https://www.allmystery.de/themen/rss/124660Allmystery: Die Linke und die "Antideutschen"Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2016-06-24T00:59:46+01:00Die Linke und die "Antideutschen" (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id167104252016-06-24T00:59:46+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Hier haste noch ein Schlaflied
Youtube: DAS ANTI ANTI DEUTSCHE LIED ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id167103092016-06-24T00:37:28+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Du bist nicht polemisch,du willst nur gegen Linke,egal wie und wo verortet,hetzen. Aber nichtmal das kannst du besonders gut,herumstümpern beherrschst du halbwegs passabel.. auf niedrigem Niveau,so wie die meisten Autodidakten ein Handwerk ausführen das sie nie gelernt oder gar studiert haben,dann könntest du zumindest als Blender dein Brot verdienen. So aber schmeisst du alles in einen Topf und meinst es käme schon was essbares dabei raus. Du hast Die Linke nicht verstanden,von ihren Strömungen ganz zu schweigen,du hast die Antideutsche Antifa nicht verstanden,in ihre Positionen und Beweggründe hast du dich eh nicht reingelesen,und andere linke oder linksradikale Gruppierungen und Strömungen sind dir ein Buch mit sieben Siegeln. Behaupte nicht du kennst Solid,F.e.l.S,Linksruck,Arab,Bang,Sternburgbrigaden,ANO und deren Positionen zu diesem und zu jenem Thema Lass die Finger hiervon,du machst dich unglücklich ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id167103072016-06-24T00:37:11+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Du bist nicht polemisch,du willst nur gegen Linke,egal wie und wo verortet,hetzen. Aber nichtmal das kannst du besonders gut,herumstümpern beherrschst du halbwegs passabel.. auf niedrigem Niveau,so wie die meisten Autodidakten ein Handwerk ausführen das sie nie gelernt oder gar studiert haben,dann könntest du zumindest als Blender dein Brot verdienen. So aber schmeisst du alles in einen Topf und meinst es käme schon was essbares dabei raus. Du hast Die Linke nicht verstanden,von ihren Strömungen ganz zu schweigen,du hast die Antideutsche Antifa nicht verstanden,in ihre Positionen und Beweggründe hast du dich eh nicht reingelesen,und andere linke oder linksradikale Gruppierungen und Strömungen sind dir ein Buch mit sieben Siegeln. Behaupte nicht du kennst Solid,F.e.l.S,Linksruck,Arab,Bang,Sternburgbrigaden,ANO und deren Positionen zu diesem und zu jenem Thema Lass die Finger hiervon,du machst dich unglücklich ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id167103032016-06-24T00:36:38+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Du bist nicht polemisch,du willst nur gegen Linke,egal wie und wo verortet,hetzen. Aber nichtmal das kannst du besonders gut,herumstümpern beherrschst du halbwegs passabel.. auf niedrigem Niveau,so wie die meisten Autodidakten ein Handwerk ausführen das sie nie gelernt oder gar studiert haben,dann könntest du zumindest als Blender dein Brot verdienen. So aber schmeisst du alles in einen Topf und meinst es käme schon was essbares dabei raus. Du hast Die Linke nicht verstanden,von ihren Strömungen ganz zu schweigen,du hast die Antideutsche Antifa nicht verstanden,in ihre Positionen und Beweggründe hast du dich eh nicht reingelesen,und andere linke oder linksradikale Gruppierungen und Strömungen sind dir ein Buch mit sieben Siegeln. Behaupte nicht du kennst Solid,F.e.l.S,Linksruck,Arab,Bang,Sternburgbrigaden,ANO und deren Positionen zu diesem und zu jenem Thema Lass die Finger hiervon,du machst dich unglücklich ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id167100912016-06-24T00:00:32+01:00paranomal"Beitrag von paranomalFlatterwesen schrieb:Die Ursache dafür das der Faschismus oder besser gesagt der NS so dermassen in Deutschland Fuss gefasst. Das liegt auch am Versailer Vertrag der von Anfang falsche Akzente setzte. Was allerdings so erstmal keinen Erklärungsgehalt bietet.
Flatterwesen schrieb:Aber auch die Tatsache das Deutschland nunmal immer in Europa eine Grossmacht war und es nunmal auch so ist das wenn eine solche Totalitäre in so einen Land wesentlich grössere Auswirkung hat als wenn in einer Regionalmacht eine Faschistische Regierung an die Macht kommt. Ich meine Mussolini hatte nicht weniger grossenwähnsinnige Pläne(Wiederherstellung des römischen Reiches und so), konnte sie aber nicht so umsetzen wie der GröFaZ in Deutschland, da einfach das millitärische, logistische und politische Potenzial fehlte, Italien war damals in einen desolaten Zustand, was auf deutschland nicht zutraff, man hatte einfach die Mittel um das umzusetzen.
Aus diesem Grund wird ja von Dialektik der Moderne gesprochen. Gerade der hohe Grad der technischen und indutriellen Entwicklung ermöglichte dieses Vernichtungsregime (und bei Regime mein ich nicht nur die Regierenden und Verwalter) erst. Aber das hast du ja in dem Absatz danach auch quasi selbst nochmal so erläutert.
