https://www.allmystery.de/themen/rss/124489Allmystery: Burkiniverbot im Neutraublinger HallenbadFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2016-10-05T10:13:47+01:00Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Rick_Blaine)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-71#id175298132016-10-05T10:13:47+01:00Rick_Blaine"Beitrag von Rick_Blaine
Zu einem guten Diskussionsstil (siehe auch Streitkultur) gehört neben wechselseitigem Respekt unter anderem, gegenteilige Argumente und Meinungen zuzulassen und genau zu prüfen, anstatt diese vorschnell zu verwerfen. Ein guter Diskutant hört zu, lässt ausreden und ist konzentriert genug, um auf das vom Gegenüber Gesagte einzugehen und seine eigenen Argumente sachlich darzustellen. Im Idealfall ist er gelassen und höflich. Oftmals ist aber Gegenteiliges zu beobachten...Besonders letzter Satz stimmt leider, wenn man sich den Zickenkrieg in diesem Thread hier anschaut. Es ist immer wieder befremdlich, wie angeblich so tolerante user ihre Zeit damit verbringen, andere user persönlich anzugreifen, nur weil diese eine von ihrer Meinung abweichende Meinung äussern.
Dieses Forum ist aber ein Diskussionsforum. Definition: siehe oben. Den Zickenkrieg hier schaue ich mir nicht mehr lange an. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (insideman)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-71#id175293452016-10-05T09:44:40+01:00insideman"Beitrag von insideman Während es für eine muslimische Frau in einer muslimischen Mehrheitsgesellschaft reicht, wenn man ihre Haare vollständig sieht.
Also das Denken der Mehrheitsgesellschaft basiert auf den selben Elementen. Macht es das gleich schlimm und kann man das eine mit dem anderen relativieren?
Ich denke eher nicht. Auch wenn für viele eine perfekte Welt so aussieht, dass auch die Stringlady um 9 Uhr beim Bäcker völlig unvoreingenommen wahrgenommen wird, besteht hier ein gehöriger Unterschied, zu Lasten der muslimischen Frauen.
Und das ist such ein weiterer großer Grund warum diese Kopftuch und Ähnliches tragen, abgesehn mal von denen, die sonst um ihre Sicherheit und Freiheit fürchten müssen.
Es wird den Frauen von Beginn auf aufgetragen wie eine ehrenhafte Frau zu sein hat mit Regeln, die der Frau im Verlaufe ihres Lebens insofern schaden, als dass sie sich nicht frei entfalten kann.
Kopftuch, Schleier, Mann, Kinder, Hausfrau.....
So etwas wird bei muslimischen Frauen auch hier bei uns von Kindheit an strikt vorgegeben, in den Ländern aus denen nun sehr viele junge Männer zu uns kommen will ich gar nicht reden.
Insofern sollten wir sehr bedacht darauf achten generell von nicht unehrenhafter Kleidung zu sprechen, auch wenns bei der Stringlady vl nicht einfach fällt.
Aber diese sehr rückständigen und frauenfeindlichen Anstandsregeln die viele Menschen in ihren Herkunftsländern kennengelernt haben, müssen bekämpft werden.
Dann werden alle muslimische Frauen auch irgendwann "ehrenhaft" baden usw. können.
Bis dahin sollen sie halt mit Burkini baden. Das ist weder ehrenhafter noch unehrenhafter als ein Bikini. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-71#id175277592016-10-04T22:50:35+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
würde es Dir gefallen, wenn ich Dir, weil Du zum Beispiel ein Kreuz um den Hals trägst, Eigenschaften zuschreibe bzw. Denkweisen? Ich glaube es wird ab da schwierig, wo man nicht mehr differenziert, sondern eine pauschale Anti-Haltung vertritt. Hier, kannste ja mal lesen http://www.religion-online.info/islam/themen/kopftuch-info.html ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-70#id175269212016-10-04T21:30:56+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
passiert Dir das regelmäßig? Wo passiert das und was unternimmst Du dagegen? Du bist doch sicher nicht die Einzige, der das passiert...mir ist es allerdings so noch nicht passiert, nicht im Zusammenhang mit ausschliesslich Muslimen (die meinst Du doch, oder) zumindest oder ich habe es nicht gewusst, ich erkenne die Religion eines Menschen in der Regel nicht, außer, sie wird deutlich nach aussen getragen (Kippa zum Beispiel, Dreadlocks oder so was). Mich wundert, dass Du, so wie Du hier auftrittst, dann offenbar nicht offensiver dagegen vorgehst, sondern lieber überlegst, was Du anziehen könntest oder nicht mehr vor die Tür zu gehen. Wenn ich Angst hätte oder mich das stören würde, dann würde ich die Polizei informieren. Egal, welche Nationalität/Religion die Männer haben. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Ahiru)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-70#id175268132016-10-04T21:17:41+01:00Ahiru"Beitrag von Ahiru
Auch schön für dich, wenn du das nicht erlebt hast, aber ich will nicht mehr durch Gruppen von Männern laufen, die mich anfassen und mich nach Sex fragen. Passiert hier leider am laufenden Band. Aber wie gesagt, nicht dein Problem, gell? Also wieso sich darüber aufregen. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-70#id175267952016-10-04T21:15:44+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
doch, wir können das alles bieten, das gibt unsere Verfassung her......wie glaubst Du denn, Dich kleiden zu müssen? Gibt es hier irgendwo einen Zwang, bestimmte Kleidung zu tragen und dagegen kannst Du Dich trotz unserer Gesetze nicht wehren? Du bist dem schutzlos ausgeliefert? Das würde mich sehr wundern, ehrlich gesagt und das alleine vor die Tür gehen hat genau was mit einem Burkini zu tun? Was oder wer hält Dich davon ab? ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Ahiru)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-70#id175267852016-10-04T21:15:00+01:00Ahiru"Beitrag von AhiruFierna schrieb:Der Kruzifix-Beschluss ist von 1995 und beschwert haben sich da Anthroposophen...aber hey, man kann es ja mal probieren. Wenn nicht, dann können wir die vllt noch für die schlechte Ernte oder erkrankte Säuglinge verantwortlich machen...Lesen, dann denken, dann antworten. Schau mal, was ich geschrieben habe. Ich habe von PERSÖNLICHEN Erfahrungen geschrieben wo, in einer katholischen Unterkunft, Muslime auf MICH zukamen und VERLANGTEN, dass das Kreuz entfernt wird. Also nix mit 1995.
Fierna schrieb:Und das eine ist privat, das andere staatlich, nur zum Verständnis.
Lehrerinnen mit Kopftuch sind genauso staatlich wie Kreuze in den Schulen.
Fierna schrieb:Was für 'ne Grundgestzänderung haben die denn gefordert?
Blöde Frage, aber weißt du davon wirklich nichts? Also fragst du ernsthaft? Oder ist das eine Frage um zu provozieren?
Fierna schrieb:Ich nicht, also können wir das wohl doch bieten, self-evidence at it's best
Schön für dich. Das es anderen Frauen und Mädchen nicht so geht, ist dir dann also egal? ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-70#id175266192016-10-04T21:02:12+01:00Fierna"Beitrag von FiernaAhiru schrieb:Wir sollen jetzt zB Kreuze abhängen in Schulen und öffentlichen Einrichtungen (viele Muslime haben sich bei mir über Kreuze beschwert und wollten diese abnehmen, als das nicht ging wurden sie zugehängt), andererseits sollen Burkini, Niqab, Burka und Kopftuch überall toleriert und akzeptiert werden. Und ich betone: Es geht hier nicht um Mode, es geht um "religiöse" Kleidung.Der Kruzifix-Beschluss ist von 1995 und beschwert haben sich da Anthroposophen...aber hey, man kann es ja mal probieren. Wenn nicht, dann können wir die vllt noch für die schlechte Ernte oder erkrankte Säuglinge verantwortlich machen...
Und das eine ist privat, das andere staatlich, nur zum Verständnis.
Ahiru schrieb:Dabei ist es eine Idiotie und ein Rückschritt, das Grundgesetz den Forderungen einer religiösen Gruppe zu beugen, die wir aus reiner Hilfsbereitschaft in unserem Land aufgenommen haben (angeblich).
Was für 'ne Grundgestzänderung haben die denn gefordert?
Ahiru schrieb:Das können wir ihnen nicht mehr bieten. Und nicht nur den Flüchtlingen können wir das nicht mehr bieten, uns können wir das auch nicht mehr bieten. Ich muss jetzt überlegen, wie ich mich kleide und wann/ob ich alleine vor die Tür gehen kann.
Ich nicht, also können wir das wohl doch bieten, self-evidence at it's best :Y: ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Ahiru)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-70#id175263052016-10-04T20:43:13+01:00Ahiru"Beitrag von Ahiru
@interrobang @lassmiranda @Zehnmaster @Bruderchorge
Unsere Kultur ist auf abendländischen, sprich christlichen, Werten aufgebaut. Das heißt nicht, dass hier jeder an Jesus glaubt oder jeden Sonntag in die Kirche rennt. Aber unsere Kultur ist auf Werten wie Tolzeranz und Nächstenliebe aufgebaut.
Das ist gut so und das sieht man auch wenn man sich anschaut, wie viele Menschen auf die "hilfsbedürftigen" Flüchtlinge reagieren. Anders als bei uns geht aber bei vielen Muslimen Religion, Staat und Gesetzt untrennbar Hand in Hand. Und hier ist es nicht so, dass alle Menschen gleich viel wert sind. Kufr sind nicht so viel Wert wie Muslime.
Und je nachdem, wie extrem die Einstellung, desto schwieriger wird es, diese beiden Weltanschauungen zu vereinen, da Kufr Sklaven und Untermenschen sind, die versklavt und ermordet werden dürfen und sollen. Das Ziel vom Islam ist nicht das friedliche Nebeneinander von verschiedenen Kulturen und Religionen, sondern das auslöschen jeglicher Diversität. Nicht weil sie böse und fies sein wollen, sondern weil es einfach die Wahrheit für sie ist. Genauso wie für viele westliche Gesellschaften die Menschenwürde unantastbar ist, ist es eben im Islam anders. Denken wir einfach nur mal daran, dass Ehrenmorde in diesen Kulturen teilweise legitim sind.
