https://www.allmystery.de/themen/rss/127854Allmystery: Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2017-06-15T02:24:56+01:00Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/as127854-8#id194921052017-06-15T02:24:56+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Eine Übertragung von Lebensformen im Trappist-1-System ist aber derzeit nur eine Spekulation, da über die tatsächliche Lebensfreundlichkeit der einzelnen Planeten noch keine Aussagen getroffen werden können; erst mit Hilfe fortschrittlicher Teleskope können sie auf potentielle Biomarker hin untersucht werden. Wenn beispielweise der "Red-Edge-Vegetationsindexes" auf zwei Planeten gleiche Werte hat, so könnte man von einer Verwandschaft der untersuchten Pflanzen ausgehen und somit auf einen gemeinsamen Ursprung schließen...
(der Red-Edge-Vegetationsindexes beschreibt die individuelle Reflexion von Licht an einer Pflanze; im Idealfall hat jede Art von Pflanze ihren eigenen "Index" und ist somit identifizierbar. Es könnte aber auch Ausnahmen geben...)
Irgendwie kommt mir diese Theorie bekannt vor. Ich habe hier "ungefähr" zur selben Zeit der "öffentlichen Theoriewerdung" eine ähnliche Idee gehabt. Aber es gehört zum "Zauber der Wissenschaft", das viele Ideen sich zu ähnlichen Zeiten entwickeln, einfach weil es an der Zeit ist, sie zu äußern und weil sie eigentlich auf der Hand liegen. Mit den enormen Instrumentarium der beobachtenden Astronomie und renommierten Wissenschaftlern wird es in naher Zukunft möglich sein, auch diese Theorie zu überprüfen, sie zu bestätigen oder sie zu negieren. Auf jeden Fall wird man dann der Wahrheit näher sein, wie immer sie auch beschaffen sein mag... ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/as127854-8#id193108652017-05-19T21:16:34+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 http://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/sphaerenharmonien-halten-trappist-1-system-dauerhaft-stabil20170511/
Eine sehr interessannte Erklärung, die natürlich wie alle anderen auf den Naturgesetzen beruhenden Verhältnisse auch für andere Systeme gelten könnte. Es ist unwahrscheinlich, das die Bahnresonanzen um das System durch einen puren Zufall entstanden sind. Man könnte also durchaus damit rechnen, noch weitere komplexe Systeme wie Trappist-1 zu entdecken... ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Menedemos)https://www.allmystery.de/themen/as127854-8#id189679132017-04-02T18:43:51+01:00Menedemos"Beitrag von Menedemoswolf359 schrieb:Was Trappist-1 betrifft, so ist er als kleiner Roter Zwergstern schon mit dem Risiko behaftet ein Flare-Stern zu sein; derzeit scheint es nicht sicher zu sein, wie alt das System ist und ob dort eine höhere Form von Leben möglich ist. Die Daten, auf denen die Analyse aus dem Link beruht sind aber möglicherweise nicht eindeutig genugJa, da muss man genauere Messungen abwarten. 75% aller (beobachteten?) Roten Zwerge sind Flaresterne. Was generell einen Flarestern unwahrscheinlich macht:
- langsame Rotation - hohes Alter - kein Doppelsternsystem, auch kein großer Planet (Hot Jupiter) in der Nähe
Diese drei Merkmale hängen alle zusammen. Je älter ein Stern, um so langsamer rotiert er. Langsame Rotation führt anscheinend zu geringerer Flare-Aktivität. Ein großer Begleiter wiederum hindert den Stern daran, seine Rotation zu verringern.
Messungen haben ergeben (die allerdings ihrerseits nicht ganz sicher zu sein scheinen), dass der Stern recht langsam rotiert (alle 3,3 Tage). Das könnte sozusagen ein gutes Zeichen sein. Es gibt auch keinen Grund dafür, dass er seine Rotation nicht verlangsamen sollte, da ein großer Begleiter definitiv nicht existiert, das zumindest wissen wir sicher.
