https://www.allmystery.de/themen/rss/120118Allmystery: Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2024-03-17T03:49:36+01:00Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Dawn1983)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2633#id347998872024-03-17T03:49:36+01:00Dawn1983"Beitrag von Dawn1983behind_eyes schrieb:Nein, nur solange die Asylgründe statthaft sind.Dagegen sag doch auch keiner was. Nur auf die die es net zutrifft, die haben hier halt nix verloren. Wir bekamen auch nix geschenkt damals. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2633#id347998412024-03-17T01:58:38+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyescejar schrieb:Wenn ich die letzten 2-3 Seiten lesen, wird schon wieder kein Unterschied gemacht zwischen Asyl und ArmutsmigrationJep, weil Armutsmigration derzeit unter dem Missbrauch des Asylrechts stattfindet.
Natürlich sollte man aber klar unterscheiden zwischen einem Menschen der Zuhause verfolgt wird und einem Menschen der hier ein besseres Leben fordert ohne das er Asylgründe belegen kann. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2633#id347995592024-03-16T23:29:40+01:00Optimist"Beitrag von Optimistcejar schrieb:Asyl sollte unbegrenzt sein, für Armutsmigration haben wir tatsächlich andere Probleme aktuell.das Problem ist doch aber, dass im Zuge des Asylsbzw. unter Ausnutzung des Asylrechtes Armutsmigration stattfindet. Und zwar seitens derjenigen, welche an der Grenze behaupten: "ich brauche Asyl" - jedoch genau wissen, dass dies gar nicht stimmt, sie also gar keinen triftigen Asylgrund haben.
Im Endeffekt können die Meisten von ihnen dann eben trotzdem hier bleiben und das wissen sie halt auch, wenn sie sich nach D begeben. Deshalb kommen sie ja bevorzugt nach D, weil unsere Gesetze sind wie sie sind. In anderen EU-Ländern wird dieses Ausnutzen des Asylrechtes halt nicht so einfach gemacht wie bei uns. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2633#id347995472024-03-16T23:15:52+01:00cejar"Beitrag von cejar Asyl sollte unbegrenzt sein, für Armutsmigration haben wir tatsächlich andere Probleme aktuell. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Lindström)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2633#id347945812024-03-15T17:27:46+01:00Lindström"Beitrag von Lindströmbehind_eyes schrieb:Was dann also nicht gleichbedeutend ist mit "unbegrenzte Zuwanderung".Natürlich nicht, ist aber ein Wunschgedanke. Und "die Gedanken sind frei, niemand kann sie erraten..."
(Sorry für den Einzeiler auf den Einzeiler.) ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2633#id347945712024-03-15T17:25:51+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyesLindström schrieb:Eher der Wunsch, jedem Menschen ein lebenswertes Leben zu ermöglichen, ohne Leid, ohne Krieg, ohne Krankheit, ohne Armut, ohne Hunger, usw.Was dann also nicht gleichbedeutend ist mit "unbegrenzte Zuwanderung". ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Lindström)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2633#id347945572024-03-15T17:22:46+01:00Lindström"Beitrag von Lindströmkofi schrieb:Nicht nur Afrika.
Eigentlich die ganze Welt. Aus den Favelas in Brasilien wollen sie genauso raus wie aus den Slums in den Philipinnen. Oppositionelle aus China und Nordkorea sollten auch leichter in die BRD einreisen können.Natürlich nicht nur Afrika, es gibt mittlerweile so viel Armut, Krankheit und Elend, dass man gar nicht mehr alles aufzählen kann :( Wenn ich dann (auch hier nur ein Beispiel) kleine Kinder sehe, die in Indien auf Müllbergen herumsteigen, nur um etwas Metall oder sonstig verwertbares zu finden, könnte ich weinen. Dann gibt es Menschen, die mit ihrem Reichtum angeben und nur so um sich werfen. Haben die gar kein Gewissen? Aber anderes Thema...
kofi schrieb:Dazu fehlt eindeutig der politische, wie gefühlt auch der gesellschaftliche, Wille.
Weil ich dann gleich blaubraunnazirechtsrassistische Hetze betreibe, wenn ich sachlich anspreche, warum man nicht abschieben kann... Dann kommt wieder, ja die Deutschen machen das auch. Ja genau, das ist schon schlimm genug, die kann man ja nicht abschieben :/
behind_eyes schrieb:und spricht das nicht hart gegen deinen Wunsch "jeden hier aufzunehmen"?
Eher der Wunsch, jedem Menschen ein lebenswertes Leben zu ermöglichen, ohne Leid, ohne Krieg, ohne Krankheit, ohne Armut, ohne Hunger, usw. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2633#id347940492024-03-15T13:32:17+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyesLindström schrieb:Ich finde es eben nur unfair, dass wir die aufnehmen, die fit sind und die lange Reise nach Deutschland auf sich nehmen könnem und sich auch leisten können.
Die Ärmsten der Armen müssen dann in Afrika zurückbleiben. Und das finde ich eben total unmenschlich und unfair.
Ebenso, dass viele gut Gebildete die armen Länder verlassen weil sie keine Zukunft sehen. Dadurch wird die Situation ja noch schlimmer als sie schon ist. Es ist irgendwie verzweifeln. Man müsste eigentlich vor Ort die Probleme lösenund spricht das nicht hart gegen deinen Wunsch "jeden hier aufzunehmen"? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (kofi)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347939412024-03-15T13:05:47+01:00kofi"Beitrag von kofiDawn1983 schrieb:Es wär aber meiner Meinung nach aber schon ein großer Schritt, wenn man diejenigen die hier ausreisepflichtig sind los werden würde.Dazu fehlt eindeutig der politische, wie gefühlt auch der gesellschaftliche, Wille.
Dazu kommt, dass EU-Bürger, die sicherlich von hiesigen Bürgern manchmal in einen Topf mit Flüchtlingen geschmissen werden, gar nicht abgeschoben werden können.
Aus Bulgarien, Rumänien und diesen Ländern ( wegen Stadtbild, öffentlicher Diskussion, soziale Probleme, betteln usw.) ist und bleibt die Aufnahme unbegrenzt, die Menschen können kommen und bleiben, wie sie wollen.
Bei Flüchtlingen an sich weiß ich nicht, wie sich die alten Probleme von wegen Pass weggeschmissen und so plötzlich ändern sollen. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (kofi)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347938472024-03-15T12:31:14+01:00kofi"Beitrag von kofi Nicht nur Afrika.
Eigentlich die ganze Welt. Aus den Favelas in Brasilien wollen sie genauso raus wie aus den Slums in den Philipinnen. Oppositionelle aus China und Nordkorea sollten auch leichter in die BRD einreisen können.
Sprich: irgendjemanden lässt man immer im Stich bzw. Mensch wird nicht allen Gerecht. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Dawn1983)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347932812024-03-15T09:51:08+01:00Dawn1983"Beitrag von Dawn1983
Natürlich wär das schön, wenn man jedem auf der Welt helfen könnte. Es wär aber meiner Meinung nach aber schon ein großer Schritt, wenn man diejenigen die hier ausreisepflichtig sind los werden würde. Dann könnte man sich um die anderen auch richtig kümmern.
Für Ursachenbekämpfung in den jeweiligen Ländern bin ich auch. Dazu zählen aber keine Radwege, die eh keiner braucht. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Lindström)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347931212024-03-15T09:22:53+01:00Lindström"Beitrag von Lindström Ich finde es eben nur unfair, dass wir die aufnehmen, die fit sind und die lange Reise nach Deutschland auf sich nehmen könnem und sich auch leisten können.
Die Ärmsten der Armen müssen dann in Afrika zurückbleiben. Und das finde ich eben total unmenschlich und unfair.
Ebenso, dass viele gut Gebildete die armen Länder verlassen weil sie keine Zukunft sehen. Dadurch wird die Situation ja noch schlimmer als sie schon ist. Es ist irgendwie verzweifeln. Man müsste eigentlich vor Ort die Probleme lösen. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (kofi)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347923412024-03-15T00:02:20+01:00kofi"Beitrag von kofi @Lindström meiner Auffassung nach ist das schon im Bereich unbegrenzt aufnehmen.
Von daher muss überlegt werden, was kitas, Schulen, die Arbeitswelt und der Wohnungsmarkt bzw. der Sozialstaat denn eigentlich gleichzeitig und wieviel leisten können. Aber anscheinend ist dass doch ohnehin kein Thema. Man quetscht einfach alle zusammen in das System. Ich hab zwar keine Kinder, aber ich lese zum Beispiel von überfüllten Schulklassen, überforderten Lehrern und Probleme bei der Integrationsleistung. Zum Zuzug kommt ja noch die Inklusion, ist aber ein anderes Thema.
@Lindström @Schnapspraline unbegrenzt ist schon lang Realität, also so wie ich das sehe. Aber die Erfahrungen haben wohl gezeigt, dass ohne Steuerung Chaos ausbricht. Und unter diesem Chaos leiden einfach alle. Ob einheimisch oder ausländisch. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Dawn1983)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347920592024-03-14T21:52:29+01:00Dawn1983"Beitrag von Dawn1983Frau.N.Zimmer schrieb:Und wie willst du sie vernünftig integrieren, ihnen anständige Wohnungen geben?Ich hoffe ja auf einen Troll-Post
behind_eyes schrieb:Ich schließe mich der Frage an: Wie möchtest du das in der Realität umsetzen?
Hab ich @Schnapspraline auch schon gefragt. Ich denke da wird keine Antwort kommen außer „das geht schon irgendwie“. Wetten dass keiner der das fordert auch nur einen bei sich daheim aufnehmen und durchfüttern würde? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347919712024-03-14T21:09:04+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyesLindström schrieb:wir sollten unbegrenzt aufnehmen
Frau.N.Zimmer schrieb:Und wie willst du sie vernünftig integrieren, ihnen anständige Wohnungen geben?
Ich schließe mich der Frage an: Wie möchtest du das in der Realität umsetzen? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347916372024-03-14T18:38:19+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.ZimmerLindström schrieb:Dieser Meinung bin ich auch, wir sollten unbegrenzt aufnehmen.Und wie willst du sie vernünftig integrieren, ihnen anständige Wohnungen geben?
Lindström schrieb:Jeder Mensch ist gleich wertvoll, egal, wo er her kommt oder hin möchte. Keiner kann sich aussuchen, wo er geboren wird!
Der Mensch wäre in Ländern, die bei der Aufnahme etwas "zögerlich" sind genauso wertvoll. Es kann sich eben auch keiner unbegrenzt aussuchen wo er wohnen will. wichtig ist doch, dass die Menschen in Sicherheit sind und zunächst versorgt werden, bis sie selbst für sich sorgen können. Ehrlich gesagt, hätte ich mir Deutschland auch nicht als Geburtsland ausgesucht aber darum gehts nicht. Den Menschen muss geholfen werden und zwar in Europa und nicht ausschließlich in Deutschland. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Lindström)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347915332024-03-14T18:12:15+01:00Lindström"Beitrag von LindströmSchnapspraline schrieb:Ich finde das unmenschlich. Es darf keine Obergrenze für Menschen geben, die den weiten Weg auf sich nehmen um bei uns nach Hilfe und Schutz zu suchen und wir schicken sie dann einfach heim, weil wir schon voll sind. Ich kann auch gar nicht glauben, dass eine derart hohe Zahl für eine Obergrenze sein soll.Dieser Meinung bin ich auch, wir sollten unbegrenzt aufnehmen. Jeder Mensch ist gleich wertvoll, egal, wo er her kommt oder hin möchte. Keiner kann sich aussuchen, wo er geboren wird!
