https://www.allmystery.de/themen/rss/122801Allmystery: Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2018-06-01T12:51:25+01:00Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Amanon)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-59#id221976732018-06-01T12:51:25+01:00Amanon"Beitrag von AmanonKAALAEL schrieb:Ja. Sie ist Die moderne " alte Schlange" und der "Drache " der hinabgeworfen werden sollte .Ja.. die Schlange sich ewig windend.. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (KAALAEL)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-59#id221976632018-06-01T12:49:11+01:00KAALAEL"Beitrag von KAALAELAmanon schrieb:Ja das ist eben der Punkt.. das ist ein gut ausgeklügeltes Kasperl-theather:')Ja. Sie ist Die moderne " alte Schlange" und der "Drache " der hinabgeworfen werden sollte . ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Amanon)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-59#id221976372018-06-01T12:43:13+01:00Amanon"Beitrag von AmanonKAALAEL schrieb:Das was die katholische Kirche tut ist Anti -christisch und entspricht ganz und gar nicht dem ursprünglichen denken jeshuahs.Ja das ist eben der Punkt.. das ist ein gut ausgeklügeltes Kasperl-theather:') ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (KAALAEL)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-59#id221976332018-06-01T12:42:10+01:00KAALAEL"Beitrag von KAALAELAmanon schrieb:ich behaupte mal dass das was die Kirche macht nicht christus wünschen folgt.Das ist absolut richtig.
Das Reich Gottes ist inwendig in Euch und überall um Dich herum; Nicht in Gebäuden aus Holz und Stein. Spalte ein Stück Holz und ich bin da, Hebe einen Stein auf und Du wirst mich finden."
Jeshuah
Das was die katholische Kirche tut ist Anti -christisch und entspricht ganz und gar nicht dem ursprünglichen denken jeshuahs. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Amanon)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-59#id221962252018-06-01T08:33:12+01:00Amanon"Beitrag von AmanonKotknacker schrieb:An der Flagge der katholischen Kirche klebt soviel Blut, dass sich selbst die Reichsflagge in ihrem Schatten sonnen kann.Und das ist sogaz belegt.. die Holocaust Todesopfer (so tragisch das auch war) reichen nicht an die Opfer der heiligen römisch-katholischen Kirche ran.. Der Glaube, der urchristliche Glaube ist verschwommen und wurde derart zur Unkenntlichkeit entstellt dass ihn wenige rekonstruieren können.. ich behaupte mal dass das was die Kirche macht nicht christus wünschen folgt.. wie ich schonmal sagte, ist die Kirche nur noch ein Gespinst ihre Schatten, die die letzten Bauern in den Fängen behalten will.. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Kotknacker)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-59#id221897812018-05-31T04:44:25+01:00Kotknacker"Beitrag von Kotknacker
Dieser Ansicht kannst du ja sein, allgemein werden die von mir genannten Personen als Widerstandskämpfer angesehen. Man kann natürlich bei (fast) allen ein Haar in der Suppe finden, warum sie nicht dazu zählen sollen.Wer sich zu jener Zeit nicht gegen den radikalen Antisemitismus aufgelehnt hat, hat m.E. eines der Ko-Kriteren für den Titel "Widerstandskämpfer" nicht erfüllt. Ein sehr dickes Haar, das einem definitiv im Hals stecken bleibt.
Selbst wenn es so wäre - warum wirfst du ihm das vor? Du vertrittst doch die Meinung, die Kirche soll sich aus der Politik raushalten. Was nun? Raushalten? Dann ist jeder Vorwurf, geschwiegen zu haben, unberechtigt. Oder doch einmischen?
Ich werfe nichts vor ich stelle nur fest.
Die Meinung baut auf historischen Fakten - auch die aus jüngster Vergangenheit - auf. Die Kirche hatte oft genug bewiesen, dass sie genügend Gelegenheiten und Macht hatte im humanitäterem Sinne Einfluss zu nehmen, die sie nicht genutzt hat. Eher hat sie zum Leid in der Welt beigetragen als sie davon erlöst. Wo sie mitmischen hätten sollen haben sie nichts gemacht, und wo sie nichts zu suchen hatten haben sie aufgemischt. Daraus bildet sich die Meinung, dass insbesondere die Katholiken jegliches Recht verspielt haben politisch unter "katholischer Flagge" mitzumischen. Und das abertausendfach. An der Flagge der katholischen Kirche klebt soviel Blut, dass sich selbst die Reichsflagge in ihrem Schatten sonnen kann. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-59#id159424792016-02-27T11:04:29+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubu Jupiterhead schrieb: Die meisten gläubige wissen nicht mal was Agape ist ...
In den Christlichen Griechischen Schriften werden hauptsächlich Formen der Wörter agápē und philía verwendet sowie zwei Ausdrücke, die von storgḗ abgeleitet werden (érōs [die Liebe zwischen den Geschlechtern] wird nicht gebraucht); agápē kommt aber häufiger vor als die anderen Ausdrücke.
Über das Substantiv agápē und das Verb agapáō heißt es in dem Werk Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words (1981, Bd. 3, S. 21): „Die Liebe ist nur an Taten zu erkennen. Gottes Liebe zeigt sich in der Gabe seines Sohnes, I Joh. 4:9, 10. Diese Liebe hat aber offensichtlich nichts mit Selbstzufriedenheit oder Zuneigung zu tun, das heißt, sie wurde nicht durch irgendwelche Tugenden derer hervorgerufen, an denen sie sich äußerte, Röm. 5:8. Es handelte sich dabei um die Ausübung des göttlichen Willens nach freier Erwählung, die ohne stichhaltigen Grund erfolgte, abgesehen davon, daß er im Wesen Gottes selbst liegt, vgl. Deut. 7:7, 8.“
Zu dem Verb philéō bemerkt W. E. Vine (Bd. 3, S. 21, 22): „[Es] unterscheidet sich von agapao insofern, als phileo eher zarte Zuneigung bedeutet. . . . Das Leben zu lieben (phileo) aufgrund eines übertriebenen Verlangens, es ohne Rücksicht auf dessen wahren Zweck retten zu wollen, stößt auf den Verweis des Herrn in Johannes 12:25. Andererseits bedeutet das Leben zu lieben (agapao), wie es in I Pet. 3:10 gesagt wird, die wahren Interessen des Lebens zu berücksichtigen. In diesem Fall wäre das Wort phileo nicht angebracht.“
In James Strongs Exhaustive Concordance of the Bible heißt es in dem griechischen Wörterbuch (1890, S. 75, 76) unter philéō: „Befreundet sein mit (gern haben [eine Person oder einen Gegenstand]), z. B. Zuneigung haben zu (womit eine persönliche Bindung gemeint ist, bei der es um Empfindungen oder Gefühle geht; während . . . [agapáō] umfassender ist und besonders das Urteil und die bewußte Zustimmung des Willens aus grundsätzlichen Erwägungen, Pflichtbewußtsein und Anstand einschließt . . .).“ (Siehe ZUNEIGUNG.)
Mit agápē ist somit eine von Grundsätzen geleitete oder beherrschte Liebe gemeint. Sie kann, muß aber nicht, Zuneigung und Anhänglichkeit einschließen. Daß agápē Zuneigung und Herzlichkeit einschließen kann, geht aus vielen Texten hervor. Gemäß Johannes 3:35 sagte Jesus: „Der Vater liebt [agapái (sprich: agapá)] den Sohn.“ Gemäß Johannes 5:20 sagte er: „Der Vater hat Zuneigung [philéi] zum Sohn.“ Bestimmt ist Gottes Liebe zu Jesus Christus mit großer Zuneigung gepaart. Jesus erklärte ferner: „Wer . . . mich liebt [agapṓn], wird von meinem Vater geliebt werden [agapēthḗsetai], und ich will ihn lieben [agapḗsō] “ (Joh 14:21). Diese Liebe des Vaters und des Sohnes ist mit zarter Zuneigung zu den liebenden Personen verbunden. Jehovas Anbeter müssen den Vater und den Sohn lieben, aber ebenso auch einander (Joh 21:15-17).
agápē zeichnet sich also durch Grundsatztreue aus, ist aber nicht gefühllos, sonst würde sie sich nicht von erbarmungsloser Gerechtigkeit unterscheiden. Sie läßt sich jedoch nicht von Gefühlen oder Empfindungen leiten, sondern bleibt stets grundsatztreu. Christen beweisen sogar denjenigen mit Recht agápē, zu denen sie sich nicht hingezogen fühlen mögen, und zwar tun sie es, weil sie am Wohl der Betreffenden interessiert sind (Gal 6:10). Wenn sie auch keine Zuneigung zu solchen Menschen verspüren, so empfinden sie doch Mitleid mit ihnen und bemühen sich aufrichtig um sie, soweit gerechte Grundsätze es zulassen und gebieten.
agápē bezeichnet also eine auf Grundsätzen beruhende Liebe. Es gibt aber gute und schlechte Grundsätze. Eine falsche Art von agápē würde zum Ausdruck gebracht, wenn sie auf schlechten Grundsätzen beruhte. Jesus sagte z. B. : „Wenn ihr die liebt [agapáte], die euch lieben, zu welchem Verdienst gereicht euch dies? Denn selbst die Sünder lieben die, die sie lieben. Und wenn ihr denen Gutes tut, die euch Gutes tun, zu welchem Verdienst gereicht euch dies in Wirklichkeit? Selbst die Sünder tun dasselbe. Und wenn ihr ohne Zins denen leiht, von denen ihr zu empfangen hofft, zu welchem Verdienst gereicht euch dies? Auch Sünder leihen ohne Zins Sündern, damit sie ebensoviel zurückerhalten“ (Luk 6:32-34). Solche Leute handeln nach dem Grundsatz: „Tue mir Gutes, und ich werde dir Gutes tun.“
Der Apostel Paulus sagte von einem ehemaligen Mitarbeiter: „Demas hat mich verlassen, weil er das gegenwärtige System der Dinge geliebt hat [agapḗsas] “ (2Ti 4:10). Demas liebte offensichtlich die Welt nach dem Grundsatz, daß die Liebe zu ihr materielle Vorzüge bieten wird. Der Apostel Johannes erklärte: „Die Menschen haben die Finsternis mehr geliebt [ēgápēsan] als das Licht, denn ihre Werke waren böse. Denn wer schlechte Dinge treibt, haßt das Licht und kommt nicht zum Licht, damit seine Werke nicht gerügt werden“ (Joh 3:19, 20). Da es eine Wahrheit oder ein Grundsatz ist, daß die Finsternis ihre bösen Taten zudeckt, lieben sie die Finsternis.
