https://www.allmystery.de/themen/rss/124690Allmystery: Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation)Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2016-06-27T18:59:56+01:00Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (subgenius)https://www.allmystery.de/themen/pr124690-1#id167353952016-06-27T18:59:56+01:00subgenius"Beitrag von subgeniusWikipedia: Deutscher Sonderweg
Den Anfang des Sonderwegs kann man zurückführen zum einen auf die Sonderstellung des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation (Partikularismus im Gegensatz zu den zentralisierten Königreichen England und Frankreich) des Mittelalters
Deutschland 1231–1919 Frankreich 987–1302 Russland 1054–1480 Polen 1138–1295
Also der Sonderweg des HRR war demnach die 700 Jahre Partikularismus ?! ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr124690-1#id167299712016-06-26T23:36:29+01:00Aldaris"Beitrag von AldarisDas Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (subgenius)https://www.allmystery.de/themen/pr124690-1#id167295172016-06-26T22:41:14+01:00subgenius"Beitrag von subgeniusNoEresMiAmigo schrieb:,ich stehe über der GrammatikWer war diese Gramatik über der Otto gestanden hat, sah sie gut aus ?
Was ist dieser deutsche Sonderweg .. und ist der so besonders ? ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (NoEresMiAmigo)https://www.allmystery.de/themen/pr124690-1#id167263612016-06-26T13:59:54+01:00NoEresMiAmigo"Beitrag von NoEresMiAmigoDas Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr124690-1#id167236832016-06-26T00:41:02+01:00Aldaris"Beitrag von Aldaris @Realo
Realo schrieb:Von der Herrschaft des Klerus bis zum wissenschaftlichen Weltbild
Der Klerus hatte zwar immer eine Macht im HRR, aber es gab auch starke Konflikte mit der Kurie, siehe dazu meinen im EP eingebrachten Begriff des Wikipedia: Investiturstreit 's. Im Gegensatz zu den Erbmonarchien in Frankreich und England entschied man sich im Rahmen der Goldene Bulle im Jahre 1356 dazu, dass die Kurfürsten den Herrscher des HRR zu wählen hatten. Allein das war immer wieder Konfliktherd mit dem Klerus, dem Papst aber eben auch später mit den unterschiedlichen Konfessionen.
Meiner Meinung nach ist das eines der interessantesten Themen, die man diskutieren kann. Ich mein, das mit dem Sonderweg muss man kritisch betrachten, weil eigentlich alle europäischen Staaten ihren eigenen Weg gegangen sind, aber klar ist auch, dass das heutige Deutschland gerade nach dem Fall des HRR einen 'besonderen Weg' in der Zange zwischen den anderen Großmächten nahm. Man hatte immer Angst vor einem starken, zentralen Großstaat. Und man wollte diesen lieber immer als Pufferzone bewahren. ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Izaya)https://www.allmystery.de/themen/pr124690-1#id167236572016-06-26T00:35:42+01:00Izaya"Beitrag von IzayaAldaris schrieb:Napoleon war typischer Imperialist wie Karl der Große, der gleichwohl den schwingenden Zeitgeist zu seinem Nutzen ausboten konnte. Wenn es nach ihm gegangen wäre, hätte er ganz Europa komplett unter seine Kontrolle gebracht. Nur war die Verwaltung eines solchen Reiches auch noch zu dieser Zeit eine gewaltige Aufgabe. Später war klar, dass sich Napoleon vor allem Satellitenstaaten in dem Gebiet des HRR schaffen wollte, quasi als Hegemon. Das HRR hat er aber letztlich vernichtet.Es ging ja eben um ein Frankreich OHNE Napoleon. ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr124690-1#id167236232016-06-26T00:28:35+01:00Realo"Beitrag von Realo Na, dann mach ich mal ein paar Vorschläge für Schwerpunkte:
Von der Herrschaft des Klerus bis zum wissenschaftlichen Weltbild
Epochen: "Ständestaat", Kirchenherrschaft, Absolutismus, Renaissance, Aufklärung, Staatenbildung und frühe Staatenkriege oder Kriege zur/um die Staatenbildung, bürgerliche "Revolution"
Technikgeschichte
Kulturgeschichte
Geschichte der Entwicklung der Natur- und Geisteswissenschaften
Herrschafts- und Kriegsgeschichte
Geschichte der ökonomischen Entwicklung
Der Einfluss des Klerus, der Kriege und der Seuchen auf die Entwicklung und den Niedergang des HRR
Der "deutsche" Sonderweg: Worin unterscheidet sich die Entwicklung des HRR und sein Ende von der Staatenbildung anderer Nationen wie etwa Frankreich, England und Italien? ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (subgenius)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167235772016-06-26T00:20:42+01:00subgenius"Beitrag von subgenius
Izaya schrieb: Was denkst du wäre mit dem HRR passiert, wenn Napoleon sich nicht zum Kaiser hätte thronen lassen? Wäre es von alleine zerfallen oder würde es heute noch (natürlich sehr stark abgewandelt) bestehen?
