https://www.allmystery.de/themen/rss/125646Allmystery: Pauline PicardFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2021-12-30T23:14:08+01:00Pauline Picard (MYTHOS27)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id312680992021-12-30T23:14:08+01:00MYTHOS27"Beitrag von MYTHOS27 Mich würde interessieren, ob die schon verweste Leiche des Kindes, welche bei dem Schädel gefunden wurde, durch Grabungen zufällig gefunden wurde, oder ob sie oberflächennah lag.
Ich las etwas von Tierfraß und von Füchsen, das bedeutet für mich, dass sie nicht sehr tief bzw überhaupt nicht vergraben war. Sollten Tiere auch die Leiche geschleppt haben, wäre sie auch an der Oberfläche gewesen. Und sollte sie durch Grabungen gefunden worden sein, dann wäre sie doch nach dem Tierfraß wieder eingebuddelt worden. Ich hoffe, ihr wisst was ich meine.
Weiß man denn wie diese Leiche gefunden wurde? ]]>
Pauline Picard (LARA43)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id303546012021-07-05T22:28:04+01:00LARA43"Beitrag von LARA43
Danke für den Podcast. Dieser Fall interessiert mich sehr und leider gibt es sehr wenig darüber in den Medien. ]]>
Pauline Picard (KrimiNal)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id303217472021-06-29T13:53:08+01:00KrimiNal"Beitrag von KrimiNal
Zu diesem Fall gibt es einen interessanten Podcast: https://www.podcast.de/episode/442985180/22-das-schreckliche-geheimnis-der-pauline-picard-mit-jarow
Der ist ziemlich ausführlich und durchleuchtet auch den Fall. Man erfährt auch, was mit der "falschen" Pauline passiert ist. Sie ist 2 Jahre später im Weisenhaus an Masern verstorben. ]]>
Pauline Picard (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id173139192016-09-06T01:03:03+01:00Tajna"Beitrag von TajnaMjöll schrieb:Ich denke die bauernfamilie hat die falsche pauline dennoch aufgenommen und behalten und ihr ein zu hause gegeben?Das stand in einem der Links, die du am Anfang gepostet hattest. Leider stimmte das wohl nicht.
Deswegen hatte ich ja gestern geschrieben, dass man eigentlich nur die alten Quellen aus der Zeit des Vorfalls verwenden darf, wenn man der Wahrheit näher kommen will. Sie sind um Einiges zuverlässiger. ]]>
Pauline Picard (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id173113592016-09-05T20:47:18+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvareth
Marie-Louise Pauline lebte bei den Picards von ihrem Auffinden in Cherbourg an bis zur Identifikation der Leiche als Pauline. Erstaunlich hier finde ich, dass sich auch nicht klären ließ, wohin sie wirklich gehörte. Denn auch die andere Frau, die "Anspruch" auf das Kind anmeldete, könnte das ja wohl nicht belegen. ]]>
Pauline Picard (HerculePoirot)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id173106532016-09-05T20:04:38+01:00HerculePoirot"Beitrag von HerculePoirotPauline Picard (Mjöll)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id173105632016-09-05T19:57:15+01:00Mjöll"Beitrag von Mjöll @HerculePoirot Ich denke die bauernfamilie hat die falsche pauline dennoch aufgenommen und behalten und ihr ein zu hause gegeben? In dem Artikel steht ja das sie dann in einem Waisenhaus war. Puh alles verwirrend ]]>
Pauline Picard (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id173087052016-09-05T16:35:25+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvareth
Ach so! Das hatte ich jetzt natürlich genau anders herum verstanden....
Also, das Kind aus Cherbourg ist körperlich auf dem Stand eines 18 Monate alten Kindes, diese Entwicklungsverzögerung wäre aber für die 33 Monate alte Pauline erklärbar. Es könnte sich also bei der Cherbourg-Pauline um das vermisste Kind handeln, aus medizinischer Sicht. ]]>
Pauline Picard (HerculePoirot)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id173086592016-09-05T16:29:05+01:00HerculePoirot"Beitrag von HerculePoirot Mit dem 18 Monate alten Kind ist Marie-Louise Pauline aus Cherbourg gemeint. Dann ist es auch kein Wunder, dass sie noch nicht sprechen konnte während die echte Pauline mit fast drei Jahren das natürlich bereits konnte.
Der Artikel ist relativ lang und enthält noch einige weitere interessante Informationen. ]]>
Pauline Picard (kavinsky)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id173085852016-09-05T16:18:56+01:00kavinsky"Beitrag von kavinsky
:nerv: ]]>
Pauline Picard (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id173085812016-09-05T16:18:06+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvareth
Danke für die Links!
Wenn ich das richtig verstehe, hält der Arzt es für möglich, dass es sich um den Körper von Pauline handelt, trotz der Abweichung in der körperlichen Entwicklung zum tatsächlichen Alter. Bei einem zumindest körperlich 18 Monate alten Kind frage ich mich aber umso mehr, ob das mit dem sich selbst ausziehen so hinkommen kann. ]]>
Pauline Picard (HerculePoirot)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id173084992016-09-05T16:04:46+01:00HerculePoirot"Beitrag von HerculePoirot
@Mjöll Wer ist dann die vermeintliche pauline, die bei den Eltern lebte und auch von Nachbarn identifiziert wurde? Das Mädchen ist wohl bereits Anfang 1924 gestorben.
5. Januar 1924
Trauriger Nachklang des Rätsels von Goas al Ludu Die kleine Marie-Louise Pauline, das in der rue Coespel in Cherbourg gefundene Kind, ist kürzlich im Waisenhaus, wo es nach seiner Rückkehr aus der Bretagne unter der achtsamen Aufsicht von Nonnen erzogen wurde, verstorben. … Erinnern wird uns daran, dass es zunächst von den Bauersleuten Picard aus Goas-al-Ludu bei Chateaulin beansprucht wurde, danach von einer Frau aus Paris die ihr weiterhin ab und zu Süßigkeiten zugeschickt hatte.
http://mnesys-viewer.archives-finistere.fr/accounts/mnesys_cg29/datas/medias/collections/bibliotheque/presse/4MI023/FRAD029_4MI_023_1924_01_05_001_1924_01_26_004.pdf ]]>
Pauline Picard (kavinsky)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id173084792016-09-05T16:01:55+01:00kavinsky"Beitrag von kavinsky
:nerv: ]]>
Pauline Picard (HerculePoirot)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id173084692016-09-05T15:59:28+01:00HerculePoirot"Beitrag von HerculePoirot
@katinka1971 Ein Baby zu verwechseln, das kann ich mir vorstellen. Gerade nach so einem Trauma. Aber hier geht es um eine Zweijährige (egal ob jetzt 2 Jahre und 1 Monat oder 2 Jahre und 11 Monate, genau wissen wir es ja nicht). Da verändern sich Kinder nicht mehr innerhalb von wenigen Wochen so sehr, dass sie verwechselt werden können.28. Mai 1922 Das tote kleine Mädchen oder das lebendige, welches ist die kleine Picard? … Zweifellos, stellte Doktor Douriou fest, scheint der Körper des Kindes der eines 18 Monate alten Babys zu sein wo doch Pauline 33 zählte. Aber diese anormale Entwicklung konnte der Arzt auf den nervösen Schock und die Krätze zurückführen. …
Wenn man der Lösung des Rätsels, was damals mit Pauline passiert ist, wirklich näher kommen will, dürfte man nur die Original-Quellen aus der damaligen Zeit verwenden und nicht irgendwelche Blogs und Forenbeiträge aus heutiger Zeit, die oft einfach nur voneinander abgeschrieben haben. Da reicht nämlich schon ein einziger Übersetzungsfehler, um ein falsches Bild entstehen zu lassen.