Jesus gebot: „Fahrt fort, eure Feinde zu lieben [agapáte] “ (Mat 5:44). Gott legte diesen Grundsatz selbst fest. Das bestätigt der Apostel Paulus mit den Worten: „Gott . . . empfiehlt seine eigene Liebe [agápēn] zu uns dadurch, daß Christus für uns starb, während wir noch Sünder waren. . . . Denn wenn wir, als wir Feinde waren, mit Gott durch den Tod seines Sohnes versöhnt wurden, so werden wir vielmehr jetzt, da wir versöhnt worden sind, durch sein Leben gerettet werden“ (Rö 5:8-10). Ein hervorragendes Beispiel dieser Art von Liebe ist Gottes Handlungsweise mit Saulus von Tarsus, der der Apostel Paulus wurde (Apg 9:1-16; 1Ti 1:15). Unsere Feindesliebe sollte daher auf dem von Gott festgelegten Grundsatz beruhen und in Übereinstimmung mit seinen Geboten zum Ausdruck gebracht werden, ob nun eine solche Liebe mit Herzlichkeit und Zuneigung verbunden ist oder nicht.
kann man wissen ... ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Zilli)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-59#id159424292016-02-27T10:52:04+01:00Zilli"Beitrag von Zilli Ich wurde als Schulkind und Ministrant von einem Priester heftigter geschlagen als von jedem anderen Erzieher, habe ihn aber innerlich ausgelacht und sogar bemitleidet, ihm inzwischen auch längst verziehen. Ich kam aber deswegen nicht auf die Idee, wegen ihm, einem Vertreter einer "Religion der Liebe", die Existenz Gottes selbst in Frage zu stellen.
Zwischen der reinen Lehre der Nächstenliebe, Feindesliebe und dem was Menschen tun, klafft halt ein großer Widerspruch. Das ist das große Problem im Christentum - das kann man zurecht kritisieren - aber nicht die Lehre selbst.
Das ist wieder so eine unfassbare Überheblichkeit! . ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (TangMi)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-59#id159419692016-02-27T07:39:03+01:00TangMi"Beitrag von TangMiJupiterhead schrieb:Die meisten gläubige wissen nicht mal was Agape ist ,geschweige danach handeln ,aber wohl mit ein kollektives Ego der nur verstärkt herüberkommt und aussagen dass wir den wahren Messias kennen bzw. die wahre Religion haben....kannst Du das mal ins Deutsche übersetzen? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Jupiterhead)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-59#id159403612016-02-26T22:59:21+01:00Jupiterhead"Beitrag von Jupiterhead
Das Glauben hat nichts damit zutun ,das Gute ist in uns allen eingepflanzt ,es liegt an uns es zu pflegen. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-59#id159402812016-02-26T22:54:04+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Ratte
Gerade mit der Empathie haben's Religiöse scheinbar nicht so. Und das, wo doch
die Nächstenliebe
ihr Aushängeschild sein soll.
Nichtgläubige ver-/beurteilen, aber selbst kein deut besser.Ich führe dazu keine Statistik. Aber unter den meisten Menschen scheint es weit verbreitet zu sein mit zweierlei Maß zu messen. Da bilden Religiöse zumindest keine Ausnahme. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-59#id159402092016-02-26T22:46:14+01:00Micha007"Beitrag von Micha007
Gerade mit der Empathie haben's Religiöse scheinbar nicht so. Und das, wo doch
die Nächstenliebe
ihr Aushängeschild sein soll. Nichtgläubige ver-/beurteilen, aber selbst kein deut besser. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-59#id159400572016-02-26T22:36:34+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Ratte
Es belustigt mich nur eure fanartische Obsession, religiösen Menschen Verstand und Empathie abzusprechen.Seltsam. Das war gerade genau anders herum der Fall. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Zilli)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-59#id159399772016-02-26T22:31:42+01:00Zilli"Beitrag von Zilli
"Schadenfreude gehört nicht zum christlichen Verhalten" über welchen Schaden sollte ich mich freuen? Es belustigt mich nur eure fanatische Obsession, religiösen Menschen Verstand und Empathie abzusprechen. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159398672016-02-26T22:24:17+01:00Micha007"Beitrag von Micha007Inquirer schrieb:Nie wurde mehr Unheil und Unwissenheit in die Welt gebracht als durch die Gottlosigkeit.Kannst Du direkte Beispiele nennen, wo von nicht religiösen Menschen Unheil und Unwissenheit in die Welt gebracht wurde ?
@Zilli
Zilli schrieb:...wie wahr, mit diesem Satz kommt der wahre Atheist erst in Fahrt
Du solltest Deine Gefühle etwas mehr im Zaum halten, denn Schadenfreude gehört nicht zum christlichen Verhalten. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Negev)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159398052016-02-26T22:19:13+01:00Negev"Beitrag von NegevInquirer schrieb:Nie wurde mehr Unheil und Unwissenheit in die Welt gebracht als durch die Gottlosigkeit. Ja, sie ist das Grundübel dieser Welt.Ist das nur ein Spruch aus der Sonntagspredigt oder kannst du die Behauptung auch begründen.
Aber okay wenn mit "Gottlosigkeit" einfach nur das fehlen von Mitgefühl gemeint ist, dann geb sich dir recht.
Aber jemand der nicht an Gott glaubt, ist damit nicht automatisch gefühllos. Dagegen kann ein "gottesführtiger" Mensch durchaus sehr gefühllos sein. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159398032016-02-26T22:18:47+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-RatteInquirer schrieb:Nie wurde mehr Unheil und Unwissenheit in die Welt gebracht als durch die Gottlosigkeit. Ja, sie ist das Grundübel dieser Welt.Ein Blick in die Geschichtsbücher sagt uns was anderes. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Zilli)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159397552016-02-26T22:14:40+01:00Zilli"Beitrag von ZilliInquirer schrieb:Nie wurde mehr Unheil und Unwissenheit in die Welt gebracht als durch die Gottlosigkeit. Ja, sie ist das Grundübel dieser Welt...wie wahr, mit diesem Satz kommt der wahre Atheist erst in Fahrt ;)
Inquirer schrieb:Wie kann man hier denn direkt auf einen Beitrag antworten?
links unten auf den Namen klicken, den courser dort, wo er stehen soll. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Inquirer)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159394112016-02-26T21:44:22+01:00Inquirer"Beitrag von Inquirer Nie wurde mehr Unheil und Unwissenheit in die Welt gebracht als durch die Gottlosigkeit. Ja, sie ist das Grundübel dieser Welt.
Wie kann man hier denn direkt auf einen Beitrag antworten? Oder muss man da ständig copy&paste machen or what? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Zugzwang)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159378032016-02-26T19:38:34+01:00Zugzwang"Beitrag von Zugzwang
Positives kann auch ohne Glauben wirken. Glauben ist nicht zwingend erforderlich, um eine glückliche, positive Lebenseinstellung zu haben. Natürlich! Die Frage des Themenstellers war, ob der Glaube positives bewirken kann? Dem ist so. Nach einem Vergleich war nicht gefragt. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159356812016-02-26T13:41:12+01:00emanon"Beitrag von emanon
Erstens ist die Kirche die Gemeinschaft der Gläubigen und als solche kann und soll sie sich aus politischen Entscheidungen nicht heraushalten. Sie soll sich um ihren spirituellen/religiösen Mumpitz kümmern, da hat sie genug zu tun. Archaische Rituale pflegen, seltsame Zeremonien in albernen Gewändern abhalten und für ihre Schäfchen den Kontakt zum eingebildeten grossen Bruder pflegen, dass sollte sie schon in Trab halten. Ich verzichte gerne auf Einmischungen in die Gesetzgebung, die Unterrichung der Schöpfungsgeschichte in der Biologie oder Hirnpfürze wie so etwas hier http://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Initiative-fuer-Gottesbezug-Wir-sind-stolz,gottesbezug108.html
Das geringe Engagement der Kirchen gegen die Nazi-Diktatur war also schon zuviel?
Mir hätte es gereicht wenn sie keine Schützenhilfe gelistet hätten. Was du versuchst mit deiner Aufzählung einzelner Personen da zu verdecken gibt eine Menge Anlass zum Fremdschämen. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159340992016-02-26T09:45:23+01:00Micha007"Beitrag von Micha007Zugzwang schrieb:Fachwissen ist für den "Heiler" wichtig. Laienwissen (Allgemeinbildung) ist für die rationale Betrachtung hilfreich.Da ich aber seit über 35 Jahren ehenamtlich bei der Lebenshilfe e.V. tätig bin, habe ich auch nicht nur Laienwissen. Und ehrenvolles Sterben ist nicht nur Aufgabe religiös geführter Institutionen, wie man an der überwiegenden Zahl an staatlichen und privaten Seniorenheimen erkennt. Von daher ist es nicht nötig, religiös geführter Seniorenheime in ein besonderes Licht zu stellen. Sie kümmern sich nicht mehr und auch nicht weniger um ihre "Einwohner", als in anderen Heimen auch.
Positives kann auch ohne Glauben wirken. Glauben ist nicht zwingend erforderlich, um eine glückliche, positive Lebenseinstellung zu haben. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Zugzwang)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159339572016-02-26T09:11:42+01:00Zugzwang"Beitrag von ZugzwangMicha007 schrieb: Von Fachwissen habe ich ja gar nicht gesprochen. Aber dadurch, daß ich schon lange mit behinderten arbeite habe ich Erfahrung mit ihnen, Du hingegen nicht. Fachwissen ist für den "Heiler" wichtig. Laienwissen (Allgemeinbildung) ist für die rationale Betrachtung hilfreich. Religiöse Ethik (um Bezug zum Thema zu bilden) verzichtet auf wissenschaftliche Betrachtung des Menschen. Eine rationale Zerlegung der Religion findet "Fehler" in der in jeder religiösen Lehre. Dadurch es kommt zur Entwertung der Religion, die oftmals auf die Gläubigen übertragen wird. Wenn einen Menschen aus medizinischer Sicht nicht - mehr - zu helfen ist, dann ist die einzige Lebensqualität für diesen Menschen, eine würdevolle Akzeptanz und Umgang durch andere Menschen. Das ist die zeitgemäße Aufgabe der Religion. Deswegen kann der Glaube auch positives bewirken. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Centrino)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159304772016-02-25T19:29:01+01:00Centrino"Beitrag von Centrino
die Arbeit von Menschen, die sich mit Behinderten beschäftigen ist natürlich anerkennenswert. Das heißt aber nicht, dass ich deshalb mit jedem immer einer Meinung wäre. Also sollten irgendwelche Beiträge, die damit nichts zu tun haben dabei auch keine Rolle spielen. Was gesagt werden muß, muß gesagt werden, Positives wie auch Negatives. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159265552016-02-25T09:02:02+01:00Micha007"Beitrag von Micha007Centrino schrieb:ich wollte es denoch nicht unerwähnt lassen, dass deine Arbeit mit Behinderten Anerkennung und Dank verdient hat.Danke - hätte ich von Dir jetzt nicht erwartet, bei dem was ich von Dir hier im Forum so alles schon gelesen habe. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Centrino)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159220552016-02-24T17:53:21+01:00Centrino"Beitrag von Centrino
ich wollte es denoch nicht unerwähnt lassen, dass deine Arbeit mit Behinderten Anerkennung und Dank verdient hat. Ich denke, auch Gott wird dich dafür lieben, erst recht, weil es ja nicht sein kann, dass du es tust, ihm zu gefallen LG :) ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Elsbeth_M)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159201532016-02-24T12:56:03+01:00Elsbeth_M"Beitrag von Elsbeth_MLabor-Ratte schrieb:Siehst du. Dann vertrittst du diese Moral aus der Überzeugung von der ich anfänglich sprach. Und nicht aus Zwang, wie manche andere.Ja natürlich! Ich hab auch nie etwas anderes behauptet. Und ich weiß auch, woher meine Überzeugung kommt. ;) ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Elsbeth_M)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159200652016-02-24T12:34:09+01:00Elsbeth_M"Beitrag von Elsbeth_MNerok schrieb:Das viele Nazigrößen nach Ende des Krieges mithilfe der Kirche und des Vatikans sicher nach Südamerika oder in arabische Länder geschleust wurden wird auch wieder ignoriert?Nein, aber es war hier schlichtweg nicht das Thema!
