https://www.allmystery.de/themen/rss/124351Allmystery: Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W.Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2024-03-28T13:56:41+01:00Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (burner2014)https://www.allmystery.de/themen/km124351-148#id348450392024-03-28T13:56:41+01:00burner2014"Beitrag von burner2014
:) aber wissen tun wir es nicht. Ich glaub halt schon das der Bruder das Puzzleteil ist was uns sofort weiterbringen könnte. Die Frage ist halt ob er irgendwann im Alter mal auspackt nur denke ich das er das nicht machen wird weil er aus meiner Sicht der Mittäter ist.
Gibt es über die Jahre eine andere Vermutung wer der Mittäter sein kann? Hab noch gar nicht über jemanden anderes gelesen bis jetzt. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (HvitRavn)https://www.allmystery.de/themen/km124351-148#id348450152024-03-28T13:46:59+01:00HvitRavn"Beitrag von HvitRavnDie mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (JestersTear)https://www.allmystery.de/themen/km124351-148#id348449732024-03-28T13:32:57+01:00JestersTear"Beitrag von JestersTearFüchschen schrieb:Wer behauptet eigentlich immer, dass der Bruder noch nicht ausgepackt hat längst? Die Polizei ist nicht verpflichtet, unsere Neugier zu befriedigen.Wenn der Komplize ausgepackt hätte, wären sehr wahrscheinlich weitere Morde aufgeklärt und das der Öffentlichkeit nicht vorenthalten worden.
Rein intuitiv schließe ich daraus, dass mehrere Menschen Kurt-Werner Wichmann decken wollten. Nicht nur der Bruder von KWW - mit Zugang zum Geheimzimmer, wie im Beitrag erwähnt wird - hatte ein Interesse daran, diesen Bruder zu decken. Als Sex-Diener/ Sex-Meister (Callboy) und Waffentransporteur war Wichmann mit weiteren Personen verwickelt, die ebenfalls ein Interesse daran hatten ihn zu decken. Ein Sex-Meister und Waffentransporteur (Waffenhändler?) ist in der Lage, vertiefte Kontakte zu entsprechenden Kreisen aufzubauen und deshalb vermute ich dort einen oder mehrere Mitwisser, was diese Angelegenheiten - eventuell inklusive Mordopfer - betrifft.
Ich sage nach wie vor: Der Bruder weiß so einiges mehr, aber alles weiß er eben auch nicht. Der Bruder war für KWW die saubere Fassade nach außen, so wie es ja auch das RAF-Trio so erfolgreich über Jahrzehnte machte mit Kapoeira-Tanzen, Kekse zu Weihnachten verschenken und Gassi-Schwätzchen halten oder Nudeln auf dem Sofa essen. Nur mit sauberer Fassade kann man hinter der Fassade die schlimmsten Verbrechen begehen ohne aufzufallen.
Erstmal ist so ein Geheimzimmer mit Folterinstrumenten ein SM-Zimmer. Und Blutanhaftungen auf Handschellen kann es eben auch bei SM geben. Rein auf Morde bezogen wird KWW immer darauf geachtet haben, dass die Fassade nach Außen unantastbar bleibt. In den 1980iger und 1990iger Jahren war SM noch absolut anrüchig und musste geheim bleiben. Also Grund genug für ein Geheimzimmer, das für die Ehefrau als Herrenzimmer womöglich ausgegeben wurde.
Heute, falls der Bruder 2017 noch geistig fit war, um die Neuigkeit mitzubekommen, dass in seinem Haus eine Leiche gefunden wurde und KWW der Göhrde-Morde so gut wie überführt ist, wird der Bruder darüber nachdenken, ob er nicht doch alles auspacken sollte, was er weiß oder eben nicht weiß.
Wer behauptet eigentlich immer, dass der Bruder noch nicht ausgepackt hat längst? Die Polizei ist nicht verpflichtet, unsere Neugier zu befriedigen. Wir wissen einfach gar nichts über den Bruder von KWW, was er getan hat in der Zwischenzeit bei der Polizei und was nicht. Man kann hier also munter spekulieren über den Bruder, aber es bringt gar nichts. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (JestersTear)https://www.allmystery.de/themen/km124351-148#id348445972024-03-28T11:36:49+01:00JestersTear"Beitrag von JestersTearKolumbo1989 schrieb:Falls er tatsächlich im Süden "aktiv" war, würde ich den Fall Aichele nicht vollständig ausschließen. -Ein Zeuge hörte am Tatort zwei Männerstimmen und eine weibliche, was in die Theorie mit einem Mittäter im Fall Wichmann passen könnte.Er glaubte Stimmen von Jugendlichen , nicht von Männern, zu hören, weil er von einer "Neckerei unter Jugendlichen" ausging und deswegen keinen Handlungsbedarf zum Einschreiten sah.
Kolumbo1989 schrieb:-Das Leichenversteck sah aus, wie ein Grab, was durchaus zu einem Friedhofsgärtner passen könnte.
Es gab keinen Grund für einen auswärtigen Täter, nach Stunden (!) mit extra rangekarrtem Gräber-Equipment an den Tatort zurückzukehren und noch mal zu buddeln. Wäre viel zu viel Risiko gewesen. Einfach nach der Tat wieder ab Richtung Norden und es wäre nie jemand auf die Idee gekommen, jemanden aus Lüneburg zu verdächtigen.
Das Verschwindenlassen des Leichnams spricht m.E. eher für jemand aus dem näheren Umfeld des Mädchens oder zumindest des Tatorts, der Rückschlüsse auf sich selbst befürchten musste.
Kolumbo1989 schrieb:-Wichmann zeichnete die Aktenzeichen xy - Folge auf, in der auch der Fall Aichele behandelt wurde. Es könnte natürlich sein, dass es ihm bei der Aufzeichnung um die Vergewaltigungsserie ging, aber wissen tun wir das nicht.
Die Vergewaltigungserie , die von der Kripo Buchholz behandelt wurde, fand praktisch direkt vor seiner Haustür statt! Das Interesse hier scheint mir deutlich plausibler als ein Fall aus Stuttgart, wo er nie hin verortet worden ist.
Das hat der Mordfall Aichele nicht exklusiv, zumal Gegenstände noch am Mordabend in der Nähe verstreut wurden.
Kolumbo1989 schrieb:-Anja galt als zurückhaltend, es wird vermutet, dass sie den oder die Täter kannte. -Wochen nach der Tat wurde einer ihrer Schuhe in der Region entsorgt.
Eben.
Die soll sogar so brav gewesen sein, daß die anfänglichen Ermittler praktisch ausgeschlossen haben, daß sie den Verbindungsweg, der ihr letztlich zum Verhängnis wurde, allein angetreten ist. Wegen eines Verbots der Eltern. Wie realistisch ist es dann , daß sie zu zwei fremden Männern ins Auto steigt?
Ich bleibe dabei: ziemlich ambitioniert vom "Kern-Team", ohne weitere Erklärung einen Mädchenmord aus Stuttgart einfach mal so in eine Mordserie an Tramperinnen im Raum Heidelberg einzubauen.
Kolumbo1989 schrieb:Zudem könnte es natürlich gut sein, dass im Hintergrund noch Dinge bekannt sind, die bisher nicht öffentlich gemacht werden.
Das ist richtig, aber eigentlich immer der Fall und eröffnet gerade die Möglichkeit zur wilden Spekulation, weil man sich so die Welt erklären kann.
Kolumbo1989 schrieb:Genauso gut könnte es doch auch sein, dass sie nachdem sie von dem Fall Wichmann gehört hat und der auch mit Cuxhaven in Verbindung gebracht wird, ihr Erlebnis mit ihm asoziiert.
Genau das habe ich mir auch gedacht.
Kolumbo1989 schrieb:Meiner Meinung nach sollte man die Erlebnisse der Frauen auf jeden Fall ernst nehmen und dem auch weiter nachgehen, denn es zeigt ja, dass jemand offenbar gezielt Jagd auf Frauen gemacht hat, ganz egal ob es sich dabei um Wichmann oder jemand anderes handelt.
Jetzt mal Spekulation meinerseits: das Kern-Team hat etwas verächtlich darauf reagiert, daß die Frauen nur telefonisch von der Kripo Cuxhaven kontaktiert wurden. Könnte es vielleicht sein, daß die zweite Zeugin, die die Version der ersten vom Ablauf zwar bestätigt , sich aber eben nicht auf KWW festlegen will? Dann hat die Kripo wahrscheinlich ein eigentlich geplantes , späteres persönliches Treffen wieder verworfen, weil man eh nicht weiter gekommen wäre.
Wie in meinem letzten Post schon mal beschrieben: die zweite Zeugin könnte zwar den Tathergang bestätigt haben, nicht aber die Identifikation KWWs. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Kolumbo1989)https://www.allmystery.de/themen/km124351-148#id348444492024-03-28T10:20:28+01:00Kolumbo1989"Beitrag von Kolumbo1989
Falls er tatsächlich im Süden "aktiv" war, würde ich den Fall Aichele nicht vollständig ausschließen. -Ein Zeuge hörte am Tatort zwei Männerstimmen und eine weibliche, was in die Theorie mit einem Mittäter im Fall Wichmann passen könnte. -Das Leichenversteck sah aus, wie ein Grab, was durchaus zu einem Friedhofsgärtner passen könnte. -Wichmann zeichnete die Aktenzeichen xy - Folge auf, in der auch der Fall Aichele behandelt wurde. Es könnte natürlich sein, dass es ihm bei der Aufzeichnung um die Vergewaltigungsserie ging, aber wissen tun wir das nicht. -Gegenstände des Opfers sind verschwunden. Zudem könnte es natürlich gut sein, dass im Hintergrund noch Dinge bekannt sind, die bisher nicht öffentlich gemacht werden.
Es gibt allerdings natürlich auch Dinge, die vielleicht gegen Wichmann sprechen. -Es gibt eine DNA-Spur, von der man wohl davon ausgeht, dass sie vom Täter stammt. -Anja galt als zurückhaltend, es wird vermutet, dass sie den oder die Täter kannte. -Wochen nach der Tat wurde einer ihrer Schuhe in der Region entsorgt. Der wurde wohl auch tatsächlich erst vor kurzen dort abgelegt. Fraglich also, ob Wichmann Wochen nach der Tat extra nochmal in die Region fahren würde um den Schuh dort zu entsorgen.
Die Aussage der Zeugin über ihr Erlebnis in Altenwalde finde ich auch sehr interessant. Ich halte diese Aussage auch für Glaubwürdig, allerdings mit einem kleinen Fragezeichen. Das man so ein Erlebnis auch nach knapp 50 Jahren nicht vergisst, kann ich mir durchaus vorstellen, aber ich bin mir nicht sicher, ob man sich nach so einem langen Zeitraum noch so genau an die Gesichter der Täter erinnert. Genauso gut könnte es doch auch sein, dass sie nachdem sie von dem Fall Wichmann gehört hat und der auch mit Cuxhaven in Verbindung gebracht wird, ihr Erlebnis mit ihm asoziiert. Meiner Meinung nach sollte man die Erlebnisse der Frauen auf jeden Fall ernst nehmen und dem auch weiter nachgehen, denn es zeigt ja, dass jemand offenbar gezielt Jagd auf Frauen gemacht hat, ganz egal ob es sich dabei um Wichmann oder jemand anderes handelt. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (JestersTear)https://www.allmystery.de/themen/km124351-148#id348440812024-03-28T07:48:48+01:00JestersTear"Beitrag von JestersTearburner2014 schrieb:@JestersTear genau guck dir die Doku erstmal an die private Ermittler Gruppe hat für den Süden auch wenige Indizien das KWW dort verwickelt istHatte ich ja...
JestersTear schrieb:Ansonsten habe ich jetzt die drei Teile gesehen und möchte dazu besser nichts sagen.
...gestern Abend bereits erwähnt.
burner2014 schrieb:Ich fand das spannendste waren halt die 2 bzw. 3 neuen Zeuginnen.
Ja, aber bis zum Ende der zweiten Folge habe ich mich erstmal gefragt, was überhaupt neu im Gegensatz zu "Eiskalte Spur" vor vier Jahren sein sollte.
burner2014 schrieb:Ihre Freundin hat das ganze was sie ausgesagt hat bestätigt und die beiden hatten wohl Jahrelang keinen Kontakt mehr (also nicht abgesprochen und erfunden?).
Das habe ich auch erstmal als starkes Indiz empfunden.
Hatte die zweite Frau aber denn auch explizit gesagt, daß sie im Älteren der beiden Entführer KWW erkannt hat? Habe das nicht mehr genau auf dem Schirm... wurde "nur" gesagt, daß sie die Angaben der anderen Frau bestätigt, also Entführung, Waldweg, gespenstische Stille, zwei Männer, der ältere blond ?
Nicht falsch verstehen, ich will nicht die Glaubwürdigkeit der Zeugin in Frage stellen, nur anmerken, daß man die Formulierung in der Doku so gestalten kann, daß sie im Sinne des "Kern-Teams" ist.
Sowohl die Verantwortlichen in Cuxhaven (der Kommissar war beim Fall Beggers im XY-Studio) wie auch im Münsterland haben sich eher zurückhaltend geäußert und ich kann mir nicht vorstellen, daß alle so peinlich ermitteln wie damals Lüneburg im Fall B. Meier.
Ich glaubte auch vor der neuen Doku , daß Wichmann einiges mehr auf dem Kerbholz hat, z.B. Burmester oder Geerkens, selbst bei den Tramper-Serien ist er etwas wahrscheinlicher geworden.
Im Fall Aichele dagegen sowas von raus ! ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (burner2014)https://www.allmystery.de/themen/km124351-148#id348439012024-03-28T03:30:05+01:00burner2014"Beitrag von burner2014Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (burner2014)https://www.allmystery.de/themen/km124351-148#id348438992024-03-28T03:22:14+01:00burner2014"Beitrag von burner2014 Ich fand das spannendste waren halt die 2 bzw. 3 neuen Zeuginnen.
Die erste hat eine Vergewaltigung von womöglich Wichmann wiedergegeben. Bringt uns leider nicht viel weiter.
Die entscheidene neue Zeugin war aber die, die mit ihrer Freundin mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit mit Wichmann und seinem kleinen Bruder getramped sind. Das war für mich die Schlüsselszene und das würde ihn in Verbindung bringen mit der Cuxhaven Serie oben im Norden. Ihre Freundin hat das ganze was sie ausgesagt hat bestätigt und die beiden hatten wohl Jahrelang keinen Kontakt mehr (also nicht abgesprochen und erfunden?).
Wenn diese Geschichte stimmt sind sie wahrscheinlich nur durch Glück den beiden entkommen. Und wenn das stimmt wissen wir auch wer der Mittäter mit hoher Wahrscheinlichkeit gewesen sein könnte.
