hoffst, mit seiner Hilfe könntest du weiterhin über die Widersprüche in deinen Behauptungen hinwegtäuschen, dann irrst du dich. :D
Aber offenbar hast du inzwischen doch endlich erkannt, daß es an deiner "ideologisch einseitig polarisierenden Vereinnahmung" liegt, wenn du die einen Placeboeffekt-Ausnutzer als Scharlatane bezeichnest, das für die anderen jedoch nicht gelten lassen willst. ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148461562015-09-06T12:04:08+01:00ER_win"Beitrag von ER_winER_win schrieb:Was an meinem schon 2x gebrachten Schul-Mediziner-Beispiel hast du nicht verstanden.so ein "Diskussionsstil" ist absurd ... ]]>
Alles nur Scharlatane? (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148461222015-09-06T11:59:44+01:00geeky"Beitrag von geeky Laß mich dein marodes Gedächtnis etwas auffrischen:
ER_win schrieb:Leute die mit leicht durchschaubaren Internetauftritten und "Quantenwässerchen" oder "OU"-Heizungen/Energiekonvertern etc. inkl. hanebüchener "Erklärungen" Leuten das Geld aus der Tasche ziehen, bezeichne ich auch als Scharlatane.
Leute die mit "Glubuli" inkl. hanebüchener "Erklärungen" wie dem Simile-Prinzip Leuten das Geld aus der Tasche ziehen möchtest du allerdings nicht als Scharlatane bezeichnet wissen. Warum? ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148458902015-09-06T11:09:33+01:00ER_win"Beitrag von ER_wingeeky schrieb:Fall du da irgendwo eine Antwort auf meine Frage versteckt hast, dann sehr gut, denn sie ist partout nicht zu finden. Oder hast du inzwischen doch erkannt, daß es an deiner "ideologisch einseitig polarisierenden Vereinnahmung" liegt, wenn du die einen Placeboeffekt-Ausnutzer als Scharlatane bezeichnest, das für die anderen jedoch nicht gelten lassen willst?Was an meinem schon 2x gebrachten Schul-Mediziner-Beispiel hast du nicht verstanden. Und ich betrachte gar nicht jeden "Quantenwässerchen"-Typ unter pauschalem Scharlatan-Vorwurf. Nur dann wenn das ganze relativ deutlich eine Betrugsabsicht erkennen läßt. Vllt. gibt's auch welche, die ihre Wässerchen für (fast) lau unter die Leute bringen, dann sehe ich auch keinen Scharlatan ...
Hier konkret, was ich mit "Quantenwässerchen" assoziiere und was *imho Scharlatanerie ist: http://www.nullpunktenergie.de/lebensenergie-system/preise.html ]]>
Alles nur Scharlatane? (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148456802015-09-06T10:28:49+01:00geeky"Beitrag von geeky Fall du da irgendwo eine Antwort auf meine Frage versteckt hast, dann sehr gut, denn sie ist partout nicht zu finden. Oder hast du inzwischen doch erkannt, daß es an deiner "ideologisch einseitig polarisierenden Vereinnahmung" liegt, wenn du die einen Placeboeffekt-Ausnutzer als Scharlatane bezeichnest, das für die anderen jedoch nicht gelten lassen willst? ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148455432015-09-06T09:33:46+01:00ER_win"Beitrag von ER_wingeeky schrieb:Nun darfst du ja wieder schreiben; kommt nun noch eine Antwort oder willst du lieber erst ein wenig Gras über deine Blamage wachsen lassen?
Also: Wer Leute mit "Quantenwässerchen" betrügt ist für dich ein Scharlatan, wer sie mit Globuli betrügt allerdings nicht. Aber warum? was für Blamage ?
Dass du (u.a.) eine verlinkte Diss. inhaltlich nicht verstanden hast ... Oder dass hier (obwohl angeblich bekannt) die historisch belegte (also EbM) Wirksamkeit der Homöopathie (iSv. placebo) bestritten wird ? Die vermeintlichen Erklärungen darf man zurecht kritisieren - und das sollte auch geschehen.
Wie bereits erwähnt, gibt es (normale) Mediziner, die das Homöopathie-Setting ganz bewußt bei Patienten anwenden, die fest dran glauben. Und die machen das nicht weil sie lügen und Scharlatane sind, sondern weil sie die Erfahrung gemacht haben, dass das Patient X hilft. Wirklich hilft - der Patient glaubt nicht nur, dass er sich besser fühlt oder so ...