Flatterwesen schrieb:Was die USA angeht denke ich, ist es eher so das die Geschichte des Landes ganz einfach so ist, das es als Einwanderungsland für den Europäischen Faschismus nicht wirklich empfänglich war. Die Radikale Rechte ist dort auch vorhanden, auch gibt es dort NS nahe Rechtsradikale, aber dort spielt der KKK eine gewichtige Rollen, aber was dort auch in der Radikale Rechte noch einflussreicher ist, ist das Fundamentalistische Christentum, z.b. in Form von Evangelikalen und radikal Baptistische Gruppen. Was vielleicht auch daran liegt das sich ein Völkisches Ideal in den USA nur schwer umsetzbar(Und wenn dann spricht man bspw. eher von "Den Weissen" anstatt sich eines Volksbegriffes wie in Europa zu bedienen) und da bedient man sich halt der Religion.....
Das geht ja auch in die Richtung in die ich bereits argumentiert habe. Wir sind da gar nicht so wit auseinander.
Flatterwesen schrieb:Was die Kapitalistische Vergesellschaftung, so ist sie eine Ursache des Faschismus, aber es ist vielleicht nur ein Faktor unter vielen.
Natürlich wirken hier auch andere Faktoren. Jedoch sollte die politische Ökonomie, als die gesellschaft strukturierendes Faktum ,nicht unterschlagen werden. Die Verwertungslogik des Kapitals und der Faschismus bedienen sich derselben "instrumentellen Vernunft". ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Flatterwesen)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id167093732016-06-23T22:25:05+01:00Flatterwesen"Beitrag von Flatterwesenparanomal schrieb:Interessant ist aber doch warum eine objektive historische Möglichkeit (trotz des in ganz Europa und den USA vorhandenen Potentials) in Deutschland und eben nciht in den USA verwirklicht wurde. Ich glaube auch nicht an eine lineare Entwicklung, sondern (die ebenfalls von der antideutschen Linken vertretenden) Dialektik der Moderne. Der Rückfall in die faschistische Barbarei ist auch nicht gebannt, weil ihre Ursachen in der kapitalistischen Vergesellschaftung begründet liegen.Die Ursache dafür das der Faschismus oder besser gesagt der NS so dermassen in Deutschland Fuss gefasst. Das liegt auch am Versailer Vertrag der von Anfang falsche Akzente setzte. Aber auch die Tatsache das Deutschland nunmal immer in Europa eine Grossmacht war und es nunmal auch so ist das wenn eine solche Totalitäre in so einen Land wesentlich grössere Auswirkung hat als wenn in einer Regionalmacht eine Faschistische Regierung an die Macht kommt. Ich meine Mussolini hatte nicht weniger grossenwähnsinnige Pläne(Wiederherstellung des römischen Reiches und so), konnte sie aber nicht so umsetzen wie der GröFaZ in Deutschland, da einfach das millitärische, logistische und politische Potenzial fehlte, Italien war damals in einen desolaten Zustand, was auf deutschland nicht zutraff, man hatte einfach die Mittel um das umzusetzen. Davon abgesehen halte ich es für falsch den Faschismus als Produkt einer Rückfall in die Vormoderne darstellt. In gewisserweise ist der Faschismus auch ein Kind der moderne. Das Weltbild war zwar Reaktionär, aber ohne die Moderne wäre er nicht möglich gewesen. So wie der 1. Weltkrieg die Industrialisierung des Krieges war, war der Holocaust die Industrialisierung des Massenmordes und das macht den Holocaust einzigartig(Und ich hoffe es bleibt so) nicht die Zahl der Opfer, sondern die Art und weise wie er stattfand macht ihn einzigartig. Ohne Moderne wäre das nicht möglich gewesen, die Moderne hat viel gutes gebracht aber hat auch negative Seiten. Man sollte auch bedenken das es in ganz Europa einen Rechtsruck gegeben hat Rechtsautoritäre bis faschistische Regime kamen überall an die Macht Italien, Rumänien, Österreich(Dollfuss und der Austrofaschismus), Ungarn, Polen(Ironie der Geschichte ist das Rechtsruck das das Autoritäre Regime in Polen an die Macht brachte auch das Ende dieses Regimes einleitete), Spanien etc. Vielleicht gibt es Gesellschaftliche Dinge die die Machtübernahme in Deutschland begünstigte, vielleicht war es nur Zufall und wenn es nicht Deutschland gewesen wäre, wäre es vielleicht nicht Deutschland das die Katastrophe ausglöst hätte wäre es vielleicht ein anderes Land gewesen. aber darüber kann man wohl nur Spekulieren. Was die USA angeht denke ich, ist es eher so das die Geschichte des Landes ganz einfach so ist, das es als Einwanderungsland für den Europäischen Faschismus nicht wirklich empfänglich war. Die Radikale Rechte ist dort auch vorhanden, auch gibt es dort NS nahe Rechtsradikale, aber dort spielt der KKK eine gewichtige Rollen, aber was dort auch in der Radikale Rechte noch einflussreicher ist, ist das Fundamentalistische Christentum, z.b. in Form von Evangelikalen und radikal Baptistische Gruppen. Was vielleicht auch daran liegt das sich ein Völkisches Ideal in den USA nur schwer umsetzbar(Und wenn dann spricht man bspw. eher von "Den Weissen" anstatt sich eines Volksbegriffes wie in Europa zu bedienen) und da bedient man sich halt der Religion..... Was die Kapitalistische Vergesellschaftung, so ist sie eine Ursache des Faschismus, aber es ist vielleicht nur ein Faktor unter vielen. ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id167081352016-06-23T19:07:26+01:00paranomal"Beitrag von paranomalLannister schrieb:Ich kann hier nichtmehr weiterlesen, mir wird kotzübel, sorry..Och sei doch ncht so. Ich hab mir deinen gefühlslinken Quatsch ja auch reingezogen ;) ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Lannister)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id167080512016-06-23T18:53:57+01:00Lannister"Beitrag von Lannister Ich kann hier nichtmehr weiterlesen, mir wird kotzübel, sorry.. ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id167076732016-06-23T17:42:39+01:00paranomal"Beitrag von paranomalFlatterwesen schrieb:Ich bin jetzt Historisch nicht so eine Anhängerin des deutschen Sonderweges, weil die Theorie zum einen zu Anglozentrisch ist, viele Dinge ausser aucht lässt und auch Produkt des damaligen Zeitgeist der glaubte das mit dem Aufstieg der Menschen in "höhere Kulturelle Sphären" bedeutet das die Menschen auch "menschlicher" wird und da passte das dritte Reich nixcht wirklich hinein.Interessant ist aber doch warum eine objektive historische Möglichkeit (trotz des in ganz Europa und den USA vorhandenen Potentials) in Deutschland und eben nciht in den USA verwirklicht wurde. Ich glaube auch nicht an eine lineare Entwicklung, sondern (die ebenfalls von der antideutschen Linken vertretenden) Dialektik der Moderne. Der Rückfall in die faschistische Barbarei ist auch nicht gebannt, weil ihre Ursachen in der kapitalistischen Vergesellschaftung begründet liegen.
Flatterwesen schrieb:Da muss ich dir widersprechen, man kann den Deutsche Variante nur dann verstehen wenn man den Vergleich mit anderen Ländern anstellt und da würde ich da eher sagen das die Gesellschaft in Deutschland eher recht westlich ist, wenn ich mir da Osteuropa da spiegelt sich der Autoritäre Charakter dar als in der Deutschland.
Da verweise ich auf meine vorherige Antwort. Verstehen kann man über den Vergleich im übrigen nicht, da man sich ja mit der spezifischen Ausprägung einer allgemeinen Tendenz beschäftigen muss.
Ich würde die Antideutschen nicht gänzlich als blöd, allerdings als ganze Konzeption finde ich sie schwachsinnig. allerdings haben sie Impulse gegeben innerhalb der Innerlinken Auseinandersetzungen die wichtig waren um bestimmte Haltungen zu Hinterfragen, gerade die unreflektierten Verteufelung des Westens sowie recht oberflächliche Kapitalismuskritik. Aber als gesamtes ist sie oft auch recht Kontraproduktiv...
Ich möchte hier auch keine fragwürdigen Auswüchse einer ansich sinnvollen fortführung der Ideologiekritik supporten. Ich wollte eigentlich nur gegen die eher von Ressentiments als von Tatsachen aufgeladenen Behauptungen des TE steuern. ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Flatterwesen)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id167041092016-06-23T00:22:33+01:00Flatterwesen"Beitrag von Flatterwesen
Das ist richtig, aber wenn bspw. Orban könnte wie er wöllte naja.... ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id167041032016-06-23T00:21:12+01:00Narrenschiffer"Beitrag von NarrenschifferFlatterwesen schrieb:die Gesesllschaft dort ist aber wesentlich Autoritärer und Elitärer gestricktDies lässt sich für die osteuropäischen Staaten nicht so über einen Kamm scheren. Innerhalb der EU erscheinen Ungarn oder Polen im Augenblick sehr autoritär, aber wenn man diese Länder bereist, erscheint die EU zelebriert zu werden: grade in Polen sind Grenzen nicht erkennbar und Menschen werden wegen ihrer Anschauung nicht verfolgt.
Wäre aber ein anderes Thema zu diskutieren, in diesem Thread hier geht es um was anderes. ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Flatterwesen)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id167040192016-06-23T00:05:42+01:00Flatterwesen"Beitrag von Flatterwesen
Ich verstehe was du meinst, aber die Gesesllschaft dort ist aber wesentlich Autoritärer und Elitärer gestrickt. Sicherlich gibt es da Unterschiede zwischen den Ländern das ist klar. ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id167040112016-06-23T00:03:08+01:00Narrenschiffer"Beitrag von NarrenschifferFlatterwesen schrieb:wenn ich mir da Osteuropa da spiegelt sich der Autoritäre Charakter dar als in der Deutschland.Osteuropa sollte definiert sein, immerhin kann damit Bulgarien, Rumänien, Moldavien, Georgien, Armnien, Aserbaidschan, Ungarn, Tschechien, die Slowakei, die Ukraine, Russland, Weißrussland, Polen, Litauen, Lettland, Estland gemeint sein.