Man muss abwarten...
Auf neue Interpretationen der bisher gemachten Beobachtungen, auf zukünftige, genauere Beobachtungen - oder einfach ein paar Milliarden Jahre, denn dann wird Trappist 1 sich ausgetobt haben und mit dem Leben dort droben könnte es losgehen... ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/as127854-8#id189569392017-04-01T08:57:46+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Wo die Grenze der nutzbaren Wellenlänge tatsächlich biologisch liegt, ist nicht bekannt, aber es ist möglich, das auf einer Welt, die um einen Roten Zwergstern kreist, eine weitere Variante des Chlorophylls existiert, die das Infrarotlicht noch besser nutzen kann, als ihr irdisches Gegenstück; und wie schon gesagt, es kommt auf das Mischungsverhältnis der Chlorophylle an...
Auf der Erde gibt es zudem eine große Bandbreite an Pflanzen, die mit wenig "sichtbaren" Licht auskommen, so daß man annehmen kann, das sich auch auf einer lebensfreundlichen Welt mit geringerer nutzbarer Einstrahlung immer Pflanzen entwickeln werden...
Was Trappist-1 betrifft, so ist er als kleiner Roter Zwergstern schon mit dem Risiko behaftet ein Flare-Stern zu sein; derzeit scheint es nicht sicher zu sein, wie alt das System ist und ob dort eine höhere Form von Leben möglich ist. Die Daten, auf denen die Analyse aus dem Link beruht sind aber möglicherweise nicht eindeutig genug, als das vorhergehende Untersuchungen einen negativen Schluss zwingend erscheinen lassen. Man müsste vielleicht abwarten, was die Beobachtungen fortschrittlicherer Teleskope ergeben...
Ich könnte mir vorstellen, das einfaches Leben auch auf Welten existieren kann, die unruhige Sterne umkreisen; ein sehr tiefer Ozean, der teilweise von einer Eiskruste überzogen ist, könnte lange genug bestehen, um Leben in der Tiefe im Umfeld schwarzer Raucher zu ermöglichen, das sich vielleicht nach und nach an extremere Bedingungen in der Nähe der Oberfläche anpasst...
Das wäre dann aber eher so etwas wie ein finsteres Aquarium, anstatt einer von uns erhofften von rötlichem Licht eingehüllten exotischen, aber doch irgendwie vertrauten Welt, die vielleicht eines Tages von intelligenten Lebensformen besiedelt wird...
Aber wie es auch ist, das Universum präsentiert uns ein System und wir müssen es nehmen wie es ist, genauso wie die vielen Milliarden anderer Systeme, die da draußen noch auf uns warten... ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Menedemos)https://www.allmystery.de/themen/as127854-8#id189559872017-04-01T00:30:32+01:00Menedemos"Beitrag von Menedemos
:(
http://www.spektrum.de/news/sind-die-superwelten-unbewohnbar/1444651 ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Menedemos)https://www.allmystery.de/themen/as127854-8#id189550392017-03-31T22:52:37+01:00Menedemos"Beitrag von Menedemos
Danke für den Link, einige Cholophyllformen können also tatsächlich (nahes) Infrarot nutzen.
Infrarot ist natürlich nicht Infrarot, ich habe bisher leider nicht herausgefunden, bei welcher Wellenlänge Trappist 1 bzw. Spektralklasse M8, wozu er gehört, das Maximum hat.
Zu bedenken ist außerdem, dass Infrarotlicht nicht tief in Wasser eindringen kann. Eventuelle photosynthesetreibende Organismen müssten also direkt an der Wasseroberfläche leben. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/as127854-8#id189538112017-03-31T21:46:01+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Das ist eigentlich nur eine Frage der natürlichen Auslese...