NATÜRLICH spreche ich wieder nicht über Alle, aber wenn wir kurz bedenken, warum zB Christen oder liberale Muslime aus den Ländern flüchten, aus denen wir uns sehr viele junge Männer in's Land holen, ist weil sie auf Grund ihres Glaubens oder ihrer Einstellung verfolgt wurden.
Wir sollen jetzt zB Kreuze abhängen in Schulen und öffentlichen Einrichtungen (viele Muslime haben sich bei mir über Kreuze beschwert und wollten diese abnehmen, als das nicht ging wurden sie zugehängt), andererseits sollen Burkini, Niqab, Burka und Kopftuch überall toleriert und akzeptiert werden. Und ich betone: Es geht hier nicht um Mode, es geht um "religiöse" Kleidung.
Sie kommen in eine fremde Kultur und möchten bitteschön alles GENAU so, wie es zu Hause war. Und das können wir nicht leisten und sollten wir auch nicht, weil wir dadurch unsere eigene Kultur aufgeben. Stichwort Beschneidung und Halal-Schlachtung. Dabei ist es eine Idiotie und ein Rückschritt, das Grundgesetz den Forderungen einer religiösen Gruppe zu beugen, die wir aus reiner Hilfsbereitschaft in unserem Land aufgenommen haben (angeblich).
Und wie gesagt, das gilt nicht für alle Flüchtlinge. Es gibt ja viele Rückreiser und auch Menschen, die noch auf der Flucht umgekehrt sind, weil es keinen Grund mehr gab in ein Land zu flüchten, in das auch ihre Verfolger strömen.
Diese Menschen hatten sich in Deutschland Freiheit erhofft, nur um in den Flüchtlingzügen und Lagern wieder auf ihre Peiniger zu treffen.
Viele junge Frauen und Männer haben sich nach der Freiheit gesehnt, ein Kreuz oder eine Kippa offen tragen zu können und sich nicht verschleiern zu müssen. Das können wir ihnen nicht mehr bieten. Und nicht nur den Flüchtlingen können wir das nicht mehr bieten, uns können wir das auch nicht mehr bieten. Ich muss jetzt überlegen, wie ich mich kleide und wann/ob ich alleine vor die Tür gehen kann. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-70#id175154912016-10-03T14:14:26+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinzBruderchorge schrieb:Religion hat auf dieser Welt noch keinen wirtschaftlichen oder technischen Fortschritt bewirkt.Was natürlich den Zirkelschluss "Weniger Religion = Fortschritt" nicht logischer macht.
Aber mal egal, es soll doch tätsächlich Menschen geben welche Fortschritt auch nicht unbedingt über Wirtschaft oder Technik definieren. Bürgerechte waren zB Forschritt oder die allg. Erklärung der Menschenrechte. Aber auch die Aufklärung hat so ihre Hypothek mit den Guillotinen.
Ist halt alles ein wenig Komplexer als man sich mit einfachem Denken erarbeiten kann. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175154352016-10-03T14:03:09+01:00knopper"Beitrag von knopper
naja aber ob da nun unbedingt die Religion dran beteiligt ist bezweifle ich. Viel mehr die allgemeine Lage in den jeweiligen Ländern.
Wenn bspw. in Saudi-Arabien das Öl versiegt werden sie quasi nur noch eine Fata-Morgana sein und womöglich auf den Status eines Drittweltlandes zurückfallen...ob nun mit oder ohne Religion. Etwas was uns hier in Deutschland eher nicht passieren kann, da die Gegebenheiten ganz anders sind.
Hat eher was mit Politik zu tun, die war eben zu Ost-Zeiten mies (5 Jahresplan usw...). Die richtige Politik und keine Stasi und es hätte schon was werden können...aber ok ebenfalls OT ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175153512016-10-03T13:52:02+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Naja.. Die Finanzlage des Vatikan sagt da etwas anderes... Is allerdings ot.. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Bruderchorge)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175153412016-10-03T13:50:53+01:00Bruderchorge"Beitrag von Bruderchorge
@wichtelprinz @lassmiranda
Religion hat auf dieser Welt noch keinen wirtschaftlichen oder technischen Fortschritt bewirkt. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175150812016-10-03T13:14:50+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
@wichtelprinz Ihr habt doch keine Ahnung. Was glaubt ihr den warum Nordkorea das fortschrittlichsten Land der Welt ist? Natürlich weil:
]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175150552016-10-03T13:12:37+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinzZehnmaster schrieb:Weniger Religion = Fortschritt! Und das lässt sich mit Blick in richtung Oststaaten feststellen? Wohl kaum -.- ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175150012016-10-03T12:59:53+01:00vincent"Beitrag von vincent
Du musst es nicht akzeptieren, du musst es tolerieren. Was ist die Alternative? Alles was rückschrittlich erscheint, verbieten?
Ja, der Osten war schon sehr fortschrittlich. Deswegen haben sie auch den Westen abgehängt.
Zehnmaster schrieb:Und jetzt kommen auf einmal die Muslime und machen ein großes TamTam um ihre Religion.
Nö, die Muslime kommen nicht jetzt. Die sind schon länger hier. Und Tamtam machen sie auch nicht so viel, einige wollen einfach nur mit dem Burkini schwimmen. Ein paar andere Rückschrittliche fühlen sich echauffiert und machen TamTam. Nervig, ja. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175133532016-10-03T07:58:32+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
das mit dem Islamunterricht scheint hier schwierig, denn in unserem so fortschrittlichen, emanzipiertem Land, wo wir doch keinen Rückschritt wollen und unbedingt muslimische Frauen "befreien" müssen, ob sie wollen oder nicht, da bekommt man nämlich, so als Frau, dann Morddrohungen und so und muss um sein und das Leben der Schüler fürchten.....ja, das ist doch das Land, worauf man stolz sein kann, weil es so fortschrittlich ist und den Rückschritt verteidigt bis aufs Blut..... ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175132792016-10-03T06:09:52+01:00Intemporal"Beitrag von IntemporalZehnmaster schrieb:Und jetzt kommen auf einmal die Muslime und machen ein großes TamTam um ihre Religion.Tun sie ja nicht. Sie möchten lediglich ein Burkini tragen. Zwingen sie dir eins auf? Belästigen sie dich damit? Wirst du dadurch auf irgendeine Weise in deiner Lebensqualität eingeschränkt? ... Eben nicht.
Nö. Nervig ist diese Hysterie. Wenn man sonst nichts hat, worüber man klagen kann... ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Zehnmaster)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175132712016-10-03T05:46:33+01:00Zehnmaster"Beitrag von Zehnmastervincent schrieb:Keiner hier feiert die Verschleierung als fortschrittlich.Ja, weil sie rückschrittlich ist. Wieso müssen wir rückschrittliche Dinge akzeptieren? Ich bin froh, dass ich in Berlin bzw. im Osten aufgewachsen bin in dem Religion keine so große Rolle spielt. Weniger Religion = Fortschritt! Und jetzt kommen auf einmal die Muslime und machen ein großes TamTam um ihre Religion. Das ist schon ziemlich nervig, oder nicht? ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175131272016-10-03T01:51:12+01:00vincent"Beitrag von vincent
Klar gibt das BKA Tipps, aber doch keine so bescheuerten wie "Turnschuhe statt Highheels", worauf sie halt Bezug nahmen, es klar stellten und der eine Heini es aber als Aufhänger für seinen Propaganda-Artikel nutzte.
Keiner hier feiert die Verschleierung als fortschrittlich. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Ahiru)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175131212016-10-03T01:47:24+01:00Ahiru"Beitrag von Ahiru
Ja, aber in dem Tweet sagt das BKA selbst, dass ein Teil der Zitate von ihrem Pressesprecher stammt?
Ich kann nur sagen: Let's agree to disagree, ich finde es ehrlich gesagt eine Idiotie, Verhüllung und Verschleierung von Frauen als fortschrittlich zu feiern und zu fördern. Aber hey, wenn du es gut findest. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175130972016-10-03T01:14:50+01:00vincent"Beitrag von vincent
Sag mal, liest du eigentlich, was du verlinkst? Gleich in der ersten Quelle wird sogar vom BKA selbst geschrieben, dass das nicht ihren Äußerungen entspricht. Die andere Seite hatte ich vorhin auch gefunden, ziemlich ähnlicher Schrott. Aber dort wird unten wenigstens noch im Update vermerkt, dass es nicht vom BKA stammen würde. Hab es gerade zwar selbst löschen lassen, aber hier dann noch einmal der Link zum Twitter-Acc vom Bka mit der Meldung: https://twitter.com/bka/status/775285039508652032
Ahiru schrieb:Aber in deinen Augen bin ich wohl Propaganda ;P
Nein, wieso? Die Geschichten kaufe ich dir sogar zum Teil ab. Gab es sogar schon vor den Flüchtlingen, Vergewaltigungen, aufdringliche Männer usw. usf. Deine Quellen halte ich aber weiterhin für Propaganda. Das ist ein Unterschied.
Der Rest wurde ja ordentlich gelöscht. Mal schauen, wie der Zusammenhang noch herstellbar ist.
Ahiru schrieb:Widersprichst du mir gerade, ohne mir zu widersprechen?
Scheinbar, hab mich wohl verlesen. Das mit dem Umriss bleibt weiterhin falsch. Es kann keine praktische Kleidung fürs Schwimmen geben, die nicht auch die Umrisse zeigt.^^
Du hast von der strengen Sitte in den traditionellen Badehäusern Japans gesprochen und eine Anpassung an diese für gut befunden. Ich sprach davon, dass Japan sowieso sehr konservativ und patriarchalisch sei. Dann kommst du mit dem praktischen Effekt der Nacktheit, dieser alleine kann doch aber kein Grund sein, weshalb die Japaner dann empört auf eine Besucherin reagieren würden. Es verstößt gegen ihre Sitten, das ist wohl eher der Grund und eben nicht, dass man es sich schwerer macht.