Von Bemutterung könnten diese Länder alle verständlicherweise die Schnauze voll haben. ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Flatterwesen)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id167039572016-06-22T23:46:27+01:00Flatterwesen"Beitrag von FlatterwesenFlatterwesen schrieb:Ich würde die Antideutschen nicht gänzlich als blödNochwas blöd war der flasche Ausdruck, ich meine eher Sinnlos ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Flatterwesen)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id167038252016-06-22T23:16:35+01:00Flatterwesen"Beitrag von Flatterwesenparanomal schrieb:Doch gerade die Idee vom Deutschen war ja notwendig um Sachsen und Westfalen, Preusen und Bayern überhaupt an einen Tisch zu bekommen. Die NS-Diktatur war nur die konsequent weitergedachte Deutschtümelei, die bereits seit dem 19. Jahrhundert grasierte und auch die Revolution von 1848 überhaupt erst möglich machte. Volk und Nation sind in Deutschland sich zwei gegenseitig bedingende Konzepte.Ich bin jetzt Historisch nicht so eine Anhängerin des deutschen Sonderweges, weil die Theorie zum einen zu Anglozentrisch ist, viele Dinge ausser aucht lässt und auch Produkt des damaligen Zeitgeist der glaubte das mit dem Aufstieg der Menschen in "höhere Kulturelle Sphären" bedeutet das die Menschen auch "menschlicher" wird und da passte das dritte Reich nixcht wirklich hinein.
paranomal schrieb:Gruppenzwang und negative Vergesellschaftung sind nunmal nicht dasselbe. Gerade wenn man das ganze Sozialpsychologisch durchleuchtet, wird schnell klar, dass Herrschaftsansprüche und Vernichtungsfantasien nicht zufällig mit Eigen- und Fremdgruppe zusammen hängen. Natürlich ist das nix was es ausschließlich in Deutschland gibt (Die Studien vom Autoritären Charakter wurden ja im Exil in der USA durchgeführt). Jedoch macht es doch Sinn sich damit spezifisch mit der deutschen Variante zu beschäftigen, wenn man hier schon lebt und sich dem Agressionspotential des Deutschtums bewusst ist.
Da muss ich dir widersprechen, man kann den Deutsche Variante nur dann verstehen wenn man den Vergleich mit anderen Ländern anstellt und da würde ich da eher sagen das die Gesellschaft in Deutschland eher recht westlich ist, wenn ich mir da Osteuropa da spiegelt sich der Autoritäre Charakter dar als in der Deutschland. Das intressante bei der Diskussion das es im Grunde genommen nichts Deutscheres gibt als die Politische Linke. Keine politische Richtung hat von dem Deutschen Idealismus mehr übernommen als die Linke. Schon allein Hegel und die Dialektik. Das ist Ironie der Geschichte...
paranomal schrieb:Also in den Zeitungen stand was von "Antifaschistische Initiative 'Torten für Menschenfeinde'".
Da habe ich mich vielleicht geiirt, Asche über mein Haupt.
Ich würde die Antideutschen nicht gänzlich als blöd, allerdings als ganze Konzeption finde ich sie schwachsinnig. allerdings haben sie Impulse gegeben innerhalb der Innerlinken Auseinandersetzungen die wichtig waren um bestimmte Haltungen zu Hinterfragen, gerade die unreflektierten Verteufelung des Westens sowie recht oberflächliche Kapitalismuskritik. Aber als gesamtes ist sie oft auch recht Kontraproduktiv... ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (tic)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id167014652016-06-22T17:22:28+01:00tic"Beitrag von ticLannister schrieb:aber wieso duldet man solche Halb-Rechten die fast allen klasischen Positionen der Linken ablehnend gegenüber stehen?das Volk besteht auch nicht aus NUR Linken, Demokratie ist jedoch die Stimme des Volkes. ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id166998672016-06-22T13:43:22+01:00paranomal"Beitrag von paranomalFlatterwesen schrieb:Nein Deutschland hat in seiner doch langen Geschichte nur 10 Jahre lang nur ein Ethnisierter Staatsbürgerrecht gehabt, ansonsten spielte es zur Volks oder Staatszugehörigkeit eigentlich keine Rolle.Doch gerade die Idee vom Deutschen war ja notwendig um Sachsen und Westfalen, Preusen und Bayern überhaupt an einen Tisch zu bekommen. Die NS-Diktatur war nur die konsequent weitergedachte Deutschtümelei, die bereits seit dem 19. Jahrhundert grasierte und auch die Revolution von 1848 überhaupt erst möglich machte. Volk und Nation sind in Deutschland sich zwei gegenseitig bedingende Konzepte.
Flatterwesen schrieb:Naja das ist jetzt aber nicht typisch Deutsch sondern der üblichen Gruppenzwang den du überall hast. Machst du nicht mit, bist du uncool und steht schnell am rande....