Es gibt tatsächlich Lebewesen die Chlorophyllvarianten nutzen mit deren Hilfe die Photosynthese auch mit Infrarotlicht funktioniert. Sicher handelt es sich dabei um Cyanobakterien, aber auf einer Welt, die von ihrer Heimatsonne eine große Menge Infrarotlicht empfängt, werden sich dann eben auch höhere Pflanzen entwickeln, die diesen Anteil des Lichts nutzen können...
Das Lichtspektrum der Heimatsonne würde sich in den höheren Pflanzen im Mischungsverhälnis verschiedener Chlorophylle wiederfinden, was zu einer optimalen Ausnutzung der Strahlungsenergie führt; die Folge davon wäre ein dichter Bewuchs, auch auf einer lebensfreundlichen Welt, die einen Roten Zwergstern umkreist, immer vorausgesetzt, das die äußeren Bedingungen dafür gegeben sind...
Aliens brauchen hier nicht zu hungern, sie haben nur andere Essgewohnheiten... ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Menedemos)https://www.allmystery.de/themen/as127854-8#id189401642017-03-30T09:36:05+01:00Menedemos"Beitrag von Menedemos
Würden irdische Pflanzen in diesem Dämmerlicht überhaupt gedeihen? Nun ja, irgendwelche Cyanobakterien wahrscheinlich schon. Aber wie sieht es mit höherem Leben aus? Vergleichbar wären die Verhältnisse vielleicht mit Zimmerpflanzen, die zwar im wohltemperierten Wohnzimmer herumstehen, aber wenig Sonnenlicht abbekommen. Oder tropische Pflanzen, die im Schatten der großen Urwaldriesen wachsen. Also zugegeben, einige Arten auf der Erde würden wohl mit den Verhältnissen zurechtkommen. Aber Fakt bleibt, dass der Energieeintrag (also der NUTZBAREN Energie) deutlich kleiner ist als auf Erden. Die hypothetischen Pflanzen wachsen also deutlich langsamer und das Leben hat sich auch insgesamt langsamer entwickelt - weniger Energie, langsamere Evolution! Und natürlich, wenn die Pflanzen langsamer wachsen, gibt es auch weniger Tiere, da es insgesamt weniger zu fressen gibt.
Fettleibige Aliens sind also nicht zu erwarten, eher hungernde. ;) Vielleicht könnte die NASA zur Finanzierung einer Mission dorthin z.B. McDonalds oder Coca Cola gewinnen...?? ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/as127854-8#id189171452017-03-27T01:15:48+01:00wolf359"Beitrag von wolf359Menedemos schrieb:Wenn die Berechnung stimmen, erhöht das natürlich die Chance auf Leben, auch auf fortgeschrittenes Leben, enorm. Ich würde mich nicht mehr wundern, wenn JWST Sauerstoff in einer der Atmosphären entdecken würde.Das könnte schon sein. Man muß dabei aber bedenken, das die Bandbreite der Möglichkeiten sehr groß ist, denn die Altersbestimmung von 3 bis 8 Milliarden Jahren ist zwar weit von den ersten Anfängen des Lebens entfernt, und lässt zumindestens genug Zeit für die Entwicklung komplexeren Lebens, hat aber eben immer noch eine Ungenauigkeit von 5 Milliarden Jahren, und wie und wann die einzelnen Welten lebensfreundlich sind oder waren oder sein werden, lässt sich im Einzelnen kaum vorhersagen...
Wenn natürlich in einzelnen Atmosphären tatsächlich Sauerstoff gemessen wird, dann besteht auch die Möglichkeit, das er von Algen erzeugt wurde, die ja bekanntlich in ihren ersten Formen schon recht früh auf der Erde entstanden sind, oder eben von weiterentwickelten Pflanzen; und wo Pflanzen sind, könnten auch Sauerstoffatmende Mikroben und Tiere sein, denn irgendetwas muß ja das Kohlendioxid für die Pflanzen erzeugen...
