https://www.allmystery.de/themen/rss/127153Allmystery: Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2017-02-07T16:04:59+01:00Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185482352017-02-07T16:04:59+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
was ich meine ist, dass man nicht pauschal gegen niemanden bestimmtes, also niemanden persönlich, einen Platzverweis oder Aufenthaltsverbot aussprechen kann. Man kann also nicht sagen, Flüchtlinge bekommen pauschal einen Platzverweis oder ein Aufenthaltsverbot.....wenn man also den Verdacht hegt, dass eine bestimmte Person aufgrund von irgendwas eine Gefahr darstellt, dann kann man dieser bestimmten Person auch einen Platzverweis/Aufenthaltsverbot erteilen. Wenn man einer Person diesen erteilt, dann wird man wohl vorher auch die Personalien geprüft haben, da es ja bedeutet, man vermutet, dass von dieser Person eine Gefahr ausgeht. Ausserdem ergehen die ja auch durchaus mal schriftlich, im Vorfeld sozusagen, wie soll das gehen, wenn man nicht weiß, wer die Person ist? ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Pb74)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185481692017-02-07T15:54:26+01:00Pb74"Beitrag von Pb74Realo schrieb:3 oder 4 Leute können noch ganz normal zusammen durch die Stadt gehen, sieht man häufiger. Bei 5 und mehr ist man dann meistens eher offiziell auf dem Weg.Und wenn sich zehn Häufchen á 3 Leute auf einem Platz in loser Gruppierung zusammenfinden ist es wieder insgesamt eine Gruppe?
Realo schrieb:Ist aber in gewisser Weise auch Interpretationssache
Das denke ich auch, sowieso ist das Ganze eine rein akademische Betrachtung ohne praktischen Nutzen für Beteiligte wie die Polizei oder die in Rede stehenden Betroffenen, bleibt also so, wie ich schon mal feststellte: Ein Streit um Kaisers Bart.
Bin damit hier raus... ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185480672017-02-07T15:27:57+01:00Realo"Beitrag von RealoPb74 schrieb:Wie definierst du "eine Gruppe" Menschen? Ab wann kann man denn von einer Gruppe sprechen?5 und mehr.
3 oder 4 Leute können noch ganz normal zusammen durch die Stadt gehen, sieht man häufiger. Bei 5 und mehr ist man dann meistens eher offiziell auf dem Weg.
Ist aber in gewisser Weise auch Interpretationssache; wenn man sich irgendwo in der Stadt zufällig trifft, sagen wir zu 2 Paaren gesellt sich noch ein bekanntes 3. Paar hinzu und man beschließt noch in eine Kneipe zu gehen, kann man das im o.g. Sinn auch noch keine richtige Gruppe nennen. Sowas passiert aber eher selten. Ne Gruppe entsteht eher, dass man sich vorher zu ner bestimmten Zeit an nem bestimmten Ort verabredet, um irgendwas zu unternehmen. Solange das reine Zufallsprinzip Leute, die sich kennen, zusammenführt, kann man noch nicht von einer Gruppe sprechen, auch wenn es von außen wie eine Gruppe aussieht. Gruppe ist also eher was Offizielles oder Halboffizielles. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Pb74)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185479692017-02-07T15:03:15+01:00Pb74"Beitrag von Pb74Tussinelda schrieb:na Personen, deren Namen man hat, also jemand ganz bestimmtes.Wie jetzt genau? Wie soll man von Personen, die just im Begriff sind sich gerade zu einer Gruppe zusammenzufinden, deren Namen kennen?
Tussinelda schrieb:sicherlich nicht, wenn eine ganze Gruppe Menschen betroffen ist.
Wie definierst du "eine Gruppe" Menschen? Ab wann kann man denn von einer Gruppe sprechen? ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185479232017-02-07T14:50:52+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
sicherlich nicht, wenn eine ganze Gruppe Menschen betroffen ist. Ein Platzverweis und ein Aufenthaltsverbot richten sich immer nach dem individuellen Verhalten von Personen. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Threadkiller2)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185477432017-02-07T13:47:43+01:00Threadkiller2"Beitrag von Threadkiller2Tussinelda schrieb: Das geht aber nicht ohne einen Beleg dafür, dass von dieser Person tatsächlich eine Gefahr ausgehen könnte.Würde da ein Beleg der "Einschätzung" aus polizeilicher Sicht für ein Verweis ausreichem, wäre das juristisch vertretbar ? ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185474312017-02-07T12:30:52+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
na Personen, deren Namen man hat, also jemand ganz bestimmtes. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Pb74)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185468052017-02-07T09:41:27+01:00Pb74"Beitrag von Pb74Tussinelda schrieb:Das kann man bestimmten Personen gegenüber aussprechenWas sind denn nun "bestimmte Personen"? ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185467952017-02-07T09:37:15+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ja, das kann man aber nicht per se für Flüchtlinge aussprechen oder für "junge Männer die in Gruppen auftreten und Migrationshintergrund haben/Migranten sind". Das kann man bestimmten Personen gegenüber aussprechen, war ja in Köln dieses Jahr auch so, dass bestimmte Personen von vorne herein einen Platzverweis hatten. Das geht aber nicht ohne einen Beleg dafür, dass von dieser Person tatsächlich eine Gefahr ausgehen könnte. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Threadkiller2)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185467512017-02-07T09:24:30+01:00Threadkiller2"Beitrag von Threadkiller2
So wie aussieht gibts schon eine Möglichkeit eines Platzverbots an den öffentlichen Pläzen zu verhängen https://dejure.org/gesetze/PolG/27a.html ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185463912017-02-07T06:20:33+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Lach...Tränen..wisch...wenn man die Verfasser nach ihrer Steuerehrlichkeit beurteilen würde, dürfte in Deutschland niemand etwas schreiben. Nicht mal in diesem Forum. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Maite)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185455652017-02-06T23:06:09+01:00Maite"Beitrag von Maite Wo kommst du denn jetzt her? Ich werde mich jetzt garantiert nicht fuer die Quelle rechtfertigen. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (ButzLachmann)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185455372017-02-06T23:03:21+01:00ButzLachmann"Beitrag von ButzLachmann
Alice Schwarzer :D
Mal wieder ein hervorragendes Beispiel von dir !
Eine Frage, was hat ein Mensch, der seine Steuern hinterzieht mit dem ganzen zu tun? Richtig, der bezahlt weder die Behörden, Polizei noch sonst was.... ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Maite)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185455332017-02-06T23:02:39+01:00Maite"Beitrag von Maite
Ich sag ja, Karneval abzusagen waere kein Verlust. Voriges Jahr wurde ja schon wegen Wetter *hust* abgesagt. Ist doch nur logisch, lieber gleich die Veranstaltung abgesagt als sich mit Leuten rumschlagen die von RP reden. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Maite)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185454932017-02-06T22:56:30+01:00Maite"Beitrag von Maite
https://www.google.de/amp/s/amp.welt.de/amp/debatte/kommentare/article157011000/Ihre-Untermenschen-sind-die-Frauen.html?
Alice Schwarzer hat durchaus ihre Meinung zu Vorgaengen in Koeln. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Pb74)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185454892017-02-06T22:55:36+01:00Pb74"Beitrag von Pb74 Also ich kenne keine seriöse Zeitung, die "besonders gern und beinahe lustvoll" über Migrantenausschreitungen berichtet. Ausserdem, wenn es solche Ausschreitungen gibt, bin ich durchaus dafür, dass darüber auch berichtet wird. Der Ton sollte dabei freilich nüchtern bleiben. Meine Standardlektüre besteht aus dem Spiegel, der SZ und Publik-Forum, und da findest du bestimmt keine solchen Artikel.
Dass man mühelos qualitativ schlechten Journalismus konsumieren kann, ist mir bekannt, doch was trägt das jetzt ernsthaft und konstruktiv zum Thema bei?
Tussinelda schrieb:nee, zur gelungenen Integration gehört es offenbar, Flüchtlingen pauschal etwas zu unterstellen und dann lieber darauf zu verzichten, sie beim Karneval anzutreffen. Schon gar nicht in Gruppen.
Reichlich polemisch, dein Einwurf. Aber ich denke, das weißt du auch selber. Wem legst du jetzt diese Äusserung in den Mund?
Ich bin kein Karnevalist, durfte aber den Kölner Karneval schon zweimal zwangsweise miterleben. Beeindruckt war ich von der Alkoholaufnahmefähigkeit vor allem von Frauen und ausserdem vom Niveau generell. Dazu kleinere und größere Rangeleien, auch Schlägereien, Gepöbel und Gekreische. Ok, wems Spass macht. Dass die Polizei in dieser aufgeheizten Atmosphäre sowieso schon alle Hände voll zu tun hat, dürfte klar sein. So kann ich es sehr gut nachvollziehen, dass ein weiteres, mögliches Ausschreiten unter allen Umständen vermieden werden muss. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Maite)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185453652017-02-06T22:41:24+01:00Maite"Beitrag von Maite Bilder vom Tahirplatz in Kairo schon vergessen? Mehrere westliche Journalistinnen vergewaltigt. Was sagst du dazu? Es ist so wie es ist, dieser Menschenschlag hat andere Gruppendynamik als Schweizer oder Luxemburger in Gruppen. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185450792017-02-06T22:13:08+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
nee, zur gelungenen Integration gehört es offenbar, Flüchtlingen pauschal etwas zu unterstellen und dann lieber darauf zu verzichten, sie beim Karneval anzutreffen. Schon gar nicht in Gruppen. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-143#id185450592017-02-06T22:12:15+01:00Realo"Beitrag von RealoPb74 schrieb:Doch die Standardmedien wie TV und Tageszeitungen wirst du ja wohl ausklammern müssen aus deinen Vorwürfen?Es gibt gewisse Medien, auch Zeitungen, die berichten besonders gern und beinahe lustvoll über Migrantenausschreitungen, auch einige User hier. Jetzt hat wieder so ein Blatt über den Flüchtling mit den 7 Identitäten berichtet; sowas passiert alle 2, 3 Tage, um das Thema auch nur nicht abkühlen zu lassen. Das ist es, was ich mit "gewisse Medien", die das Klima ebenfalls aufheizen, meine. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Pb74)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185449552017-02-06T22:07:13+01:00Pb74"Beitrag von Pb74Tussinelda schrieb:ach so, da es eine begrüßenswerte Prophylaxe ist, Flüchtlinge ganz pauschal lieber nicht beim Karneval anzutreffen, um unangenehme Ereignisse nicht entstehen zu lassen und deshalb ist es kein rp? Tolle LogikDrehe mir meine Worte nicht so hin, wie dir es passt sondern zitiere mich bitte korrekt.
