https://www.allmystery.de/themen/rss/124949Allmystery: Meine WunschsondeFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2017-01-01T18:12:44+01:00Meine Wunschsonde (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/as124949-1#id182091352017-01-01T18:12:44+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Wenn es darum geht, einen Planeten für uns Menschen zu terraformen, dann bin ich dafür. Warum auch nicht ? Wenn die Menschen einmal in der Lage sein sollten, andere erdähnliche Welten zu erreichen und umzugestalten, dann können sie dort auch überleben. Mit dem Terraforming des Mars könnte man schon einmal anfangen zu üben. Der Mars ist aufgrund seiner geringen Größe zwar kein ideale Wahl für das Terraforming und hat auch sonst seine Nachteile, aber es ist der erdähnlichste Ort, der für uns Menschen zumindestens teilweise bewohnbar gemacht werden kann...
Beim obigen "Genesys"-Projekt geht es aber darum, zeitlich begrenzt lebensfreundliche erdähnliche Welten ohne Leben mit irdischen Mikroben zu überziehen um dort vorzeitig eine eigenständige Evolution auszulösen. Warum ? Weil gerade diese Welten nicht dauerhaft lebensfreundlich sein können, zum Beispiel weil sie einen Heimatstern mit kurzer Lebenszeit umkreisen. Bevor sich auf diesen Welten höheres Leben entwickeln kann, verändert sich der alternde Stern und verbrennt den Planeten...
Die natürliche Entstehung von einfachen Mikroben kann einige Milliarden Jahre dauern. Wenn man aber den Planeten in seiner Frühphase mit Mikroben überzieht, dann kann man womöglich die eine oder andere Milliarde Jahre an Zeit einsparen. In dieser Zeit kann sich höheres Leben und womöglich eine intelligente Art entwickeln. Man hat also eine begrenzt lebensfreundliche Welt durch diese Intervention in eine zweite Erde verwandelt. Aber eben nicht für uns Menschen...
Klingt eigentlich ganz gut, denn warum sollten wir auch jeden Planeten für uns beanspruchen ? Aber ich meine, das wir für diese Welt, die wir durch unsere Intervention erschaffen haben, auch geradestehen müssen. Wenn die Evolution also ungünstig verläuft, verbrennt der alternde Stern mit dem Planeten auch die intelligenten Lebensformen die ohne uns nie entstanden wären. Und das klingt dann schon weniger gut...
Es ist natürlich immer bedauerlich, wenn hoffnungsvolle Projekte wie Darwin und der TPF eingestellt oder auf unbestimmte Zeit verschoben werden; man kann dann nur hoffen, das irgenwann eine Regierung wieder anderen Sinnes wird und hier noch einige Mittel lockermacht, die im Vergleich mit manchen Rüstungsausgaben fast schon "Peanuts" sind. Z. b. nach Ozon zu suchen, halte ich auch für sinnvoll, denn das ist auch auf evolutionär wenig entwickelten Welten ein guter Indikator für mögliche Lebensformen und vielleicht auch auf Außerirdische von der eher schweigsamen Śorte... ]]>
Meine Wunschsonde (Suheila)https://www.allmystery.de/themen/as124949-1#id182074812017-01-01T13:15:31+01:00Suheila"Beitrag von Suheila Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Zivilisation ausgerechnet unsere Technik verwendet und ausgerechnet auf der Frequenz sendet (und das überhaupt jemand so einen Sender gebaut hat), nach der wir suchen, ist wohl nicht besonders groß.
Aber nach Ozon zu suchen, welches so nicht ohne eine Quelle für Sauerstoff vorkommen sollte... ich glaube, dann hätten wir bald mehr wissen können. Aber das Geld wurde wohl lieber für andere Dinge ausgegeben.