Wenn ich pessimistisch bin, dann würde ich sagen, das einfacheres Leben im Trappist-System existiert, nur das es sich vielleicht schwer nachweisen lässt, von da ab ist die Skala nach oben offen... ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/as127854-8#id188854312017-03-22T22:59:45+01:00A.I."Beitrag von A.I.
Ich weiß nicht, irgendwie kann ich mir das schon vorstellen. Die beziehen sich ja auch noch auf diesen "Brennpunkt". Und beschreiben ja sogar wie es gehen soll.. Ich sollte diesen Artikel vielleicht auch machen lesen :D
So wie es da zu verstehen gegeben worden ist, reicht nur ein Objekt was in etwa die Masse der Sonne hat. Aber womöglich ist eine Vergrößerung gar nicht möglich, inwiefern sollte so ein Aufwand denn dann von Nutzen sein? ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (mightyrover)https://www.allmystery.de/themen/as127854-8#id188834972017-03-22T20:09:00+01:00mightyrover"Beitrag von mightyrover
@Menedemos
Äh.. Das ist aber grober Schwachsinn, was da erzählt wird. Der Gravitationslinseneffekt vergrößert doch keine Objekte. Das Spoilerbildchen von @quantum01state zeigt doch recht simpel aber effektiv, wie das funktioniert. Linse ja, aber keine, die vergrößert. Auch der Artikel, auf den sich Galileo TV beruft (http://www.hou.usra.edu/meetings/V2050/) erzählt nichts von einem "Gravitationslinsen-Superteleskop". Mannomann. Ich hoffe, dieses unfassbare Geschreibsel hat nur der Praktikant und kein richtiger Wissenschaftsjournalist verfasst. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Menedemos)https://www.allmystery.de/themen/as127854-8#id188783412017-03-22T08:58:05+01:00Menedemos"Beitrag von Menedemos Hochinteressant! Das Thema hätte aber einen eigenen Thread verdient.
Ich habe mir das Video jetzt noch nicht angeschaut, aber die Frage, die bei mir spontan aufkommt:
Ein Planet als Linse reicht wohl nicht?
Nun ja, wahrscheinlich würde sich ein Planet zu schnell bewegen.
Andererseits hätte ein Planet auch große Vorteile: - Man müsste nicht so weit reisen. - Er ist selbst dunkel und stört die Aufnahme nicht. - Man könnte einfacher unterschiedliche Ziele beobachten. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/as127854-8#id188782712017-03-22T08:29:55+01:00A.I."Beitrag von A.I.
http://www.galileo.tv/science/so-will-die-nasa-nach-einer-idee-von-albert-einstein-aus-der-sonne-ein-mega-teleskop-machen/
Hey,
damit könnte man doch ne Möglichkeit haben mal einen genaueren Blick drauf zu werfen. So wie es klingt... Bei hundert Lichtjahren Entfernung könnte es dann so aussehen:
Allerdings soll es noch die nächsten 35 Jahre dauern, also noch ein bisschen hin um zu träumen ^^
Die sprechen da von der Gravitationslinse. Den Meisten hier sicherlich bekannt.
Auch das Licht eines fernen Planeten wird auf dem Weg zur Erde durch die Anziehungskraft der Sonne abgelenkt. Die Lichtstrahlen biegen sich um den Stern. Deshalb sind auf der Erde sogar einige Planeten zu sehen, die hinter der Sonne liegen.
Tja und da gäbe es wohl noch ein weiteres Problem. :D
Wird das NASA-Teleskop an der richtigen Stelle positioniert, nimmt es die gestreckten Lichtstrahlen auf. Das ankommende Bild der fernen Planeten wäre also vergrößert. Und die Sonne damit ein riesiges Vergrößerungsglas. Falsch positioniert würde das Teleskop gestauchte Strahlen aufnehmen – das ankommende Bild wäre dann zu klein.