Es ist Aufgabe der Polizei, sicherheitsgefährdende Lagen gar nicht erst entstehen zu lassen, wenn sie davon weiß oder wenigstens vermutet, dass eine solche eintreten könnte. Dass eine solche durchaus, nach den bereits gemachten Erfahrungen, eben eintreten könnte, ist ja nun nicht abzustreiten. Mehr sehe ich da wirklich nicht, beim besten Willen.
Bist du mit dieser Aussage wenigstens einverstanden?
@Realo
Durchaus möglich, was dann wieder die Frage aufwirft, ob zur gelungenen Integration auch die Teilnahme an einem rheinischen Brauchtum zwingend gehört. Ist aber vermutlich offtopic.
Realo schrieb:von der anderen Seite ebenso, denn die sind ziemlich angefressen nach dem, wie hier mit Flüchtlingen insgesamt umgegangen wird, zumindest in den Medien, sozialen Netzwerken und Diskussionsforen.
Dass es Foren, Blogs und Facebookmüll gibt, die in polemischer, ja unzulässiger Weise mit der Thematik umgehen, ist hinlänglich bekannt. Doch die Standardmedien wie TV und Tageszeitungen wirst du ja wohl ausklammern müssen aus deinen Vorwürfen? ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185448212017-02-06T21:55:45+01:00Realo"Beitrag von Realo Unschöne Zischenfälle? Was könnte das wohl sein?
Derzeit "kocht" die Szene dermaßen, dass ich mir sehr wohl vorstellen kann, dass beide Seiten, vor allem aber die deutsche Krawallszene, auf "Zwischenfälle" lauert, die man, wenn sie sich nicht von selbst einstellen, mit ein bisschen Nachhilfe auch provozieren kann - von der anderen Seite ebenso, denn die sind ziemlich angefressen nach dem, wie hier mit Flüchtlingen insgesamt umgegangen wird, zumindest in den Medien, sozialen Netzwerken und Diskussionsforen. "Unschöne Zwischenfälle" wären demnach nichts anderes als Massenschlägereien zwischen angetrunkenen Deutschen aus der Krawallszene und angetrunkenen Flüchtlingen, die gegen das Gesetz des islamischen Alkoholverbots verstoßen, auf der anderen Seite.
Ist aber wie gesagt nur ne Spekulation von mir. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Maite)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185446952017-02-06T21:46:10+01:00Maite"Beitrag von MaiteRacial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185446712017-02-06T21:43:35+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ach so, da es eine begrüßenswerte Prophylaxe ist, Flüchtlinge ganz pauschal lieber nicht beim Karneval anzutreffen, um unangenehme Ereignisse nicht entstehen zu lassen und deshalb ist es kein rp? Tolle Logik. Was gab es denn für unangenehme Ereignisse durch Flüchtlinge beim letzten Karneval? Ist Schaden abwenden und nicht entstehen lassen nicht das Gleiche? ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Pb74)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185445392017-02-06T21:34:02+01:00Pb74"Beitrag von Pb74 ich nehme an, du beziehst dich auf die von Lightfood verlinkte e-mail. Ja?
Darin sehe ich nichts als eine begrüssenswerte Massnahme zur Prophylaxe, unangenehme Ereignisse gar nicht erst entstehen zu lassen, die aufgrund gemachter Erfahrungen ansonsten mit großer Wahrscheinlichkeit zu erwarten gewesen wären. Nicht mehr und nicht weniger.
Soweit ich weiß, ist die Exekutive stets gehalten, nicht nur Schaden abzuwenden sondern einen solchen erst gar nicht entstehen zu lassen. Also, bis jetzt alles richtig gemacht. Was hat das mit RP zu tun?
Einzelne Formulierungen darin hören sich freilich etwas hölzern an, doch tut dies dem tieferen Sinn dahinter keinen Abbruch. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185443512017-02-06T21:16:20+01:00Realo"Beitrag von RealoPb74 schrieb:Nein, kann ich nicht, da deine Ursprungsformulierung auf einer hypothetischen Annahme beruht, die keinerlei Bezug zur Praxis hat.Es ging um diesen Satz von dir:
Pb74 schrieb:Dein Satz wäre fast richtig, wenn er einen Bezug zur konkreten Realität hätte
als Antwort auf meine Bemerkung: "Da kannst du dich winden wie ein Aal, du kriegst RP nicht raus, wenn ohne Anlass nach Flüchtling nach Augenschein / nicht Flüchtling sortiert wird."
Und genau deshalb hatte ich ja gefragt, was es denn für einen Anlass gegeben haben soll, dass zu diesem Karneval darum gebeten wird, dass die Flüchtlinge zu Hause bleiben, während der Rest der Welt in den Straßen feiert.
Da also auch du keinen Anlass dafür finden kannst, muss man wohl tatsächlich von RP sprechen Ende aus und Punkt.
insideman schrieb:Die Polizei, Veranstalter und generell sehr viele Menschen (manche gebens zu manche nicht) erwarten von männlichen Gruppen bestehend aus Asylwerbern vermehrt Probleme und andere Verhaltensauffälligkeit, welche sie von 10 blonden Justin Biebers nicht erwarten.
Aha, und warum wurden die Erwartungen im letzten Karneval nicht erfüllt?
Ich verstehe immer noch nicht, warum die Antwort nach weiteren Zitaten permanent kursiv erscheint und nicht gerade. (Hat sich erledigt. Man muss dann am Ende des Zitats Schrägstrich quote schreiben. )
[/quote] ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (venerdi)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185443352017-02-06T21:15:19+01:00venerdi"Beitrag von venerdi Guten Abend,
Du hast gefragt warum ich den Bericht von MSN über die Zustände in NRW eingestellt habe.
Ich hatte geschrieben: Auf MSN habe ich eine Zusammenfassung gefunden was in NRW in den letzten Jahren so alles an Problemen unter der SPD - Regierung aufgetreten ist.
Diesen Beitrag hatte ich verlinkt weil er die Zustände in NRW beschreibt die in der Konsequenz erst zu den Problemen am Dom und ein Jahr später zu den Kontrollen die von einigen auch als Racial Profiling bezeichnet werden geführt haben. Es ist nur eine Beschreibung der Zustände in NRW und in keiner Weise ein kapern des Threads wie Du unterstellst.
Venerdi ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185442592017-02-06T21:10:02+01:00insideman"Beitrag von insidemanRealo schrieb:Naja, du wirst mir den ANLASS für den gewünschten Ausschluss von Flüchtlingen bei Karneval sicher nennen können.Das ist ganz einfach.
Die Polizei, Veranstalter und generell sehr viele Menschen (manche gebens zu manche nicht) erwarten von männlichen Gruppen bestehend aus Asylwerbern vermehrt Probleme und andere Verhaltensauffälligkeit, welche sie von 10 blonden Justin Biebers nicht erwarten.
Da man nicht jedes Fest auf Dauer mit 1000+ Polizeibeamten sichern will um Übergriffe und Ähnliches in einem nicht gekannten Ausmaß zu verhindern, hat man nun die Idee schon das Kommen dieses Klientels zu verhindern.
Flüchtling ist natürlich dass falsche Wort. Sie meinen junge männliche Asylwerber in Gruppen. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Pb74)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185441412017-02-06T20:59:20+01:00Pb74"Beitrag von Pb74Realo schrieb:Naja, du wirst mir den ANLASS für den gewünschten Ausschluss von Flüchtlingen bei Karneval sicher nennen können.Nein, kann ich nicht, da deine Ursprungsformulierung auf einer hypothetischen Annahme beruht, die keinerlei Bezug zur Praxis hat. Daher kann ich auch keine Kausalität herleiten, was ich dir aber schon in meinem vorigen Beitrag geschrieben habe... ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Strigoaica)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185431412017-02-06T19:10:51+01:00Strigoaica"Beitrag von Strigoaica Diese Version hier zum Thema Personenkontrollen fände ich ehrlich gesagt recht mutig:
Muss mit verstärkten Personen- oder sogar mit Zugangskontrollen am Zugweg gerechnet werden?
Nur „verdachtsabhängig“, betont die Polizei, nicht flächendeckend. „Man kann ja auch nicht sämtliche Rucksäcke filzen“, sagt Stephan Hegger von der Gewerkschaft. Die Polizei ruft alle Zuschauer und Zugteilnehmer auf, besonders wachsam zu sein und verdächtige Beobachtungen sofort zu melden.
Wenn die verdächtige Beobachtung der Knall ist, isses halt schon gelaufen, wa... Interessant auch, dass die Rucksäcke hier noch im Spiel waren. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185430052017-02-06T19:00:19+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
wie gesagt, letztes Karneval funktionierte auch.......und natürlich ist es verständlich, wenn solche Veranstaltung lieber zu sicher sind, als das Gegenteil......aber da mache ich mir mehr Sorgen wegen Terroranschlägen, ehrlich gesagt.......das Risiko gibt es allerdings auch nicht erst seit gestern. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Strigoaica)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185429492017-02-06T18:56:24+01:00Strigoaica"Beitrag von Strigoaica Teils auch in Hinblick darauf, dass die Diskussion über Kriterien für Kontrollen sich nicht vermeiden lassen wird, zumal beim letzten Karneval bedeutend weniger vorgefallen zu sein scheint als an Silvester 15/16.
Also einmal: welches Ausmaß an Sicherheitsmaßnahmen wird sich überhaupt rechtfertigen lassen? Kann man von Silvester und dem Breitscheidplatz auf den Karneval schließen?
Und zweitens eben meine persönliche Einschätzung, dass Karneval schwieriger zu schützen sein dürfte als Silvester, aus oben genannten Gründen plus, was Umzüge angeht, aus Gründen der Überschaubarkeit der Strecke, die so ein Zug zurücklegt.