Problem bleibt... hat Wichmann auch hier Gegenstände dieser Frauen mitgenommen und diese irgendwo versteckt? Wenn ja wo? Und wo sind die Leichen? ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (JestersTear)https://www.allmystery.de/themen/km124351-148#id348437872024-03-27T23:47:08+01:00JestersTear"Beitrag von JestersTearDie mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (JestersTear)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id348437412024-03-27T23:25:50+01:00JestersTear"Beitrag von JestersTeardarkstar69 schrieb:Es wurde nicht auf den Fall Aichele eingegangen. Aber ich bin mir sicher, dass weder der NDR noch Crime Time noch die Zeit noch die anderen Beteiligten noch Hr Chedor darauf verweisen würden, wenn KWWs DNA seine Täterschaft ausgeschlossen hätte.Sie verweisen wohl nicht auf Anja, weil sie, wie eigentlich zu erwarten war, nichts in der Hand haben. Ich bin mir allerdings sicher, sie wären bei der geringsten Chance regelrecht draufgesprungen. Ansonsten habe ich jetzt die drei Teile gesehen und möchte dazu besser nichts sagen.
Trotzdem noch einige Fragen zu den jeweiligen Mordserien :
wer legte eigentlich fest, daß die z.B. Weser/Elbe-Serie auf den Zeitraum von 1977 - 1986 begrenzt war? Was war davor und danach?
Der Fall Katrin Konert dürfte ein Begriff sein. Will gar nicht ins Detail gehen, weil der entsprechende Thread geschlossen ist. Geografisch würde das passen. Wir reden über einen langen Zeitraum von neun Jahren in einem flächenmäßig großen,ländlichen Gebiet in Norddeutschland mit damals offensichtlich miserabler Infrastruktur. Was unterscheidet den Fall Konert von den anderen ? Katrin ist wahrscheinlich auch an einem dunklen Januarabend 2001 an einer zugigen Bushaltestelle in ein Auto gestiegen, weil der Bus nicht kam , sie sich nicht den Allerwertesten abfrieren wollte und verschwand.
Warum könnte ein vermeintlicher Serienmörder nicht sogar von 1977 bis 2001 agiert haben?
Weil Wichmann dann nicht mehr passen würde?
Kann es nicht genau so gut sein, daß in diesem großen Gebiet in den neun Jahren in Zeiten deutlich höherer Mordraten gleich mehrere Männer, vielleicht sogar ganz spontan aus der Gelegenheit raus , zum Mörder wurden, weil die jungen Frauen gar nicht anders als trampen konnten, wenn sie sich in der Stadt ein wenig amüsieren wollten ?
Warum bringt man Münster und Heidelberg zusammen?
KWW scheint zeitlich für Rhein-Neckar prädestiniert, im März 75 in die Region gezogen, zwei Monate später beginnt die Mordserie an den Anhalterinnen. Während der Münsterlandserie saß er allerdings in der JVA ...
Warum ist eigentlich noch niemand auf die Idee gekommen, daß die Fortsetzung der Serie nach der Wende in den neuen Bundesländern stattgefunden hat ? Auffällig, wieviele dortige, ungeklärte Frauenmorde der Neunziger hier diskutiert werden.
Weil Wichmann auch da raus wäre? ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id348434512024-03-27T21:45:25+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69JestersTear schrieb:Kann es nicht so rum sein, daß er schon lange ausgeschlossen ist ?Es wurde nicht auf den Fall Aichele eingegangen. Aber ich bin mir sicher, dass weder der NDR noch Crime Time noch die Zeit noch die anderen Beteiligten noch Hr Chedor darauf verweisen würden, wenn KWWs DNA seine Täterschaft ausgeschlossen hätte. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id348426092024-03-27T18:48:36+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtFüchschen schrieb:Dazu ist eine ganz besondere Vertrauensbasis nötig,
Füchschen schrieb:Meiner Meinung nach wird es auch einem anderen Mittäter als dem vermuteten wichtiger sein, zu KWW auch nach seinem Tod zu halten.
@Füchschen Ich würde hier nicht von "Vertrauen" sprechen, sondern von "Abhängigkeit". Und die Abhängigkeit reicht über KWW s Tod hinaus.
Ich denke auch nicht, dass die Person, die ich als Komplize vermute, gegen ihren Willen geholfen hat. In irgendeiner Form wird Befriedigung für ihn abgefallen sein. Nur hätte er allein das alles nicht getan, aber "Werkzeug sein dürfen", das hat vielleicht zu seiner Gefühlswelt gepasst. Ein Tandem, die beiden. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (JestersTear)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id348425812024-03-27T18:41:27+01:00JestersTear"Beitrag von JestersTearKolumbo1989 schrieb:Also ich könnte mir vorstellen, dass Anja Aichele vielleicht deshalb mit auf der Karte abgebildet war, weil Wichmann eine Aktenzeichen xy folge über den Fall Aichele auf Video aufgezeichnet hat. Leider wurde in der Doku auf diesen Fall nicht eingegangen.Das hatten wir glaube ich sogar im anja-Thread mal diskutiert:
In dieser XY-Folge wurde auch über zwei Vergewaltigungen im KWW-Land berichtet.
Ich denke mal, das fand er noch interessanter als den Anja-Fall.
Filmfall 3: Serie von Sexualverbrechen , Kripo Buchholz.
Es ist doch viel wahrscheinlicher, daß er daran und nicht am Anja-Fall interessiert war. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Kolumbo1989)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id348425712024-03-27T18:37:28+01:00Kolumbo1989"Beitrag von Kolumbo1989
Leider wurde in der Doku auf diesen Fall nicht eingegangen. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (JestersTear)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id348423832024-03-27T18:09:19+01:00JestersTear"Beitrag von JestersTeardarkstar69 schrieb:Der Fall ist auch offiziell als Verdachtsfall auf Lünepedia gelistet. https://www.luenepedia.de/wiki/Kurt-Werner_WichmannAus der von dir zitierten Quelle:
"Der Ermittler Wolfgang Sielaff ordnet 21 ungeklärte Mordfälle in Lüneburg und Umgebung der potentiellen Täterschaft von Wichmann zu.[26]"
und dann (ähm...räusper)
"Anja Aichele wurde im März 1987 in Stuttgart ermordet"
"Die Umgebung von Lüneburg" wird hier aber ziemlich großzügig gesehen.
Dachte zuerst, das hat jemand mit Ludwigsburg verwechselt...
darkstar69 schrieb:Und er hat nachweislich viele Unternehmungen gemacht, eben als Cruiser. Da wird er Stuttgart vermutlich auch kennen. Ob er 1987 dort war, wissen wir selbstverständlich nicht.
Eben.
darkstar69 schrieb:Ich gehe mal davon aus, dass mit den zuständigen Ermittler:innen für den Fall Aichele gesprochen wurde. Die werden wissen, ob ein DNA-Abgleich mit der DNA von KWW erfolgte und er als Täter ausgeschlossen werden konnte oder nicht. Demnach konnte er wohl nicht ausgeschlossen werden.
Kann es nicht so rum sein, daß er schon lange ausgeschlossen ist ?
Schließlich veröffentlichen die Kripos deutschlandweit keine Communiquees , daß ihr jahrzehntealter Cold Case nicht zu dem Serienmörder gehört, auf den sich gerade alle stürzen.
Ich wollte sowieso noch mal generell was zu den Serien in Norddeutschland, Münster und Rhein-Neckar schreiben, möchte dazu aber erst die Doku gesehen haben.
Anja Aichele passt jedenfalls überhaupt nicht rein. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id348423232024-03-27T17:54:02+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69JestersTear schrieb:Demzufolge hätte man Wichmann als Täter schon überführt haben müssen.Ich gehe mal davon aus, dass mit den zuständigen Ermittler:innen für den Fall Aichele gesprochen wurde. Die werden wissen, ob ein DNA-Abgleich mit der DNA von KWW erfolgte und er als Täter ausgeschlossen werden konnte oder nicht. Demnach konnte er wohl nicht ausgeschlossen werden.
Bis 1981 war kww in Linkenheim-Hochstetten gemeldet und er war wohl auch später nochmal dort. Und er hat nachweislich viele Unternehmungen gemacht, eben als Cruiser. Da wird er Stuttgart vermutlich auch kennen. Ob er 1987 dort war, wissen wir selbstverständlich nicht.
GonzoX schrieb:Den Fall Gudrun Thome kennt das Team Chedor anscheinend noch nicht. Dieser passt eigentlich am besten von allen süddeutschen Fällen zu Wichmann bzw. norddeutscher Disco-Serie.
Es fehlen ja auch weitere durchaus sehr passende Verdachtsfälle. Wer weiß, weshalb diese Fälle hier gezeigt wurden und andere wiederum nicht. Ich vermute, dass über Insiderwissen der Ermittler:innen und dieser speziellen Gruppe hinaus auch praktikable Gründe zur Reduktion und Visualisierung eine Rolle spielten. Ich selbst finde, es fehlen unbedingt die Fälle Iris Schwarz, Erika Handschuh, Irmhild Stibbe, Ulrike Herrmann, Dorothea Herzfelder, die Buchholzserie und der Fall Gitta Schnieder. Es gäbe natürlich theoretisch noch mehr. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (JestersTear)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id348421932024-03-27T16:42:58+01:00JestersTear"Beitrag von JestersTear Wenn man von "Rhein-Neckar" spricht, ist die Region südöstlich von Mannheim/Ludwigshafen gemeint, also der Heidelberger Raum.
Stuttgart liegt bekannterweise , obwohl am Neckar gelegen, im Schwabenland.
Ziemlich ambitioniert vom Verfasser, AA mal eben in diese Anhalter-Serie reinzubasteln. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (JestersTear)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id348419012024-03-27T14:48:54+01:00JestersTear"Beitrag von JestersTear In dieser Foto-Reihe ist ein Bild von Anja Aichele, die übrigens heute genau vor 37 Jahren getötet wurde.
Die DNA ihres Mörders ist bekannt, es hat in den Jahren 2010 und 2012 in Stuttgart Reihentestungen gegeben.
Demzufolge hätte man Wichmann als Täter schon überführt haben müssen.
Da bisher noch niemand in der Lage war, KWW mit Stuttgart in Verbindung zu bringen, ist das nichts weiter als wilde Spekulation.
Die Doku schaue ich mir in den nächsten Tagen an. Wenn dort der Bezug KWW/Stuttgart nachgewiesen wird, nehme ich das mit der wilden Spekulation zurück.
Das gerne hier vorgetragene " er war mobil" reicht allerdings nicht. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (burner2014)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id348417872024-03-27T14:00:08+01:00burner2014"Beitrag von burner2014Original anzeigen (2,6 MB)
Ich find das das Team um Chedor zeigt schon gut auf wie diese Mord Serien mit Wichmann in Verbindung gebracht werden können. Das mit dem Hafturlaub war natürlich auch spannend. Ich frag mich da ehrlich ob es keinen mehr von den Gefängnis Mitarbeitern gibt den man befragen könnte zu dem Thema der noch am leben ist. Oder ob die Polizei das schon gemacht hat :)
Später in Teil 3 kommt noch eine weitere Timeline wo man klar sieht wie Wichmann örtlich zu verschiedenen Serien (von vermissten Fällen) zugeordnet werden kann wenn er auch Hafturlaube bekommen hat.
Hab mal die letzten 10 Seiten hier nachgelesen eben sehr spannende Diskussion. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (burner2014)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id348416392024-03-27T13:13:26+01:00burner2014"Beitrag von burner2014 Am Ende fand ich die neuen Zeugen interessant. Die eine Frau hat KWW ja klar mit der Region im Cuxland in Verbindung gebracht. Es wurde auch von der Freundin die dabei war so bestätigt. Ausgedacht? Glaub ich nicht dran. Das würde auch komplett Sinn machen das der Bruder von KWW der Mittäter ist. Denke die Polizei geht da auch von aus ist nur eben schwer wenn er nicht aussagt es ihm nachzuweisen.
Bin gespannt wie es die nächsten Jahre weitergeht man braucht ja eigentlich nur 1 Opfer jeder Serie Wichmann zu ordnen zu können damit man darauf schließen kann das die anderen Frauen in der Region ihm auch zum Opfer gefallen sind. Alle Fälle aufklären wird man eh nie können denke aber das würde den Hinterbliebenden schon etwas helfen (wenn man ein Opfer jeder Serie Wichmann zuordnen könnte).
Wir können echt froh sein das die Gruppe um Reinhard Chedor die Fälle weiter unter die Lupe nimmt und so Aufmerksamkeit auf die möglichen Opfer von KWW (und seinen Mittäter) bringt. Ich frag mich wirklich wo die Leichen und vermutlich auch die Gegenstände deponiert sind die ja nicht in seinem Haus in Lüneburg gefunden wurden. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (GonzoX)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id348414852024-03-27T12:20:55+01:00GonzoX"Beitrag von GonzoXdarkstar69 schrieb:Viele Fälle, die in Sachen KWW diskutiert wurden, wurden nicht benannt. Es wird in der ersten Folge ab Min 27 etwa aber eine Anzahl an potentiellen Opfern eingeblendet, die nicht alle benannt werden. zB Uta Flemming, aber auch zwei im Rhein-Neckar-Kreis, die ich so schnell nicht identifizieren konnte.sreenshot des NDR-Films min. 27:27 https://www.ardmediathek.de/video/der-menschenjaeger-neue-spuren-des-goehrde-moerders/disco-morde-die-verschwundenen-maedchen-s02-e01/ndr/Y3JpZDovL25kci5kZS80OTg1XzIwMjQtMDQtMjYtMDEtMTU Original anzeigen (0,8 MB)
Beide sind für mich auch Kanditatinnen für unsere Liste in der Heidel-/MÜnster-Diskussion (unabhängig von Wichmann). Den Fall Gudrun Thome kennt das Team Chedor anscheinend noch nicht. Dieser passt eigentlich am besten von allen süddeutschen Fällen zu Wichmann bzw. norddeutscher Disco-Serie. Sie war eben auch eine Disco-Tramperin und ist dauervermisst. Desweiteren trug Sie (schwarze) hochhackige Stiefelletten - die ganz gut in Wichmanns Sammlung passen könnten. Frauenmorde in Münster und Heidelberg (Seite 28) (Beitrag von GonzoX) ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id348400152024-03-27T01:46:54+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69
Es gibt aber durchaus ein paar interessante Neuigkeiten, die ich mir nicht alle merken konnte. zB dass KWW während seine Haft ab 1971 tatsächlich mehrfach Hafturlaub hatte und auch in Linkenheim - Hochstetten war und er dort auch tatsächlich bis 1981 gemeldet war, obwohl er dort zum Schluss schon gar nicht mehr wohnte. Sein Bruder war ebenfalls dort gemeldet. Man weiß scheinbar nicht, was die beiden dort gearbeitet haben. KWWs dortige Freundin Helga gab wohl an, dass KWW sehr viel Unterwegs war und auch Unternehmungen vornahm, auch oft nach Adendorf.