Gruppenzwang und negative Vergesellschaftung sind nunmal nicht dasselbe. Gerade wenn man das ganze Sozialpsychologisch durchleuchtet, wird schnell klar, dass Herrschaftsansprüche und Vernichtungsfantasien nicht zufällig mit Eigen- und Fremdgruppe zusammen hängen. Natürlich ist das nix was es ausschließlich in Deutschland gibt (Die Studien vom Autoritären Charakter wurden ja im Exil in der USA durchgeführt). Jedoch macht es doch Sinn sich damit spezifisch mit der deutschen Variante zu beschäftigen, wenn man hier schon lebt und sich dem Agressionspotential des Deutschtums bewusst ist.
Flatterwesen schrieb:Es war doch die Antisächsische Aktion und die sind Antideutsch...
Also in den Zeitungen stand was von "Antifaschistische Initiative 'Torten für Menschenfeinde'". ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Flatterwesen)https://www.allmystery.de/themen/pr124660-1#id166997812016-06-22T13:29:10+01:00Flatterwesen"Beitrag von Flatterwesenparanomal schrieb:Deutschland zeichnet sich im historischen Nationalverständnis (im Gegensatz zu Frankreich oder den USA) gerade dadurch aus, das ein ethnisiertes Bild von Volk und Nation existiert.Nein Deutschland hat in seiner doch langen Geschichte nur 10 Jahre lang nur ein Ethnisierter Staatsbürgerrecht gehabt, ansonsten spielte es zur Volks oder Staatszugehörigkeit eigentlich keine Rolle. aber es ist richtig das Deutschland auch nicht so etwas wie die USA nicht ist, liegt aber auch der Geschichte der USA zusammen, da sie immer Einwanderungsland war, bei Frankreich würde ich das nicht unterschreiben. Deutschland definierte sich sehr viel über die Kultur, insbesondere die Sprache.
Es geht ja in erster Linie an dem Willen zur Volksgemeinschaft. Das fängt erstmal harmlos da an wo Leute die sich nicht für Fußball interessieren plötzlich mitjubeln, weil sie dazu gehören wollen und endet in einer scheinbaren Auflösung der gesellschafltichen Widersprüche durch das totale aufgehen des Individuums im nationalen Kollektiv. Das heißt nicht das eines zwangsläufig zum anderen führt, aber hier lässt sich die deutsche Eigen- und Fremdgruppendynamik empirisch beobachten.
Naja das ist jetzt aber nicht typisch Deutsch sondern der üblichen Gruppenzwang den du überall hast. Machst du nicht mit, bist du uncool und steht schnell am rande....
paranomal schrieb:Jetzt nur mal so: Waren das überhaupt Leute die sich selbst als antideutsch bezeichnen?
Es war doch die Antisächsische Aktion und die sind Antideutsch... ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166996632016-06-22T13:15:28+01:00paranomal"Beitrag von paranomalFlatterwesen schrieb:Nur das dieses Deutschlandbild historisch und Gegenwärtig nicht richtig, so war Deutschland historisch gesehen niemals eine Abstammungsgemeinschaft.Deutschland zeichnet sich im historischen Nationalverständnis (im Gegensatz zu Frankreich oder den USA) gerade dadurch aus, das ein ethnisiertes Bild von Volk und Nation existiert. Deutschland ist hier wohl der Türkei am nächsten (auch wenn die Idee der Türkei in einem deutlich geringerem Zeitraum entwickelt wurde). Es geht ja in erster Linie um dem Willen zur Volksgemeinschaft. Das fängt erstmal harmlos da an wo Leute die sich nicht für Fußball interessieren, plötzlich aber mitjubeln, weil sie dazu gehören wollen und endet in einer scheinbaren Auflösung der gesellschafltichen Widersprüche durch das totale aufgehen des Individuums im nationalen Kollektiv. Das heißt nicht das eines zwangsläufig zum anderen führt, aber hier lässt sich die deutsche Eigen- und Fremdgruppendynamik empirisch beobachten.
Aber da gibt es noch mehr. Solche Aussage wie das wenn man sich mit Deutscher Geschichte beschäftigt an Ausschwitz nicht erwähnt lasse. Ich meine ich bin Historisch bewandert und wenn man jetzt ein Vertrag über die Zeit der Ottonen halte Ausschwitz sprich der HC nicht unerwähnt lassen soll? auch wenn es gar nicht in den historischen Kontext passt?
Also niemand fordert das man das in jedem Zusammenhang ununterbrochen erwähnen soll. Es geht nur um eine kritische Erinnerung in Anlehnung an die gesetzen Imperative.
Flatterwesen schrieb:Was den Tortenangriff angeht so kann man sich über Wagenknechts aussagen in letzter Zeit halten was man will und es sollte auch bemerkbar gewesen das sie auf grossen Widerstand gestossen auch in ihrer Partei. Das wäre auch auf dem Parteitag zur Sprache gekommen, doch den Angriff der als Angriff auf die Pluralität innerhalb der Linkspartei aufgefasst, ist das Thema eher untergegangen, stattdessen solidarisierten sich die meisten mit Sahra Wagenknecht...