Ich möchte das Sicherheitskonzept nicht entwickeln müssen. :/ ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185429372017-02-06T18:55:36+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
über die Absicht lässt sich anhand dieses Schreibens ja wohl kaum spekulieren. Sollte es anders gemeint gewesen sein, hätte man sich anders ausdrücken müssen. Jetzt wurde zurückgerudert, es gab eine Richtigstellung und anhand der Richtigstellung kann man die Absicht der Polizei, für mehr Verständnis bezüglich vermehrter Kontrollen zu werben, und für das Benehmen an Karneval "sensibilisiert" zu sein, so als Flüchtling, verstehen. Nicht zu verstehen ist allerdings, dass offenbar nicht jeder gleichermaßen (der hier fremd sein könnte) informiert und sensibilisiert wird. Und das dies beim letzten Karneval wohl auch nicht nötig war......naja......ein fader Beigeschmack bleibt. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185428352017-02-06T18:47:00+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Ich habe die Formulierung auch nicht als ok bezeichnet - bitte blättern, aber auch wenn ein Anderer, von mir aus sogar der Verursacher es als verletzend und ausgrenzend sieht, darf ich mir mein eigenes Urteil bilden: es ist kein RP. Erkennst/verstehst Du die Absicht der Polizei? (das mit der Formulierung mal ausgenommen) ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185427972017-02-06T18:44:31+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
wir hatten doch schon Karneval nach Silvester 2015, wieso bist Du jetzt "bange"? ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Strigoaica)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185427732017-02-06T18:42:43+01:00Strigoaica"Beitrag von Strigoaica
Das Schreiben... naja naja. Allerdings hätten allgemeine Hinweise in sozialen Netzwerken o.Ä. größere Teile dieser Zielgruppe eventuell nicht erreicht und man wollte verhindern, dass die, die nicht im Internet unterwegs sind, im Gegensatz zu anderen Leuten völlig unerwartet in Kontrollen geraten. Dann hätte das Schreiben aber auch ruhig noch etwas allgemeiner formuliert sein dürfen. Man kann ja auch alle an den entsprechenden Veranstaltungen Interessierten darauf hinweisen, dass "Riesenversammlungen" vermieden, keine gefährlichen Gegenstände und keine Rucksäcke mitgebracht werden sowie Papiere für Kontrollen bereit gehalten werden sollen. Dazu "Bitte weisen Sie von Ihnen betreute Personen hierauf hin" usw. Müsste man beobachten, welche Wege des Bekanntmachens noch so gewählt werden.
Hoffentlich geht bei der Übersetzung des massierten Auftretens nix schief. :D ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185427612017-02-06T18:42:24+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
@tamarillo wenn das alles so ist, wie es euch erscheint, warum bezeichnet dann Herr Pannenbäcker die Formulierung als ausgrenzend und verletzend? ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185423432017-02-06T18:08:48+01:00Realo"Beitrag von Realo @Pb74
Naja, du wirst mir den ANLASS für den gewünschten Ausschluss von Flüchtlingen bei Karneval sicher nennen können.
Mit dir gehts mir so wie mit @Nerheg: Es gibt so vieles, was ich vom aktuellen Weltgeschehen nicht mitkriege; wahrscheinlich weil sich die Medien verschworen haben, nicht mehr über alles zu berichten. ^^ ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Pb74)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185416932017-02-06T17:20:28+01:00Pb74"Beitrag von Pb74Realo schrieb:Da kannst du dich winden wie ein Aal, du kriegst RP nicht raus, wenn ohne Anlass nach Flüchtling nach Augenschein / nicht Flüchtling sortiert wird.Dein Satz wäre fast richtig, wenn er einen Bezug zur konkreten Realität hätte. Hat er aber nicht, da du diese zwei Wörter eingefügt hast:
...ohne Anlass...
Ein Streit um Kaisers Bart, sagte meine Oma bei solchen Gelegenheiten immer. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Sector7)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-142#id185414832017-02-06T17:04:43+01:00Sector7"Beitrag von Sector7lilit schrieb:Das Ansprechen der Sicherheitshinweise: (ev. Kontrollen, Ausweise dabeihaben, keine Rucksäcke etc.) ist sicher sinnvoll,
Asylsuchende in Fest integrieren ist sicher die bessere Methode als Ausgrenzung.Natürlich, da in der Südstadt geht es aber wohl um kommunale Initiativen und Einrichtungen. M.E. richtet sich der Brief aber an die Landeseinrichtungen und betrifft hauptsächlich Flüchtlinge, die noch keiner Kommune zugewiesen wurden. Hier empfiehlt man dann z.B. Dortmund oder Essen auf Karnevals-Ausflüge z.B. nach Köln zu verzichten.
Flüchtlinge aus Landeseinrichtungen kann man imho eher schwerer über einen kummunalen Karneval integrieren, bevor sie einer Kommune zugewiesen werden.
Ja, es macht schon den Eindruck, als wäre man über jeden Flüchtling froh, der quasi freiwillig zu Hause bleibt. Die Landeseinriochtungen werden sicher nicht ausschließlich junge Männer rekrutieren, mit Alkohol ausstatten und im 1000er-Pack nach Köln lotsen. Und selbst wenn, man kann ja ne Liste mit 1000 Identitäten an die Polizei senden, Problem gelöst. :D
Der Animationsteil ist schon irgendwie strange, muss ich zugeben. Aufklärungsempfehlungen über Karneval und zu erwartende Polizeimaßnahmen hätten vollkommen ausgereicht. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185412592017-02-06T16:29:58+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Schreib ich doch die ganze Zeit und ich hatte das Original mittlerweile 3 mal verlinkt - wer RP und "Apartheid" sehen will, sieht nur das. Das Ziel ist die Polizei auf jeden Fall zu diskreditieren. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185412492017-02-06T16:28:00+01:00Realo"Beitrag von RealoThreadkiller2 schrieb:Vor einem Disco wird auch kein Grund genannt nur von seinem Haus/Platz Recht gebrauch gemacht, es heiss einfach "du kommst hier nicht rein" und so könnte funktionieren ohne auf irgendwelche Merkmale hinzuweisen.Zufällig gibt es an der Disco Hausrecht. Silvester aufm Platz, Public Viewing, Karneval.... sind aber ÖFFENTLICHE Veranstaltungen. Da kannste nicht ankommen mit Haurecht, denn das sind öffentliche, also offene Orte ohne Eintrittsgebühr. Ist also das gleiche wie das von mir gezeigte Bild zur Apartheid. Da kannst du dich winden wie ein Aal, du kriegst RP nicht raus, wenn ohne Anlass nach Flüchtling nach Augenschein / nicht Flüchtling sortiert wird.
Ich zitiere mal daraus: "in Anbetracht der aktuellen Sicherheitslage" Damit kann man natürlich auch Apartheid rechtfertigen, weil am Strand von Südafrika mal ein weißer Tourist erschossen wurde. Beim Karneval gibt es nicht mal einen Präzedenzfall, sondern alles wird auf die "Sicherheitsfrage" zurückgeführt, die "Sicherheitsfrage" rechtfertigt jede rassistische Selektion. Es ist einfach nur noch zum Kotzen, vor allem, weil das von den Bürgern so gewollt ist. Das ist das Allerschlimmste an der Sache: Die Segregation geht vom Bürger aus. Die Staatsgewalt macht nur einen auf Pontius Pilatus und wäscht ihre Hände in Unschuld: "Das Volk will es so.": "...da dies ebenfalls IN DER BEVÖLKERUNG derzeit - leider zu unerwünschten Wechselwirkungen führt..." ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (lilit)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185411452017-02-06T16:09:40+01:00lilit"Beitrag von lilitAbahatschi schrieb:Auch wenn die Formulierung nicht i.O. ist, ist das Ansprechen des Problems richtig - weiter steht auch das die Flüchtlinge längere Kontrollen zu erwarten haben und alle Papiere haben sollten. Da steht nicht sie sollen nicht kommen, da steht die Polizei sieht es kritisch wenn sie kommen (meine Interpretation: es ist viel Aufwand). Die Polizei hat anscheinend ein Formulierungsproblem. Die Mail war wies scheint nur ein Entwurf und hätte so gar nicht versandt werden sollen. Ein Herr Pannenbäcker (passend der Name :D) hat sich dafür entschuldigt.
Die Formulierungen in der Mail seien „ausgrenzend und verletzend“, bekräftigte am Sonntag der Direktor des LZPD, Rainer Pannenbäcker: „Ich bedauere das sehr.
Das Ansprechen der Sicherheitshinweise: (ev. Kontrollen, Ausweise dabeihaben, keine Rucksäcke etc.) ist sicher sinnvoll,
Asylsuchende in Fest integrieren ist sicher die bessere Methode als Ausgrenzung.
Pfarrer Hans Mörtter von den Willkommensinitiativen in der Südstadt nahm das Behördenschreiben am Freitag „fassungslos“, aber auch mit rheinischem Humor auf: „Das ist Kabarett, da wird sich der Nubbel aber amüsieren.“ Gerade in der Südstadt gebe es vielfältige Aktivitäten, um Flüchtlinge über den Karneval zu integrieren. „Unsere Trommelgruppe von Flüchtlingen ist schon beim Veedelszug vor zwei Jahren frenetisch gefeiert worden“, sagt Mörtter. Auch dieses Jahr werde man sich wieder beteiligen. „Karneval ist Begegnung. Die Teilnahme der Flüchtlinge ist ein Gewinn.“
Polizei will keine Flüchtlinge auf Karnival Polizei rät Veranstaltern, Flüchtlinge draußen zu lassen Bild und andere Medien: Polizei bitte um Karneval ohne Flüchtlinge
In Südafrika wurden Schwarze auch gebeten, nicht auf den weißen Strand pardon Weißenstrand zu gehen.Der Brief widerlegt alle deine Aussagen. Du dementierst dich hier gerade selbst mit deinem Apartheid-Geschwurbel., auch wenn du es auf die BILD schieben willst.. Denn auf deinem Apartheid-Schild steht nicht: Wer an Tag X an den Strand will, muss speziell an diesem Tag mit verstärkten Kontrollen rechnen, egal welche Hautfarbe...
Es geht doch schlicht und einfach darum, Flüchtlinge, die gar nicht zum Karneval wollen, nicht durch organisierte Ausflüge dazu zu animieren. Wo ist das Problem?