@Ilvareth
Vermisste, vor allem Kinder und Personen, die nicht gesund sind, kommen häufig nicht sehr weit, oft weniger als 1 Kilometer und werden trotzdem nicht gefunden. ]]>
Pauline Picard (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id173084412016-09-05T15:53:52+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvareth
Selbst wenn sie sich versteckt hat, sie wird ja kaum lange überlebt haben, zumal erhebliche Verwesungserscheinungen vorhanden waren, obwohl es so kalt war, dass man erfrieren konnte. Vier Wochen lang nicht gefunden zu werden trotz der Nähe zum Elternhaus, wenn gesucht wird, halte ich für schwierig, zumal sie ja schließlich durch Zufall gefunden wurde. ]]>
Pauline Picard (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id173083772016-09-05T15:40:31+01:00Tajna"Beitrag von Tajna
@Ilvareth
Diese ordentlich gefaltete Kleidung taucht ja bei einigen Fällen hier auf. Wenn man dann genauer nachforscht - falls das überhaupt möglich ist - stellt sich nicht selten heraus, dass es dafür gar keine Quellen oder Zeugenaussagen gibt. Ich würde daher lediglich davon ausgehen, dass sich die Kleidung an einem Platz befand (und nicht in der Gegend verstreut war). ]]>
Pauline Picard (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/km125646-3#id173083392016-09-05T15:33:51+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvareth https://obscuritiespodcast.com/2015/05/17/pauline-picard-transcript/
Hier wird die Sache mit dem großen Kopf so dargestellt:
Die Leiche wird gefunden, bereits zersetzt und verstümmelt. Die Leiche wird untersucht, wobei festgestellt wird, dass der Kopf ungewöhnlich groß ist für den eines Kindes. Es gibt aber keinerlei Hinweise darauf, dass Paulines Kopf ungewöhnlich groß war. Man untersucht genauer und stellt fest, dass der bei der Leiche gefundene Kopf der eines Erwachsenen Mannes ist. Demnach fehlt der Kopf des Kindes vollständig. Nach diesem Ablauf wäre der Kopf aber in einem zum Rest des Körpers passenden Zustand gewesen, so dass man zuerst annahm, dass es sich um den zu der Leiche gehörenden Kopf handelt.
Tajna schrieb:Vor dem Tod durch Erfrieren kommt es öfter vor, dass die Opfer aufgrund eines paradoxen Hitzegefühls und in Verwirrung ihre Kleider ausziehen und sich vor den Suchtrupps verstecken und daher in Gebieten gefunden werden können, die vorher gründlich abgesucht wurden.
Ja, die sogenannte Kälteidiotie, aber keine Zweijährige faltet ihre Kleidung ordentlich zusammen. Auch nicht vor 100 Jahren. Wenn sie denn mit ihren zwei Jahren überhaupt schon die motorischen Fähigkeiten hatte, die damalige Kleidung mit ihren entsprechenden Verschlüssen auszuziehen. ]]>
Pauline Picard (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173083332016-09-05T15:32:48+01:00Comtesse"Beitrag von Comtesse
Eine Zweijährige, die in Kälteidiotie sich auszieht und ihre Kleidung ordentlich gefaltet neben sich legt? Nicht wirklich, oder? ]]>
Pauline Picard (kavinsky)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173083172016-09-05T15:30:58+01:00kavinsky"Beitrag von kavinskyTajna schrieb:Vor dem Tod durch Erfrieren kommt es öfter vor, dass die Opfer aufgrund eines paradoxen Hitzegefühls und in Verwirrung ihre Kleider ausziehen und sich vor den Suchtrupps verstecken und daher in Gebieten gefunden werden können, die vorher gründlich abgesucht wurden. .. oh, ich bitte dich.. ]]>
Pauline Picard (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173082752016-09-05T15:26:01+01:00Tajna"Beitrag von Tajna
@Ilvareth
Ist das nicht nur ein einzelner Original-Zeitungsartikel der vom Fund eines Erwachsenen-Schädels spricht? Ist das überhaupt gesichert?
Auch, dass Spuren eines Messerstichs bei Pauline gefunden wurden, wurde angezweifelt.