Und was meine Kritik an dem als "Aufklärung" getarnten Homöopathie-Bashing anlangt, könntest du dir das "warum" mit 2 Semestern Küchenpsychologie selbst beantworten:
Nimm eine "Homöopathie-Gläubige" die bei sich, bei den Nachbarn/Familie etc. positive Erfahrungen mit Homöopathie gemacht hat. Also ihre persönliche unmittelbare Wahrnehmung ist: das funktioniert. Nur kommt Herr Forenaufklärer und sagt dieser Person a-tens durch die Blume, dass sie "doof" ist und b-tens, dass da gar nichts wirken kann, weil nix an Wirkstoff drin ist und das sei bewiesenermassen so. So in etwa - etwas pauschaliert - läuft die "Aufklärung" und ist damit mithin um nichts weniger doof als Homöopathie-Gläubige, da insbesondere impliziert wird: ohne Wirkstoff keine Wirkung.
Was passiert jetzt als Folge der "Aufklärung" in dieser Art: Da ja der/die "Aufgeklärte" persönlich positive Erfahrungen mit Homöopathie gemacht hat, wird er dem "Aufklärer" ohnehin nix glauben, eher wird noch der Glaube an "Alternativerklärungen" gefestigt und Vorurteile gegen "Lügen-Pharmalobby" zementiert.
Wir haben jetzt eine "wunderbare" win-win Situation: der Aufklärer sieht sich bestätigt: "Alle Homöopathieanwender sind doof" und der Aufgeklärte ebenso: "Schulmedizin leugnet die Wirksamkeit der Homöopathie".
Wirklich gelernt hat dabei niemand etwas - bestehende "Feindbilder" wurden zementiert !
Zum hohen Preis der Homöopathie, den ich auch überzogen finde - jetzt nicht qua des "nix drin" Argumentes, sondern weil das teure "Herstellungsbrimborium" vermutlich großes Optimierungspotential an Kosteneinsparung besitzt ;)
Andererseits stört sich aber von den "Aufklärern" keiner daran, dass geschätzte >=99% aller Forschungsgelder in die Wirkstoff-Forschung fließen. Das ist angesichts der vorgestellten Studie (oder weiterer mit ähnlichem Ergebnis) durchaus als irrational zu bezeichen. Wenn - jetzt grob vereinfacht - Wirkstoffe zu 40% den Wirkanteil bestimmen und das "Heilsetting" zu 60% sind Forschungsmittel die ca. im Verhältnis 99:1% den beiden Gebieten gewidmet sind, rational für mich wenig plausibel.
Insofern sollten zB. die Erträge aus Homöopathie nicht in die "Erforschung" irgendwelcher mittelalterlicher Glaubensüberzeugungen fließen, sondern ganz allgemein in die Erforschung, welche Mechanismen bewirken, dass "Glaube" reale Heilung zu folge hat. Dazu gibt es nach meinen Recherchen fast nichts ... ]]>
Alles nur Scharlatane? (Illyrium)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-21#id148455102015-09-06T09:24:29+01:00Illyrium"Beitrag von Illyrium
Noch was vergessen ich glaube nicht das die viel gemacht haben ausehr Überwachung. Die hatten mit Aquarust den Trip ihres Lebens.
Vielleicht hätten sie sich von ihren vendor eine Gebrauchsanweisung geben lassen sollen. Ich hab da wenig mitleid.
Die hätten echt mit was kleinen anfangen sollen wenn man keine Erfahrung mit Drogen hat reicht ja schon ein Joint und gut ist. Aber nöö muss ja gleich die keule her.
Naja wenigsten sind sie nicht auf die glorreiche Idee gekommen Engelstrompeten zu nehmen die kann sehr schnell töten. ]]>
Alles nur Scharlatane? (Illyrium)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148454402015-09-06T09:01:33+01:00Illyrium"Beitrag von Illyrium
Mit gar keiner die haben sich nen klassischen Trip gegönnt :D mit 2C-E soweit ich weiß. Und das haben die nicht vertragen ^^
Nebenwirkungen Wie viele andere psychoaktive Substanzen birgt auch 2C-E die Gefahr der Auslösung einer substanzinduzierten Psychose. 2C-E ist eine Forschungschemikalie, die keine therapeutische Anwendung findet, da derzeit nicht genügend über Nebenwirkungen, langfristige Schäden, Suchtpotential, usw. bekannt ist.