Frage doch mal einen der zwei Milliarden Menschen, die im Kontinent Afrika geboren wurden, ob sie sich das so ausgesucht haben. Ich würde eher "nein" schätzen. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Dawn1983)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347866572024-03-13T12:00:29+01:00Dawn1983"Beitrag von Dawn1983Schnapspraline schrieb:weil wir schon voll sind.Und wo bringen wir sie dann unter? Irgendwann gehts halt net mehr und das ist dann meiner Meinung nach menschenunwürdig. Ich frag mich echt in welcher Traumwelt manche Leute leben. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (klompje1)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347864592024-03-13T10:37:55+01:00klompje1"Beitrag von klompje1Schnapspraline schrieb:Ich kann auch gar nicht glauben, dass eine derart hohe Zahl für eine Obergrenze sein soll.Es soll schon so sein, das sie gut unterkommen. Und wir keine wohnverhältnisse bekommen wie in manche Teilen Amerika.
Und ich muss schreiben, es ist schon anders, was die folgen sind wenn es ein betrifft.
Hier wohnen Menschen mit ihren eigene Häuser und Garten , dahinter ist nicht viel platz.
Da soll jetzt ein Asylanten Wohnblock entstehen. Auf einmal haben sie direkt an ihren Garten ein Wohnblock dran im nächst. Dies bedeutet auch wertminderung von deren Häuser, und lebensqualität. Sie schauen jetzt auch ihren wohnblock direkt in deren Häuser und Garten.
Schwerer zu verkaufen. Und ist wird verdammt eng zwischen dieser Häuser und Wohnblock. Und was mir immer auffällt, es wird nicht mitten in der Stadt gebaut, sondern dort wo meist Menschen wohnen die nicht so reich sind. Also schlechtes viertel in der Stadt. Es trifft meistens so ein viertel. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347864152024-03-13T10:21:14+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.ZimmerSchnapspraline schrieb:Es darf keine Obergrenze für Menschen geben, die den weiten Weg auf sich nehmen um bei uns nach Hilfe und Schutz zu suchen und wir schicken sie dann einfach heimVon heim redet doch keiner. Es müssen eben mehr Länder aufnehmen, die sich bisher drücken. In Polen , Rumänien usw. wird es ebenso sicher sein wie hier. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Schnapspraline)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347862232024-03-13T09:00:13+01:00Schnapspraline"Beitrag von Schnapspraline Ich finde das unmenschlich. Es darf keine Obergrenze für Menschen geben, die den weiten Weg auf sich nehmen um bei uns nach Hilfe und Schutz zu suchen und wir schicken sie dann einfach heim, weil wir schon voll sind. Ich kann auch gar nicht glauben, dass eine derart hohe Zahl für eine Obergrenze sein soll. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Maria78)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347853232024-03-12T21:59:40+01:00Maria78"Beitrag von Maria78 Quelle: https://amp.focus.de/politik/deutschland/60-000-fluechtlinge-pro-jahr-mehrheit-der-deutschen-will-jaehrliche-asyl-obergrenze_id_259754575.html ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (hidden)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347671252024-03-07T19:16:43+01:00hidden"Beitrag von hiddenOptimist schrieb:MigrationsskeptizismusEin Favorit für das Unwort des Jahres neben Remigration. Gibt es das Wort überhaupt? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347668592024-03-07T18:18:20+01:00Optimist"Beitrag von Optimist https://www.focus.de/politik/analyse-von-ulrich-reitz-warum-die-ampel-beim-asyl-in-die-naechste-niederlage-laeuft_id_259731396.html
... Die allerwenigsten Flüchtlinge kommen aus Moldau, die allermeisten hingegen aus Syrien und Afghanistan sowie der Türkei. Und diese Länder nehmen „ihre“ Migranten nicht zurück.
Deshalb waren die Asyl-Zahlen hoch, und darum gehen sie auch nicht zurück; auch nicht in diesem Jahr und auch nicht nach der Ankündigung des Bundeskanzlers, es werde „Abschiebungen im großen Stil“ geben. Das „Rückführungsverbesserungsgesetz“ der Ampel-Koalition, beschlossen am 18. Januar, sieht zwar Verschärfungen für Asylbewerber vor, beziffert die Zahl der dadurch wachsenden Abschiebungen auf bloße 600 Menschen. Pro Monat – während pro Tag rund 1000 Asylbewerber hinzukommen.
... und ob man die 600 überhaupt schafft ist ja zudem auch noch fraglich.
Die Bundesregierung hält dagegen – mit ihrem Abschiebegesetz, der Bezahlkarte für Asylbewerber und der Diskussion über die Auslagerung von Asylverfahren in Drittstaaten. Alle drei Maßnahmen stoßen auf den Widerstand der Grünen – und der starken Pro-Asyl-Lobby in Deutschland.
na da braucht man sich über nichts mehr wundern.
der „Rat für Migration“, der rechtzeitig zur Ministerpräsidentenkonferenz seine Stellungnahme abgegeben hat. Tenor: Was die Regierung da plant, „erachtet der „Rat für Migration“ als übereilte Aktionen, ja als ineffektive Reaktionen auf einen populistischen Migrationsskeptizismus“.
in einem gebe ich dem Rat Recht - ineffektiv sind die Maßnahmen der Politik sicherlich. Jedoch finde ich den Migrationsskeptizismus ganz und gar nicht populistisch, sondern hat der ja seine diversen realistischen Ursachen (Stichwort, u.a. zu wenig Kapazitäten für Integration und Bildung, von Wohnungen will ich gar nicht erst anfangen). ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Lindström)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347466252024-03-02T09:30:56+01:00Lindström"Beitrag von Lindström
:(
Es müssten viel mehr Unterkünfte entstehen, Sprachkurse verpflichtend sein. Bei uns in der Stadt wohnen teilweise Gastarbeiterfamilien, in denen die Frauen nach 40 Jahren teils nur ein paar Brocken deutsch sprechen. Und die Sprache ist die Grundlage für alles weitere, wie Jobs und vor allen Dingen Integration.
Natürlich ist Integration immer beidseits, und man wird auch niemals alle integrieren können, was auch damals mit den Gastarbeitern leider nicht immer geklappt hat. Hier gibt es immer noch Stadtviertel, in denen bspw. ausschließlich Türken wohnen. Klar sind Kulturen verschieden und man kann auch niemanden zwingen, aufeinander zu zu gehen. Ich habe damals auch viele Kollegen mit Migrationshintergrund kennen gelernt und diese waren alle sehr freundlich und kein einziger war abweisend.
Meist ist es ja ein kleiner Teil, der negativ auffällt und straffällig wird oder veraltete Ansichten hat und beibehält (die Frauen haben nichts zu sagen u. dgl., mal von der Messerproblematik abgesehen). Nur, wie löst man dieses Problem? Gewalt geht überhaupt nicht, ganz gleich welcher Mensch! ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347430032024-03-01T12:26:48+01:00Optimist"Beitrag von OptimistCannabisNormal schrieb:Man sieht an Ländern wie Polen, die auch in der EU sind, dass das Asylrecht völlig anders ausgelegt werden kann.du hättest vielleicht nicht gerade Polen als Beispiel anführen sollen ;)
Tussinelda schrieb:man sieht an Ländern wie Polen, dass Menschenrechte mit Füßen getreten werden. Wer das als Beispiel, Vorbild nehmen will, bitte. Ich gehöre jedenfalls nicht dazu.
Polen sehe ich auch als Sonderfall, genau wie Ungarn. Aber es gibt z.B. die nördlichen EU-Länder, wo die Asylpolitik auch restriktiver gehandhabt wird als bei uns.
Und über diese Länder werden sicherlich nun auch manche sagen: ist inhuman. Aber man sieht daran
dass das Asylrecht völlig anders ausgelegt werden kann.
... auch die EU-Gesetzgebung. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347428972024-03-01T11:51:13+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaOptimist schrieb:peekaboo ging es aber um Asylbewerber, was diese Äußerung belegt:und ich bezog mich auf den Artikel, denn Du hast das geschrieben:
Optimist schrieb:Deinem Artikel nach tun sie dies nun demnach doch? - aha?
also bitte nicht vrschiedene Dinge vermischen, darauf achten, worauf ich mich beziehe und Du Dich vorher bezogen hast ;)
Optimist schrieb:die Summe stieg also ... nun ja, das kann dann nicht womöglich auch mit den gestiegenen Zahlen der Asylbewerber zusammenhängen? Ja, ich weiß, kann man nicht belegen und kann halt an allem möglichen liegen oder auch alles nur Zufall. Wird jeder halt so interpretieren, wie er es für richtig und schlüssig hält.
da müsste erst mal klar sein, WER überhaupt überweist. DAS überwiesen wird, steht außer Frage. Aber ständig so zu tun, als würden Asylbewerber (denn die bekommen die Karte) dies machen, ist unseriös, warum wurde ja schon aufgezeigt ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2632#id347427992024-03-01T11:17:58+01:00Optimist"Beitrag von OptimistTussinelda schrieb:Da geht es nicht um Asylbewerber.peekaboo ging es aber um Asylbewerber, was diese Äußerung belegt:
peekaboo schrieb:Vielleicht weil man etwas gegen Stigmatisierungen hat und vielleicht auch aus folgenden Grund:...
... und dann folgt das Zitat aus seinem Link. Er schreibt hier von Stigmatisierung aufgrund der Bezahlkarte und zitierte dann das hier:
Solche Rücküberweisungen sind als wichtiges Mittel zur Armutsbekämpfung und Entwicklungsförderung in den Ländern zu verstehen....
wenn es ihm mit seinem Zitat nicht um Asylbewerber ginge, hätte er ja das Stichwort "Stigmatisierung" gar nicht einbringen brauchen. Denn Migranten - die keine Asylbewerber sind - wären ja gar nicht durch die Bezahlkarte stigmatisiert, denn diese Gruppe bekäme ja gar keine Bezahlkarte.
Also ist das Argument der Stigmatisierung seitens peekaboo irrelevant. Das wollte ich klar machen. Denn man muss sich also entscheiden, ob man der Meinung ist, dass Asylbewerber Geld nach Hause schicken oder eben nicht. --> - wenn sie welches nach Hause schicken oder an Schlepper, dann könnte die Bezahlkarte helfen, dies einzudämmen. - wenn sie dies nicht tun, dann kann man aber auch nicht obiges Argument bringen - vonwegen, die Heimatländer sollten mit dem Geld - u.a. von Asylbewerbern - unterstützt werden. Denn das hatte eben peekaboo mit seinem Post impliziert. Und zwar wegen seiner Verknüpfung der "Stigmatisierung" (die ja nur bei Asylbewerbern möglich ist) und dem Zitat aus dem Artikel.
sehe ich genauso - es gibt halt manchmal bei Entscheidungen nicht immer nur einen Grund.
---------------------- unabhängig von den obigen Argumenten und dass ich damit peekaboos Post relativieren wollte (das steht auf einem anderen Blatt) - ist mir in dem Link von peekaboo folgendes aufgefallen:
Laut Bundesbank wurden 2022 für diesen Zweck mehr als sieben Milliarden Euro aus Deutschland ins Ausland überwiesen, eine Milliarde mehr als im Jahr zuvor. Auch davor war die Gesamtsumme pro Jahr stets gestiegen, um dreistellige Millionenbeträge
die Summe stieg also ... nun ja, das kann dann nicht womöglich auch mit den gestiegenen Zahlen der Asylbewerber zusammenhängen? Ja, ich weiß, kann man nicht belegen und kann halt an allem möglichen liegen oder auch alles nur Zufall. Wird jeder halt so interpretieren, wie er es für richtig und schlüssig hält. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347426932024-03-01T10:28:05+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.ZimmerTussinelda schrieb:Hat was mit dem zu tun, worum es mir ging?Meintest du nicht, die Karte fände vorwiegend aus dem einen Grund in der Bevölkerung großen Zuspruch? Ich sehe halt mehrere gute Gründe. Falls ich dich falsch verstanden habe, entschuldige bitte. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347426632024-03-01T10:15:11+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
Hat was mit dem zu tun, worum es mir ging? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347425092024-03-01T09:48:14+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.ZimmerTussinelda schrieb:Dadurch findet die Karte bei der einheimischen Bevölkerung natürlich sofort größeren Zuspruch.Bei Asylsuchenden aber doch auch, denn die Karte bietet doch auch Vorteile für die Asylsuchenden. Wenn dadurch noch jede Menge Verwaltungskosten gespart werden, ist das doch auch gut. Man könnte das Geld doch viel besser in andere Hilfen, wie Sozialarbeiter, Kurse, oder was auch immer, investieren.