Vor dem Tod durch Erfrieren kommt es öfter vor, dass die Opfer aufgrund eines paradoxen Hitzegefühls und in Verwirrung ihre Kleider ausziehen und sich vor den Suchtrupps verstecken und daher in Gebieten gefunden werden können, die vorher gründlich abgesucht wurden. ]]>
Pauline Picard (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173082232016-09-05T15:19:57+01:00Comtesse"Beitrag von Comtesse
Und wo kam der Männerschädel dann noch her? ]]>
Pauline Picard (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173082012016-09-05T15:18:18+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvareth
Alternativ zu dieser Erklärung könnte das Kind auch noch gelebt haben, als die Suchaktion stattfand, erst danach getötet und abgelegt. ]]>
Pauline Picard (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173081652016-09-05T15:12:59+01:00Comtesse"Beitrag von Comtesse Denke, der Täter war jemand ganz aus der Nähe, der das Kind kannte, weglockte, tötete, es dann auszog und sexuelle Handlungen oder "Erkundigungen" an der Leiche vornahm. Dass sie im Zuge eines Missbrauchs ausgezogen wurde, als sie lebte, glaube ich nicht, weil das ordentliche Zusammenfalten dafür spricht, dass der Täter dies ganz in Ruhe machte und nicht in Hetze oder Eile war, was bei einem sich wehrenden weinenden Kind aber wohl anders aussehen würde. ]]>
Pauline Picard (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173078792016-09-05T14:44:48+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvareth
Ich lese das so, dass das der selbe war. Aber ich mag mal nicht beurteilen, ob da wirklich so war oder ob dieses Element nicht im Nachhinein von den Nachbarn und Bewohnern der Region hinzugefügt worden ist. Das klingt schon sehr klischeehaft mit dem irren Kichern. ]]>
Pauline Picard (Mjöll)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173078372016-09-05T14:39:40+01:00Mjöll"Beitrag von Mjöll
Da hast du auch wieder recht. Ich denke egal wie man es dreht und wendet, bei jeder möglichen Erklärung tauchen Ungereimtheiten auf
Dee Typ der so irr gekichert hat ist ja auch mal unheimlich. Interessant wäre jetzt ob es derselbe war der gesagt hat: bei Gott ich bin schuldig (sinngemäß) ]]>
Pauline Picard (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173077732016-09-05T14:28:36+01:00Ilvareth"Beitrag von IlvarethMjöll schrieb:Und Wenn wir einfach mal von ausgehen das der Schädel gar nix mit paulina zu tun hat?Möglich, aber: Der Bereich war im Vorfeld ja abgesucht worden, deshalb geht man davon aus, dass die Kindesleiche nach der Suche dort abgelegt worden ist. Dann hätte man bei der Suche ja auch den Schädel schon finden müssen. Mit "Schädel" dürfte ja ein vollskelettierter Kopf gemeint sein, demnach liegt der Tod vermutlich länger zurück als der des Kindes. Und wenn man ja nach Pauline gesucht hat und der Schädel bzw der dazugehörige Körper sich irgendwo in diesem Bereich befunden hätten, hätte man doch schon bei der Suche nach dem Mädchen was entdeckt. Körperteile werden durch Tierfrass durchaus mal recht weit verschleppt, das stimmt schon, aber so ein menschlicher Schädel ist im Gegensatz zu vielen anderen Knochen für ein Tier eher unhandlich und vollskelettiert auch häufig nicht so interessant. Zumal es ja aus Tiersicht mit der Kinderleiche etwas Interessanteres gab. Der Schädel hätte also zumindest Teil skelettiert nach der Suche nach Pauline durch Tiere zufällig an den Ablageort der Leiche geschleppt worden sein müssen, wohl über eine längere Strecke, denn er lag nicht in dem Bereich, der abgesucht worden war.
Deshalb kann ich mir kaum vorstellen, dass es bloßer Zufall sein soll, dass dort noch der Schädel eines Erwachsenen gefunden wurde. ]]>
Pauline Picard (Katinka1971)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173076272016-09-05T14:10:43+01:00Katinka1971"Beitrag von Katinka1971
Sehe ich ähnlich mit dem Schädel. Kann, muss aber nicht zusammenhängen.
Leiche lag offen, so wie ich es meinerseits verstanden hatte.
Das mit den Gerüchten "bei reicher Familie" würde ich persönlich nicht so ernst nehmen. Solche Geschichten gab es doch immer wieder. Aber wirkliche Nachweise praktisch nie. ]]>
Pauline Picard (Mjöll)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173075392016-09-05T13:54:05+01:00Mjöll"Beitrag von Mjöll Und Wenn wir einfach mal von ausgehen das der Schädel gar nix mit paulina zu tun hat? Viell hatte da mal wer einen Unfall oder ist einen natürlichen Todes gestorben und Tiere haben den Schädel einfach dorthin "gezerrt". Man weiss ja nicht ob die beiden Fälle zusammen hängen ]]>
Pauline Picard (Katinka1971)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173074272016-09-05T13:33:16+01:00Katinka1971"Beitrag von Katinka1971
Mit altbackener Kleidung / Frisur wirkt auch ein Kind schnell älter.
Außerdem hinterlässt ein entbehrungsreiches Leben schnell Spuren. 1922 war auf einem Bauernhof - selbst wenn es wirtschaftlich gut ging - sicher hart.
Ein Baby zu verwechseln, das kann ich mir vorstellen. Gerade nach so einem Trauma. Aber hier geht es um eine Zweijährige (egal ob jetzt 2 Jahre und 1 Monat oder 2 Jahre und 11 Monate, genau wissen wir es ja nicht). Da verändern sich Kinder nicht mehr innerhalb von wenigen Wochen so sehr, dass sie verwechselt werden können.
@Comtesse
Wäre interessant zu erfahren, ob die Kleidung ohne oder mit Blutspuren war.
Außerdem wäre es möglich, dass es einen sexuellen Hintergrund gibt und die Kleidung deswegen ausgezogen wurde. Vor der Tötung. ]]>
Pauline Picard (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173072752016-09-05T12:58:08+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvarethkavinsky schrieb:Kann sein, dass sie sich in wirtschaftlicher Not befanden und das Kind tatsächlich haben an ein begütertes Ehepaar sozusagen verkaufen wollen;Das würde allerdings den Gedanken, dass das Mädchen an einem Wasserkopf litt und möglicherweise behindert war, nahezu ausschließen. In der damaligen Zeit hätte vermutlich kein begütertes Ehepaar ein behindertes Kind gekauft.
Wobei mir das Kind auf dem Bild in den Zeitungsartikeln eher nach einem Mädchen mit einem "Dickschädel" wirkt als mit einem echten Hydrocephalus. Allerdings wirkt sie mir auch vom Gesichtsausdruck her nicht wie eine Zweijährige, sondern deutlich älter. Anhand des Bildes würde ich das Kind eher auf fünf oder sechs schätzen.
Hier http://scaredyet.net/the-disturbing-disappearance-of-a-young-girl-named-pauline-picard/ findet sich noch ein Hinweis auf einen Mann, der nach dem Auffinden der "Cherbourg-Pauline" die Eltern gefragt haben soll, ob sie sich sicher seien, dass sie die echte Pauline gefunden haben. Anschließend sei er in irres Gekicher ausgebrochen. ]]>
Pauline Picard (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173071452016-09-05T12:33:55+01:00Comtesse"Beitrag von Comtesse Irgendwie macht das auf mich einen infantilen Eindruck, d.h. entweder ein erwachsener Täter, der geistig nicht ganz auf der Höhe war, das Kind entführte, tötete und dann auszog, um seinen nackten Körper zu betrachten und zu betasten, evtl. aus Neugier, weil er sowas noch nie vorher gemacht/gesehen hat. Oder der Täter war ein anderes Kind. Allerdings erklärt das nicht den Erwachsenenschädel. Wenn man davon ausgeht, dass beides zusammenhängt, wird es schwer, ein schlüssiges Szenario zu entwickeln. ]]>
Pauline Picard (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173069972016-09-05T12:08:59+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvareth
Ja, das ist mir bewusst. Das steht im EP. ]]>
Pauline Picard (Katinka1971)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173069392016-09-05T11:57:06+01:00Katinka1971"Beitrag von Katinka1971
Es geht um ein zweijähriges Kind, nicht um ein Baby. ]]>
Pauline Picard (Cottingley)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173066532016-09-05T10:57:36+01:00Cottingley"Beitrag von Cottingley
Es ist also wenig wahrscheinlich, dass es sich um Paulines Kopf gehandelt hat, selbst wenn das Mädchen einen relativ großen Kopf (oder gar einen Wasserkopf) gehabt hat.