KWW hat nachweislich 1970 im Cuxland gearbeitet.
Chedor hält KWW durchaus für einen möglichen Täter in den Münsterland-Morden und den Heidel-Morden.
Chedor geht davon aus, dass KWW einen Ankerpunkt im Cuxland hatte. Es werden sehr viele unterschiedliche Bilder von KWW gezeigt. Mögliche Zeug:innen könnten ihn also gut wieder erkennen.
Viele Fälle, die in Sachen KWW diskutiert wurden, wurden nicht benannt. Es wird in der ersten Folge ab Min 27 etwa aber eine Anzahl an potentiellen Opfern eingeblendet, die nicht alle benannt werden. zB Uta Flemming, aber auch zwei im Rhein-Neckar-Kreis, die ich so schnell nicht identifizieren konnte. Es wird deutlich gesagt, dass nicht geprüft wird, ob die Verdachtsfälle überhaupt in Sachen KWW bearbeitet und abgearbeitet werden oder wie tiefgehend, usw. Die Clearingstelle hat zwar einen Aufruf vorgenommen, prüft diese gemeldeten Fälle aber nicht. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (BlueHeeler)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id348392792024-03-26T21:02:03+01:00BlueHeeler"Beitrag von BlueHeeler 1|3 Disco -Morde,die verschwundenen Mädchen
Es wird nochmal darauf hingewiesen, dass eben Chedor und verschiedene Journalisten recherchieren und zu Wort kommen, neue Zeuginnen eben auch Hinweise geben und erneut ein Psychogramm erstellt wird. Aber eben auch, dass mit den Ermittler:innen gesprochen wird.
Die Autor*innen der „ARD Crime Time“ sprachen zudem u. a. mit den Ermittelnden des Göhrde-Komplexes (Polizei Lüneburg) und mit der Rechtspsychologin Silvia Gubi-Kelm, die mit Studierenden der Medical School Hamburg die Psyche des „Göhrde-Mörders“ untersucht und das Bild eines psychopatischen Täters zeichnet. „Ich denke nicht, dass Kurt-Werner Wichmann zu Mitleid in der Lage war“, so Kelm gegenüber „ARD Crime Time“.
Quelle: s.o.
Ich bin gespannt, welche konkreten Neuigkeiten preis gegeben werden und inwiefern auf einen potentiellen Mittäter eingegangen wird. In jedem Fall zeichnen die Hinweise der neuen Zeuginnen eine weiteres Bild, das das Puzzle weiter zusammenfügen kann. Auf diese Weise konnte auch der Mord an Birgit Meier geklärt werden. Ob man auf diesem Wege weiterhin erfolgreich sein kann, bleibt abzuwarten.
Hier nochmal der Hinweis zu den einzelnen Episoden: https://www.ndr.de/fernsehen/programm/epg/Disco-Morde-Die-verschwundenen-Maedchen,sendung1435282.html ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (dreizehner)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id347925292024-03-15T04:04:27+01:00dreizehner"Beitrag von dreizehnerOpti-Mist schrieb:geht gar nicht darum zu KWW zu halten, es geht darum absolut gar nichts auszusagen, um nicht doch noch überführt zu werden. Jedes Wort, das der potentielle Mittäter sagen würde, könnte ihn schon überführen, da ja der tatsächliche Wissenstand der Polizei allen unbekannt ist.Es ging ja darum dass manche hier der Auffassung sind falls die Taten des Mittäters verjährt sind (er also nicht selbst aktiv gemordet sondern anderweitig dem Mörder nutzte). Selbst dann würde er aus Loyalität zu KWW schweigen, aber wohl auch seiner selbst wegen. Jemand der jemanden wie KWW damals bei solchen Grausamkeiten half dem wird doch auch nach Jahrzehnten egal sein ob die Hinterbliebenen Gewissheit haben. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id347903612024-03-14T11:10:19+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-Mistdreizehner schrieb:Sofern es sich bei dem Mittäter um die vermutete Person handelt die viele im Blick haben, wird es dieser egal sein ob die Angehörigen Gewissheit haben, denn dieser Person wird wichtiger sein zu KWW auch nach seinem Tod zu halten.Es geht gar nicht darum zu KWW zu halten, es geht darum absolut gar nichts auszusagen, um nicht doch noch überführt zu werden. Jedes Wort, das der potentielle Mittäter sagen würde, könnte ihn schon überführen, da ja der tatsächliche Wissenstand der Polizei allen unbekannt ist. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id347842932024-03-12T18:13:11+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69dreizehner schrieb:Sofern es sich bei dem Mittäter um die vermutete Person handelt die viele im Blick haben, wird es dieser egal sein ob die Angehörigen Gewissheit haben, denn dieser Person wird wichtiger sein zu KWW auch nach seinem Tod zu halten.Das ist durchaus möglich. Es kann aber auch sein, dass ein möglicher Mittäter sich über die Jahre emotional von einer Bezugsperson entfernt. Insbesondere auch, weil er ja selbst auch in einem sozialen Umfeld eingebettet leben wird, selbst wenn er recht zurückgezogen wäre. Wenn der öffentliche Informationsdruck steigt, erfolgt da evtl eine neue Bewusstseinsbildung. Wenn sich da eine Art von Mitgefühl für die Opfer und Schuldgefühl und Scham ergeben sollte, überwiegt das ja vielleicht gegenüber dem Gefühl des Verrats an KWW.
Zudem galten ja die ganzen Jahre auch noch verschiedene Verjährungsfristen, die nun so ziemlich wegfallen. Wenn er also nicht selbst aktiv an Morden teilnahm, könnte er also womöglich relativ unbehelligt davon kommen und ggf offiziell nicht mehr zu belangen sein. Dann hätte er auch eine gewisse Ruhe. Anderenfalls würde der verdacht gegen ihn als Mörder ja immer weiter aufrecht erhalten bleiben und immer weiter ermittelt werden. Was sagen denn Nachbarn und Arbeitskollegen und Partnerin und Bekannte, usw dazu?
je mehr die Opfer im Fokus stehen, desto mehr wird sich sein soziales Umfeld damit auseinandersetzen und er dann zwangsläufig irgendwann auch. Auch eine Partnerin wird sich ja irgendwie fragen, mit wem sie da eigentlich zusammen lebt.
Aber selbstverständlich, er kann auch die nächsten dreißig Jahre weiter schweigen und sich dem Druck aussetzen. Das steht im frei.
Füchschen schrieb:Dass sich der Mittäter, welcher Art auch immer er ist, dazu entschlossen hat, zu KWW zu halten, sieht man ja daran, dass er sich bis heute nicht gemeldet hat.
Das kann auch Eigenschutz gewesen sein, um sich nicht zu belasten und weil noch keine Verjährung eingetreten war. Vielleicht möchte er sich doch irgendwann entlasten und redet. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id347827372024-03-12T12:00:31+01:00Füchschen"Beitrag von Füchschendreizehner schrieb:Sofern es sich bei dem Mittäter um die vermutete Person handelt die viele im Blick haben, wird es dieser egal sein ob die Angehörigen Gewissheit haben, denn dieser Person wird wichtiger sein zu KWW auch nach seinem Tod zu halten.Und wenn es sich bei dem Mittäter um eine andere Person handelt als die, die viele im Blick haben, dann wird auch diese Person sich stark zu KWW hingezogen gefühlt haben, als er mithalf, Birgit Meier kopfüber in der Garagengrube zu versenken. Dazu ist eine ganz besondere Vertrauensbasis nötig, die genauso stark wirken kann wie die Vertrauensbasis der von vielen vermuteten Person. Meiner Meinung nach wird es auch einem anderen Mittäter als dem vermuteten wichtiger sein, zu KWW auch nach seinem Tod zu halten.
Dass sich der Mittäter, welcher Art auch immer er ist, dazu entschlossen hat, zu KWW zu halten, sieht man ja daran, dass er sich bis heute nicht gemeldet hat. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (dreizehner)https://www.allmystery.de/themen/km124351-147#id347817452024-03-12T04:41:22+01:00dreizehner"Beitrag von dreizehnerdarkstar69 schrieb:Genau. Ich hoffe, dass alle Ermittler, ob in Rente oder nicht, und die Medien mit Podcasts und Dokumentationen und Filmen usw so viel Druck aufbauen, dass ein potentieller Mittäter endlich das Schweigen bricht. Ggf wäre er ja sogar im Rahmen der Verjährung gar nicht mehr dranzukriegen. Er könnte also wenigstens den Angehörigen der Opfer Gewissheit geben.Sofern es sich bei dem Mittäter um die vermutete Person handelt die viele im Blick haben, wird es dieser egal sein ob die Angehörigen Gewissheit haben, denn dieser Person wird wichtiger sein zu KWW auch nach seinem Tod zu halten. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id347747372024-03-10T09:48:34+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69 zB sind die Datenbanken in Deutschland nach wie vor nicht gut auf mögliche Serien ausgerichtet, nicht auf passende Schlagworte eingestellt und eben auch kaum vernetzt. zB gibt es von vielen Opfern, speziell Vermisstenfällen, gar keine Vergleichs-DNS (zB durch Angehörige), so dass gar kein Vergleich vorgenommen wird. zB gibt es keinen Auftrag der Polizei Lüneburg, in den Verdachtsfällen zu ermitteln, geschweige denn DNA mit der von KWW abzugleichen zB dass es kaum digitalisierte Unterlagen gibt. zB dass die Cold Case Einheiten, speziell die Göhrde Einheit, personell schlecht ausgestattet sind.
Was ist aus den Verdachtsfällen und den Ermittlungen dazu wohl geworden ist? Wie ist wohl der Stand und was hat sich verbessert? ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id347720712024-03-09T14:14:20+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69Füchschen schrieb:Das, der Druck, kann sich ja nur auf den Mittäter beziehen.Genau. Ich hoffe, dass alle Ermittler, ob in Rente oder nicht, und die Medien mit Podcasts und Dokumentationen und Filmen usw so viel Druck aufbauen, dass ein potentieller Mittäter endlich das Schweigen bricht. Ggf wäre er ja sogar im Rahmen der Verjährung gar nicht mehr dranzukriegen. Er könnte also wenigstens den Angehörigen der Opfer Gewissheit geben.
Aber ich hoffe auch, dass durch solche Beiträge sämtliche Ermittlungen zu allen fast 240 Verdachtsfällen auch zusammengeführt und umfassend weitergeführt werden und auch alles, was möglich ist, mit der DNA von KWW und einem potentiellen Mittäter abgeglichen wird. ich wünsche mir dazu, dass die Opfer dabei endlich in den Vordergrund gestellt werden und in den Fokus kommen und dass ihnen dann hoffentlich Gerechtigkeit widerfahren kann.
Ich höre gerade wieder die 10 Podcast-Folgen "Geheimnisse des Totenwaldes" zu den ganzen Geschehnissen
Bin gespannt auf Weiterentwicklungen zum Thema. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id347720292024-03-09T13:59:58+01:00Füchschen"Beitrag von Füchschendarkstar69 schrieb:Ich bin gespannt, wie viele tatsächlichen Neuigkeiten und Fakten berichtet werden. Es wird aber auf jeden Fall Druck aufgebaut.Das, der Druck, kann sich ja nur auf den Mittäter beziehen. Ich finde es sehr gut, dass Druck aufgebaut wird. Und ich bin gespannt, in welche Richtung das geschieht. Wir sind ja hier im Grunde komplett ahnungslos, weil uns so viele Erkenntnisse der Polizei fehlen. Die Polizei sagt nichts, erst wenn die Katze aus dem Sack ist, gibt die Polizei den Zugriff bekannt, wie man beispielsweise bei der Nachricht von EUROPOL lesen kann.
Based on investigative techniques shared and acquired in an educational seminar supported by Europol, 57 men suspected of possessing and sharing depictions of child sexual abuse were arrested and several children safeguarded from physical or potential abuse. The training and the ensuing action, organised within the EMPACT framework, were held in September 2023, the details of which can only now be released.
Bezogen auf sexualisierte Gewalt gegen Kinder wurde also im September 2023 das Personal für einen speziellen Fall trainiert im Rahmen des EMPACT-Rahmens, danach gab es die anschließende Aktion, die zur Festnahme der Verdächtigen führte, und erst jetzt, nachdem die Katze aus dem Sack ist, erfahren wir davon.
Da möchte ich EUROPOL zur Gratulation am liebsten Blumen schicken. Ich hoffe, dass sich das Thema um den Mittäter genauso aufklärt. Dann sollte Chedor Blumen bekommen. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id347617832024-03-06T11:54:59+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-MistDie mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id347508372024-03-03T13:43:51+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69https://www.landeszeitung.de/lokales/lueneburg-lk/lueneburg/der-nachlass-des-mutmasslichen-serienmoerders-KWFOWNBNKUYM2LDPNM2UUEVFNH.html
Darin stolperte ich dann erneut über dieses Zitat:
Er war gut mit einem Mann befreundet, der nach Wichmanns Tod mit der Frau des mutmaßlichen Täters zusammen war und auch in ihrem Haus wohnte. Volkert machte Geschäfte mit ihm. „Vor fünf Jahren stand er bei mir“, erinnert sich Volkert. Der habe Autoteile und den Koffer mitgebracht: „Er hat mich gebeten, die Sachen einzulagern. In den Koffer sollte ich nicht reinsehen.
Jetzt frag ich mich erneut, wie eng war die Freundschaft zwischen diesen Beiden und dann eben auch der beiden jeweils zu KWW und HJW und Alice?
Und ich frage mich eben auch erneut, was das Motiv war, diese Kofferinhalte so lange aufzubewahren, weder zu entsorgen noch an die Polizei zu geben, sondern sie bei einem Freund zu verstecken und auch später weder Medien noch Polizei darüber zu informieren.
Was mir heute aber nochmal besonders auffiel, ist, was waren das für Autoteile? Sind diese mit dem Satz: "Er hat mich gebeten, die Sachen einzulagern." auch gemeint? Ein Koffer ist ja nur eine Sache und keine Mehrzahl. Wenn ja, wo sind diese Autoteile hin und was wurde damit gemacht? Wurden sie untersucht? Ich meine, dass dazu nichts mehr berichtet wurde. Oder? ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id347408732024-02-29T20:06:08+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69
https://ga.de/news/kultur-und-medien/ueberregional/serien-und-filme-maerz-2024-netflix-amazon-sky-disney-appletv_aid-54273717
gibt es eine weitere Ankündigung:
Zwischen 1968 und 1986 gab es zahlreiche Kapitaldelikte an Frauen, die bis heute ungelöst sind. Rheinhard Chedor, ehemaliger Chef des Hamburger LKA, und sein Team gehen neuen Spuren nach und versuchen herauszufinden, ob der Friedhofsgärtner Kurt-Werner Wichmann, bekannt als „Göhrde-Mörder“ mehr Menschen auf dem Gewissen hat, als bisher bekannt. Die True-Crime-Serie ist ab dem 27. März in der ARD Mediathek verfügbar. Die lineare Ausstrahlung erfolgt am 10. April um 20.15 Uhr im NDR.