Daraus ergibt sich ein Problem: Das Teleskop funktioniert nur, wenn es im Brennpunkt unseres Sonnensystems aufgestellt wird (siehe Bild oben). Und der ist 550-mal weiter von der Sonne entfernt wie es die Erde ist. Wie die Astronomen das Teleskop so weit entfernt positionieren könnten, ist bisher noch nicht bekannt.
Aber ich bin mir sicher in 40 Jahren, sofern dann wirklich gestartet wird, haben wir auch dafür eine adäquate Lösung. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Menedemos)https://www.allmystery.de/themen/as127854-8#id188440772017-03-17T20:22:48+01:00Menedemos"Beitrag von Menedemoswolf359 schrieb:somit ist der Rote Zwerg nicht etwa 500 Millionen Jahre alt, sondern vermutlich 3 bis 8 Milliarden Jahre, womit er nicht nur ein deutlich ruhigerer Vertreter seiner Art sein könnte, sondern auch von Planeten umkreist wird, die im günstigsten Fall höheres Leben tragenSehr interessant, danke für den Link!
Wenn die Berechnung stimmen, erhöht das natürlich die Chance auf Leben, auch auf fortgeschrittenes Leben, enorm. Ich würde mich nicht mehr wundern, wenn JWST Sauerstoff in einer der Atmosphären entdecken würde... ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/as127854-8#id188429392017-03-17T18:45:54+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Wenn auf einem Planeten bereits eine zeitlang eine Mikrobenfauna und Algenpopulation existiert, dann kann man schon davon ausgehen, das sie vielfältig und zahlreich sein sein wird; es ist möglich, das bei bestimmten Einschlagszenarien intakte nicht zu stark erhitzte Bestandteile den Boden erreichen. Bei den Mengen an Mikroben, die sich auf belebten Planeten finden lassen, könnten einige wenige überleben, die sich dann in einer geeigneten Umgebung schnell vermehren. Bei der großen Nähe der Planeten zueinander, könnte jedes geeignete Einschlagszenario Mikroorganismen über das System verteilen. Dazu kann man erwarten, das gerade die stabilsten Organismen diese Szenarien überstehen und in Konkurrenz zu einheimischen Arten treten. Das die Planeten unterschiedlich sind, muß dabei kein Hindernis sein, sofern nur die überlebenden Mikroben mit der neuen Umgebung zurecht kommen...
Das alles wäre ein wenig theoretisch, wenn der Stern, wie eigentlich angenommen wurde, 500 Millionen Jahre oder etwas länger existieren würde, denn dann kann sich das Leben derzeit eher im Anfangsstadium befinden; aber wie sich nun heraustellt, ist dem anscheinend nicht so. Die Kepler-2-Mission hat die Umlaufgeschwindigkeit von Trappist1 neu bestimmt, somit ist der Rote Zwerg nicht etwa 500 Millionen Jahre alt, sondern vermutlich 3 bis 8 Milliarden Jahre, womit er nicht nur ein deutlich ruhigerer Vertreter seiner Art sein könnte, sondern auch von Planeten umkreist wird, die im günstigsten Fall höheres Leben tragen, mal abgesehen von jeder Menge Mikroben...
Das sind sehr interessante Aussichten, denn wenn in den nächsten Jahren mit fortschrittlicheren Teleskopen planetare Atmosphären durchleuchtet werden, dann ist Trappist1 sicher weit oben in der Liste der zu untersuchenden Kandidaten. Theoretisch ist sogar intelligentes Leben möglich. Wenn wir also bisher eher über die mögliche Zukunft des Lebens im Trappist1-System spekuliert haben, dann spekulieren wir nun über die Gegenwart. Die Zukunft ist jetzt... ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Menedemos)https://www.allmystery.de/themen/as127854-8#id188327752017-03-16T12:41:43+01:00Menedemos"Beitrag von Menedemos
Ich gebe dir schon recht, dass ein solcher Austausch möglich sein könnte. Auf jeden Fall ist das eine hochspannende Überlegung.