Ahiru schrieb:Frauen sind nicht unmündig. Sie können sich aussuchen, was sie machen und warum. Stell dir mal vor jetzt käm eine ANDERE religiöse Gruppe an und würde plötzlich neue Kleiderordnungen entwerfen. Jede deutsche Frau, die einer Sekte beitritt und plötzlich ihren Kleidungsstil komplett ändert, wäre ein Fall für den Therapeuten.
Ja, dann behandel sie doch auch nicht wie unmündige und verbiete ihnen irgendwas. Es steht immer noch jedem frei, sich der auch allerdämlichsten Sekte anzuschließen, sofern diese nicht verboten ist.
Ahiru schrieb:Nein, der Wert das Badekleidung unsittlich ist. Schwimmen gehen kann sie auch in Badekleidung oder nackt, dazu braucht sie keinen Burkini. Wenn sie denkt, sie bräuchte es, ist das ein Ausdruck von einem rückschrittlichen Glaubenssystem, dass Frauen diskriminiert.
Nö, Badekleidung ist nicht unsittlich. Für sie ist es nur die knappe Badekleidung wie sie hier in moderner Zeit üblich ist. Und selbst die neue Mode muss sie eben nicht unsittlich empfinden, nur weil sie für sich etwas anderes wählt. Es ist meiner Meinung nach ohnehin rückschrittlich. Aber auch das ist doch kein Grund für ein Verbot. Du verbietest immer noch nicht das Glaubenssystem, kannst du auch nicht. Wozu also eine Badebekleidung verbieten, die innerhalb eines rückschrittlichen Glaubenssystem dem immerhin fortschrittlichen Sport - dem Schwimmen - dient? Du verbietest die falsche Sache aus Sorge vor der anderen:
Ahiru schrieb:Ich versuche den Verbot dieser Werte durch das Verbot diese Werte nach Außen zu tragen durchzusetzen.
Das erreichst du damit nicht! Wie solltest du? Denkst du, die Muslima wird jetzt plötzlich zur Atheistin? Zur Christen? Was willst du bei ihr damit erreichen? Eine Radikale wird es wie gesagt sehr wahrscheinlich sowieso nicht sein. Uns selbst wenn sie es wäre, wird sie dadurch weniger radikal? Glaubenssysteme kannst du nicht verbieten, die spielen sich im Kopf ab. Deren Symbole zu verbieten, bringt sehr wenig. Willst du als nächstes lange Bärte verbieten?
Ahiru schrieb:Ich verbiete ihnen nicht das Schwimmen, sondern religiös geprägte Kleidung. Was wäre so schlimm daran, wenn sie in Badekleidung schwimmen? Sie müssen keinen provokativen String tragen, es gibt Tankinis und Shorts. Ach nee, richtig, dann kommen sie in die Hölle, alles klar. Wann fangen wir nochmal wieder an, Hexen zu verbrennen?
Wie zum Teufel willst du religiöse Kleidung an sich verbieten? Wird es besser, wenn sie auf ihren Bikini einen IS-Slogan aufschreibt? Oder einfach einen Bikini mit Halbmonden anzieht? Das ändert doch nichts.. Es ist ihre eigene private Anschauung, ihre Wahl, sich zu kleiden. Völlig wurscht, wohin sie kommt. Nicht du glaubst daran, sie tut es.
Ahiru schrieb:Doch, es ist Thema. Deine Einstellung ist Thema, und sie nervt mich ehrlich gesagt... "Das ist meine Meinung, aber die ist sowieso unwichtig, sollen doch alle tun und lassen, was sie wollen".
Meine Einstellung sollte nicht das Thema sein. Es ist meine Meinung, dass sich jeder privat anziehen kann wie er möchte. Es gibt ein Minimalkonsens, der besagt, dass Nacktbaden nicht erlaubt ist. Mehr nicht. Natürlich soll jeder machen, was er will! Solange er niemanden schadet, ist es sogar quasi von der Verfassung gedeckt. Das ist das A und O unserer Gesellschaft. Die Burkini-Trägerin schadet aber niemandem.
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
Angezogen zu sein, verdeckter zu sein, verstößt nicht gegen die Sitte. Also gegen meine persönliche in diesem Fall schon, aber das habe ich dir ja bereits beschrieben..^^
Ahiru schrieb:Man sollte für die eigene Meinung und die eigenen Werte einstehen.
Nur deshalb schreibe ich mit dir. Ich vertrete meine eigenen Werte, nicht direkt die der Muslima. Verwechsel das mal nicht.
Ahiru schrieb:Bin dabei, wobei ich den Islam nicht reformieren sondern am Besten abschaffen würde, zumindest in der Form, der Menschen Kleidungsvorschriften macht.
Gute Gelingen.
Es läuft bei der ganzen Sache echt nur darauf hinaus:
Ahiru schrieb:Wir sind auf dem Besten Weg, siehe Schweden oder frage deutsche Juden. Wir haben sogar bald Islamunterricht.
Ist doch super, wenn er von fähigen Lehrern unterrichtet wird. Was stört dich daran? Was ist mit Schweden und was mit den deutschen Juden? Hier ist nicht Frankreich, aus dem sich massenhaft Juden zurückziehen. Die Sicherheit der Juden und auch das Sicherheitsgefühl ist tatsächlich bedroht. Das liegt aber nicht alleine an den radikalen Muslimen, die größere Gefahr sind immer noch Rechtsextreme. Nichtsdestotrotz muss man das natürlich angehen. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Ahiru)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175129952016-10-03T00:34:48+01:00Ahiru"Beitrag von Ahiru
Ahiru schrieb: Für Burkinibefürworter nicht. Da darf nur Kopf/Hals und Füße/Hände sichtbar sein und auch nicht der Umriss des Körpers.
Was einfach nicht stimmt. Die allermeisten Burkinis haben freie Bereiche für Hände und Füße. Das mit dem Kopf ist klar, ergibt sich aus der Sache. Mit dem Umriss aber hast du wieder unrecht. Die Teile sind nicht aufblasbar, so dass der Umriss zum Teil auch immer sichtbar ist. Es wird nur nicht eng angelegt bzw. betont. Widersprichst du mir gerade, ohne mir zu widersprechen? Ja, Füße und Hände sind sichtbar und das Gesicht. Körperumriss ist nicht erlaubt, deswegen haben Burkinis, im Gegensatz zu Neoprenanzügen, ja diesen "Überwurf":
Offensichtlich schon. Wenn es nur um das Praktische ginge, würden sie sich wohl nicht - wie du es beschrieben hast - darüber empören. Wer macht das schon, nur weil man es sich etwas schwerer macht.
Ich kann nicht folgen?
Versuch dich doch mal von dieser Trennung zu lösen. Von Außen. Das hört sich immer nur nach fremd, anders, eindringling an. Es war auch in unserer Diskussion die Rede von Konvertinnen. Es ist nicht ausschließlich ein "fremdes" Problem. Selbst wenn es nur Migranten beträfe, sind sie nunmal hier. Entweder verbieten wir es, schützen damit Einflüsse "auf unsere Kultur" oder wir erlauben Frauen schwimmen zu gehen. Mehr ist das erst einmal nicht. Den Rattenschwanz kannst du nicht immer auf die Frauen projizieren, die nichts dafür können.
Frauen sind nicht unmündig. Sie können sich aussuchen, was sie machen und warum. Stell dir mal vor jetzt käm eine ANDERE religiöse Gruppe an und würde plötzlich neue Kleiderordnungen entwerfen. Jede deutsche Frau, die einer Sekte beitritt und plötzlich ihren Kleidungsstil komplett ändert, wäre ein Fall für den Therapeuten.
Ja, und zwar dem Wert, dass Frau ihrer eigenen Anschauung nach schwimmen gehen darf.
Nein, der Wert das Badekleidung unsittlich ist. Schwimmen gehen kann sie auch in Badekleidung oder nackt, dazu braucht sie keinen Burkini. Wenn sie denkt, sie bräuchte es, ist das ein Ausdruck von einem rückschrittlichen Glaubenssystem, dass Frauen diskriminiert.
Verbiete doch gleich die Werte, wenn es dir darum geht.
Ich versuche den Verbot dieser Werte durch das Verbot diese Werte nach Außen zu tragen durchzusetzen.
Nur bringt das eben nichts, Frauen das Schwimmen zu verbieten. Es ist kontraproduktiv.
Ich verbiete ihnen nicht das Schwimmen, sondern religiös geprägte Kleidung. Was wäre so schlimm daran, wenn sie in Badekleidung schwimmen? Sie müssen keinen provokativen String tragen, es gibt Tankinis und Shorts. Ach nee, richtig, dann kommen sie in die Hölle, alles klar. Wann fangen wir nochmal wieder an, Hexen zu verbrennen?
Ich finde alle Religionen kacke. Ist aber nicht das Thema.
Doch, es ist Thema. Deine Einstellung ist Thema, und sie nervt mich ehrlich gesagt... "Das ist meine Meinung, aber die ist sowieso unwichtig, sollen doch alle tun und lassen, was sie wollen". Man sollte für die eigene Meinung und die eigenen Werte einstehen.
Dann reformiere den Islam, ernsthaft. Setz dich mit dem Kuran auseinander, rede mit Muslimen, engagiere dich. Aber solange der Islam nicht reformiert musst du dir überlegen, Frauen wegen deiner Anschauung eine sinnvolle Tätigkeit zu verbieten, die eher ihre private Sache ist. Aber wenn du schon beim Reformieren bist, nimm dir bitte die anderen Religionen auch vor.
Bin dabei, wobei ich den Islam nicht reformieren sondern am Besten abschaffen würde, zumindest in der Form, der Menschen Kleidungsvorschriften macht.
Indem wir Frauen verbieten, schwimmen zu gehen? Wie denn das? Dann musst du schon bei der Burka anfangen, wobei, der Kopftuch ist im Grunde ziemlich dasselbe. Also Kopftücher verbieten?
Wie gesagt, sie können schwimmen, soviel sie wollen. Der Burkini stört mich.