Was sagen Asylsuchende zur Bezahlkarte? Auch Asylsuchende selbst äußern sich positiv. Svitlana M. ist im März 2022 mit ihren beiden Söhnen und ihrer Mutter aus der Ukraine nach München geflohen. Da ihre Ausweispapiere nicht der nötigen Norm entsprachen, war es nicht sofort möglich, ein Bankkonto zu eröffnen und die Hilfeleistungen wurden zunächst als Bargeld empfangen. Eine Bezahlkarte hätte sie durchaus als vorteilhaft erachtet. So berichtete sie uns beispielsweise, sie habe manchmal ein bis zwei Stunden in der Warteschlange bei der Behörde verbracht. Eine Bezahlkarte hätte sie gegenüber Bargeldabholungen auf jeden Fall bevorzugt. Damit hätte sie sich selbst viel Zeit und den Behörden personelle Ressourcen erspart. Zudem hätte sie damit ihre Geldeingänge und -ausgänge einsehen können.
Die gelernte Englischlehrerin Erinda Laca aus Albanien hat mit ihrem Mann und drei Kindern in Deutschland Asyl beantragt. Im Landkreis Eichsfeld wurde sie bereits mit einer Bezahlkarte ausgestattet. In der Sendung Frontal 21 sagt sie, die Bezahlkarte sei für sie kein Problem und mache keinen Unterschied. Sie könne damit sowohl im Supermarkt einkaufen als auch Kleidung oder sämtliche Dinge für den täglichen Bedarf.
Abgesehen von den Vorteilen, die eine Bezahlkarte Asylbewerber:innen selbst bietet, müssen deren Nachteile auch mit der positiven Entlastung unserer Behörden ins Verhältnis gesetzt werden. Welche enorme personelle und finanzielle Entlastung die Bezahlkarte für unsere Verwaltung bedeutet, haben wir bereits im zweiten Teil dieser Themenserie ausführlich geschildert.
Mit der Bezahlkarte für Asylsuchende bietet Deutschland weiterhin ein flexibles Zahlungsmittel, macht dabei einen Schritt in Richtung Digitalisierung und entlastet sowohl die Behörden als auch die Asylsuchenden.
Optimist schrieb:Aber wie auch immer - es kam eben zum Ausdruck, dass es gar nicht raus ist, dass in die Heimat oder an Schleuser von Deutschland aus Gelder fließen (was ich jedoch nicht glaube, dass man dies ausschließen könnte).
man kann das nie ausschliessen, es gibt nur eben keine Belege dafür. Aber man kann es ja trotzdem mal behaupten und dann so tun, als wäre eine Bezahlkarte diesbezüglich ein gamechanger. Dadurch findet die Karte bei der einheimischen Bevölkerung natürlich sofort größeren Zuspruch.
Optimist schrieb:Wenn es nämlich wirklich so wäre, dass die Asylbewerber viele Gelder in die Heimat schicken, dann würde ich niemandem Glauben schenken, der dann behauptet, DAS sei kein möglicher Pullfaktor (neben anderen Pullfaktoren).
das hatten wir doch schon? Muss das regelmäßig wiederholt werden? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347423092024-03-01T08:43:25+01:00Optimist"Beitrag von OptimistOptimist schrieb:(user schrieben hier, es sei also eine Unterstellung, dass Asylbewerber dies täten).Korrektur: "Unterstellung" ist evtl. so explizit nicht gefallen - sie implizierten dies in meinen Augen jedoch sinngemäß. Aber wie auch immer - es kam eben zum Ausdruck, dass es gar nicht raus ist, dass in die Heimat oder an Schleuser von Deutschland aus Gelder fließen (was ich jedoch nicht glaube, dass man dies ausschließen könnte). ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347422872024-03-01T08:32:19+01:00Optimist"Beitrag von Optimistlocutus schrieb:Ehrlich gesagt verstehe ich auch gar nicht wieso so viele ein rießen Fass aufmachen und so tun als wäre eine Bezahlkarte unmenschlich.
peekaboo schrieb:Vielleicht weil man etwas gegen Stigmatisierungen hat und vielleicht auch aus folgenden Grund:
aus deinem Link:
Solche Rücküberweisungen sind als wichtiges Mittel zur Armutsbekämpfung und Entwicklungsförderung in den Ländern zu verstehen. Mit dem Wegfall der Rücküberweisungen würde also auch ein Stabilitätsfaktor für die sogenannten Herkunftsländer wegfallen und möglicherweise die Grundlage für größere Migrationsströme gelegt. Und das wäre sicherlich eine unerwünschte Folge deutscher Innenpolitik.
hier im Thread und auch im Bürgergeld-Thread wurde schon geschrieben, niemand (auch die Regierung nicht), könnte belegen, dass von dem Geld was Asylbewerber bekommen, etwas nach Hause geschickt würde... (user schrieben hier, es sei also eine Unterstellung, dass Asylbewerber dies täten). Deinem Artikel nach tun sie dies nun demnach doch? - aha?
Also wäre ja die Bezahlkarte - um dies verhindern zu können - ja doch gar nicht so nutzlos.
peekaboo schrieb:Schon mal darüber nachgedacht? Die Rücküberweisungen halten die Familien der geflüchteten Menschen am Leben. Wenn die wegfallen, haben sie wieder einen Fluchtgrund mehr. Man kann Rücküberweisungen an die Familien also auch als Entwicklungshilfe ansehen.
Im Asylthread wird seitens der Asyl-Kritiker immer groß darüber lamentiert, dass man den Leuten vor Ort helfen müsse, damit nicht noch mehr asylsuchende Menschen nach Deutschland kommen. Aber auf der anderen Seite torpediert man dann die eigenen sinnvollen Vorschläge.
Die Asylgesetzgebung und auch die Gelder die diesbezüglich fließen würden, wären aber nicht für diesen Zweck da um die Länder zu unterstützen. Die Unterstützung sollte also über andere Schienen laufen, mMn.
Wenn es nämlich wirklich so wäre, dass die Asylbewerber viele Gelder in die Heimat schicken, dann würde ich niemandem Glauben schenken, der dann behauptet, DAS sei kein möglicher Pullfaktor (neben anderen Pullfaktoren).
Außerdem, hast du auch mitbekommen, dass auch unterstellt wird, dass mit diesen Geldern u.a. auch Schleuser bezahlt werden könnten? Dafür sind halt diese Transfergelder auch nicht gedacht. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (AlexaM)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347035572024-02-20T19:04:24+01:00AlexaM"Beitrag von AlexaMOptimist schrieb:Vielleicht haben manche Behörden "Angst" vor diesen Konflikten und Problemen und gehen dann gerne "den einfacheren Weg des Widerstandes"?Zudem sind die Herkunftsländer sicherlich auch nicht darüber erfreut, teilweise Schwerstverbrecher wieder bei sich aufzunehmen.
Nichtsdestotrotz erweckt es den Eindruck, dass wir mittlerweile vor allem resignieren. Das kann es doch auch nicht sein. In anderen Ländern funktioniert es schließlich auch. Auch wenn das bedeutet, dass man härter durchgreifen muss. Man kann doch nicht immer vor schwierigen Situationen einknicken. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Optimist)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347034412024-02-20T18:46:33+01:00Optimist"Beitrag von OptimistAlexaM schrieb:Andererseits werden Asylanten abgeschoben die integriert sind, also der deutschen Sprache mächtig sind und einer Arbeit nachgehen. Verstehen kann man es nicht.Ich könnte mir vorstellen, dass es evtl. für die Behörden einfacher ist, gut integrierte Menschen abzuschieben. Straftäter z.B. haben im Unterschied zu gut Integrierten ein gewisses Gewaltpotential (und wenn sich dies vielleicht auch nur verbal äußert), wehren sich dann auf die eine oder andere Weise oder entziehen sich dem Zugriff. Vielleicht haben manche Behörden "Angst" vor diesen Konflikten und Problemen und gehen dann gerne "den einfacheren Weg des Widerstandes"? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (AlexaM)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347031332024-02-20T17:08:33+01:00AlexaM"Beitrag von AlexaMstar-ocean schrieb:Also zieht sich das wie ein Kaugummi und letzendlich bleibt es bei einer Duldung, auch wenn jemand bereits mehrfach straffällig wurde.Andererseits werden Asylanten abgeschoben die integriert sind, also der deutschen Sprache mächtig sind und einer Arbeit nachgehen. Verstehen kann man es nicht. Gesetze kann man schließlich auch anpassen. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (star-ocean)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347009592024-02-19T22:32:02+01:00star-ocean"Beitrag von star-oceanPhotographer73 schrieb:Worüber wollt ihr also diskutieren? Dass die Strafen zu lasch sind, dass beide Typen Arschlöcher sind?Ich find das Wort "A****loch" in diesem Zusammenhang ebenfalls Hohn, aber gut, ich weiß was gemeint ist. Ich denke die Eltern des Opfer würden sich gewiss anders ausdrücken aber die Begriffe sind hier nicht erlaubt.
Die Asylgesetzgebung ist meiner Meinung nach nicht ausgelegt auf dauerhaften Zustrom von Menschen schon gar nicht wenn sich dieser so stark auf Deutschland kanalisiert.
Das keine Abschiebungen durchgeführt werden ist vermutlich nicht Absicht irgendwelcher Partein - das wird gerne unterstellt - sondern die Gesetze sind so, dass man Einspruch erheben kann, gesundheitliche Gründe angeführt werden können, Die Riesedokumente fehlen, oder der andere Staat einen Straffälligen natürlich auch nicht so einfach zurücknehmen will. Zusätzlich kommt dann noch öffentlicher Druck. Also zieht sich das wie ein Kaugummi und letzendlich bleibt es bei einer Duldung, auch wenn jemand bereits mehrfach straffällig wurde.
Hier gibt es diese noch weitere Gründe:
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-02/asylpolitik-fluechtlinge-abschiebungen-bundesausreisezentren-bund-laender-vereinbarung/seite-2 ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347009492024-02-19T22:26:06+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73 In der Hinsicht bin ich ganz bei dir. Ich finde 3 Jahre einerseits und Bewährungsstrafe andererseits auch zu wenig bei einer Vergewaltigung, wobei ich bei der Bewährungsstrafe nicht sagen kann, was da evt noch eingeflossen ist, damit es zur Aussetzung kam. Aber das wäre wahrscheinlich eher was für einen anderen Thread. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (vx110)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347009332024-02-19T22:20:37+01:00vx110"Beitrag von vx110Photographer73 schrieb:Dass die Strafen zu lasch sind, dass beide Typen Arschlöcher sind?Also ersteres aufjedenfall, das letztere wuerde Ich auch so unterschreiben.
Und da spanne Ich den Bogen mal zurueck zum Thread-Titel:
Muss die Asylgesetzgebung angepasst werden?
Ja. Man muss solche Leute ausweisen und nicht dulden.
Generell sind die Strafen, finde Ich, zu lasch. Ob Asyl oder Staatsbuerger, ist mir dabei egal. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347009232024-02-19T22:17:28+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73
@star-ocean
Es geht mir nicht um Einzelfall/Masse. Btw, geht's auch ohne Polemik?
Es ist doch wohl keine Frage, dass der eine Täter abgeschoben gehörte, wenn sein Antrag bereits vor längerem abgelehnt wurde. Der andere scheint die deutsche Staatsbürgerschaft zu haben? Worüber wollt ihr also diskutieren? Dass die Strafen zu lasch sind, dass beide Typen Arschlöcher sind? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (star-ocean)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347008952024-02-19T22:07:59+01:00star-ocean"Beitrag von star-oceanPhotographer73 schrieb:Schenk dir doch die Hetze.