Die Kindersterblichkeit war 1922 noch relativ hoch und gerade auf Bauernhöfen gab es viele Möglichkeiten für Kinder, durch einen tödlichen Unfall umzukommen. Es haben ja am Ende offenbar auch alle die Erklärung akzeptiert, das Kind sei zu weit weggelaufen und draußen erfroren. Daher stellt sich die Frage, ob die Geschwister bzw. die Familie wirklich mit einem Verstecken der kleinen Leiche reagiert hätte, wenn so etwas passiert wäre (zumal es ja immer noch das Schwesterchen war, ein Familienmitglied - und ob sie diese Farce dann hätten aufrechterhalten können und sich nicht irgendwann verraten hätten).
Auch Misshandlung wurde damals noch anders definiert - Schläge für Kinder waren nichts, was man so wie heute missbilligt hat (obwohl Kindestötung durchaus ein strafbares Vergehen war). Wenn also die Eltern Pauline geschlagen hätten, hätten sie das nicht unbedingt verstecken müssen. Das nur um die Theorie "Verstecken der Leiche, um Missbrauch zu verbergen" als eher unwahrscheinlich einzuordnen. ]]>
Pauline Picard (kavinsky)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173059732016-09-05T08:13:42+01:00kavinsky"Beitrag von kavinsky Dass dieses Kind gewaltsam zu Tode gekommen sein muss, macht also der Vermutung, dass es sich um sadistisch-perverse Hintergründe gehandelt haben könnte, keinen Abbruch, insbesondere bei der Annahme, dass es sich um höhere gesellschaftliche Kreise und demzufolge um einen Vertuschungsversuch gehandelt haben könnte.
Du meine Güte.. falls der vorherige Text total verwirrend rüberkommt, dann ist das - und jeder hier weiß sicher, wie ich so ticke - für mich ein weiteres absolutes Indiz dafür, dass es sich bei diesem Fall nur um das Wirken explizit böser Mächte gehandelt haben muss. ]]>
Pauline Picard (kavinsky)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173058732016-09-05T07:49:03+01:00kavinsky"Beitrag von kavinskyIlvareth schrieb: Da fallen mir nur irgendwelche okkulten Rituale ein.Genau das war auch mein erster Gedanke. Dennoch glaube ich eher nicht, dass die Eltern direkt darin involviert waren. Kann sein, dass sie sich in wirtschaftlicher Not befanden und das Kind tatsächlich haben an ein begütertes Ehepaar sozusagen verkaufen wollen; das jedoch in dem festen Glauben, den Kindern insgesamt etwas Gutes zu tun - den Kindern, die zurückblieben die Absicherung für Nahrung und Kleidung oder eventuell sogar um das Zuhause insgesamt und dem Kind, welches weggegeben wurde, eine abgesichterte Zukunft.
Bleibt natürlich alles nur Spekulation. So weiß man zum Beispiel schon mal nichts über die finanzielle Situation der Familie, beziehungsweise um die witterungsbedingten Verhältnisse in diesem und den vorherigen Jahren in jener Region, wovon eine Bauernfamilie ja offenkundig empfindlich abhängig war. Möglich wäre auch noch eine grassierende Krankheit unter deren Vieh, was allein auch schon hätte eine Katastrophe darstellen können.
Der mysteriöse Fremde könnte demzufolge ein Mittler zwischen beiden Familien gewesen sein. Dass bei neun Kindern (ich weiß jetzt nicht recht, ob einschließlich Pauline) eine glaubhafte Geschichte für ein Verschwinden der Schwester ersonnen werden musste, ist ja wohl klar. Darum dann während des Viehütens.
Nun muss ich leider nochmals zum okkulten Hintergrund zurückkommen, denn ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass zur damaligen Zeit anhand von bereits verwesenden Kinderhänden und -füßen beziehungsweise überhaupt (!) duch diese, eine mögliche Identität hätte nachgewiesen werden können. Auch hier wieder die Option, dass es sich hierbei um das verstorbene Kind der begüterten Familie gehandelt haben könnte, was im Übrigen auch eine logische Erklärung für das sorgfältige Ablegen der Kleidung Paulines neben dem Leichnam mit sich brächte - hier hat jemand gewollt, dass dieses Kind für Pauline gehalten werden soll - entweder, weil sie es tatsächlich war oder aber, weil sie es eben nicht war, aber unbedingt für diese gehalten werden sollte. ]]>
Pauline Picard (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/km125646-2#id173057472016-09-05T06:49:10+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvareth Was mich allerdings irritiert ist der Schädel des Erwachsenen. Denn wenn man diesen Bereich bereits abgesucht hatte und daher davon ausgeht, dass das Kind erst nach der Suche dorthin verbracht worden ist, muss ja Gleiches für den Schädel gelten. Ich verstehe das aber so, dass der "Inhaber" des Schädels länger tot sein muss als das Kind. Man trägt ein totes Kind und einen Schädel in ein Feld. Da fallen mir nur irgendwelche okkulten Rituale ein. ]]>
Pauline Picard (Fyra)https://www.allmystery.de/themen/km125646-1#id173013452016-09-04T20:31:26+01:00Fyra"Beitrag von Fyra Aber - wenn es die Eltern waren, warum nehmen sie dann an, dass das tote Kind ihre Tochter ist? Da sie ja die falsche Pauline (?) mitgenommen haben hätten sie ja einfach bei der Story bleiben können. Die ordentlichen Klamotten wirken ja wie drapiert...warum? ]]>
Pauline Picard (Mausezahn1968)https://www.allmystery.de/themen/km125646-1#id173004892016-09-04T19:36:19+01:00Mausezahn1968"Beitrag von Mausezahn1968Pauline Picard (Fyra)https://www.allmystery.de/themen/km125646-1#id173001212016-09-04T19:08:56+01:00Fyra"Beitrag von Fyra Ich habe vor geraumer Zeit mal von diesem Fall gelesen. Spontan musste ich an den Film "Der fremde Sohn" (nach einer wahren Begebenheit übrigens) denken, hier war es ja so, dass der Mutter der Sohn "untergejubelt" wurde, weil man den Fall lösen wollte. Ich habe mich gefragt, ob ihr vielleicht etwas ähnliches passiert ist, warum auch immer....aber die Aussage, die Eltern hätten das Kind aus Mitleid mitgenommen, erscheint mir nicht schlüssig.