Was hat das Video aus Kairo in dem Zusammenhang zu suchen? Ich sprach von der Gefahr hier in Deutschland. Glaubst du, aus Deutschland wird in naher Zukunft Ägypten, oder eine Light-Variante davon?
Wir sind auf dem Besten Weg, siehe Schweden oder frage deutsche Juden. Wir haben sogar bald Islamunterricht.
Alles wäre gleich "Propaganda", also ganz ehrlich... Manchmal regt mich das schon sehr auf. In meiner Stadt wurde erst letztes Jahr eine junge Frau vergewaltigt von 5 Flüchtlingen. Sie braucht einen künstlichen Darmausgang aufgrund der schlimmen Verletzungen. Alle sind nach der Verhaftung wieder freigekommen. In der Presse hörte man davon nichts. Junge Mädchen in Nachbarstädten sagen mir, sie trauen sich abends nicht mehr alleine raus. Ein Mädchen in meiner Stadt, 14 Jahre alt, hat von einem Flüchtling Nacktfotos geschickt bekommen und er hat sie betatscht, sie hatte Angst etwas ihren Eltern zu sagen, weil sie ihm in der Stadt noch öfters über den Weg läuft. Sie war im Vorfeld offen auf ihn zugegangen, weil sie ihn nicht "diskrimieren" wollte und sie denkt, er wäre ihr "Freund", weil wieso sollten Flüchtlinge keine Freunde sein? Ein fremder Mann spricht mich an ob ich "time for sex" hätte. Alles traurige Realität. Daher sorry, wenn ich allen diesen Themen gegenüber skeptisch bin. Aber in deinen Augen bin ich wohl Propaganda ;P
Und nein, ich bin nicht der Megarassist (auch wenn das Thema mit Rassismus eigentlich nichts zu tun hat) und ich bin nicht gegen die Aufnahme von Flüchtlingen per se. Ich spreche nur von meinen Erfahrungen die ich in kürzester Zeit machen musste. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175129212016-10-03T00:15:43+01:00vincent"Beitrag von vincent
Ich bin zwar nicht weit, aber du solltest dir selbst den Gefallen tun, und die Quelle einfach löschen lassen. Das stinkt ganz gewaltig nach üblicher VT,Proganda,Bullshit Seite. Gleich zu Beginn macht der Heini doch echt auf der Seite Werbung für seine eigenen super Tipps, die man gegen Entgelt selbstverständlich bei ihm besorgen kann? Findest du das seriös? :D Dann rät das alles angeblich das Bundeskriminalamt? Wieso verlinkt er es dann nicht, sondern verlinkt nur die shz.de, wo die angesprochenen Tipps eher solche der Kommentatorin zu sein scheinen als vom BKA. Aber auch bei dem Artikel, keine Verlinkung zum BKA. Alles in alles, absolute Schrott-Seite nach dem ersten Eindruck. Nach etwas mehr Hinsehen, wird sich da bestimmt noch mehr finden. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (kofi)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175112372016-10-02T20:18:53+01:00kofi"Beitrag von kofi Strenggläubige Muslime gehen nicht ins Schwimmbad, also behaupte ich. Aber nach Eindruck schreibst du von genau jenen. Außer du behauptest, es geht per se um strenggläubige Muslime bei Frauen, die Burkini tragen.
@lassmiranda @interrobang
Vor zwei Monaten war der alljährliche CSD in meiner Heimatstadt. Es war wirklich auch beeindruckend und ne tolle Sache, dass Frauen mit Kopftuch (Kopftuch als Ausdruck einer konservativen Weltsicht) zugeschaut haben, haben Selfies und Fotos gemacht. Die Alternative wäre die klassische Abgrenzung durch Gesicht wegdrehen, sich ein Heft etc. vor eine Gesichtshälfte zu halten, um nix davon sehen zu müssen oder solch ähnliche Dinge. Es ist halt schön so, weil man unterschiedliche Lebensweisen einander akzeptiert.Man muss nichts mögen, keinesfalls. Aber man akzeptiert sich.
Wie beim Burkini verhält es sich anscheinend so, dass wir als Gesellschaft hier und da eben Einfluss und Druck ausüben können, dass selbst (sehr) konservative Religionsanhänger sich dem hiesigen lifestyle nicht dauerhaft entziehen können. Oder vielleicht muss man das nichtmal so interpretieren. Man kann seine eigene Kultur leben und sich freuen und interessieren für andere Kulturen.
Sie können ihr Leben weitgehend so leben, wie sie es möchten. Aber nicht in Konkurrenz oder unversöhnlich gegenüber dem Lebensstil von anderen Menschen mit anderen Wertvorstellungen. An diesem Punkt hat @Ahiru recht, nur ist der Punkt dann eben (finde ich), dass Frauen davon abgehalten werden oder NICHT ins Schwimmbad gehen. Und zwar, weil sie den lifestyle, die einem Schwimmbad in einem europäischen Land zugrunde liegt, nicht mittragen können? Das geht nicht. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175108672016-10-02T19:55:22+01:00vincent"Beitrag von vincent
Der Vergleich diente dazu, dir aufzuzeigen, dass man nicht jedes Verhalten, das vom eigenen abweicht, automatisch als unsittlich auffassen muss. Deswegen fragte ich, ob die Nacktschwimmer per se unsittlicher sind in deinen Augen. Ich glaube eben genauso wenig, dass alle Kopftuch- und/oder Burkini-Trägerinnen andere bewerten.
Schwimmen zu gehen ist noch lange keine Philosophie wie es die FKK-Kultur ist. Du vermischst da einiges. Man will normalerweise einfach ins Wasser, planschen, seine Bahnen ziehen. Beim FKK steckt in vielen Fällen mehr dahinter. Es ist eine wie der Name schon andeutet Kultur, mit der ein Lebensgefühl, ein Weltbild etc. verbunden ist. Klar gibt es besimmt auch solche, die einfach nur eine nahtlose Bräune wollen. Dann aber ist man mit dem Burkini oder der Badehose eh am falschen Ort.
Ahiru schrieb:Es geht um den Hintergrund, warum ein Burkini getragen wird.
Wie gesagt, dann leb einfach damit, dass du in den Augen der drei, vier Frauen, die man so im Schnitt wohl in der Woche oder im Monat sieht, unsittlicher bist. Du kannst niemanden daran hindern, sich ein Urteil über dich zu bilden. Ich kann auch ohne Burkini, dich für doof, hässlich, oder verrückt halten. Dein eigenes Vor(Urteil) pauschal ggü. den Burkini-Trägerinnen ist doch eigentlich das was du verhindern möchtest. Fang im Kopf damit an, da liegt das Problem.
Ahiru schrieb:Also wenn eine Frau einen knackigen Po hat, habe ich kein Problem damit, wenn sie den zeigen möchte. In anderen Ländern sind Strings Normalität.
Aha, also willst du dicke Frauen diskriminieren? Mit G-String meine ich keine normalen Tanga. Ich meine wirklich die dünnen Fäden, die sich dann durch die.. kannst du dir sicherlich denken.
Ahiru schrieb:Das mit dem Burkini versteh ich nicht, kannst du mir das erklären?
Musst mir schon erklären, was du daran nicht verstehst.^^ ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (kofi)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175108532016-10-02T19:54:12+01:00kofi"Beitrag von kofi Ich bin einfach mal bei diesem Thema froh, dass nicht schon wieder ein eigenes Schwimmbad für Muslime gefordert wird, denn das wäre ja auch wieder genau dein Thema. Abgrenzung. Message.
Sie haben oder sollten die Schwimmangebote nutzen, die vorhanden sind. Und die Abgrenzung beginnt eben beim nicht schwimmen gehen, weil da angeblich zuviele "unreine" oder "unsittliche" Menschen rumschwimmen.
Also ich kann echt aus meiner Sicht sagen, dass ich mich freue, endlich mal auch solch (aus meiner Perspektive) nette Meldungen zu lesen. Kein eigenes Schwimmbad wünschen, sondern mit allen anderen auch mitschwimmen. Burkini gehört zu ihrer Art und Weise zu leben, das jetzt kaum von öffentlichem Interesse ist.
Gerade du als moderne Frau solltest das genauso positiv sehen, dass Frauen, die in einem konservativen Umfeld leben, sich quasi emanzipieren und schwimmen gehen, zum Beispiel. Das ist doch die Emanzipation, die man eigentlich fördern möchte. Die Damen sollen ins Cafe gehen, shoppen usw. Der Ehemann akzeptiert mehr und mehr, wenn die Frau auch mal Frauendinge tut, die andere Frauen (deutsche Frauen) auch machen. Deutsche Frauen gehen gerne schwimmen, also nehmen sich andere Damen das zum Vorbild und machen das auch. Glaubst du, es könnte üblich sein in manchen muslimisch-arabischen Ländern, dass Frauen schwimmen gehen? Die deutsche Gesellschaft gibt einen Trend, einen lifestyle vor, der mehr und mehr anscheinend hier und da angenommen wird. Tolle, beeindruckende Sache. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175106932016-10-02T19:48:19+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Der Hintergrund warum es getragen wird ist bei dicken und Muslimas derselbe. Sie wollen ihren Körper nicht herzeigen.
Kannst du jetzt sagen wo das steht das eine Muslima keine normal angezogen Frau ansehen darf oder darf ich dich ab heute Lügner nennen? ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Ahiru)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175106352016-10-02T19:46:21+01:00Ahiru"Beitrag von Ahiruvincent schrieb:Beim FKK hast du nunmal die eine Regel, dass du gar keine Kleidung anhast. Wieso sollte man dann daran teilnehmen wenn man die Regel, und auch die damit verbundene Einstellung, Philosophie nicht teil? Es sind bewusste separate Gebiete. Es gibt genug Bäder und Seen wo man mit seiner Badehose schwimmen kann. Finde nicht, dass der Vergleich passt. Also 1. hast du mit dem Vergleich angefangen und 2. gilt das gleiche für Muslima. Wenn sie die Philosophie nicht teilen, dass es okay ist normale Badekleidung zu tragen, warum dann teilnehmen?
vincent schrieb:In den normalen Bädern ist die Regel halt, dass Männer und Frauen mindestens ihre Intimzone verdecken, mit der üblichen Badeordnung ist das halt erledigt. Der Rest bezieht sich dann meist auf die Hygiene, sprich keine Bauwolle etc. oder die Gefährdung durch spitze Gegenstände wie Schmuck etc. Der Burkini stört da in keiner Weise.