Mich wundert es eher das die kein Salvia oder sowas genommen haben das ist doch eher vereinbar als Chemie. ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148454302015-09-06T08:58:57+01:00ER_win"Beitrag von ER_winatlasman schrieb:Wozu Heilpraktiker und Homöopathen so fähig sind - da kann man nur mit dem Kopf schütteln.es dürfte sich dabei auch um Menschen handeln - die sind bekanntermassen zu allerlei fähig...
Forscher befragten rund 1.300 angehende Juristen, Lehrer und Mediziner ...
[...] 62 Prozent der Befragten bekannten sich zu regelmäßigen „Saufgelagen“ (jeder zehnte hatte in den letzten dreißig Tagen sogar sechs oder mehr „binge drinking episodes“
Oder wie wär's mit 'ner Drogenparty beim Onkel Doc :D
http://www.augsburger-allgemeine.de/augsburg/Drogenparty-beim-Arzt-id17210306.html ]]>
Alles nur Scharlatane? (atlasman)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148433462015-09-05T20:21:42+01:00atlasman"Beitrag von atlasman
Was mich interessieren würde: Sind die klassisch medizinisch behandelt worden oder haben die auf homöopathische Mittelchen bestanden? ]]>
Alles nur Scharlatane? (Illyrium)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148431422015-09-05T19:33:40+01:00Illyrium"Beitrag von Illyrium
Ja hab ich auch gelesen ^^ ich denke die machen das nach diesen Bad Trip nicht mehr so schnell. ]]>
Alles nur Scharlatane? (atlasman)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148429132015-09-05T18:42:08+01:00atlasman"Beitrag von atlasman http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/kreis-harburg-heilpraktiker-im-vollrausch-13787205.html ]]>
Alles nur Scharlatane? (Zotteltier)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148383632015-09-04T16:20:16+01:00Zotteltier"Beitrag von Zotteltier
@illyrium Das stimmt so nicht ganz. Also zumindest erstattet meine die Kosten anteilig wenn man die Behandlung beim Vertragsarzt mit Zusatzqualifikation Homöopathie macht. Nur wenn man zum reinen Heilpraktiker geht braucht man die Zusatzversicherung.
Soweit ich das gelesen habe erstatten fast alle Krankenkassen zumindest anteilsmäßig die Kosten unter ähnlichen Bedingungen.
https://buggisch.wordpress.com/2015/04/08/homoeopathie-freie-krankenkasse-gesucht/ ]]>
Alles nur Scharlatane? (Schdaiff)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148373512015-09-04T13:15:36+01:00Schdaiff"Beitrag von Schdaiff gibt es echt Krankenkassen die Homöopathie Zahlt ? Ich glaub meine zahlt für so einen Schwachsinn nicht egal ob Tröpfchen ,Wässerchen etc
Weil ich grad dabei bin meine Krankenkassen Tarife anzupassen, weiß ich das grad....
Private Krankenkassen bezahlen das. Zum Teil komplett, zum Teil einen Anteil davon (50-70%). Manchmal muss man dazu einen jährlichen Extrabeitrag zahlen (meißt um die 10 Euro/Monat). Bei den meißten privaten ist es aber so drin, mit Vollausgleich. Allerdings muss dein Heilpraktiker (und es muss ein anerkannter, d.h. registrierter Heilpraktiker in Deutschland sein) dir dafür auch ein Rezept ausstellen und das Medikament muss in Deutschland registriert sein (das trifft auf Schüsslersalze und Globoli, sowie einige Cremes und Wässerchen zu soweit ich weiß).
Gesetzliche zahlen das nicht. Da muss man auf jeden Fall einen Zusatzbetrag bezahlen. Bei meiner wären das 12 Euro (im Schnitt liegt der Betrag zwischen 10 und 20 Euro), da ist dann aber auch nicht nur Heilpraktiker dabei (50%), sondern auch Brillen und Kontaktlinsen (100 Euro im Jahr), nicht verschreibungspflichtige Arzneimittel (50%) und Verbandszeug (50%). Solche Zusatztarife gibt es so ziemlich in jeder Krankenkasse. Muss man nur schauen ob sich das lohnt. ]]>
Alles nur Scharlatane? (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148329282015-09-03T16:07:25+01:00geeky"Beitrag von geeky Nun darfst du ja wieder schreiben; kommt nun noch eine Antwort oder willst du lieber erst ein wenig Gras über deine Blamage wachsen lassen?