Ist schwierig zu prognostizieren..Das HRR hat praktisch nicht mehr existiert als Napoleon es auch formal aufgelöst hat. Mit dem sieben jährige Krieg hat Preussen das HRR als plolitische Authorität letzlich zerstört.. nicht das der Kaiser da noch wirklich Einfluss hatte. ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167235532016-06-26T00:15:38+01:00Aldaris"Beitrag von Aldaris Also .. diskutieren wir über das Thema. ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167235312016-06-26T00:10:18+01:00Realo"Beitrag von RealoDas Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167235052016-06-26T00:05:25+01:00Aldaris"Beitrag von Aldaris Anstatt diese Meta-Diskussion zu eröffnen, hättest du auch was zum Thema beitragen können. Es steht jedem offen, selbst Threads zu eröffnen oder in Threads zu schreiben oder eben nicht zu schreiben. ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167234792016-06-25T23:57:05+01:00Realo"Beitrag von RealoDas Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167233852016-06-25T23:40:11+01:00Aldaris"Beitrag von Aldaris Meinst du Rom oder das HRR? ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (SimpleSimon)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167233792016-06-25T23:38:03+01:00SimpleSimon"Beitrag von SimpleSimon
Rom war praktisch das heutige Brüssel und da Römische Reich war halt eben das, was heute die EU ist. ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167231932016-06-25T23:05:18+01:00Aldaris"Beitrag von AldarisIzaya schrieb:Also denkst du, ohne Napoleon hätte Frankreich keim so großes Interesse am HRR gehabt? Ich denke vor allen das Ruhrgebiet wäre Frankreichs Ziel gewesen. Weiter Expansionen hätten vielleicht eher auf sich warten lassen.Napoleon war typischer Imperialist wie Karl der Große, der gleichwohl den schwingenden Zeitgeist zu seinem Nutzen ausboten konnte. Wenn es nach ihm gegangen wäre, hätte er ganz Europa komplett unter seine Kontrolle gebracht. Nur war die Verwaltung eines solchen Reiches auch noch zu dieser Zeit eine gewaltige Aufgabe. Später war klar, dass sich Napoleon vor allem Satellitenstaaten in dem Gebiet des HRR schaffen wollte, quasi als Hegemon. Das HRR hat er aber letztlich vernichtet. ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (canales)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167216852016-06-25T20:27:15+01:00canales"Beitrag von canales Ist die Frage ob sich Frankreich ohne Napoleon überhaupt mit Preußen angelegt hätte... ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Izaya)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167216092016-06-25T20:21:52+01:00Izaya"Beitrag von Izayacanales schrieb:Ist schwierig zu prognostizieren...hätte sich wohl zwischen Preußen und Österreich-Ungarn entschieden, wobei die Preußen da wohl die besseren Karten hatten. Eventuell über längere Zeit ein Deutschland mit zwei größeren Staaten, wobei die Bayern dann eher Österreich-Ungarn zuzuordnen gewesen wären. Das deutsche Reich 1870/71 hätte dann vermutlich auf sich warten lassen.Also denkst du, ohne Napoleon hätte Frankreich keim so großes Interesse am HRR gehabt? Ich denke vor allen das Ruhrgebiet wäre Frankreichs Ziel gewesen. Weiter Expansionen hätten vielleicht eher auf sich warten lassen. ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (canales)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167206652016-06-25T18:23:40+01:00canales"Beitrag von canalesIzaya schrieb:Was denkst du wäre mit dem HRR passiert, wenn Napoleon sich nicht zum Kaiser hätte thronen lassen? Wäre es von alleine zerfallen oder würde es heute noch (natürlich sehr stark abgewandelt) bestehen?Ist schwierig zu prognostizieren...hätte sich wohl zwischen Preußen und Österreich-Ungarn entschieden, wobei die Preußen da wohl die besseren Karten hatten. Eventuell über längere Zeit ein Deutschland mit zwei größeren Staaten, wobei die Bayern dann eher Österreich-Ungarn zuzuordnen gewesen wären. Das deutsche Reich 1870/71 hätte dann vermutlich auf sich warten lassen. ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (redlife)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167202012016-06-25T16:58:28+01:00redlife"Beitrag von redlife Ok vielen Dank für die Berichtigung, ich werde mich mal informieren:) ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167201332016-06-25T16:46:05+01:00Aldaris"Beitrag von Aldarisredlife schrieb:Also da das Leben im Heiligen Römischen Reich durch die Ständeordnung geprägt wurde, gab es sicherlich viele schwere Zeiten. Ich bin jetzt nicht komplett im Bilde aber fällt der Bauernkrieg auch unter diese Zeit? Und der 30 jährige Krieg auch? Obwohl wenn ich sehe bis 1806, dann fallen beide nicht darunter. Aber Kaiser wie Augustus und Nero sehr wohl. Ich mag die Römer sehr und mich faszinieren ihre Weisheiten heute, das Leben finde ich zwar sehr grausam aber gut, heute ist es auch nicht so anders.Du hast da einiges durcheinander gebracht. Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) darf nicht verwechselt werden mit dem Römischen Imperium ( Wikipedia: Römisches Reich ). Das weströmische Reich ist einige Jahrhunderte zuvor untergegangen. Mit dem oströmischen Reich gab es dagegen noch Konflikte wegen des Kaisertums. Das HRR sah sich, und deshalb auch der Name, als eine Art Fortsetzung des Römischen Imperiums mit einem Allmachtsanspruch.
Bauernkriege und der 30 jährige Krieg fallen in die Zeit des HRR. ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167194492016-06-25T14:33:50+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Ob es dann ein Deutsches Reich gegeben hätte weiß ich nicht, aber der Flickenteppich wäre wohl passe gewesen.
DAs HRR war ja in seiner Struktur veraltet. Also Forbestand sehe ich als problematisch an. ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Izaya)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167194352016-06-25T14:32:15+01:00Izaya"Beitrag von IzayaFedaykin schrieb:Nun das Ende durch Napoleon herbeiführt, kam zu einer Zeit als überall eben auch der Nationalismus auftauchte.
Mit dem Ende wurden sonstige Deutschen "Staaten" mächtig genug um letztndlich 1871 das Deutsche Reich zu gründen.
Somit wurde aus dem "Zankapfel" der Nachbarmächte schließlich eine eigene Macht.Was denkst du wäre mit dem HRR passiert, wenn Napoleon sich nicht zum Kaiser hätte thronen lassen? Wäre es von alleine zerfallen oder würde es heute noch (natürlich sehr stark abgewandelt) bestehen? ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167193192016-06-25T14:20:42+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Augustus und Nero fallen nicht darunter.