Gleichzeitig finden sich dort noch einige weiterführende Links zum Thema Palin. ]]>
Pauline Picard (HerculePoirot)https://www.allmystery.de/themen/km125646-1#id172984432016-09-04T16:35:57+01:00HerculePoirot"Beitrag von HerculePoirot
10. Juni 1922 Das Rätsel des unbekannten Mädchens Wird sich das Geheimnis von Goas-al-Ludu ein bisschen lüften? Eine Frau aus Paris die sich - welch seltsamer Zufall - Mme Picard nennt, wie die Eltern des ermordeten Mädchens, hat kürzlich bei der Staatsanwaltschaft in Chateaulin angezeigt, dass ihre Enkelin, die exakt auf die Beschreibung des herumirrenden Kindes aus Cherbourg passt, seit Anfang April verschwunden ist. Dieses Kind, vom Vater - ein Amerikaner - misshandelt, wurde der Grossmutter anvertraut und in letzter Zeit wieder von ihm aufgenommen. Seit diesem Tag hat Mme Picard nichts mehr von dem kleinen Mädchen gehört und nimmt an, dass es ausgesetzt wurde. Eine baldige Gegenüberstellung wird sicher nicht ganz uninteressant sein.
http://www.kiosque-lorrain.fr/plugins/NewspaperReader/files/B543956101_745199_1922-06-10/B543956101_745199_1922-06-10.pdf ]]>
Pauline Picard (HerculePoirot)https://www.allmystery.de/themen/km125646-1#id172980132016-09-04T15:48:58+01:00HerculePoirot"Beitrag von HerculePoirot
30. Mai 1922 … Es stellen sich mehrere Fragen, u.a. wie die Leiche von Füchsen oder anderen wilden Tieren komplett entkleidet werden konnte. … Eine andere Sache muss man ebenfalls berücksichtigen, es konnten keine Fleischanhaftungen an der Kleidung festgestellt werden was zu beweisen scheint, dass das Kind kurz vor oder nach seinem Tod entkleidet wurde.
http://www.kiosque-lorrain.fr/plugins/NewspaperReader/files/B543956101_745199_1922-05-30/B543956101_745199_1922-05-30.pdfDer Artitel aus einer in Ostfrankreich erscheinenden Zeitung enthält weitere interessante Informationen und beweist gleichzeitig, dass dieses „fait divers“ damals ganz Frankreich bewegte. ]]>
Pauline Picard (Mjöll)https://www.allmystery.de/themen/km125646-1#id172969372016-09-04T13:13:18+01:00Mjöll"Beitrag von Mjöll
Okay auch noch mal ne ganz neue Info. Aber wie wäre sie denn zu der reichen Familie gekommen? Angenommen ihre Eltern hätten sie verkauft dann hätten sie doch nicht nach ihr suchen lassen? Auch irgendwie verwirrend ]]>
Pauline Picard (HerculePoirot)https://www.allmystery.de/themen/km125646-1#id172962472016-09-04T10:41:44+01:00HerculePoirot"Beitrag von HerculePoirot
23. Juni 1922
Das neue Geheimnis von Goas-al-Ludu Wurde wirklich Pauline Picard in Saint-Rivoal begraben? Obwohl die erste Untersuchung zum Schluss kam, dass Pauline Picard tödlich verunglückte und dass der gefundene Leichnam in Saint-Rivoal unter dem Namen der kleinen Vermissten bestattet wurde, gibt es Gerüchte in der Gegend wonach das Kind des Bauern aus Goas-al-Ludu nicht gestorben sei. Man sagt, sie würde in der Gegend bei reichen Eltern leben, die sie adoptiert hätten um ein verstorbenes Kind zu ersetzen. Mit dem Tod des letzteren hätte die Familie ihren Anspruch auf ein bedeutendes Erbe verloren. … Es ist wahrscheinlich, dass die Untersuchung dieser verwirrenden Angelegenheit wieder aufgenommen wird.
https://iai.lib.wvu.edu/images/display.php?type=fullrecord&entryid=x-iai001480 ]]>
Pauline Picard (HerculePoirot)https://www.allmystery.de/themen/km125646-1#id172930452016-09-03T22:15:15+01:00HerculePoirot"Beitrag von HerculePoirot
Eines Tages erschien eine Notiz in einer Pariser Zeitung in der davon berichtet wurde, dass ein kleines Mädchen in diesem Alter im Flur eines Wohnblocks in Cherbourg entdeckt worden war.
Gibt es denn hintergrundinfos über die vermeintliche pauline? War sie von der Straße aufgelesen worden? Eine Waise? Oder war sie jemandem "entrissen" wurden weil man sie für pauline hielt? ]]>
Pauline Picard (Katinka1971)https://www.allmystery.de/themen/km125646-1#id172926292016-09-03T21:08:10+01:00Katinka1971"Beitrag von Katinka1971
http://pizzapunk.net/2015/06/fuenf-ungeloeste-und-mysterioese-stories-der-geschichte/
@kunigunde
Aber innerhalb weniger Tage, längstens 4 Wochen (wie es in dem oben genannten Link steht) nach dem Verschwinden?
1922? Geächtet, fände ich seltsam bei so vielen Kindern, die es damals gab? Konnte doch ständig was passieren, schon in der Schwangerschaft, bei der Geburt, durch Krankheiten. Gab damals doch viel mehr behinderte Menschen als heute (zumindest sagen das die Statistiken).
Unnötiger Esser, da wäre ich voll bei dir. In der Zeit damals war das sicher hart. ]]>
Pauline Picard (kunigunde)https://www.allmystery.de/themen/km125646-1#id172925952016-09-03T21:03:33+01:00kunigunde"Beitrag von kunigunde
ob das andere Kind auch so war ,bezweifle ich. In dem Alter wachsen Kinder schnell und man könnte sagen es habe sich "verwachsen" mit der Kopfgröße.Man hatte damals viele Kinder und viele starben auch ,es gab zB auch keine Antibiotika.Je nach Gegend wurde eine eventuelle Behinderung auch als "Gottesstrafe" oder Schande empfunden und die Familie ggf geächtet im Ort-man weiß es nicht . Könnte mir aber deshalb durchaus vorstellen ,dass da Abhilfe geschafft wurde -eben auch wegen dem Ruf. ]]>
Pauline Picard (Katinka1971)https://www.allmystery.de/themen/km125646-1#id172925432016-09-03T20:57:40+01:00Katinka1971"Beitrag von Katinka1971
Wegen Hinterkaifeck und "harte Zeiten". Man darf auch nicht vergessen, dass es z. B. in Deutschland erst zu Beginn des 19. Jahrhunderts überhaupt flächendeckend gab. Wie das in Frankreich war, weiß ich gar nicht.
Dazu kommt, dass die ja auch erst lernen mussten.
@kunigunde
Aber hatte dann das andere Kind nicht auch so einen großen Kopf? Sonst hätte man es ja nicht verwechseln können, oder?