Aber noch ist natürlich alles rein theoretisch, der Austausch könnte an folgenden Punkten scheitern:
1) Die Planeten sind doch viel unterschiedlicher, als manche vermuten. 2) Einer oder mehrere der Planeten sind Ozeanplaneten. Dort kann es gar keine Impakte in diesem Sinne geben, allenfalls spritzt ein wenig Wasser in den Weltraum. Und in Wassertropfen können keine Mikroben im Weltraum überleben. 3) Panspermie ist nirgendwo möglich. Immerhin müssen die Lebewesen den Impakt, die lange Reise durch den Weltraum und den Eintritt in die Atmosphäre des Nachbarplaneten überleben. Ich wäre mir jedenfalls nicht sicher, ob das überhaupt funktionieren kann. Ausschließen tue ich es aber auch nicht. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id188165152017-03-14T02:11:11+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Der Austausch der Arten sorgt dafür, das Sternereignisse oder andere Beeinträchtigungen das Leben nicht dauerhaft auf einer oder mehreren Welten vertreiben können, denn schon der nächste Einschlag auf irgendeiner noch belebten Welt kann erneut dazu führen, das sich Lebenformen mit den Trümmern über das ganze System verbreiten und so auch freigewordene Bereiche wieder neu besiedeln...
Das von dir angesprochene niedrige Niveau des verteilten Lebens betrifft eine immense Vielfalt von Kleinstlebewesen, die zum Teil auch einfachste Mehrzeller sein können, und damit die Sorte von Leben, die sich unter günstigen Umständen am schnellsten vermehrt. Auch diese einfachen Lebensformen könnten als Neuankömmlige gegenüber vergleichbaren heimischen Arten im Vorteil sein und sich dementsprechend schnell ausbreiten, was nicht ohne Auswirkungen auf die anderen Lebensformen im Ökosystem bleiben würde.,,
Das sich Organismen speziell an ihre neue Welt anpassen und sich so im System unterschiedlich weiterentwickeln heißt nicht, das sie Arten aus einer anderen Welt auf heimischen Boden überlegen sind. Natürlich werden sich nicht alle Mikroben oder einfache Mehrzeller auf der neuen Welt behaupten können, aber wenn der neue Lebensraum dem auf der Ursprungswelt ähnlich genug ist, besteht doch eine gewisse Chance, das sich die Fremdlinge langfristig durchsetzen...
Wenn sich die Arten lange genug getrennt entwickelt haben, dann kann von einer Verwandschaft auch nur noch im entferntesten Sinn die Rede sein: diese Verwandschaft hat aber dennoch einen großen Nutzen, denn die elementaren Gemeinsamkeiten der Arten, die alle von einem Urahn abstammen, könnten so auch dazu führen, das sich die Neuankömmlinge leichter im heimischen Ökosystem integrieren...
Was die Auswirkungen von Fremdlingen in heimischen Ökosystemen betrifft, so gibt es genug Beispiele von der Erde. So haben sich schon manche eingeschleppte Arten auf heimischen Boden zu einer regelrechten Plage entwickelt weil sie vergleichbaren heimischen Arten überlegen waren, oder weil vergleichbare heimische Arten gar nicht existieren. Als Beispiel sei hier Australien genannt, wo sich die Beuteltiere zu Koalabären, Kängeruhs, Beutelwölfen und andere Arten entwickelt haben, während sich im Rest der Welt die höheren Säugetiere weiterentwickelten. Obwohl sich in Australien die Beuteltiere viele Millionen Jahre lang autonom entwickelt haben, seit dem sie sich vom letzten gemeinsamen Vorfahren mit dem heutigen höheren Säugern abspalteten, waren sie dennoch einigen ausgerissenen Hunden, und Kaninchen gegenüber wehrlos. Ja die harmlosen Kaninchen vermehrten sich derart schnell, das sie beinahe zum Untergang der australischen Landwirtschaft führten...