Jetzt nur mal so: Waren das überhaupt Leute die sich selbst als antideutsch bezeichnen? ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Flatterwesen)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166996312016-06-22T13:10:46+01:00Flatterwesen"Beitrag von FlatterwesenDie Linke und die "Antideutschen" (Flatterwesen)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166996152016-06-22T13:06:10+01:00Flatterwesen"Beitrag von Flatterwesen
Was daran zu kritisieren ist. Kommen wir erstmal zum Deutschlandbild, was bei den Antideutschen ähnlich ist wie bei den Neonazis, was sich zunächst Widersprüchlich anhört, aber im Prinzip haben sie beide das selbe Deutschlandbild, mit den unterschied das man es Negativ sieht, während man es bei den Nazis positiv, Dabei bleibt es aber das für die Antideutschen das selbe Bild über Deutschland teilen. Nur das dieses Deutschlandbild historisch und Gegenwärtig nicht richtig, so war Deutschland historisch gesehen niemals eine Abstammungsgemeinschaft. Aber da gibt es noch mehr. Solche Aussage wie das wenn man sich mit Deutscher Geschichte beschäftigt an Ausschwitz nicht erwähnt lasse. Ich meine ich bin Historisch bewandert und wenn man jetzt ein Vertrag über die Zeit der Ottonen halte Ausschwitz sprich der HC unerwähnt lassen soll? auch wenn es gar nicht in den historischen Kontext passt? Was den Tortenangriff angeht so kann man sich über Wagenknechts aussagen in letzter Zeit halten was man will und es sollte auch bemerkbar gewesen das sie auf grossen Widerstand gestossen auch in ihrer Partei. Das wäre auch auf dem Parteitag zur Sprache gekommen, doch den Angriff der als Angriff auf die Pluralität innerhalb der Linkspartei aufgefasst, ist das Thema eher untergegangen, stattdessen solidarisierten sich die meisten mit Sahra Wagenknecht...
PS: Das nicht beseitigt... ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166995452016-06-22T12:49:00+01:00paranomal"Beitrag von paranomalLuciaFackel schrieb:Ich bin, was Demos und so betrifft, nicht gut informiert. Würde mich aber auch mal interessieren - hat es eine Demo mit Beteiligung der Antifa oder direkt von der Antifa gegeben, gegen den Krieg, der gegen Syrien geführt wird?Welcher Krieg gegen Syrien? ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166995292016-06-22T12:45:50+01:00paranomal"Beitrag von paranomalevilparasit schrieb:Ich frage mich, wieviele Antideutsche, ich nenne sie Wutbürger, aus purem Neid und Missvunst agieren, und wie vielen es tatsächlichen ums Soziale geht.Ner Menge. Schließlich beziehen die ihre theoretischen Grundlagen aus ökonomischen Analysen und der Ideologiekritik. Antideutsche sind auch nicht so Luxusfeindlich wie beispielsweise Leninisten. Kein Krieg den Palästen, sondern die Möglichkeit des Wohnens für alle. Das Neid Argument kommt leider immer ins Spiel, wenn jemand Hegel/Marx/Lukacs/Adorno nicht im Ansatz verstanden hat. Die sozialneider findest du eher bei den besorgten, die glauben irgendwer nimmt ihnen ihr Ausbeutungsverhältnis weg.
Flatterwesen schrieb:Klar, trotzdem kann man die EZB, Bankster und co. nicht walten lassen wie sie wollen. Man tut ja gerade bei den Antideutschen so als wären sie Unschuldslämmer die ja nur handreln wie sie handeln müssen.
Ne, man ist sich nur im klaren, das Regulation keine Lösung ist, da die systeminterne Logik immer Schlupflöcher findet. Genauso wie Markt und Warenförmigkeit im Kapitalismus zusammenhängen und nicht beliebig wegreformierbar sind.
Flatterwesen schrieb:Aber es gibt noch mehr was ich kritisieren könnte, da wäre das Deutschlandbild und die Geschichtliche Blickweise auf Deutschland, ihren Nationalismus, aber auch ihre zahlreichen Kontraproduktive Aktionen wie eben Tortenattacke auf Sahra Wagenknecht....
Und was ist daran zu kritisieren? ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Flatterwesen)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166994772016-06-22T12:37:45+01:00Flatterwesen"Beitrag von Flatterwesen
Klar, trotzdem kann man die EZB, Bankster und co. nicht walten lassen wie sie wollen. Man tut ja gerade bei den Antideutschen so als wären sie Unschuldslämmer die ja nur handreln wie sie handeln müssen. Aber es gibt noch mehr was ich kritisieren könnte, da wäre das Deutschlandbild und die Geschichtliche Blickweise auf Deutschland, ihren Nationalismus, aber auch ihre zahlreichen Kontraproduktive Aktionen wie eben Tortenattacke auf Sahra Wagenknecht.... ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (evilparasit)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166994612016-06-22T12:35:36+01:00evilparasit"Beitrag von evilparasit Jemand der in seinem Iphon über den Kapitalismus und die Eliten herzieht hat mMn ein Neidproblem..