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Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id347407412024-02-29T19:49:02+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69
Die True-Crime-Serie zeigt nicht nur die unermüdliche Arbeit des privaten Ermittlungsteams, sondern auch, welche strukturellen Hindernisse Polizeiarbeit bei derartigen Verbrechen bis heute erschweren.
Reinhard Chedor aber gibt nicht auf: Er hat ein neues Team aus Journalist*innen und dem renommierten Rechtsmediziner Klaus Püschel zusammengestellt. Sie überprüfen, welche bis heute unaufgeklärten Mordserien mit Wichmanns Bewegungsprofil und Modus Operandi in Einklang zu bringen sind und stoßen auf überraschende Hinweise im gesamten Bundesgebiet.
Ich bin gespannt, wie viele tatsächlichen Neuigkeiten und Fakten berichtet werden. Es wird aber auf jeden Fall Druck aufgebaut. Und die Opfer werden nicht vergessen. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id345408632024-01-08T19:21:53+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69
Also, 1970 fuhr er Auto und kam dann in Haft, als er eine junge Anhalterin vergewaltigte und töten wollte. Meines Wissens nach war es sein eigenes. Ich weiß nicht konkret, ab wann er einen Führerschein hatte, aber bei seinem Interesse an Autos dürfte das vermutlich frühzeitig gewesen sein. Ich vermute, dass sein Vater auch eins besaß, das weiß ich aber auch nicht konkret. Das dürften die Ermittler oder entsprechende Medienleute wissen. Auch zur Jugendhaft kann ich spontan nix konkret sagen, aber damals wurden Jugendliche oft nicht Vollzeit in Haft gehalten, sondern waren oft in einem Rehabilitationsprogramm. Wie das bei KWW war, weiß ich nicht, aber die folgende Haft wegen Vergewaltigung musste er weder durchgehend noch bis zum Ende absitzen. Daher kann man vermuten, dass er das 1967 auch nicht musste. Zudem wird ihm der Mord an Ilse Gerkens im April 1968 zugeschrieben, da muss er also draußen gewesen sein. Anderenfalls wäre das längst dementiert worden. Wenn Du in irgendeiner Weise einen Verdacht gegen KWW hegen solltest, dann melde dies doch bitte umgehend an die Polizei und/oder Herrn Reinhard Chedor oder den einbezogenen Medien (Nordsee-Zeitung/Die Zeit). Diese können das prüfen oder vermitteln. Lieber einmal zuviel als einmal zu wenig Hinweise geben. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Mistralgalaxy)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id345396472024-01-08T16:07:44+01:00Mistralgalaxy"Beitrag von Mistralgalaxy
Eine weitere Frage:1967 bekam er 1 Jahr Jugendhaft,mußte er die voll absitzen ? ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id345254692024-01-05T17:47:40+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69frauZimt schrieb:Bist du überzeugt, dass KWW von einzelnen Behördenvertretern beschützt worden ist?Das weiß ich so nicht. Ob beschützen da das richtige Wort ist, weiß ich auch nicht. Es fällt aber auf, dass er immer wieder wegen diverser Tasten in den Fokus geriet und dennoch nicht viel passierte. Ob man sich solche Taten bei ihm einfach nicht vorstellen konnte und ob sein Charme und sein Äußeres da Einfluss nahmen? Keine Ahnung. Wer sollte ihn beschützt haben gegen wen?
Dennoch ist er ja oft durch die Maschen gerutscht und wiederholt nicht angegangen und tiefergehend beleuchtet worden, hat man seine fadenscheinigen Ausreden hingenommen, nicht geprüft, usw. Komisch ist das schon.
Ich könnte mir vorstellen, dass er eben durchaus Bekannte hatte, auch bei der Polizei, und diese sich das alles nicht vorstellen wollten und konnten. Oder aber, als Manipulateur, hat er gezielt Kontakte gesucht. Wer weiß? Alles schwer zu sagen.
Das wurde ja damals von den Ermittlern veröffentlicht. Sie machten damit ja den Aufruf.
EDGARallanPOE schrieb:Ein Profil, das steht jedenfalls fest, kann sich ja nur aus den Göhrde-Morden, dem BM-Fall und der abgeurteilten Vergewaltigung ergeben.
Es gibt sein Persönlichkeitsprofil. Das wurde aufgrund seiner Akten, seiner Krankengeschichte, der Zeugenaussagen, der bekannten Taten, aus der Lebensgeschichte und Familiendynamik, uvm erstellt. Es gab die OFA dazu. Dann gibt es ein Bewegungsprofil. Man weiß, wo er wohnte, Urlaub machte und wieviel er fuhr mit wie vielen Autos, usw. Dann gibt es Profile zu seinen Interessen und Hobbies, etc.
EDGARallanPOE schrieb:Also sollte man doch zweckmäßigerweise gleich alle unaufgeklärten Morde überprüfen ?
Indirekt hat man das doch, mit dem Aufruf an alle Dienststellen bundes- und europaweit. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id345237892024-01-05T10:04:18+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimt
Danke für deine ausführliche Antwort.
darkstar69 schrieb:Es gibt verschiedene Ausführungen dazu in den Medien (Bücher, Podcasts, usw) zB von Alexander Horn oder Lydia Benecke. Es gibt zB lernende Täter, die aus ihrem Vorgehen und Fehlern und Unsicherheiten lernen und ihr Verhalten weiterentwickeln, es gibt Täter, die ihre Fantasien und Bedürfnisse und Interessen weiterentwickeln, es gibt Täter, die einfach situativ agieren und ihre Chancen und Möglichkeiten nutzen, etc.
Wobei natürlich eine bürgerliche Tarnung, ein charmantes Auftreten, manupilatives Verhalten sehr hilft. Letzteres verschafft auch ein Gefühl von Dominanz.
darkstar69 schrieb:Bei KWW würde ich zB die Mordlust und das Verlangen nach Kontrolle, Macht und Dominanz im Vordergrund sehen.
Das glaube ich auch. Wenn du dich mit diesem Täter näher befasst hast, eine Frage: Bist du überzeugt, dass KWW von einzelnen Behördenvertretern beschützt worden ist?
Du hast dich wahrscheinlich schon dazu geäussert. Ich habe in diesem thread zeitweise gelesen. Mir ist dieser Mann zutiefst unheimlich, darum lese ich hier nicht. Ganz bestimmt ist er für weitere Morde verantwortlich. Das kann man ja allein schon aus seinem Haus und Garten schließen. Wer vergräbt schon sein Auto? ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (EDGARallanPOE)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id345237372024-01-05T09:44:22+01:00EDGARallanPOE"Beitrag von EDGARallanPOEdarkstar69 schrieb:die halbwegs ins Profil und Bewegungsbild des KWW (und evtl des potentiellen Mittäters) passtenDu schreibst ja dann weiter unten:
darkstar69 schrieb:Gerade KWW hat ja in seinen bekannten und gesicherten Taten schon sehr uneinheitliches Vorgehen gezeigt. Unterschiedliche Opfertypen, unterschiedliche Waffen, unterschiedliche Vorbereitungen, unterschiedliche Vortat-, Tat- und Nachtatverhaltensweisen, Umgang mit den Opfern und den Leichen, uvm. von Bedrohung und Beschimpfung, Erpressung, Telefonterror, Vergewaltigung, Mord, Hinrichtung, Entführung, usw gab es da ja viel.
Also sollte man doch zweckmäßigerweise gleich alle unaufgeklärten Morde überprüfen ?
Und das Bewegungsbild eines Cruisers, ist nicht nachvollziehbar. Da er in der Regel selbst nicht weiß wo es ihn hin verschlägt. Einmal kommt er keine 30 Kilometer weit, weil er an "einer Sache" Stunden hängenbleibt. Ein anderes mal fährt er 150 km und mehr, weil "nix los ist".
Ein Profil, das steht jedenfalls fest, kann sich ja nur aus den Göhrde-Morden, dem BM-Fall und der abgeurteilten Vergewaltigung ergeben. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id345183032024-01-03T21:48:02+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69
Es gibt verschiedene Ausführungen dazu in den Medien (Bücher, Podcasts, usw) zB von Alexander Horn oder Lydia Benecke. Es gibt zB lernende Täter, die aus ihrem Vorgehen und Fehlern und Unsicherheiten lernen und ihr Verhalten weiterentwickeln, es gibt Täter, die ihre Fantasien und Bedürfnisse und Interessen weiterentwickeln, es gibt Täter, die einfach situativ agieren und ihre Chancen und Möglichkeiten nutzen, etc.
Dann kommt es ja ua auch auf die Motive und die Hintergründe an, die sehr unterschiedlich und sehr wechselnd sein können. Das kann dann auch einfach Aggression und Frustration oder Mordlust sein.
Bei KWW würde ich zB die Mordlust und das Verlangen nach Kontrolle, Macht und Dominanz im Vordergrund sehen. Das hat er über die Jahre dann offenbar sehr unterschiedlich ausgelebt und situativ gestaltet und sich und seine Fantasien eben über die Zeit weiterentwickelt, seine Möglichkeiten erweitert.
Wenn es denn so war, war der Täter, evtl auch KWW, in den Fällen der Buchholzer Serie, der Fälle im Weser-Elbe-Dreieck, im Münsterland und bei Karlsruhe/Heidelberg usw ja sehr vorsichtig, reagierte auf Medien, veränderte seine Handlungsorte, passte sein Vorgehen an. Er wollte dann nicht entdeckt werden und spielte trotzdem mit den Opfern (Telefonterror) und der Polizei und den Medien.
KWW war ja auch als Cruiser bekannt, da konnte er über Landesgrenzen und Polizeibereiche hinweg agieren, was dann auch nicht auffiel. Dementsprechend ist es naheliegend, zu gucken, ob ihm andere Fälle zugeordnet werden könnten, eben weil diese nicht aufgeklärt werden konnten. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id345182232024-01-03T21:31:48+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtdarkstar69 schrieb:Die meisten Serientäter haben eben gerade kein einheitliches Handlungsmuster und werden genau deswegen eben nicht unbedingt entdeckt oder Serien nicht sofort erkannt, insbesondere wenn diese Serien über Grenzen und Befugnisbereiche hinweggehen.@darkstar69 Weisst du, ob untersucht wurde, warum Täter auf unterschiedliche Weisen vorgehen? Steckt dahinter möglicherweise eine bewusst angewendete Strategie?
Das Gegenteil ist ja der Serientäter, der in die Schlagzeilen will und einen Spitznamen bekommt. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id345176012024-01-03T20:33:24+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69EDGARallanPOE schrieb:Mal eine dumme Frage......
Sollte ein großer Teil dieser 200 Fälle, von einem Serientäter begangen worden sein......
Jetzt einmal unabhängig, von der in den Raum gestellten möglich erscheinenden Täterschaft von KWW betrachtet.....
Hätten da Ermittler beim Abgleich der Fälle, nicht iwann auf die Idee kommen müssen, dass da ein unerkannter Serientäter am Werk ist, dem es gilt das Handwerk zu legen ?
Gehört habe ich darüber noch nichts......Es gab ja den großen Aufruf aus Lüneburg, dass bundes- und europaweit die Polizeidienststellen nach ungeklärten Fällen gucken sollte, die halbwegs ins Profil und Bewegungsbild des KWW (und evtl des potentiellen Mittäters) passten. Dabei wurden mEn 240 Verdachtsfälle gemeldet. Viel haben wir über die Ausarbeitungen zu den Verdachtsfällen bislang nicht gehört. In der Zeit wurde das auch mal kritisiert.
Vielleicht brauchte das alles seine Zeit und bald werden wir dazu Infos bekommen. Es gab ja in letzter Zeit auch einige neu aufgerollte Cold Cases, die ebenfalls zu den Verdachtsfällen gehörten. Vielleicht ergibt sich darüber was. Offiziell haben wir bislang wenig erfahren.
EDGARallanPOE schrieb:Letztendlich entwickelt doch jeder Serientäter, zumindest ein grobes Muster, dass bei so vielen Taten, sich den erfahrenen Ermittlern offenbaren müsste ........
Die meisten Serientäter haben eben gerade kein einheitliches Handlungsmuster und werden genau deswegen eben nicht unbedingt entdeckt oder Serien nicht sofort erkannt, insbesondere wenn diese Serien über Grenzen und Befugnisbereiche hinweggehen. Gerade KWW hat ja in seinen bekannten und gesicherten Taten schon sehr uneinheitliches Vorgehen gezeigt. Unterschiedliche Opfertypen, unterschiedliche Waffen, unterschiedliche Vorbereitungen, unterschiedliche Vortat-, Tat- und Nachtatverhaltensweisen, Umgang mit den Opfern und den Leichen, uvm. von Bedrohung und Beschimpfung, Erpressung, Telefonterror, Vergewaltigung, Mord, Hinrichtung, Entführung, usw gab es da ja viel. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id345172132024-01-03T19:25:49+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtRotmilan schrieb:Ich stelle es mir so vor, dass er mit der Prostituierten aneinander geraten ist, sie entweder nicht bezahlen wollte oder er mit ihren Dienstleistungen nicht zufrieden war. Normalerweise fahren die Prostituierten auch gar nicht mit auf die Autobahn. Die Dienstleistungen werden auf einem Parkplatz nahe St. Georg erbracht. Evtl. ließ sich Emel U. auch überreden mit ihm zu fahren und es kam am Maschener Kreuz außerhalb des PKW zum Streit, der tödlich für sie endete.@Rotmilan Ich hätte bei K.W.W. nicht gedacht, dass ein Streit nötig gewesen wäre. Der Mann hat sich doch seine Opfer gesucht. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Rotmilan)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id345167552024-01-03T18:06:07+01:00Rotmilan"Beitrag von Rotmilan
Ergo bleibt er natürlich juristisch nur der mutmassliche Täter im Fall der Emel Ulas.