Ja da gibt es diese Ideen, Planeten zu terraformen, also aus einem anderen Planeten eine zweite Erde zu machen. Würde vielleicht mit ganz viel Geduld, Material und Geld möglich sein. Ob das so sinnvoll wäre? Vielleicht den Mars als Planet zum Ausweichen, wenn auf der Erde kein Leben mehr möglich ist. ]]>
Meine Wunschsonde (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/as124949-1#id182072852017-01-01T12:25:16+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Es gibt Viele Welten, die von der Größe und Art her in der Lage sind Leben hervorzubringen, nur haben sie das Pech, die falsche Sonne zu umkreisen. Größere Sterne als die Sonne brennen um so schneller aus, je massereicher sie sind. So können Planeten existieren, die zwar zu einer eigenständigen Evolution geeignet sind, die auch höheres Leben irgendwann hervorbringen könnte, die aber vor der Zeit vom kosmischen Schicksal heimgesucht werden von ihrer alternden Heimatsonne verbrannt zu werden. So kommt in diesen Tagen jemand auf die nicht uninteressante idee, das Schicksal dieser und vergleichbarer Welten zu wenden. Es sollen Sonden ausgesandt werden, die mit irdischen Leben beladen sich auf den weiten, viele tausend Jahre langen Weg zu solchen unbelebten Welten machen, um sie zu besiedeln und so die Evolution einige Hunderte von Millionen Jahre eher auf den Weg zu bringen, so das diese Planeten doch noch intelligentes Leben hervorbringen, bevor sie untergehen. Auf diese Weise könnten wir dem Leben etwas "zurückgeben"...
Von der Technik wird hier sehr viel verlangt. So soll eine Sonde ermitteln, ob der Planet unter Umständen schon eigenes Leben hervorgebracht hat, eine sehr schwierige Aufgabe, können doch Bakterien auch schon tief im Untergrund aktiv sein und so keine oder nur sehr wenige Spuren an der Oberfläche hinterlassen. Dazu könnte auch noch ein breites Spektrum von Lebensformen existieren, von denen unsere Wissenschaft keine Ahnung hat, Leben, das sich mit unseren Methoden vielleicht überhaupt nicht messen lässt, sofern man nicht speziell danach sucht; und das durch eine Ansiedlung irdischen Lebens langfristig ausstirbt. Doch genau das soll ja nicht passieren...
Die Sonde soll passiv beschleunigt und abgebremst werden, was bei einer niedrigen Geschwindigkeit möglich ist. Es ist tatsächlich egal, wie lange eine solche lebensspendende Sonde unterwegs ist; es da kommt auf ein oder zwei Jahrtausende nicht an wenn es um Jahrhunderte von Millionen (oder Milliarden ?) Jahren geht. Die Frage ist nur, ob es möglich ist, eine so hochwertige Technik so langlebig zu machen, das sie bei der Ankunft im Zielsystem überhaupt noch funktioniert. Es geht hierbei nicht alleine um die Technik, sondern auch um die Biologie. Wenn ein Planet belebt werden soll, so müssen die Lebensformen unter Umständen viele Jahrtausende lang lebens- und vermehrungsfähig erhalten werden. Aber vielleicht gibt es auch hier eines Tages eine Möglichkeit...
Man muß sich aber fragen, ob es überhaupt moralisch ist, einen Planeten, der bei einem normalen Verlauf der Evolution auf Dauer kein höheres Leben erhalten kann, zu einer Welt zu machen, die der Erde vergleichbar ist; denn sollte tatsächlich intelligentes Leben entstehen, so hätte es unter Umständen wenig Zeit seinem Untergang zu entgehen. Evolution verläuft selten linear; viele Einflüsse, die sich nicht vorhersagen lassen, können dazu beitragen, das sich höheres Leben erst spät entwickelt. Es geht hierbei aber nicht nur um die Spitze der Evolution, sondern auch um jede empfindungsfähige und damit leidensfähige Form von Leben, die einem langsamen und grauenhaften Ende entgegen sehen könnte...
Nun kann man einwenden, das Leben immer auch Leiden bedeutet, das der Tod zu jeder Evolution gehört, zu jeder Biossphäre gehört, die von der Natur hervorgebracht wird. Nur der feine Unterschied ist hier eben, das wir es sind, die dieses Leiden hervorbringen, wir die unvollkommenden Götter des Lebens und des Todes, die wir unsere Sonden, sollten wir sie denn konstruieren können, auf einen fernen Weg bringen, nur um dem Universum etwas zurückzugeben, was es in so hohem Maße selbst produziert. Liegt darin wirklich ein tieferer Sinn ? Die eine Art überlebt vielleicht, wenn sie es schafft sich rechtzeitig zu den Sternen aufzumachen, der Planet und alles was ihn ausmacht ist dann aber für immer verloren; er geht einem vorhersehbaren Ende entgegen. Die andere Art stirbt mit ihrer Welt, weil sie sich nicht schnell genug entwickeln konnte, aus Gründen für die sie vielleicht nicht einmal etwas kann...