Nerok schrieb:Da könntest du dich mal einlesen was die Kirche dort für einen Bockmist gebaut hat.
Meine Güte! :nerv: Mir ist durchaus bewusst, dass die Kirche auch Mist gemacht hat! Wobei Mist bei vielen Untaten ein beschönigender Begriff ist! Nur weil ich das nicht in jedem Posting erwähne, heißt es nicht, dass ich davon nichts weiß!
Nerok schrieb:Wenn bei der "öffentlichen Einmischung" soetwas herauskommt..dann sollen sie es lieber sein lassen.
Also raushalten? Dann sollte man sich aber auch Vorwürfe sparen, dass sie genau das getan hat! ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Elsbeth_M)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159200472016-02-24T12:31:01+01:00Elsbeth_M"Beitrag von Elsbeth_MKotknacker schrieb:Diese Widerstandskämpfer haben hauptsächlich die Interessen der Kirche vertreten und nicht die Ethik und Moral die aus Herz und Verstand kommt. Dem einzigen den der Titel des Widerstandkämpfers gebührt ist Lichtenberg. Dieser Ansicht kannst du ja sein, allgemein werden die von mir genannten Personen als Widerstandskämpfer angesehen. Man kann natürlich bei (fast) allen ein Haar in der Suppe finden, warum sie nicht dazu zählen sollen.
Kotknacker schrieb:Weil das Fakt ist. Papst Pius XII hat zu seiner Zeit NULL gemacht.
Selbst wenn es so wäre - warum wirfst du ihm das vor? Du vertrittst doch die Meinung, die Kirche soll sich aus der Politik raushalten. Was nun? Raushalten? Dann ist jeder Vorwurf, geschwiegen zu haben, unberechtigt. Oder doch einmischen?
Jemand wie du, der sich gegen die Einmischung der Kirche in die Politik ausspricht, hat aber kein Recht dazu, genau dieses Verhalten den Kirchen vorzuwerfen!
Kotknacker schrieb:Wer mit all dem historischen Wissen in irgendeiner Form Stolz darauf ist Katholik zu sein, dem ist meine Missachtung gewiss.
Ich bin gerne katholisch. Stolz darauf - so würde ich es nicht nennen. Mir sind die Unrechttaten der Kirche durchaus bewusst. Aber die allermeisten Katholiken - heute und in früheren Zeiten - sind ganz normale Menschen mit guten und mit schlechten Seiten.
Kotknacker schrieb:Wenn es eine Hölle gibt, dann wäre es mir eine Ehre einigen Kirchenvertretern den Dreizack in den Poppes zu rammen.
Du gehst also davon aus, dass du in der Hölle endest - sofern es diese gibt? :D Nun ja, du würdest dort sicher auch Kirchenvertreter antreffen. Aber wer konkret das sein würde, das entscheidest zum Glück nicht du und natürlich auch kein anderer Mensch, sondern Gott allein! ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Elsbeth_M)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159199772016-02-24T12:16:11+01:00Elsbeth_M"Beitrag von Elsbeth_Mwichtelprinz schrieb:Grundsätzlich kann man anhand vieler Aussagen feststellen das immer wieder eine art Ersatzreligion geschaffen wurde. Das liegt wahrscheinlich am Bedürfnis der Menschen nach Religion. Wenn die traditionellen Religionen keinen Einfluss mehr haben (dürfen), dann entsteht eine Ersatzreligion oder wird bewusst geschaffen.
Versuche, den Einfluss von Religionen in der Gesellschaft zurückzudrängen, werden also letztlich dazu führen, dass Ersatzreligionen entstehen. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Koman)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159197092016-02-24T11:18:36+01:00Koman"Beitrag von Koman
@Micha007
Micha007 schrieb:Willst Du sagen Ärzte behandeln den gesunden Normalfall und wir (die Anderen) sind nicht der Normalfall (die Kranken)? Würde vorschlagen, Du überlegst erstmal, bevor Du Aussagen ins Gegenteil verkehrst.
Und ich dachte immer, Ärzte behandeln gesunde UND kranke Menschen:) ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Centrino)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159196732016-02-24T11:12:55+01:00Centrino"Beitrag von CentrinoMicha007 schrieb:Willst Du sagen Ärzte behandeln den gesunden Normalfall und wir (die Anderen) sind nicht der Normalfall (die Kranken)? Würde vorschlagen, Du überlegst erstmal, bevor Du Aussagen ins Gegenteil verkehrstWer sagt, dass ich das sagen will? Das entspricht eher deinen Gedanken. Es ging hier um die Nächstenliebe. Ich habe nicht behauptet, dass Behinderte die nicht hätten! Der Nicht Normal Fall bezog sich auf die Psychopathen, welche du direkt mit Behinderten vergleichen willst. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159196512016-02-24T11:09:49+01:00Micha007"Beitrag von Micha007Centrino schrieb:und wodurch bringst du Psychopathen und Behinderte miteinander in Verbindung?Psychopathen haben ein Defekt in einem bestimmten Hirnareal und sind dadurch geistig eingeschränkt/gehindert -> geistig behindert. Eind geistige Behinderung muß nicht immer gravierend sichtbar sein, um ihn als geistig behindert einzustufen.
Centrino schrieb:Und was ändert es an der Aussage, dass diese menschen nicht den Normalfall darstellen?
Willst Du sagen Ärzte behandeln den gesunden Normalfall und wir (die Anderen) sind nicht der Normalfall (die Kranken)? Würde vorschlagen, Du überlegst erstmal, bevor Du Aussagen ins Gegenteil verkehrst. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Kotknacker)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-58#id159196412016-02-24T11:08:52+01:00Kotknacker"Beitrag von KotknackerMicha007 schrieb:Von Fachwissen habe ich ja gar nicht gesprochen. Aber dadurch, daß ich schon lange mit behinderten arbeite habe ich Erfahrung mit ihnen, Du hingegen nicht.Ich bezweifle, dass du da auch mit Psychopathen zu tun hast wie sie hier definiert sind, denn die tümmeln sich vornehmlich in den Chefetagen. :D Verstehe ehrlich gesagt nicht, was du versuchst zu vermitteln. Wo ist jetzt der Bezug von "Gewissen" über "Psychopathen" zu "anderen geistig behinderten Menschen". Die haben doch ein Gewissen oder nicht? O.o ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159196092016-02-24T11:00:23+01:00Micha007"Beitrag von Micha007wichtelprinz schrieb:Dann ist ja gut wenn ehrenamtliche "Fachwissen" vermitteln.Von Fachwissen habe ich ja gar nicht gesprochen. Aber dadurch, daß ich schon lange mit behinderten arbeite habe ich Erfahrung mit ihnen, Du hingegen nicht. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Centrino)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159195792016-02-24T10:55:51+01:00Centrino"Beitrag von Centrinowichtelprinz schrieb: Der "Psychopath" stellt ja nicht den normalfall einer menschlichen Wahrnehmung dar sonst wäre er auch kein Psychopath. Und ob die Selbstwahrnehmung dabei in Ordnung ist bezweifle ich stark.Antwort von @Micha007 :
Micha007 schrieb:Daran erkenne ich, daß Du noch nicht wirklich was mit geistig-/körperlich Behinderten zu tun hattest.
und ich wollte nun wissen, wieso @micha007 von Psychopathen auf Behinderte kommt. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Nesca)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159195712016-02-24T10:53:52+01:00Nesca"Beitrag von Nesca
Wo tut das @Micha007 denn? Zitiere das doch bitte mal. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Centrino)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159195352016-02-24T10:48:17+01:00Centrino"Beitrag von Centrino
und wodurch bringst du Psychopathen und Behinderte miteinander in Verbindung? Und was ändert es an der Aussage, dass diese menschen nicht den Normalfall darstellen? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159194432016-02-24T10:33:00+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinz
Dann ist ja gut wenn ehrenamtliche "Fachwissen" vermitteln. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159190732016-02-24T09:15:08+01:00Micha007"Beitrag von Micha007
Danke für die Buchempfehlung, aber ich arbeite noch heute ehrenamtlich für die "Lebenshilfe e.V." und brauche mich von daher in dieses Thema nicht einlesen. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159190212016-02-24T09:06:35+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinz
Ähm, nein :)
Buchempfehlung: Mit geistig Behinderten leben und arbeiten/Barbara Senckel ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Micha007)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159189512016-02-24T08:45:08+01:00Micha007"Beitrag von Micha007wichtelprinz schrieb:Der "Psychopath" stellt ja nicht den normalfall einer menschlichen Wahrnehmung dar sonst wäre er auch kein Psychopath. Und ob die Selbstwahrnehmung dabei in Ordnung ist bezweifle ich stark.Daran erkenne ich, daß Du noch nicht wirklich was mit geistig-/körperlich Behinderten zu tun hattest. Nun, ein spastisch Gelähmter hat halt "nur" den Gendefekt, das seine Muskeln ständig verkrampft sind und sich nur mühsam oder gar nicht steuern lassen. Geistig sind sie aber nicht behindert und so sind sie auf dem gleichen Niveau, wie Andere in ihrem Alter. Und natürlich nehmen sie sich selbst, sowie auch ihren Körper so wahr, wie Du und ich. Allerdings - je nach dem, wie sie drauf sind und sich mit ihrer Krankheit arrangiert haben, verfluchen sie oft auch ihre Krankheit. Das sie sich nicht so bewegen oder sprechen können wie Andere, weil ja eben ihre Muskeln verkrampft sind.