Von der Wegstrecke her, passt er aber sehr sehr gut. Ich stelle es mir so vor, dass er mit der Prostituierten aneinander geraten ist, sie entweder nicht bezahlen wollte oder er mit ihren Dienstleistungen nicht zufrieden war. Normalerweise fahren die Prostituierten auch gar nicht mit auf die Autobahn. Die Dienstleistungen werden auf einem Parkplatz nahe St. Georg erbracht. Evtl. ließ sich Emel U. auch überreden mit ihm zu fahren und es kam am Maschener Kreuz außerhalb des PKW zum Streit, der tödlich für sie endete. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Rotmilan)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id345167212024-01-03T17:55:01+01:00Rotmilan"Beitrag von RotmilanThoFra schrieb:v a sollen an / in diesem Ford Probe ja auch Leichenspürhunde angeschlagen haben:
Zitat von RotmilanRotmilan schrieb am 16.10.2020: Es muss doch eine quasi wenig bekannte Tote ( ich gehe nun mal von einer Frau aus) geben, die im Ford Probe des KWW transportiert wurde, da die Leichenspürhunde 1993 im Kofferraum dieses in die Terassierung eingegrabenen PKWs angeschlagen haben und im Fahrzeug u Kofferraum auch Blutflecken von der Polizei festgestellt wurden. Bzw. ein Mordopfer, welches in den Jahren, in denen KWW den Ford Probe gefahren hat, von der Polizei nicht den Wichmann- Brüdern zugeschrieben werden konnte.Die Tote, von der das Blut im Ford Probe stammte, war hochwahrscheinlich die damals 20 jährige Prostituierte Emel Ulas, die exakt in den Zeitraum passte, als KWW den Ford Probe fuhr. Sie arbeitete am Straßenstrich in Hamburg St. Georg und ihre Leiche wurde sehr dicht an der Autobahn von Hamburg nach Lüneburg, am Maschener Kreuz gefunden. Da bin ich ganz bei User angellost. Warum? Ich habe das gesamte Netz durchsucht, nach Frauen, die im fraglichen Zeitraum entweder als Anhalterinnen oder anderweitig in Deutschland verschwunden sind sind, bzw. als Mordopfer, wie Emel aufgefunden wurden. Außer mel U. gabs nur noch eine Anhalterin, die nahe Stralsund in MVP, verschwand.
Quelle: Hamburger Abendblatt ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (EDGARallanPOE)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id345153812024-01-03T08:19:22+01:00EDGARallanPOE"Beitrag von EDGARallanPOEFüchschen schrieb:In Deutschland gab es zu Lebzeiten des Friedhofsgärtners, der sich 1993 in U-Haft das Leben nahm, rund 200 ungeklärte Frauenmorde. „Ein Großteil davon könnte vermutlich ihm zugeordnet werden“, sagte Püschel und verriet, dass es neue Erkenntnisse zum Fall gebe.Mal eine dumme Frage......
Sollte ein großer Teil dieser 200 Fälle, von einem Serientäter begangen worden sein......
Jetzt einmal unabhängig, von der in den Raum gestellten möglich erscheinenden Täterschaft von KWW betrachtet.....
Hätten da Ermittler beim Abgleich der Fälle, nicht iwann auf die Idee kommen müssen, dass da ein unerkannter Serientäter am Werk ist, dem es gilt das Handwerk zu legen ?
Gehört habe ich darüber noch nichts......
Letztendlich entwickelt doch jeder Serientäter, zumindest ein grobes Muster, dass bei so vielen Taten, sich den erfahrenen Ermittlern offenbaren müsste ........ ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (EDGARallanPOE)https://www.allmystery.de/themen/km124351-146#id345153512024-01-03T07:50:48+01:00EDGARallanPOE"Beitrag von EDGARallanPOEOpti-Mist schrieb:Püschel hat in Lüneburg gesagt, dass der Film bereits fertig gedreht ist. Bis zur Ausstrahlung dauert es dann ja in der Regel noch ein paar Monate. Ich meine mich zu erinnern, dass er in dem Zusammenhang „Spiegel-TV“ genannt hat.Das hört sich doch schon mal gut an.
Spiegel-TV betreibt einen eigenen Youtube-Kanal.
Da wäre uns die Zitatquelle schon mal gesichert.
Bei dem ebenfalls angekündigten ausführlichen Zeitungsbericht, müssen wir abwarten.
Wenn der Originalartikel, nur als Printausgabe erscheint oder online hinter einer Paywall stünde, können wir ihn hier nicht "verwursten", ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345150112024-01-02T23:54:46+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69Füchschen schrieb:In alle Richtungen ermitteln heißt eben beides:
HJW war nicht verantwortlich. HJW war verantwortlich.Ja, genau so meine ich das. Allerdings glaube ich durchaus, dass HJW nicht nur Sachen ahnte, sondern auch diverse Sachen wusste. Wie weitgehende, wissen wir tatsächlich nicht. Eine gewisse Verantwortung beinhaltet das dann schon. Dennoch wäre das alles verjährt, sofern er nicht aktiv am Mord teilgenommen hat und anschließend (nach KWWs Tod) nichts mehr geschah.
Füchschen schrieb:Warum sagt HJW jetzt nichts? Weil er gelernt hat: Schweigen ist Gold.
Ich verstehe, was Du meinst. Ich glaube nur nicht, dass es sinnvoll ist, wenn HJW tatsächlich nichts Schlimmes gemacht haben sollte. Der Goldweg ist es mAn nicht, wenn er sich selbst damit als Verdächtiger Nummer eins in Szene setzt. Auch wenn die Polizei ihm aktuell nichts beweisen kann. Dadurch wird evtl eben auch nicht in alle Richtungen ermittelt und der Fokus bleibt bei ihm.
Die aktuellen Ermittlungen scheinen ja auch gerade dahingehend ausgerichtet zu sein. Das werden wir wohl bald erfahren.
Wenn es tatsächlich so war, dass HJW ein dominierter, manipulierter, abhängiger Mitläufer des KWW war, dann hat er ja selbst wenig zu befürchten, wenn er tatbeteiligt war. (sofern er nicht aktiv geplant und aktiv getötet hat) Aber wenn er durch KWW in einer abhängigen Beziehung gehalten und manipuliert und dominiert und gesteuert wurde, hätte er ja auch heute keinen Grund seinen Manipulateur zu schützen. KWW hat ihn dann ja in diese Situation gebracht. Mittlerweile müsste er ja entsprechenden Abstand und sich aus der Abhängigkeit gelöst haben.
Füchschen schrieb:Ich habe die Hoffnung, dass, wenn die Wahrheit auf dem Tisch liegt, der 10 Jahre jüngere und von KWW dominierte HJW sein Schweigen eventuell brechen wird.
Genau das wäre dann sehr schön und ich glaube auch richtig. Jetzt schon. Ruhe wird er nicht haben. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345148872024-01-02T22:18:45+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraKuno426 schrieb:unter der der Ford Probe versenkt wurde! Unglaublich, dass zu dem Auto nicht mehr ermittelt und herausgefunden wurde.v a sollen an / in diesem Ford Probe ja auch Leichenspürhunde angeschlagen haben:
Rotmilan schrieb:Es muss doch eine quasi wenig bekannte Tote ( ich gehe nun mal von einer Frau aus) geben, die im Ford Probe des KWW transportiert wurde, da die Leichenspürhunde 1993 im Kofferraum dieses in die Terassierung eingegrabenen PKWs angeschlagen haben und im Fahrzeug u Kofferraum auch Blutflecken von der Polizei festgestellt wurden. Bzw. ein Mordopfer, welches in den Jahren, in denen KWW den Ford Probe gefahren hat, von der Polizei nicht den Wichmann- Brüdern zugeschrieben werden konnte.
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Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Kuno426)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345148252024-01-02T22:01:40+01:00Kuno426"Beitrag von Kuno426darkstar69 schrieb:Er muss Umgestaltungen im Garten mitbekommen haben und das Verschwinden zB des Autos. Da gibt es so viel.Gut, dass du es nochmal ansprichst. Ja, da gab es so viel ... Verbuddeltes. Der Gartenbereich hat ja mehr an eine zugeschüttete Müllhalde erinnert. Mit so vielen Dingen, die da entsorgt und vergraben wurden. Mich wundert, dass KWWs Hund nichts ausgebuddelt hat. Und die grossräumige "Umgestaltung", unter der der Ford Probe versenkt wurde! Unglaublich, dass zu dem Auto nicht mehr ermittelt und herausgefunden wurde. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345145132024-01-02T21:12:33+01:00Füchschen"Beitrag von Füchschendarkstar69 schrieb:Für mich heißt das, es ist um so wichtiger, die Wahrheit zu finden. Welche das auch ist. Dazu muss in alle Richtungen ermittelt werden. Unterstützung kann dabei nur hilfreich sein. Füchschen schrieb: KWWs Angehöriger hätte Polizeischutz benötigt nach einer Aussage, die KWW belastete welche meinst du?Ich meinte es so, dass irgendwann im Leben HJW mindestens geahnt haben wird, was für ein schlimmer Typ KWW ist.
Ich kann mir so richtig vorstellen, dass KWW bei HJW angab damit, dass die Polizei ihm nichts anhaben konnte. Am Ende wird KWW vermutlich noch gesagt haben: „Ich habe ein Stein im Brett beim Staatsanwalt. Hab ich doch gesagt, die Polizei kann mir nichts.“
Von dieser Sachlage musste HJW ausgehen, als er sich entschied, KWW zu unterstützen bei der Flucht und zwar bestmöglich, weil KWW ihn dominierte. Denn wenn KWW nicht zufällig in diese Polizeikontrolle geraten wäre, hätte HJW ständig mit dem plötzlichen Auftauchen KWWs rechnen müssen.
Wenn HJW zur Polizei oder gleich direkt zu diesem Staatsanwalt gegangen wäre, um KWW zu belasten und um Polizeischutz zu bitten, was hätte der Staatsanwalt HJW geantwortet? Wohl dieses: „Es handelt sich bei den Kratzern um eine Sonnenallergie. Und nein, es existiert kein Sexualverbrechen. Das habe ich bereits gesagt.“
Es kann zwar immer so sein, dass ein Nahestehender genauso gewalttätig ist wie der Täter, aber es muss nicht so sein. HJW ist zwar möglicherweise kein Unschuldslamm, wenn er mit Gewalt sozialisiert wurde, aber das heißt nicht, dass er in alles eingeweiht war oder alles mitgemacht bzw. die gleichen Bedürfnisse hatte wie KWW.
Warum sagt HJW jetzt nichts? Weil er gelernt hat: Schweigen ist Gold.
Ich finde es auch wichtig, in alle Richtungen zu ermitteln. Ich habe die Hoffnung, dass, wenn die Wahrheit auf dem Tisch liegt, der 10 Jahre jüngere und von KWW dominierte HJW sein Schweigen eventuell brechen wird.
Aber würde der Welt oder ihm selbst es noch etwas bringen, wenn er sagen würde: „Manches habe ich geahnt, aber nicht alles; mir waren die Hände gebunden.“
In alle Richtungen ermitteln heißt eben beides:
HJW war nicht verantwortlich. HJW war verantwortlich.
Deshalb ist Schweigen Gold für HJW. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345123312024-01-02T11:31:58+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-Mistdarkstar69 schrieb:Aber mindestens Zeuge.Zeugen werden allerdings nicht zu einer erkennungsdienstlichen Behandlung vorgeladen. Bei der hier gemeinten Person war das aber so. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345122932024-01-02T11:14:21+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraFüchschen schrieb:KWWs Angehöriger hätte Polizeischutz benötigt nach einer Aussage, die KWW belastete.Wie kommst Du denn darauf? Warum hätte HJW Polizeischutz benötigt, wenn er - nach dessen Tod - gegen seinen älteren Bruder KWW ausgesagt hätte? KWW selbst ist seit 1993 tot, vor wem konkret hätte man dann HJW mithilfe der Polizei Deiner Ansicht nach schützen müssen? ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345118192024-01-02T00:31:39+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69
Das ist durchaus alles richtig. Ich kann das soweit alles nachvollziehen. Aber genau dieses Moment, dass man eben auf Spekulation angewiesen ist, macht es doch erst richtig schwierig. Genau dadurch kommen die Ermittlungen gegen ihn doch erst richtig in Schwung. Mit seinem Verhalten forciert er Ermittlungen gegen sich ja erst.
Er war ja nun mal der Eingeweihte des KWW. Er stand KWW nun mal sehr nahe. Er hatte Privilegien und eine enge Beziehung, die nicht einmal die Ehefrau hatte. Er hat konkret am Leben des KWW teilgenommen und kannte ihn wohl so wie niemand anders. Wie weit das ging, wissen wir selbstverständlich nicht, richtig.
Er kannte die Gegenstände im geheimen Raum. Er muss Umbauten in der Garage mitbekommen haben. Er muss Umgestaltungen im Garten mitbekommen haben und das Verschwinden zB des Autos. Da gibt es so viel.
Er hat KWW aktiv zur Flucht verholfen und ihn begleitet und unterstützt. Das hat Ursachen, die nicht allein mit Verwandtschaft zu begründen sind. Das wirft massive Fragen auf. Hilft er nicht, diese Fragen sachlich zu beantworten , wird sich daran nichts ändern. Der Verdacht gegen ihn wird sich somit nur verstärken.
Hat KWW ihn nicht weiter involviert, war er nicht beteiligt, weiß er kaum was, hat er nichts getan, dann hat KWW ihn in eine sehr schwierige Lage gebracht. Das wäre dann nicht unbedingt die Lage, wo man eben diesen schützen müsste. Dann ist er zumindest hilfreicher Zeuge.
Wenn er nichts getan hat, wenn er kein Mittäter ist, dann wird er auch verschiedene Alibis und Argumente haben. Dann kann er helfen, seine Unschuld zu beweisen. Dann kann er helfen, den richtigen Mittäter zu finden. Dann kann er helfen, den Opfern gerecht zu werden.
Mir ist klar, dass das schwierig ist. Aber so ist es doch nicht besser.
Füchschen schrieb:Warum soll er irgendeine Einzelheit nennen, wenn sie sowieso nicht geglaubt wird?
Das mag ja auf verschiedene Personen/Ermittler zutreffen. Aber ich bezweifle, dass das auf alle zutrifft. Und jetzt wird ihm ja erst Recht nicht geglaubt. Ruhe bekommt er so nicht.
Für mich heißt das, es ist um so wichtiger, die Wahrheit zu finden. Welche das auch ist. Dazu muss in alle Richtungen ermittelt werden. Unterstützung kann dabei nur hilfreich sein.
Füchschen schrieb:KWWs Angehöriger hätte Polizeischutz benötigt nach einer Aussage, die KWW belastete
welche meinst du? ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345112052024-01-01T19:43:47+01:00Füchschen"Beitrag von FüchschenThoFra schrieb:Sehe auch keine sachlichen, logisch nachvollziehbaren Gründe, die HJWs Schweigen sinnvoll erscheinen lassen.Sagen wir es mal so: niemand hätte HJW geglaubt, dass er nicht alles wusste und vielleicht auch nicht alles wissen wollte über KWW. Und wenn das so ist, dann ist Schweigen besser. Warum soll er irgendeine Einzelheit nennen, wenn sie sowieso nicht geglaubt wird? ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345112012024-01-01T19:43:13+01:00Füchschen"Beitrag von Füchschendarkstar69 schrieb:Wenn er sich selbst belasten würde, ist es selbstverständlich das Beste, weiter zu schweigen.Es geht ja nicht nur darum, dass man besser schweigt, wenn man sich selbst belasten würde.