Ich wollte nur deine Zweifel aus dem Weg räumen, dass es hier möglicherweise keine Asylbewerber beteiligt waren. Und ja ist ein Einzelfall und steht nicht für die Masse der Asylbewerber. Wissen wir, brauchen wir nicht zu diskutieren. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (vx110)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347008872024-02-19T22:06:05+01:00vx110"Beitrag von vx110Photographer73 schrieb:Ok, danke. Versteh dennoch nicht so ganz, worauf du mit deinem "weiter gehts" hinaus willst.Ja im Prinzip hast du recht. Es ist sogesehen ein Einzelfall und deswegen ist mein “weiter gehts” Fehl am Platz. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347008472024-02-19T21:59:01+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73star-ocean schrieb:Aus den Artikeln nicht. Aber aus einem anderen Artikel.Ach so, klar. Das soll man dann riechen oder wie?
star-ocean schrieb:Hier bitte schön viele typische Stereotypen eines Asylbewerbers:
Schenk dir doch die Hetze.
vx110 schrieb:Hätte noch die Quelle aber die ist ja umstritten. In vielen anderen wird erst gar nicht gesagt, wer es nun war.
Ok, danke. Versteh dennoch nicht so ganz, worauf du mit deinem "weiter gehts" hinaus willst. Der eine Typ wurde in Deutschland geboren. Der andere gehört abgeschoben, ist doch klar. Steig aber auch nicht so ganz durch. Der Antrag soll bereits 2012 abgelehnt worden sein, da war er erst 8/9? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (vx110)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347007772024-02-19T21:46:01+01:00vx110"Beitrag von vx110Photographer73 schrieb:Aus den Artikeln geht noch nicht mal die Nationalität der Täter hervor.
Angeklagt sind der in der Türkei geborene Friseur Mehmet E. (19) und der Berliner Islam El-M. (18). Letzterer braucht einen Dolmetscher, obwohl er in Deutschland geboren ist.
Hätte noch die Quelle aber die ist ja umstritten. In vielen anderen wird erst gar nicht gesagt, wer es nun war. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (star-ocean)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347007632024-02-19T21:36:55+01:00star-ocean"Beitrag von star-oceanPhotographer73 schrieb:Was genau? Und was willst du damit im Asylgesetz Thread aussagen? Aus den Artikeln geht noch nicht mal die Nationalität der Täter hervor.Aus den Artikeln nicht. Aber aus einem anderen Artikel. Wenn du Ressentiments schüren möchtest. Hier bitte schön viele typische Stereotypen eines Asylbewerbers:
Im Fall des 18-jährigen Islam El-M. sei wegen stabiler Lebensumstände keine Fluchtgefahr zu sehen und kein Haftbefehl beantragt worden, teilte die Staatsanwaltschaft bei der Anklageerhebung vor zwei Monaten mit. Die Verdächtigen hätten im Ermittlungsverfahren keine Angaben zu den Vorwürfen gemacht. Wie der RBB und auch die „Berliner Zeitung“ berichten, wurde der 18-Jährige in Deutschland geboren, wuchs aber teils in Ägypten auf. Für den Prozess sei ein Dolmetscher im Einsatz.
Mehmet E. wiederum sei Asylbewerber, sein Antrag wurde laut „Abendschau“ 2012 abgelehnt, im Land befand er sich aber weiter. Zuletzt habe er „schwarz“ in einem Berliner Barbershop gearbeitet.
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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347006792024-02-19T21:18:43+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73vx110 schrieb:Und weiter gehts...Was genau? Und was willst du damit im Asylgesetz Thread aussagen? Aus den Artikeln geht noch nicht mal die Nationalität der Täter hervor. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (vx110)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2631#id347003332024-02-19T19:53:19+01:00vx110"Beitrag von vx110
Zwei junge Männer wegen Vergewaltigung von 14-Jähriger verurteilt
Das Landgericht verurteilte einen 19-jährigen Angeklagten zu drei Jahren Jugendstrafe wegen Vergewaltigung.
Ein mitangeklagter 18-Jähriger erhielt wegen des sexuellen Übergriffs eine Bewährungsstrafe von neun Monaten. Zudem muss er ein soziales Einzeltraining absolvieren. Außerdem müssen beide jungen Männer dem Opfer zusammen 5.000 Euro zahlen.
Wie kann man ernsthaft fordern, dass eine Bewährungsstrafe angemessen ist? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (satori42)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346834412024-02-15T05:32:41+01:00satori42"Beitrag von satori42cejar schrieb:Aktuell reden wir aber noch nicht von abermillionen Leuten die gleichzeitig nach Norden drängenDu schon....
cejar schrieb:Wenn wir jetzt tatsächlich Millionen von Menschen zu uns strömen sehen,
Nix zu danken... ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (gardner)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346831352024-02-14T22:56:05+01:00gardner"Beitrag von gardnerTussinelda schrieb:Reisen sind erlaubtIch habe nie etwas anderes behauptet, oder? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (gardner)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346831132024-02-14T22:48:34+01:00gardner"Beitrag von gardner
Man muss zwischen organisiert und privat untergebrachten Ukrainer unterscheiden. Bei den privat untergebrachten, also denen die sich selber eine Privatohnung organisieren oder vermittelt bekommen (zb durch die Diakonie) beläuft sich der maximale Unterstützungsbetrag, wie bereits von mir erwähnt auf € 425,00. der setzt sich aus Verpflegungsgeld (€260,00) und max. Mietzuschuss (€ 165,00) zusammen. das ergibt meine oben erwähnten € 425,00. In organisierten Unterkünften bekommen sie Taschengeld, da die Verpflegung mit dem jeweiligen Träger abgerechnet wird. Die meisten Ukrainer wollen aber nicht in eine organisierte Unterkunft, sondern ziehen es vor, privat zu wohnen.
Es ist aber nicht so, dass Ukrainer, die über der Geringfügigkeitsgrenze arbeiten, sofort das organisierte Quartier verlieren, aber die Geldleistungen werden eingestellt. Es gibt eine längere Frist, in der sie sich nach einer anderen Unterkunft umsehen können. Weiters ist anzumerken, dass es extra für Ukrainer einen erhöhten Freibetrag gibt, die sogenannte 65/35 Regelung, die man im von mir bereits im link von meinem letzten Beitrag findet.
Man darf nicht vergessen, dass die Grundversorgung kein zusätzlicher Benefit sein soll, sondern dafür da ist, dass Menschen, die gar nichts haben halbwegs durch das Leben kommen. Sobald sich diese Menschen durch einen Job selber versorgen können, also mehr verdienen als sie in der Grundversorgung bekommen, werden sie eben aus der Grundversorgung entlassen.
Ein Beispiel aus meinem beruflichen Alltag: In unserem Regulativ werden Kunden, die uns Mietverträge vorlegen, in denen sie mehr als € 500,00 Miete zahlen, aus der Grundversorgung entlassen. Es ist nämlich nicht nachvollziehbar, dass sie soviel Miete zahlen, aber von uns nur maximal € 425,00 für ihren Lebensunterhalt bekommen. Da stellt sich die Frage nach der Hilfsbedürftigkeit, denn wovon leben sie sonst? Da liegt eben die Vermutung nahe, dass hier entweder Einkünfte vorhanden sind, von denen wir nichts wissen oder Vermögenswerte vorhanden sind, die uns auch nicht bekannt gegeben wurden.
Und wenn die Hilfsbedürftigkeit wegfällt, sind diese Personen nicht mehr unsere Zielgruppe. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Wintertraum)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346830872024-02-14T22:35:25+01:00Wintertraum"Beitrag von Wintertraum Ich finde es gut mal so ein Erfahrungsbericht wie von @gardner zu hören und nicht die hier allzu häufig schön zusammengeklickten Link-Einheitsbrei der hier immer wieder als die scheinbar einzige Wahrheit präsentiert wird um andere zu vom oben genannten zu überzeugen.
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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346829812024-02-14T21:43:26+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
so, mal was zu Ukrainern in Österreich
Vor knapp zwei Jahren kamen die ersten ukrainischen Flüchtlinge nach Österreich. Warum sie heute häufig ihre Unterkünfte verlieren, wenn sie arbeiten gehen.
Quelle: s.u.
Maier beklagt etwa, dass Vertriebene aus der Ukraine in Österreich in der Grundversorgung leben müssten. In Wien etwa bekommen sie in der Regel 260 Euro im Monat, anderswo weniger.
Eines der größten Probleme ist dabei die "Zuverdienstgrenze" - das sehen auch Diakonie oder SOS Mitmensch so. Wer arbeiten geht und über der Geringfügigkeitsgrenze liegt, verliert die Unterkunft, kommt aber mit einem Teilzeitjob trotzdem nicht ohne staatliche Unterstützung aus. Auch wer wie viel verdienen darf, ist unklar; Zuverdienste und Berechnungen variieren pro Bundesland. Deshalb arbeiten nur etwa 16 000 Ukrainer und Ukrainerinnen für ihren Lebensunterhalt; der Rest verharre, so die Diakonie, aus Angst, die Unterkunft zu verlieren, in der "Inaktivitätsfalle".
Seit zwei Jahren fordern Experten und Helfer, Ukrainer sollten in die reguläre Sozialhilfe geholt werden. Tanja Maier, die ihr Leben ukrainischen Geflüchteten widmet, sagt: "Wer Menschen, die arbeiten wollen und können, das nicht ermöglicht, entmündigt sie - und schadet sich selbst."
Dazu teilt das Büro des in Wien zuständigen SPÖ-Sozialstadtrats Peter Hacker am Dienstag mit, dass es sich tatsächlich um ein kompliziertes System der Bundesregierung handeln würde: „Die Zuverdienstregelung für Ukraine-Flüchtlinge ist tatsächlich kompliziert. Der Fonds Soziales Wien setzt hier Regeln um, die das Innenministerium ausgearbeitet hat. Die Einhaltung wird auch vom Ministerium kontrolliert. Um die Bestimmungen für Vertriebene zu erklären, wird es zusätzliche Informationen auf der Website des FSW geben.“
Das Aufenthaltsrecht erlischt weiters, wenn diese Personen Österreich nicht bloß kurzfristig verlassen, d.h. wenn sie in einen anderen Staat übersiedeln. Kurze Reisen sind aber möglich, ohne dass das Aufenthaltsrecht erlischt.
Quelle: https://www.bfa.gv.at/news.aspx?id=6D346344574568386A70303D ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (satori42)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346826272024-02-14T20:16:11+01:00satori42"Beitrag von satori42cejar schrieb:Aktuell reden wir aber noch nicht von abermillionen Leuten die gleichzeitig nach Norden drängen, da reden wir auch noch nicht von ganzen Staaten die Unbewohnbar werden und noch nicht von Menschen die nicht mehr von Schleusern per Schlauchboot kommen, sondern wenn wir es mal aufs Mittelmeer beschränken eventuell mi großen Schiffen, eventuell mit der eigenen Marine. Was also machen?Klar, und wenn das Mittelmeer austrocknet wegen der Klimakrise dann kommen die vermutlich alle mit dem Fahrrad? Nee mal im Ernst, du liest glaub ich zu viel Fantasy Romane? Das ist ja sowas von an den Haaren beigezogen. Wie kommt man auf das schmale Brett? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (CannabisNormal)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346824732024-02-14T19:27:21+01:00CannabisNormal"Beitrag von CannabisNormalcejar schrieb:sondern wenn wir es mal aufs Mittelmeer beschränken eventuell mi großen Schiffen, eventuell mit der eigenen Marine. Was also machen?Das ist ein Szenario was ich für ausgeschlossen halte, weil niemals ganz Afrika unbewohnbar sein wird. Durch die Klimakrise werden vrstl Gegenden unbewohnbar, die derzeitig bewohnbar sind und derzeitig unbewohnbare Gegenden, wie die Sahara, könnten bewohnbar werden. Eine große Aufgabe des 21. Jahrhunderts wird es also sein diese Umsiedlungen innerhalb Afrikas möglichst human zu organisieren.