Flüchtlinge die hin wollen, können das genauso tun, wie jeder Deutsche auch. Man empfiehlt lediglich den Einrichtungsleitungen, ihre Flüchtlinge darauf hinzuweisen, dass zu Karneval mit verstärkten Kontrollen unter ALLEN Besuchern zu rechnen ist und wie man sich auf derartige Kontrollen bestmöglich vorbereitet. (Ausweis mitführen, Ruhe bewahren, keine großen Taschen und gefährlichen Gegenstände)
Keine Apartheid, kein RP... allenfalls eine einmalige Empfehlung an Landeseinrichtungen, dieses Jahr möglichst auf spezielle Flüchtlings-Animation in Bezug auf Karneval zu verzichten. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Threadkiller2)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185408532017-02-06T15:09:28+01:00Threadkiller2"Beitrag von Threadkiller2Realo schrieb: Wenn man die aber nicht an ihrere Hautfarbe erkennen kann, sondern am Krawall, wie will man die vorher aussortieren? Nach welchem Merkmal? Denn es wird ja wohl keiner, der rein will, mit Krawall ankommen.Vor einem Disco wird auch kein Grund genannt nur von seinem Haus/Platz Recht gebrauch gemacht, es heiss einfach "du kommst hier nicht rein" und so könnte funktionieren ohne auf irgendwelche Merkmale hinzuweisen. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185406272017-02-06T14:21:10+01:00Realo"Beitrag von Realo Irgendwas stimmt da also an deiner Logik nicht. Und ja, auch an der Discotür wird RP betrieben, obwohl es dort nicht so generell ist, denn man kennt ja "seine Pappenheimer". Bei Großveranstaltungen kennst du sie aber nicht, also gehst du nach welchen Kriterien vor? Eben. Wer AUSSIEHT wie ein Flüchtling, und das ist dann RP, schon wieder mal. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Threadkiller2)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185405452017-02-06T14:01:18+01:00Threadkiller2"Beitrag von Threadkiller2Realo schrieb:Wenn es darum geht, Migranten aus jeder Großveranstaltung auszuschließen, nur weil man BEFÜRCHTET bzw. behauptet zu befürchten, dass da was passiert, haben wir die perfekte Apartheid, denn dann habNein, es wird nicht nach Haupfarbe oder Rasse gegangen, es werden nur die ausgeschlossen die auf Krawalle aus sind, es wird wie vor jedem Disco, also ganz normal aussortiert. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185404372017-02-06T13:45:33+01:00Realo"Beitrag von Realo Polizei will keine Flüchtlinge auf Karnival Polizei rät Veranstaltern, Flüchtlinge draußen zu lassen Bild und andere Medien: Polizei bitte um Karneval ohne Flüchtlinge
In Südafrika wurden Schwarze auch gebeten, nicht auf den weißen Strand pardon Weißenstrand zu gehen.
Unanlassbezogen, denn ich kann mich nicht erinnern, dass es im letzten Jahr oder davor zu Karneval Probleme mit Flüchtlingen gab.
Aber wenn ich von der Polizei, die keine Flüchtlinge dort möchte, zu den Medien gehe, die darüber berichten, wirft man mir "Ausweichmanöver" vor. Wenns nicht so lächerlich wär, könnte man drüber weinen. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185404152017-02-06T13:32:43+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinz
Ja stimmt, wir wollen doch nicht wieder seitenlang über kriminelle Ausländer nach Karnevall debatieren. Falls es sich dann also nur um einheimische Kriminalität handelt wirds eh niemanden interessieren. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185403312017-02-06T12:58:26+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Zuerst beschuldigst Du die Polizei der Apartheid (netter Vergleich), dann weichst Du aus. Taktik/Strategie heute nicht ausgegangen? das kann jedem Poweruser mal passieren.. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Sector7)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185403232017-02-06T12:57:22+01:00Sector7"Beitrag von Sector7wichtelprinz schrieb:Aus der Erfahrung die man mit kostümierten, betrunkenen Einheimischen hat kann man fast davon ausgehen das was passiert.... Die Hauptsache wird sein, dass es nicht durch einen Ausländer passiert - mitlerweile kennt man ja die Priorität. ;)Natürlich, z.B. bei jedem Oktoberfest gibt es imho auch Vergewaltigungen, die Dunkelziffer soll sogar im 3-stelligen Bereich liegen. Darum geht es überhaupt nicht, sondern um eine Vorab-Sensibilisierung für und Aufklärung über an Karneval üblichen und möglichen Polizeimaßnahmen.
Realo schrieb:Und was ist der "Anlass" den Flüchtlingen zu raten nicht beim Fasching zu erscheinen?
Man hat es nicht den Flüchtlingen geraten, sondern möglichen Organisatoren. (Einrichtungsleitung)
Bild halt. In Wirklichkeit wurde nur den Landeseinrichtungen geraten, keine organisierten Karnevalsausflüge anzubieten bzw. zu forcieren. Desweiteren wurde den Einrichtungsleitungen nahe gelegt, dass man die Flüchtlinge, die von sich aus zum Karneval wollen, darüber aufklärt, dass es an Karneval zu häufigen Kontrollen auch von Einzelpersonen kommt und sie daher ihren Ausweis mitnehmen sollen.
Wo da jetzt Apartheid sein soll erschließt sich mir nicht, ich nenne das eher vernünftig, Karneval-Rookies aufzuklären. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185403072017-02-06T12:51:57+01:00Realo"Beitrag von RealoRacial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185402872017-02-06T12:44:50+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Schreib nicht dass Du (auf einmal)der Bild glaubst - ich verstehe dass Du keine anderen Informationen hast, macht nichts! Auch für Dich nochmals das Originalschreiben: http://www.ksta.de/koeln/fluechtlinge-sollen-karneval-meiden-empoerung-und-fassungslosigkeit-nach-interner-mail-25674044 ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185402352017-02-06T12:28:55+01:00Realo"Beitrag von RealoSector7 schrieb:Niemand hat Flüchtlingen den Zugang zum Karneval untersagt, es wird nur von gezielter Großorganisation abgeraten. Finde ich eigentlich vernünftig, das im Vorfeld zu kommunizieren.Und wie verträgt sich das hiermit?
Wo bitte ist da der Unterschied zur Apoartheid? ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (wichtelprinz)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185401592017-02-06T12:12:35+01:00wichtelprinz"Beitrag von wichtelprinz
Aus der Erfahrung die man mit kostümierten, betrunkenen Einheimischen hat kann man fast davon ausgehen das was passiert.... Die Hauptsache wird sein, dass es nicht durch einen Ausländer passiert - mitlerweile kennt man ja die Priorität. ;) ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185401492017-02-06T12:09:29+01:00Realo"Beitrag von RealoSector7 schrieb: aber nicht mit anlasslosem RP. Und was ist der "Anlass" den Flüchtlingen zu raten nicht beim Fasching zu erscheinen?
Wenn es darum geht, Migranten aus jeder Großveranstaltung auszuschließen, nur weil man BEFÜRCHTET bzw. behauptet zu befürchten, dass da was passiert, haben wir die perfekte Apartheid, denn dann haben Ausländer dunkler Hautfarbe ein grundsätzliches Problem an Großveranstaltungen teizunehmen. Wären sie größere Fußballfans und würden grundsätzlich die Bundesligaspiele besuchen, bekämen sie auch ein Problem in Zukunft Bundesligaspiele live zu verfolgen - im Gegensatz zu rothaarigen blauäugigen besoffenen HH grölenden Rauchbomben in den Torraum schmeißenden deutschen Hools. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Kältezeit)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185400752017-02-06T11:56:15+01:00Kältezeit"Beitrag von Kältezeit
"Die Polizei in Nordrhein-Westfalen hat Bezirksregierungen aufgrund "der aktuellen Sicherheitslage" davon abgeraten, Karnevalsausflüge für Asylbewerber zu organisieren. Flüchtlingsräte sprechen von Racial Profiling."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/polizei-in-nrw-fluechtlinge-sollen-karneval-meiden-a-1133185.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=https://t.co/ei7AVqeajb ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Sector7)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185397232017-02-06T10:46:28+01:00Sector7"Beitrag von Sector7Tussinelda schrieb:wenn sie es denn gemäß dem Konzept "bearbeitet" hätten. Flüchtlinge davon abhalten zu wollen, zu irgendwelchen Veranstaltungen zu gehen dient der Ausgrenzung, sonst nix. Durch die Blume bedeutet das für Karneval doch nur: Wir raten davon ab, dass sich Flüchtlinge, speziell Männergruppen, z.B. am Chlodwigplatz zu mehreren 100 organisiert verabreden. Wird so ein "Massen-Ziel" festgestellt, gibt es halt wieder Kontrollen.
Niemand hat Flüchtlingen den Zugang zum Karneval untersagt, es wird nur von gezielter Großorganisation abgeraten. Finde ich eigentlich vernünftig, das im Vorfeld zu kommunizieren.
Tussinelda schrieb:Warum sind nicht andere in homogenen Gruppen angereist? Woher willst Du denn wissen, dass dem nicht so war? Man muss ja erst einmal "homogene" Gruppe definieren. Haben nur Flüchtlinge in Köln Silvester gefeiert? Dann kann es ja kaum eine "Gefahr" gegeben haben, wenn da sowieso nur männliche junge Flüchtlinge waren. Also was jetzt?
In Köln City waren Silvester 50.000 Menschen unterwegs, auf die Domplatte passen so 15.000. 49.000 von denen (behaupte ich einfach mal aus Erfahrung) waren in gemischten Cliquen und Kleingruppen unterwegs, wo sich nie eine homogene Großgruppe, quasi ausnahmslos bestehend aus jungen Männern bilden könnte. Nur um 22 Uhr war das anders, da bestand die Gefahr, dass sich eine ähnlich homogene Männer-Großgruppe, wie Silvester 2015 bildet...