Leider kommen immer wieder Unschuldige ins Gefängnis, weil ja auch die Behörden nicht fehlerlos sind.
Besonders erschütterte mich ein Fall in den USA, wo eine vierfache Mutter ins Gefängnis kam, weil ihr junger Ehemann plötzlich unerwartet verstorben war. Ein Labor stellte Arsen fest. Die Mutter saß ca. 3 Jahre im Gefängnis bis ein Institut für unschuldig Inhaftierte sie befreite. Der Ehemann war an einer seltenen Herzkrankheit gestorben. Wir alle haben einen gewissen Prozentsatz natürliches Arsen im Körper; die Polizei hatte die Gewebe- und Blutproben an ein Bodenkundeinstitut geschickt, wo es schnell zu Verunreinigungen kommen kann. Bei einer Laboruntersuchung in einem Labor für menschliche Substanzen, zum Glück waren Gewebeproben des Verstorbenen aufbewahrt worden, wurde ihre Unschuld definitv festgestellt.
Und in Deutschland gab es diesen sogenannten Badewannenmord. Das einzige "Vergehen", das man dem Verdächtigten wirklich nachweisen konnte, war, einem alten Menschen über längere Zeit geholfen zu haben. Leider kam noch hinzu, dass dieser alte Mensch den Helfer im Testament mitbedacht hatte. Das hatte ich nach einem schnellen Überfliegen des Falles hier bei Allmystery für mich als Fazit festgehalten. Man möge mich korrigieren, wenn ich etwas falsch aufgeschnappt oder erinnert habe in diesem Fall.
Wie soll der Angehörige von KWW Vertrauen zur Polizei aufbauen, da er doch mitbekommen hatte, wie unsanft mit Verdächtigten im Falle der Göhrde-Morde und beim Verschwinden von Birgit Meier umgegangen wurde? Es gab ja sogar einen Selbstmord im Zusammenhang der Göhrde-Morde, weil ein unschuldig Verdächtigter die Last nicht mehr ausgehalten hatte.
KWWs Angehöriger hätte Polizeischutz benötigt nach einer Aussage, die KWW belastete. Und vielleicht hätte die Polizei ihm überhaupt nicht geglaubt. Vielleicht fürchtete er, ein Bauernopfer zu werden. Wir wissen nicht, was den Angehörigen bewog zu schweigen. Und letztlich ist auch gar nicht klar, ob der Angehörige vollumfänglich von KWW in alles eingeweiht worden war.
darkstar69 schrieb:Zumindest dürfte der langjährige Verdächtige aber sehr viel über das Leben und die Aktionen und das geheime Zimmer und die Flucht und diverse Asservate usw wissen.
Wir wissen nicht, ob KWW den Angehörigen zu seinen Morden dabeihaben wollte oder ob er das lieber allein machte. Er kann ja in dem Herrenzimmer mit seinem Angehörigen ein paar Pornos dort geschaut haben, mehr aber auch nicht. Und der Angehörige überzeugte vielleicht KWWs Ehefrau Alice, dass es nur um Pornos ging. Wir wissen einfach überhaupt nicht, wie die Beziehungen in dem Haus im Streitmoor 15 liefen. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345110112024-01-01T19:05:51+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraFüchschen schrieb:Meinst Du die alten Hasen aus Lüneburg oder die "Senioren-Gang", wie sie von Prof. Püschel so genannt wurde? Ich gehe von gar nichts aus und warte gespannt auf die Ergebnisse der Senioren-Gang.Ich meine keinen Ermittler ganz konkret, aber ein gewisser (Anfangs-)Verdacht gegen HJW bestand ja nunmal zweifelsohne von "offizieller Seite" her.
darkstar69 schrieb:Er würde sich also nicht einmal mehr selbst belasten? Welchen Grund hat er, wenn er sich nicht selbst belasten würde, der Polizei eine Kooperation zu verweigern? Damit gerät er doch gerade erst Recht in den Fokus.
Sehe ich ganz genauso wie Du. Sehe auch keine sachlichen, logisch nachvollziehbaren Gründe, die HJWs Schweigen sinnvoll erscheinen lassen. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345107872024-01-01T18:27:02+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69JestersTear schrieb:Dazu gehört nun mal nicht die Erkenntnis, daß sich trotz bombastischer Andeutungen seit fast sechs Jahren im Fall KWW wohl nichts mehr tut.Du hast natürlich dahingehend Recht, dass wir seit Jahren nicht mehr allzu viele Infos erhalten haben. Erst wurden Umfragen zu Verdachtsfällen vorgenommen und man sprach dann von über 200 Verdachtsfällen in Sachen KWW und potentiellem Mittäter.
Aber die sogenannte Seniorengang hat ja in den vergangenen Monaten schon verschiedene Infos gestreut. Damit wurde schon deutlich, dass sich was tut. Was genau und wieviel, wissen wir selbstverständlich nicht. Aber es tut sich was. Es gab in den vergangenen Monaten immer wieder verschiedene Artikel in der Zeit und der Nordsee-Zeitung. Diese dürfen hier nicht verlinkt werden. Nur soviel: Ich verstehe diese Artikel dahingehend, dass sich möglichst noch mehr Zeugen melden sollen und dadurch angeregt werden sollen, sich bei den Medien oder der Seniorengang oder der Polizei zu melden. Zugleich wird ein potentieller Mittäter, wer auch immer er wäre, in Unruhe gebracht. Das finde ich gut.
Damit kann man nur erahnen, dass sich hinter den Kulissen sehr viel mehr tun wird.
Und ich vermute sehr stark, dass hinter diesen häppchenweisen Infos, die da kommen, eine Strategie steckt. Hoffen wir, dass sie aufgehen wird. Wie viele tragfähige und belastbare Hinweise, Belege, Beweise, Indizien, usw es dann geben wird, wissen wir natürlich ebenso wenig. Aber wenn man nichts unternimmt, wird man sie auch nicht bekommen.
Füchschen schrieb:Wenn es eine männliche DNA gibt, die mal zusammen mit der von KWW auftrat bei einem Opfer, und man erkennt, dass kein Verwandschaftsverhälnis zu KWW besteht, dann weiß die Polizei, dass dieser lange Jahre Verdächtige die Wahrheit gesagt hat.
Gibt es eine solche DNA? Zumindest dürfte der langjährige Verdächtige aber sehr viel über das Leben und die Aktionen und das geheime Zimmer und die Flucht und diverse Asservate usw wissen. Und er wusste ja sicherlich auch, dass KWW schon zuvor mehrfach im Blickfeld der Polizei war und worum es in den Ermittlungen ging. Er hätte sich ja distanzieren können. Sollte er tatsächlich rein gar nichts mit den Taten des KWW zu tun haben, müsste ja auch alles andere mittlerweile verjährt sein? Er würde sich also nicht einmal mehr selbst belasten? Welchen Grund hat er, wenn er sich nicht selbst belasten würde, der Polizei eine Kooperation zu verweigern? Damit gerät er doch gerade erst Recht in den Fokus. Denkbar wäre es natürlich auch, dass es mehrere Mittäter über die Jahre gab. Rein theoretisch.
Füchschen schrieb:Wenn der Verwandte von KWW nichts mit den Untaten von KWW zu tun hat, dann ist es tatsächlich besser, gar nichts zu sagen.
Ein Zeuge darf natürlich Zeugnis verweigern, wenn es um nahe Verwandte geht. Aber was hat er konkret davon, wenn er nicht beteiligt war. Seinen Verwandten kann er da nicht mehr wirklich schützen. Über KWW wurde schon viel geschrieben und spekuliert. Er wird durch sein Schweigen doch nur noch verdächtiger. Wenn er so gar nicht beteiligt war, kann er auch nichts falsches sagen, was ihn belasten könnte. Und es wäre vermutlich dann ja sowieso verjährt. Wenn er sich selbst belasten würde, ist es selbstverständlich das Beste, weiter zu schweigen. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345106652024-01-01T17:49:58+01:00Füchschen"Beitrag von FüchschenThoFra schrieb:Die Wahrheit gesagt? Soweit ich erinnere, hat er doch die Aussage komplett verweigert (vermutlich auf anraten seines Anwalts hin)?!Wenn der Verwandte von KWW nichts mit den Untaten von KWW zu tun hat, dann ist es tatsächlich besser, gar nichts zu sagen. Man kann nicht nicht kommunizieren (Paul Watzlawick) und eine Aussageverweigerung ist auch eine Art zu kommunizieren. In diesem Sinne wollte ich meinen Beitrag verstanden wissen.
ThoFra schrieb:Warum gehst Du davon aus, dass HJW nicht tatbeteiligt war an KWWs Taten? Ich sehe es genauso wie die EB, m E ist HJW der "heißeste Kandidat" als eventueller Mittäter von KWW.
Wer ist genau "die EB"? Meinst Du die alten Hasen aus Lüneburg oder die "Senioren-Gang", wie sie von Prof. Püschel so genannt wurde? Ich gehe von gar nichts aus und warte gespannt auf die Ergebnisse der Senioren-Gang. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345106372024-01-01T17:42:27+01:00Füchschen"Beitrag von Füchschen Ich finde, Prof. Püschel hat in der kleinen Stadt Lüneburg keine "bombastische Andeutung" gemacht, sondern Konkretes gesagt, siehe den Beitrag von @Opti-Mist .
Es war Zufall, dass ich den Zeitungsartikel in der nur Lüneburgern bekannten Lünepost gefunden habe, weil ich etwas zu Herbert Kahrs recherchiert hatte. Ohne diesen kleinen Zufall wäre der Hinweis von Prof. Püschel gar nicht publik geworden hier auf Allmystery und nur 400 Insider, die auf der Veranstaltung waren oder denen davon erzählt wurde, wissen davon.
Opti-Mist schrieb:Püschel hat in Lüneburg gesagt, dass der Film bereits fertig gedreht ist. Bis zur Ausstrahlung dauert es dann ja in der Regel noch ein paar Monate. Ich meine mich zu erinnern, dass er in dem Zusammenhang „Spiegel-TV“ genannt hat.
Vielen Dank für diese Information! Spiegel-TV ist ja doch ein ernsthaftes Format.
Spiegel TV (Eigenschreibweise SPIEGEL TV) ist ein von Spiegel TV produziertes deutsches Reportage-Magazin, das auf RTL ausgestrahlt wird. Für den Inhalt ist RTL selbst nicht verantwortlich, da es sich bei diesem Sendeplatz um eine gesetzlich vorgeschriebene Drittsendelizenz handelt.
Spiegel TV ist eine Fernsehsendung, die über aktuelle Themen aus deutscher und internationaler Politik, Wirtschaft und Gesellschaft informiert.
Ich finde, man kann nicht darüber meckern, dass offensichtlich Spiegel-TV vom Senioren-Team angesprochen wurde oder umgekehrt, dass sich Spiegel TV an die Polizei gewendet hat.
Sei gewiss, dass Du nicht der/die Einzige bist, der/die ungeduldig auf Neuigkeiten zu den mutmaßlichen Taten der Kurt-Werner W. wartet. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345105872024-01-01T17:31:09+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraFüchschen schrieb:Wenn es eine männliche DNA gibt, die mal zusammen mit der von KWW auftrat bei einem Opfer, und man erkennt, dass kein Verwandschaftsverhälnis zu KWW besteht, dann weiß die Polizei, dass dieser lange Jahre Verdächtige die Wahrheit gesagt hat.Die Wahrheit gesagt? Soweit ich erinnere, hat er doch die Aussage komplett verweigert (vermutlich auf anraten seines Anwalts hin)?!
Warum gehst Du davon aus, dass HJW nicht tatbeteiligt war an KWWs Taten? Ich sehe es genauso wie die EB, m E ist HJW der "heißeste Kandidat" als eventueller Mittäter von KWW. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (JestersTear)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345100872024-01-01T13:42:47+01:00JestersTear"Beitrag von JestersTearFüchschen schrieb:Ist es verboten oder unmoralisch für ein von der Polizei authorisiertes Senioren-Team, ein kommerzielles Format zur Verbreitung der Informationen über die Dokumentation zu wählen?Ja, das ist verboten.
Spaß beiseite. Die Leute zahlen, weil sie bestimmte Erwartungen an das Format haben.
Dazu gehört nun mal nicht die Erkenntnis, daß sich trotz bombastischer Andeutungen seit fast sechs Jahren im Fall KWW wohl nichts mehr tut.
Der angesprochene "Zeitungsbericht" dürfte nach über drei Monaten langsam mal verfasst worden sein.
Meinst du nicht, daß sich die Journaille , statt ständig über die Trennung der Pochers berichten zu müssen, nicht sofort wieder auf den Fall Wichmann stürzen würde, wenn es nur ansatzweise Erkenntnisse geben würde, daß der mit einem ungeklärten Frauenmord konkret in Verbindung gebracht werden kann?
Oder daß die offenbar so gut auf der Klaviatur der Medien spielende, selbsternannte "Seniorengang" ( Zitat aus dem Bericht) nicht scheibchenweise Infos streuen würde, um das öffentliche Interesse am Fall wach zu halten? Wenn es denn was zum Streuen gäbe?
Da das Format "Blutspuren-Tour" ganz gut zu funktionieren schein, war für Ende November dann halt Joe Bausch aus dem Tatort angekündigt.
Mal anders formuliert: "Butter bei die Fisch" , wie man meines Wissens im Norden sagt.
Nicht immer nur seit Jahren die Andeutungen, was alles sein könnte . ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345100312024-01-01T13:19:06+01:00Füchschen"Beitrag von FüchschenJestersTear schrieb:Das war eine kommerzielle Veranstaltung. Hervorhebungen von mir.Ist es verboten oder unmoralisch für ein von der Polizei authorisiertes Senioren-Team, ein kommerzielles Format zur Verbreitung der Informationen über die Dokumentation zu wählen? Es könnte außerdem andere, kommerziell unabhängige, gewichtige Gründe dafür geben, dass dieses „Blut-Spuren“-Format gewählt wurde.