Also: Wer Leute mit "Quantenwässerchen" betrügt ist für dich ein Scharlatan, wer sie mit Globuli betrügt allerdings nicht. Aber warum? Beide nutzen den Placeboeffekt, der für dich ja das Entscheidende ist, warum ist dann der eine in deinen Augen ein betrügerischer Scharlatan und der andere nicht? Das wird doch nicht etwa was mit deiner "ideologisch einseitig polarisierenden Vereinnahmung" zu tun haben... ]]>
Alles nur Scharlatane? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148218642015-09-01T13:17:28+01:00off-peak"Beitrag von off-peakIllyrium schrieb:Warum sind menschen so leichtgläubig ?Weil zum erfolgreichen Zusammenlebenund Zusammenarbeiten von Menschen nun mal Vertrauen gehört. Hat sich evolutionär entwickelt und lässt sich nicht einfach durch bloßes darüber Bescheidwissen ausradieren. Abgesehen davon, ist eine menschliche Welt ohne Vertrauen weitaus unangenehmer, falls nicht gar unmöglich.
Daher finde ich neben den gesundheitlichen Schäden, die Scharlatane anrichten, dass ein weiterer, wirklich großer Schaden in ihren Tätigkeiten darin besteht, dass sie im Grunde genommen lebenswichtiges Vertrauen missbrauchen und zerstören. ]]>
Alles nur Scharlatane? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148218522015-09-01T13:13:21+01:00off-peak"Beitrag von off-peakgeeky schrieb:der wird tatsächlich einen besseren Geschmack des Wassers und "eine körperliche, psychische und geistige Regeneration" an sich wahrnehmen.Dass die Erwartungshaltung das Erlebnis beeinflusst ist nachgewiesen und offenbar unvermeidbar. Jeder Placebo-Effekt, jede (Auto)Suggestion funktioniert auf diese Art und Weise.
Dieses im Menschen verbaute plug-inlässt sich auch nicht deaktivieren oder eleminieren. Aber man kann darüber Bescheid wissen und dementsprechend handeln. Also, nicht jedes Gefühl als Beweis für eine These werten. ]]>
Alles nur Scharlatane? (Illyrium)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148192262015-08-31T20:50:10+01:00Illyrium"Beitrag von Illyrium
Ich erinnere mich gerade an irgendein Domian Anrufer der mit ich sehe Engel übers Telefon Geld verdient Warum sind menschen so leichtgläubig ? gibt es echt Krankenkassen die Homöopathie Zahlt ? Ich glaub meine zahlt für so einen Schwachsinn nicht egal ob Tröpfchen ,Wässerchen etc
Ich glaube die TE ist schon lange verschwunden die meldet sich nicht mehr... ]]>
Alles nur Scharlatane? (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148176402015-08-31T16:52:36+01:00geeky"Beitrag von geeky Das schöne ist: wer diese Versprechungen für bare Münze nimmt und die dann auch bezahlt, der wird tatsächlich einen besseren Geschmack des Wassers und "eine körperliche, psychische und geistige Regeneration" an sich wahrnehmen. Eine Krankenkasse, die für Homöopathie aufkommt, müßte also konsequenterweise auch diese Betrüger alimentieren. ]]>
Alles nur Scharlatane? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148175832015-08-31T16:39:24+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Money for Nothing, wie DireStraits einstens schon so schoen und richtig sangen. :) ]]>
Alles nur Scharlatane? (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148168252015-08-31T13:55:18+01:00geeky"Beitrag von geekyIllyrium schrieb:Was zur Hölle ist Quantenwässerchen ? Da mußt du @ER_win fragen, er hat diesen Begriff als Beispiel für Scharlatanerie erwähnt. Ich nehme an, es geht um so was:
Quanten-Quell-Wasser (Stephan Rädler und Anja Kreinest, Vlotho, Nordrhein-Westfalen), dessen gesundheitsförderne Wirkung u.a. auf einem "sehr hohen Photonen-Überschuss" beruhe, wird aus einer normalen Wasserleitung gezapft. Die Installation lasse sich vom Anbieter "über das Bewusstsein und das Quanten-Wasser-Feld durchführen, ohne persönlich vor Ort sein zu müssen." https://www.psiram.com/ge/index.php/Wasserbelebung