Andere geistig Behinderte, denen siehst Du noch nicht mal an, das sie geistig behindert sind. Bei denen ist z.B. bei der "Verdrahtung" im Gehirn was schiefgegangen und haben dadurch z.B. nicht die Möglichkeit Buchstaben oder Zahlen zu lernen. Oder wieder Andere haben weder eine "innere Uhr", noch können sie die Uhr lesen. Für sie ist die Arbeit von 5 Min. genauso lang wie die Arbeit von einer Stunde. Diese Menschen können praktisch direkt in Deiner Nachbarschaft wohnen, ohne das Du merkst, das sie geistig behindert sind. Und genauso ist es auch bei Psychopathen, bei denen nur ein bestimmter Bereich in Gehirn nicht richtig funktioniert, aber eben alle anderen Ariale OK sind. Deine Zweifel ("... Und ob die Selbstwahrnehmung dabei in Ordnung ist bezweifle ich stark. ...") sind also nicht berechtigt. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159188052016-02-24T07:51:09+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinz
Wenn es eine Kohärenz hat ist es nicht trennbar.
@Labor-Ratte Der "Psychopath" stellt ja nicht den normalfall einer menschlichen Wahrnehmung dar sonst wäre er auch kein Psychopath. Und ob die Selbstwahrnehmung dabei in Ordnung ist bezweifle ich stark. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Brunche)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159187712016-02-24T07:17:59+01:00Brunche"Beitrag von Brunche
@wichtelprinz
Und wenn man sich selbst nicht liebt? Was dann? Liebe deinen Nächsten mehr als Dich selbst? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159167412016-02-23T22:28:15+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Rattewichtelprinz schrieb:auch der Emphatiefähigkeit würde eine Selbstwahrnehmungsfähigkeit vorausgehen. Oder denkst Du sie geht einher. Da stellt sich mir auch noch die Frage ob ich dieses Einhergehen von Empathiefähigkeit und Selbstwahrnehmungsfähigkeit nicht schon einmal gehört habe im Sinnbildlichen von: Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst. ;)Ja, ich denke Empathie setzt Selbstwahrnehmung voraus. Aber anscheinend nicht nur. Da muss jetzt als Beispiel noch einmal der Psychopath herhalten. So ist dieser sehrwohl noch in der Lage zur Selbstwahrnehmung und auch zum komplexen Nachdenken über sich selbst und über andere. Nur die Fähigkeit zu Empathie ist halt gestört und damit die Fähigkeit ein Gewissen zu entwickeln. Er ist in der Lage darüber nachzudenken, welche Folgen seine Handlungen für sich und andere haben werden. Nur sind ihm die Folgen für Andere vollkommen egal. Da die Selbstwahrnehmung aber wohl noch einwandfrei funktioniert, scheint diese nicht die alleinige Ursache für Empathie zu sein.
Der Ausdruck "Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst" ist übrigens ein sehr wunderbares Gebot. :-) ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159165632016-02-23T22:13:28+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinz
auch der Emphatiefähigkeit würde eine Selbstwahrnehmungsfähigkeit vorausgehen. Oder denkst Du sie geht einher. Da stellt sich mir auch noch die Frage ob ich dieses Einhergehen von Empathiefähigkeit und Selbstwahrnehmungsfähigkeit nicht schon einmal gehört habe im Sinnbildlichen von: Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst. ;) ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159165092016-02-23T22:08:11+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Rattewichtelprinz schrieb:ich für mich denke ich, dass ein Gewissen eher in der Selbsterfahrungsfähigkeit zu begründen ist.Diese Fähigkeit muss der Mensch aber auch irgendwo her haben. Wie man am psychologischen Beispiel von Psychopathen sehen kann, funktioniert ein Gewissen ohne die Möglichkeit der Empathie nicht. Man kann bei ihnen eine Verkümmerung bestimmter Gehirnareale feststellen. Die genetische Veranlagung soll dabei eine sehr starke Rolle spielen, aber auch die frühkindliche Erziehung ist ein wichtiger Faktor. Da Psychopathen als schwer bis garnicht therapierbar gelten, scheint es nicht oder kaum möglich ein Gewissen nachträglich zu erlernen. Wenn Gene eine Rolle spielen, dann ist die Evolution immer die Ursache dafür (außer wenn irgend ein Gentechniker daran herum pfuscht). ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159162072016-02-23T21:43:03+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Ratte Nachtrag dazu:
Labor-Ratte schrieb:Das habe ich in meine Überlegungen bereits einbezogen. Ich habe ja nie behauptet, dass es bei Tieren in den Ausmaßen zufinden ist, wie bei dem Menschen. Sondern eher in rudimentärer Form. Das fressen der eigenen Kinder oder die Kinder anderer erfolgt ja auch nicht komplett grundlos. Das hat im Regelfall auch nachvollziehbare Ursachen, die das eigene Überleben oder das der Art sichern. Es gibt halt bestimmte Verhaltensweisen, die sich von Art zu Art unterscheiden. Es bleibt aber festzustellen, dass dieses Verhalten nicht grundlos, sondern eben angeboren ist.
An den Beispielen erkennt man, dass es auch im Tiereich innerhalb einer Art gewisse Hemmschwellen gibt, über die sich die Tiere nur in bestimmten Situationen hinweg setzen. Im Normalfall töten die meisten Säugetiere ihren Nachwuchs nicht, außer wenn es das überleben des Genpools sichern würde. Klar, Tiere handeln eher aus dem Instinkt heraus und und es ist fraglich, ob sie Schuldgefühle haben können. Aber auch der Mensch besitzt Instinkte, nach denen er handelt. Nur kann er über diese nachdenken und damit bewusst zu dem ausbauen, dass wir ein Gewissen nennen. Diese angeborenen Eigenschaften bilden ja nur das Fundament auf dem der Mensch imstande ist etwas Einzigartiges zu erichten. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159161932016-02-23T21:42:01+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinz
irgendwie suche ich nach einem Grund warum bei Tieren nicht, nicht in dieser Form. ich für mich denke ich, dass ein Gewissen eher in der Selbsterfahrungsfähigkeit zu begründen ist. Für mich immer noch fraglich wie sich das in einer mehr "tierischen" Sippe vorteilhaft ausgewirkt haben soll. Und auch da wieder, gibt es dies zu beobachten in der Tierwelt?also das sie mit minimsten Verhaltensveränderungen Einfluss auf ihre Gewissensentwicklung nehmen? Vögel wären da sicher ein brauchbares Beispiel. Man kann da zwar bei gewissen Vogelarten eine sehr hohe Art von kognitiven Fähigkeiten feststellen, jedoch auch in Gewissensfragen, höher als bei anderen Tieren? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159159652016-02-23T21:28:18+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-RatteAlteTante schrieb:Der Unterschied zwischen Mensch und Hund ist wohl, dass du einem Hund nicht erklären kannst, warum er den Sonntagsbraten nicht vom Tisch klauen soll. Er kann höchstens begreifen, dass er das nicht soll und hat dann Angst vor Herrchens Reaktion, wenn er den Braten trotzdem frisst und dann überlegt, was Herrchen dazu sagen wird.
Einem Menschen (vorausgesetzt, der wäre dazu in der Lage, einen ganzen Braten allein wegzuessen) kann man dagegen die Gründe erklären. Und im besten Fall lässt er den Braten deswegen liegen, weil er die Gründe akzeptiert. Und nicht nur aus Angst vor negativen Konsequenzen.Nunja. Die Psychologie kennt Menschen, die dazu ebenfalls nicht in der Lage scheinen. Sogenannte Psychopathen. Diese verstehen das Konzept eines Gewissens ebenfalls nicht, weil ihnen die Empathie fehlt.
AlteTante schrieb:Was Säugetiere und ihre Moral untereinander anbetrifft, irrst du dich aber: Viele Tiere fressen ihre eigenen Jungen, wenn die Lebensumstände gefährlich werden, und wenn ein Löwe ein neues Rudel übernimmt, tötet er erst mal die Jungen von seinem Vorgänger. Und deren Mütter versuchen zwar, ihre Kinder zu verteidigen, sind aber später trotzdem bereit, sich mit dem neuen Anführer (also dem Mörder ihrer Kinder) zu paaren.
Das habe ich in meine Überlegungen bereits einbezogen. Ich habe ja nie behauptet, dass es bei Tieren in den Ausmaßen zufinden ist, wie bei dem Menschen. Sondern eher in rudimentärer Form. Das fressen der eigenen Kinder oder die Kinder anderer erfolgt ja auch nicht komplett grundlos. Das hat im Regelfall auch nachvollziehbare Ursachen, die das eigene Überleben oder das der Art sichern. Es gibt halt bestimmte Verhaltensweisen, die sich von Art zu Art unterscheiden. Es bleibt aber festzustellen, dass dieses Verhalten nicht grundlos, sondern eben angeboren ist.
AlteTante schrieb:Vielleicht ist es tatsächlich das Typisch Menschliche, gewisse Verhaltensweisen wie die Tötung von Schwächeren als unmoralisch anzusehen und Gesetze dagegen zu entwickeln. Ob mit oder ohne irgendwelche Götter im Hintergrund. Das scheint das Einzige zu sein, das uns von Tieren unterscheidet.
Ich denke, dass Intelligenz, Bewusstsein und Empathie da die maßgeblichen Faktoren sind. Nur durch die ist man in der Lage über sein Verhalten und seine Gefühle nachzudenken. Wenn ein Mensch in grauer Vorzeit einen anderen Menschen getötet hat und sich dabei unwohl gefühlt hat, wird er vielleicht darüber nachgedacht haben, warum er sich dabei nicht gut fühlt und was für Konsequenzen dieser Mord für ihn selbst und andere und hatte. Und diese Erfahrung hat er womöglich weitergeben. Daraus können sich dann Gesetze und moralische Normen entwickelt haben. Doch um darüber nachzudenken braucht man halt ein gewisses Maß an Intelligenz, weshalb das in dieser starken Ausprägung wahrscheinlich nur beim Menschen vorzufinden ist. Das bedeutet aber nicht, dass die Ursprünge keinen Ursprung in der Tierwelt haben können. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159158452016-02-23T21:20:56+01:00Commonsense"Beitrag von CommonsenseAlteTante schrieb:Was Säugetiere und ihre Moral untereinander anbetrifft, irrst du dich aber: Viele Tiere fressen ihre eigenen Jungen, wenn die Lebensumstände gefährlich werden, und wenn ein Löwe ein neues Rudel übernimmt, tötet er erst mal die Jungen von seinem Vorgänger. Und deren Mütter versuchen zwar, ihre Kinder zu verteidigen, sind aber später trotzdem bereit, sich mit dem neuen Anführer (also dem Mörder ihrer Kinder) zu paaren.Dafür gibt es aber einen wichtigen Grund. Zumindest bei der Rudelübernahme geht es um Auffrischung des Gen-Pools. Ich bin mir nicht sicher, ob es allzu viele Tiere sind, die in Notsituationen ihre eigenen Jungen fressen, aber auch hier ist es so, dass wenn die Lage so schlecht ist, dass sie nichts anderes zu Fressen finden, die Jungen ohnehin keine Überlebenschance hätten.