Wen das nicht stört, der kann ja gerne Sonden ausschicken, deren Erfolg oder Misserfolg er sowieso nicht erleben wird, aber es könnte auch möglich sein, das in noch fernerer Zukunft irgendjemand auf den Gedanken kommt, das es vielleicht wenig moralisch ist, mehr Leiden zu verursachen, als ohnehin schon existiert. Die Sonden wären dann vielleicht noch auf dem Weg, weit weg von ihrem Ziel aber nicht weit genug von der Erde entfernt, um einem Abfangjäger eines moderneren Zeitalters zu entgehen... ]]>
Meine Wunschsonde (AnGSt)https://www.allmystery.de/themen/as124949-1#id170243572016-08-01T22:18:59+01:00AnGSt"Beitrag von AnGSt
:D
Davon werde ich nun träumen.
Gute Nacht. ]]>
Meine Wunschsonde (BioGenEthiker)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id170168392016-08-01T09:36:20+01:00BioGenEthiker"Beitrag von BioGenEthikerAnGSt schrieb:Ich will das Marsgesicht sehen, nochmal von ganz nah.Bitte sehr:
Nah genug? ]]>
Meine Wunschsonde (neoschamane)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id170160012016-08-01T01:31:21+01:00neoschamane"Beitrag von neoschamane warum? noch fragen offen? ]]>
Meine Wunschsonde (AnGSt)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id170136512016-07-31T21:19:40+01:00AnGSt"Beitrag von AnGStMeine Wunschsonde (neoschamane)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id170135272016-07-31T21:11:20+01:00neoschamane"Beitrag von neoschamane 50km kabel sind vielleicht ein problem, vielleicht aber auch nicht bei grosszuegiger dimensionierung der sonde.
ev. radionuklidbatterie(radioisotopengenerator), die funktionieren sehr lange, geben waerme ab und strom laesst sich damit auch erzeugen.
ev. waere es auch moeglich das eis/wasser zu trennen(elektrolyse) und mit dem wasserstoff brennstoffzellen anzutreiben. ]]>
Meine Wunschsonde (BioGenEthiker)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id170123212016-07-31T18:35:26+01:00BioGenEthiker"Beitrag von BioGenEthikerMeine Wunschsonde (Menedemos)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id170119852016-07-31T18:09:44+01:00Menedemos"Beitrag von Menedemosphenix schrieb:Würden wir erst eine Atombombe rauf schicken, die das Eis bricht und eine zweite hinterher, könnten wir auch gleich sehen was da unten alles so rumschwimmt ohne lange suchen zu müssen :Y:Atomexplosionen im Weltraum sind nach dem "Moskauer Atomteststoppabkommen" von 1963 zwar verboten, ansonsten ist deine Idee aber gar nicht schlecht. Ich glaube, das wäre auf absehbare Zeit wirklich die einzig praktikable Möglichkeit. Allerdings würden zwei Atombomben bei Europas dicker Kruste vermutlich nicht reichen. Es würde zur Menschheit irgendwie passen, die ersten entdeckten außerirdischen Spezies gleich den Strahlentod sterben zu lassen...
