https://www.allmystery.de/themen/rss/120272Allmystery: Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2015-09-08T17:18:52+01:00Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-21#id148579432015-09-08T17:18:52+01:00Doors"Beitrag von DoorsFrei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Spom)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-21#id148505222015-09-07T08:22:21+01:00Spom"Beitrag von Spom
Wie bei dein Boehsen Onkel. Solange diese Bands in die rechte Ecke gedrängt werden, wird kein Laden ihre CDs im Regal zu stehen haben bzw. In offiziellen Charts zu finden sein also sagen die sich offiziell vom rechten Sektor los und schon gibt's mehr Kohle durch "Plattenverkäufe", Konzertauftritte usw..... ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (psreturns)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-21#id148144402015-08-30T21:32:52+01:00psreturns"Beitrag von psreturnsDraiiipunkt0 schrieb:Was soll man von den Fans einer Band erwarten, die diese jahrelang mit melancholischen Selbstmitleids- und Einzelgänger-, Pseudorebellenmentalitätssongs beschallt hat. Es sind die Geister, die sie gerufen haben.Sehr gut geschrieben! :Y: ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-21#id148125232015-08-30T14:30:21+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0 "Die mit Abstand größte Zustimmung bekam aber ein Kommentar, der sich darüber aufregte, dass jeder 'Promi' meint, seinen Senf zu dem Thema dazu geben zu müssen. "Viel schlimmer als die Flüchtlinge ist inzwischen die Art, wie die Deutschen damit umgehen und wie penetrant und aggressiv sie ihre Meinung rausschreien. Und wehe dem, der eine andere Meinung hat, da bricht direkt die Hölle los .... das ist zum kotzen!!!!!!" Rund 2200 Likes bekam dieses Statement, während die positiven Kommentare meist keine 100 Mal geliked wurden."
Daran sieht man doch, woher der Wind bei den Onkelz Fans weht.
schlimmer als die Flüchtlinge
Impliziert, dass die Flüchtlinge schlimm seien.
Das Paradoxe an diesem Kommentar:
Viel schlimmer als die Flüchtlinge ist inzwischen die Art, wie die Deutschen damit umgehen und wie penetrant und aggressiv sie ihre Meinung rausschreien.
Zuerst beklagt er sich darüber, dass Leute ihr Recht auf freie Meinungsäußerung nutzen...
Und wehe dem, der eine andere Meinung hat, da bricht direkt die Hölle los
und dann jammert er rum, dass Flüchtlingsfeinde für ihre Ergüsse kritisiert werden.
Was soll man von den Fans einer Band erwarten, die diese jahrelang mit melancholischen Selbstmitleids- und Einzelgänger-, Pseudorebellenmentalitätssongs beschallt hat. Es sind die Geister, die sie gerufen haben. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-21#id148112842015-08-30T09:07:35+01:00Wolfshaag"Beitrag von Wolfshaag
Weil es ja neulich mal um die Onkelz ging: :) http://www.stern.de/kultur/musik/boehse-onkelz-bassist-stephan-weidner-polarisiert-mit-fluechtlings-pladoyer-6425402.html ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (HollyRoxx)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-21#id148021182015-08-28T03:18:41+01:00HollyRoxx"Beitrag von HollyRoxx
na na..... ich darf doch bitten. Auch wenn du anderer Meinung bist wär es nett wenn du höflich bleibst
du sagst ja selber das du die band nicht kennst. Wie willst du Sie dann beurteilen?
nur weil man Erfolgreich ist, ist es doch kein Mainstream. (ich mag das wort nicht, nerviges Hipster geschwurbel) ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Tyon)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-21#id148014982015-08-27T23:03:59+01:00Tyon"Beitrag von TyonCommonsense schrieb:Das ist also das Grundproblem...ne iss klar, so kann man dann elegant umschiffen, dass man sich wieder einmal zu weit aus dem Fenster gelehnt hat, aber lass stecken, da kommt ja ohnehin nichts sinnvolles mehr...Sehr knuffig aber es wird sogar schon auf der allerersten Seite darauf eingegangen.
Tjaja. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-21#id148006312015-08-27T20:58:06+01:00Wolfshaag"Beitrag von Wolfshaag
Wieso "Shitstorm"? Ich habe neben meiner subjektiven Meinung, auch mal ein paar Fakten und Denkansätze geliefert, zwischen all dem haltlosen Gelaber, aus dem 90% des Threads nun mal bestehen.
Du weißt aber schon, dass "Verbote" und Beschlagnahme von solchen Liedern nach 10 Jahren verfallen? ;)
Später wurde die Platte beschlagnahmt und damit verboten. Da solche Verbote nach zehn Jahren verfallen, hätte die Band den indizierten Titel am Lausitzring spielen dürfen...
Was Kevin Russell betrifft, kann ich dazu wenig sagen, da ich ihn nicht persönlich kenne. Aber ich vermute eher, dass er aufgrund seines Drogenkonsums und seiner Haft kaum noch in der Lage ist, wirklich eigenständige (politische) Entscheidungen zu treffen. Aber das ist bei Dir, wie bei mir, natürlich nur spekulativ.
Commonsense schrieb: Aber es wäre einfach Blödsinn, wenn man hier so tun würde, als hätten die Onkelz keine Berührungspunkte mit der rechten Szene und ich gehe davon aus, dass auch die Platten von Frei.Wild sich in Regalen von Rechtsextremen finden - sozusagen als "Tarnung".
Okay, da spekuliere ich mal fleissig mit und behaupte (nee eigentlich weiß ich es sogar aus persönlicher Anschauung), dass es auch massig Onkelz und Frei.Wild CDs bei eigentlich "linken" Zeitgenossen gibt. ;) Ich behaupte aber, dass hat weniger mit "Tarnung", als vielmehr mit Musikgeschmack und der Erkenntnis, dass das ideologische "Links" genauso für die Tonne ist, wie das ideologische "Rechts" zu tun. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-21#id148005072015-08-27T20:33:59+01:00Commonsense"Beitrag von Commonsense Ich weiß gar nicht, womit ich Deinen "Shitstorm" ausgelöst habe, wo ich doch eigentlich nichts anderes geschrieben habe als Du?
Ich bin zufälligerweise Frankfurter und Musiker und habe die Anfänge der Onkelz erlebt. Ich schrieb auch, dass sie sich distanziert haben (obwohl ich das Kevin bis heute nicht abnehme) und ich habe das Wort "verboten" verwendet, weil die Aufführung der indizierten Lieder sehr wohl verboten wurde - und zwar schon im Vorfeld des Abschiedskonzerts, daher auch die Anklage.
Und ich schrieb, dass eine Band das "Hautgout" nicht los wird, solange sie in der Öffentlichkeit steht. Das sind eigentlich wertfreie Aussagen, die Deiner Darstellung nicht widersprechen. Widerspruch gibt es nur im Hinblick auf die Indizierung, denn ursprünglich war das Album beschlagnahmt, nicht nur indiziert.
Allerdings hast Du völlig Recht, wenn Du schreibst, dass das auch linken Bands passiert ist.
Aber es wäre einfach Blödsinn, wenn man hier so tun würde, als hätten die Onkelz keine Berührungspunkte mit der rechten Szene und ich gehe davon aus, dass auch die Platten von Frei.Wild sich in Regalen von Rechtsextremen finden - sozusagen als "Tarnung". ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-21#id148003152015-08-27T20:02:33+01:00Wolfshaag"Beitrag von WolfshaagFrei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Seite 13) (Beitrag von Wolfshaag)
Trotzdem nehmen die Lächerlichkeiten an Argumentationen irgendwie kein Ende. Ich habe wenn ich hier vieles lese den Eindruck, es soll nur der eigene Musikgeschmack glorifiziert werden, auch oder besonders, wenn so mancher Schreiberling hier offen zugibt, dass er die Musik persönlich nicht gut findet und/oder schlicht auch keine Ahnung hat von der Musik und der Discographie der Band Frei.Wild, bzw. Böhse Onkelz.
Was will man den Bands denn vorwerfen, dass sie mittlerweile kommerziell erfolgreich sind, weswegen sie mittlerweile ja so "Mainstream" sind? :D Okay, warum denn dann die ganze Aufregung? Nur weil der TE ganz offen schon in seinem EP und seiner Fragestellung zeigt, dass er bezüglich des Themas von "Tuten und Blasen" keinen blassen Schimmer hat? :D
Ja, der Sänger von Frei.Wild Phillip Burger stand der rechtsextremen Szene zumindest eine zeitlang mal nahe, ist aber schon ewig her, die Band Frei.Wild selbst war nie rechtsextrem und Burger, wie die Onkelz haben sich schon vor Jahren davon distanziert.