Was ist eine homogene Gruppe? Naja, mMn. Menschen mit vergleichbarem Hintergrund (Geschlecht, Alter, Herkunft, Gesinnung, Lebensumstände, Religion, Phänotyp). Könnten also auch 500 Japaner mit Fotoapparat, 500 Nonnen oder 500 Urbayern sein. Wie die Gefahr solcher Gruppen für die Allgemeinheit einzuschätzen ist, zeigt sich eben durch Beobachtung und Erfahrung. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185397132017-02-06T10:44:22+01:00Abahatschi"Beitrag von AbahatschiTussinelda schrieb:Das "Ansprechen eines Problems" kann man anders gestalten.....man kann nämlich zum Beispiel mit den Flüchtlingshelfern sprechen, gemeinsam dann eine Lösung finden, anstatt so vorzugehenIch entnehme dem dass nur das Anschreiben Schexxx ist, aber das Problem schon da ist und das gelöst werden muss = kein RP. Vielleicht haben die Beamten zwischen den Überstunden Zeit auf einem Rhetorikkurs und wie verfasse ich ein Schreiben welches die Gefühle von Leuten die partout beledigt sein wollen nicht verletze. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Alienpenis)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-141#id185396492017-02-06T10:34:50+01:00Alienpenis"Beitrag von AlienpenisTussinelda schrieb:man kann nämlich zum Beispiel mit den Flüchtlingshelfern sprechen, gemeinsam dann eine Lösung finden, anstatt so vorzugehenmein gott, bist du eigenartig!
in der zeit wäre die festlichkeit längst vorüber. deine vorstellungen sind unsinn und du verharmlost provokantes verhalten von "hilfesuchenden", dunklen gestalten. die vorgehensweise der polizei war völlig richtig und wird hoffentlich in zukunft bei ähnlichen zusammenrottungen genauso praktiziert! ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (xionlloyd)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185395152017-02-06T10:16:41+01:00xionlloyd"Beitrag von xionlloydRacial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185394992017-02-06T10:09:24+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
wenn sie es denn gemäß dem Konzept "bearbeitet" hätten. Flüchtlinge davon abhalten zu wollen, zu irgendwelchen Veranstaltungen zu gehen dient der Ausgrenzung, sonst nix. Warum sind nicht andere in homogenen Gruppen angereist? Woher willst Du denn wissen, dass dem nicht so war? Man muss ja erst einmal "homogene" Gruppe definieren. Haben nur Flüchtlinge in Köln Silvester gefeiert? Dann kann es ja kaum eine "Gefahr" gegeben haben, wenn da sowieso nur männliche junge Flüchtlinge waren. Also was jetzt? ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Sector7)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185394732017-02-06T10:03:05+01:00Sector7"Beitrag von Sector7Tussinelda schrieb:warum hast Du dann das geschrieben, wenn Du es nicht am Verhalten fest machst, wer ein "wirklicher" Flüchtling ist? Jetzt Deine ursprüngliche Aussage zu verdrehen bringt nichts.Das ist meine persönliche Meinung. Wenn in Deutschland Krieg ist und ich flüchte nach Tunesien, dann grabsch ich nicht deren Frauen an oder trete landesunüblich bzw. bedrohlich auf! Und wenn ich es doch und im Kollektiv mit meinen Landsmännern tue, muss ich mich nicht wundern, wenn bei Folgeveranstaltungen überall größere Gruppen von deutschen Männern kontrolliert werden.
Tussinelda schrieb:"Man" ist mit 1000 jungen Männern "eingefallen", aha, lag wohl auch daran, dass Silvester zu einem bestimmten Zeitpunkt stattfindet, dass Züge offenbar gleichzeitig ankommen etc etc, es gab keine nachgewiesene Verabredung von 1000 jungen Männern, die im Bahnhof "einfallen" wollten.....das so auszudrücken sagt eigentlich sowieso schon alles. Und das dann auch noch als "Recht einfordern" bezeichnen rundet das Bild nur ab.
Wenn das so normal ist, wie du behauptest, wieso sind dann nicht auch 1000 oder 10.000 junge deutsche Männer gleichzeitig in homogenen Gruppen angekommen? Aber egal wie die Umstände und Ursachen sind, das akute Ergebnis (1000 junge Männer wohlen gleichzeitig auf die Platte) zählt und muss von der Polizei gemäß Sicherheitskonzept bearbeitet werden. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185394092017-02-06T09:41:21+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaSector7 schrieb:Wer wirklich vor Krieg flüchtet, aus Angst um sein Leben und das Leben seiner Familie, der hält sich in seinem "Retter-Land" zurück und ist froh aufgenommen und versorgt zu werden.warum hast Du dann das geschrieben, wenn Du es nicht am Verhalten fest machst, wer ein "wirklicher" Flüchtling ist? Jetzt Deine ursprüngliche Aussage zu verdrehen bringt nichts.
"Man" ist mit 1000 jungen Männern "eingefallen", aha, lag wohl auch daran, dass Silvester zu einem bestimmten Zeitpunkt stattfindet, dass Züge offenbar gleichzeitig ankommen etc etc, es gab keine nachgewiesene Verabredung von 1000 jungen Männern, die im Bahnhof "einfallen" wollten.....das so auszudrücken sagt eigentlich sowieso schon alles. Und das dann auch noch als "Recht einfordern" bezeichnen rundet das Bild nur ab. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Sector7)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185393572017-02-06T09:35:40+01:00Sector7"Beitrag von Sector7Realo schrieb:Hier gehts um Racial Profiling, und damit hat dein ganzer langer Vortrag nicht mit einem einzigen Wort was zu tun. Mir gehen diese bewusst gelenkten OTs langsam auf den Geist. Es geht hier um RP oder NICHT.
Mit dem NICHT hat mein Beitrag sehr viel zu tun. Mit Gefahrenabwehr und Präventivmaßnahmen an Silvester und Karneval, aber nicht mit anlasslosem RP. Das ist also nur im SInne deiner Meinung OT...
Tussinelda schrieb:es wird ja immer schöner, jetzt wird schon am Verhalten festgemacht, wer ein "wirklicher" Flüchtling ist? Denn die benehmen sich ja (gefälligst), oder wie? Und welches Recht wird eingefordert? Zeig doch mal Belege, das irgendwer das Recht einfordert
Das wird nicht am Verhalten festgemacht, sondern basiert auf Feststellungen und Erfahrungen (u.a. aus den alteingesessenen Communieties selbst) zu den Ursachen des Verhaltens, dazu hab ich bereits mehrere Artikel verlinkt. Für deutsche Gesetze und Gepflogenheiten müssen Flüchtlinge, speziell junge Männer aus Nichtkriegsgebieten, nun mal sensibilisiert werden.
Das Recht wurde alleine schon dadurch eingefordert, dass man z.B. Silvester gg. 22 Uhr mit an die 1000 jungen Männern im HBF eingefallen ist. Das ist eben unüblich für eine deutsche Silvesterveranstaltung und muss auch den Betroffenen auffallen, egal ob Zufall oder verabredet. Wer in Deutschland bei gemischten Veranstaltungen derart in einer homogenen Großgruppe auftritt oder sich dieser anschließt, muss halt mit Präventivmaßnahmen rechnen, er wird jedoch weder schlecht behandelt noch wird ihm das Feiern verboten. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185392932017-02-06T09:32:56+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
Das "Ansprechen eines Problems" kann man anders gestalten.....man kann nämlich zum Beispiel mit den Flüchtlingshelfern sprechen, gemeinsam dann eine Lösung finden, anstatt so vorzugehen ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185388132017-02-06T08:31:43+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Hier mein Beitrag mit dem abgebildeten Schreiben: Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Seite 140) (Beitrag von Abahatschi)
Auch wenn die Formulierung nicht i.O. ist, ist das Ansprechen des Problems richtig - weiter steht auch das die Flüchtlinge längere Kontrollen zu erwarten haben und alle Papiere haben sollten. Da steht nicht sie sollen nicht kommen, da steht die Polizei sieht es kritisch wenn sie kommen (meine Interpretation: es ist viel Aufwand). Aber es geht ja um Meinungshoheit, endlich hat man wieder die Chance auf die "Bullen" zu schimpfen - und die Polizisten an der Basis dürfen das ausbaden. Top! ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185387872017-02-06T08:17:18+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
na wenn das alles wäre, dann hätte man es ja auch so formulieren können, nur hat man das nicht.....es heisst ja nicht nur: Bitte weisen sie die Flüchtlinge daraufhin, dass es bei Veranstaltungen solcher Größe zu vermehrten Kontrollen kommt, diese kritiklos hinzunehmen sind (!! bemerkenswert) und man seinen Ausweis dabei hat, sowie keine Rucksäcke etc. Das hätte dann ja genügt, wenn es nur um das ginge, was Du schreibst, nicht wahr? ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185387752017-02-06T08:09:19+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Ja, genau was soll der Quatsch? Einerseits labbert man die ganze Zeit gegen die Polizei und dass nur fromme Lämmer da rum laufen, andererseits möchte man schon dass die Polizei das regelt. Ich bewundere die Polizisten dass die diesen Scheixxx mitmachen, ich hätte schon längst mich nicht mehr blicken lassen.
Die meisten hier haben das Schreiben (ich habe es verlinkt) immer noch nicht verstanden: wenn viele Leute kommen, muss viel kontrolliert werden - mehr ist nicht, es sei denn es geht hier um Meinungshoheit. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185387272017-02-06T07:37:41+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
es wird ja immer schöner, jetzt wird schon am Verhalten festgemacht, wer ein "wirklicher" Flüchtling ist? Denn die benehmen sich ja (gefälligst), oder wie? Und welches Recht wird eingefordert? Zeig doch mal Belege, das irgendwer das Recht einfordert
an Silvester oder Karneval kollektiv die Sau rauslassen bzw. in einer Armee von jungen Männern Alkohol und Drogen konsumieren zu dürfen und damit schon rein zahlenmäßig bewusst als homogene und bedrohliche Großgruppe aufzufallen, die auf einer gemischten Veranstaltung in Deutschland genauso unüblich ist, wie eine Großgruppe Rechtsextremisten oder Hooligans.