Nochmal, darum geht es mir nicht. Es gibt genug dickere Frauen die verhüllende Badekleidung tragen. Es geht um den Hintergrund, warum ein Burkini getragen wird.
vincent schrieb:Der G-String zeigt mehr als er verdeckt. Finde ich in einem Schwimmbad unpassend und unsittlich. Damit ist die Frau aber noch lange keine Schlampe, Freiwild oder sonstwas, falls du darauf anspielst. Die Burkini ist das Gegenteil. Mich stört sie einfach, sie gibt mir das Gefühl, als sei ich total geil auf die Frau. Aber das ist mein Problem und ich lebe damit.
Also wenn eine Frau einen knackigen Po hat, habe ich kein Problem damit, wenn sie den zeigen möchte. In anderen Ländern sind Strings Normalität. Das mit dem Burkini versteh ich nicht, kannst du mir das erklären? ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-69#id175105172016-10-02T19:41:43+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Wo steht das das Muslimas keine leicht bekleideten Frauen ansehen dürfen?
Hass unterstelle ich dir weil ich dir keinen Rassismus unterstellen will.
Sind halt die beiden Gründe warum man andere Diskriminiert.
Doch sehr gut sogar. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175104912016-10-02T19:40:16+01:00vincent"Beitrag von vincent
Ja, und? Ein paar sagen das in Interviews. Sagt noch nichts über alle aus und zweitens, wäre es mir auch egal. Beim FKK hast du nunmal die eine Regel, dass du gar keine Kleidung anhast. Wieso sollte man dann daran teilnehmen wenn man die Regel, und auch die damit verbundene Einstellung, Philosophie nicht teil? Es sind bewusste separate Gebiete. Es gibt genug Bäder und Seen wo man mit seiner Badehose schwimmen kann. Finde nicht, dass der Vergleich passt. In den normalen Bädern ist die Regel halt, dass Männer und Frauen mindestens ihre Intimzone verdecken, mit der üblichen Badeordnung ist das halt erledigt. Der Rest bezieht sich dann meist auf die Hygiene, sprich keine Bauwolle etc. oder die Gefährdung durch spitze Gegenstände wie Schmuck etc. Der Burkini stört da in keiner Weise.
Der G-String zeigt mehr als er verdeckt. Finde ich in einem Schwimmbad unpassend und unsittlich. Damit ist die Frau aber noch lange keine Schlampe, Freiwild oder sonstwas, falls du darauf anspielst. Die Burkini ist das Gegenteil. Mich stört sie einfach, sie gibt mir das Gefühl, als sei ich total geil auf die Frau. Aber das ist mein Problem und ich lebe damit. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Ahiru)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175104372016-10-02T19:38:20+01:00Ahiru"Beitrag von Ahiru
Ich kenne viele Muslima die ohne Kopftuch rumlaufen und in normaler Badekleidung schwimmen. Jeder der sich verschleiert ist mir schon zu konservativ.
kofi schrieb:Im Schwimmbad selbst, wie ist das bei dir? Liegst du die ganze Zeit rum und beobachtest Leute?
Wie kommst du darauf?
kofi schrieb:Ist man da nicht eher mit eigenem Kram beschäftigt als jetzt zu kucken, wer kein Bikini trägt?
Was hat das mit Burkiniverbot zu tun? Ich habe ja schon gesagt, ich störe mich nicht an der Optik sondern an der Message. Die Message sollte sein: Du bist kein schlechterer Mensch, weil du Bikini trägst.
@interrobang Ich weiß nicht, was dein Problem ist. Muslima dürfen keine leicht bekleideten Frauen ansehen, also wieso sollte ich Transvestit sein? Wieso sollte eine Nonne nicht an den Badesee? Wieso unterstellst du mir Hass? Du kommst mir ehrlich gesagt geistig langsam vor. Du hast keine Ahnung von was du redest. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175103892016-10-02T19:34:56+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Ipch kann sehr gut folgen. Daher merke ich das du keine Ahnung hast wovon du redest oder bewusst rumlügen.
Welches Problem hast du mit Burkini? Einfach nur dein Hass? ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (kofi)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175103712016-10-02T19:33:19+01:00kofi"Beitrag von kofiAhiru schrieb:Ich rede von Menschen die sich nicht mit den gängigen Werten identifizieren können und sich moralisch von uns abgrenzen, da ihnen unsere Frauen nicht sittlich genug sind.Das klingt für mich so, als redest/schreibst du von (sehr) konservativen Muslimen. Und da hast du ja auch recht.
Nur, (sehr) konservative Muslime bzw. die Frauen drunter werden dann erst gar nicht ins Schwimmbad gehen. Oder sie kriegen es von ihren Ehemännern verboten. Insofern frage ich halt, ob wir dann über (sehr) konservative Muslime gerade schreiben, oder über wie geschrieben Frauen, die am hiesigen Leben teilhaben möchten. Sie gehen doch schwimmen und akzeptieren die hiesigen Gepflogenheiten, dass die Frauen sich überwiegend offener bekleiden. Und so soll es ja auch sein, eine alternative Lebensweise sollte an sich nicht schlimm sein, nur wenn sie die hiesigen gewohnten Gepflogenheiten herausfordert oder in Frage stellt. Die Burkini-Schwimmerin aber geht in dasselbe Schwimmbecken wie andere auch, kommuniziert und interagiert, sieht anders gekleidete Menschen. Und wie geschrieben kann das für sich selbst akzeptieren.
Im Schwimmbad selbst, wie ist das bei dir? Liegst du die ganze Zeit rum und beobachtest Leute? Ist man da nicht eher mit eigenem Kram beschäftigt als jetzt zu kucken, wer kein Bikini trägt? Wie oft gehst du denn nun selbst ins Schwimmbad? ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Ahiru)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175103672016-10-02T19:33:10+01:00Ahiru"Beitrag von Ahiruvincent schrieb:Wieso implizierst du das dann bei den Burkini tragenden Frauen? Also dass sie automatisch andere Frauen bewerten und sie als unsittlich betrachten? Weil sie das in Interviews sagen? Außerdem ist das mit dem FKK ein guter Vergleich. Stell dir vor, ich würde jetzt verlangen, mit Badekleidung bei den FKKlern mitbaden zu können. Aber ausziehen will ich mich nicht. Was sagt das dann aus? "Ich will zwar dabei sein, aber mitmachen will ich nicht. Ich bin nicht wie ihr, ich mache da nicht mit." Was verfolge ich damit für einen Zweck?
Und wieso sind für dich G-String oder Burkini unsittlich?
@interrobang Ich habe ehrlich gesagt das Gefühl du kannst den Beiträgen nicht folgen und erfindest Dinge, es macht keinen Sinn wenn wir weiter diskutieren. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175103552016-10-02T19:32:25+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Es reicht wen sie andere nicht anstarren. Oder starrst du andauernd Leute an? Dir sei gesagt das das unhöflich ist.
Meine Tante war Nonne und due ging an den See Baden. Was weißt du eigentlich über die Welt? O_o
Müssen sie nicht da du eine Frau bist. (oder ein transvestit) ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175103172016-10-02T19:30:20+01:00vincent"Beitrag von vincent
Wieso implizierst du das dann bei den Burkini tragenden Frauen? Also dass sie automatisch andere Frauen bewerten und sie als unsittlich betrachten? Was ich übrigens ja ansprach, für mich ist sowohl die Burkini als auch der G-String unsittlich. Aber damit kann ich leben. Wieso auch nicht? Ich selbst muss damit doch nicht schwimmen. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Ahiru)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175102912016-10-02T19:27:56+01:00Ahiru"Beitrag von Ahiru
Ich trage Bikini und ich empfinde mich nicht als "sittlicher" als FKKler. Aber ich gehe auch nicht mit Bikini in den FKK Bereich. Das wäre unhöflich von mir. Wenn ich FKK nicht mag, gehe ich nicht hin.
@interrobang
interrobang schrieb:Ja habe ich. Meine Frau is Muslima. Und nein andere Frauen müssen das nicht tragen das ist eine Lüge von dir. Die gläubige Person muss den Blick senken.
Also, sie dürfen es nicht sehen. Schwimmen sie dann blind?
Nonnen nehmen bekanntlich nicht am weltlichen Leben teil.
interrobang schrieb:Btw kann ich mich mit deinen Werten auch nicht identifizieren. Ich bin nämlich für Selbstbestimmung und dafür das Frauen eine eigene Meinung haben.
Also ich finde es ehrlich gesagt scheiße wenn ich ein Kleid trage das meine Beine und Arme zeigt und dann Muslimas vor mir den Kopf senken müssen. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175102792016-10-02T19:26:12+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Ja habe ich. Meine Frau is Muslima. Und nein andere Frauen müssen das nicht tragen das ist eine Lüge von dir. Die gläubige Person muss den Blick senken.
Also sollen Nonnen auch im streng und oben ohne rumlaufen da ihre Klamotten auch ein strengeres moralgebilde darstellen?
Du scheinst ernste Probleme mit Frauenrechte zu haben, dir ist klar das Frauen mittlerweile sogar wählen dürfen?
Btw kann ich mich mit deinen Werten auch nicht identifizieren. Ich bin nämlich für Selbstbestimmung und dafür das Frauen eine eigene Meinung haben. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175102572016-10-02T19:24:23+01:00vincent"Beitrag von vincent
Trägst du einen Bikini? Falls ja, empfindest du dich sittlicher als Nacktschwimmer/FKK-Besucher? ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Ahiru)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175102312016-10-02T19:22:32+01:00Ahiru"Beitrag von Ahiruinterrobang schrieb:Und nein andere müssen das nicht tragen. Das ist kompletter Unsinn.Hast du dich mit der Religion beschäftigt? Gläubige Muslima dürfen auch keine anderen Frauen ansehen, die leicht bekleidet sind. Also müssten es theoretisch alle tragen.