Aber auch ein interessanter Ansatz mit der Behinderung. ]]>
Pauline Picard (kunigunde)https://www.allmystery.de/themen/km125646-1#id172925292016-09-03T20:55:27+01:00kunigunde"Beitrag von kunigundePauline Picard (Katinka1971)https://www.allmystery.de/themen/km125646-1#id172925132016-09-03T20:52:43+01:00Katinka1971"Beitrag von Katinka1971 Ich kenne hier einige Bauernfamilien (die Familie meines Mannes im übrigen auch, von beiden Seiten). Was da die Urgroßmütter über ihre Kindheit erzählten ......................... bitterarm. 9 bzw. 10 Kinder. Essen war immer so, dass keiner verhungerte. Aber ansonsten war es eine sehr harte Kindheit. Arbeit schon im frühsten Kindesalter. War die Ernte schlecht oder das Vieh bekam etwas und es gab keine Milch oder Tiere starben, war das eine Katastrophe.
Geboren wurden sie 1914 bzw. 1910.
Zwar etwas vor dem vermissten Kind, aber nicht wirklich weit entfernt.
Klar waren damals die Kinder auch die Altersvorsorge der Eltern. Aber in einer Zeit, in der man viele Kinder bekam und auch viele Kinder starben, doch etwas merkwürdig, da ein Kind aufzunehmen, das nicht in die Familie gehörte.
Das mit der Fahndung 300 km weg, kurz nach dem Verschwinden, finde ich für die Zeit auch erstaunlich. ]]>
Pauline Picard (Mjöll)https://www.allmystery.de/themen/km125646-1#id172924232016-09-03T20:40:58+01:00Mjöll"Beitrag von MjöllPauline Picard (Mjöll)https://www.allmystery.de/themen/km125646-1#id172924032016-09-03T20:37:11+01:00Mjöll"Beitrag von Mjöll
Ja da hast du natürlich auch wieder recht. Ich denke es ist für uns in der heutigen Zeit auch eher befremdlich und schwer vorstellbar das es damals auch andere Zeiten waren. Sicher haben die Leute ihre Kinder auch damals geliebt aber ich denke man war es "gewohnt" das Kinder auch schnell Sterben könnten.
Natürlich ist hier eh alles nur reine Spekulation aber ich kann mir irgendwie nicht vorstellen das sie ihre Tochter selbst getötet haben, auch wenn es naiv ist.
Wenn eine Fahndung damals über 300 km hinweg funktioniert hat sollte es doch aucb einigermaßen gute Ermittlungen gegeben haben ]]>
Pauline Picard (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/km125646-1#id172923952016-09-03T20:36:45+01:00Tajna"Beitrag von Tajna In einer Bauernfamilie mit Feldern und Viehhaltung war ein Esser mehr wahrscheinlich kein Problem. Das mit der notwendigen Beaufsichtigung hatten sie ja auch einfach gelöst, indem ältere Geschwister auf Pauline aufpassen mussten. (Dass so eine Beaufsichtigung allerdings nicht optimal ist, haben die Ereignisse gezeigt.) ]]>
Pauline Picard (Katinka1971)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172923212016-09-03T20:27:17+01:00Katinka1971"Beitrag von Katinka1971
Ja. Geeigneter Platz. Aber eben nicht unbedingt etwas mit Pauline zu tun.
Der Erwachsene wurde vielleicht auch vollständig abgelegt. Aber durch Tierfraß ziemlich weit auseinander getragen.
Familiengeschichte würde mich auch interessieren. Auch wie die Geschwister die vermeidliche Pauline aufgenommen haben.
@Tajna
Na ja, so mitfühlenden Menschen, in einer Zeit, der in der es quasi nur arm und reich gab ................ und Kinder aufnehmen und ihnen die Chance nehmen, ihre eigene Familie wieder zu finden? Merkwürdiges Ansinnen.
Neben den Kosten, besteht ja bei einer 2jährigen auch noch das Problem, dass dieses beaufsichtigt werden muss. Also auch noch Arbeitskräfte bündelt. Und da sie verschwand, als sie bei den arbeitenden Geschwistern, war, gab es wohl eher keine Großeltern, die sich kümmerten.
Tiere, die auch ein Kind umbringen, sind wohl eher etwas, vor dem die Geschwister weniger Angst haben mussten, wenn sie es sagen, als dass sie sich dafür verantworten müssen, dass ihre Schwester verschwand in der Zeit, in der sie auf sie aufpassen mussten. ]]>
Pauline Picard (Mjöll)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172923152016-09-03T20:25:00+01:00Mjöll"Beitrag von Mjöll
Viell hatten die Geschwister dann Panik bekommen und haben paulines Leiche versteckt. Mir ist klar das dieses Szenario seine Lücken hat, aber sowas wäre ja viell auch in irgendeiner Form denkbar.
@Comtesse Hinterkaifeck ist auch sehr interessant, war aber glaub ich in Bayern oder? ]]>
Pauline Picard (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172921952016-09-03T20:12:37+01:00Comtesse"Beitrag von ComtessePauline Picard (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172921652016-09-03T20:09:27+01:00Tajna"Beitrag von Tajna Das ist eine Möglichkeit, dass Pauline durch ihre Familie umkam, aber zwingend annehmen muss man das nicht. Pauline könnte sich tatsächlich verirrt haben und erfror draußen (es war Anfang April).
Pauline soll einen relativ großen Kopf gehabt haben und die Leiche soll von Füchsen stark angefressen worden sein, so dass das Gesicht nicht mehr erkennbar war.
Ich finde es verständlich, dass die Familie das andere Kind aufnahm (denn das hätten sie sich vermutlich auch für Pauline gewünscht, wenn Fremde sie gefunden hätten). Es war ihnen vermutlich klar, dass Pauline in dieser Jahreszeit nicht längere Zeit im Freien überlebt haben konnte und dass sie höchstens noch tot gefunden würde. ]]>
Pauline Picard (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172921312016-09-03T20:06:05+01:00Comtesse"Beitrag von Comtesse
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das nichts miteinander zu tun hat und zufällig die Überreste zweier verschiedener Personen am selben Fleck gefunden wurden. Ich denke, beide hatten denselben Mörder, nur zu verschiedenen Zeiten, denn es wurde ja niemand weiter vermisst, deshalb ist wahrscheinlich, dass der tote Mann dort schon länger lag (bzw. sein Kopf) und man Pauline dort ablegte, weil der Platz sich ja schon mal als dafür geeignet erwiesen hatte. Den Rest des Männerkörpers könnte man an das Vieh verfüttert haben, man kann ja beim Menschen wie beim Tier eigentlich fast alles "verwursten", bis auf den Kopf, der bleibt auch beim Schlachter über. Üble Vorstellung, aber in der Nachkriegszeit waren die Leute etwas krasser drauf insgesamt und hatten ja selbst oft auch Hungernöte.