Die Band Böhse Onkelz waren ursprünglich eine Skinhead-Band aus dem rechtsradikalen Lager. Das war Anfang/Mitte der 1980er Jahre. Zudem war es die erste kommerziell erfolgreiche rechte Band, was in den 80ern noch ein absolutes NOGO war und weswegen die Reaktionen dem Zeitgeist geschuldet auch entsprechend heftig ausfielen. Hier mal die genaue Begründung der Indizierungen des ersten Albums: http://bofan.de/archiv/disco/1indi.html Trotzdem @commonsense sind nur einige Bootlegs der Onkelz tatsächlich "verboten", z.B. "Türken raus", aber keines der offiziell veröffentlichen Lieder. Indiziert, aber nicht verboten wurde nur das Album "Der nette Mann".
Hört man sich das Album heute an und vergleicht es mit "heutigen" Texten von Eminem, Haftbefehl, Ice-T, Snoop Dog, Bushido, usw. sind die Inhalte eher harmlos.
Indiziert wurden von der Bundesprüfstelle auch Lieder von "linken" bis unpolitischen Bands, was viele der Frei.Wild und Onkelz-Hasser, lieber verschweigen, während sie auf Konzerte "kommerziell erfolgreicher" Punk-Bands (oder andere Musikrichtungen) bedenkenlos gehen, z.B:
Die Ärzte 1986 indizierte die Bundesprüfstelle zwei Alben der Berliner Punkband Die Ärzte. Das Album Debil aus dem Jahre 1984 sowie die LP Die Ärzte aus dem Jahr 1986 und das Album Ab 18 wurden wegen Liedtexten, die nach Ansicht der Prüfstelle Sodomie bzw. Inzest propagierten, indiziert. 2004 wurde die Indizierung von Debil aufgehoben.
Aggro Berlin Von Aggro Berlin wurden bisher die Sampler Aggro Ansage Nr. 2, 3, 4 und 5, das Album Vom Bordstein bis zur Skyline des Künstlers Bushido, das Debutalbum Maske des Rappers Sido indiziert.
Die Fantastischen Vier 1993 wurde die Single „Frohes Fest” der Fantastischen Vier indiziert, da in dem Lied Drogenkonsum und Prostitution propagiert werden.
Eisregen Insgesamt vier Werke der thüringischen Dark-Metal-Band Eisregen wurden wegen laut Indizierungsberichten 'grausamer, menschenverachtender, frauenfeindlicher und verrohender Texte' mit 'sozialethisch desorientierendem Charakter' indiziert - die Alben „Krebskolonie“, „Farbenfinsternis” und das Album "Wundwasser" (2007), sowie die Videokassette „Lager Leipzig” (Live-Mitschnitt vom Wave-Gotik-Treffen 2000 mit eingeschnittenen Passagen aus Splatterfilmen). Die Band hat sich auf ihrer Homepage gegen die Vorwürfe, die zu den Indizierungen führten, ausgesprochen, konnte jedoch nicht dagegen vorgehen, da ihre damalige Plattenfirma „Last Episode” zwar angeschrieben wurde, die Band jedoch nicht informierte.
Wie weit man den oft ziemlich spießigen und bestenfalls dem Zeitgeist folgenden Ausführungen der Bundesprüfstelle folgen kann, bleibt natürlich jedem selbst überlassen, ich persönlich finde sie oft einfach nur lächerlich und nur dazu dienlich die eigene Existenz als Prüfstelle zu rechtfertigen. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-21#id147998482015-08-27T18:40:20+01:00Commonsense"Beitrag von Commonsense Das ist also das Grundproblem...ne iss klar, so kann man dann elegant umschiffen, dass man sich wieder einmal zu weit aus dem Fenster gelehnt hat, aber lass stecken, da kommt ja ohnehin nichts sinnvolles mehr... ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Tyon)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-21#id147998212015-08-27T18:31:24+01:00Tyon"Beitrag von TyonCommonsense schrieb:Wenn ich Dich persönlich auffordereDa haben wir schon das Grundproblem. Du forderst mich zu gar nichts auf.
Du kannst mich natürlich um etwas bitte. Aber auffordern, du bist nicht meine bessere Hälfte. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-21#id147994832015-08-27T17:04:33+01:00Commonsense"Beitrag von Commonsense Ich schrieb "verboten", weil sie nicht hätten gespielt werden dürfen. Ich bin kein Fan, daher kann ich es Dir nicht genau sagen - ich war hinten, wo man an den Bierständen sitzen konnte, da verstand man die Texte nicht unbedingt besonders gut (haben mich ja auch nicht sonderlich interessiert) und da ich die Lieder auch nicht kannte (und immer noch nicht kenne), muss ich mich auf die Aussage meiner Tochter verlassen, die war damals Fan (ist inzwischen deutlich abgekühlt). ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (ornis)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-21#id147994682015-08-27T16:59:54+01:00ornis"Beitrag von ornis Da hast Du natürlich Recht: aus dieser Perspektive ist rechtes Gedankengut in der "älteren Mitte" weiter verbreitet, als man meint. Diese Mitte wird nicht applaudierend neben einem rechten Mob stehen, aber sie teilen partiell die Meinung. Das macht sie aber nicht unbedingt zu Nazis - denn aus der Sicht der Letzteren sind diese wieder links.
Edit: Der rechte und der linke Rand sind so in ihren Dogmen gefangen, daß sie partiell auch wieder schwer auseinander zu halten sind.
Am Lausitzring war alles friedlich, soweit ich das gesehen und erlebt habe. Die "verbotenen" Lieder sind indizierte. Diese wurden aber nicht wegen rechten Textgutes indiziert, sondern weil sie zum Teil gewaltverherrlichend oder menschenverachtend sind bzw. sein sollen. Im konkreten Fall ging es wohl um "Der nette Mann". ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-21#id147994142015-08-27T16:42:29+01:00Commonsense"Beitrag von Commonsense Ist schon klar. Ich stellte ja nur klar, dass man diese Gerüchte nie wieder los wird, solange man in der Öffentlichkeit steht. Und da die Texte eben auch Nationalstolz vortragen, klingeln da bei vielen Leuten auch mal vorschnell die Ohren. Diese Leute gehen auch davon aus, dass ein Großteil der Konsumenten des Volksmusikstadls (oder wie immer das heißt) ebenfalls Rechte sind (und liegen dabei sicher nicht völlig daneben).
@draiiiPUNKt0
Bei den Onkelz zumindest halte ich das für eine Entwicklung, die nicht durch eine PR-Masche bestimmt wurde. Sie spielten anfänglich in der rechten Szene, dann wurde es ihnen da selbst etwas zu ungemütlich und sie fingen an, sich zu distanzieren, allerdings anfänglich nicht so vehement, dass sie ihre Fans vergraulen mussten. Inzwischen gelten sie zwar als "Mainstream", aber rechte Fans haben sie immer noch, nur nicht mehr Rechtsradikale - zumindest nicht augenscheinlich.
Ich war bei ihnen auf dem Abschiedskonzert in der Lausitz (wegen meiner Tochter) - da war eigentlich alles friedlich. Wenn es Ausschreitungen gab, dann habe ich die nicht mitbekommen (wir waren allerdings auch nicht im Zeltlager, sondern in einem Hotel). Aber ich habe schon mitbekommen, dass da auch ein paar Fans drunter waren, die eine eher rechte Meinung hatten und die Onkelz spielten dort auch die eigentlich verbotenen Songs. Es schien mir aber eher eine Minderheit zu sein, die auch nicht das Maul aufriss...
@Tyon
Bevor man anderen fehlendes Textverständnis unterstellt, sollte man selbst wenigstens die Grundbausteine eines Dialogs nachvollziehen können!
Wenn ich Dich persönlich auffordere, Aufklärung zu leisten und Du antwortest, dies würde bereits geschehen, dann ist das tatsächlich fehlendes Textverständnis, da gebe ich Dir Recht - nur eben nicht von mir... ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Tyon)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147993842015-08-27T16:31:37+01:00Tyon"Beitrag von TyonCommonsense schrieb:Auf dieser Seite? Da finde ich von Dir absolut nichts, dass auch nur annähernd einer Aufklärung nahe kommt.Wo hab ich von mir gesprochen. Genau nirgendwo.
So ist das mit dem Textverständnis. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147992462015-08-27T16:01:47+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0 Sie sind vorallem Kommerz und Mainstream. Immerhin sind beide Bands in der Lage, riesige Hallen und Stadien zu füllen... Und dieser riesige Bekanntheitsgrad basiert auf den Kontroversen, die geplante PR-Maschen sind.