"Dieser Service kann der wichtigste Wendepunkt in Ihrem Leben sein. Statt älter und kränker zu werden, erfahren Sie zunehmend eine körperliche, psychische und geistige Regeneration. [...] Mit Hilfe der Erweiterten Quantenphysik - die nicht von räumlicher Entfernung abhängig ist - haben wir über das Foto einer Person Zugang zu allen Energiefeldern, die ihr Leben belasten. Über diese Verbindung können wir vorhandene Störungen energetisch auflösen. [...] Das Ray-Wasser kostet nichts, nur die Installation des Feldes für die Erzeugung des Ray-Wassers in einer Wohnung oder in einem Haus, denn die Ray-Experten, die diese Arbeit als Beruf durchführen, können nicht umsonst arbeiten. Sobald das Ray-Wasser-Feld installiert ist, kann der Kunde ein Leben lang in beliebiger Menge Ray-Wasser trinken, darin ein erfrischendes Bad nehmen, Geschirr waschen und auch die Toilette spülen. Jeder Tropfen Ray-Wasser, der ins Meer fließt, verbessert die Qualität des Wassers und kommt über die Verdunstung dem gesamten Leben zugute. [...] Ein Ray-Wasser-Feld bleibt immer bestehen, sofern es nicht de-installiert wird. Somit gewinnt das Produkt immer mehr an Wert. Es vergeht kaum eine Woche, in der nicht einzelne Qualitäten des Ray-Wassers gesteigert oder neu entwickelt werden. Beschränkt auf den Wasserhahn in der Küche kostet das Ray-Wasser EUR 360,00. Eine Erweiterung auf die gesamte Wohnung oder das gesamte Haus ist jederzeit möglich. - Wohnung EUR 580,00 - Appartement bis 2 Zimmer EUR 460,00 - Einfamilienhaus EUR 680,00 - Mehrfamilienhäuser auf Anfrage - Gewerbliche Objekte, z.B. Büros, Praxisräume etc. auf Anfrage" http://www.ray-wasser.de/Datei.php?dat_nam=Services
Du mußt also nur ein Foto und das Geld schicken, damit der Ray-Experte vom Schreibtisch aus das "Feld installieren" kann, und schon kommt ganz anderes Wasser aus dem Hahn. Genial, oder? ]]>
Alles nur Scharlatane? (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148167472015-08-31T13:34:24+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldiIllyrium schrieb:Was zur Hölle ist Quantenwässerchen ?"Quanten" = Esobullshitschlagwort der Betrügerszene mit dem man jegliche Physikabstrusität und in Tests versagende Behauptung zu retten versucht... in der Hoffnung daß die Klienten genausowenig von Quanten verstehen wie man selber, und auf Geschwurbel über "Kausalität" oder "Unschärfe" reinfallen. ]]>
Alles nur Scharlatane? (wrentzsch)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148165652015-08-31T12:30:20+01:00wrentzsch"Beitrag von wrentzschAlles nur Scharlatane? (wuec)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148163302015-08-31T11:15:26+01:00wuec"Beitrag von wuec
Wie? Du hast mich falsch verstanden. Da geht es nicht um ein Herstellungsverfahren, sondern um das theoretische Denkgebäude zur Erklärung nicht existenter Phänomene (einer Wirkung > PE). Im wesentlichen hat man einen Haufen Axiome in Förmchen gequetscht (=angenommen) und so gewählt damit das gewünschte Ergebnis rauskommt und dann hat man lustig vor sich hingerechnet.
Ist ungefähr so sinnvoll, wie auszurechnen, wie viele Bienen man benötigt um einen Kometen mit Erdkurs aus der Gefahrenzone zu zerren. Das kann man machen, muss man aber nicht. Auf gr keinen Fall sollte man das dann eine Impakt-Erdverteidigungs-Theorie nennen. (zumindest wenn man ein Wissenschaftler ist und auch nur 1µ auf seine Reputation gibt) ]]>
Alles nur Scharlatane? (Illyrium)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148162802015-08-31T10:54:41+01:00Illyrium"Beitrag von Illyrium
Und wie wird das hergestellt ? ]]>
Alles nur Scharlatane? (wuec)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148162512015-08-31T10:48:41+01:00wuec"Beitrag von wuecIllyrium schrieb:Was zur Hölle ist QuantenwässerchenDamit dürfte wohl Walachs schwache Quantentheorie (weak q.theory) gemeint sein. Eine Theorie, die Phänomene erklären soll, die bislang nicht gemacht werden konnten und im Grunde bereits falsifiziert war ehe siedas Licht der Welt erblickt hat. ]]>
Alles nur Scharlatane? (Illyrium)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-20#id148161772015-08-31T10:23:54+01:00Illyrium"Beitrag von Illyrium
Was zur Hölle ist Quantenwässerchen ? xD ich hab mich damit nicht stark beschäftigt weil ich denke gut wenn die Leute daran glauben und dafür ihr Geld ausgeben wollen dann sollen sie es tun.