Übrigebs ist das Wort "Antideutsche" ziemlich nationalistisch... Ihr deutschen seit nicht die einzigen auf dieser Welt ... ;) ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166994532016-06-22T12:32:49+01:00paranomal"Beitrag von paranomalFlatterwesen schrieb:Es ist richtig das die Bankster selber nicht die Ursache sondern Symptom sind, ändert aber nicht auch das diese Teile des Kapitalismus sind....Wie jeder der in ihm lebt. Die die ihre Arbeitskraft verkaufen (müssen), sind genauso Teil wie die, die diese kaufen. ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Flatterwesen)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166993892016-06-22T12:23:58+01:00Flatterwesen"Beitrag von Flatterwesenparanomal schrieb:Wenn denen jemand das Feinblid des Banksters wegnehmen will, werden die fuchsig.Es ist richtig das die Bankster selber nicht die Ursache sondern Symptom sind, ändert aber nicht auch das diese Teile des Kapitalismus sind.... ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166993812016-06-22T12:22:30+01:00Realo"Beitrag von Realoparanomal schrieb:Wenn denen jemand das Feinblid des Banksters wegnehmen will, werden die fuchsig.Als Linker muss ich dennoch wissen und darf das nie vergessen, wo die Klassenstruktur herrührt und wer dafür verantwortlich ist, dass weiterhin Geld von unten nach oben verteilt wird.
Dagegen anzugehen ist für mich der Kern einer linken Position.
Ansonsten müsste man die Differenzen zwischen "alter Linker", "neuer Linker" und "Antideutschen" genau untersuchen. Ich weiß nicht, ob das überhaupt schon jemand getan hat und ob es dazu Fachliteratur gibt. Wikipedia ist da ein bisschen zu dünn. ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Flatterwesen)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166993792016-06-22T12:22:26+01:00Flatterwesen"Beitrag von Flatterwesen
Es gibt zum Glück nicht nur die AntiDs und die Antiimps innerhalb der Linken, zum Glück! Natürlich sind vor allem diese "Putin ist der Beste" Antiimps nervig, die jeden gut finden hauptsache geht gegen den Westen. aber die AntiDs sind auch nicht wirklich besser, vor allem ihre nervige Penetranz und ihre spiessige Art und weise wie sie mit ihren Kritisieren und dann noch die Behauptung sie wären Undogmatisch, Die sollten mal wirklich sich mit Begriffe wie Dogmarismus auseinandersetzen. Dazu kommt noch das Pseudointellektuelle...
Aber Adorno hat doch gesagt.... ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166992552016-06-22T12:08:42+01:00paranomal"Beitrag von paranomalLannister schrieb:Dass diese Pappnasen innerhalb der Linken und Antifa umstritten sind weiß man ja schon lange, aber wieso duldet man solche Halb-Rechten die fast allen klasischen Positionen der Linken ablehnend gegenüber stehen?Weil die "klassische" Linke ein vulgärmarxistischer und unemanzipativer Haufen von Opportunisten ist.
Nerok schrieb:Ehm..das sind alles keine wirklich Linken Positionen.....wo hast du den Schmarn denn bitte her? Kapitalismus ist der Erzfeind der wirklich Linken.
Antiimps können halt nur Kritik am subjektivierten Kapital üben. Strukturlogiken zu analysieren ist denen zu kompliziert. Wenn denen jemand das Feinblid des Banksters wegnehmen will, werden die fuchsig. ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Flatterwesen)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166991012016-06-22T11:53:02+01:00Flatterwesen"Beitrag von Flatterwesen
Naja Antifa und Antideutsche sind für mich zwei verschiedene Dinge....
Davon abgesehen das die Sache um den tortenangriff extrem Kontraproduktiv war... ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (LuciaFackel)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166989652016-06-22T11:35:48+01:00LuciaFackel"Beitrag von LuciaFackel
Früher wären die im Falle eines Krieges der USA - wo auch immer - auf dem Plan erschienen und hätten den Ami verbellt. Ich hab auch den Eindruck, dass sich die Postitionierung der extrem Linken in den letzten Jahren stark verändert hat. Sie sind alles in allem sehr regierungskonform geworden. ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (ornis)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166984332016-06-22T10:29:51+01:00ornis"Beitrag von ornis Es ging nicht um "Linke" sondern "Antideutsche". Und da ist die vorgebrachte Kritik dann auch korrekt plaziert. ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166984312016-06-22T10:29:18+01:00Fierna"Beitrag von FiernaVenom schrieb:Du hast anscheinend eine komische Wahrnehmung von Linksextremisten
Nerok schrieb:Was hast du bitte für ein komisches Bild von extremen Linken?