Am Ende geht es ausschließlich um Profitmaximierung bei diesen Moves. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (ornis)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147986602015-08-27T14:14:20+01:00ornis"Beitrag von ornis Der Sänger der Band Frei.Wild war Mitglied in der ein dreiviertel Jahr existierenden Rechtsrock-Band "Kaiserjäger". Nachdem diese Band nach einer Massenschlägerei zwischen italienischen und deutschen Skinheads bei einem ihrer Konzerte aufgelöst wurde, wandte der Sänger sich von der "Szene" ab und gründeten mit anderen die Band Frei.Wild. Das war im Jahr 2001. Seitdem ist da ist kein rechtes Gedankengut in den Texten oder dem Habitus der Band, der über den der "Schlagerelite" hinausgeht. Wenn ich mich recht erinnere, hat er sogar für einige Liedtexte, welche er für Schlagerbarden geschrieben hatte, eine Goldene Schallplatte bekommen. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147984372015-08-27T13:36:37+01:00Commonsense"Beitrag von Commonsense Die Onkelz sind hier zwar nicht Thema, aber sie waren eine Rechtsrock-Band, als sie ihre ersten Gehversuche machten und Kevin ist es meiner Meinung nach heute noch. Der "W" ist aber ein kluger Geschäftsmann und hat schnell die Kurve gekriegt.
Soweit ich weiß, liegen die Wurzeln von Frei.Wild auch im Rechtsrock, auch wenn sie sich davon distanziert haben.
Am Beispiel der Onkelz kann man sehen, wie schwer es ist, diesen "Hautgout" los zu werden. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Draiiipunkt0)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147983032015-08-27T13:05:28+01:00Draiiipunkt0"Beitrag von Draiiipunkt0
Mit dem Image als "vermeintlich rechte Band" bzw. als "falsch Verstandene" spielt die Band bewusst aus marketingtechnischen Gründen. Höchstwahrscheinlich steckt dahinter ein ganzes Team von PR Experten. Und es funktioniert, genau wie damals bei den Onkelz. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147982832015-08-27T13:00:47+01:00Commonsense"Beitrag von Commonsense Auf dieser Seite? Da finde ich von Dir absolut nichts, dass auch nur annähernd einer Aufklärung nahe kommt. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Tyon)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147982662015-08-27T12:56:10+01:00Tyon"Beitrag von TyonCommonsense schrieb:Dann klär uns Unwissende doch mal auf!Das findet interessanterweise seit der ersten Seite statt. Sogar auf dieser Seite. Und trotzdem wird es ignoriert.
Schon relativ amüsant. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147974112015-08-27T08:14:05+01:00Commonsense"Beitrag von Commonsense Dann klär uns Unwissende doch mal auf! ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Tyon)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147969822015-08-27T00:56:53+01:00Tyon"Beitrag von Tyonexbuddel schrieb:vor dem "skandal" hatte ich freiwild nicht mal auf dem zettel.Na dann kannst du ja auch gehen. Es gab keinen Skandal. Der TE hatte schlichtweg keine Ahnung vom Thema und hat nen Artikel gelesen den er irgendwo fand.
Und jetzt kommst du und teilst auch noch dein tiefes Unwissen über das Thema. Na knorke. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (exbuddel)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147969502015-08-27T00:44:15+01:00exbuddel"Beitrag von exbuddel
was fürn fuck alter "Die reagieren immer nur auf die dämlichen Behauptungen."
was soll das ? henne und ei ?
freiwild musste (!) sich klar sein, mit ihrer musik in die rechte ecke gedrängt zu werden, das war nicht mal ein drängen.
vor dem "skandal" hatte ich freiwild nicht mal auf dem zettel.
die ganze freiwildsache hat nichts mit "roots" oder "authentizimus" zu tun, das wird einfach für eine begrenzte klientel gerade noch wirtschaftlich sinnvoll vermarktet. und jetzt gilt es, diesen hype um alles ausser rechts zu vermarkten
buddel ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (HollyRoxx)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147969292015-08-27T00:38:15+01:00HollyRoxx"Beitrag von HollyRoxx
Weis auch seit ich 13 war nicht mehr was in den Charts läuft. Wenn man jedoch ein Werbe Opfer ist kauft man auch scheisse wenn sie glitzert. Ich mag die Texte "Ebbe und Flut zB. Oder "weil du mich nur verarscht hast" usw. Warum dürfen deutsche oder deutsch sprachige nicht über ihre Heimat singen? Wir haben mit dem 2. WW nix mehr am Hut. Und am Handi Hinterseher sagt auch keiner das er Nazi ist.... Aber wehe man macht deutsch rock ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (HollyRoxx)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147969132015-08-27T00:28:22+01:00HollyRoxx"Beitrag von HollyRoxx Man kann jeden Lied Text von Jeder Band auf der Welt so auslegen wie man will. Und solange keine konkreten kritischen Sachen auftauchen wie manchmal bei anderen Musikern ist es einfach nur Musik. Man muss auch nicht immer gleich in der Szene sein wo man die Musik hört. Ich hör schon mer was mir gefällt und das quer Beet. Extremismus ist von allen Seiten scheisse. Und dieses schwarz weis denken ist eh Mist. Man muss nich Links oder rechts sein.... Man kann auch einfach individuell und offen sein. Ohne anderes zu verachten ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (exbuddel)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147969042015-08-27T00:19:37+01:00exbuddel"Beitrag von exbuddel
ein schöner medienhype um eine angeblich ja gar nicht vorhandene politische ausrichtung alarmiert (und animiert zum kauf) sowohl rechts als auch links.
haha
what a fucking joke
buddel ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (exbuddel)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147969002015-08-27T00:16:47+01:00exbuddel"Beitrag von exbuddel
denn was sonst macht eine band aus?
buddel ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (HollyRoxx)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147968942015-08-27T00:12:02+01:00HollyRoxx"Beitrag von HollyRoxx
Was der "Journalist" damals nicht erwähnt hat ist das die Band bei dem Konzert wo die Gerüchte eingefangen haben die Leute mit rechten Motiven auf Tshirts vom Gelände verwiesen haben. Da gibts noch viele solche Beispiele. Und Das die auch paar echte Fans habe. Macht die Ban doch nicht gleich rechts. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Moses77)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147968622015-08-26T23:56:04+01:00Moses77"Beitrag von Moses77exbuddel schrieb:ine band wie freiwild kann so einen wechsel heutzutage nur rüberbringen in dem sie sich von ihrem bisherigen publikum trennt und/oder sogar sich auf ihren jetzigen konzerten laut über ihre vergangenheit äussern und sich davon laut distanzieren.
sonst ist alles nur prWarum sollte die Band so etwas tun, so einen Wechsel vollziehen wollen? Läuft doch wie geschmiert im Moment für die charttechnisch gesehen.
Nur weil man sich von Rechtsxtremen distanziert, wird man nicht gleich links und von allen geliebt, was hier schon oft besprochen wurde und was man an den Onkelz z.B. gut sehen kann, die selbiges immer wieder betonen. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (exbuddel)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147965222015-08-26T22:57:08+01:00exbuddel"Beitrag von exbuddel
aber ich sag mal so: ich selbst war mal punk der ersten stunde, ziemlich jung. dann schwappten zuerst die oi- und skapunks hinterher. die versprachen noch mehr spass als punk. dann kam die rechtspolitische attitüde und ich mutierte wieder zum punk. sowas war damals (mann! das ist 30 jahre her) möglich.
eine band wie freiwild kann so einen wechsel heutzutage nur rüberbringen in dem sie sich von ihrem bisherigen publikum trennt und/oder sogar sich auf ihren jetzigen konzerten laut über ihre vergangenheit äussern und sich davon laut distanzieren.
sonst ist alles nur pr
buddel ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (KillingTime)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147963892015-08-26T22:33:00+01:00KillingTime"Beitrag von KillingTime Aber sie tun etwas Anderes: sie sagen, "bis hierhin, und nicht weiter". Sie stecken ab, wie weit rechts man sein darf, ohne als verhasster Nazi zu gelten. Und ja, auch Rechte können sich gegen Ausländerfeindlichkeit positionieren, das ist absolut kein Widerspruch.
In diesem Song kommt das besonders gut zur Geltung:
Youtube: Frei.Wild - Wahre Werte [Video vom Album GEGENGIFT] ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (unreal-live)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147940872015-08-26T15:31:57+01:00unreal-live"Beitrag von unreal-live hast recht ;-) ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Mittelscheitel)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-20#id147938262015-08-26T14:27:10+01:00Mittelscheitel"Beitrag von Mittelscheitel
Mach doch mal nen Thread in der Wissenschaft zum Thema Vererbbarkeit erworbener Eigenschaften auf, das ist ganz interessant, aber ist hier doch in seiner Weite twas zu OT. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (unreal-live)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147799762015-08-23T21:43:58+01:00unreal-live"Beitrag von unreal-live http://www.theguardian.com/science/2015/aug/21/study-of-holocaust-survivors-finds-trauma-passed-on-to-childrens-genes
Study of Holocaust survivors finds trauma passed on to children's genes
SpoilerGenetic changes stemming from the trauma suffered by Holocaust survivors are capable of being passed on to their children, the clearest sign yet that one person’s life experience can affect subsequent generations.