Ich denke mittlerweile muss doch jeder wissen das da nichts drin ist außer geschütteltes Leitungswasser , Zucker und Alkohol. Und wenn Leute fest daran glauben kann man die eh nicht mehr erreichen.
Der Glaube ist einfach furchtbar schwer platt zubekommen da kann man noch so recht und Beweise haben solange das gegenüber den Glaube hat das es hilft ja sogar HIV, Krebs etc heilen kann hat man keine Chance . Die Erkenntnis kommt meistens dann wenn nichts mehr zu retten ist. ]]>
Alles nur Scharlatane? (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-19#id148158892015-08-31T08:46:25+01:00geeky"Beitrag von geeky
geeky schrieb: Ein Beispiel für solcherart "Aufklärung" hast du ja dankenswerterweise bereits geliefert, als du den überall anzutreffenden Placeboeffekt als ausreichend ansahst und darüberhinaus gehende Ansprüche an die Wirkung einer Methode als "völligen Unsinn" bezeichnetest
was soll das - kannst oder willst du Texte nicht verstehen ? Es tut mir ja leid für dich, daß du den Sinn deiner eigenen Worte nicht verstehst - oder hast du zwischenzeitlich erkannt, daß sie gar keinen haben? Daß eine medizinische Methode eine Wirkung über den Placeboeffekt hinaus haben sollte, bezeichnetest du als "völligen Unsinn". Falls du das schon verdrängt hast, hier steht es:
geeky schrieb: Ich denke, damit sich eine Methode "Medizin" nennen darf, muß sie eine Wirkung über den PE hinaus haben.
das bezeichne ich als völligen Unsinn, die genau jenem o.a. simplen Weltbild entspringt. Sie muss mit math. statistisch exakten Methoden ihre WIRKSAMKEIT nachweisen, auch wenn man noch nicht weiss, wie die Wirkung reduktionistisch erklärt werden kann.
Fällt es dir tatsächlich so schwer einzusehen, daß nach deinen Kriterien auch die Methoden derer, die sogar du als Scharlatane bezeichnest, ihre "Wirksamkeit" nachweisen würden?
ER_win schrieb:Für deine frei-konstruierten Missinterpretationen bin ich nicht zuständig ...
Nein, du fühlst dich offenbar zuständig für frei konstruierte Unterstellungen wie jene, ich würde deine peinlichen Aussagen nur falsch interpretieren. Daß du selbst nicht an den Schwindel glaubst zeigt ja schon das Fehlen der deiner Meinung nach richtigen Interpretation deiner Worte. Aber da kommt wohl wieder der Kopfschüttler in dir durch: für ein "so nicht" reichts gerade noch, für das dann fällige "sondern so" schon nicht mehr.
Aber zurüch zum Thema: Wer Leute mit "Quantenwässerchen" betrügt ist für dich ein Scharlatan, wer sie mit Globuli betrügt allerdings nicht. Aber warum? Beide nutzen den Placeboeffekt, der für dich ja das Entscheidende ist, warum ist dann der eine in deinen Augen ein betrügerischer Scharlatan und der andere nicht? Das wird wohl was mit deiner "ideologisch einseitig polarisierenden Vereinnahmung" zu tun haben... :D ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-19#id148148782015-08-30T22:39:53+01:00ER_win"Beitrag von ER_wingeeky schrieb:Ein Beispiel für solcherart "Aufklärung" hast du ja dankenswerterweise bereits geliefert, als du den überall anzutreffenden Placeboeffekt als ausreichend ansahst und darüberhinaus gehende Ansprüche an die Wirkung einer Methode als "völligen Unsinn" bezeichnetestwas soll das - kannst oder willst du Texte nicht verstehen ? Für deine frei-konstruierten Missinterpretationen bin ich nicht zuständig ... ]]>
Alles nur Scharlatane? (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-19#id148137502015-08-30T19:15:32+01:00geeky"Beitrag von geeky
ich befürworte eine "andere" ausgewogene Aufklärung, nicht eine solche, wie sie "forenwissenschaftlicherseits" oder in Psiram: Homöopathie betrieben wird.Ein Beispiel für solcherart "Aufklärung" hast du ja dankenswerterweise bereits geliefert, als du den überall anzutreffenden Placeboeffekt als ausreichend ansahst und darüberhinaus gehende Ansprüche an die Wirkung einer Methode als "völligen Unsinn" bezeichnetest. Solcherart Verdummung als "Aufklärung" anzupreisen ist nicht sonderlich originell, angesichts deiner wiederholt zum Ausdruck gebrachten Aversion gegen psiram aber verständlich.