Das sind zwar Betrachtungen von Makroskopischen Lebensformen, die sich zwischen den verschiedenen Welten in der Zukunft des Trappist1-Systems nicht über den Weltraum ausbreiten können, aber auch eine einfache Art, wie eine sich übermäßig vermehrende Alge oder ein gefräßiger Einzeller könnten das Ökosystem einer Welt unter Umständen für immer verändern... ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Menedemos)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id188099252017-03-13T07:41:25+01:00Menedemos"Beitrag von Menedemos Allerdings denke ich, dass dieser Austausch nur auf einem sehr niedrigen Niveau stattfinden kann. Sobald sich komplexeres Leben auf einem der Planeten etabliert hat, dürfte es eine "Infektion" von einem Nachbarplaneten schwer haben. Das gilt m.E. VOR ALLEM dann, wenn die beiden Lebensformen miteinander verwandt sind. Denn das Leben auf diesem Planeten hat sich ja weiterentwickelt und sich den Bedingungen dort angepasst; Lebensformen vom Nachbarplaneten können eine solche spezifische Anpassung nicht aufweisen. Gleichzeitig bieten sie auch kein komplettes Alternativmodell, da sie ja doch noch verwandt sind. Ungefähr so, wie wenn man Tierarten, die sich in der Arktis entwickelt haben, in die Tropen verfrachten würde.
Oder kann man das auch anders sehen? ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (wolf359)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id187665832017-03-07T21:31:45+01:00wolf359"Beitrag von wolf359 Wenn nur auf einem dieser Planeten Leben entstanden ist, so kann man ohne weiteres annehmen, das es sich auch auf die bewohnbaren Zonen der anderen Planeten ausbreitet; dazu müssten nur wenige Organismen lebend eine geeignete Umgebung auf einer anderen Welt erreichen. Das kann dann ganz klassisch über die Trümmer aus einem Asteroideneinschlag geschehen, die sich über das System verteilen. Bei der großen Nähe der Planeten zueinander wäre das möglicherweise sogar ein recht häufiges Ereignis. Wenn sich das Leben dann auf mehreren Welten eigenständig weiterentwickelt, so könnten weitere Einschläge auf allen belebten Planeten zu einem beständigen Austausch der verschiedenen Arten führen, solange diese nur widerstandsfähig genug sind, den Einschlag, den Aufenthalt im Weltraum und den Wiedereintritt zu überstehen.,,
Trappist-1 ist ein recht junger Stern, so kann man annehmen, das wenn Leben im System existiert, es sehr wahrscheinlich einfacheres Leben sein wird, jedenfalls, wenn man den Verlauf der irdischen Evolution als Maßstab annimmt. Im Idealfall besiedelt und verändert das Leben alle sieben Welten und erschafft neue Formen des Lebens, die aber immer wieder durch Neuankömmlinge aus dem All in Frage gestellt werden. Aber Trappist-1 ist eben ein kleiner Roter Zwergstern und so könnten Sternereignisse schon zu einer Beeinträchtigung der Lebensfreundlichkeit führen; der ständige Austausch der Arten könnte es aber ermöglichen, das das Leben auch die unruhigen Phasen übersteht...
Seti sucht bereits nach Signalen aus dem Trappist-1 System, was bei womöglich mehreren erdähnlichen Planeten fast schon eine Pflicht ist, auch wenn man vielleicht noch keine Nachricht von intelligenten Lebensformen erwarten kann. Signale könnte man derzeit wohl nur dann erwarten, wenn sich noch jemand anderes als wir für Trappist-1 interessiert und vielleicht schon dort angekommen ist. Mehrere erdähnliche Welten könnten leicht auch für andere fortschrittlichere Spezies ein verlockendes Ziel sein...
