https://www.allmystery.de/themen/rss/120138Allmystery: Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2015-08-11T01:49:46+01:00Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Syndrom)https://www.allmystery.de/themen/gw120138-1#id147180722015-08-11T01:49:46+01:00Syndrom"Beitrag von SyndromExpansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (wuec)https://www.allmystery.de/themen/gw120138-1#id147178852015-08-10T23:53:47+01:00wuec"Beitrag von wuec
Wenn das Gummi reißt gibt's Nachwuchs. ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Rho-ny-theta)https://www.allmystery.de/themen/gw120138-1#id147178152015-08-10T23:19:09+01:00Rho-ny-theta"Beitrag von Rho-ny-theta Wenn wir die Kräfte mit Vorzeichen betrachten, müssen am Umkehrpunkte delta Ekin und delta Espann gleich sein, dann wechseln sie ihr Vorzeichen. Zurückschnalzen.
Reißt das Gummi, muss Ekin die ganze Zeit größer Espann sein. Und zwar so lange, bis die Reißgrenze überschritten ist. ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (wuec)https://www.allmystery.de/themen/gw120138-1#id147151842015-08-10T12:24:01+01:00wuec"Beitrag von wueccanary schrieb:Ich meine etwas anderes. Gegeben sei die benötigte Kraft um das Gummiband zu zerreißen. Sagen wir sie ist E(spann) groß. dann möchte ich einen Stein werfen mit der Kraft E(kin) = E(spann). Nun dürfte das Band nicht reißen, weil E(kin) nicht größer E(spann) ist. Der Stein aber dürfte nicht zurückfallen, weil (Espann) nicht größerr E(kin) ist.
Was würde passieren, bzw. ist das überhaupt denkbar und mathematisch korrekt oder tut sich da ein Glitch in de rMatrix auf???Ehm. Wudd? E(spann) ist die potentielle Energie des Gummi. E(kin) die Bewegungsenergie. Du führtest nun, falls ich das richtig verstanden haben sollte, eine dritte Größe ein, die Reißgrenze (R). R ist aber keine Energie. Man kann nun natürlich bis exakt R werfen. Am Punkt R müsste E(kin) und (span) gleich sein. Dann reißt nichts und der Stein "fluppt" zurück, denn E(span) ist ja im noch intakten Gummi.
Zumindest wenn ich die Aufgabenstellung richtig verstanden habe (dessen bin ich mir allerdings nicht sicher) ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Saul)https://www.allmystery.de/themen/gw120138-1#id147149912015-08-10T11:40:34+01:00Saul"Beitrag von Saul
Naja ein elastischer Stoff wie Gummi, wird bei einem reißen, sich trotzdem bei den gerissenen Einzelstücken zusammenziehen. Was Auswirkung auf die Umwelt hat. Somit auch auf den Stein. Außer man trifft vielleicht Vorkehrungen.^^ ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw120138-1#id147149822015-08-10T11:39:38+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Genaugenommen ist es nur die Spannenergie des Gummis. Die Bewegungsenergie des Steines hat den Gummi gedehnt und wenn dieser dann reißt, wandelt sich diese in der Dehnung gespeicherte Energie wieder in Bewegungsenergie um.
Assassine schrieb:Die spielt aber keine Rolle wenn die Kräfte sich gerade ausgleichen.
Je nachdem, wo der Gummi reißt und ob zum Zeitpunkt des Risses der Gummi noch Lageenergie gespeichert hat (also ob er noch flexibel war). ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Assassine)https://www.allmystery.de/themen/gw120138-1#id147149672015-08-10T11:37:15+01:00Assassine"Beitrag von Assassine
Die spielt aber keine Rolle wenn die Kräfte sich gerade ausgleichen. ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Saul)https://www.allmystery.de/themen/gw120138-1#id147149612015-08-10T11:36:08+01:00Saul"Beitrag von SaulAssassine schrieb:Was ist denn Rissenergie?Das was @kleinundgrün grade ausführte. ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw120138-1#id147149572015-08-10T11:34:36+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünSaul schrieb:Das Band würde Reißen und die Energie dieses Risses würde sich auf den Stein übertragen. Denk ich mal.Wenn das Band reißt, während die kinetische Energie des Steines > 0 ist, dann "schnalzt" das Teilstück, das an dem Stein verblieben ist Richtung Stein und beschleunigt diesen. ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Assassine)https://www.allmystery.de/themen/gw120138-1#id147149532015-08-10T11:33:51+01:00Assassine"Beitrag von Assassine
Das muss so schmerzhaft sein :{
Was ist denn Rissenergie? @canary Das musst du nicht versuchen, das ist so. Versprochen.