]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185387212017-02-06T07:32:20+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ach, die LKW Fahrer sind überwiegend Deutsche und deshalb interessiert es mich nicht? Oder was genau willst Du unterstellen? Erstens ist ein Verbot für LKWs bestimmter Größe auf LKWs bezogen, mit kleineren kann sehr wohl gefahren werden und zweitens auch wenn LKW Fahrer gemeint wären, was sie nicht sind, denn es gibt ja kein Verbot das besagt, dass LKW Fahrer irgendwo nicht hin dürfen, sollen, dann würde dies nichts über die Herkunft/Religion etc der Fahrer aussagen, kann somit kein racial profiling sein. Aber da es ja kein Verbot für LKW Fahrer gibt ist alles, was Du da geschrieben hast, eine leicht zu durchschauende Nebelkerze, mit dem Versuch usern (insbesondere mir) zu unterstellen, sich nur dann einzusetzen, wenn es um Flüchtlinge/Migranten geht. Was eine mehr als lächerliche Behauptung ist. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (lilit)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185387092017-02-06T07:07:56+01:00lilit"Beitrag von lilit
Weder Polizei noch Asylsuchende sollen sich aus Karneval raushalten, was soll der Quatsch? Verallgemeinerungen sind immer diskriminierend und @Realo die Bagatellisierung von Terrorgefahr von Seiten islamistischer Fanatiker ist extrem idiotisch weil blendet effektive Realität aus. das gewisse Massnahmen getroffen werden müssen ist real. Solche Gefahren auszublenden bringt den Islamhater nur Futter. es sollte wennschon alle Religionen berücksichtigt werden. In islamischen Länder werden Judenfeindliche Ideologie gepredigt, hier soll nicht das Gleiche umgekehrt geschehen, und islamfeindliche Ideologien gepredigt. Wenn aber Islam mit Islamismus vermischt wird, resp. den Islamisten Platz eingeräumt, hat der säkulare Mainestreamislam oder wie man es nennen will, der mit der Zeit gehende Islam, keine Chance. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185386832017-02-06T06:39:58+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Deine Beiträge wie der geschmacklose Vergleich mit dem Apartheid machen das Lesen des Threads ebenfalls schwierig.(Den Bezug kannst Du "bestimmt" nachliefern)
Ich hatte vorgeschlagen dass sich die Polizei aus dem Karneval komplett raus halten soll - was haltet ihr davon? Niemand wird in irgendwelche RP Maßnahmen mies behandelt, die Polizisten haben auch Familien wo sie sich mal blicken lassen sollten, können nichts falsch machen, das Geld für Überstunden kann man sich sparen usw. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185383352017-02-06T01:19:03+01:00Realo"Beitrag von Realo Das Thema Migrantengewalt ist woanders.
Hier gehts um Racial Profiling, und damit hat dein ganzer langer Vortrag nicht mit einem einzigen Wort was zu tun. Mir gehen diese bewusst gelenkten OTs langsam auf den Geist. Ich muss mich jedes Mal ärgern, wenn ich in diesen Thread gehe und dann wieder über die Ausländerkriminalität oder wie bei lawine Terrorgefahr lesen muss, aber kein Wort zum Threadtthema verloren wird. Das ist Taktik, wie wir sie auch von einer gewissen Partei kennen. Man versucht einfach jedes Thema in eine ganz bestimmte Richtung zu zwingen, und wenn kein Widerspruch kommt, sind wir plötzlich in der 8. Version zum Thema Antiislamismus. Man nennt das auch ein Thema kapern.
@lawine Du benutzt die gleiche Praxis des Threadkaperns auch noch wie immer in zugespitzter Form, aber das ist ja nichts Neues, daran hab ich mich längst gewöhnt. :(
@venerdi Was hat dein Beitrag bitte mit Racial Profling zu tun? ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (lawine)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185381412017-02-06T00:06:33+01:00lawine"Beitrag von lawine gefragt danach, bei welchen Themen sie umdenken musste, antwortete Frau Künast :
ich hatte vor gut einem Jahr (also vor Januar 2016) noch nicht eingeschätzt, dass Sicherheitspolitik und die Aufforderung an die Politik, wirklich für Sicherheit zu sorgen, mit einem ganzen Strauß von Maßnahmen, so im Kern unserer Debatte stehen würde. das war ihr vor einem Jahr noch nicht klar
sinngemäßes Zitat aus der Sendung hart aber fair, vom 9.1.2017
wer bis Ende 2015 immer noch nicht verstanden hat, dass u.a. *die massive Zunahme sogenannter islamistischer Gefährder, *die Radikalisierung junger Menschen in Moscheen und im Internet mit der Konsequenz der Ausreise von vielen Hundert Menschen in ein Kriegs - und Terrorgebiet (Dschihad) *die Polarisierung der Gesellschaft sichtbar bei Rechts- und Linksradikalen und ihren Übergriffen, *PEgida, Hogesa, und wie sie alle heißen *der Aufschwung des AfD, *der angekündigter Terror in Europa durch den radikal-dschihadistischen Islamischen Staat, *und die unregistrierte Einreise von einigen Hunderttausend Menschen,
enorme Auswirkungen auf die Sicherheitsarchitektur unseres Landes haben würden, sollte keine Verantwortung für dieses Land tragen dürfen.
Kraft sprach nicht über drohenden Terror, darüber, dass die Sicherheitslage prekärer wird und was dagegen zu tun ist. Sie wiegte das Land in falscher Sicherheit. Die Probleme und Defizite haben sich in den vergangenen Jahren kontinuierlich verschärft.
dieselbe naive Ausblendung von Risikofaktoren.
Dass Jäger, der SPD Innenminister von NRW immer noch im amt ist, ist für mich unverständlich. auch die neuerliche "Ansprache" an die Flüchtlinge geschah in seinem Zuständigkeitsbereich. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (venerdi)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185378932017-02-05T23:18:13+01:00venerdi"Beitrag von venerdi
@Lightfoot
Guten Abend,
in NRW gibt es ja so einige Probleme und nicht nur das aktuelle Sicherheitsproblem.
Auf MSN habe ich eine Zusammenfassung gefunden was in NRW in den letzten Jahren so alles an Problemen unter der SPD - Regierung aufgetreten ist.
Venerdi ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (ahri)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185377412017-02-05T23:01:38+01:00ahri"Beitrag von ahri Ein Messer, mit dem nicht zugestochen wird ist auch keine Gefahr. Eine Pistole, die nicht von jemandem zum Schießen benutzt wird auch nicht. Dein Vergleich bleibt leider sinnfrei. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (lawine)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185377212017-02-05T22:59:29+01:00lawine"Beitrag von lawine
und stellt nicht alle LKW Fahrer unter Generalverdacht. och, es gäbe da einige user, die das gern behaupten wenn eine einzelne Gruppe betroffen ist. Bei überwiegend deutschen Fahrern kommt diese Diskussion allerdings nicht auf. @Tussinelda
ein LKW der nicht gefahren wird, ist keine GEfahr. sehr wohl geht es um die LKW Fahrer, denen das Befahren der ausgewiesenen Innenstadtzone verboten wird.
geht man nach der hier üblichen Diskussion, wäre das eine gruppenbezogene (LKW Fahrer) Diskriminierung sowie Sippenhaft (wegen der beiden LKW Anschläge Nizza und Berlin).
ich halte es für ein angemessenes, zumutbares Verbot im Rahmen des Gesamtsicherheitskonzeptes und werde weder Diskriminierung* noch Sippenhaft* zur Diskussion stellen.
gesetzt den Fall, dass LKW 's über 7,5 t nur von ausländischen Bürgern (nehmen wir an Südeuropäern) gefahren würden, wäre die Diskussion um die beiden Begriffe * hier allerding eine ganz andere. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (ahri)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185371952017-02-05T22:14:22+01:00ahri"Beitrag von ahrilawine schrieb:ist es eine Diskriminierung von LKW Fahrern, dass ein LKW Fahrverbot in Kölns Innenstadt verhängt wurde um die Karnevalisten zu schützen vor einer potentiellen Gefahr?Das ist doch ein unsinniger Vergleich. Man untersagt nicht den LKW Fahrern am Karneval teilzunehmen, sondern verbietet LKWs. Man verbietet die "Tatwaffe" und stellt nicht alle LKW Fahrer unter Generalverdacht. Würde man nun LKW Fahrern die Teilnahme verbieten, dann wäre das genauso diskriminierend, wie wenn man sie Flüchtlingen untersagen will.
@insideman
Ich hab mich ehrlich gesagt nicht so sehr mit der Berichterstattung zu Silvester befasst, deswegen kann ich dir darauf gerade nicht wirklich eine Antwort geben, da ich auch nicht mehr wirklich im Kopf habe wie genau berichtet wurde. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Sector7)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-140#id185371612017-02-05T22:10:28+01:00Sector7"Beitrag von Sector7 Stellt euch vor, euch gehört ein großer Elektronikmarkt und da versammeln sich plötzlich mehrere hundert junge Männer aus Schweden, Deutschland oder Nordafrika rund um die Handyauslage. Keine Security und kein Ladendetektiv kann da eingreifen, wenn einige anfangen andere Kunden anzupöbeln, zu randalieren oder zu stehlen. Deshalb besteht die Gefahr der Gruppen-Eskalation, weil sich ein Gefühl von Macht, Straffreiheit und Anonymität ausbreitet.
Ab der ersten derartigen Eskalation werden solche auffälligen Gruppen dann entweder nicht mehr eingelassen oder bei allen wird vor Einlass präventiv die Identität festgestellt und Ansprachen gehalten bzw. präventiv groß angelegte Einlass-Kontrollen gegen verabredete oder zufällig auftauchende vergleichbare Gruppen angekündigt.
Ein ganz normaler Vorgang, den jeder von euch unterschreiben würde, wenn er als Besitzer Verantwortung für seine Kunden, seine Mitarbeiter und sein Geschäft übernimmt.
Hier trifft es nun mal besonders "Gelegenheits-Flüchtlinge" bzw. junge Männer aus dem nordafrikanischen Umfeld, die sich in Deutschland primär ein besseres und reicheres Leben versprechen. Diese haben vielfach unangemessene Wertvorstellungen und ein fragwürdiges Frauenbild, sind mittel- und perspektivlos und nutzen den jahrelangen bürokratischen Vorgang der Abschiebung aus.
Wer wirklich vor Krieg flüchtet, aus Angst um sein Leben und das Leben seiner Familie, der hält sich in seinem "Retter-Land" zurück und ist froh aufgenommen und versorgt zu werden. Der würde auch nie das Recht einfordern, an Silvester oder Karneval kollektiv die Sau rauslassen bzw. in einer Armee von jungen Männern Alkohol und Drogen konsumieren zu dürfen und damit schon rein zahlenmäßig bewusst als homogene und bedrohliche Großgruppe aufzufallen, die auf einer gemischten Veranstaltung in Deutschland genauso unüblich ist, wie eine Großgruppe Rechtsextremisten oder Hooligans.