Und schließlich wissen wir, dass auch Menschen in Extremsituationen zu Kannibalen werden können.
@wichtelprinz
Ich bin kein Biologe, aber instinktiv verscheuchen Tiere normalerweise Jungen, die nicht ihre eigenen sind. Es gibt Ausnahmen bei bestimmten Rudeltieren, aber nicht viele.
Was ist denn dran an den Geschichten, nach denen Wölfe sogar Menschen aufgezogen haben sollen? Sind das nur Märchen, oder gibt es dafür Belege? Da war ja nicht nur die Legende von Romulus und Remus (wobei ich mich da erinnere, dass es da wohl eher um Prostituierte ging, als um Tiere), sondern auch die angeblich wahre Geschichte um das Wolfskind, die ja wohl auch die Geschichte von Mowgli inspirierte.
Wenn diese Geschichte wahr wäre, fällt eine Verwechslung mit einem eigenen Jungen wohl aus. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159156372016-02-23T21:04:27+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTante
Ist es dem Hund, der verwaiste Katzenkinder adoptiert, denn bewusst, dass es sich dabei nicht um Hunde handelt? Vielleicht ist das hundliche Kindchenschema einfach nicht genau genug, um sich auf Hunde zu beschränken. In der freien Natur ist die Gefahr, dass eine Wölfin mit Jungtieren einer anderen Art zusammenkommt, doch sehr gering. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159156192016-02-23T21:03:36+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Rattewichtelprinz schrieb:Wenn man Moral und Gewissen als etwas gleiches betrachtet. Die beiden Dinge sind nicht unbedingt das Gleiche. Aber das eine steht mit dem anderen in direkter Beziehung.
wichtelprinz schrieb:Weiter ist eben die These vom in liebe erzogenen, soziale Wesen und dessen wundersame Auswirkung auf ein Gewissen, wenn ich nun mein Bild der Menschheitsgeschichte nehme, nicht so kompatibel. Unser lieber, gewissenhafte Kulturheld soll nach einer Geschichte für sein Gewissen von seiner eigenen Sippe ans Kreuz genagelt worden sein.
Der Mensch ist in seinem Handeln natürlich kein Idealfall. Fraglich, ob das überhaupt möglich ist. Aber ich kann mir auch wesentlich schlechtere Zustände vorstellen. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-57#id159155792016-02-23T21:00:39+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTante Der Unterschied zwischen Mensch und Hund ist wohl, dass du einem Hund nicht erklären kannst, warum er den Sonntagsbraten nicht vom Tisch klauen soll. Er kann höchstens begreifen, dass er das nicht soll und hat dann Angst vor Herrchens Reaktion, wenn er den Braten trotzdem frisst und dann überlegt, was Herrchen dazu sagen wird.
Einem Menschen (vorausgesetzt, der wäre dazu in der Lage, einen ganzen Braten allein wegzuessen) kann man dagegen die Gründe erklären. Und im besten Fall lässt er den Braten deswegen liegen, weil er die Gründe akzeptiert. Und nicht nur aus Angst vor negativen Konsequenzen. In der Bibel werden aber keine Gründe für Ge- oder Verbote erklärt, sondern nur mit Konsequenzen gedroht.
Was Säugetiere und ihre Moral untereinander anbetrifft, irrst du dich aber: Viele Tiere fressen ihre eigenen Jungen, wenn die Lebensumstände gefährlich werden, und wenn ein Löwe ein neues Rudel übernimmt, tötet er erst mal die Jungen von seinem Vorgänger. Und deren Mütter versuchen zwar, ihre Kinder zu verteidigen, sind aber später trotzdem bereit, sich mit dem neuen Anführer (also dem Mörder ihrer Kinder) zu paaren.
Vielleicht ist es tatsächlich das Typisch Menschliche, gewisse Verhaltensweisen wie die Tötung von Schwächeren als unmoralisch anzusehen und Gesetze dagegen zu entwickeln. Ob mit oder ohne irgendwelche Götter im Hintergrund. Das scheint das Einzige zu sein, das uns von Tieren unterscheidet. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159155652016-02-23T20:59:40+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinz
könnte man dies nicht auch einem Instinkt zuordnen? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159155572016-02-23T20:59:05+01:00Commonsense"Beitrag von Commonsense
Doch hier möchte ich doch anfügen, dass das Gewissen auch eine Art Mitempfinden ist. Sie ist somit nicht nur bloss nur auf eine drohende Folge eines falschen Handelns beschränkt. Deswegen mein Verweis auf das "Adoptieren" verwaister Jungtiere. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159155072016-02-23T20:55:22+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinz
Wenn man Moral und Gewissen als etwas gleiches betrachtet.
@Commonsense Ich denke schon das man dies eine Art des Gewissens nennen könnte. Anderer seits wäre dann ein Gewissen, um es einfach zu sagen, eine Art nur Reizen folgen. Also man weiss etwas war schlecht und es droht Ungemach und somit tritt ein Gewissen zu Tage das sich davor fürchtet.
Doch hier möchte ich doch anfügen, dass das Gewissen auch eine Art Mitempfinden ist. Esist somit nicht nur bloss nur auf eine drohende Folge eines falschen Handelns beschränkt. Menschen können auch ein Gewissen haben wenn sie direkt nicht davon betroffen sind, auch wenn ihr Gewissen gegenüber einer Sache nicht mehrheitlich in der Gesellschaft vertreten ist und sie somit nicht unbedingt auf deren Akzeptanz zählen können.
Weiter ist eben die These vom in liebe erzogenen, soziale Wesen und dessen wundersame Auswirkung auf ein Gewissen, wenn ich nun mein Bild der Menschheitsgeschichte nehme, nicht so kompatibel. Unser lieber, gewissenhafte Kulturheld soll nach einer Geschichte für sein Gewissen von seiner eigenen Sippe ans Kreuz genagelt worden sein. ;) ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159154572016-02-23T20:50:25+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-RatteCommonsense schrieb:Natürlich meine ich kein ausgeprägtes Gewissen, wie wir es besitzen, sondern eher eine rudimentäre Form.
Aber ist es nicht eben das Gewissen, dass uns sagt, dass wir etwas falsch gemacht haben?Ok. Volle Zustimmung. Dann sind wir wohl der selben Ansicht. :-) ;-) ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159154312016-02-23T20:48:47+01:00Commonsense"Beitrag von Commonsense
@Negev
Natürlich meine ich kein ausgeprägtes Gewissen, wie wir es besitzen, sondern eher eine rudimentäre Form.
Aber ist es nicht eben das Gewissen, dass uns sagt, dass wir etwas falsch gemacht haben? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159153832016-02-23T20:44:42+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-RatteNegev schrieb:Sicher das das nicht nur ein Zeichen der Unterwürdigkeit ist? Gerede beim Hund ist es so das sich dieser für das zusammenleben mit dem Menschen sehr stark angepasst hat. Der Hund Merkt das etwas nicht stimmt und verhält sich entsprechend seiner Rangordnung.Das führt uns zu dem Punkt zurück, aus dem die Diskussion ursprünglich entstanden ist. Denn bei manchen Menschen habe ich das Gefühl, dass es da nicht so viel anders ist und gewissenhafte Entscheidungen nur auf Druck der Gesellschaft und/oder der Religion erfolgen und ein echtes Gewissen vermissen lassen. Wie hoch die Anzahl dieser Menschen ist weiß ich nicht, aber anscheinend sind es genug, um aufzufallen. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Negev)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159153112016-02-23T20:36:25+01:00Negev"Beitrag von NegevCommonsense schrieb:Wieso verziehen sich Haustiere in eine Ecke und versuchen dem Herrchen aus dem Weg zu gehen, wenn sie etwas angestellt haben, schon bevor Herrchen das überhaupt bemerkt?Sicher das das nicht nur ein Zeichen der Unterwürdigkeit ist? Gerede beim Hund ist es so das sich dieser für das zusammenleben mit dem Menschen sehr stark angepasst hat. Der Hund Merkt das etwas nicht stimmt und verhält sich entsprechend seiner Rangordnung.
Ob Tiere Empathie erfahren können ist eine interessante Frage. So sagt man Elefanten auch nach das sie um einen Verstorbenen trauen...
wichtelprinz schrieb:ja warum hat sich beim Mensch ein Gewissen entwickelt und bei allen anderen Arten nicht?
Ein Gewissen ist nützlich um besser in Gruppen zurecht zu kommen. Dagegen können wir anderen Gruppen gegenüber ganz schön Gewissenlos sein.
Warum ein Gewissen "verleihen", wenn es nicht alle Menschen mit einschießt? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159152552016-02-23T20:24:41+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-RatteCommonsense schrieb:Sind das Verhaltensweisen, die auf ein Gewissen schließen lassen? Wenn nicht, wie sonst kann man sie erklärenOb das direkt mit dem menschlichen Gewissen vergleichbar ist und auf einer Stufe steht weiß ich auch nicht. Aber es ist schon ziemlich naheliegend, dass dies zumindest eine Art Vorläuferform darstellt, die auch bei unseren Vorfahren vorhanden gewesen sein muss und sich zu dem entwickelt hat, was wir als Gewissen bezeichnen. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Commonsense)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159152012016-02-23T20:11:35+01:00Commonsense"Beitrag von CommonsenseKotknacker schrieb:Weil das Fakt ist. Papst Pius XII hat zu seiner Zeit NULL gemacht.Wenn das mal so gewesen wäre. Soweit ich weiß hat er so einiges gemacht - und zwar mit den Nazis zusammen. Ich muss das aber nochmal checken, nicht dass ich hier Räuberpistolen auftische.
wichtelprinz schrieb:ja warum hat sich beim Mensch ein Gewissen entwickelt und bei allen anderen Arten nicht?
Ich bin mir nicht sicher, ob das so ist. Das Verhalten einiger Tiere lässt darauf schließen, dass sie wissen, wenn sie etwas falsch gemacht haben und sich entsprechend benehmen.