Aber wenn wir bei deinem Szenario bleiben: Wenn eine feindliche Marine Europa angreift, dann sollte man darauf wehrhaft reagieren und die Schiffe versenken. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346824592024-02-14T19:24:30+01:00cejar"Beitrag von cejar
@CannabisNormal
Aktuell reden wir aber noch nicht von abermillionen Leuten die gleichzeitig nach Norden drängen, da reden wir auch noch nicht von ganzen Staaten die Unbewohnbar werden und noch nicht von Menschen die nicht mehr von Schleusern per Schlauchboot kommen, sondern wenn wir es mal aufs Mittelmeer beschränken eventuell mi großen Schiffen, eventuell mit der eigenen Marine. Was also machen? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (CannabisNormal)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346824292024-02-14T19:19:54+01:00CannabisNormal"Beitrag von CannabisNormalcejar schrieb:Wenn wir jetzt tatsächlich Millionen von Menschen zu uns strömen sehen, wie genau soll denn die Gewalt aussehen?Wenn sie über die Landesgrenze kommen, dann kann das so aussehen, wie es Polen demonstriert hat, als Belarus Flüchtlinge einschleusen wollte. Wenn sie über die Meeresgrenze kommen, dann können die Flüchtlinge durch einen Marineeinsatz daran gehindert werden in europäische Gewässer einzudringen und nach Afrika zurückgebracht werden. So ähnlich wie es Australien momentan macht. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (satori42)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346823112024-02-14T19:04:56+01:00satori42"Beitrag von satori42cejar schrieb:enn wir jetzt tatsächlich Millionen von Menschen zu uns strömen sehen, wie genau soll denn die Gewalt aussehen?Na die fallen ja nicht plötzlich vom Himmel. Mir ist auch kein Schlauchboot bekannt das so viele Passagiere transportieren kann. Wenn das so läuft wie bisher quetschen die schlepper ab Polen höchstens 30 Personen in ein Fahrzeug. Bleibt also genug Zeit die alle einzeln abzuwimmeln. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346822772024-02-14T19:00:09+01:00cejar"Beitrag von cejar Wenn wir jetzt tatsächlich Millionen von Menschen zu uns strömen sehen, wie genau soll denn die Gewalt aussehen? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (CannabisNormal)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346820792024-02-14T18:22:42+01:00CannabisNormal"Beitrag von CannabisNormalcejar schrieb:Genfer Konvention schneller in Ihre Heimatländer zurück kehren müssen, beziehungsweise abgeschoben werden sollen.Ich denke das wird man niemals umsetzen können, weil Deutschland dabei auf die Mithilfe von Herkunftsstaaten angewiesen ist. Und die weigern sich diese Mithilfe zu leisten.
cejar schrieb:Was tatsächlich ein enges Höschen wird, wenn es zu Millionen Klimaflüchtlingen kommt. Aber da muss sich der Rechtspopulismus (nicht Du, sondern an sich) mal einig werden - entweder haben wir tatsächlich mit einer Flüchtlingsbewegung in einer Abermillionenhöhe in den nächsten Jahren aus uns zukommen oder es gibt den Klimawandel nicht. Da tun sich die Rechtspopulisten noch so ein ganz bisschen schwer, welches Szenario auf uns zukommt.
Ich denke, dass es darauf hinausläuft ist fast jedem klar. Einige Rechtspopulisten leugnen, dass der Klimawandel menschengemacht ist, aber den Klimawandel an sich leugnet kaum jemand.
cejar schrieb:Ok, es gäbe natürlich noch die Alternative die Probleme der Welt zu ignorieren und sollte es zu großen Fluchtbewegungen kommen, die Menschen einfach wegzunuken, aber wer diese Option als tatsächliche Option sieht, tickt in meinen Augen nicht ganz sauber.
Natürlich soll niemand weggenuked werden. Sondern die Menschen sollen an den europäischen, oder deutschen Grenzen, und wenn notwendig auch mit Gewalt, aufgehalten werden. Ich fühle mich nicht für das Bevölkerungswachstum in Afrika verantwortlich und auch nicht dafür den Menschen dort ein wohlhabendes Leben zu ermöglichen. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (gardner)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346819452024-02-14T17:47:14+01:00gardner"Beitrag von gardner Ich fange mal mit den Voraussetzungen für die Aufnahme in die Grundversorgung an: Die Asylsuchenden müssen zum Verfahren zugelassen dh offiziell Asylwerber sein oder bereits einen aufrechten Asylstatus haben, wie den für subsidiär Schutzberechtigte (§8) oder Asyl nach §3 bekommen haben und sich in der 4-Monatsfrist befinden (dh sie haben die ersten 4 Monate nach Asylbescheid noch Anspruch auf Leistungen aus der Grundversorgung. Weiters benötigen sie eine aufrechte Wohnsitzmeldung und, ganz wichtig, sie müssen nachweislich schütz- sowie hilfsbedürftig sein. Ersteres ist durch ihren Status gegeben, zweiteres muss überprüft werden. Hilfsbedürftigkeit bedeutet nämlich, dass sie über (fast) keine Eigenmittel verfügen dürfen, also ihr Leben eigentlich nicht bestreiten können. Falls er ein KFZ besitzt, oder arbeitet und dabei mehr verdient, als er Grundversorgungsanspruch hat (das sind bei einer Einzelperson derzeit maximal € 425,00 im Monat) wird er aus der Grundversorgung entlassen.
Die Ukrainer haben bei uns einen eigenen, speziellen Aufenthaltstitel, den der "Vertriebenen" (§62). Das Problem ist, bei dieser Zielgruppe ist es uns kaum möglich, die tatsächliche Hilfsbedürftigkeit zu überprüfen. Außerdem haben die Ukrainer Sonderregelungen, obwohl sie eigentlich genau gleich viel bekommen wie alle anderen Asylsuchenden. Sie dürfen ein KFZ haben, ihr Einkommen wird nicht voll angerechnet, sondern es wird weniger angerechnet als bei allen anderen und sie haben Zugang zum Arbeitsmarkt sowie Anspruch auf Kinderbetreuungsgeld. Zum Unterschied zu den anderen Asylwerbern haben sie eine zumeist gute Ausbildung und reisen ziemlich viel, was die anderen alle bislang nicht taten, weil sie einfach zu wenig Geld zur Verfügung haben, denn wenn du nur € 425,00 im Monat hast, kannst du dir kaum eine Reise leisten oder etwa das Benzin fürs Auto (wobei diese Zielgruppe, wie gesagt, gar kein KFZ haben darf, da es eigentlich keine Hilfsbedürftigkeit mehr geben kann wenn du dir ein Auto leisten kannst).
Und das ist schlussendlich auch der Grund, warum so viele unserer Mitarbeiter, die wirklich fast alle eine sehr große soziale Ader haben, denn sonst würde man nicht dort arbeiten wo ich arbeite, komplett enttäuscht sind von der Art und Weise, wie hier die Politik mit zweierlei Maß misst.
Denn wir sehen täglich, wieviele Ukrainer in der Welt rumreisen, denn wir bekommen die Meldungen von der Polizei, wenn sie am Flughafen kontrolliert werden. Dann waren sie oft 2, 3 Wochen im Ausland, haben das nicht gemeldet, obwohl sie sich dazu verpflichtet haben (dazu muss man sagen, dass sie aliquot weniger Geld kriegen, für jeden Tag den sie im Ausland sind) und haben oft sehr viel Bargeld dabei, das wird uns auch ganz genau von der Polizei gemeldet.
Wie gesagt, hier handelt es sich jetzt nur um meine persönlichen Erfahrungen, ich will das nicht Verallgemeinern. Ich erzähle gerne mehr, aber vorher schaue ich mal, ob die Verwaltung meinen Beitrag wieder löscht. ;-)
CannabisNormal schrieb:Heutzutage sind Menschen aber mobiler, tendenz steigend, und auch die Bevölkerungsanzahl wird immer größer. Die Aufnahme von Flüchtlingen wird also zum immer größer werdenden Problemen führen, wenn man es so laufen lässt.
Wieso? Die Aufnahme von Flüchtlingen und Asylbewerbern unterliegt ja Bestimmungen. Ich bin bei Dir - und das habe ich auch noch nie anders bewertet - das die Bestimmungen nicht rigoros genug umgesetzt werden und das nicht anerkannte Asylbewerber oder Flüchtlinge ohne Fluchtgrund gem. Genfer Konvention schneller in Ihre Heimatländer zurück kehren müssen, beziehungsweise abgeschoben werden sollen. Nur sehe ich wahrscheinlich einen Asylgrund von Afghanen eher gegeben als Du, aber das wären tatsächlich diskussionswürdige Themen rund um das Asylrecht als Asylrecht an sich, was ja relativ eng gesteckt ist.
Also reine Mobilität an sich hat ja nun wirklich nichts damit zu tun, wen wir hier reinlassen.
Was tatsächlich ein enges Höschen wird, wenn es zu Millionen Klimaflüchtlingen kommt. Aber da muss sich der Rechtspopulismus (nicht Du, sondern an sich) mal einig werden - entweder haben wir tatsächlich mit einer Flüchtlingsbewegung in einer Abermillionenhöhe in den nächsten Jahren aus uns zukommen oder es gibt den Klimawandel nicht. Da tun sich die Rechtspopulisten noch so ein ganz bisschen schwer, welches Szenario auf uns zukommt.
Nun kommen wir zu der steigenden Bevölkerungszahl. Ich denke Du meinst die weltweite, denn die deutsche Bevölkerung ohne Migrationshintergrund wächst ja eher nicht so? Das wird immer ein Problem sein und nun kommen wir eben dazu das wir einen gewissen Wohlstandsverlust in Kauf nehmen müssen - um den Bogen zum Anfang zu spannen - um eben zu verhindern das alle Welt zu uns kommt. Deswegen ist Hilfe auch nicht immer nur altruistisch, sondern hat natürlich auch einen Zweck der einem selbst zu Gute kommt. Hilft man den Armen reduziert man Armutsverbrechen, hilft man Menschen in deren Ländern besser klar zu kommen, reduziert man Flüchtlingsbewegungen und so weiter. Besteht man jedoch darauf seinen Wohlstand so ganz und gar nicht teilen zu wollen, kann es eben passieren, das Armutsverbrechen und Fluchtbewegungen eben so groß werden, das man gar keine Wahl mehr hat, wieviel seines Wohlstandes man abgeben kann. Man schimpft immer über die Politik, warum Gelder ins Ausland transferiert werden etc, aber man muss doch mal 2 Meter weiter denken, und sehen das da ganz viel Eigennutz dabei ist. Man schimpft über Bürgergeld, aber wer möchte schon zustände wie in Johannesburg wo Du bei dem Du nicht mehr in die Schule eines anderen Bezirks gehen kannst weil dadurch Armutsviertel durchqueren musst, bei denen Du mit großer Wahrscheinlichkeit nicht wirklich gut wieder rauskommst.
Und nun kommen wir wieder zur Heuchelei. Anderen Helfen hat zwei Aspekte - eben der Hilfe anderer und den Schutz vor anderen. Das wurde nie und wird nie bestritten, deswegen ist es auch keine Heuchelei zu sagen, wir müssen was von unsere Wohlstand abgeben, sondern einfach die Möglichkeit, die eben den Fortbestand unseres Lebensstils ermöglichen.
Und das ist das Perfide an der Diskussion, das der Aspekt der Hilfe als Eigenschutz gerne außer Acht gelassen wird.