Weil das jetzt schon der 2. schreibt: "antideutsch" ist kein Synonym für "linksextremistisch". Deshalb sollte man sich die eingangs erwähnten Themenaspekte evtl mal genauer anschauen und dann ein Urteil fällen, wie ich das im vorigen Post mit dieser Kritik am "Antikapitalismus" versucht habe. Denn der TE schreibt ja selbst:
, die "Linksfaschisten" etc etc. ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Venom)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166982352016-06-22T09:53:03+01:00Venom"Beitrag von Venom
Du hast anscheinend eine komische Wahrnehmung von Linksextremisten (zb. seit wann finden sie die Kriege der Amis und Israelis denn cool?) und die einzigen die Linke mit Nazis vergleichen oder gar gleichsetzen sind die Rechtsradikalen- und Extremisten. ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166979732016-06-22T09:02:51+01:00Fierna"Beitrag von FiernaNerok schrieb:Ehm..das sind alles keine wirklich Linken Positionen.....wo hast du den Schmarn denn bitte her? Kapitalismus ist der Erzfeind der wirklich Linken.Egal, wie polemisch bzw undifferenziert die Aussage "Kritik am Kapitalismus ist Antisemitismus" ist, gibt es selbstverständlich einen ganzen Haufen antisemitischen "Antikapitalismus" und der sollte auch von jedem klar denkenden Menschen als dieser benannt werden. Alexander Popp geht noch heute mit dem Pamphlet des Wirtschaftstheoretikers des Führers hausieren. "Antikapitalismus" wie der von Feder oder Strasser ist seit geraumer Zeit wieder hochaktuell, auch die NSDAP gab sich damals "antikapitalistisch" bzw sozialistisch (jedenfalls so lange, wie man um die Stimmen der Arbeiter kämpfte). Anschließend wurde dieser ganze Querfrontflügel aussortiert bzw verließ die NSDAP. Und genau in deren Tradition ist auch die gesamte heutige Querfrontbewegung, die gesamten Mahnwachen waren durchsetzt von derartigem "Antikapitalismus" und das kursiert auch in linken Kreisen. Wenn man Kritik daran nun nicht versteht, kann man durchaus zu der unsinnigen Annahme kommen, Leute würden Kritik am Kapitalismus für Antisemitismus halten. Das ist aber nunmal keine Kritik am Kapitalismus sondern das ewige Geschwaffel vom Weltjudentum bzw Finanzjudentum, auch wenn man da die Wörter mittlerweile durch "Zionist" ersetzt hat, auf den Rothschilds herumhackt oder die FED kritisiert, die man dann auch wieder irgendwie mit Juden in Verbindung bringt. ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Nerok)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166973932016-06-22T05:18:19+01:00Nerok"Beitrag von NerokLannister schrieb:Kritik an Israel ist Antisemitsmus, Kritik an den USA ist Antisemitismus, Kritik am Kapitalismus ist Antisemitismus, Kritik an ihnen ist natürlich auch Antisemitismus.Ehm..das sind alles keine wirklich Linken Positionen.....wo hast du den Schmarn denn bitte her? Kapitalismus ist der Erzfeind der wirklich Linken.
Lannister schrieb:Linke sind Nazis (weil fast alle irgendwie latent antisemitisch), Polizei ist cool, Kriege sind cool (wenn USA oder Israel sie führen) , Pazifisten sind eh des Antisemitismus verdächtig! Wenn Menschen demonstrieren, zb. gegen Sozialabbau, oder ein Fest feiern, gilt das als "völkisch", ist also abzulehnen - weil auch schon sehr nahe am Antisemitismus (wie die Deutschen eben so sind..).
Und noch mehr Schwachsinn.. Extreme Linke finden die Polizei und Kriege ganz sicher nicht "cool" und sind selbst Demonstranten wie sonstwas.. oO
Was hast du bitte für ein komisches Bild von extremen Linken? Fast NICHTS was du aufgezählt hast trifft auf sie zu! ]]>
Die Linke und die "Antideutschen" (Lannister)https://www.allmystery.de/themen/pr124660#id166973592016-06-22T04:19:07+01:00Lannister"Beitrag von Lannister
Ich weiß dieser Beitrag trieft vor Polemik. Dass diese Pappnasen innerhalb der Linken und Antifa umstritten sind weiß man ja schon lange, aber wieso duldet man solche Halb-Rechten die fast allen klasischen Positionen der Linken ablehnend gegenüber stehen?
Grob zusammengefasst ist das ideologische Weltbild der Antideutschen eines der simpelsten überhaupt, auch wenn es sich gerne in pseudointellektuelle "kritische Theorie" und Extremgeschwurbel kleidet:
Kritik an Israel ist Antisemitsmus, Kritik an den USA ist Antisemitismus, Kritik am Kapitalismus ist Antisemitismus, Kritik an ihnen ist natürlich auch Antisemitismus. Natürlich wahlweise auch der "strukturelle Antisemitismus". Die beschuldigen sich sogar untereinander des Antisemitismus wenn sie mal wieder geistig überfordert sind. Linke sind Nazis (weil fast alle irgendwie latent antisemitisch), Polizei ist cool, Kriege sind cool (wenn USA oder Israel sie führen) , Pazifisten sind eh des Antisemitismus verdächtig! Wenn Menschen demonstrieren, zb. gegen Sozialabbau, oder ein Fest feiern, gilt das als "völkisch", ist also abzulehnen - weil auch schon sehr nahe am Antisemitismus (wie die Deutschen eben so sind..). Diese Leute sind wie ein Sketch von Monty Python, allerdings intellektuell eine Beleidigung für die "Volksfront von Judäa" !
Aber so ist es ausgeglichen: Die Rechten haben ihre Reichsdeppen und die Linken ihre Antideutschen-Honks. Fragt sich nur wer verwirrter ist.
Also, was zur Hölle wollen die eigentlich? Wieso schmeißt die niemand endlich raus? ]]>