ER_win schrieb:Das ist ideologische einseitig polarisierende Vereinnahmung - idR. zu "Glaubens-Kampfzwecken"
...während du ideologisch mehrseitig polarisierende Vereinnahmung vorziehst, oder was soll dieses traurige Häuflein buzzwords aussagen? Wenn dir psiram zu viele unangenehme Fakten präsentiert und es dich stört, daß die Dinge beim Namen genannt statt beschönigt werden, dann solltest du vielleicht besser zur Apothekenumschau wechseln, die ist auf Kuschelkurs mit jedem potentiellen Inserenten, dort wirst du kein hartes Wort lesen, egal wie groß der Betrug ist.
ER_win schrieb:Gerade eben wieder der Beitrag von @Argus7 - was ist daran Aufklärung ?
Es steht dir frei, im Rahmen deiner "ausgewogenen Aufklärung" selbst darauf hinzuweisen, daß Ayurveda-Medikamente zu lebensgefährlichen Vergiftungen mit Schwermetallen führen können - auch auf die Gefahr hin, daß dabei wieder nur "völliger Unsinn" herauskommt. Aber irgendwie scheinen sich auch hier deine Fähigkeiten auf reines Kopfschütteln zu beschränken.
geeky schrieb: Du befürwortest es also tatsächlich, daß Zucker für den tausendfachen Preis verkauft wird, nur weil auch er einen PE bewirkt.
ich sehe den KAMPF gegen den Verkauf als Politikum, nicht als Aufklärung !
Zu dumm nur, daß es keinen solchen "KAMPF gegen den Verkauf" gibt - wie denn auch? Erneut mußt du einen Strohmann aufstellen, und auch dieser fällt von alleine um. Aus irgend einem Grund ist dir die Aufklärung über die Homöopathie ein Dorn im Auge, oder warum versuchst du sie mit derart fadenscheinigen Erfindungen zu diskreditieren?
Wer Leute mit "Quantenwässerchen" betrügt ist für dich ein Scharlatan, wer sie mit Globuli betrügt allerdings nicht. Aber warum? Beide nutzen den Placeboeffekt, der für dich ja das Entscheidende ist, warum ist dann der eine in deinen Augen ein betrügerischer Scharlatan und der andere nicht? Das wird wohl was mit deiner "ideologisch einseitig polarisierenden Vereinnahmung" zu tun haben... :D ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-19#id148120502015-08-30T12:24:13+01:00ER_win"Beitrag von ER_win
https://www.psiram.com/ge/index.php/Hom%C3%B6opathie betrieben wird.
Das ist ideologische einseitig polarisierende Vereinnahmung - idR. zu "Glaubens-Kampfzwecken" ;)
Gerade eben wieder der Beitrag von @Argus7 - was ist daran Aufklärung ? Sogar psiram ist da differenzierter, wenn auch id. politischen Aussage ähnlich ...
Ergo, der Placebo-Effekt ist kein Mysterium, sondern ein Faktor, der stets und ständig eine Rolle bei jeglichen menschlichen Aktionen spielt und der eher auf die Befindlichkeit und den Umgang mit vermeintlichen Unannehmlichkeiten abzielt, als der tatsächlichen und nachweislichen Verbesserung oder Lösung eines Problems zu dienen.
der erste Teil stimmt noch, der zweite ist wissenschaftlicher Unsinn. Aber das dürfte hier wieder niemand interessieren ... ;)
geeky schrieb:Du befürwortest es also tatsächlich, daß Zucker für den tausendfachen Preis verkauft wird, nur weil auch er einen PE bewirkt.