Ok, es gäbe natürlich noch die Alternative die Probleme der Welt zu ignorieren und sollte es zu großen Fluchtbewegungen kommen, die Menschen einfach wegzunuken, aber wer diese Option als tatsächliche Option sieht, tickt in meinen Augen nicht ganz sauber. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (CannabisNormal)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346813772024-02-14T16:01:09+01:00CannabisNormal"Beitrag von CannabisNormalcejar schrieb:Dann zeig mir mal die 8 Milliarden Menschen die entweder aufgrund Asylbestimmung oder Genfer Konventionen bei uns einreiseberechtig wären? Wenn das ein Fakt kannst Du das sicher schnell belegen, bin schon ganz gespannt.Wenn 8 Milliarden Menschen die Grenze überqueren würden und einen Asylantrag stellen würden, dann müsste der Antrag bearbeitet werden. Sie dürften laut EU-Recht nicht zurückgewiesen werden. Darauf wollte ich hinaus und das ist die aktuelle Rechtslage.
Das GG bietet da übrigens mehr Spielraum soweit ich weiß. Also sollte man sich auch mal mit diesen Menschenrechtsverletzungsvorwürfen zurückhalten. So offensichtlich ist das nämlich häufig nicht was gegen Menschenrechte verstößt, und was nicht. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (CannabisNormal)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346813292024-02-14T15:41:27+01:00CannabisNormal"Beitrag von CannabisNormalcejar schrieb:Wäre es nicht einfacher für jemanden der in einem Land das Rechtsystem, basierend auf dem Rechtsverständnis, seinen Lebensmittelpunkt zu überdenken?Toller Ratschlag, schonmal daran gedacht, dass ich hier Familie und Freunde habe? Die sind mir wichtiger als das deutsche Rechtssystem.
Wie Umfragen belegen lehnt die Mehrheit das aktuelle Asylrecht ab und davon mal abgesehen gibt es auch Verfassungsrichter, sowie Politiker, die der Ansicht sind, dass es mit den Menschenrechten in Einklang zu bringen ist, wenn Asylbewerber an deutschen Grenzen zurückgewiesen werden. Das ist mit meinem Verständnis von Menschenrechten auch definitiv in Einklang zu bringen, schließlich sind alle Länder um Deutschland herum sicher.
cejar schrieb:Ich kann mich an sich trotz diverse Flüchtlingsaufnahmen seit meiner Kindheit nicht erinnern, das die westliche Lebensart groß beeinflusst wurde. Im Gegenteil, heute ist mehr möglich, alles offener als noch vor 30-40 Jahren.
Heutzutage sind Menschen aber mobiler, tendenz steigend, und auch die Bevölkerungsanzahl wird immer größer. Die Aufnahme von Flüchtlingen wird also zum immer größer werdenden Problemen führen, wenn man es so laufen lässt.
cejar schrieb:Und ja, Dein Wohlstand, wie gesagt - ist eine Zeit der Egoisten, danke nochmal für die Bestätigung.
Klar, ich bin ein Individualist und ein Egoist. Ich denke das sind die meisten und die wenigsten geben es zu. Es ist vor allem eine Zeit der Heuchler. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (univerzal)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346812512024-02-14T15:01:59+01:00univerzal"Beitrag von univerzalAsylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346812052024-02-14T14:44:27+01:00cejar"Beitrag von cejarCannabisNormal schrieb:Dieses überholte Rechtsverständnis sollte geändert werden. Was ich beschreibe geht in vielen Ländern weltweit, übrigens auch in westlichen, und das Rechtsverständnis sollte auch endlich in Deutschland geändert werden. Oder von mir aus kann auch aus der Genfer Flüchtlingskonvention ausgetreten werden. Aber wenn man sich mal ansieht welche Länder die unterzeichnet haben (Ägypten, Russland, China, etc.), wird relativ schnell klar, dass das gar nicht mal notwendig wäre. Man muss einfach nur damit anfangen Flüchtlinge zurückzuweisen, wenn es zu viele werden.Unser Rechtssystem und unser Verständnis ist eines der Modernsten überhaupt, warum sollten wir es denn ändern? Wäre es nicht einfacher für jemanden der in einem Land das Rechtsystem, basierend auf dem Rechtsverständnis, seinen Lebensmittelpunkt zu überdenken?
CannabisNormal schrieb:Ich bin nämlich nicht dazu bereit meinen Wohlstand und die im Westen vorherrschende Art zu leben wegen irgendwelchen abstrakten, deutschen/europäischen/westlichen Auslegungen von Menschenrechten zu opfern. Das ist Nonsens!
Ich kann mich an sich trotz diverse Flüchtlingsaufnahmen seit meiner Kindheit nicht erinnern, das die westliche Lebensart groß beeinflusst wurde. Im Gegenteil, heute ist mehr möglich, alles offener als noch vor 30-40 Jahren. Und Du bist nicht populistisch? Ich bitte Dich. Und ja, Dein Wohlstand, wie gesagt - ist eine Zeit der Egoisten, danke nochmal für die Bestätigung. Ein Wohlstand übrigens, den die Gesellschaft, deren Rechtsverständnis Du ablehnst erst ermöglicht hat. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346811432024-02-14T14:33:59+01:00cejar"Beitrag von cejarYoshimitzu schrieb:Wer sind nur immer diese ominöse "Wir"?
Und wer ist mit "anderen Menschen" gemeint? Die anderen 8 Milliarden?Wir als Deutsche helfen anderen Menschen sowohl hier als uch im Ausland, was genau war daran nicht zu verstehen?
Wintertraum schrieb:Ich helfe gerne: "Wir" - Das sind die guten Menschen aus Deutschland mit ihrer moralischen Überlegenheit Geflüchtete aus aller willkommen heißen haben aber sich einen Dreck darum scheren wo die Menschen untergebracht werden sollen und wie diese Masse unterschiedlich gebildeter Menschen langfristig in den Arbeitsmarkt und in die Gesellschaft integriert werden können. Hauptsache erstmal alles vollstopfen. Kein Mensch ist illegal. Refugees welcome. Keine handbreit den Nazis.
Nein, wir sind alle Deutschen, aber ziemlich dämliche Interpretation von wir, bist Du da ganz alleine drauf gekommen, oder musste der freundliche Blaue von nebenan helfen?
Yoshimitzu schrieb:Das weiss ich wohl. Ich wollte es nur gern wissen von dem, der das in den Raum geworfen hat.
Er ist ja erwachsen, - hoffentlich. :)
Wärest Du erwachsen würdest Du so dämliche Fragen nicht stellen. Hilfe, extern und intern, kommen erstmal durch Steuergelder - deshalb das "wir" und die externe Hilfe beschränkt sich nicht nur auf Flüchtlingshilfe sondern eben auch auf Entwicklungshilfe, wirtschaftliche Maßnahmen wie Zollbefreiungen und so weiter. So ein Mindestmaß an Mitdenken sollte man doch von einem angeblich Erachsenen erwarten dürfen.
Yoshimitzu schrieb:Wenn jeder aus der ganzen Welt hierherkommen darf, für immer bleiben darf, Transferleistungen erhalten darf und die deutsche Staatsbürgerschaft haben darf .... ach, ich warte mal was cejar dazu einfällt.
Fragen darfst Du alles, Dir ist aber bewusst das die Dämlichkeit Deiner Frage auf Dich zurückfällt?
CannabisNormal schrieb:Und auch auf den Missstand hinzuweisen, dass potentiell 8 Milliarden Menschen schutzberechtigt sind kann nicht populistisch sein. Das ist einfach ein Fakt.
Dann zeig mir mal die 8 Milliarden Menschen die entweder aufgrund Asylbestimmung oder Genfer Konventionen bei uns einreiseberechtig wären? Wenn das ein Fakt kannst Du das sicher schnell belegen, bin schon ganz gespannt. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (gardner)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2630#id346808972024-02-14T13:31:57+01:00gardner"Beitrag von gardner
Im ersten link werden die Herkunftsländer genannt, die das bei uns vor allem betrifft. da steht die Ukraine an dritter Stelle.
Ich sage nicht, dass du das glauben musst, ich erzähle nur aus einer Innensicht, wie es sich bei uns tatsächlich abspielt. Du bist diejenige, die das ständig und ziemlich aggressiv in Zweifel zieht, und das, obwohl du mit diesem Bereich gar nichts zu tun hast. bei mir hingegen ist es mein Job, daher auch meine Frage an dich, ob du das bezweifelst.
Ich denke mal, jemand, der damit täglich zu tun hat kann das besser beurteilen als jemand, der sein Wissen nur aus zweiter Hand bezieht. Oder was meinst du? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (vx110)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2629#id346808092024-02-14T13:08:09+01:00vx110"Beitrag von vx110
Tussinelda schrieb (Beitrag gelöscht):weil er Deine Behauptungen nicht belegt. S.oFindet man wie Sand am Meer.
Ukrainische Familie lebte in der Heimat und kassierte 40.000 Euro Bürgergeld
Die Bundesagentur für Arbeit, die für die finanzielle Unterstützung der ukrainischen Flüchtlinge zuständig ist, kennt den konkreten Fall nicht, bestätigt aber, dass es möglich ist, das System so auszunutzen.
Bei Ukrainern wird dieser Nachweis zwar abgefragt, eine Kontrolle sei aber „faktisch nicht möglich“, berichtet Steffi Ebert, Leiterin des Job-Centers im thüringischen Schmalkalden-Meiningen.
Vielleicht nicht 1:1 was @gardner beschreibt aber findet man öfter. Auch hier in Deutschland. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (CannabisNormal)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2629#id346807132024-02-14T12:38:54+01:00CannabisNormal"Beitrag von CannabisNormalCannabisNormal schrieb:Dieses überholte Rechtsverständnis sollte geändert werden.Ich bin nämlich nicht dazu bereit meinen Wohlstand und die im Westen vorherrschende Art zu leben wegen irgendwelchen abstrakten, deutschen/europäischen/westlichen Auslegungen von Menschenrechten zu opfern. Das ist Nonsens! ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (CannabisNormal)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2629#id346806972024-02-14T12:29:55+01:00CannabisNormal"Beitrag von CannabisNormalTussinelda schrieb:das geht nicht, weil es gegen jedes Asylrecht/Grundgesetz verstoßen würde. Menschenrecht und so.Dieses überholte Rechtsverständnis sollte geändert werden. Was ich beschreibe geht in vielen Ländern weltweit, übrigens auch in westlichen, und das Rechtsverständnis sollte auch endlich in Deutschland geändert werden. Oder von mir aus kann auch aus der Genfer Flüchtlingskonvention ausgetreten werden. Aber wenn man sich mal ansieht welche Länder die unterzeichnet haben (Ägypten, Russland, China, etc.), wird relativ schnell klar, dass das gar nicht mal notwendig wäre. Man muss einfach nur damit anfangen Flüchtlinge zurückzuweisen, wenn es zu viele werden.
Tussinelda schrieb:nein, es ist besser, zu belegen und nicht Stimmung zu machen, ohne dies untermauern zu können
Er hat hier überhaupt keine Stimmung gemacht, sondern von seinen negativen Erfahrungen berichtet. Was ist das für ein totalitärer b.s. solche Aussagen unterbinden zu wollen? Man muss da auch nicht jedes Wort glauben. Es reicht schon in Erwägung zu ziehen, dass an den Aussagen was dran sein kann. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (gardner)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2629#id346806872024-02-14T12:28:36+01:00gardner"Beitrag von gardner
Dieses Thema wird in Österreich in den Medien tatsächlich nicht hochgespielt, weil man halt in erster Linie den Ukrainern helfen will und das auch politisch, zumindest die ersten eineinhalb Jahre so gewollt war.