Es geht um das "Heilige Römische Reich (Deuscher Nation)" nicht um das Römische Reich. ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (redlife)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167192332016-06-25T14:09:37+01:00redlife"Beitrag von redlife
Ich bin jetzt nicht komplett im Bilde aber fällt der Bauernkrieg auch unter diese Zeit? Und der 30 jährige Krieg auch? Obwohl wenn ich sehe bis 1806, dann fallen beide nicht darunter. Aber Kaiser wie Augustus und Nero sehr wohl. Ich mag die Römer sehr und mich faszinieren ihre Weisheiten heute, das Leben finde ich zwar sehr grausam aber gut, heute ist es auch nicht so anders. ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167184232016-06-25T12:01:55+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinAldaris schrieb:Das Ende des HRR und die Folgen für Europa (hierauf darf gerne ein besonderer Fokus gelegt werden) Nun das Ende durch Napoleon herbeiführt, kam zu einer Zeit als überall eben auch der Nationalismus auftauchte.
Mit dem Ende wurden sonstige Deutschen "Staaten" mächtig genug um letztndlich 1871 das Deutsche Reich zu gründen.
Somit wurde aus dem "Zankapfel" der Nachbarmächte schließlich eine eigene Macht. ]]>
Das Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167171712016-06-24T23:54:11+01:00Aldaris"Beitrag von AldarisDas Heilige Römische Reich (deutscher Nation) (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/pr124690#id167168752016-06-24T23:02:35+01:00Aldaris"Beitrag von Aldaris
mehr oder weniger hervorgegangen oder begründen einen (Teil-)Ursprung in diesem Reich.
Da die deutsche Geschichte nicht ohne das HRR betrachtet werden kann, können wir auch darüber diskutieren, welchen Einfluss das ganze auf die Entwicklung Deutschlands gehabt hat. Man sollte ja eigentlich die wesentlichen Punkte im Geschichtsunterricht gelernt haben, aber ich glaube, die meisten erinnern sich nicht mehr daran. Also lasst uns diskutieren und Informationen zusammentragen.
Mögliche Diskussionspunkte können sein:
- Das Leben im HRR - Die politische Bedeutung für die heutige Zeit, insbesondere für Deutschland - das Rechtswesen im HRR - Die besondere Stellung in der Zange zwischen anderen Großmächten - Konflikte mit der Kirche (Investiturstreit etc.) - Hochadel (z.B. die später dominierende Habsburger-Dynastie) - Das Ende des HRR und die Folgen für Europa (hierauf darf gerne ein besonderer Fokus gelegt werden) - Die Frage nach der gemeinsamen Identität im HRR
Heiliges Römisches Reich (lateinisch Sacrum Imperium Romanum oder Sacrum Romanum Imperium)[1] war die offizielle Bezeichnung für den Herrschaftsbereich der römisch-deutschen Kaiser vom Spätmittelalter bis 1806. Der Name des Reiches leitet sich vom Anspruch der mittelalterlichen römisch-deutschen Herrscher ab, die Tradition des antiken Römischen Reiches fortzusetzen und die Herrschaft als Gottes heiligen Willen im christlichen Sinne zu legitimieren.
Das Reich bildete sich im 10. Jahrhundert unter der Dynastie der Ottonen aus dem ehemals karolingischen Ostfrankenreich heraus.[2] Das Gebiet des Ostfrankenreichs wurde erstmals im 11. Jahrhundert in den Quellen als Regnum Teutonicum oder Regnum Teutonicorum (Königreich der Deutschen) bezeichnet; es handelte sich aber nicht um den offiziellen Reichstitel.[3] Der Name Sacrum Imperium ist für 1157 und der Titel Sacrum Romanum Imperium für 1254 erstmals urkundlich belegt. Der Zusatz Deutscher Nation (lateinisch Nationis Germanicæ) wurde ab dem späten 15. Jahrhundert gebraucht.[4] Zur Unterscheidung vom 1871 gegründeten Deutschen Reich wird es auch als römisch-deutsches Reich oder (ab der Frühen Neuzeit) als das Alte Reich[5] bezeichnet. Aufgrund seines vor- und übernationalen Charakters entwickelte sich das Reich nie zu einem Nationalstaat oder Staat moderner Prägung, sondern blieb ein monarchisch geführtes, ständisch geprägtes Gebilde aus Kaiser und Reichsständen mit nur wenigen gemeinsamen Reichsinstitutionen.[...]