Bei Affen ist z. B. bekannt, dass sie sich regelrecht entschuldigen können.
Wie kommt es, dass Tiere verwaiste Junge "adoptieren", manchmal sogar Tiere anderer Arten? Wieso verziehen sich Haustiere in eine Ecke und versuchen dem Herrchen aus dem Weg zu gehen, wenn sie etwas angestellt haben, schon bevor Herrchen das überhaupt bemerkt?
Sind das Verhaltensweisen, die auf ein Gewissen schließen lassen? Wenn nicht, wie sonst kann man sie erklären? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159150532016-02-23T19:50:01+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Ratte Die menschliche Moral ist eine Kombination dieser vererbten genetischen Faktoren und dem, was er mithilfe seiner Intelligenz entwickelt und über Generationen weitergegeben hat. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159150052016-02-23T19:44:21+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Rattewichtelprinz schrieb:ja warum hat sich beim Mensch ein Gewissen entwickelt und bei allen anderen Arten nicht?Ist das so? Wenn ich mir die Tierwelt angucke, dann sehe ich bei vielen Tierarten eine Art von angeborenen moralischem Verhalten. So ist z.B. Kannibalismus unter Säugetieren recht selten, es gibt sowas wie Rangordnungen und Sozialverhalten. So sehr unterscheidet sich der Mensch davon nicht. Aber das erwähnte ich bereits. Genauso wie:
Zitat von mir selbst:
Labor-Ratte schrieb:Der Mensch ist nur intelligent genug dieses Handeln zu verstehen, zu benennen, bewusst weiter zu entwickeln und zu lehren.
]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159149672016-02-23T19:37:58+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinz
ja warum hat sich beim Mensch ein Gewissen entwickelt und bei allen anderen Arten nicht? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159149512016-02-23T19:33:59+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Rattewichtelprinz schrieb:Wir waren beim entwickeln eines Gewissens stehen geblieben...Jo. Du hast nach dem evolutionsbiologischen Fundament gefragt und ich habe es dir nochmals erklärt. Gibt es dazu noch fragen, oder ist jetzt alles klar? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159149112016-02-23T19:25:31+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinz
Wir waren beim entwickeln eines Gewissens stehen geblieben... ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Nerok)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159147312016-02-23T18:51:04+01:00Nerok"Beitrag von NerokElsbeth_M schrieb:Und warum wirfst du anderen Gläubigen vor, sich nicht gegen die Nazis widersetzt zu haben? Die Kirche (Gemeinschaft der Gläubigen) soll sich doch deiner Ansicht nach öffentlich nicht einmischen!*hust* Das viele Nazigrößen nach Ende des Krieges mithilfe der Kirche und des Vatikans sicher nach Südamerika oder in arabische Länder geschleust wurden wird auch wieder ignoriert?
Da könntest du dich mal einlesen was die Kirche dort für einen Bockmist gebaut hat.
Wenn bei der "öffentlichen Einmischung" soetwas herauskommt..dann sollen sie es lieber sein lassen. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Kotknacker)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159146832016-02-23T18:40:57+01:00Kotknacker"Beitrag von KotknackerElsbeth_M schrieb:Dietrich Bonhoeffer ...hat vornehmlich gegen die "Deutschen Christen" gekämpft. Also eher 'ne interne Angelegenheit.
In meinen Augen ist er Antisemit und Kriegshetzer. Null Widerstand gegen die Vernichtung der Juden. Als Kardinal, und Ranghöchster Kirchenmann in der Auflisten hätte er die Macht dazu gehabt mit weniger Risiko den Kopf dabei zu verlieren. Ihn als Widerstandskämpfer zu küren mit einhergehender Seligsprechung entspricht fast schon blanken Hohn.
Eine weitere Sichtblende war der traditionelle kirchliche Antijudaismus. Für die »Gottesmörder«, die Jesus an die Henker ausgeliefert hätten, für die »perfidi Judaei« sprach man einmal im Jahr in der Karfreitagsliturgie ein Gebet, fühlte sich im Übrigen aber für diese verfolgte Minderheit unzuständig. http://www.zeit.de/2005/40/A-Galen_neu
Ist bisher der einzige der sich ausdrücklich gegen den Antisemitismus und die damit verbundene Propaganda eingesetzt hat und der sich von allen Kandidaten die Seeligsprechung wahrlich verdient hat. Obwohl Galen ihn kannte bekam er keine Unterstützung.
Den Rest der Auflistung spare ich mir mal....
Elsbeth_M schrieb:Vielleicht hast du einige der Namen ja schon mal gehört oder gelesen. Natürlich war das eine Minderheit - wie in der allgemeinen Bevölkerung auch.
...und die war nun mal christlich.
Elsbeth_M schrieb:Hätten diese Widerstandskämpfer ihren Glauben Privatsache sein lassen und auf Aktivitäten gegen das Naziregime verzichten sollen?
Diese Widerstandskämpfer haben hauptsächlich die Interessen der Kirche vertreten und nicht die Ethik und Moral die aus Herz und Verstand kommt. Dem einzigen den der Titel des Widerstandkämpfers gebührt ist Lichtenberg.
Elsbeth_M schrieb:Und warum wirfst du anderen Gläubigen vor, sich nicht gegen die Nazis widersetzt zu haben? Die Kirche (Gemeinschaft der Gläubigen) soll sich doch deiner Ansicht nach öffentlich nicht einmischen!
Weil das Fakt ist. Papst Pius XII hat zu seiner Zeit NULL gemacht. Im Gegenteil: Er hat die Rede gegen den Antisemitismus von seinem Vorgänger vernichtet und hat so gut wie keine Kritik am Naziregime ausgeübt. Der Papst, der mächstigste Kirchenmann. "Stellvertreter Gottes" nach dem Vorbild von Jesus Christus. Ganz ehrlich: Wer mit all dem historischen Wissen in irgendeiner Form Stolz darauf ist Katholik zu sein, dem ist meine Missachtung gewiss.
Wenn es eine Hölle gibt, dann wäre es mir eine Ehre einigen Kirchenvertretern den Dreizack in den Poppes zu rammen. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159146572016-02-23T18:35:16+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Ratte Mal ein Auszug aus Wikipedia dazu:
Moral als Aspekt der menschlichen Natur
Als soziales Wesen erfährt der Mensch von Geburt an im Normalfall Liebe, die Bereitschaft zum Verzicht und zur Fürsorge. Ohne diese Eigenschaften wäre ein dauerhaftes Zusammenleben in Gemeinschaften nicht möglich. Sie haben sich im Laufe der Evolution entwickelt und die Veranlagung dazu liegt demnach in den Genen. Der Biologe Hans Mohr drückt es folgendermaßen aus: „Wir brauchen moralisches Verhalten nicht zu lernen – es ist eine angeborene Disposition, die uns befähigt, das moralisch Richtige zu treffen.“[4] Die konkreten Moralvorstellungen eines Menschen sind jedoch kulturell überprägt: Sie äußern sich etwa in der „goldenen Regel“, in religiösen Handlungsvorschriften (etwa die Zehn Gebote im Christentum, die Fünf Silas im Buddhismus oder die Traumzeit-Mythologie der australischen Aborigines[5]) oder in den Rechtsnormen der modernen Staaten. Trotz der moralischen Veranlagung können Erziehung und ideologische Manipulation selbst destruktive Verhaltensweisen zum angeblich „Guten“ erheben, die den eingangs genannten Eigenschaften komplett widersprechen.
Wikipedia: Moral ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159145572016-02-23T18:19:58+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Rattewichtelprinz schrieb:aha und dazu musste sich gleich ein Gewissen entwickeln, höher als das von allen anderen Arten? das wär doch dann eher Zufall und nicht Grund.Der Zufall wäre die einzelne jeweilige Mutation. Die Selektion der Individuen ist dann der Grund/Ursache, warum sich die jeweilige Mutation durchgesetzt hat und nicht die anderen Mutationen.
Und diese Art des Sozialverhaltens gibt es nicht nur beim Menschen, sondern ist im Tierreich weit verbreitet. Wölfe z.B. zerfleischen sich auch nicht alle gegenseitig, sondern sind in der Lage eine funktionierende Gemeinschaft / ein Rudel zu bilden.
Der Mensch ist nur intelligent genug dieses Handeln zu verstehen, zu benennen, bewusst weiter zu entwickeln und zu lehren. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159144692016-02-23T18:04:13+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinz
Nein. Die Ursache ist, dass die "Trockennasenäffchen" (oder ihre Vorfahren), die extrem gewaltätig und unmoralisch waren schon vor Millionen von Jahren aufgrund ihres Verhaltens keinen willigen Sexualpartner gefunden haben und sich gegenseitig ausrotteten, sodass sich nur diejenigen fortpflanzten, die zumindest ein Mindestmaß an Moral und Sozialwesen aufwiesen.aha und dazu musste sich gleich ein Gewissen entwickeln, höher als das von allen anderen Arten? das wär doch dann eher Zufall und nicht Grund. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-56#id159144572016-02-23T18:02:12+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Rattewichtelprinz schrieb:aha... nicht zufällig hiesse wille/absicht/geplant."Nicht zufällig" heißt einfach nur, dass es stattdessen eine andere Ursache gibt. Du hast den Begriff Selektion schon einmal gehört?
wichtelprinz schrieb:Und die wäre, das die Evolution schon vorher gewusst hätte das das Trockennasenäffchen sich ohne Gewissen irgendwann Weltkriege bieten wird und sich gegenseitig Ausrotten könnte?