Hier ist nicht nur die Polizei gefordert, abschreckend und präventiv einzugreifen, sondern auch die entsprechenden Communities sowie der Staat in Hinsicht auf Flüchtlingspolitik und adäquater Gesetze, gleichermaßen zum Schutz der Bevölkerung und zum Schutz der "wirklichen" Flüchtlinge. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185345012017-02-05T16:09:01+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
es geht nicht um die Fahrer, sondern um die LKWs, die eine potentielle tödliche Waffe sein können, allein wegen des Gewichts, der Größe. Aber Du willst ja sicherlich nicht LKWs mit Menschen gleichsetzen, oder? ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Kältezeit)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185344432017-02-05T15:53:01+01:00Kältezeit"Beitrag von Kältezeitlawine schrieb:ist es eine Diskriminierung von LKW Fahrern, dass ein LKW Fahrverbot in Kölns Innenstadt verhängt wurde um die Karnevalisten zu schützen vor einer potentiellen Gefahr?Komischer Vergleich. Der LKW wurde - in einigen Fällen - zum Mordwerkzeug. Um dein Beispiel mal auf die Spitze zu treiben: Schuss - und Stichwaffen sind auf solch einer Veranstaltung auch nicht erlaubt und dürfen nicht mitgeführt werden. Fühlt sich jetzt jeder Waffenbesitzer diskriminiert, dass er zwar teilnehmen (solange er kein Flüchtling ist, natürlich), aber sein Hab und Gut nicht mitführen darf? ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185343652017-02-05T15:36:32+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschihttp://www.ksta.de/koeln/fluechtlinge-sollen-karneval-meiden-empoerung-und-fassungslosigkeit-nach-interner-mail-25674044 ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185340192017-02-05T14:25:46+01:00Realo"Beitrag von Realoahri schrieb:"Polizei bittet um Karneval ohne Flüchtlinge"Polizei bittet um Apartheid. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (lawine)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185339632017-02-05T14:13:52+01:00lawine"Beitrag von lawineahri schrieb:Aber es ist in meinen Augen trotzdem noch lange kein Grund in einen Topf zu werfenwie die Fahrer von LKW 's über 7,5 t?
sind die alle potentiellen Attentäter?? ist es eine Diskriminierung von LKW Fahrern, dass ein LKW Fahrverbot in Kölns Innenstadt verhängt wurde um die Karnevalisten zu schützen vor einer potentiellen Gefahr?
ahri schrieb:Denn selbst unter den jungen Männern gibt es viele, die nicht auf Krawall aus sind. Es ist schade, dass man so im Kollektiv verurteilen "muss"
sieh LKW Fahrer: Millionen von ihnen sind seit Jahrzehnten auf unseren straßen unterwegs. ein einziger, zumal überhaupt nicht berechtigt und im Besitz eines LKW'S hat an Weihnachten ein Blutbad angerichtet.
ist es berechtigt, deswegen ein LKW Fahrverbot (<7,5 t) zu verhängen?? wie groß ist das Kollektiv der "Verdächtigen"?
insideman schrieb:Die Aufnahme von überdurchschnittlich vielen alleinreisenden jungen Männern aus arabischen Ländern, hat genau das zur Folge was wir nun erleben
die Probleme, die die Politik geschaffen hat, müssen u.a. die Veranstalter von Festen und Feiern im öffentlichen Raum ausbaden. Mit immer umfassenderen und aufwändigeren Sicherheitsvorkehrungen. Straßensperren, Komplettumzäunungen, Fahrverbote, Polizeiaufgebote (bis zu mehr als 1000 Mann/Frau, in Zukunft wohl verstärkt stark bewaffnet), Anreisekontrollen an Bahnhöfen und Zügen, PErsonen - und Taschenkontrollen....
ob sich damit ein islamistisch motivierter Anschlag verhindern lässt?
ob sich die potentiellen Gefährder u/o Störer, vor denen man die GEsellschaft schützen will, unter den Asylbewerbern, unter Einheimischen oder Personen mit Migrationshintergrund, unter LKW - oder pick up Fahrern befinden?
erinnert sei daran, von wievielen jungen Männern (Köln Silvester2016/17) die Identität und Herkunft nicht feststellbar war. das finde ich nach wie vor erschreckend. (wenn es im Einzelfall auch gute und verständliche Gründe dafür geben mag -begründet im Zugangsrecht für Asyl) ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185334692017-02-05T12:33:30+01:00insideman"Beitrag von insidemanahri schrieb:Na ich mein damit auch nicht, dass man von einem Extrem ins andere umschwenken sollte und dazu aufrufen sollte ein "Herz für Flüchtlinge" zu haben. Aber zu schreiben "Veranstaltung XY bitte ohne Flüchtlinge" ist nunmal doch etwas komplett anderes als "Wir wollen keine Halbstarken haben, die Ärger machen". Das ist das Momentum. Im Moment sind die jungen Männer die zu uns kamen, oder die aussehen als wären sie zu uns gekommen, oder wie auch immer, ein großes Thema.
Nicht 5 blonde Jungs aus Kuhdorf. Die machen vl auch Ärger,aber man erwartet es momentan nicht.
ahri schrieb:Nur würde man das in den Medien schon mal anders darstellen, dann würde das zumindest schon mal eine ganz andere Wirkung beim Lesen haben. Und das ist meiner Meinung nach ein wichtiger Punkt.
Wie hätte man es denn günstiger darstellen können, im Bezug auf Silvester? ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (ahri)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185334332017-02-05T12:30:03+01:00ahri"Beitrag von ahri Na ich mein damit auch nicht, dass man von einem Extrem ins andere umschwenken sollte und dazu aufrufen sollte ein "Herz für Flüchtlinge" zu haben. Aber zu schreiben "Veranstaltung XY bitte ohne Flüchtlinge" ist nunmal doch etwas komplett anderes als "Wir wollen keine Halbstarken haben, die Ärger machen".
Und klar, man kann kein Vorabverbot für Halbstarke aufstellen, denn wie will man feststellen wer dann tatsächlich nicht teilnehmen darf? Aber noch schlimmer finde ich es eben, kollektiv ausschließen zu wollen, weil man sich dem nicht anders gewachsen fühlt.
Nur würde man das in den Medien schon mal anders darstellen, dann würde das zumindest schon mal eine ganz andere Wirkung beim Lesen haben. Und das ist meiner Meinung nach ein wichtiger Punkt. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185333992017-02-05T12:25:57+01:00insideman"Beitrag von insidemanahri schrieb:Dass man die Menschen nicht dazu zwingen kann differenziert zu denken, das ist mir bewusst. Vielleicht wäre es aber schon ein Schritt in die richtige Richtung, wenn zumindest die Medien ein bisschen differenzierter darstellen würden, wenn schon die Leute nicht in der Lage sind sie differenziert zu rezipieren, sondern einfach nur lesen ohne mitzudenken. So ist zumindest mein Gefühl zu der Sache. Also das halte ich für noch unrealistischer. Denn die, die 2015 unzählige Aktionen in Leben ruften um ein Herz für Flüchtlinge zu zeigen, sind gleichzeitig auch die, die in die andere Richtung schwenken, wenn dann klar wird, dass es nicht so reibungslos läuft. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (ahri)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185333692017-02-05T12:23:13+01:00ahri"Beitrag von ahri Es ist einfach enorm schade, dass die Vernunft den Menschen nicht sagt, dass Kollektivurteile gegen junge, männliche Flüchtlinge unsinnig sind und Kollektivurteile gegen Flüchtlinge allgemein genauso. Selbst wenn es in der Mehrheit junge, männliche Menschen sind, bei denen man Straftaten vorfinden kann.
Dass man die Menschen nicht dazu zwingen kann differenziert zu denken, das ist mir bewusst. Vielleicht wäre es aber schon ein Schritt in die richtige Richtung, wenn zumindest die Medien ein bisschen differenzierter darstellen würden, wenn schon die Leute nicht in der Lage sind sie differenziert zu rezipieren, sondern einfach nur lesen ohne mitzudenken. So ist zumindest mein Gefühl zu der Sache.
Gut, der Link um den es eben ging, stammt aus der Bild. Aber auch auf anderen Medienportalen liest man oft wenig differenzierte Aussagen zu der Thematik. Dazu kommt dann halt auch noch die Tatsache, dass nicht jeder weiß welches Medienportal auf welche Art und Weise berichtet. Ich kann auch verschiedene News lesen und kann dabei mitdenken "Oh, die schreiben das aber sehr rechts/linksorientiert". Aber da das nicht jeder tut wären da nunmal auch die Medien meiner Meinung nach ein Aspekt, der sich vielleicht ändern sollte. Auch wenn das nicht im Sinne der meisten Portale sein wird.. :D ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185331332017-02-05T12:08:52+01:00insideman"Beitrag von insidemanahri schrieb:Nur bin ich dann eben nicht der Meinung, dass man das tolerieren sollte. Womit ich dir nicht unterstellen möchte, dass du es tolerierbar findest.Ich bin schon weiter. Ich weiß, dass man dagegen nichts tun können wird. Zumindest nicht in der Form, dass man nun an die Vernunft appelliert, man dürfe nicht das und das oder das.
Die Politik muss sich bewusst sein, wie sich das Land welches sie regiert verändert, wenn gewisse Dinge passieren. Die Aufnahme von überdurchschnittlich vielen alleinreisenden jungen Männern aus arabischen Ländern, hat genau das zur Folge was wir nun erleben.
Mein Vorschlag war schon lange, die Zusammensetzung der Menschen dahingehend zu verändern, dass sie ausgeglichener wird. Das wäre nicht nur für die Stimmung im eigenen Land gut gewesen, sondern auch noch extrem human. Außer es sind nicht Frauen und Kinder sondern Männer, die in Lagern im Ausland am gefährdetsten Leben.
Aber das geht schon in die Richtung eines anderen Threads. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (ahri)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185330732017-02-05T12:02:37+01:00ahri"Beitrag von ahri Naja, im Endeffekt sind wir nun an dem Punkt, an dem wir beide sagen "Ja, die Problematik besteht und sie zieht massiv ungünstige Folgen nach sich". Nur bin ich dann eben nicht der Meinung, dass man das tolerieren sollte. Womit ich dir nicht unterstellen möchte, dass du es tolerierbar findest. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185330472017-02-05T11:58:15+01:00insideman"Beitrag von insidemanKältezeit schrieb:Wo wir wieder beim RacialProfiling wären...Das haben wir jeden Tag, keine Sorge. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Kältezeit)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185330332017-02-05T11:57:13+01:00Kältezeit"Beitrag von Kältezeitinsideman schrieb:Wenn er mit 10 anderen Männern unterwegs ist wird das im Moment wohl auch passieren.ahriWo wir wieder beim RacialProfiling wären... ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185329992017-02-05T11:54:10+01:00insideman"Beitrag von insidemanKältezeit schrieb:Und was ist, wenn dein Hamir mal ohne Familie unterwegs sein will, beispielsweise auf dem Kölner Karneval? Dann fällt er plötzlich doch wieder auf, denn man könnte in dem 45-jährigen Mann, der hier Asyl beantragt hat, ja einen deiner "Halbstarken" vermuten.Wenn er mit 10 anderen Männern unterwegs ist wird das im Moment wohl auch passieren.
ahri schrieb:Ich verstehe auch, dass da eine gewisse Hilflosigkeit herrscht, was die Thematik betrifft. Aber es ist in meinen Augen trotzdem noch lange kein Grund in einen Topf zu werfen, nur weil man sich nicht besser auszudrücken weiß. Das ist für Flüchtlinge - und ja leider nunmal alle, denn wie viele Menschen differenzieren denn tatsächlich, wenn sie so etwas lesen? - stigmatisierend und unangebracht.