@Issomad @interrobang @lassmiranda @kofi
Das Problem ist nicht, dass Burkinis doof aussehen, das Problem ist der Hintergrund, WARUM sie getragen werden. Burkiniträgerinnen wollen sich nicht "entblößen", "zur Schau stellen" oder "unsittlich" sein.
Checkt ihr nicht, was das impliziert? Deutsche Frauen sind unsittlich, entblößen sich und stellen sich zur Schau, weil sie keinen Burkini tragen. Und das ist für euch okay?
Es geht hier NICHT um eine Modeerscheinung, es geht um eine religiös und kulturell motivierte Kleidungsvorschrift. Ich diskutiere hier nicht über Menschen, die zum Sonnenschutz oder wegen einer Hautkrankheit lange Badesachen tragen. Ich rede von Menschen die sich nicht mit den gängigen Werten identifizieren können und sich moralisch von uns abgrenzen, da ihnen unsere Frauen nicht sittlich genug sind. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (kofi)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175102172016-10-02T19:20:58+01:00kofi"Beitrag von kofi Wie oft gehst du denn selbst im Monat oder im Jahr ins Schwimmbad?
Suchst du denn Freundschaften in einem Schwimmbad oder bist da auf Modenschau? Burkini ist echt unter den ganzen Themen, mit denen wir konfrontiert werden, das langweiligste und unnötigste Thema.Das hat doch im Prinzip auch nix mit dem Thema "Integration" zu tun, eine sehr konservative muslimische Lady bzw. eine eher integrationsunwillige Dame wird eher nicht ins Schwimmbad gehen. Insofern spricht das auch für Weltoffenheit und Akzeptanz, dass (andere) Frauen im Bikini schwimmen gehen. Ich persönlich sehe das mehr als Integrationleistung als ein Hindernis. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175102132016-10-02T19:20:43+01:00vincent"Beitrag von vincent
Eben, man sieht ja auch das Gesicht. Die Frau tut was sinnvolles, in der Öffentlichkeit; scheint also auch wahrscheinlich eher um Integration bemüht zu sein, falls sie es nicht schon ist. Also es gibt echt andere Baustellen. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175101932016-10-02T19:18:20+01:00vincent"Beitrag von vincent
Ja, für die Frau, die es so betrachtet. Es muss doch nicht für dich oder andere Besucher sittlicher erscheinen. Da hat eben jeder seine Meinung. Ich finde extrem knappe Strings im Hallenbad auch unsittlich; allerdings auch Burkinis. Aber es ist halt nur meine Meinung.
Ahiru schrieb:Wie lange mussten Frauen kämpfen um tragen zu können, was sie möchten, ohne gleich als Freiwild angesehen zu werden?
Wie lange mussten sie kämpfen, um tragen zu können, was sie möchten. Das ist der wichtigere Punkt, den du ändern willst.
Ahiru schrieb:Ich finde das rückschrittig und ich finde auch es zeigt, dass Frauen ohne Burkini nicht angemessenen Respekt entgegengebracht bekommen.
Ist doch kein logischer Schluss. Es kann natürlich sein, aber in dem Maße, in dem die Burkini getragen wird, ist es nur eine Randnotiz. Die allgemeine Anschauung und die Norm ändert sich dadurch nicht. Die Problemfälle von Jugendlichen, die irgendwelche Frauen angrabschen, die hättest du auch so. Da sind die Normen in den anderen Ländern offensichtlich auch kein Hindernis.
Ahiru schrieb:Außerdem dürfte eine Muslima, die Burkini trägt, auch keine anderen Frauen in Bikini oder Badeanzug ansehen dürfen.
Wie kommst du denn darauf? :D Stimmt doch überhaupt nicht.
Ahiru schrieb:Also finde ich Burkini ohnehin für paradox. Denn wollten wir gläubigen Muslimas ermöglichen schwimmen gehen zu können, müssten ALLE Frauen Burkini tragen.
Nein, siehe oben. Ist ein Fehlschluss. Frauen dürfen andere Frauen auch im Bikini sehen. Sie wollen sich eher selbst vor Männern "schützen". ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (kofi)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175101652016-10-02T19:15:10+01:00kofi"Beitrag von kofi Ich muss dir da echt recht geben. Burkini ist eigentlich was, was man am ehesten akzeptieren kann. Echt uninteressantes Thema, das eigentlich keine Bedeutung für das praktische Zusammenleben hat. Burkinis stören das Zusammenleben nicht. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (interrobang)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175101532016-10-02T19:14:28+01:00interrobang"Beitrag von interrobang
Ja. Frauen mussten lange kämpfen un tragen zu können was sie wollen. Jetzt müssen sie wieder darum kämpfen weil ihnen Kleidung verboten wird.
Also sei nicht so rückständig.
Und nein andere müssen das nicht tragen. Das ist kompletter Unsinn. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175101472016-10-02T19:13:22+01:00Issomad"Beitrag von IssomadAhiru schrieb:Und da liegt mein Problem. Wenn ein Burkini "sittlicher" ist, bedeutet das, Bikinis und normale Badeanzüge sind "unsittlicher". Wie lange mussten Frauen kämpfen um tragen zu können, was sie möchten, ohne gleich als Freiwild angesehen zu werden?Auch ein Argument, um Burkinis zu erlauben ;) Und gegen Menschen, die Frauen in Burkinis beschimpfen ... ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Ahiru)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175101252016-10-02T19:11:02+01:00Ahiru"Beitrag von Ahiruvincent schrieb:vielleicht religiöser, sittlicherUnd da liegt mein Problem. Wenn ein Burkini "sittlicher" ist, bedeutet das, Bikinis und normale Badeanzüge sind "unsittlicher". Wie lange mussten Frauen kämpfen um tragen zu können, was sie möchten, ohne gleich als Freiwild angesehen zu werden? Und jetzt kommt da eine Gruppe Menschen, denen ein Bikini nicht sittlich genug ist. Ich finde das rückschrittig und ich finde auch es zeigt, dass Frauen ohne Burkini nicht angemessenen Respekt entgegengebracht bekommen. Außerdem dürfte eine Muslima, die Burkini trägt, auch keine anderen Frauen in Bikini oder Badeanzug ansehen dürfen. Also finde ich Burkini ohnehin für paradox. Denn wollten wir gläubigen Muslimas ermöglichen schwimmen gehen zu können, müssten ALLE Frauen Burkini tragen. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175100632016-10-02T19:05:15+01:00vincent"Beitrag von vincent
Wieso braucht man einen zweiteiligen Bikini, wenn es ein Einteiler auch tut? Was interessiert es dich, was andere Frauen im Hallenbad tragen? Vielleicht finden sie es hübscher, vielleicht religiöser, sittlicher, vielleicht sind sie einfach nur doof und wollen es so unbequem wie möglich. Ist doch deren Sache. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-68#id175100572016-10-02T19:04:54+01:00Issomad"Beitrag von Issomadsunshinelight schrieb:Wie bitte was? Es kann doch hier niemand seine eigenen Regeln aufstellen. Wir haben eine Badeordnung. Was ist denn DARAN bitte schwer zu verstehen.In der Badeordnung steht aber in der Regel nichts von einem Verbot von Burkinis. Burkinis sind Badebekleidung, speziell dafür gemacht, anders als T-Shirt oder lange Shorts ...
Z.B. die Frankfurter Bäderordnung:
Die Entscheidung, ob eine Badebekleidung den Anforderungen entspricht, obliegt dem Personal.
Es steht keinem Außenstehenden zu, etwas zu verbieten ... ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Ahiru)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175100252016-10-02T19:01:58+01:00Ahiru"Beitrag von Ahiru
Ja, aber wieso braucht man dann einen Burkini oder lange Badekleidung? ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175100152016-10-02T19:00:45+01:00vincent"Beitrag von vincent
Kannst du doch auch. Wo ist das Problem? ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Ahiru)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175099592016-10-02T18:54:35+01:00Ahiru"Beitrag von Ahiru
Aber wenn man jetzt im Hallenbad zum plantschen ist, kann man das ja ganz normal im Bikini oder Badeanzug tun? ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Becky)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175080732016-10-02T14:23:22+01:00Becky"Beitrag von Becky Leider steht die Badeordnung nicht auf der Internetseite, aber wenn ich das nächste mal da bin, werde ich sie extra für dich fotografieren.
Woher nimmst du die Weisheit, dass ich mich mit dem Thema nur innerhalb dieses Threads beschäftigt habe? ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175080592016-10-02T14:20:45+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Ich glaube, die verstehen das. Und wenn du dich mal bisschen mit der Sache beschäftigt hättest, statt nur hier im Thread zu lesen, wüsstest du das.
Die Betreiber sehen das so wie ich, da kannst du noch so viel diskutieren, die Fakten sind nun mal so, wie sie sind. Und wenn Burkinis ja so üblich wären, wie du Es ja behauptest, würde die Debatte darum einfach nicht bestehen. ;)
Einen schönen Tag noch. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Becky)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175080152016-10-02T14:16:03+01:00Becky"Beitrag von Becky Dann sind ostwestfälische Badeanstalten wohl Ausnahmen und diverse Betreiber haben ihre eigene Badeordnung nicht verstanden. Ist schon ok ;)
Edit: Einteiler umfassen explizit auch Schwimmanzüge. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175079952016-10-02T14:13:34+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Doch, ganz genau das ist falsch, was du sagst. Es geht dabei nicht nur um das Material, sondern vielmehr auch um die Länge.
Üblich sind Bikini oder Einteiler. Alles andere ist nicht üblich. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Becky)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175079772016-10-02T14:10:43+01:00Becky"Beitrag von Becky Ne, du. Laut unserem Betreiber hier fallen Burkinis aus dem selben Material wie Schwimmanzüge unter Badebekleidung. Lange Shorts aus anderen Stoffen nicht. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175079752016-10-02T14:10:31+01:00Luminita"Beitrag von Luminita
Ob man im Schwimmbad Bikini oder Badeanzug oder Burkini oder Neoprenanzug trägt, das ist ja wohl man sowas von einheitlich. Ich stelle mich über die Regeln, die gar nicht existieren, ah ja.