The conclusion from a research team at New York’s Mount Sinai hospital led by Rachel Yehuda stems from the genetic study of 32 Jewish men and women who had either been interned in a Nazi concentration camp, witnessed or experienced torture or who had had to hide during the second world war.
They also analysed the genes of their children, who are known to have increased likelihood of stress disorders, and compared the results with Jewish families who were living outside of Europe during the war. “The gene changes in the children could only be attributed to Holocaust exposure in the parents,” said Yehuda.
Holocaust survivors' grandchildren call for action over inherited trauma Read more Her team’s work is the clearest example in humans of the transmission of trauma to a child via what is called “epigenetic inheritance” - the idea that environmental influences such as smoking, diet and stress can affect the genes of your children and possibly even grandchildren.
The idea is controversial, as scientific convention states that genes contained in DNA are the only way to transmit biological information between generations. However, our genes are modified by the environment all the time, through chemical tags that attach themselves to our DNA, switching genes on and off. Recent studies suggest that some of these tags might somehow be passed through generations, meaning our environment could have and impact on our children’s health.
Other studies have proposed a more tentative connection between one generation’s experience and the next. For example, girls born to Dutch women who were pregnant during a severe famine at the end of the second world war had an above-average risk of developing schizophrenia. Likewise, another study has showed that men who smoked before puberty fathered heavier sons than those who smoked after.
The team were specifically interested in one region of a gene associated with the regulation of stress hormones, which is known to be affected by trauma. “It makes sense to look at this gene,” said Yehuda. “If there’s a transmitted effect of trauma, it would be in a stress-related gene that shapes the way we cope with our environment.”
They found epigenetic tags on the very same part of this gene in both the Holocaust survivors and their offspring, the same correlation was not found in any of the control group and their children.
Children in the Auschwitz-Birkenau concentration camp. Facebook Twitter Pinterest Children in the Auschwitz-Birkenau concentration camp. Photograph: Imagno/Getty Images Through further genetic analysis, the team ruled out the possibility that the epigenetic changes were a result of trauma that the children had experienced themselves.
“To our knowledge, this provides the first demonstration of transmission of pre-conception stress effects resulting in epigenetic changes in both the exposed parents and their offspring in humans,” said Yehuda, whose work was published in Biological Psychiatry.
It’s still not clear how these tags might be passed from parent to child. Genetic information in sperm and eggs is not supposed to be affected by the environment - any epigenetic tags on DNA had been thought to be wiped clean soon after fertilisation occurs.
However, research by Azim Surani at Cambridge University and colleagues, has recently shown that some epigenetic tags escape the cleaning process at fertilisation, slipping through the net. It’s not clear whether the gene changes found in the study would permanently affect the children’s health, nor do the results upend any of our theories of evolution.
Whether the gene in question is switched on or off could have a tremendous impact on how much stress hormone is made and how we cope with stress, said Yehuda. “It’s a lot to wrap our heads around. It’s certainly an opportunity to learn a lot of important things about how we adapt to our environment and how we might pass on environmental resilience.”
The impact of Holocaust survival on the next generation has been investigated for years - the challenge has been to show intergenerational effects are not just transmitted by social influences from the parents or regular genetic inheritance, said Marcus Pembrey, emeritus professor of paediatric genetics at University College London.
“Yehuda’s paper makes some useful progress. What we’re getting here is the very beginnings of a understanding of how one generation responds to the experiences of the previous generation. It’s fine-tuning the way your genes respond to the world.”
Can you inherit a memory of trauma? Researchers have already shown that certain fears might be inherited through generations, at least in animals.
Scientists at Emory University in Atlanta trained male mice to fear the smell of cherry blossom by pairing the smell with a small electric shock. Eventually the mice shuddered at the smell even when it was delivered on its own.
Despite never having encountered the smell of cherry blossom, the offspring of these mice had the same fearful response to the smell - shuddering when they came in contact with it. So too did some of their own offspring.
On the other hand, offspring of mice that had been conditioned to fear another smell, or mice who’d had no such conditioning had no fear of cherry blossom.
The fearful mice produced sperm which had fewer epigenetic tags on the gene responsible for producing receptors that sense cherry blossom. The pups themselves had an increased number of cherry blossom smell receptors in their brain, although how this led to them associating the smell with fear is still a mystery.
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Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (unreal-live)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147796862015-08-23T21:04:03+01:00unreal-live"Beitrag von unreal-live Ich hätte nur etwas für gewisse Krankheiten - Störungen anzubieten :
Neue Studien zeigen: Verhaltensstörung ADHS ist mindestens zur Hälfte genetisch bedingt
Besonders Kinder sind von dem Aufmerksamkeitsmangel-Syndrom ADHS betroffen. Wie man den kleinen Zappelphilippen, Tran-Susen und Tagträumern helfen kann, darüber streiten sich die Forscher bis heute. Dagegen stimmen sie bei der Frage der Ursachen weitgehend überein: Die Verhaltensauffälligkeit ist mindestens zur Hälfte erblich bedingt. Das soziale Umfeld beeinflusst jedoch die Stärke des ADHS und kann es sogar zum Verschwinden bringen.
http://www.wissenschaft.de/home/-/journal_content/56/12054/61109/ ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147796202015-08-23T20:57:14+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt Hab sein Buch nicht gelesen, und weiß auch nicht worauf er seine Behauptungen stützt. Es ist mir aber auch nicht bekannt, dass irgendwelche ernstzunehmenden Leute irgendwas davon bestätigen konnten. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (nananaBatman)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147796122015-08-23T20:56:26+01:00nananaBatman"Beitrag von nananaBatman
Wenn man in seinem Leben ständig Tabletten schlucken muss, dann würde ich das schon als Defekt bezeichnen. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (unreal-live)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147796022015-08-23T20:55:36+01:00unreal-live"Beitrag von unreal-live Dann wenn die Störung der Hormonbildung in die eine oder andere Richtung driftet und es sich z.B zu einem AGS entwickelt... ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (unreal-live)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147795762015-08-23T20:53:07+01:00unreal-live"Beitrag von unreal-livedunkelbunt schrieb:Nur ist das deshalb dann auch innerhalb ihrer ganzen Ethnie so? Bezweifle ich stark.Oh Gott, das würde ich nie behaupten, bin doch kein Sarrazin ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (FF)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147795582015-08-23T20:51:32+01:00FF"Beitrag von FF
Ab wann gilt etwas als "Defekt"... wenn es nicht der Norm entspricht? ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147795542015-08-23T20:50:59+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
@unreal-live Das mag ja wie gesagt für mache Personengruppen durchaus zutreffend sein, dass ihre Genetik stärker auf ihr Verhalten einwirkt, als bei anderen vergleichbaren Personen. Nur ist das deshalb dann auch innerhalb ihrer ganzen Ethnie so? Bezweifle ich stark. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (nananaBatman)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147795332015-08-23T20:48:53+01:00nananaBatman"Beitrag von nananaBatman
Pränatales Testosteron und postnatales Tesosteron scheinen das Gehirn auf eine bestimmte Art zu formatieren. Es gibt Frauen, die wegen eines Defekts der Nebennierenrinde deutlich mehr Testosteron produzieren als andere Frauen. Diese Frauen haben ein stärkeres Interesse an technischen Dingen als andere. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (unreal-live)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147795292015-08-23T20:48:38+01:00unreal-live"Beitrag von unreal-live Dafür gibts die Photohormone die gegensteuern, und Männer trinken bekanntlich genug Bier ;-) ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (FF)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147794432015-08-23T20:40:24+01:00FF"Beitrag von FF
Prima, dann haben wir aggressives Rudelverhalten gegen aggressives Einzelgänger-Verhalten. Was davon finden wir positiver, in einer modernen Gesellschaft? ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (unreal-live)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147794302015-08-23T20:39:14+01:00unreal-live"Beitrag von unreal-live Für den Hirnforscher Georg Kranz von der Medizinischen Universität Wien passt dieses Ergebnis gut ins Bild. Schließlich gehe man mittlerweile davon aus, dass sich die Anlagen zur Transsexualität bereits im Mutterleib bilden und nicht umkehrbar sind. „Die geschlechtliche Prägung des Körpers – und damit auch die späteren Hormonwerte – und die des Gehirn geschehen zeitlich versetzt während der Schwangerschaft.“ Werde im ersten Drittel der Schwangerschaft viel Testosteron und gegen Ende weniger ausgeschüttet, könne das Produkt ein biologischer Mann mit weiblicher Prägung sein.