Und glaub mir, von den rechten Parteien wird das definitiv aufgeworfen, aber den link zu diesem rechten Medium will ich hier nicht posten. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2629#id346806812024-02-14T12:26:59+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaCannabisNormal schrieb:Es müsste so eine Klausel im Asylrecht geben, wie "Wenn die Zahl der Antragsteller x% der Gesamtbevölkerung der BRD übersteigt, werden im aktuellen Jahr alle weiteren Asylanträge ohne Prüfung abgelehnt und die Antragsteller an den Grenzen zurückgewiesen."das geht nicht, weil es gegen jedes Asylrecht/Grundgesetz verstoßen würde. Menschenrecht und so.
nein, es ist besser, zu belegen und nicht Stimmung zu machen, ohne dies untermauern zu können ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (vx110)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2629#id346806792024-02-14T12:25:11+01:00vx110"Beitrag von vx110
Tussinelda schrieb (Beitrag gelöscht):wenn es der Fall wäre, wie beschrieben, würde dies nicht von den Medien aufgegriffen, von Parteien in Umlauf gebracht oder wird das dann als großes Geheimnis gehandhabt, an dem uns @gardner hier netterweise teilhaben lässt?Nein. Besser ist es, einfach zu kuschen. Sieht man ja auch an dem EDEKA-Filialleiter, der schließlich dann bedroht worden ist.
Tussinelda schrieb (Beitrag gelöscht):weil ich nicht einfach glaube, was irgendwer diesbezüglich behauptet. Deshalb. Ich bin schliesslich kein AfD Wähler.
Was das wieder mit der AfD zu tun hat, erschliesst sich mir nicht. Gardner hat einfach aus seinem Beruf/Tätigkeit erzählt, was er erlebt. Mehr nicht. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (CannabisNormal)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2629#id346806692024-02-14T12:21:31+01:00CannabisNormal"Beitrag von CannabisNormalCannabisNormal schrieb:Darauf gibt es aber keine Antworten und auf diesen Missstand hinzuweisen kann kein Populismus sein.Und auch auf den Missstand hinzuweisen, dass potentiell 8 Milliarden Menschen schutzberechtigt sind kann nicht populistisch sein. Das ist einfach ein Fakt. Es müsste so eine Klausel im Asylrecht geben, wie "Wenn die Zahl der Antragsteller x% der Gesamtbevölkerung der BRD übersteigt, werden im aktuellen Jahr alle weiteren Asylanträge ohne Prüfung abgelehnt und die Antragsteller an den Grenzen zurückgewiesen."
Noch effektiver und humaner wäre es sich vom individuellen Asylrecht zu verabschieden und humanitären Schutz auf Kontingentbasis umzusetzen. Die Vorteile wurden hier ja schon mehrfach erwähnt. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (CannabisNormal)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2629#id346806052024-02-14T12:10:27+01:00CannabisNormal"Beitrag von CannabisNormal
Du und niemand kann garantieren, dass der Großteil der Flüchtlinge in Afrika bleiben wird und niemand kann Fluchtbewegungen in den nächsten Jahren seriös voraussagen. Und ich erwarte von der Politik, dass sie auch antworten darauf findet, wenn zu viele Flüchtlinge an den Grenzen stehen. Darauf gibt es aber keine Antworten und auf diesen Missstand hinzuweisen kann kein Populismus sein. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (CannabisNormal)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346805752024-02-14T11:58:46+01:00CannabisNormal"Beitrag von CannabisNormal Und es gibt auch keine Garantie dafür, dass das so bleibt:
Tussinelda schrieb:Die wenigsten kommen nach Europa, die meisten sind Binnenvertriebene. Also was genau hat man davon, solche Zahlenspielchen zu betreiben?
Insofern ist die Frage sehr berechtigt wie man damit umgeht, wenn zu viele Einwanderer an den Grenzen stehen. Dieses Szenario ist auch nicht weit hergeholt. Es ist schließlich bereits 2015 mehr oder weniger eingetroffen und es kann in der Zukunft relativ schnell zu noch größeren Überforderungen kommen.
Das ist eine sehr relevante und unbeantwortete Frage und die sollte nicht mal eben so mit Populismusvorwürfen weggewischt werden. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346801272024-02-14T08:05:26+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaYoshimitzu schrieb:Es ist also alles nur ein Spiel?nein, was Du machst sind Zahlenspielchen, mit Zahlen, die falsch sind. Ob das für Dich ein Spiel ist weißt nur Du.
ja genau, Du hast mit Deinen Fragen etwas impliziert, nämlich dass 8 Milliarden hierher kämen/kommen könnten, was nicht der Fall ist.
Yoshimitzu schrieb:Eins, bei dem der Steuerzahler seinen Einsatz setzt und andere verzocken es? Fragen!?!!
genau, weil Du Dich ja über jede verzockte Steuer aufregst, gelle......als ob Du mehr Geld hättest, wenn Deine Steuern anders ausgegeben würden. Kauf Dir mal das Schwatzbuch, so als Empfehlung. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Yoshimitzu)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346801172024-02-14T08:00:16+01:00Yoshimitzu"Beitrag von YoshimitzuTussinelda schrieb:solche populistischen Aussagen sind im Grunde die Antwort nicht wert.Um welche geht es? Ich hatte nur Fragen gestellt.
Es ist also alles nur ein Spiel? Eins, bei dem der Steuerzahler seinen Einsatz setzt und andere verzocken es? Fragen!?!! ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346801052024-02-14T07:50:48+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaYoshimitzu schrieb:Wenn jeder aus der ganzen Welt hierherkommen darf, für immer bleiben darf, Transferleistungen erhalten darf und die deutsche Staatsbürgerschaft haben darf .... ach, ich warte mal was cejar dazu einfällt.solche populistischen Aussagen sind im Grunde die Antwort nicht wert. Es kommen immer noch nicht alle und es werden auch nicht alle kommen. Die wenigsten kommen nach Europa, die meisten sind Binnenvertriebene. Also was genau hat man davon, solche Zahlenspielchen zu betreiben? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Yoshimitzu)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346800972024-02-14T07:42:44+01:00Yoshimitzu"Beitrag von YoshimitzuTussinelda schrieb:8 Milliarden? Die Rede ist von Deutschland.Ja, davon sprach ich.
Wenn jeder aus der ganzen Welt hierherkommen darf, für immer bleiben darf, Transferleistungen erhalten darf und die deutsche Staatsbürgerschaft haben darf .... ach, ich warte mal was cejar dazu einfällt. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346800832024-02-14T07:34:38+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaYoshimitzu schrieb:Und wer ist mit "anderen Menschen" gemeint? Die anderen 8 Milliarden?8 Milliarden? Die Rede ist von Deutschland.
dem würde ja wohl niemand ernstlich widersprechen wollen oder doch? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Yoshimitzu)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346797612024-02-14T00:02:28+01:00Yoshimitzu"Beitrag von YoshimitzuWintertraum schrieb:Ich helfe gerne: "Wir" - Das sind die guten Menschen aus Deutschland mit ihrer moralischen Überlegenheit Geflüchtete aus aller Willkommen heißenDas weiss ich wohl. Ich wollte es nur gern wissen von dem, der das in den Raum geworfen hat.
Er ist ja erwachsen, - hoffentlich. :) ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Wintertraum)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346797512024-02-13T23:56:48+01:00Wintertraum"Beitrag von WintertraumYoshimitzu schrieb:Wer sind nur immer diese ominöse "Wir"?
Und wer ist mit "anderen Menschen" gemeint? Die anderen 8 MilliardenIch helfe gerne: "Wir" - Das sind die guten Menschen aus Deutschland mit ihrer moralischen Überlegenheit Geflüchtete aus aller willkommen heißen haben aber sich einen Dreck darum scheren wo die Menschen untergebracht werden sollen und wie diese Masse unterschiedlich gebildeter Menschen langfristig in den Arbeitsmarkt und in die Gesellschaft integriert werden können. Hauptsache erstmal alles vollstopfen. Kein Mensch ist illegal. Refugees welcome. Keine handbreit den Nazis. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Yoshimitzu)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346797292024-02-13T23:40:14+01:00Yoshimitzu"Beitrag von Yoshimitzucejar schrieb:Wir zeigen Solidarität und helfen anderen Menschen in NotWer sind nur immer diese ominöse "Wir"?
Und wer ist mit "anderen Menschen" gemeint? Die anderen 8 Milliarden? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (vx110)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346797272024-02-13T23:39:14+01:00vx110"Beitrag von vx110cejar schrieb:Und Du glaubst wirklich das Deine anderen Posts generell nichts über Dich aussagen? Ich glaube mittlerweile kann jeder der hier in den verschiedenen Threads diskutiert andere Mitdiskutanten zumindest ein wenig einordnen.Ja und jetzt? Ist meine Experience jetzt einfach laut dir "falsch"?
Das erinnert mich an meine damalige Deutsch-Lehrerin. Möchtegern-Newbie-Rich und Intelektuell, aber meine eigene Meinung im Aufsatz sei falsch. Lächerlich.
cejar schrieb:Was ist denn an der Frage so unbequem, was hier in Deutschland abgeht? Wir zeigen Solidarität und helfen anderen Menschen in Not, nicht nur unseren eigenen, sondern auch aus Krisengebieten. Viele der von Dir genannten Länder machen dies nicht mal bei Ihrer eigenen Bevölkerung. Das ist etwas was man mal tatsächlich mit Stolz beantworten kann. Wir sind stark genug um anderen zu helfen und wir leben als Grundidee eben aus, das man teilen muss damit es auch anderen ein wenig besser geht.
Es ist deine Meinung. Nicht meine. Ich sehe das größtenteils auch so aber nicht komplett. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (hidden)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346796952024-02-13T23:30:16+01:00hidden"Beitrag von hiddencejar schrieb:Einfache Menschen haben einfache Feindbilder.Oh je, voll erwischt, hab jetzt ganz viele Feindbilder, Altmeier ist mir da noch sehr präsent. Scholz war wohl mal irgendwas mit Finanzen. Im Prinzip waren alle Merkel-Kabinetts irgendwie Panne, besonders die Verkehrsminister. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346796892024-02-13T23:29:03+01:00cejar"Beitrag von cejar Und Du glaubst wirklich das Deine anderen Posts generell nichts über Dich aussagen? Ich glaube mittlerweile kann jeder der hier in den verschiedenen Threads diskutiert andere Mitdiskutanten zumindest ein wenig einordnen.
Was ist denn an der Frage so unbequem, was hier in Deutschland abgeht? Wir zeigen Solidarität und helfen anderen Menschen in Not, nicht nur unseren eigenen, sondern auch aus Krisengebieten. Viele der von Dir genannten Länder machen dies nicht mal bei Ihrer eigenen Bevölkerung. Das ist etwas was man mal tatsächlich mit Stolz beantworten kann. Wir sind stark genug um anderen zu helfen und wir leben als Grundidee eben aus, das man teilen muss damit es auch anderen ein wenig besser geht. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (vx110)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346796772024-02-13T23:23:15+01:00vx110"Beitrag von vx110cejar schrieb:Ich bin mir ziemlich sicher, das Du @vx110 aber gar nicht meinst, das Sie uns wirtschaftlich auslachen, sondern weil Duh als angeblich Selbstständiger im Ausland viel mehr in der eigenen Tasche hättest, als Selbstständiger, der sogar Kunden in der USA hat, wow.Warum rutscht du auf die emotionale Ebene und urteilst über mich, obwohl du nichts über mich weißt? :D
Aber ja, natürlich ging es um Wirtschaftlichkeit aber auch allgemein der Lifestyle, der wirklich alles miteinbezieht. Auch einige Deutsche, die hier zum Teil auch Firmen am laufen hatten, haben mich schon gefragt, warum Ich denn nicht den Schritt wage. Aber das ist eigentlich heir nicht das Thema.
Ich kann halt nur sagen, bezogen auf den Thread, dass mich einige darauf angesprochen hatten, was denn in Deutschland mittlerweile abgeht und Ich finde, dass ist schon ein Zeichen, wenn selbst Leute, die hier nicht leben, solche unbequemen Fragen stellen.
Das ist meine Experience damit und du hast halt eine andere, so what? Darf Ich das nicht schreiben? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346796712024-02-13T23:22:12+01:00cejar"Beitrag von cejar
Kabinett Merkel 1 - CSU, Michael Glos dann Guttenberg Kabinett Merkel 2 - FDP, Brüderle dann Rösler Kabinett Merkel 3 - SPD, Gabriel Kabinett Merkel 4 - CDU, Altmeier
Jau, wahrscheinlich waren alle wirtschaftlichen Entscheidungen der Merkel-Kabinette total dufte, außer in dem Kabinett 3.