@NeoSchamane Das Ice-Mole-Prinzip klingt sehr interessant. Ich frage mich bloß, wieviel Energie man braucht, um sich durch 50km Eis durchzuschmelzen und ob es überhaupt rein rechnerisch möglich wäre, im Innern der Sonde soviel chemische Energie zu bunkern. Auch hier kommt man eventuell ohne Kernkraft nicht weiter. ]]>
Meine Wunschsonde (phenix)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id170104872016-07-31T15:11:51+01:00phenix"Beitrag von phenix
:Y: ]]>
Meine Wunschsonde (neoschamane)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id169970352016-07-29T21:50:59+01:00neoschamane"Beitrag von neoschamane
Wikipedia: IceMole Wikipedia: Kryobot
zitat:
Der erste Feldversuch fand im September 2010 auf dem Morteratschgletscher im Schweizer Oberengadin bei Pontresina statt. Das primäre Ziel dieses Feldversuchs war es, das Antriebskonzept unter realen Bedingungen zu testen und unter Beweis zu stellen. Dies konnte mit folgenden Bohrszenarien gezeigt werden:
Bohrung 1,5 m im Winkel von 45° aufwärts gegen die Schwerkraft Bohrung horizontal mit 5 m Länge Bohrung 3 m im Winkel von 45° abwärts, durch drei Sedimentschichten (Sand) und einer Kurve mit 10 m Radius
Die Testergebnisse zeigen, dass das IceMole-Konzept eine praktikable Herangehensweise ist, um wissenschaftliche Instrumente in tiefes Eis zu bringen und diese anschließend wieder zu bergen. ]]>
Meine Wunschsonde (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id169532812016-07-24T19:14:18+01:00Geisonik"Beitrag von Geisonik
Ich sagte ja is kein pauschalurlaub auf malle. In der theorie machbar in der praxis halt eher nicht...
Solange man auf der erde noch nicht "geübt" hat wohl so oder so nicht wahrscheinlich in den nächsten jahren. ]]>
Meine Wunschsonde (Menedemos)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id169463992016-07-23T20:15:49+01:00Menedemos"Beitrag von Menedemosneoschamane schrieb:kabel.
Sicher. Ist aber alles eine Frage des Energieaufwands. Man braucht z.B. ein ganz schön langes Kabel, entprechend eine grooooooße Rakete. Und natürlich lässt sich Eis schmelzen. Aber dazu braucht man viel Energie. Und die muss man auch noch in der Bohrsonde mitführen, wenn oben schon wieder alles zugefroren ist. Ist höchstens mit einem kleinen Kernreaktor möglich. ]]>
Meine Wunschsonde (neoschamane)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id169462012016-07-23T19:40:49+01:00neoschamane"Beitrag von neoschamaneMenedemos schrieb:Wenn es unten flüssig ist, wird die Brühe, sobald ein Loch entstanden ist, herausschießen - und mit ihr der Kryobot.denke ich nicht, weil das bohrloch wieder zufriert.
Menedemos schrieb:Und die Verbindung zur Außenwelt stell ich mir auch nicht so einfach vor.
kabel.
Wenn man bedenkt, dass die nötige Tiefe gerade einmal dem entspricht, was als Maximum auf der Erde gelungen ist.
eis laesst sich wegschmelzen. ]]>
Meine Wunschsonde (NeonMouse)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id169461752016-07-23T19:34:57+01:00NeonMouse"Beitrag von NeonMouse
Bun auch für den Tauchroboter auf Europa (oder besser "in" ^^)
Geht ja um Wunschkonzert, wenn eine Fee kommt frag ich nicht nach der Machbarkeit, die macht dann schon ^^ ]]>
Meine Wunschsonde (Menedemos)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id169460852016-07-23T19:17:27+01:00Menedemos"Beitrag von Menedemos
Aber sich durch 10km Eis zu bohren, wäre schon auf der Erde eine Herausforderung. Außerdem ist das "Eis" dort oben wegen der Temperaturen teils hart wie Gestein. Wenn es unten flüssig ist, wird die Brühe, sobald ein Loch entstanden ist, herausschießen - und mit ihr der Kryobot. Sollte er es doch irgendwie in den Ozean schaffen, ist der Druck dort enorm. Nicht der kleinste Hohlraum darf sich in der Sonde befinden oder sie braucht eine extrem dicke Außenhaut. Nicht gerade das, was während des Raumflugs oder des Bohrvorgangs günstig war. Und die Verbindung zur Außenwelt stell ich mir auch nicht so einfach vor. Das gebohrte Loch friert ja schnell wieder zu. Dann ist auch die Funkverbindung zuende. Äußerst schwierig. Wenn man bedenkt, dass die nötige Tiefe gerade einmal dem entspricht, was als Maximum auf der Erde gelungen ist. Deshalb würde ich erst einmal das oberflächliche Eis analysieren, am Besten an einer Stelle, an der vor kurzem erst Wasser ausgetreten ist. Wenn es Lebewesen auf Europa gibt, dann könnten sie auch im Eis zu finden sein (wenn auch nicht in vivo). ]]>
Meine Wunschsonde (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id169050692016-07-19T08:17:28+01:00Geisonik"Beitrag von GeisonikMenedemos schrieb:So ein Europa-Kryobot wäre wirklich eine feine Sache, ist aber vermutlich absolut Zukunfsmusik. Leider ja :N: Meine Hoffnung ist das ich eine solche Mission mit ihren Teilergebnissen noch erlebe.