ich sehe den KAMPF gegen den Verkauf als Politikum, nicht als Aufklärung ! Und du schwächst ja die Wirkung wenn's billiger wird - zumindest in einem gewissen geld=wert-orientierten Weltbild :D:D
btw.: ich nehme keine homöopathischen Sachen und WARNE gleicherweise davor sich "Aufklärung" auf eindeutig Eso-lastigen Internetseiten zu suchen, wie auf solchen, die genauso eindeutig eine Anti-Kampf-Position einnehmen ! ]]>
Alles nur Scharlatane? (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-19#id148118932015-08-30T11:46:19+01:00Argus7"Beitrag von Argus7 Du kannst dich glücklich schätzen, eine solche Freundin zu haben, die dich über die unzähligen alternativen und angeblichen Heilmethoden aufklärt. Homöopathie zählt dazu, denn für deren Wirkung gibt es auch nicht einen einzigen wissenschaftlich untermauerten Wirkungsnachweis. Die Homöopathie-Anhänger bestreiten dies und verweisen auf einzelne Fälle, bei denen die Globuli angeblich gewirkt haben sollen. Was jedoch tatsächlich gewirkt hat, ist das menschliche Immunsystem, welches die meisten Krankheiten - vom Schnupfen bis hin zur Krebserkrankung - selbsttätig heilt. Gäbe es dieses Immunsystem nicht, hätte die Menschheit nicht von der Steinzeit bis ins 21. Jahrhundert überleben können. Unsere steinzeitlichen Vorfahren wurden dank des Immunsystem immerhin ca. 30 Jahre alt und konnten somit Nachwuchs zeugen. Dank der Fortschritte im medizinischen Bereich erreichen die Menschen im Durchschnitt über 75 Jahre. Die viel gescholtene Schulmedizin hat zwar die Pille für das ewige Leben noch nicht erfunden, aber immerhin können heute Krankheiten geheilt werden, die früher noch zum Tode führten. So sind die meisten Krebserkrankungen heute heilbar und auch die chirurgische Medizin kann auf erhebliche Fortschritte verweisen. So z.B. in der Herz-Chirurgie.
Dass auch die ayurvedische Medizin große Gefahren birgt, ist aus einem Blogbeitrag zu entnehmen. So fand ich unter www.ratgebernewsblog2.wordpress.com den folgenden Warnhinweis:
Ayurveda-Medikamente können zu lebensgefährlichen Vergiftungen mit Schwermetallen führen!
Schwermetalle sind Bestandteile der Ayurveda, weil ihnen "Heilkräfte" zugeschrieben werden. Eine Hamburgerin hat sich so, laut SPIEGEL, allein 213 Gramm Quecksilber einverleibt, darunter ein Mittelchen, das das 566.110-fache über der zulässigen Norm enthält. Die Frau kam gerade noch mit dem Leben davon ...
Die Einnahme von Ayurveda-Medikamenten kann zu lebensgefährlichen Vergiftungen mit Schwermetallen führen. Davor warnt Tobias Meyer, Chefarzt der Nephrologie der Asklepios-Klinik Barmbek in Hamburg. (Lesen Sie die ganze Geschichte im neuen SPIEGEL.)
In seiner Abteilung hat er eine 55-jährige Frau aus Hamburg behandelt, die beinahe an einer Vergiftung mit Quecksilber und Blei gestorben wäre. Sie kam im Juli mit schweren neurologischen Schäden in die Notaufnahme. Die Schwermetalle in ihrem Körper stammen aus verschiedenen Ayurveda-Medikamenten, welche die Frau im April in einem Kurhotel auf Sri Lanka verschrieben bekommen und mit nach Deutschland gebracht hat ... (Zitatende)
Mehr zu diesem Thema wie erwähnt in www.ratgebernewsblog2.wordpress.com. ]]>
Alles nur Scharlatane? (geeky)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-19#id148118022015-08-30T11:24:15+01:00geeky"Beitrag von geekyER_win schrieb:Leute die mit leicht durchschaubaren Internetauftritten und "Quantenwässerchen" oder "OU"-Heizungen/Energiekonvertern etc. inkl. hanebüchener "Erklärungen" Leuten das Geld aus der Tasche ziehen, bezeichne ich auch als Scharlatane.Dann bist du aber inkonsequent - auch deren "Therapien" haben mit Sicherheit einen Placeboeffekt, würden also "mit math. statistisch exakten Methoden ihre WIRKSAMKEIT nachweisen" können. Nichts anderes scheint für dich ja zu zählen, wenn du darüberhinausgehende Ansprüche "als völligen Unsinn" bezeichnest.
ER_win schrieb:Dieses undifferenziert und plump verallgemeinernd auf Homöopathie - die ein gewachsenes "Heil-Setting" mit guter Wirksamkeit darstellt, anzuwenden, lehne ich ab.
Du befürwortest es also tatsächlich, daß Zucker für den tausendfachen Preis verkauft wird, nur weil auch er einen PE bewirkt. War das Eingeständnis denn wirklich so schwer? ]]>
Alles nur Scharlatane? (ER_win)https://www.allmystery.de/themen/gw119671-19#id148117262015-08-30T11:14:25+01:00ER_win"Beitrag von ER_win ganz speziell für dich hab' ich dann noch was aus 2013 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030453
vielleicht findest du drin auch ein paar Wörter, die du verstehst... ;) ]]>