Einfache Menschen haben einfache Feindbilder. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (hidden)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346796612024-02-13T23:14:25+01:00hidden"Beitrag von hiddencejar schrieb:Der aktuelle Bundeskanzler war nie Wirtschaftsminister, aber nice try.Echt nicht? War aber irgendein Soze, oder? Egal, Scholz ist eine Pfeife, ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346796472024-02-13T23:06:02+01:00cejar"Beitrag von cejarhidden schrieb:Der aktuelle Kanzler, der das massiv als Wirtschaftsminister mitverschuldet hat ist eine absolute Pfeife. Und die Koalition (Grüne und FDP) funktioniert leider nicht, hätte aber ein sehr großes Potential.Der aktuelle Bundeskanzler war nie Wirtschaftsminister, aber nice try. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (hidden)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2628#id346796432024-02-13T23:03:24+01:00hidden"Beitrag von hiddenWintertraum schrieb:Im Businesskontext ist Deutschland mit seiner Moralisierung bzgl. Umwelt und Energie, Einwanderungspolitik und Bürokratie eine einzige große LachnummerDas scheint mir eher Schadenfreude zu sein so wie wir früher über die faulen Italiener und die korrupten Griechen gelästert haben. Der Punkt ist halt das hier verschiedene gute Ideen sind, aber nichts funktioniert. Merkel hat einige sehr schlechte Entscheidungen getroffen (Abschaltung der AKW´s, Abschaffung der Wehrpflicht) und viel ausgesessen, d.h. Untätigkeit (Flüchtlingsfrage, Ausbau der Stromautobahnen,EE´s, Digitalisierung, Bahndesaster,Bürokratieabbau,...). Der aktuelle Kanzler, der das massiv als Wirtschaftsminister mitverschuldet hat ist eine absolute Pfeife. Und die Koalition (Grüne und FDP) funktioniert leider nicht, hätte aber ein sehr großes Potential. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2627#id346796392024-02-13T22:59:00+01:00cejar"Beitrag von cejarWintertraum schrieb:Die Kommentare von @vx110 und @behind_eyes bestätigen eben genau meine Erfahrungen. Im Businesskontext ist Deutschland mit seiner Moralisierung bzgl. Umwelt und Energie, Einwanderungspolitik und Bürokratie eine einzige große Lachnummer. Punkten können wir aber mit unserer Sozialpolitik...noch. Wenn mal der Geldtopf leer ist kommt keiner mehr, jede Wette. Denn wegen dem wunderschönen Wetter, der einfachen Sprache und der jahrtausende alten interessanten deutschen Kultur flüchtet wohl eher keiner hierher.Es geht doch in dem Kontext gar nicht darum wieso Leute hier her flüchten, sondern das sich angeblich das Ausland über uns lustig mache, weil wir angeblich so schwach seien. Im Businesskontext haben wir gerade Japan auf Platz 4 verdrängt, wir haben das 3.Größte BIP der Welt. Wenn ich als Strategiechef für DACH innerhalb der internationalen Logistikkette "made in the USA" für die ich tätig bin eine andere Meinung als meine Kollegen in Frankreich, Spanien, Italien etc bezüglich der Planung des nächsten Quartals diskutieren muss, wird letztlich am meisten Rücksicht auf mich genommen, ganz einfach weil wir immer noch wirtschaftlich das stärkste Land sind. Wenn ich in diesen Diskussionen meine Meinung anbringe lacht keiner, ganz einfach weil ich die Zahlen vorbringe, die jeder andere von denen gerne hätte. Das ist Business.
Aber erzähl doch mal aus Deiner Businesserfahrung - in welcher Branche bist Du denn so, das man über euch so im Businesskontext lacht? Filmemacher?
vx110 schrieb:Ich befürchte, dass du damit auf ganz dünnes Eis bei einigen fällst. Aber ja das teilt mir auch meine eigene Erfahrung mit. Dabei sind Leute aus Australien, Singapore, Thailand, Abu Dhabi, Dubai, Bahrein, Polen, Tschechien und sogar die USA.
Aktiv wurde Ich sogar von zwei mittlerweile guten Geschäftskunden und Partner gefragt, warum Ich denn überhaupt noch in Deutschland bin.
Und die lachen tatsächlich über Deutschland weil wir im Businesskontext so schlecht seien? Polen, Tschechien? Länder die nur dank unserer Kohle über die Runden kamen und immer noch an unserem Topf hängen? Oder die Wirtschaftsmacht Thailand? Vielleicht magst Du mir mal den Kontext genauer erklären, warum haben die alle nicht gerade Japan überholt und sind drittstärkste Wirtschaftsmacht geworden? Aber ja, wir in Deutschland sind schon ein verdammt einfältiges Volk über das alle lachen, ich lache über Dich.
Aber - und das ist eben die Agenda - wenn man das populistisch genug ausschlachtet fangen irgendwann auch trotz der Fakten alle an das zu glauben und wir haben wieder einen Baustein den die AfD ja so großartig verbessern wird. Dann werden Experten aufgezählt wie alles angeblich den Bach runtergeht und so weiter, alles Wissenschaft, alles in Stein gemeißelt - so ganz anders als die Klimadiskussion natürlich, da liegt die Wissenschaft natürlich komplett falsch, alles Scharlatane. Immer eben so wie es einem in die Karten spielt.
Ich bin mir ziemlich sicher, das Du @vx110 aber gar nicht meinst, das Sie uns wirtschaftlich auslachen, sondern weil Duh als angeblich Selbstständiger im Ausland viel mehr in der eigenen Tasche hättest, als Selbstständiger, der sogar Kunden in der USA hat, wow.
Aber die rechten Möchtegernpatrioten schnallen noch nicht einmal, das es das Solidarprinzip ist, was und die letzten 70 Jahre so stark gemacht hat - was uns von den anderen Volkswirtschaften um uns herum abgesetzt hat. Eben das der Starke dem Schwachen hilft.
Stattdessen werden wir egoistischer und egoistischer - und wählen für 3 Mark fuffzich mehr in der Tasche zur Not eben ganz rechtsaußen, hauptsache die Flüchtlinge, Bürgergeldschmarotzer und anderes "Gesocks" bekommt nichts vom Kuchen ab. Menschen die es von ganz unten nach ganz oben geschafft haben vergessen so schnell, das dies oftmals eben durch kostenlose Schule, kostenlose Uni , staatliche Unterstützungen und sonstige Infrastruktur ermöglicht wird. Auch wenn es bei uns immer noch nicht optimal läuft haben wir eine stärke Durchdringung von sozial unten nach sozial oben, weil wir eben keine Egoisten waren, weil uns die Gemeinschaft stark gemacht hat.
Und Ihr denkt Ihr seid das Volk? Ihr seid die Menschen den der Geldbeutel wichtiger als das Herz ist.
Ich finde das Bild was hier vermittelt wird und dahintersteckende Gedankengut, dieses ständige Schlechtmachen und kaputt reden und rumjammern irgendwie nur noch zum kotzen. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Yoshimitzu)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2627#id346795732024-02-13T22:15:57+01:00Yoshimitzu"Beitrag von YoshimitzuWintertraum schrieb:Wenn mal der Geldtopf leer ist kommt keiner mehr, jede Wette.Der ist schon leer. "Die Menschen" wissen es nur noch nicht. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (vx110)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2627#id346795292024-02-13T21:59:07+01:00vx110"Beitrag von vx110Wintertraum schrieb:Die Kommentare von @vx110 und @behind_eyes bestätigen eben genau meine Erfahrungen. Im Businesskontext ist Deutschland mit seiner Moralisierung bzgl. Umwelt und Energiepolitik, Einwanderungspolitik und Bürokratie eine einzige große Lachnummer. Punkten können wir aber mit unserer Sozialpolitik...noch. Wenn mal der Geldtopf leer ist kommt keiner mehr, jede Wette. Denn wegen dem wunderschönen Wetter und der einfachen Sprache und Kultur flüchtet wohl eher keiner hierher.Ich befürchte, dass du damit auf ganz dünnes Eis bei einigen fällst. Aber ja das teilt mir auch meine eigene Erfahrung mit. Dabei sind Leute aus Australien, Singapore, Thailand, Abu Dhabi, Dubai, Bahrein, Polen, Tschechien und sogar die USA.
Aktiv wurde Ich sogar von zwei mittlerweile guten Geschäftskunden und Partner gefragt, warum Ich denn überhaupt noch in Deutschland bin. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Wintertraum)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2627#id346795252024-02-13T21:55:06+01:00Wintertraum"Beitrag von Wintertraum
Wenn mal der Geldtopf leer ist kommt keiner mehr, jede Wette. Denn wegen dem wunderschönen Wetter, der einfachen Sprache und der jahrtausende alten interessanten deutschen Kultur flüchtet wohl eher keiner hierher. ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (cejar)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2627#id346794972024-02-13T21:46:50+01:00cejar"Beitrag von cejar aber sicher, ich habe mich genau auf diese 3 Zitate bezogen:
vx110 schrieb:Genau diese Erfahrung mache Ich zum Teil mit meinen ausländischen Kunden, welche Ich habe. Die Fragen mich zum Teil ungläubig, was denn bitte mittlerweile in Deutschland abgeht. Dieses Land ist mittlerweile wirklich eine Lachnummer geworden und wird nicht mehr für Ernst genommen.
vx110 schrieb:Anders kann man aber gar nicht mehr, als dieses Land als Lachnummer zu bezeichnen. Für mich passt dieser Satz mit auf der Nase herumtanzen perfekt.
behind_eyes schrieb:Das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen und ich habe den Untergang unseres Rufes in der Welt in den letzten 5Jahren deutlich gemerkt im interkulturellen Austausch (Business).
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Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (hidden)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2627#id346794852024-02-13T21:43:39+01:00hidden"Beitrag von hiddencejar schrieb:Mein Zusammenhang war ein ganz anderer - so schlecht wie wir angeblich auf der ganzen Welt angesehen werden und das uns die Welt auslacht, erlebe ich in meinen täglichen Gesprächen mit Kollegen rund um die Welt ganz anders.Also, ich hatte das jetzt so verstanden das D im Ausland schlecht angesehen wird wegen dem Erstarken der AFD und der damit unterstellten zunehmenden Ausländerfeindlichkeit im allgemeinen was ja angeblich viele ausl. Fachkräfte davon Abstand nehmen läßt in D dauerhaft zu arbeiten. So wird das zumindest in meinem Empfinden von einigen Politikern dargestellt. Und du meinst, die Meinung im Ausland wäre da eine andere, kannst du das etwas näher erläutern? ]]>
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Wintertraum)https://www.allmystery.de/themen/pr120118-2627#id346794812024-02-13T21:41:34+01:00Wintertraum"Beitrag von Wintertraumcejar schrieb:so schlecht wie wir angeblich auf der ganzen Welt angesehen werden und das uns die Welt auslacht, erlebe ich in meinen täglichen Gesprächen mit Kollegen rund um die Welt ganz anders.Das kommt sicher darauf an mit wem man sich unterhält. Für ein genaues Ergebnis, das über das persönliche Empfinden hinausgeht müsste man große Mengen unterschiedlicher Couleur Menschen befragen. Mein Empfinden ist z.b dass wir eher in Ländern anerkannt sind die er nicht zu den klassischen industrieländern zählen aber dennoch mit deutschen in Kontakt kommen durch Tourismus, Medien etc. z.B Thailand, Dominikanische Republik, Teile des Balkans, Afrikanische Länder. Ich glaube aber kaum dass sich heute noch skandinavische Länder, China, oder Saudi Arabien hochachtungsvoll auf Deutschland aufschauen oder sich an uns orientieren haha. ]]>