Nein. Die Ursache ist, dass die "Trockennasenäffchen" (oder ihre Vorfahren), die extrem gewaltätig und unmoralisch waren schon vor Millionen von Jahren aufgrund ihres Verhaltens keinen willigen Sexualpartner gefunden haben und sich gegenseitig ausrotteten, sodass sich nur diejenigen fortpflanzten, die zumindest ein Mindestmaß an Moral und Sozialverhalten aufwiesen. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159143552016-02-23T17:44:07+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinz
"nichts zufällig" aha... nicht zufällig hiesse wille/absicht/geplant.
aber nochmals auf Deine Grundaussage bezogen: ich ersetze nun das Wort Grund durch Ursache...:
Es gibt also eine Ursache, warum sich sowas wie ein Gewissen in der Evolution entwickelt hat
Und die wäre, das die Evolution schon vorher gewusst hätte das das Trockennasenäffchen sich ohne Gewissen irgendwann Weltkriege bieten wird und sich gegenseitig ausrotten könnte? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159143292016-02-23T17:38:49+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Rattewichtelprinz schrieb:Grund/ Sinn ist in etwas das gemeint was nie ausserhalb eines menschnlichen Verstandes jemals existent war. Oder meinst die Evolution habe Gründe warum sie etwas tut, bzw das sie überhaupt eine Gegenbenheit sei die was tue?"Grund" ist hier im Sinne von Ursache, Kausalität oder "nicht zufällig" gemeint. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159143072016-02-23T17:34:26+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinzElsbeth_M schrieb:ben ... sowas passiert, wenn die traditionellen Religionen sich nicht einmischen sollen!Grundsätzlich kann man anhand vieler Aussagen feststellen das immer wieder eine art Ersatzreligion geschaffen wurde. Immer wenn Feststellungen/Prämissen fallen das ausserhalb des individuellen Menschen so etwas wie Wille, Gut/Schlecht, Schuld/Unschuld überhaupt existent seien kann davon ausgegangen werden das nicht mehr sauber gegen Religion argumentiert werden kann sondern es sich selbst um eine Art der eigenen Religion handelt, eine Art der eigenen Rückverbindung zum Sein/Seienden. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159142812016-02-23T17:28:17+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinzLabor-Ratte schrieb:Es gibt also einen guten Grund, warum sich sowas wie ein Gewissen in der Evolution entwickelt hatGrund/ Sinn ist in etwas das gemeint was nie ausserhalb eines menschnlichen Verstandes jemals existent war. Oder meinst die Evolution habe Gründe warum sie etwas tut, bzw das sie überhaupt eine Gegenbenheit sei die was tue? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159142072016-02-23T17:10:33+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Rattewichtelprinz schrieb:Nochmals, Du sprichst von einem Sinn der das Gewissen erfüllt. Von wem ist den dieser Sinn?Wo und wann habe ich das Wort Sinn verwendet? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159140872016-02-23T16:47:44+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinz
Wow Du hast Literatur gefubden, naja für rin Adhominem Argument reicht diese wohl.
Nochmals, Du sprichst von einem Sinn der das Gewissen erfüllt. Von wem ist den dieser Sinn? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159136572016-02-23T15:24:36+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Ratte
Natürlich müssen politische Interessen begründet werden und das Argument, dass etwas in der Bibel stehe, reicht dafür nicht aus. Aber ich kenne keine Politikeraussage, dass man etwas nicht machen dürfe, weil es in der Bibel steht. Das was du dir wünschen würdest, ist also weitgehend Realität. Mag sein, dass es einige wenige fundamental-christliche Politiker gibt, die allein die Bibel als Argument anführen. Aber das betrifft doch nur Parteien wie die PBC o.ä., die ohnehin keinen Einfluss in der Politik haben.
Ich vermute, dass selbst konservativ-muslimische Politiker ihre politischen Ideen nicht nur mit dem Koran begründen, sondern auch anderweitig. Ja, hier in den westlichen Ländern ist das auch so dank der Aufklärung. Das musste aber auch erst gegen den Willen der Kirche hart erkämpft werden. Im Großen und Ganzen bin ich mit der Situation hier in Deutschland auch sehr zufrieden. Habe ich ja bereits gesagt. Weltweit betrachte ich das aber immer noch als Problem z.B. in Afrika oder dem Nahen Osten.
Elsbeth_M schrieb:Natürlich sind die Gebote Gottes kein Selbstzweck, sondern haben einen Sinn. Als Christin glaube ich natürlich, dass Gott als Schöpfer der Menschen besser weiß, was gut und richtig ist, als die Menschen selbst.
Siehst du. Dann vertrittst du diese Moral aus der Überzeugung von der ich anfänglich sprach. Und nicht aus Zwang, wie manche andere.
@Centrino
Centrino schrieb:was daraus wird, wenn die Religion aus der Politik verwindet hat man in der Ex DDR gesehen oder im damaligen Rußland.
Da ich der Meinung bin, dass auch Gläubige ihre Position in der Politik vertreten düfen und sollen, kannst du mich wohl nicht meinen. Da solltest du dann jemand anderen anschreiben. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Elsbeth_M)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159136232016-02-23T15:19:33+01:00Elsbeth_M"Beitrag von Elsbeth_MNerok schrieb:Die Religion wurde in diesen Ländern durch einen Faschistischen Personenkult ersetzt...quasi eine Ersatzreligion.Eben ... sowas passiert, wenn die traditionellen Religionen sich nicht einmischen sollen! ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Nerok)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159136092016-02-23T15:18:00+01:00Nerok"Beitrag von NerokCentrino schrieb:was daraus wird, wenn die Religion aus der Politik verwindet hat man in der Ex DDR gesehen oder im damaligen Rußland.Die Religion wurde in diesen Ländern durch einen Faschistischen Personenkult ersetzt...quasi eine Ersatzreligion. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Centrino)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159135652016-02-23T15:09:50+01:00Centrino"Beitrag von Centrino
was daraus wird, wenn die Religion aus der Politik verwindet hat man in der Ex DDR gesehen oder im damaligen Rußland. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159135572016-02-23T15:08:13+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Rattewichtelprinz schrieb:Ich halte es für eine mythische These ausserhalb des menschlichen Verstandes einen Sinn in der Evolution erkennen zu wollen. Dies wäre ja dann so eine Art Naturgottheit. So gesehen ist es wohl ohne Sinn zB ein Gewissen zu haben.Da kann ich nichts dafür, wenn du es nicht versehst. Ich will es dir auch nicht erklären. Du findest genug Literatur zu dem Thema, wenn es dich interessieren sollte. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Elsbeth_M)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159135492016-02-23T15:07:14+01:00Elsbeth_M"Beitrag von Elsbeth_M
Das zu trennen, geht besser als man denkt. Du verstehst auch nicht was ich meine, wenn ich von Trennen rede. Das bedeutet nicht unbedingt, dass man da eine gegenteilige Meinung vertreten müsste. Man muss sie dann nur anders begründen. Einfach zu sagen, dass man etwas nicht machen düfte, weil es so in der Bibel steht reicht da nicht. Es spricht ja nichts dagegen mit der Nächstenliebe oder Menschlichkeit zu argumentieren. Auf diese Begriffe hat das Christentum kein Patent und sind deshalb auch für jeden verwendbar. Mein ehemaliger Religionslehrer war ebenfalls Pfarrer und ein sehr angagierter und charismatischer Mann. Wir hatten bei ihm auch mal das Thema Ethik bei ihm. Da hat es auch nicht ausgereicht mit der Bibel zu argumentieren, sondern man musste dann auch begründen warum dieses oder jenes Gebot sinnvoll ist. Wenn selbst ein Pfarrer das kann, dann müssten das eigentlich alle Menschen können. Das ist etwas, was ich mir mehr wünschen würde. Ein Politiker kann ruhig christliche Interessen vertreten, solange es nicht nur reiner Selbstzweck ist und auch weltlich und ohne Bibel begründbar ist. Viele Politiker schaffen das auch. Aber es gibt halt auch eine ganz große Gruppe erzkonservativer Politiker, die das nicht können. Hier in Deutschland besteht dieses Problem aber glücklicherweise weniger, als in anderen Ländern.Natürlich müssen politische Interessen begründet werden und das Argument, dass etwas in der Bibel stehe, reicht dafür nicht aus. Aber ich kenne keine Politikeraussage, dass man etwas nicht machen dürfe, weil es in der Bibel steht. Das was du dir wünschen würdest, ist also weitgehend Realität. Mag sein, dass es einige wenige fundamental-christliche Politiker gibt, die allein die Bibel als Argument anführen. Aber das betrifft doch nur Parteien wie die PBC o.ä., die ohnehin keinen Einfluss in der Politik haben.
Ich vermute, dass selbst konservativ-muslimische Politiker ihre politischen Ideen nicht nur mit dem Koran begründen, sondern auch anderweitig.
Labor-Ratte schrieb:Aber haben nicht auch die Gebote des biblischen Gottes ihren Ursprung nicht angeblich darin, dass er das beste für den Menschen will? Viele davon gibt es ja auch nicht zum reinen Selbstzweck, sondern sind auch gut und sinnvoll.
Natürlich sind die Gebote Gottes kein Selbstzweck, sondern haben einen Sinn. Als Christin glaube ich natürlich, dass Gott als Schöpfer der Menschen besser weiß, was gut und richtig ist, als die Menschen selbst. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159135352016-02-23T15:05:04+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinz
So gesehen ist es wohl ohne Sinn zB ein Gewissen zu haben. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159134692016-02-23T14:53:06+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Ratte
Erstens kann man es nie ganz trennen. Der Glaube an Gott beeinflusst das Leben und das kann man während einer politischen oder wissenschaftlichen Aktivität nicht ausblenden. Zweitens haben einige christliche Widerstandskämpfer explizit aus Glaubensgründen gehandelt.
Wie stellst du dir das vor? Sollen Politiker bei politischen Entscheidungen eine andere Sichtweise vertreten als sie eigentlich haben - sollen sie also heucheln? Soll z.B. ein Politiker, der aus Glaubensgründen gegen Abtreibungen ist, sich politisch dennoch dafür engagieren? Soll z.B. ein Politiker, der aus Glaubensgründen offen für Flüchtlinge und ihre Nöte ist, für eine Abschottung Deutschlands kämpfen?Das zu trennen, geht besser als man denkt. Du verstehst auch nicht was ich meine, wenn ich von Trennen rede. Das bedeutet nicht unbedingt, dass man da eine gegenteilige Meinung vertreten müsste. Man muss sie dann nur anders begründen. Einfach zu sagen, dass man etwas nicht machen düfte, weil es so in der Bibel steht reicht da nicht. Es spricht ja nichts dagegen mit der Nächstenliebe oder Menschlichkeit zu argumentieren. Auf diese Begriffe hat das Christentum kein Patent und sind deshalb auch für jeden verwendbar. Mein ehemaliger Religionslehrer war ebenfalls Pfarrer und ein sehr angagierter und charismatischer Mann. Wir hatten bei ihm auch mal das Thema Ethik bei ihm. Da hat es auch nicht ausgereicht mit der Bibel zu argumentieren, sondern man musste dann auch begründen warum dieses oder jenes Gebot sinnvoll ist. Wenn selbst ein Pfarrer das kann, dann müssten das eigentlich alle Menschen können. Das ist etwas, was ich mir mehr wünschen würde. Ein Politiker kann ruhig christliche Interessen vertreten, solange es nicht nur reiner Selbstzweck ist und auch weltlich und ohne Bibel begründbar ist. Viele Politiker schaffen das auch. Aber es gibt halt auch eine ganz große Gruppe erzkonservativer Politiker, die das nicht können. Hier in Deutschland besteht dieses Problem aber glücklicherweise weniger, als in anderen Ländern.