Außerdem ist es fast unmöglich so ein Versuchsaufbau zu konstruieren. ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw120138-1#id147149442015-08-10T11:32:38+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrüncanary schrieb:dann konstruieren wir halt ein Gummiband und ein Gewicht mit den geforderten Voraussetzungen und schauen was passiert?Nur zur Verdeutlichung:
Das Erreichen der Belastungsgrenze und der Zeitpunkt, an dem sich die Kräfte aufheben, müssten exakt zeitgleich erfolgen. Innerhalb der selben Planck-Zeit. Das dürfte ein unüberwindbares Konstruktionshindernis sein. ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (canary)https://www.allmystery.de/themen/gw120138-1#id147149412015-08-10T11:32:19+01:00canary"Beitrag von canary
O__________________________________________O ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Saul)https://www.allmystery.de/themen/gw120138-1#id147149352015-08-10T11:31:22+01:00Saul"Beitrag von SaulAssassine schrieb:Im schwerelosen Raum würde der Stein dann an der Stelle stehen bleiben.Wäre für manche besser. :D Youtube: Wassermelonen headshot
Das Band würde Reißen und die Energie dieses Risses würde sich auf den Stein übertragen. Denk ich mal. ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (canary)https://www.allmystery.de/themen/gw120138-1#id147149282015-08-10T11:30:38+01:00canary"Beitrag von canary
dann konstruieren wir halt ein Gummiband und ein Gewicht mit den geforderten Voraussetzungen und schauen was passiert? ^^ ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Assassine)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147149142015-08-10T11:28:31+01:00Assassine"Beitrag von Assassine
Rein theoretisch, sofern keine anderen Kräfte beteiligt sind, würde das Band reißen (wenn es wirklich exakt bei der Zugkraft komplett reißen würde) und der Stein an der Stelle stehen bleiben. ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147149102015-08-10T11:27:03+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrüncanary schrieb: Gegeben sei die benötigte Kraft um das Gummiband zu zerreißen. Sagen wir sie ist E(spann) groß.Das wäre aber ein sehr großer Zufall und ist faktisch ausgeschlossen, dass die Kraft, die nötig ist, den Gummi zu zerreißen und die Kraft, die der Gummi auf den Stein ausübt, exakt gleich groß wären.
Aber wenn es so wäre, wurde der Stein auf 0 abgebremst, der Gummi reißt und der Stein fällt auf den Erdmittelpunkt zu (untechnisch ausgedrückt: er fällt runter). ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (canary)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147149022015-08-10T11:25:26+01:00canary"Beitrag von canaryExpansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Assassine)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147148982015-08-10T11:24:34+01:00Assassine"Beitrag von Assassine
Wie kann E(kin) gleichzeitig größer und kleiner als E(spann)? ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (canary)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147148922015-08-10T11:22:31+01:00canary"Beitrag von canary
Aha! Das würde ich wirklich gerne wissen, ob das wirklich so eintreffen würde :D
@kleinundgrün @wuec
Ich meine etwas anderes. Gegeben sei die benötigte Kraft um das Gummiband zu zerreißen. Sagen wir sie ist E(spann) groß. dann möchte ich einen Stein werfen mit der Kraft E(kin) = E(spann). Nun dürfte das Band nicht reißen, weil E(kin) nicht größer E(spann) ist. Der Stein aber dürfte nicht zurückfallen, weil (Espann) nicht größerr E(kin) ist.
Was würde passieren, bzw. ist das überhaupt denkbar und mathematisch korrekt oder tut sich da ein Glitch in de rMatrix auf??? ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Assassine)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147148882015-08-10T11:19:19+01:00Assassine"Beitrag von Assassine
Im schwerelosen Raum würde der Stein dann an der Stelle stehen bleiben. ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147148832015-08-10T11:17:52+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Oder etwas plastischer:
Wenn zu irgendeinem Zeitpunkt die kinetische Energie und die Spannenergie gleich groß sind und wenn dieser Punkt unterhalb der Belastungsgrenze des Gummis liegt, dann kommt der Stein zurück.
Wenn die Belastungsgrenze vorher erreicht ist, reißt der Gummi und der Stein fliegt weiter. Dann ist aber die kinetische Energie größer, als die Spannenergie des Gummis. ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147148782015-08-10T11:15:51+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Und dass das Gummi irgendwann reißt, wenn die kinetische Energie zu groß ist, liegt nur an der Belastungsgrenze des Gummis. Das hat mit den sich aufhebenden Kräften an sich nichts zu tun.