Ergo ist doch der "genetische" Einfluss weitaus höher zu bewerten als mancher es wahrhaben möchte, manche Einflüsse scheinen nicht überwindbar, mache ausschließlich sozialer Natur ...
Beste Grüße ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (unreal-live)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147793952015-08-23T20:35:23+01:00unreal-live"Beitrag von unreal-live Dass eine hohe Konzentration von Testosteron im Blut den Menschen aggressiv macht, ist bekannt. Neu ist, dass das Sexualhormon auch soziales Verhalten unterstützt. Testosteron fördert bei Männern den Verzicht auf persönliche Vorteile zum Wohle einer übergeordneten Gruppe.
Testosteron ist bekannt für seinen Einfluss auf das Verhalten in Situationen von Konkurrenz bzw. Wettbewerb und Bedrohung, und man verbindet mit dem Hormon eher negative Eigenschaften wie erhöhte Aggressionsbereitschaft, Dominanz oder unsoziales Verhalten. Obwohl es auch Studien gibt, die einen prosozialen Effekt von Testosteron nachweisen konnten, wurden bisher Faktoren wie „Gruppenzugehörigkeit“ nicht in Testosteron-Verhaltensstudien einbezogen. Daher hat Luise Reimers, Doktorandin im Forschungsteam von Jun.-Prof. Dr. Esther Diekhof (Arbeitsgruppe Neuroendokrinologie in der Abteilung Humanbiologie am Biozentrum Grindel der Universität Hamburg) erforscht, inwiefern Testosteron das Verhalten während einer Konkurrenzsituation zwischen Gruppen beeinflusst.
Und das Ergebnis?
Die Daten zeigten, dass Testosteron bei Männern z.B. den Verzicht auf persönliche Vorteile zum Wohle der eigenen Gruppe oder eine erhöhte Kooperationsbereitschaft gegenüber eigenen Gruppenmitgliedern fördert. Dies galt vor allem in Situationen, bei denen sie sich für die eigene Gruppe einsetzen und gegen andere behaupten mussten.
Also das Gegenteil von Egoismus.
http://news.doccheck.com/de/newsletter/1871/12610/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck+News-2015-05-22&user=7364146cda52937d8114b8ef94568627&n=1871&d=28&chk=55811a1aac412194965f2b27623f3309 ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (unreal-live)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147793642015-08-23T20:32:05+01:00unreal-live"Beitrag von unreal-live
Es ist größtenteils die Umwelt die den Charakter schafft,Erfahrungen hinterlassen ihre Fingerabdrücke ebenso wir es Erziehung tut...ich würd dem genetischen tunf zumessenAnteil an der Charakterbildung nicht zuviel Bedeutung zumessenZum großen Teil mit Sicherheit aber kennst du zufällig die Forschungsergebnisse die belegen, dass z.B der Testosteronanteil der aufs Baby wirkt, elementar für später Verhaltensweise und der sexuellen Ausrichtung ist, unabhängig des echten Geschlechts? ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (nananaBatman)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147793462015-08-23T20:30:36+01:00nananaBatman"Beitrag von nananaBatman
Ich weiß, dass linksradikale so was nicht gerne hören. Ein Mensch der nicht bliebig formbar ist, passt halt nicht in die unrealistischen Ideen hinein :D ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (hängtihnhöher)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147791132015-08-23T20:04:28+01:00hängtihnhöher"Beitrag von hängtihnhöher
wenn jetzt deutschland die grenzen dichtmacht , dann ist party im südtirol. ist doch logisch. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147788022015-08-23T19:20:43+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Ja, dir auch. ^^
Und ich werde mir diese Militärstudien bei Gelegenheit mal ansehen. Kannte ich noch nicht, hast mein Interesse geweckt. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147787742015-08-23T19:17:23+01:00z3001x"Beitrag von z3001x
Passt schon, wenigstens ist Dein kleines Stimmungstief schnell verflogen :D. War auch gar nicht nötig. Ich wollte Deine Darstellung nur etwas ausführen und vertiefen - völlig konstruktiv. Was das "Belegen" angeht, da ist wohl ein Studienfach zu belegen, wenn man das Thema Gehirn, Psyche, Vererbung ernsthaft angehen will. Das sprengt einfach den Rahmen, es in Usenet-Posts abzufrühstücken.
Die Angst vor dem Fremden äußert sich nebenbei bemerkt auch manchmal in der Angst vor der fremden Welt der Genetik.
So dann noch nen schönen Abend. Genug Zeit verbrannt für heute.^^ ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Moses77)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147787462015-08-23T19:09:12+01:00Moses77"Beitrag von Moses77dunkelbunt schrieb:Mit etwas weniger Polemik hätte ich es vllt auch so beurteil. Aber das ewig aufgeregte daher Polemisieren langweilt mich dann doch eher.^^Das kann ich verstehen, geht mir auch öfters so. Sollte jemand von Freiwild zufällig auf diesen Thread stoßen, würde er sich wundern, worüber hier alles schon disktutiert worden ist :D ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-19#id147787262015-08-23T19:04:30+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Ja, doch. War unterhaltsam, und dass du nicht widerlegt bekommst, was die These gewesen ist, war auch irgendwie gleich klar. Gut, dass du mir da im Kern beipflichtest. ;) ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147787112015-08-23T18:58:18+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Mit etwas weniger Polemik hätte ich es vllt auch so beurteil. Aber das ewig aufgeregte daher Polemisieren langweilt mich dann doch eher.^^ ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Moses77)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147787052015-08-23T18:56:42+01:00Moses77"Beitrag von Moses77
Ob ich danach den Rest dem Geschreibe noch lese, geschweige den Kommentiere, weiß ich noch nicht.. hast mir jetzt schon die Laune verdorben. ;)Lies es, das war ein sehr guter Beitrag. ^^ ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147787022015-08-23T18:56:25+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbuntz3001x schrieb:Vielleicht liegt es daran, dass wenn man in Antagonismen zu denken gewohnt ist, der einfache Umstand irgendwann schwer zu verstehen wird, dass Dinge synergistisch und multi-ursächlich bedingt sind. Menschliche Psyche und Charakterbildung allemal.Ok, der nächste ist auch gut. ;)
Zunächst gibt es da keine Antagonismen, weiß nicht wo du sie gelesen haben willst, und dann ist genau das was du hier schreibst meine Position, also was soll der Müll, hm?
Ich lese es doch weiter, wird vllt wenigstens "unterhaltsam" :D ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147786942015-08-23T18:55:10+01:00z3001x"Beitrag von z3001x
Sry es war gar nicht bös gemeint ;) ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147786912015-08-23T18:54:22+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbuntz3001x schrieb:Du referierest Dich in jedem Posting selbst allerdings ändert sich rückwirkend immer das, was Du gesagt haben willst. Dass Du Dich auf die Frage beziehen würdest, dass Charaktereigenschaften auf ethnische Zugehörigkeit schließen lassen würden, ist die neuste Permutation der ursprünglichen und deinerseits verneinten Frage, dass Kinder von Eltern auch Charaktereigenschaften erben könnten.Das war nur eine Verallgemeinerung, die sich ganz leicht im Kontext auf den eigentlichen Punkt rückschließen lässt.
Ob ich danach den Rest von dem Geschreibe noch lese, geschweige den Kommentiere, weiß ich noch nicht.. hast mir jetzt schon die Laune verdorben. ;) ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147786512015-08-23T18:47:59+01:00z3001x"Beitrag von z3001xdunkelbunt schrieb:Ich halte es weiterhin für Quatsch, dass bestimmte Charaktereigenschaften eines Menschen seiner ethnischen Zugehörigkeit zugeordnet werden können. Du referierest Dich in jedem Posting selbst allerdings ändert sich rückwirkend immer das, was Du gesagt haben willst. Dass Du Dich auf die Frage beziehen würdest, dass Charaktereigenschaften auf ethnische Zugehörigkeit schließen lassen würden, ist die neuste Permutation der ursprünglichen und deinerseits verneinten Frage, dass Kinder von Eltern auch Charaktereigenschaften erben könnten.
Vielleicht liegt es daran, dass wenn man in Antagonismen zu denken gewohnt ist, der einfache Umstand irgendwann schwer zu verstehen wird, dass Dinge synergistisch und multi-ursächlich bedingt sind. Menschliche Psyche und Charakterbildung allemal.