Ja, aber das Problem hätte man vorhersehen können. Ist doch, um beim Thema zu bleiben, beim Fall Silvester dasselbe. Klar, es wurde, falsch, differenziert. Nun war weniger das Wort Flüchtling als das Wort Nafri im Fokus. Von der Traufe in den Regen.
Insgesamt bleibt es aber bei allen Flüchtlingen hängen. Denn das Thema trägt zur Verschärfung bei. Und die Dinge die nun veranlasst werden, treffen nicht nur halbstarke Sexverbrecher aus Nordafrika oder Australien, sondern auch die Frauen und Kinder, die nun warten, bis sie nachgeholt werden können.
ahri schrieb:Was passiert nun wenn ein junger, friedlicher Mann der nach Deutschland geflüchtet ist, an beispielsweise dem Karneval teilnehmen will. Vorher gab es so eine Meldung in den Zeitungen, irgendwelche Vollidioten lesen das und meinen nun sie hätten das Recht dem jungen Mann mal ordentlich einzubläuen, dass er hier nichts verloren hat. Sowas kann auch ganz schnell in Gewalt ausarten.
Das passiert doch auch sicher schon. Sicher bei weitem nicht so oft, wie sie sich gegenseitig etwas einbläuen, aber doch.
ahri schrieb:Ich bin der Meinung man darf sich einfach nicht dazu hinreißen lassen so ein kollektives Urteil zu fällen. Das ist wahnsinnig diskriminierend.
Ein Verhalten bestimmer Menschen, fällt immer auch auf andere zurück. Das war allen vorher klar. Deshalb ist es auch wichtig, dass die Zusammensetzung der Menschen die zu uns kommen ausgeglichener ist. Aber vl. gibt es gar keine Frauen und Kinder denen aus arabischen Ländern Gefahr droht.. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (ahri)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185329052017-02-05T11:43:41+01:00ahri"Beitrag von ahri Es kommen mehr junge Männer, das ist korrekt. Es sind auch generell - nicht nur auf Flüchtlinge bezogen - mehr junge Männer, die Straftaten begehen, auch da bin ich soweit bei dir.
Ich verstehe auch, dass da eine gewisse Hilflosigkeit herrscht, was die Thematik betrifft. Aber es ist in meinen Augen trotzdem noch lange kein Grund in einen Topf zu werfen, nur weil man sich nicht besser auszudrücken weiß. Das ist für Flüchtlinge - und ja leider nunmal alle, denn wie viele Menschen differenzieren denn tatsächlich, wenn sie so etwas lesen? - stigmatisierend und unangebracht.
Denn selbst unter den jungen Männern gibt es viele, die nicht auf Krawall aus sind. Es ist schade, dass man so im Kollektiv verurteilen "muss". Und das sollte etwas sein, was man angeht und versucht irgendwie anders zu lösen.
Wenn ich überleg, ich arbeite mit zwei jungen Flüchtlingen zusammen, beide sehr höfliche Menschen. Einen von beiden würde ich sogar als den höflichsten Jugendlichen betiteln, den ich je gesehen habe. Den trifft so ein "Verbot" dann auch. Absolut ungerechtfertigt. Und klar kannst du nun sagen man kann es nicht jedem Recht machen und Sicherheit geht vor. Was es aber langfristig für ein Bild auf Flüchtlinge wirft und dass man damit nur noch mehr Hass unter den Menschen schürt, das wird dabei irgendwie ausgeblendet.
Was passiert nun wenn ein junger, friedlicher Mann der nach Deutschland geflüchtet ist, an beispielsweise dem Karneval teilnehmen will. Vorher gab es so eine Meldung in den Zeitungen, irgendwelche Vollidioten lesen das und meinen nun sie hätten das Recht dem jungen Mann mal ordentlich einzubläuen, dass er hier nichts verloren hat. Sowas kann auch ganz schnell in Gewalt ausarten.
Ich bin der Meinung man darf sich einfach nicht dazu hinreißen lassen so ein kollektives Urteil zu fällen. Das ist wahnsinnig diskriminierend. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Kältezeit)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185328832017-02-05T11:40:19+01:00Kältezeit"Beitrag von Kältezeitinsideman schrieb:Es geht um halbstarke Männer die hierher nach Deutschland gekommen sind und Asyl beantragt haben.Und was ist, wenn dein Hamir mal ohne Familie unterwegs sein will, beispielsweise auf dem Kölner Karneval? Dann fällt er plötzlich doch wieder auf, denn man könnte in dem 45-jährigen Mann, der hier Asyl beantragt hat, ja einen deiner "Halbstarken" vermuten. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185328612017-02-05T11:36:26+01:00insideman"Beitrag von insidemanahri schrieb:Aber wieso bezieht sich das nur auf Flüchtlinge? Wenn es doch gar nicht um sie geht, sondern nur um die Halbstarken, die man nicht auf seinen Veranstaltungen haben will? Oder bezieht es sich dann nur auf halbstarke Flüchtlinge? Sind die denn wirklich so massiv in der Überzahl, dass es notwendig ist sich Pauschal gegen die Teilnahme von ihnen auszusprechen? Und somit ganz klar auch die friedlichen Menschen unter ihnen anzusprechen? Denn genau das wird mit der Aussage "bittet um Karneval ohne Flüchtlinge" doch getan, oder täusch ich mich?Man hat keine andere Idee mit der Zusammensetzung der Flüchtlinge umzugehen.
Ja, es sind nun mal um einiges mehr Männer als Frauen gekommen und ja sehr viele davon waren jung ( zwar nicht so jung wie angegeben, aber egal^^)
Diese Gruppe ist, nicht nur bei Flüchtlingen, generell im Durchschnitt verhaltensauffälliger, im krimineller Hinsicht sowie auch im Auftreten.
45 Jährige Frauen aus Afghanistan verbringen nunmal nicht den Wochentag zu 15t auf Bahnhöfen oder durchstreifen die U-Bahn Stationen.
Und das ist insgesamt der Grund warum, wenn negativ gesprochen wird, mit "Flüchtlingen" eigentlich fast immer nur die jungen Männer gemeint sind. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185327932017-02-05T11:30:15+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Beim nächsten Silvester hat die Polizei eingeschritten: das war schlecht. Beim kommenden Karneval will sich die (überlastete) Polizei bei einer bestimmten Klienten die Arbeit sparen: das war schlecht.
Mein Vorschlag: das Karneval oder großen Veranstaltungen finden ohne der Polizei statt - so gibt es keine "Strafen" a la Minority Report für Taten in der Zukunft. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (ahri)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185327892017-02-05T11:29:35+01:00ahri"Beitrag von ahriinsideman schrieb:Es geht eigentlich nicht um Flüchtlinge, nur kann sich niemand mehr korrekt ausdrücken.Das ist aber doch ein massives Problem. Wieso schließt man dann nicht einfach halbstarke Männer von der Veranstaltung aus, die Ärger machen?
Weil man vorher nicht wissen kann, wer Ärger macht. Denn nur weil ein Mensch aussieht als könne er "jemand sein, der die Veranstaltung aufmischt" kann man anhand dessen nunmal noch lange nicht sagen ob er das dann auch tun würde. Und dann bezieht man es halt lieber gleich auf "Flüchtlinge".
Aber wieso bezieht sich das nur auf Flüchtlinge? Wenn es doch gar nicht um sie geht, sondern nur um die Halbstarken, die man nicht auf seinen Veranstaltungen haben will? Oder bezieht es sich dann nur auf halbstarke Flüchtlinge? Sind die denn wirklich so massiv in der Überzahl, dass es notwendig ist sich Pauschal gegen die Teilnahme von ihnen auszusprechen? Und somit ganz klar auch die friedlichen Menschen unter ihnen anzusprechen? Denn genau das wird mit der Aussage "bittet um Karneval ohne Flüchtlinge" doch getan, oder täusch ich mich? ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (insideman)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-139#id185327212017-02-05T11:13:50+01:00insideman"Beitrag von insidemanKältezeit schrieb:Am besten, man schließt Flüchtlinge von allen Großveranstaltungen konsequent aus.
Dann braucht man sich in ein paar Jahren aber nicht wundern, wenn's mit der Integration nicht geklappt hat.Es geht eigentlich nicht um Flüchtlinge, nur kann sich niemand mehr korrekt ausdrücken.
Es geht um halbstarke Männer die hierher nach Deutschland gekommen sind und Asyl beantragt haben.
Flüchtlinge sind so vielfältig und ich denke niemand käme auf die Idee, den 45 jährigen Hamir, seine 35 jährige Frau Charda ( ja mein imaginärer Paradeflüchtling hat sich was jüngeres gegönnt) und die kleine 7 Jahre alte Kalila ( die nach paar Monaten in der Volksschule schon besser Deutsch spricht als Mark Terenzi) von einem Fest auszuladen.
Man sollte mehr unterscheiden, aber ich habe es schon vor einiger Zeit erwähnt, dass die Zusammensetzung und die öffentliche Wahrnehmung ( Auf Bahnhöfen fällt meine kleine imaginäre Family weit weniger auf als 20 halbstarke Afghanen auf einem Haufen) es leider fördert, dass immer nur mehr von "Flüchtlingen" gesprochen wird, obwohl eigentlich ganz bestimmte Menschen damit gemeint sind. ]]>
Racial Profiling durch Polizisten in der Silvesternacht 2016/17? (Kältezeit)https://www.allmystery.de/themen/pr127153-138#id185325652017-02-05T10:24:09+01:00Kältezeit"Beitrag von Kältezeit Dann braucht man sich in ein paar Jahren aber nicht wundern, wenn's mit der Integration nicht geklappt hat. ]]>