Man könnte auch vorgegeben haben, dass es Pauline ist, das gefundene Mädchen, WEIL dann eben nicht mehr nach einer toten Pauline gesucht wird und man genau DAS damit erreichen wollte (wo keine Tote, da kein Mord, da keine Ermittlungen). Denke, den Fall hätte man heute lösen können. Stellt Euch das Szenario doch nur mal heute vor, da wäre doch sonnenklar, wen man verdächtigen würde...
Kann man irgendwo mehr über die Familiengeschichte erfahren? Fänd ich ganz interessant... ]]>
Pauline Picard (Katinka1971)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172921132016-09-03T20:02:30+01:00Katinka1971"Beitrag von Katinka1971
@Comtesse
Bauern waren doch eher arm. Hatten viele Kinder. Wer nimmt da freiwillig ein weiteres Kind auf? Wenn man überlegt, dass ja Pauline trotzdem noch aufgefunden werden hätte können. War ja eine zweijährige, keine Arbeitskraft.
Wenn ein Elternteil sich "geirrt" hätte (in dem Wunsch, das Kind zurückzubekommen, ist vielleicht vieles möglich, auch das man sich so einen Ersatz sucht, im Sinne von krankhaft), hätte ich das ja noch verstanden. Aber nicht beide Elternteile.
Fremde sind wohl in einsamen Dörfern eher immer mysteriös.
Und der Schädel des Erwachsenen kann, muss aber nicht unbedingt was damit zu tun haben. ]]>
Pauline Picard (Mjöll)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172920832016-09-03T19:58:20+01:00Mjöll"Beitrag von Mjöll Das die Eltern die kleine dann aufgenommen haben ist schön aber wie von @katinka1971 geschrieben auch merkwürdig weil sie damit die Suche nach ihrem Kind gebremst haben. Und wer war der mysteriöse fremde? Und der Schädel des Erwachsenen? Schon komisch alles ]]>
Pauline Picard (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172920692016-09-03T19:55:52+01:00Comtesse"Beitrag von Comtesse
Guter Denkansatz, meine Gedanken gehen in eine ähnliche Richtung...
Stellen wir uns vor, das Kind kam im Haushalt um durch einen Unfall oder Misshandlung. Die Eltern verstecken die Leiche irgendwo (auf einem Hof gibts genug Möglichkeiten) und melden das Kind als vermisst. Der Arbeiter, der just am gleichen Tag da war und so interessiert am Kind war, kommt wie gerufen als Sündenbock. Einige Tage später findet man Pauline 2.0, sagt, sie ist es, Suche nach der echten Pauline beendet. Nun darf natürlich die echte Pauline nicht als solche identifiziert werden, wenn sie irgendwann gefunden wird. Also muss der Kopf weg und evtl. auch die Hände (Fingerabdrücke hat man damals schon genommen) aus gleichem Grund. Der Leichnam wird platziert, wo er später auch gefunden wird... Dort liegt auch noch der Schädel eines Mannes, der früher evtl. auch schon mal hier Opfer eines Verbrechens wurde. Da der Mord nie entdeckt wurde, lag es nah, Pauline ebenfalls dort abzulegen, hatte ja schon mal geklappt.
Es spricht doch insgesamt alles sehr dafür, dass die Mörder beider Toten auf dem Hof zu suchen sind. Nur die Hofbewohner hatten die Möglichkeit, dort in der Nähe unbemerkt die Leiche nach der Suche zu "verschieben" (wer von außerhalb würde denn die Leiche wieder zurück dorthin bringen mit Gefahr der Entdeckung?) und auch nur jemand vom Hof kann eigentlich für den anderen Toten verantwortlich sein. ]]>
Pauline Picard (Katinka1971)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172920392016-09-03T19:49:30+01:00Katinka1971"Beitrag von Katinka1971 Kind weg, Kind weit weg gefunden - Eltern und Nachbarn sagen, es ist das Kind.
4 Wochen später, Leiche gefunden, Kleidung daneben - Eltern sagen, es ist das Kind.
Fragt sich, warum soll man da glauben, dass es das Kind ist?
Mitleid mit dem fremden Kind? Lächerlich, wenn man überlegt, dass damit die Suche nach dem eigenen Kind abgebrochen wurde.
Diesen Eltern scheinen entweder das eigene Kind nicht wirklich gekannt zu haben oder es war ihnen nicht wichtig. Aber warum sollten sie dann die Kleidung kennen? ]]>
Pauline Picard (HerculePoirot)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172919572016-09-03T19:37:36+01:00HerculePoirot"Beitrag von HerculePoirot
Nach ‚Picard‘ suchen und schon erscheint der Artikel.
Der halb verweste Körper wies Verletzungen auf, darunter mindestens eine, die wohl mit einem Messer zugefügt wurde. In einem späteren Artikel steht allerdings, dass die Gerichtsmediziner sich nicht sicher waren, ob die Verletzungen nicht auch durch Tierfrass zustande gekommen sind. Allerdings ist der Körperteil, der gefunden wurde, gerade der, der normalerweise als erstes von Tieren angegangen wird - im Gegensatz zu denen, die fehlten.
Die Kleidung, die Pauline am Tag ihres Verschwindens getragen hatte, war sauber zusammengefaltet neben den Leichnam gelegt. Die Identifizierung der Leiche als Pauline basierte darauf. Der Torso könnte - rein theoretisch - demnach auch von einem anderen Kind stammen.
Im Dorf gab es natürlich direkt Gerüchte, dass eine wohlhabende Familie, deren Kind gestorben ist, Pauline entführt hat, weil sie diesem ähnlich sah. Und dass das tote Kind das der Entführerfamilie ist. Die offizielle Erklärung, mit der man den Fall schließlich abschloss, nämlich, dass Pauline sich verirrt hat und draussen erfroren ist, ist meiner Meinung nach genauso mager und erklärt nicht die fehlenden Teile, die sauber hingelegte Kleidung und den fremden Schädel.
Der Schädel, der bei der Leiche gefunden wurde, und bei dem man den Schädelbruch festgestellt hat, stammt nämlich NICHT von dem Kind, sondern von einem erwachsenen Mann. Er konnte keinem Vermissten zugeordnet werden und wurde bis heute nicht identifiziert.