Elsbeth_M schrieb:Nein, man braucht nicht unbedingt einen Gott dafür. Aber eine Antwort auf die Frage, woher es kommt, ist es nicht. Ist es im Menschen angelegt, hat es sich im Laufe der Zeiten entwickelt oder eine Kombination aus beidem?
Teilweise habe ich das ja im Beitrag davor beantwortet. Der Mensch ist nunmal ein soziales Wesen. Es ist da evelutionär von Vorteil, wenn die Menschen sich untereinander gut behandeln. Würde der Mensch z.B. jeden anderen Menschen umbringen, würde unsere Spezies aussterben. Es gibt also einen guten Grund, warum sich sowas wie ein Gewissen in der Evolution entwickelt hat. Das bietet schonmal eine sehr solide Grundlage. Natürlich hat die Entwicklung der Kultur innerhalb der Menscheitsgeschichte dafür gesorgt, dass man dies immer weiter verfeinert und ausgebaut hat (z.B. durch philosophische Überlegungen) und letztendlich auch weitergegeben und aufgeschrieben hat. Es ist also eine Kombination.
Wenn man nicht religös ist, dann muss man auch davon ausgehen, dass auch sämtliche religösen Gesetze einen weltlichen Ursprung haben. Man kann solche Gebote halt nur besser durchsetzen und verbreiten, wenn diese angeblich von einem Gott stammen.
Aber haben nicht auch die Gebote des biblischen Gottes ihren Ursprung nicht angeblich darin, dass er das beste für den Menschen will? Viele davon gibt es ja auch nicht zum reinen Selbstzweck, sondern sind auch gut und sinnvoll. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Elsbeth_M)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159131412016-02-23T14:00:24+01:00Elsbeth_M"Beitrag von Elsbeth_Mwichtelprinz schrieb:Genau so gut könnte man sagen das Wirtschaftsinteressen nichts in der Politik zu suchen haben.Zumal der Einfluss der Wirtschaft auf die Politik viel größer ist als der der Religion. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Elsbeth_M)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159131372016-02-23T13:59:37+01:00Elsbeth_M"Beitrag von Elsbeth_MLabor-Ratte schrieb:Man kann ja gläubig sein und sich dennoch politisch angagieren. Da spricht doch nichts dagegen. Solange man das klar voneinander trennen kann. Erstens kann man es nie ganz trennen. Der Glaube an Gott beeinflusst das Leben und das kann man während einer politischen oder wissenschaftlichen Aktivität nicht ausblenden. Zweitens haben einige christliche Widerstandskämpfer explizit aus Glaubensgründen gehandelt.
Labor-Ratte schrieb:Religiöse Wissenschaftler lassen sich in ihrer wissenschaftlichen Arbeit auch nicht von ihrer Religion beeinflussen. Religöse Politiker könnten das auch so handhaben.
Wie stellst du dir das vor? Sollen Politiker bei politischen Entscheidungen eine andere Sichtweise vertreten als sie eigentlich haben - sollen sie also heucheln? Soll z.B. ein Politiker, der aus Glaubensgründen gegen Abtreibungen ist, sich politisch dennoch dafür engagieren? Soll z.B. ein Politiker, der aus Glaubensgründen offen für Flüchtlinge und ihre Nöte ist, für eine Abschottung Deutschlands kämpfen?
Labor-Ratte schrieb:Der Ursprung ist, dass wir alle in einer funktionierenden Gesellschaft leben wollen. Eine Gesellschaft funktioniert nicht, wenn sich alle Menschen gegenseitig betrügen, bestehlen und töten. Eine solche moralische Anarchie wäre wohl für die meisten Menschen ein Horrorszenario. Um darauf zu kommen braucht man nicht unbedingt einen Gott, der das einem sagt.
Nein, man braucht nicht unbedingt einen Gott dafür. Aber eine Antwort auf die Frage, woher es kommt, ist es nicht. Ist es im Menschen angelegt, hat es sich im Laufe der Zeiten entwickelt oder eine Kombination aus beidem? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159131312016-02-23T13:58:50+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinz
Pluralistisch hört sich das auf jedenfall nicht mehr an. Genau so gut könnte man sagen das Wirtschaftsinteressen nichts in der Politik zu suchen haben. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159130772016-02-23T13:44:53+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Ratte Man kann ja gläubig sein und sich dennoch politisch angagieren. Da spricht doch nichts dagegen. Solange man das klar voneinander trennen kann. Ist wie mit Wissenschaft und Religion. Religiöse Wissenschaftler lassen sich in ihrer wissenschaftlichen Arbeit auch nicht von ihrer Religion beeinflussen. Religöse Politiker könnten das auch so handhaben. In der Realität werden aber Politk und Religion zu oft miteinander vermischt, worunter dann Menschen anderer Religionen und Weltanschauungen zu leiden haben.
@Elsbeth_M Der Ursprung ist, dass wir alle in einer funktionierenden Gesellschaft leben wollen. Eine Gesellschaft funktioniert nicht, wenn sich alle Menschen gegenseitig betrügen, bestehlen und töten. Eine solche moralische Anarchie wäre wohl für die meisten Menschen ein Horrorszenario. Um darauf zu kommen braucht man nicht unbedingt einen Gott, der das einem sagt. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Elsbeth_M)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159130352016-02-23T13:34:54+01:00Elsbeth_M"Beitrag von Elsbeth_M
Für mich ist der Ursprung durchaus wichtig. Denn ich glaube nicht, dass moralisches Handeln letztlich aus dem Nichts kommt, sondern irgendwo seinen Ursprung haben muss. Religiöse Menschen glauben, dass dieser Ursprung von Gott kommt. Aber woher kommt er bei nicht-religiösen Menschen?
Weltliche Gesetze, Philosophie, Erziehung usw. kommen ja auch nicht aus dem Nichts, sondern müssen irgendwo einen Ursprung haben. Wenn es nicht Gott ist, wer oder was dann? ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Elsbeth_M)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-55#id159129932016-02-23T13:28:25+01:00Elsbeth_M"Beitrag von Elsbeth_M
Hier eine Auswahl von christlichen Widerstandskämpfern in der Nazi-Zeit:
Dietrich Bonhoeffer Alfred Delp Hans von Dohnanyi August Fröhlich Clemens Graf von Galen Erich Klausener Bernhard Lichtenberg Eduard Müller Martin Niemöller Konrad Graf von Preysing Paul Schneider
Vielleicht hast du einige der Namen ja schon mal gehört oder gelesen. Natürlich war das eine Minderheit - wie in der allgemeinen Bevölkerung auch.
Hätten diese Widerstandskämpfer ihren Glauben Privatsache sein lassen und auf Aktivitäten gegen das Naziregime verzichten sollen?
Und warum wirfst du anderen Gläubigen vor, sich nicht gegen die Nazis widersetzt zu haben? Die Kirche (Gemeinschaft der Gläubigen) soll sich doch deiner Ansicht nach öffentlich nicht einmischen! ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Labor-Ratte)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-54#id159129652016-02-23T13:21:49+01:00Labor-Ratte"Beitrag von Labor-Ratte
Mich würde interessieren, wo sie herkommt. Sie kommt ja nicht aus dem Nichts oder?
Bei Gläubigen kommt sie u.a. aus dem Glauben an Gott, also aus dem Vertrauen darauf, dass Gottes Gebote sinnvoll sind und Schaden von einem selbst und von anderen abwehren sollen.Eine Möglichkeit hast du selbst schon genannt. Moralisches Handeln kann sich auf die Religion beziehen z.B. auf die 10 Gebote der Bibel oder die 5 Silas im Buddhismus. Die Moral kann aber auch andere Ursprünge haben. Zum Beispiel in weltlichen Gesetzen oder bestimmten Desziplinen der Philosophie. Oft ist es auch eine Frage der Erziehung und wird daher von den Eltern weitergegeben. Manches ist auch angebohren und liegt daher in den Genen. Es ist halt evolutionär von Vorteil, wenn sich nicht alle Menschen gegenseitig ausrotten.
Wie man sieht, gibt es mannigfaltige Möglichkeiten, wo jemand seine Moral herhaben könnte. Aber wie gesagt, den Ursprung halte ich für nicht so wichtig. Wichtiger ist, wenn jemand auch wirklich davon überzeugt ist. Wenn jemand nur aus Zwang moralisch handelt besteht immer die Gefahr, dass bei Verlust dieses Zwangs auch gleichzeitig die Moral verschwindet z.B. wenn das politische System zusammenbricht oder der Glaube an Gott verschwindet oder die Religion gewechselt wird. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Kotknacker)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-54#id159128432016-02-23T12:54:30+01:00Kotknacker"Beitrag von KotknackerElsbeth_M schrieb:Das geringe Engagement der Kirchen gegen die Nazi-Diktatur war also schon zuviel? Soweit ich weiß haben die mit den Nazis eher kollaboriert als aufgelehnt. Es gab sogar Nazi Kirchen ( "Deutsche Christen" - Wikipedia: Deutsche Christen ). Gegen Juden haben sie auch jahrzehnte lang mitgehetzt. Keine Ahnung von welchen widersetzenden Minderheiten du sprichst.
Da bin ich mal ausnahmsweise einer Meinung mit emanon: Glaube sollte Privatsache sein und nirgends öffentlich mitmischen. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Elsbeth_M)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-54#id159122852016-02-23T11:24:32+01:00Elsbeth_M"Beitrag von Elsbeth_M
Also keine öffentlichen Äußerungen von Kirchenvertretern zur Flüchtlingsfrage, zu fremdenfeindlichen Ausschreitungen, zu Forderungen nach Schießbefehl an den Grenzen usw.?
Das geringe Engagement der Kirchen gegen die Nazi-Diktatur war also schon zuviel?
Gut zu wissen, was manche so denken. ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-54#id159122712016-02-23T11:20:27+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinzBewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-54#id159122072016-02-23T11:08:51+01:00emanon"Beitrag von emanonElsbeth_M schrieb:Ja, was denn nun? Soll die Kirche sich raushalten oder soll sie sich einmischen? Offenbar sind sich die Kritiker da selbst nicht einig.Raushalten. Und ich bin mir da auch absolut einig. :D ]]>
Bewirkt der Glaube an Gott auch Gutes? (Elsbeth_M)https://www.allmystery.de/themen/rs122801-54#id159122032016-02-23T11:07:59+01:00Elsbeth_M"Beitrag von Elsbeth_Mwichtelprinz schrieb:Au ja ich bin auch dafür das man in Politik alles raushalten soll was Kriege verursachen könnte -.-Gute Idee ... halten wir die Menschen aus der Politik raus! Dann gibts endlich keine Kriege mehr! ]]>