Ich gebe zu bedenken, dass auch das Kriminalforum auf Allmystery nicht allein von Förderen getragen wird, sondern auch von der Werbung, die bei Gästen geschaltet wird. Die immensen Serverkosten tragen sich ja nicht von allein. Jeder Gast fördert somit den Kommerz, der hier auf Allmystery geschaltet wird. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345099932024-01-01T13:07:59+01:00Füchschen"Beitrag von Füchschenangellost schrieb:Der große Aufklärer verkündet das per Dokumentationsfilm? Findest du das nicht irgendwie skurril?Erstens ist Prof.Püschel nicht „der“ große Aufklärer und zweitens arbeitet er im Senior-Team von Reinhard Chedor, wobei Reinhard Chedor der Leiter des Teams ist. Es geht bei der Polizei immer um Teamarbeit.
Ich gehe davon aus, dass das Team entschieden hat, vorab die Dokumentation anzukündigen.
Höchstwahrscheinlich ist das Timing genau abgestimmt für den weiteren Fortgang der Ereignisse. Und auch dieses Format „Blutspuren-Tour“ von Dr. Tino Grosche passt genau ins Konzept des Teams. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (angellost)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345098472024-01-01T12:07:05+01:00angellost"Beitrag von angellostDie mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (JestersTear)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345098432024-01-01T12:06:08+01:00JestersTear"Beitrag von JestersTear Ein paar Zitate:
Lüneburg. „Lüneburg hat einiges an Mördern und Morden zu bieten“, begrüßte Moderator Dr. Tino Grosche das Publikum und wirkte fast ein wenig fasziniert von dem kriminellen Hang der Region
....
. Die Vorstellung um 16 Uhr war in kürzester Zeit ausverkauft, die Zusatzvorstellung um 19 Uhr ebenso bis auf den letzten Platz gefüllt. Insgesamt rund 400 Zuhörerinnen und Zuhörer kamen bei dem True-Crime-Event auf ihre Kosten
.....
.“ In Deutschland gab es zu Lebzeiten des Friedhofsgärtners, der sich 1993 in U-Haft das Leben nahm, rund 200 ungeklärte Frauenmorde. „Ein Großteil davon könnte vermutlich ihm zugeordnet werden“,
Die Leute haben Eintritt bezahlt, um sich gruseln zu dürfen.
Da kann der "Stargast" schlecht sagen , daß KWWs Täterschaft zwar im Fall Meier erwiesen ist und er höchstwahrscheinlich auch der Göhrde-Mörder war, aber daß man in den anderen "200 ungeklärten Frauen-Morden" offenbar sechs Jahre lang kein Stück weiter gekommen ist.
Ich glaube auch, daß Wichmann noch weitere Morde begangen haben (Konjunktiv) könnte, hier wird mMn allerdings viel zu dick aufgetragen. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-145#id345098152024-01-01T11:53:29+01:00Füchschen"Beitrag von Füchschenangellost schrieb:Und das wird uns ne Doku aufdröseln und nicht etwa die ErmittlerInnen mit ner Pressekonferenz?Warum soll denn die Polizei eine Pressekonferenz geben, wenn der jetzige Augenblick eine Dokumentation erfordert?
Ich bin überzeugt, dass die Bevölkerung, vor allem wir interessieren, ziemlich gut informierten (so weit es geht) Mitbürger hier auf Allmystery, der Pressekonferenz besser folgen können, wenn wir vorher eine Grundlage vermittelt bekommen haben durch eine Dokumentation.
In einem Podcast zu Anja Beggers und den Frauenmorden im Weser-/Elbegebiet hatte ich den Chefermittler Reinhard Chedor sprechen hören: „Alles muss man allein machen.“ Dazu erwarte ich nähere Informationen von der Dokumentation. Vielleicht hören wir ja auch mal in der Doku, dass Chedor einer Angehörigen persönlich oder per Telefon sagt, dass man KWW habe ausschließen können.
Wahrscheinlich werden wir in diesem Format die grobe Richtung erfahren, in der die Ermittlungen weitergehen werden.
Wenn es eine männliche DNA gibt, die mal zusammen mit der von KWW auftrat bei einem Opfer, und man erkennt, dass kein Verwandschaftsverhälnis zu KWW besteht, dann weiß die Polizei, dass dieser lange Jahre Verdächtige die Wahrheit gesagt hat.
Wozu werden denn Polizei-Pressekonferenzen abgehalten?
Meine Antwort ist: Wenn es unumstößliche Fakten gibt, zu denen sich die Polizei Hinweise der Bevölkerung erhofft oder um einen Skandal zu verarbeiten, denn das Verhalten der Staatsanwaltschaft in Lüneburg war skandalös, wenn auch gesetzlich gerechtfertigt. So ein Skandal kann das Vertrauen der Bevölkerung in die Polizei erschüttern.
Ich stelle mir gerade vor, wie die Presse auf der Pressekonferenz, die ja hoffentlich auch noch stattfinden wird, der Polizei Fragen stellt.
Qualifizierte Fragen können aber nur gestellt werden, wenn die Dokumentation die Grundlage gegeben hat. Sonst müsste die Polizei ja die grundlegenden Details vorab auf der Pressekonferenz auswalzen. Das wäre nicht effektiv, weder für die Polizei noch für die Presse. Dieser Gedankengang ist vermutlich auch bei der Polizei vorhanden.
Die Presse hat nach der Dokumentation Zeit, diese darin enthaltenen, grundlegenden Infos zu verarbeiten. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (angellost)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id345094012024-01-01T04:42:54+01:00angellost"Beitrag von angellostFüchschen schrieb:In Deutschland gab es zu Lebzeiten des Friedhofsgärtners, der sich 1993 in U-Haft das Leben nahm, rund 200 ungeklärte Frauenmorde. „Ein Großteil davon könnte vermutlich ihm zugeordnet werden“, sagte PüschelUnd das wird uns ne Doku aufdröseln und nicht etwa die ErmittlerInnen mit ner Pressekonferenz? warum nicht gleich alle Morde. Klingt schon etwas hochtrabend … ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id345079532023-12-31T15:50:58+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69Füchschen schrieb:Nur weil jemand in enger Beziehung zum Täter oder Opfer stand, wird er dadurch nicht automatisch schuldig.Aber mindestens Zeuge. Und auch als Zeuge muss man die Wahrheit sagen? Hoffen wir mal, dass es tragfähige Beweise gegen einen Täter und mgl Mittäter geben wird und dass man hoffentlich auch belastbare DNA-Spuren finden wird, die die Wahrheiten hervorbringen. Welche das auch immer dann sind. Hauptsache, es wird überhaupt weiter ermittelt, um den Opfern gerecht zu werden und den oder die wahren Täter ausfindig zu machen. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id345078812023-12-31T15:41:19+01:00Füchschen"Beitrag von FüchschenThoFra schrieb:Nunja, wer in der Vergangenheit als möglicher Mittäter des KWW im Fokus der Ermittler stand, ist ja kein großes Geheimnis. Vor- und Nachname sowie der (damalige) Wohnort des Mannes sind bekannt.Wenn dieser von der Lüneburger Polizei favorisierte Mittäter es gewesen sein sollte, dann ist die Arbeit von dem Hamburger Reinhard Chedor umso wertvoller, damit dieser dem Täter nahestehende Mensch genauso wie einst der Ehemann von Birgit Meier entlastet werden kann (oder auch nicht, was ich aber nicht glaube). Nur weil jemand in enger Beziehung zum Täter oder Opfer stand, wird er dadurch nicht automatisch schuldig.
Die DNA-Untersuchungen werden es an den Tag bringen. Zum Glück gibt es das in unseren Tagen. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id345073012023-12-31T13:31:45+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-Mist
Püschel hat in Lüneburg gesagt, dass der Film bereits fertig gedreht ist. Bis zur Ausstrahlung dauert es dann ja in der Regel noch ein paar Monate. Ich meine mich zu erinnern, dass er in dem Zusammenhang „Spiegel-TV“ genannt hat. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id345057492023-12-31T01:08:46+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraFüchschen schrieb:Der wird erst mit Vornamen und Anfangsbuchstaben Familienname genannt, sobald er vor Gericht steht.Nunja, wer in der Vergangenheit als möglicher Mittäter des KWW im Fokus der Ermittler stand, ist ja kein großes Geheimnis. Vor- und Nachname sowie der (damalige) Wohnort des Mannes sind bekannt. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id345057452023-12-31T01:06:07+01:00Füchschen"Beitrag von FüchschenThoFra schrieb:Ich hoffe es auch, befürchte aber dennoch, dass sie sich über ihn nicht detailliert öffentlich auslassen dürfen, solange es nicht eindeutige Indizien / Beweise für seine (Mit-)Täterschaft gibt.Ich erwarte ja nicht, dass sie den Namen des Mittäters nennen. Der wird erst mit Vornamen und Anfangsbuchstaben Familienname genannt, sobald er vor Gericht steht.
Aber wenn sie sagen, dass z. B. von 200 Taten 150 KWW zuzuordnen sind, dann ist das auch ein Ergebnis. Die Liste der Opfer ist ja auch wichtig für die Angehörigen. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id345055572023-12-30T23:46:44+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraFüchschen schrieb:ls September 2023 hat mir auch zu denken gegeben. Aber Püschel war in der Lüneburger Ritterakademie, wo er vor 400 Zuschauern aus dem Nähkästchen plauderte, so sagte er, dass er den Schädel von Adolf Hitler untersucht hatte, um die Todesursache festzustellen.Soweit mir bekannt, war Dr.Mark Beneke bisher der Einzige, der den Schädel von AH untersuchen "durfte", aber dies ist hier auch etwas Off-Topic.
Füchschen schrieb:Ich hoffe, dass in dem angekündigten Zeitungsartikel endlich auch Schlussfolgerungen hinsichtlich des vermuteten Mittäters der Öffentlichkeit präsentiert werden.
Ich hoffe es auch, befürchte aber dennoch, dass sie sich über ihn nicht detailliert öffentlich auslassen dürfen, solange es nicht eindeutige Indizien / Beweise für seine (Mit-)Täterschaft gibt. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id345054512023-12-30T23:33:14+01:00Füchschen"Beitrag von FüchschenThoFra schrieb:Da bin ich gespannt auf den Zeitungsbericht und den Dokumentarfilm - weiß jemand, ob diese bereits erschienen sind, immerhin ist der zitierte Artikel bereits aus dem September diesen JahresDas Datum des Artikels September 2023 hat mir auch zu denken gegeben. Aber Püschel war in der Lüneburger Ritterakademie, wo er vor 400 Zuschauern aus dem Nähkästchen plauderte, so sagte er, dass er den Schädel von Adolf Hitler untersucht hatte, um die Todesursache festzustellen.
Ich denke, dass Püschel nicht die einzelnen Folgen in der ZEIT meint, die seit einigen Jahren erscheinen, sondern eine Zusammenfassung mit den neuesten Erkenntnissen. Im letzten ZEIT-Artikel habe ich Schlussfolgerungen vermisst. Ich hoffe, dass in dem angekündigten Zeitungsartikel endlich auch Schlussfolgerungen hinsichtlich des vermuteten Mittäters der Öffentlichkeit präsentiert werden.
Und den Dokumentarfilm gibt es bisher nicht. Ich erwarte diesen für das kommende Jahr. Zumindest werden die Gelder für diesen Film vorhanden sein, vielleicht wurde mit der Arbeit auch schon begonnen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Prof. Püschel etwas ankündigt, dass sich dann als Wunsch oder Phantasie erweist.
Ich muss sagen, diese Ankündigung von Püschel hat mich heute überrascht, als ich zu KWW recherchiert hatte. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id345049492023-12-30T21:17:44+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69ThoFra schrieb:Hatte ehrlich gesagt bereits befürchtet, dass die Ermittlungen bzgl möglicher "KWW-Verdachtsfälle" inzwischen im Sande verlaufen seien.Da hatte ich auch immer Sorge. Und die Aussagen in verschiedenen Artikeln, die hier leider nicht verlinkt werden dürfen, legten das für mich auch nahe. Andererseits hat selbst Mike Mathis vom Podcast "Licht ins Dunkel" ja angekündigt, dass er einen Beitrag, ich meine sogar eine Serie, zu dem Thema machen würde. Gerade dazu bin ich sehr gespannt. Mir ist nur nicht ganz klar, inwiefern Hr Püschel und Hr Chedor da mit den verschiedenen Staatsanwaltschaften und Ermittlerteams der einzelnen Landkreise und speziell Lüneburg zusammenarbeiten. Ich würde mich sehr freuen, wenn alle ihre Erfahrungen, Kompetenzen, Erkenntnisse usw zusammentun und damit den Opfern und ihren Angehörigen Antworten bringen könnten. Das "Seniorenteam" kann da ggf natürlich ganz anders arbeiten und die Cold Case Teams haben andere Ressourcen, das ergänzt sich doch prima. Und hoffentlich kommt man so dann gemeinsam auch einem potentiellen Mittäter auf die Spur und kann ihm seine Aktivitäten nachweisen und ihn dem Rechtsstaat zuführen. Gerade hierzu würde ich mir Erkenntnisse und Informationen wünschen. Der potentielle Mittäter darf sich niemals sicher fühlen. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (ThoFra)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id345043792023-12-30T19:55:08+01:00ThoFra"Beitrag von ThoFraFüchschen schrieb:sagte Püschel und verriet, dass es neue Erkenntnisse zum Fall gebe. „Es wird einen weiteren Dokumentarfilm und einen ausführlichen Zeitungsbericht geben“, kündigte der Rechtsmediziner an. riDa bin ich gespannt auf den Zeitungsbericht und den Dokumentarfilm - weiß jemand, ob diese bereits erschienen sind, immerhin ist der zitierte Artikel bereits aus dem September diesen Jahres? Hatte ehrlich gesagt bereits befürchtet, dass die Ermittlungen bzgl möglicher "KWW-Verdachtsfälle" inzwischen im Sande verlaufen seien. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id345025652023-12-30T17:45:15+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69
Danke für den Link Das passt dann ja auch zum 35. Jahrestag der Göhrde-Morde und dem Mord an BM. Da kann man diesen und den vermutlichen vielen anderen Opfern gedenken und dafür Sorge tragen, dass diese nicht vergessen werden. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id345016392023-12-30T15:01:22+01:00Füchschen"Beitrag von Füchschen
Püschel ist überzeugt: „Kurt- Werner Wichmann ist der größte deutsche Serienmörder der neueren Zeit.“ Nicht nur die Doppelmorde in der Göhrde und der Mord an Birgit Meier könnten ihm zugeschrieben werden. „Wichmann war in ganz Deutschland unterwegs. Als er von der Polizei kontrolliert wurde, hatte er unzählige Waffen, Handschellen und Nachtsichtgeräte dabei.“ In Deutschland gab es zu Lebzeiten des Friedhofsgärtners, der sich 1993 in U-Haft das Leben nahm, rund 200 ungeklärte Frauenmorde. „Ein Großteil davon könnte vermutlich ihm zugeordnet werden“, sagte Püschel und verriet, dass es neue Erkenntnisse zum Fall gebe. „Es wird einen weiteren Dokumentarfilm und einen ausführlichen Zeitungsbericht geben“, kündigte der Rechtsmediziner an. riQuelle: https://www.luenepedia.de/wiki/Kurt-Werner_Wichmann#cite_note-50 Anmerkung Nr. 50: 50. Lünepost (27.09.2023): "Wichmann ist der größte deutche Serienmörder!" ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id342869232023-11-05T13:45:40+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-Mist
Im Internet (was natürlich damals nicht zur Verfügung stand) ist mehrfach zu lesen, dass diese Säure für den Anwendungsfall ungeeignet ist. Besser geeignet ist demnach Schwefelsäure. Allerdings ergibt hier sich das Problem, dass der Menschliche Körper zu einem hohen Maß aus Wasser besteht, das beim Zersetzungsprozess frei wird und somit die Säure stark verdünnt. Man braucht somit große Mengen der Säure und muss ggf. während des Prozesses mehrfach nachgießen.