Menedemos schrieb:von dort unten müsste man dann noch Signale nach oben senden
Das wäre wohl kein zu großes Problem.
Am Ende des Bohrlochs müsste ein Sender/Empfänger angebracht sein, der als Satellit dient um die Signale des Tauchbots nach oben zu senden und von dort kann es eine kleine Station zur Erde funken. Ebenso die Energieversorgung sollte klappen, wenn man keine Atomantriebe verwenden will.
Die kleine Station die an der Oberfläche steht könnte Sonnenlicht nach unten reflektieren, mit dem sich der Bot aufladen kann bei Bedarf.
Die Technik für die Theorie ist ja vorhanden, ob nun so oder auf anderem Wege. Ist nur leider kein Pauschalurlaub auf Malle. Ist schon etwas anspruchsvoller ;) ]]>
Meine Wunschsonde (Menedemos)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id169021172016-07-18T21:07:08+01:00Menedemos"Beitrag von MenedemosGeisonik schrieb:Bohrt sich in Europa und setzt einen Tauchroboter aus :Y:So ein Europa-Kryobot wäre wirklich eine feine Sache, ist aber vermutlich absolut Zukunfsmusik. Man müsste sich erst durch mehrere Kilometer Eis bohren, von dort unten müsste man dann noch Signale nach oben senden, was auch nicht so einfach wäre. Und mit irdischen Keimen sollte man den Ozean auch nicht verseuchen. Möglich - und das wäre meine Wunschsonde - wäre eine Landung auf Europa. Anscheinend erneuert sich die Kruste ja laufend, das heißt, sie ist sehr jung. Ich hätte die Hoffnung, dass man selbst im oberflächlichen Eis eingefrorene Mikroben finden könnte, so dass man vielleicht nur ein paar Meter tief bohren müsste. Auch hier müsste man die Sonde allerdings vorher gut desinfizieren. Die Wissenschaftler sind da ja anscheinend sehr gewissenhaft, man hat ja sogar Galileo in den Jupiter abstürzen lassen, dass er nicht zufällig Europa verseucht. ]]>
Meine Wunschsonde (earthnow)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id168610572016-07-14T12:25:23+01:00earthnow"Beitrag von earthnowMeine Wunschsonde (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id168598532016-07-14T10:21:17+01:00Geisonik"Beitrag von Geisonik
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Meine Wunschsonde (Baest)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id168592172016-07-14T09:15:55+01:00Baest"Beitrag von BaestMeine Wunschsonde (NONsmoker)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id168589392016-07-14T08:03:25+01:00NONsmoker"Beitrag von NONsmoker
:D Eine intensive Untersuchung von Jupitermond Europa wäre mein Favorit. ]]>
Meine Wunschsonde (Menedemos)https://www.allmystery.de/themen/as124949#id168583272016-07-14T00:46:16+01:00Menedemos"Beitrag von Menedemos Was wäre eure Wunschsonde im Sonnensystem? Wo sollte sie hinfliegen und was sollte sie dort erkunden?
(Ich bin gerade durch die Diskussion über das New-Frontiers-Programm zu dieser Frage inspiriert worden.)
Gern darf auch über den Sinn der genannten Vorschläge diskutiert werden.
Irgendwann könnten wir uns vielleicht auf einen der genannten Vorschläge zu einigen versuchen, auf eine "All-Allmy-Sonde" sozusagen... :)
(Und man verzichte bitte auf Postulate wie "Man sollte sich erst einmal um die Probleme auf der Erde beheben..." und ähnliche altbekannte und wenig originelle Reflexe. Denn so nebenbei bemerkt: Wenn man gewissenhaft haushalten würde, die Mittel nicht verschwendete, dann würde mehr als ausreichend Geld für beides zur Verfügung stehen, für Wohlfahrt und für ein bisschen Wissenschaft.) ]]>