Wenn Du einen Faden nimmst und den immer mehr belastest, reißt der irgend wann. Das hat aber nur etwas mit der Stabilität des Fadens zu tun, nicht aber mit der "Spannenergie". ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (wuec)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147148672015-08-10T11:12:07+01:00wuec"Beitrag von wuec
Das kann man schon daran erkennen, dass sich das Gummi dehnt so lange E(kin)>E(spann) ist, beim zusammenziehen des Gummi es aber umgekehrt sein muss.
Ich hoffe das war philosophisch genug (weil mir nicht ganz klar ist, wie man so was in Philo-Sprech erklären soll) ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Saul)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147148662015-08-10T11:11:44+01:00Saul"Beitrag von Saul
:D ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Assassine)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147148592015-08-10T11:09:35+01:00Assassine"Beitrag von Assassine
Das ist im Grunde das gleiche, wie einen Ball nach oben zu werfen. Am höchsten Punkt heben sich die Gewichts- und die "Wurfkraft" auf. ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Saul)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147148562015-08-10T11:07:15+01:00Saul"Beitrag von Saul
Das meinte ich damit...^^ ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Assassine)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147148552015-08-10T11:06:54+01:00Assassine"Beitrag von AssassineSaul schrieb:in der Chemie lassen sich 2 Kräfte gegenseitig neutralisieren.Nein, eigentlich nicht. Da werden Säuren und Basen neutralisiert. ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Saul)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147148522015-08-10T11:05:03+01:00Saul"Beitrag von Saul
Klingt doch relativ plausibel. Dehnt man etwas zu stark, was nicht der Eigenart des Wesens entspricht, tun sich Deformationen auf. Ob es einen Punkt gibt der beide Kräfte neutralisiert? Hmm in der Chemie lassen sich 2 Kräfte gegenseitig neutralisieren. Aber in diesem Beispiel, ist es denke ich mal ähnlich der Schwerelosigkeit in einem Flugzeug. Der Nullpunkt wird erreicht, aber ist wegen der Zusammenhänge nicht dauerhaft zu halten. ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (canary)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147148432015-08-10T11:00:22+01:00canary"Beitrag von canaryemanon schrieb:Ist die Summe der beiden Kräfte dann nicht 0 statt 1?Stimmt - so will ich das auch meinen ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147148402015-08-10T10:58:59+01:00emanon"Beitrag von emanon
Ist die Summe der beiden Kräfte dann nicht 0 statt 1? Ich bin Physiklegastheniker, man verzeihe mir bitte wenn ich völligen Nonsense absondere. ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Assassine)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147148292015-08-10T10:55:19+01:00Assassine"Beitrag von Assassine
Der Punkt, an dem der Stein die weiteste Entfernung erreicht hat und jeden Moment wieder zurückgezogen wird. Also, falls du mit Extraktionsenergie die kinetische Energie meinst. ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (canary)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147147922015-08-10T10:42:08+01:00canary"Beitrag von canary
Ach naja.. ich hatte mal irgendwo gelesen, dass wenn die Ausdehnungsgeschwindigkeit mit der sich das Universum ausdehnt bloß um den Betrag 10^-55 langsamer oder schneller verlaufen wäre, würde es keine Materie mehr geben, weil sie dann entweder auseinander risse oder weil sie in sich zusammenfallen würde. Das kam dann der obenstehender Analogie nahe, dass die Wahrscheinlichkeit so gering wäre, wie einen Stein am Gummiband zu werfen, der exakt diesen austarrierten Punkt innehält zwischen Extraktion und Kontraktion
...oder so ähnlich ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (Saul)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147146602015-08-10T09:41:27+01:00Saul"Beitrag von Saul
Willst ein Katapult bauen? :D ]]>
Expansion vs. Kontraktion - wo ist die Mitte? (canary)https://www.allmystery.de/themen/gw120138#id147146522015-08-10T09:38:17+01:00canary"Beitrag von canary Man nehme ein Gummiband. An das Ende bringt man einen Stein an. Man werfe den Stein. Nun wird das Gummiband entweder reißen oder sich zusammenziehen und den Stein zurück bringen.
Mein Frage: Gibt es einen Punkt - vermutlich kurz vor dem Riss - an dem die Extraktions- und die Kontraktionsenergie sich exakt auflösen und exakt 1 ist? ]]>