Es geht tatsächlich nichts über Hausschweine, wenn man eine Leiche vollständig verschwinden lassen möchte. Alternativ ein Industriefleischwolf mit anschließender Wurstproduktion. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Opti-Mist)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id342869072023-11-05T13:36:34+01:00Opti-Mist"Beitrag von Opti-MistZeralda schrieb:Hat man damit nicht früher die alten Batterien wieder auffüllen können? Hab ich irgendwie so in Erinnerung.In den herkömmlichen Blei-Batterien wird Schwefelsäure verwendet. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id342860392023-11-05T08:03:55+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69EDGARallanPOE schrieb:Also geschlossen in dem Sinne, dass Personen, die ohne Aufsicht die Station verlassen durften, um Aufschluss bitten mussten.Das ist durchaus richtig. Man musste dann eben kurz darum bitten, dass die Tür geöffnet wird, wenn man keinen Unterbringungsbeschluss oder eine entsprechende freiwillige Vereinbarung hatte. Die Tür wurde dann geöffnet. Da hat aber sicherlich niemand Buch geführt und daher ist es möglicherweise schwer nachzuvollziehen, wann wem die Tür geöffnet wurde. In der Dokumentation steht aber möglicherweise dennoch, ob ein Patient die Station verließ oder nicht. Nur wird es die aus den 80ern nicht mehr geben. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (EDGARallanPOE)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id342858392023-11-05T04:10:42+01:00EDGARallanPOE"Beitrag von EDGARallanPOEdarkstar69 schrieb:Ich habe "im vergangenen Jahrhundert" in einer großen, bekannten norddeutschen akut- und allgemeinpsychiatrischen Klinik gearbeitet. Daher kann ich deinen Aussagen weitgehend widersprechen.Habe gerade gemerkt, dass ich auf deinen Beitrag damals nicht geantwortet habe.
darkstar69 schrieb:Solche Ausgangsregelungen waren auch damals schon verboten. Heute sind sie es erst recht. Es gibt selbstverständlich Absprachen und Regeln, die aber nicht verbindlich sind, aber in einer Behandlungsvereinbarung getroffen werden können. Selbstverständlich sind Patienten ohne gerichtlichen Unterbringungsbeschluss und ohne Eigen- oder Fremdgefährdung (dann hätten sie aber einen gerichtlichen Unterbringungsbeschluss bekommen, anderenfalls wäre es strafbar gewesen sie einzusperren) waren selbstverständlich auf dem Klinikgelände und auch außerhalb unterwegs. Auf "offenen" Stationen, und das waren fast alle, gab es keine Patienten mit Unterbringungsbeschluss und die Türen waren eben "offen". Und selbst auf "geschlossenen" Stationen konnten Patienten ohne Unterbringungsbeschluss jederzeit raus. Da konnte man ein- und ausgehen, wie man wollte. Allerdings sollte man sich an den Therapieplan und an Termine halten oder abmelden.
In einem großen Krankenhaus, kann man das natürlich aufgrund vieler vorhandener Stationen so handhaben.
Ich bezog mich auf die Erfahrungsberichte eines Bekannten, der in früheren Zeiten in einer kleinen Klinik im Stadtgebiet ( 2 Stationen) und einer mittelgroßen Klinik untergebracht war.
In der kleinen Klinik, waren die beiden Stationen immer geschlossen, da es zu viele gerichtlich untergebrachte und in ihrer Steuerung eingeschränkte (Medikamenteneinnahme) Patienten gab, um sie alle auf einer Station zu konzentrieren. Also geschlossen in dem Sinne, dass Personen, die ohne Aufsicht die Station verlassen durften, um Aufschluss bitten mussten.
Auch in der mittleren Klinik gab es da große Probleme. Da die Situation ja immer dynamisch ist, sich die Medikation ständig ändert, Krankheitsbilder sich verschlimmern, müsstest du ja ständig die Patienten hin und her schieben um möglichst viele Stationen offen betreiben zu können. Das hat man zwar immer versucht. Letztendlich wurden aber immer viele Stationen, als geschlossene geführt. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Zeralda)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id342857672023-11-05T01:32:48+01:00Zeralda"Beitrag von ZeraldaFüchschen schrieb:Ich hatte es anders gemeint. Während KWW sich doch auch ängstlich zeigte, hat der Mittäter lernen können, dass die Angst vor der Polizei unbegründet ist.Dass KWW letztlich vielleicht sogar jemand war, der möglicherweise sogar vor Frauen riesige Angst hatte, das würde ich durchaus mal in Betracht ziehen. (Dass Vergewaltigen und Morden bei manchen zu solchen Hochgefühlen führt, kann doch durchaus damit zusammenhängen, dass man meint, damit irgendwen im Sturm zu unterwerfen, zu besiegen und akut richtig stolz drauf sein zu können, was real und rein kräftemäßig nun doch meistens eher beschämend ist?) Und die Polizei ist doch ohnehin nochmal etwas ganz anderes. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Rotmilan)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id342854032023-11-04T21:36:10+01:00Rotmilan"Beitrag von Rotmilan
Das stimmt für den Zeitraum der Vergangenheit. Als jedoch Birgit M. von Team Sielaff in der Garage gefunden wurde, wurde der mutmaßliche Mittäter einer erkennungsdienstlichen Behandlung inclusive DNA Abnahme unterzogen. Er hat insoweit Glück, dass nach dem Suizid des KWW die Staatsanwaltschaft Lüneburg die restlichen Asservate vernichten ließ.
Bis auf die Handschelle mit der Blutanhaftung der Birgit M. , da der damals im Dienst befindliche Chef der Rechtsmedizin Hannover keine Asservate vernichtete.
Der mutmaßliche Mittäter weiß aber nun, spätestens seit der erkennungsdienstlichen Behandlung, dass er sich nichts mehr zu Schulden kommen lassen darf. Eine neuerliche Straftat hätte für ihn sehr unangenehme Konsequenzen. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id342853232023-11-04T21:17:19+01:00Füchschen"Beitrag von FüchschenZeralda schrieb:natürliche Verfalldatum zumindest für überbordenden Triebstau erreicht sein, oder?Ich hatte es anders gemeint. Während KWW sich doch auch ängstlich zeigte, hat der Mittäter lernen können, dass die Angst vor der Polizei unbegründet ist. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Zeralda)https://www.allmystery.de/themen/km124351-144#id342852792023-11-04T21:06:51+01:00Zeralda"Beitrag von ZeraldaFüchschen schrieb:Der Mittäter kannte ja diese Geschichten auch alle und wird daraus gelernt haben. Seine Devise lautet wahrscheinlich: Abwarten, mal sehen, was kommt. Denn der Mittäter weiß ja, dass die Polizei keinen Erfolg hatte im Jahr 1993 und Birgit M. bis 2017 nicht entdeckt wurde.Ja allerdings dürfte da auch langsam aber sicher das natürliche Verfalldatum zumindest für überbordenden Triebstau erreicht sein, oder? Obwohl man weiß natürlich nie, was das Kopfkino so noch tut. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-143#id342850252023-11-04T20:13:13+01:00Füchschen"Beitrag von FüchschenRalexS schrieb:As er die Klappe öffnet, attackiert die inzwischen wieder erwachte Frau ihn mit einem Spaten. Werner W. schlägt den Kofferraumdeckel zu und rast davon. Später lässt er die Frau frei@IlluminatiNWO Vielen Dank für die Erinnerung!
Hier wird eventuell deutlich, wie ängstlich KWW auf Widerstand reagiert. Wer weiß, wie stark das Mädchen zugeschlagen hatte und wie sehr verletzt KWW von dem Schlag war! Er traute sich wohl nach längerem Herumrasen im Auto nicht mehr an das Mädchen heran, öffnete den Kofferraum und trat dann schnell zur Seite. um nicht wieder überraschend angegriffen zu werden.
Er hatte auch nicht den Mut abzuwarten im Gefängnis, was passieren würde. Er dachte, die Polizei wüsste alles. Nur hatte er überhaupt keine Wahl, irgendwie von seinem Weg zurückzutreten. Da trat er dann lieber einen Schritt zurück und beförderte sich in Jenseits, einfach nur weg, weit weg von der Polizei!
Der Mittäter kannte ja diese Geschichten auch alle und wird daraus gelernt haben. Seine Devise lautet wahrscheinlich: Abwarten, mal sehen, was kommt. Denn der Mittäter weiß ja, dass die Polizei keinen Erfolg hatte im Jahr 1993 und Birgit M. bis 2017 nicht entdeckt wurde. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (IlluminatiNWO)https://www.allmystery.de/themen/km124351-143#id342846712023-11-04T18:46:27+01:00IlluminatiNWO"Beitrag von IlluminatiNWOFüchschen schrieb:Oh, woher kommt denn diese Information über den Spaten und das Mädchen?Der erste Eintrag dazu in der Diskussion ist laut Suche der hier.
20.November 1970 : Er vergewaltigt eine 17-Jährige. Tatort Elbe-Seiten-Kanal. Das Opfer: eine Anhalterin. Werner W. vergewaltigt die 17-jährige und versucht sie zu erwürgen. Er legt das leblose Opfer in den Kofferraum seines Autos und rast in einen Wald. As er die Klappe öffnet, attackiert die inzwischen wieder erwachte Frau ihn mit einem Spaten.
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Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-143#id342843252023-11-04T18:10:43+01:00Füchschen"Beitrag von Füchschen
Oh, woher kommt denn diese Information über den Spaten und das Mädchen? ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Zeralda)https://www.allmystery.de/themen/km124351-143#id342842432023-11-04T17:51:44+01:00Zeralda"Beitrag von Zeralda
Der hätte einen Späten im Kofferraum, den ihm ein resolutes Opfer über den Schädel gezogen hat. Großen Respekt vor dem mutigen Mädchen! ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Füchschen)https://www.allmystery.de/themen/km124351-143#id342841892023-11-04T17:33:42+01:00Füchschen"Beitrag von Füchschendarkstar69 schrieb:Dennoch bleibt ja die Frage, wenn er und ein Mittäter denn für (einige) der Vermisstenfälle aus dem Weser-Elbe-Dreieck verantwortlich wäre/n, wo hat er/haben sie die Opfer versteckt? Im Moor verbuddelt? Im Meer versenkt?Geruchlos verschwinden Leichen in einer Tiefkühltruhe. Wenn ein Vorhängeschloss den Zugang behindert, ist das ein sicherer Ort, solange der Mittäter lebt und die Truhe/n an einem nur ihm verfügbaren Ort stehen.
Wenn er ortskundig ist, kennt er Stellen im Moor, wo eine Leiche von allein versinkt. Das Teufelsmoor wurde hier ja schon einmal erwähnt im Thread.
Auf dem Meer versenken ist keine gute Idee, denn da sind Fischer mit Netzen unterwegs oder die Leiche wird durch Strömungen an Land gespült.
An Land hat der Täter immer die Mühe, ein tiefes Grab auszuschaufeln. Es ist nicht auszuschließen, dass er sich dann und wann mal die Mühe macht. Hatte KWW nicht einen Spaten im Kofferraum, als er gefasst wurde? ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-143#id342838972023-11-04T16:30:36+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69Zeralda schrieb:Glücklicherweise gehörte Leichenauflösen nie zu meinen Hobbys.Das hätte uns jetzt aber sehr geholfen^^
Wenn er das denn tatsächlich praktisch angewandt hat, wüsste ich jetzt nicht, welche Verdachtsfälle da in Frage kämen. Vielleicht hat er wenn wirklich nur experimentiert und geübt, es aber nie praktisch angewandt.
Dennoch bleibt ja die Frage, wenn er und ein Mittäter denn für (einige) der Vermisstenfälle aus dem Weser-Elbe-Dreieck verantwortlich wäre/n, wo hat er/haben sie die Opfer versteckt? Im Moor verbuddelt? Im Meer versenkt? ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Zeralda)https://www.allmystery.de/themen/km124351-143#id342837972023-11-04T16:14:51+01:00Zeralda"Beitrag von Zeralda
Keine Ahnung, wie sich das nach einer gewissen Zeit dann im Erdreich verhält. Wird neutralisiert wahrscheinlich. Aber in irgendwelchen Bodenproben ist da bestimmt noch was auffällig ggf. ? Ich weiß nicht. Glücklicherweise gehörte Leichenauflösen nie zu meinen Hobbys. ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-143#id342834932023-11-04T14:41:32+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69Zeralda schrieb:Vor einer angekündigten Durchsuchung oder Umzug halt einfach so weggekippt und eine Fuhre Erde drüber?Möglich. Auch im Garten? Kann man das ermitteln? Oder auf dem Friedhof? ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (Zeralda)https://www.allmystery.de/themen/km124351-143#id342834792023-11-04T14:36:45+01:00Zeralda"Beitrag von Zeralda
Ich weiß nicht, wie leicht, oder wie schwer Flußsäure erhältlich ist. Vielleicht hat er einfach keine bekommen. Aber das Derjenige das anständig legal dann ablaufen lässt, kann man m.E. eher vergessen. Vor einer angekündigten Durchsuchung oder Umzug halt einfach so weggekippt und eine Fuhre Erde drüber? ]]>
Die mutmaßlichen Taten des Kurt-Werner W. (darkstar69)https://www.allmystery.de/themen/km124351-143#id342834092023-11-04T14:12:06+01:00darkstar69"Beitrag von darkstar69Zeralda schrieb:Als Friedhofsgärtner? Mich würde stark wundern, wenn der NICHT irgendwelche großen Wannen und Tonnen hätte.Und wo wäre er dann mit dem Inhalt geblieben? Welche Opfer hätte er so verschwinden lassen wollen? Ich halte das alles dem Grunde nach für sehr gut möglich. Aber wann und für welche Verdachtsfälle käme das in Betracht? Für BM hat er das nicht genutzt. Fing er dann tatsächlich erst später damit an, das zu probieren? ]]>