Ich würde sagen, dann müssen halt die, die sich daran stören, Zuhause bleiben. Denn offenbar ist es nicht ertragbar, so was zu sehen. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175079672016-10-02T14:09:03+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight Nee, du. Die Badeordnungen besagen, dass nur übliche Badekleidung gestattet ist. und da scheidet das Burkini aus. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Becky)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175079652016-10-02T14:08:59+01:00Becky"Beitrag von Beckysunshinelight schrieb:Und ich finde das gut, weil was für einen Zweck soll so ein Schwimmanzug haben?Habe ich weiter oben schon erklärt: vor allem Schutz der Haut, vor allem bei Kleinkindern wichtig und Personen mit beispielsweise sonnenempfindlicher Haut. Oder sollen die wahlweise zu Hause bleiben oder Probleme mit der Haut bekommen?
Beim Schwimmen an sich hatten die ganz langen Schwimmanzüge nen simplen Grund: der Widerstand wird verringert, die Zeiten werden schneller. Mittlerweile sind halblange Anzüge Standard, allerdings nicht aus optischen Gründen ;) ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175078892016-10-02T13:55:08+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Ganz genau. Nur ist ein Schwimmbad eben ein Schwimmbad. Und da trägt man halt einheitlich. Und nur weil dir persönlich etwas vollkommen gleich ist, heißt es nicht, dass es auch für andere gilt. Und wenn Regeln bestehen, dann kannst du dich zwar darüber aufregen, dich aber nicht darüber stellen.
Und ich finde das gut, weil was für einen Zweck soll so ein Schwimmanzug haben?
Dass man ja nichts zeigt? Nun, dann wollen die in der Sauna auch gleich in so nem Aufzug kommen? Nein, dann geht man halt einfach nicht in die Sauna. Oder schwimmen. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Becky)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175078512016-10-02T13:49:17+01:00Becky"Beitrag von Becky In den Standardbadeordnungen steht was von angemessener Kleidung. Damit sind Badesachen aus einem bestimmten Material gemeint. Burkinis entsprechen dieser Regelung, genauso lange Schwimmanzüge. Knielange normale Shorts, die als Badehose benutzt werden, fallen da raus. Tshirts über Badeanzügen auch. Usw usf. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175078472016-10-02T13:48:28+01:00Luminita"Beitrag von Luminita
Ich persönlich tue das nicht, mir ist das gleich. Aber, wenn, dann hat es einfach damit zu tun, dass Schuhe öfter mal dreckig sind oder sonst was. Ist mir voll egal, was die Leute ansonsten für Schuhe tragen oder warum. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175078372016-10-02T13:46:59+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Nö, aber du sagst ihnen zum Beispiel, dass sie die Schuhe ausziehen sollen ;) ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175078252016-10-02T13:45:57+01:00Luminita"Beitrag von Luminita
Ich sage meinen Besuchern aber nicht, dass sie z. B. ihre Jacke nicht anbehalten dürfen, nur weil sie mir nicht gefällt oder weil es mich, warum auch immer, stört.
Ja? Dann hätte ich da jetzt gerne mal ganz flugs Belege dazu. Bin ich ja gespannt, wie du mir verkaufen willst, dass Burkinis verboten sind, wenn das gar nicht drin steht. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Becky)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175078192016-10-02T13:45:18+01:00Becky"Beitrag von Becky Also wenns vom Verein aus ist, ists ok, aber wenn jeman privat so schwimmen geht, ist das unpassend? ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175077932016-10-02T13:41:39+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Ja, wo denn auch sonst? Aber Vereine sind Vereine und was die machen, wird schon irgendwo Sinn machen.
Luminita schrieb: Wer spricht den von eigene Regeln aufstellen? Es gibt diese Art der Badebekleidung und fertig. Die Schwimmbäder, so sowas verbieten, stellen hier ihre eigenen Regeln auf, aber doch sonst niemand. Ja, wir hatten aber schon viele andere Dinge, die eben nicht gut waren und die man deshalb geändert hat. Und in den Standart-Badeordnungen steht nichts von einem Burkiniverbot.
Das ist das gute Recht der Schwimmbäder. So wie es dein Recht ist, in deinem Haus Regeln aufzustellen, an denen sich deine Besucher nun mal zu halten haben. Punkt.
Doch, tut es. Nur ist das Wort nicht namentlich erwähnt. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175077592016-10-02T13:37:06+01:00Luminita"Beitrag von Luminita
Wer spricht den von eigene Regeln aufstellen? Es gibt diese Art der Badebekleidung und fertig. Die Schwimmbäder, so sowas verbieten, stellen hier ihre eigenen Regeln auf, aber doch sonst niemand. Ja, wir hatten aber schon viele andere Dinge, die eben nicht gut waren und die man deshalb geändert hat. Und in den Standart-Badeordnungen steht nichts von einem Burkiniverbot.
Also, Deutschland ist im Vergleich zu anderen relativ tolerant. Aber so lange wir noch über so etwas wie hier derartige Diskussionen führen müssen, werde ich mich hüten, Deutschland als ach so tolerantes Land zu bezeichnen. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Becky)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-67#id175077412016-10-02T13:35:14+01:00Becky"Beitrag von Becky Wir haben in einem normalen öffentlichen Schwimmbad trainiert. Teilweise auch privat außerhalb der Trainingszeit. Find ich weder ungewöhnlich noch störend. Genau wie Kinder, die lange Badesachen tragen. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175077272016-10-02T13:33:49+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Wie bitte was? Es kann doch hier niemand seine eigenen Regeln aufstellen. Wir haben eine Badeordnung. Was ist denn DARAN bitte schwer zu verstehen.
Doch, unser Land ist es. Aber nur weil es eben nicht alles toleriert, empfindest du es anders? Das ist wirklich traurig und kindisch. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175076612016-10-02T13:26:36+01:00Luminita"Beitrag von Luminita
Ich verstehe nicht, was dich daran so extrem stört. Du musst es doch nicht tragen. Oder findest du es einfach blöd, dass man da keine nackte Haut angucken kann. Dann lass doch gleich auch Neoprenanzüge etc. verbieten. Jeder hat ein Recht darauf, so angezogen zu sein, wie er möchte. Egal ob das auf der Straße ist oder sonst wo.
sunshinelight schrieb:Und man muss wirklich sagen, dass Deutschland wirklich mehr als tolerant ist.
Offensichtlich nicht. Burkinis zu verbieten fällt ganz einfach in die Kategorie Unterdrückung von einer hier lebenden Bevölkerungsgruppe. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175075932016-10-02T13:20:47+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Aber ein Verein ist ja noch mal etwas anderes als öffentliches Schwimmen. :)
Was so ein Verein alles trainiert, keine Ahnung. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Becky)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175075552016-10-02T13:16:51+01:00Becky"Beitrag von Becky Aus Ostwestfalen, also aus der Provinz. Und zu meinen aktiven Zeiten im Schwimmverein war das auch schon Usus, dass man da nicht im Bikini aufläuft und mit offenen Haaren. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175075132016-10-02T13:13:10+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Wo kommst du denn her?
Also ich hab sowas noch nie gesehen. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Phhu)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175072352016-10-02T12:43:25+01:00Phhu"Beitrag von Phhu
Viele Mütter schicken ihre muslimischen Madchen nicht zum Schwimmunterricht, weil das Schwimmen, Baden im Wasser in ihren Heimatländern verboten ist. So kommen diese Mädchen immer wieder mit einer anderen Ausrede, um nicht am Schwimmen teilnehmen zu müssen. Es gibt Klassen da fällt der Schwimmunterricht direkt aus, da zu wenig Schülerinnen bereit sind, zum Schwimmunterricht zu gehen. Die Burkini find ich ziemlich unpraktisch. Man muss sie anscheinend komplett ausziehen um zur Toilette zu gehen. Für Lebensretter ist es vielleicht auch schwieriger jemanden mit glattem Anzug zu fassen. Hätte nichts gegen Burkini wäre es nur eine Modeerscheinung und die Damen könnten wählen könnten. So scheint es mir als dürften einige hier mit Burkini ins Wasser, um vielleicht auf Muslime aufmerksam zu machen, während Andere nach wie vor nicht im Wasser schwimmen dürfen. In einigen Ländern wacht sogar die Sittenpolizei darüber. EIn schwieriges Thema. Erlaubt man es, ist es für die Einen, weil es hier kaum BeKleidungsvorschriften gibt und wir ein freies Land sind. Für die Anderen besteht die Angst, irgendwann sittenstrenge Moralvorschriften einhalten zu müssen, die ihre Freiheit einschränken.
Für die einige muslimisch Gläubige ist es ein Triumph für ihre Religion. Für einige Frauen vielleicht doch eine Möglichkeit schwimmen zu dürfen.
Es ist in unserem Land Pflicht zum Schwimmunterricht zu gehen, nicht nur wegen Ausübung einer gesunden Spotrart. Auch um Badeunfälle zu vermeiden, und um bei Überschwemmungen nicht gleich unterzugehen. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Becky)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175069592016-10-02T12:17:00+01:00Becky"Beitrag von Beckysunshinelight schrieb:@becky ?Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass durchaus in Schwimmbädern Leute rumrennen, die lange Badekleidung tragen und das durchaus nicht unnormal ist. Zumindest da, wo ich herkomme ;) ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175069432016-10-02T12:12:52+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelightIssomad schrieb: Und wenn jemand es nicht gewohnt ist, sich zu enthüllen, dann sollte man ihn/sie nicht dazu zwingen. Es geht andere gar nichts an, in welchen Klamotten jemand herumläuft ... Tut keiner. Sie kann sich nämlich entscheiden: entweder hält sie sich an die Regeln und geht schwimmen oder sie lässt es bleiben.
In einem Schwimmbad ist man einfach nicht komplett angezogen. Fertig. Oder geh mal mit deinen Klamotten rein und bring die Aussage, dass es deine Persönlichkeit ist und du ein Recht darauf hast.