Den großen Einfluss von Lernen und früher Kindheit und Mutter-Kind-Beziehung und aller möglicher anderer sozialer und Umwelt-Faktoren würde niemand ernsthaft bestreiten wollen. Aber dass man genetische Grundlagen ausschließt, ist drollig. Schon deshalb, weil das Gehirn ja das Organ ist, was Denken, Fühlen und Verhalten und damit das, was man als Charakter wahrnimmt, steuert. Und das Gehirn ist nun mal ein Organ, dass es in erster Instanz nach einem genetisch verankerten Bauplan konstruiert wird und sich ausbildet - wie alle anderen Organe übrigens auch. Klar ist von der ersten Sekunde an ein Wechselspiel mit der Umwelt bei der Verdrahtung von Synapsen aktiv, also Lernen, aber die Hardware ist genetisch. Und natürlich gibt es bei der Hardware die auch ansonsten anzutreffenden subtilen Unterschiede zwischen den Menschen. Es gibt ja mittlerweile Menschen die anzweifeln, dass z.B. Intelligenz einen erblichen Anteil hätte, das darf nicht sein, weil es dem Gleichheitspostulat entgegenläuft. Aber dass Menschen unterschiedlich groß und kräftig sind, und bei den ganzen anderen physisch greifbaren Eigenschaften, da hat man kein Problem mit anzuerkennen, dass das eine genetische Grundlage hat. Bei den psychischen Erkrankungen übrigens ist die genetische Komponente ja ebenso evident. Bei Suchterkrankungen nimmt sie ebenso an.
Man muss nicht annehmen, dass, nur weil die Nazis zur Stigmatisierung und Aussonderung derjenigen Menschen, die sie vernichten wollten und vernichteten, genetische Hintergründe für die diesen willkürlich und bösartig als minderwertig und andersartig zugeschriebenen Eigenschaften erfanden, und diese pseudowissenschaftliche Lüge stets mit einer Wertung und Herabwürdigung verbunden war, dass die menschliche Psyche und der Charakter als ein Ausdruck davon, deshalb keinen Bezug zum Bauplan des Menschen hätten, der nunmal in der DNA hinterlegt ist. Es gibt auch für die ganz grundlegenden menschlichen Eigenschaften wie bspw Neugierde, Großzügigkeit, Risikobereitschaft eine genetische Kodierung, da gibt es Studien drüber, selbst bei Homosexualität ist mittlerweile unter Forscher nicht mehr selten, eine epigentische, aber vererbte Ursache anzunehmen.
BTT zu deiner letzten These mit der Zuordnung von Charaktereigenschaften zu "Ethnie" es gibt sogar eine militärische Forschung hinsichtlich "ethnischer Waffen" die sich gegen Allele von Genen ausrichtet die ethnien-spezisch exprimiert werden und die es zahlreich gibt. (Was aber nie ethien-exklusiv sein wird, nur weitgehend spezifisch - nicht auf Charakter beschränkt oder bezogen). MWn gibt es derartige Waffen nicht, aber es gibt mindestens eine Studie, dass derartige Waffen prinzipiell machbar sind, da es eben diese unterschiedlichen genomischen Marker gibt, auch wenn das teilweise vehement abgestritten wurde. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147785832015-08-23T18:27:41+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbuntFrei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147784982015-08-23T18:10:08+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbuntnananaBatman schrieb:Du glaubst also, dass wir als unbeschriebenes Blatt geboren werden?Weiß ich nicht, hab ich doch schon gesagt.
Und selbst wenn nicht, dann kann die Genetik einer ganzen ethnischen Gruppe der Nachkommenschaft dieser Gruppe bestimmt nicht bestimmte herausragende Charaktereigenschaften "schenken". Dafür gibt es nämlich noch die Prägung, und die Dynamik ein Leben lang.
Darum geht es doch in dieser Frage. Inwiefern ist die Biologie der Menschen dafür verantwortlich, dass man der ganzen Ethnie bestimmte Verhaltensmuster nachsagen kann, nur aufgrund ihrer Genetik. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (nananaBatman)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147784832015-08-23T18:04:31+01:00nananaBatman"Beitrag von nananaBatman
Ob es Verhaltensweisen gibt, die zu ethischen Gruppen gehören und angeboren sind, weiß ich jetzt auch nicht.
dunkelbunt schrieb:Studien die was Gegenteiliges behaupten, und hier die Genetik dafür verantwortlich machen, dass der menschliche Charakter ist wie er jeweils ist, sind mir nicht bekannt.
Es wird nie "nur" die Genetik verantwortlich gemacht. Man findet aber schon oft starke Korrelationen.
Du glaubst also, dass wir als unbeschriebenes Blatt geboren werden? ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147784642015-08-23T17:57:24+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Ich halte es weiterhin für Quatsch, dass bestimmte Charaktereigenschaften eines Menschen seiner ethnischen Zugehörigkeit zugeordnet werden können. Und bei Eltern-Kind-Beziehungen gehe ich eher von einem Lerneffekt aus, der einen Teil der Verhaltensmuster dem Kind mit auf den Weg gibt. Ein anderer nicht minder Wichtiger Teil wird vom restlichen Umfeld geprägt, was aber so eigentlich noch lange nichts mit dem grundlegenden Charakter des Menschen zu tun hat.
Studien die was Gegenteiliges behaupten, und hier die Genetik dafür verantwortlich machen, dass der menschliche Charakter ist wie er jeweils ist, sind mir nicht bekannt. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147784362015-08-23T17:47:21+01:00z3001x"Beitrag von z3001xdunkelbunt schrieb:Was hat das mit Erziehung zu tun, wenn nach biologischen Merkmalen vorverurteilt wird?Hä, du sagtest gar nicht, dass nach biologischen Merkmalen vorverurteilt wird, sondern hieltest es für Schwachfug, dass Charaktereigenschaften von den Eltern auf die Kinder weitervererbt werden - übers "Blut". Da wollte ich dagegen halten, dass Charaktereigenschaften jedenfalls häufig weitergegeben werden und dass es da auch biologische Anteile gibt. Wie @nananaBatman klug und richtig anmerkte, gibt es ja Zwillingsforschung und da gibt es geradezu übernatürlich wirkende Phänomene bei getrennt aufgewachsenen, eineiigen Zwillingen was Charaktereigenschaften und alle möglichen Verhaltensbesonderheiten und Detail-Vorlieben angeht. Teilweise bauen die sich dieselbe Art von sechseckiger Sitzbank im Garten obwohl sie in ganz anderen Ländern und anderem sozialen Milieu aufwuchsen, sich nie sahen und die Bank keine Mode ist, sonder qasi ein Unikat (bzw dann zwei). Oder tragen dasselbe Hemd oder haben dieselben Aussprachefehler etc pp. Aber OK beim Stichwort Genetik schlägt der Nazidenk-Seismograph immer mächtig und gegenläufig exponential zum Wissen über Genetik aus. Und die einfachsten Zusammenhänge von Weitergabe von Verhalten über Erziehung und Tradition werden auch gerne ignoriert, wenn sie irgendwie ein heißes Eisen ist, die Verhaltensweise, die da weitergeben wird. Ums nicht zu einseitig auszudrücken. Eineiige Zwillinge sind zwar genetisch identisch, aber Eltern und Kind natürlich nicht. Insofern kann man natürlich nicht wirklich von den Eltern auf das Kind schließen, die ganzen unterschiedlichen Umwelt-Entwicklungsfaktor natürlich gleich nochmals abgezogen. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (nananaBatman)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147784352015-08-23T17:47:05+01:00nananaBatman"Beitrag von nananaBatman
Es ist beides wichtig. Auch Untersuchungen über Adoptivkinder zeigen, dass sie häufig bestimmte Persönlichkeitsmerkmale mit den biologischen Eltern teilen. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147784002015-08-23T17:38:02+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Ich würde sagen, eher nein. Ansonsten keine Ahnung warum ein Mensch den Charakter hat, den er hat. Vieles deutet darauf hin, dass er sich in der frühkindlichen Entwicklungsphase fästigt, und ein Leben lang eine gewisse Dynamik bei behält. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (nananaBatman)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147783842015-08-23T17:33:09+01:00nananaBatman"Beitrag von nananaBatman
Naja was ist denn dein Standpunkt? ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147783302015-08-23T17:22:20+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Noch hast du nur was behauptet, das noch lange nicht richtig sein muss, nur weil du es in Netz tippst. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (nananaBatman)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147783252015-08-23T17:21:29+01:00nananaBatman"Beitrag von nananaBatman
Dann freut es mich, dein Wissen erweitert zu haben. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147783172015-08-23T17:19:53+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Kann man machen, hat keiner verboten. Die Idee aber, auf die man sich eigentlich berufen hatte, macht das aber deshalb noch lange nicht rassistisch.