Was aus dem kleinen Mädchen geworden ist, das eine Zeitlang für Pauline gehalten wurde, ist nicht bekannt. Ein wirklich merkwürdiger Fall. ]]>
Pauline Picard (HerculePoirot)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172915772016-09-03T18:51:55+01:00HerculePoirot"Beitrag von HerculePoirotEntführung eines kleinen Mädchens Ein zweieinhalbjähriges Mädchen ist Ende letzter Woche vom Hof ihrer Eltern verschwunden. Das Mädchen hütete zusammen mit seinen jungen Schwestern, 7 und 9 Jahre alt, die Tiere. Man nimmt an, dass sie entführt wurde. Der Verdächtige ist 50 bis 55 Jahre alt … Er wurde vor kurzem von der Gendarmerie verhaftet. … Dieser Mann war ein oder zwei Tage vor dem Verschwinden des Mädchens in Goas al Ludu. Er hatte sogar zusammen mit den Eheleuten Picard zu Mittag gegessen und hatte während des Essens das kleine Mädchen gestreichelt und hatte in einem scherzhaften Ton zu ihr gesagt, dass er sie mitnehmen werde. …
]]>
Pauline Picard (Comtesse)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172914132016-09-03T18:31:51+01:00Comtesse"Beitrag von Comtesse
:o: Mich wundert, dass man darüber kaum was findet, ich hätte erwartet, dass man aus so einem Stoff Bücher und Filme gemacht hat! ]]>
Pauline Picard (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172909852016-09-03T17:29:35+01:00Tajna"Beitrag von Tajna
@HerculePoirot
Mjöll schrieb:Da man bei ihrem verschwinden die Umgebung sehr sorgfältig durchsucht hat steht fest das die Leiche erst später dort abgelegt worden sein muss. Neben dem Leichnams des Mädchen findet man den Schädel eines Erwachsenen Mannes.
Diese Angaben findet man in der französischen Quelle von @HerculePoirot nicht. Dort steht, die Leiche sei stark verwest und von Tieren angefressen gewesen, die Todesursache nicht mehr feststellbar. Der Kopf lag einige Meter vom Körper entfernt, Hände und Füsse fehlten.
Man müsste wohl tatsächlich alle diese französischen Artikel übersetzen.
Das Kind wurde vermutlich getötet, da der Schädel gebrochen war und der Gerichtsmediziner Spuren eines Messerstichs fand.
Das andere Mädchen sah Pauline nur ähnlich, die Eltern wussten angeblich gleich, dass es nicht Pauline sei, hatten aber Mitleid mit dem Kind. Es kam später zunächst in ein Waisenhaus. Das Mädchen war anfangs stumm gewesen, sprach aber später plötzlich bretonisch und behauptete, sich an die Namen seiner Geschwister (eigentlich der Geschwister von Pauline) zu erinnern. Daraufhin kam es zurück zu Paulines Familie. ]]>
Pauline Picard (HerculePoirot)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172909112016-09-03T17:19:54+01:00HerculePoirot"Beitrag von HerculePoirot Der hier eignet sich besser:
Un fait divers tragique, la disparition longtemps inexpliquée d'une fillette de Goas-al-Ludu dans la commune que l'on crut un temps avoir retrouvée à Cherbourg et ramenée un temps dans « sa » famille avant que l'on s'aperçoive qu'il s'agissait d'une erreur car son cadavre fut finalement retrouvé provoqua beaucoup d'émotion à Saint-Rivoal et dans la région en 1922 (« affaire Pauline Picard »)24. Beaucoup de rumeurs couraient autour de sa mort, mais d'après la fille de Monsieur Le Meur qui a découvert le corps, il pensait que la jeune fille, qui gardait des chevaux sur la montagne du Leuré, avait sans doute reçu un coup de sabot.
]]>
Pauline Picard (Mjöll)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172908612016-09-03T17:10:44+01:00Mjöll"Beitrag von Mjöll
:D ich werde es dann wohl mal mit dem Google translater versuchen müssen ]]>
Pauline Picard (HerculePoirot)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172898012016-09-03T13:44:32+01:00HerculePoirot"Beitrag von HerculePoirotL'angoissant mystère de St-Rivoal Le 6 avril dernier, la petite Pauline Picard, âgée de 2 à 3 ans, disparaissait mystérieusement de la ferme de Goaa-al Ludu, en St-Rivoal, prés Brasparts. On avait vainement cherché de tous les côtés, lorsqu'on apprit qu'une fillette de même âge avait été trouvée abandonnée Cherbourg. Et, coïncidence étrange, elle ressemblait d'une façon frappante à la petite Pauline, ai bien que les époux Picard, qni M'étaient rendue dans cotte ville, affirmèrent Ke trouver en présence de leur chère enfant disparue. Ramenée au pays, la petite fut reconnue à son tour par ses frères, ses sœurs et les voisins ; elle semblait comprendre le breton et, ce détail dissipa les demie» doutes. Or, ces jours derniers, on a découvert à environ 900 mètres de Goaa-al-Ludu, au bord d'un talus, le cadavre d'une fillette nffrousement mutilé et en pleine décompo talion. Près du cadavre, on a trouvé les effet» de la jeune Picard. Les parents de la petite ont reconnu le cadavre pour être celui de leur enfant. La petite abandonnée de Chorbotirg n'était donc pas leur fille. Cruelle douleur des époux Picard I Comment disparut et mourut la petite Picard? Ou ne le aaura sans doute jamais. Mais on suppose que, égarée le soir, dans la lande, et morte de froid ou d'inanition dana la nuit, elle ait été dévorée, en partie, par lea bètes puante* qui pullulent dans la région. En effet, la pauvre petite était déca- pitée : la tête giaait à quelques mètres ou reste du corpa; les pieds et les mains avaient disparu.
Diese beiden englischsprachigen Links konnte ich auf die Schnelle finden. ]]>
Pauline Picard (Mjöll)https://www.allmystery.de/themen/km125646#id172893092016-09-03T12:46:09+01:00Mjöll"Beitrag von Mjöll 1922 verschwand die 2jährige pauline picard spurlos vom Bauernhof ihrer Eltern in Frankreich. Nach tagelanger Suche wird die kleine in einer 320 km entfernten Stadt gefunden. Ihre Eltern und Nachbarn bestätigen das es sich um pauline handelt, weswegen sie wieder zu ihren Eltern kommt. Komischerweise scheint die kleine ihre Eltern nicht wieder zu erkennen. Einen Monat später wird neben dem Bauernhof die völlig zersetze Leiche eines zwei jährigen Mädchens gefunden. Ihre Klamotten liegen sauber zusammen gefaltet neben ihr. Es handelt sich um pauline picard. Da man bei ihrem verschwinden die Umgebung sehr sorgfältig durchsucht hat steht fest das die Leiche erst später dort abgelegt worden sein muss. Neben dem Leichnams des Mädchen findet man den Schädel eines Erwachsenen Mannes.
Leider konnte ich noch nicht mehr herausfinden. Weiss einer von euch da mehr? Habt ihr schon mal davon gehört? Oder ist der Fall viell gar aufgeklärt? Wer ist dann die vermeintliche pauline, die bei den Eltern lebte und auch von Nachbarn identifiziert wurde? Über Antworten würde ich mich sehr freuen, da mich die Geschichte nicht wirklich los lässt. ]]>