@becky ? ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Becky)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175062492016-10-02T09:05:35+01:00Becky"Beitrag von Beckysunshinelight schrieb:Und bei uns geht man nicht voll verdeckt ins Schwimmbad.Erzählste das bitte dem örtlichen Schwimmverein, wenn die mit langen Schwimmanzügen, Badekappe und getönter Schwimmbrille auflaufen?
Nicht nur Muslima tragen lange Badekleidung. Und neben den Schwimmern sinds auch oft kleine Kinder oder Menschen mit empfindlicher Haut. Neurodermitis, Sonnenallergie und sonstige Hauterkrankungen sind weit verbreitet. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175060452016-10-02T05:38:23+01:00Issomad"Beitrag von Issomadsunshinelight schrieb:Das Problem liegt einfach darin, dass Religion immer als Freikarte gesehen wird, statt als Religion. Wenn ich in einem anderen Land wohne, dann, weil es mir dort gefällt. Und das mit allem, was sie so zu bieten hat. Wenn ich aber ständig Bräuche aus meinem Land mitnehme, dann versuche ich doch nicht, alles auf mich zurechtzustimmen.Vielleicht solltest du Religion und Bräuche nicht vermischen. Einige Traditionen in Arabien gab es auch schon vor der Entstehung des Islams ...
Und wenn jemand es nicht gewohnt ist, sich zu enthüllen, dann sollte man ihn/sie nicht dazu zwingen. Es geht andere gar nichts an, in welchen Klamotten jemand herumläuft ...
Übrigens ist gerade der Burkini eine Annäherung zu Bikinis. Vorher sah die Badekleidung deutlich extremer aus. Der Burkini ist aus Badeanzugstoff (Elastan) gemacht und hat die geforderten Eigenschaften, die Badebekleidung in einem Bad haben soll. Und in Australien, wo der Burkini erfunden wurde, tragen auch Nicht-Muslima das Ding, weil es Sonnenschutz bietet (vor allem bei Ostasiaten beliebt). Das ist gar kein islamisches Kleidungsstück ;) ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Spritzer)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175060112016-10-02T03:32:53+01:00Spritzer"Beitrag von SpritzerBurkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175045012016-10-01T22:21:17+01:00Doors"Beitrag von DoorsBurkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175044472016-10-01T22:16:38+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Naja, die drei Punkte zeigen eine Schleife an. :) ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175044292016-10-01T22:13:33+01:00Doors"Beitrag von DoorsBurkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175044052016-10-01T22:11:56+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Ja, das weiß ich. Und diese extra Tage implizieren, dass das im Normalfall nicht so läuft.
@Katori
Das Problem liegt einfach darin, dass Religion immer als Freikarte gesehen wird, statt als Religion. Wenn ich in einem anderen Land wohne, dann, weil es mir dort gefällt. Und das mit allem, was sie so zu bieten hat. Wenn ich aber ständig Bräuche aus meinem Land mitnehme, dann versuche ich doch nicht, alles auf mich zurechtzustimmen. Und man muss wirklich sagen, dass Deutschland wirklich mehr als tolerant ist. Aber sowas hat auch Grenzen. Denn immerhin sind wir ein eigenes Land und nicht Deutschlandtürkeipakistanamerikaitalientschechischeslowakeiindienmarokkoindonesienafghanistan... ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Katori)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175042312016-10-01T21:58:27+01:00Katori"Beitrag von Katori @Mister-Ry ich weiß echt nicht wo ein Problem dabei sein soll, wenn die ihren Burkini tragen... ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175042172016-10-01T21:57:15+01:00Doors"Beitrag von Doors Es sei in diesem Zusammenhang darauf hingewiesen, dass es in sehr vielen Hallen- und Freibädern auch "Nacktbadetage" gibt. Übrigens auch reine Frauenbadetage, an denen Frauen, die sich sonst von Männern belästigt fühlen, ohne diese schwimmen gehen können. Es gibt inzwischen m.W. nach sogar schon Bäder, die spezielle Tage oder Tageszeiten für Ältere reservieren, die sich von jungen MitbaderInnen und deren Krach gestört fühlen. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175041812016-10-01T21:54:22+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelightKatori schrieb: Persönlichkeitsrecht gibt es auch noch, und ein Trageverbot ist salopp gesagt einfach nur diffamierend, als ob das Tragen direkt die Sharia ausrufen würde. Die dürfen ihre Persönlichkeit auch ruhig haben. Haben sich aber trotzdem an vorgegebenen Massgaben zu halten. Genauso verhält es sich nämlich mit Nudisten, deren Persönlichkeit es ist, nackt baden zu gehen. Dennoch müssen sie sich an die Ordnung halten.
@muhahahaha Äh, doch. Siehe oben. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175040952016-10-01T21:44:25+01:00Doors"Beitrag von Doorssunshinelight schrieb:Äh, nein. Für sie gilt entweder so zu baden wie wir oder es sein zu lassen.Sprach der hosenlose Zoni auf Rügen 1990 zum badebehosten Wessi! ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-66#id175040472016-10-01T21:37:53+01:00peekaboo"Beitrag von peekaboosunshinelight schrieb:Äh, nein. Für sie gilt entweder so zu baden wie wir oder es sein zu lassen.
Ääähmm Neeeein. Sie dürfen bei uns auch in einem Burkini baden. Und das ist auch gut so. Ich weiß gar nicht warum du damit ein Problem hast. Kannst du plötzlich nicht mehr schwimmen wenn du einen verhüllten Menschen gesehen hast?
Warum nicht? Ich hätte damit kein Problem, weil mich der Anblick am schwimmen nicht hindert. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Spritzer)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-65#id175040192016-10-01T21:35:47+01:00Spritzer"Beitrag von SpritzerBurkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Katori)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-65#id175039872016-10-01T21:33:43+01:00Katori"Beitrag von KatoriBurkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-65#id175038812016-10-01T21:24:27+01:00Doors"Beitrag von Doors
Meine erste Ehefrau war Muslima und ist mit mir nackt am Baggersee schwimmen gegangen. Ich kenne Muslime beiderlei (oder allerlei?) Geschlechts, die in gemischte Saunen gehen.
Meine Frau war mit geflüchteten Muslimas auch schon am FKK-Strand und im Sexshop. Gehört hier bei uns zum "Kulturtraining". Das fanden die mehrheitlich eher lustig und nur zu einem sehr kleinen Teil befremdlich.
Ich kenne auch christliche bzw. ungläubige Frauen, die sich nicht in Badekleidung, erst recht nicht ohne unter Menschen trauen. Das ist eher eine Frage der Persönlichkeit als der Religion oder Tradition. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-65#id175038732016-10-01T21:23:58+01:00peekaboo"Beitrag von peekabooAstrastephan21 schrieb: Hat vollkommen Recht !!!!! Wer hier lebt hat nach unseren Gewohnheiten zu agieren, genau so wie wir das dort im nahen Osten ebenso müssten !!!!!Hier ist das tragen eines Burkinis aber nicht verboten, schreib dir das hinter die Ohren, sonst vergisst du es wieder.
Astrastephan21 schrieb:Mir reicht es auch gewaltig mit dieser überbordenden Toleranz die erwartet wird !!!
Hauptsache man ist zu dir tolerant. Dann ist die Welt für dich in Ordnung. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-65#id175038592016-10-01T21:22:16+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelightpeekaboo schrieb: Das ist nicht richtig. Nochmal. Bei uns lebende Muslima gehen gerne an öffentlichen Bädern verhüllt baden. Also gehen Menschen bei uns in Deutschland verdeckt baden. Äh, nein. Für sie gilt entweder so zu baden wie wir oder es sein zu lassen.
Badeordnung gleich Badeordnung. Und Schwimmbadbetreiber dulden auch nur bestimmte Längen bei Schwimmhosen. Zum also eine Extrawurst für andere Leute? Entweder tolerieren sie unsere Regeln oder lassen es sein. Über genug Akzeptanz können sie sich nun wirklich nicht beschweren... Da müssen sie es nicht gleich übertreiben. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-65#id175037912016-10-01T21:14:43+01:00peekaboo"Beitrag von peekabooWallie schrieb: Nicht jeder hat Bock auf den Multi Kulti StaatKlar gibts die. Aber was sind das oftmals für Kandidaten? Meistens sind das doch nur so ein paar verwirrte Greise die keiner mehr so richtig ernst nimmt. Geschenkt.
Das ist nicht richtig. Nochmal. Bei uns lebende Muslima gehen gerne an öffentlichen Bädern verhüllt baden. Also gehen Menschen bei uns in Deutschland verdeckt baden. ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Bruderchorge)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-65#id175037652016-10-01T21:12:41+01:00Bruderchorge"Beitrag von Bruderchorge
@Alhamdulilah
Ja dann sind wir nicht besser als die ...
Jeglicher religiöser Einfluss sollte aus der Öffentlichkeit verbannt werden, wenn ich morgen zur Nachtschicht fahre, dann steig ich in ein Fahrzeug, dass durch Menschen geschaffen wurde und nicht durch ein Überwesen... ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (Astrastephan21)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-65#id175037112016-10-01T21:06:12+01:00Astrastephan21"Beitrag von Astrastephan21 Hat vollkommen Recht !!!!! Wer hier lebt hat nach unseren Gewohnheiten zu agieren, genau so wie wir das dort im nahen Osten ebenso müssten !!!!!
Normalerweise gehören sogar noch Strafen für diejenigen her, die sich nicht daran halten, genau so wie eine Frau im Iran oder sonst wo die mit Bikini badet eine drastische Strafe erwarten würde !!!!
Mir reicht es auch gewaltig mit dieser überbordenden Toleranz die erwartet wird !!! ]]>
Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (MettMogli84)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-65#id175036012016-10-01T20:49:54+01:00MettMogli84"Beitrag von MettMogli84Burkiniverbot im Neutraublinger Hallenbad (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg124489-65#id175035252016-10-01T20:41:33+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Ja, extra als neuer Trend für Jedermann? ]]>