@z3001x Was hat das mit Erziehung zu tun, wenn nach biologischen Merkmalen vorverurteilt wird? @nananaBatman Ist mir neu. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147779362015-08-23T16:15:14+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchen Erkenntnis ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (nananaBatman)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147779272015-08-23T16:12:27+01:00nananaBatman"Beitrag von nananaBatmanz3001x schrieb:Biologie als Disposition ist natürlich auch ein Faktor bei Verhalten oder Temperament.Gibt Studien mit eineiigen Zwillingen, die zeigen, dass Charakter und Persönlichkeit auch von den Genen beeinflusst werden. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-18#id147778332015-08-23T15:50:44+01:00z3001x"Beitrag von z3001xdunkelbunt schrieb:und meint, dass mit dem Blut der Eltern auch die Charaktereigenschaften des Kindes vererbt werdenGibt's da nicht den empirisch belegten Vererbungsweg namens 'Erziehung' bzw. 'Vorbild und Nachahmung' bzw 'Prägung'? Biologie als Disposition ist natürlich auch ein Faktor bei Verhalten oder Temperament. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147775962015-08-23T15:12:04+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Eben das hat auch keiner gesagt. Aber wenn man sich auf solche 'rassistsichen dumpfbacken' beruft und sie verehrt wird man das wohl einmal anmerken dürfen ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147741192015-08-22T19:12:43+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt Die sind relativ zu den jeweiligen politischen Themen zu betrachten. D.h. einer kann zB. in der Drogenpolitik eher progressiv denken, dann gilt er hier als eher links, und in der Ausländerpolitik eher konservativ, dann ist er eben hier eher rechts eingeordnet.
Wenn er in der Frage der ethnischen oder kulturellen Zugehörigkeit auf dem Stand von Achzehnhundert-Feuerzeug stehen geblieben ist, und meint, dass mit dem Blut der Eltern auch die Charaktereigenschaften des Kindes vererbt werden, dann konserviert er mit seiner Meinung blanken Rassismus, und damit ist er in dieser Frage sogar sehr weit rechts. Egal ob er darüberhinaus in der SPD oder sogar in der Linken Parteimitglied ist. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147740492015-08-22T18:47:41+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Ich weiß um was es gerade ging.
Deshalb ist das Argumentationsmuster auch nicht besser, als diese Art der Verallgemeinerung, die ich anbot. Nur weil einpaar Dumpfbacken rassistische Äußerungen tätigen, und im Weiteren irgendeine Verbindung zum linken Gedankengut besteht oder konstruiert werden kann, heißt es doch nicht automatisch, dass "Links" jetzt auch gleich als ebenso rassistisch betrachtet werden kann.
Auf der einen Seite wird sich so sehr gegen allemöglichen Keulen gewehrt, und dann bringt man selbst welche. Sehr differenziert ist das nicht. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147737802015-08-22T17:47:05+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Es ging ja gerade darum, dass hier sehr theatralisch sich auf größen des sozialismus berufen worden ist (und die auch bis an die zähne verteidigt werden), obwohl sie eben zum teil extrem antisemitische aussagen getätigt haben.
Währenddessen werden oft leute für weit weniger schlimme aussagen in dieser hinsicht sofort diskreditiert. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147724522015-08-22T13:29:18+01:00z3001x"Beitrag von z3001xTyon schrieb:Gab es überhaupt einen PR Coup? Frei.Wild haben sich schon vor über 6 Jahren zu dem Thema geäußert. Wurde auch schon wiederholt in diesem Thread dargelegt und natürlich immer wieder ignoriert.Muss was dran sein, mich verblüfft schon, dass es die seit bereits 6 Jahren geben soll. Da mir die Musik nicht gefällt, ist es mir auch reichlich egal, wie die politisch fremd- und selbst verortet werden. Finds nur lustig, dass in dem Fred über sonstwas (v.a. das übliche Topthema Nazi-Hitler-Juden-Islam-Rassismus-Schlagmichtot-Dingens) als über das eigentliche Topic geredet wird.
PR-Coup, weil ja irgendjemand meinte, dass der Wechsel plötzlich gekommen sei (siehe Subject) und grosse Wellen im Fanlager schlagen würde. Scheinbar ist das auch ne Ente. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Tyon)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147723582015-08-22T13:13:38+01:00Tyon"Beitrag von Tyonz3001x schrieb:Scheint sich um ne Band zu handeln, über die es nichts zu sagen gibt. PR-Coup war gar keiner.Gab es überhaupt einen PR Coup? Frei.Wild haben sich schon vor über 6 Jahren zu dem Thema geäußert. Wurde auch schon wiederholt in diesem Thread dargelegt und natürlich immer wieder ignoriert. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (eckhart)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147720652015-08-22T12:25:48+01:00eckhart"Beitrag von eckhartWolfshaag schrieb:Meine Aussagen sind belegt und fertig. All das Gelabber hat es nicht widerlegt. Ende der Diskussion. :D
Wolfshaag schrieb:Wieder das übliche hilflose Gefasel. :D Der eine kommt mit Liedgut von 1967
und stellt es dem rechtstümelndem Liedgut der "Krawallbrüder" gegenüber und schreibt, dass er beides unsympathisch findet.
Erst mit dem Aufstieg der Autonomen Nationalisten ab 2003 erweiterte sich langsam auch die Spannbreite rechtsextremer Musik. "Ob du Hip-Hopper, Rapper oder sonst irgendwas [bist], ob du Glatze oder lange Haare hast: Völlig egal! – Hauptsache du bist gegen das herrschende System!", schreiben die Autonomen Nationalisten. Die von ihnen vorangetriebene Übernahme linksalternativer Mode und Ästhetik machte auch vor der Musik nicht halt.
Früher führte der Weg in die Szene meist über schlecht produzierten Rechtsrock, heute können rechts-affine Jugendliche zwischen verschiedenen Musikstilen wählen.
http://www.bpb.de/politik/extremismus/rechtsextremismus/185067/neue-toene-von-rechtsaussen ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147717962015-08-22T11:13:12+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Wikipedia: Reductio ad Hitlerum ;) ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147717722015-08-22T11:05:39+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt Super. Hitler mochte auch Brötchen zum Frühstück, jetzt sind wohl alle die Brötchen zu Frühstück essen so wie Hitler, gell? :D ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147717672015-08-22T11:02:46+01:00Wolfshaag"Beitrag von Wolfshaag
Meine Aussagen sind belegt und fertig. All das Gelabber hat es nicht widerlegt. Ende der Diskussion. :D ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (z3001x)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147717542015-08-22T10:56:29+01:00z3001x"Beitrag von z3001xTyon schrieb:Was hat das alles mit Frei.Wild zu tun?Scheint sich um ne Band zu handeln, über die es nichts zu sagen gibt. PR-Coup war gar keiner. Sie könnten von Bursum lernen, wie man von sich reden macht. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147713702015-08-22T07:23:48+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Klingt trotzdem etwas weit her geholt, deine "Beanstandung", finde ich. Nur weil es mal unter den Linken früher einpaar rassistische Dumpfbacken gegeben hat -wobei das früher wohl eher der Stand der Biologie, der Ethnologie und der allgemeinen Lesart gewesen ist, Menschen von Geburt an und nach Abstammung bestimmte Charaktereigenschaften zuzuschreiben, was eben blanker Rassismus ist- heißt es doch nicht, dass heute alles was Linke kritisieren nicht auch wirklich kritikwürdig ist, oder? Auch schon gar nicht heißt es, dass die heutigen Linken deshalb auch gleich alle Rassisten sind. Ich persönlich kenne zumindest keine. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147713572015-08-22T07:05:00+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Der Status quo den wir haben ist aber leider besser als fast alles was irgendwelche Leute vorschlagen während sie auf demos rumbrüllen. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147713352015-08-22T05:38:41+01:00Wolfshaag"Beitrag von Wolfshaag
... ;)
@Aldaris
Aldaris schrieb: Ich verurteile Hassbotschaften und krude Forderungen auf allen Seiten.
Da schließe ich mich glatt an. :D
@catman :D:D:D ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (catman)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147704512015-08-21T23:05:30+01:00catman"Beitrag von catmancollectivist schrieb:Meine Fresse, bist du emotional
collectivist schrieb:Was du Mitteextremist über mich denkst geht mir am Arsch vorbei
ohne Worte :) ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147699442015-08-21T21:33:40+01:00collectivist"Beitrag von collectivistWolfshaag schrieb:Die "Judenfrage" kam eigentlich 66-74 n Chr. aufIch sprach aber nicht von der Antike sondern von Europa der Neuzeit Als „Judenfrage“ (auch: „Judensache“) wurden in Europa ab dem 18. Jahrhundert die Probleme bezeichnet, die sich aus der Jüdischen Emanzipation ergaben. Die Diskussion begann um 1750 in Großbritannien, um 1790 in der Französischen Revolution auch in Frankreich und wurde auch als jüdische Frage (engl. jewish question, frz. la question juive) bezeichnet. Diese Formulierung betonte eher den Anspruch der Juden auf eine politische Lösung ihrer Probleme mit Nichtjuden.[1]
Ab 1860 eigneten sich Judengegner den Begriff im Kontext des Nationalismus immer mehr an, um die jüdische Minderheit und das Judentum auf verschiedene Weisen als Hindernis der allgemeinen gesellschaftlichen Entwicklung zu beschreiben. Seit 1873 wurde der Begriff im Kaiserreich zu einem feststehenden Ausdruck des modernen Antisemitismus, der Juden jede Fähigkeit zur Integration und Assimilation absprach und ihnen ein Weltherrschaftsstreben unterstellte („Weltjudentum“).
Der Nationalsozialismus propagierte im Anschluss an die Deutschvölkische Partei eine „Endlösung der Judenfrage“. Ab 1941 tarnte und rechtfertigte dieser Ausdruck die Durchführung des Holocaust.
Wolfshaag schrieb:Ich sage lediglich, dass auch Linke da nicht besser waren und sind, bis in die Neuzeit
Habe ich gar nicht bestritten. Aber wenn schon vom Antisemitismus die Rede ist, sollte man fairerweise auch die anderen (nicht-sozialistischen) Persönlichkeiten erwähnen. Ich fand das sehr einseitig. Mir drängt sich zudem der Eindruck auf, du willst mir Antisemitismus vorwerfen...da hört der Spaß aber auf, das sage ich dir!!
Wolfshaag schrieb:Nochmal, Du hast mir ja so einiges unterstellt, u.a. ich sei "totalitär", ich "hasse" Linke, usw. und nun relativierst Du Deine Aussagen schon wieder?!
Du trittst energisch für den Erhalt des Status Quo ein. Ich glaube, du würdest ihn bis zum letzten abgefeuerten Projektil verteidigen und alle seine systemischen Schweinereien gleich mit
Wolfshaag schrieb:Und um ganz ehrlich zu sein, obwohl ich auf meinem Counter nur noch 0,5 Tage "offen" habe, Du bist für mich kein Linker, sondern nur ein "Clown"! Ich habe Dir innerhalb dieses Threads x-fach Fragen nach Belegen gestellt und meine Aussagen belegt. Von Dir kam entweder relativistisches Geblubber, oder schlicht heiße Luft, aber nichts mit Bestand.
Meine Fresse, bist du emotional. Mich aber lassen deine Ergüsse kalt. Was du Mitteextremist über mich denkst geht mir am Arsch vorbei. Versuchs mal mit fundierter Kritik ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147699212015-08-21T21:30:34+01:00Aldaris"Beitrag von AldarisVenom schrieb:Als ob die Rechtsradikalen hier selten wären :DDiese Whataboutisms bringen uns doch nicht weiter. Ich verurteile Hassbotschaften und krude Forderungen auf allen Seiten. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Wolfshaag)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147696052015-08-21T20:52:03+01:00Wolfshaag"Beitrag von Wolfshaagcollectivist schrieb: @Wolfshaag I1.ich schreibe am Smartphone, die autokorrektur verselbstständigt sich stetig. Es sollte eigentlich ''schon ''schon" heißen, nicht "noch". Die Judenfrage kam im 18. Jahrhundert so richtig ins rollen. Ich damit nur zum Ausdruck bringen dass Antisemitismus nicht nur bei linksgerichtreten Denkern ser Fall war. Mit Sicherheit hatten auch deine favorisierst Vordenker antisemitische Ansichten. Ich Berufe mich teilweise auch auf Kant, obwohl er den Juden nen schönen Tod wünschte, gleichwohl lehne icht seine Werke und Auffassung nicht envollständig ab. Ich halte viel vom kategorisch Imperativ.
. An Kleinigkeiten, wie Deiner Autokorrektur Deines Handys störe ich nich doch gar nicht, sondern an Deinen wirren Aussagen! Die "Judenfrage" kam eigentlich 66-74 n Chr. auf, im Krieg gegen die Römer, was dann auch der Grund für die jüdische Diaspora von fast 2000 Jahre war und wo der erste Genozid an den Juden verübt wurde. Danach kam es ständig zu Pogromen an jüdischen Gesellschaften.
Das Christen, wie Rechtsextreme jüdische Menschen drangsaliert, gefoltert und umgebracht haben, bis hin zum Genozid durch die Nazis, bestreite ich doch nirgendwo. Ich sage lediglich, dass auch Linke da nicht besser waren und sind, bis in die Neuzeit. Da kannst Du mit Deinem selbstgerechten linken Geschwafel nichts dran reißen, ich habe es ja nachgewiesen.
Deine geschichtlichen Kenntnisse sind also ganz allgemein rudimentär, wie bei fast allen Menschen, die sich einer Ideologie anschließen, da man da nichts wissen, sondern einfach nur viel plappern muss.
Nochmal, Du hast mir ja so einiges unterstellt, u.a. ich sei "totalitär", ich "hasse" Linke, usw. und nun relativierst Du Deine Aussagen schon wieder?! WO bleiben Deine Belege???
Und um ganz ehrlich zu sein, obwohl ich auf meinem Counter nur noch 0,5 Tage "offen" habe, Du bist für mich kein Linker, sondern nur ein "Clown"! Ich habe Dir innerhalb dieses Threads x-fach Fragen nach Belegen gestellt und meine Aussagen belegt. Von Dir kam entweder relativistisches Geblubber, oder schlicht heiße Luft, aber nichts mit Bestand. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147690792015-08-21T19:36:08+01:00collectivist"Beitrag von collectivistFrei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Tyon)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-17#id147690562015-08-21T19:31:23+01:00Tyon"Beitrag von Tyoncollectivist schrieb:Ich gehöre zu denen, die gegen den Antisemitismus laut werden...merk dir das!Da können Juden ja froh sein wenn sie dich als Entführer haben. :) ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (collectivist)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-16#id147689472015-08-21T19:10:38+01:00collectivist"Beitrag von collectivist
Was hat das jetzt konkret mit mir zu tun??
dem von wolfshaag zitieren Artikel entnehmen wir folgendes : TeDas allgemein menschheitliche Weltbild der Sozialisten trug aber auch dazu bei, daß im sozialistischen Lager viele Stimmen gegen den Antisemitismus laut wurdenxt Ich gehöre zu denen, die gegen den Antisemitismus laut werden...merk dir das! ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Tyon)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-16#id147689202015-08-21T19:01:14+01:00Tyon"Beitrag von Tyoncollectivist schrieb:Ich kenne kaum einen Antisemiten, der links, linksradikal oder linksextrem ist. Wer sich in meiner Gegenwart antisemitisch äußert, bekommt eine Packung antirassistischer DressurWährend der entführung des Air France Flug 139 waren die absolut nicht Antisemitischen Deutschen Linksradikalen Terroristen vorne mit dabei als es darum ging Juden von nicht Juden(die dann freigelassen wurden) zu trennen. Und nein es wurden auch Juden weiter festgehalten die keine Israelischen Staatsbürger waren.
Aber das hatte sicher total die... unantisemitischen Gründe.
Aber Gott sei Dank hat der Sayeret Matkal dafür gesorgt das die Terroristen nicht mehr unter uns sind. Aber nicht weinen.
Was hat das alles mit Frei.Wild zu tun? ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (Venom)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-16#id147681522015-08-21T16:46:38+01:00Venom"Beitrag von Venom
Als ob die Rechtsradikalen hier selten wären :D ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (dunkelbunt)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-16#id147680742015-08-21T16:36:51+01:00dunkelbunt"Beitrag von dunkelbunt
Also ich persönlich weiß nicht wirklich, was ich von Grass halten soll. Dumpfen Antisemitismus verbinde ich auch immer eher mit unzulässigen Verallgemeinerungen, mit Rassismus, mit Bildungsmangel und solcherlei.
Und was diese ganzen Antizionistischen Sachen angeht, würde ich das von meiner Warte aus auch nicht vermischen, wobei es da schon sehr viel Überschneidungen mit dem Antisemitismus hat, meine ich. Da hätte ich aus den Grass rein gepackt, wobei ich jetzt auch nicht genau weiß, was er diesbezüglich alles von sich gegeben hat.
Dass das aber alles noch mal so gar nichts mit der Isralepolitik zu tun haben dürfte, da sind wir uns hoffentlich einig. Diese Differenzierung ist hier schon sehr wichtig, wenn auch für manche offenbar schwierig. ]]>
Frei Wild plötzlich links, was steckt dahinter? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr120272-16#id147680152015-08-21T16:28:49+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Aber da muss man eben sehen, dass ein großteil der Dinge die dann als 'Kritik an Israel muss doch erlaubt sein' verkauft werden eben nichts anderes als Judenhetze sind.