Das Trappist-1-System zeigt uns in aller Deutlichkeit, das wir noch lange nicht alles über die Möglichkeiten von Sonnensystemen wissen; Sieben erdähnliche Welten auf kleinstem Raum um einen kleinen eher unbedeutenden Stern, damit dürften nur wenige gerechnet haben. Wie lebensfreundlich sie derzeit sind oder einst sein werden können nur weitere Beobachtungen klären... ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Kasach87)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id187567812017-03-06T12:14:08+01:00Kasach87"Beitrag von Kasach87 "Bei TRAPPIST-1 sind die Distanzen zwischen den Planeten kürzer und die Bedingungen auf den Planeten vielleicht sehr ähnlich. Es wäre dann auch viel einfacher für potentielles Leben sich über das ganze System auszubreiten."
"der Austausch von Material zwischen den Planeten dort bis zu 1000 mal größer sein könnte, als der zwischen Erde und Mars in unserem Sonnensystem. Die Reisezeit ist dabei ungefähr 100 Mal geringer und damit auch die Lebenserwartung etwaiger mitreisender Mikroorganismen 100 Mal größer als bei uns."
Bin schon mega gespannt was, die neue Generation von Teleskopen so raus findet, dauert ja nicht mehr sooo lange. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Menedemos)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id187489532017-03-05T09:32:21+01:00Menedemos"Beitrag von MenedemosTaln.Reich schrieb:Die Radialgeschwindigkeitsmethode/Astrometrische Methode (der Planet rotiert nicht exakt um den Stern, vielmehr rotieren Stern und Planet um einen gemeinsamen Schwerpunkt, was in einer messbaren Bewegung des Sterns resultiert) liefert die MasseDanke für deine Antwort. Ich stelle es mir nur schwierig vor, bei gleich sieben Planeten diese Methode anzuwenden.
Meine zweite Frage hab ich mir mittlerweile selbst beantworten können: Wikipedia: Randverdunkelung ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Taln.Reich)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id187489432017-03-05T09:29:08+01:00Taln.Reich"Beitrag von Taln.ReichMenedemos schrieb:Wie ermittelt man eigentlich in so einem Fall die Masse bzw. die Dichte dieser Planeten? Hierzu scheint man sich ja relativ sicher zu sein. Aber warum nur?Durch eine Kombination der verschiedenen Methoden, mit denen man Exoplaneten aufspürt. Die Radialgeschwindigkeitsmethode/Astrometrische Methode (der Planet rotiert nicht exakt um den Stern, vielmehr rotieren Stern und Planet um einen gemeinsamen Schwerpunkt, was in einer messbaren Bewegung des Sterns resultiert) liefert die Masse, die Transitmethode (der Planet zieht vor dem Stern vorbei und deckt ihn somit teilweise ab) liefert den Radius. Kombiniere die beiden Ergebnisse, und du erhälst die Dichte.
Beitrag 7600 ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Menedemos)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id187488952017-03-05T09:13:56+01:00Menedemos"Beitrag von Menedemos
Interessantes Video, danke!
Bemerkenswert finde ich den Hinweis Gaßners, dass es sich bei dem Rummel um Trappist1 teilweise um einen NASA-Hype handelt, da bereits viele Planeten anderer Systeme, die sich in der habitablen Zone befinden und sogar viel näher zur Erde sind, gefunden wurden.
Seine Abneigung gegen fantasieanregende Zeichnungen kann ich dagegen nicht teilen, ich finde es schon okay, wenn man Möglichkeiten einmal visualisiert. Das schadet niemanden. Die Leute werden dadurch der Wissenschaft näher gebracht und viele große Wissenschaftler, auch Astronomen, haben das Interesse an ihrem späteren Forschungsgebiet gefunden, weil sie in ihrer Kindheit etwas gesehen oder gelesen haben, was ihre Fantasie beflügelt hat (Jules Verne oder so). Außerdem weiß ja denk ich jeder, dass solche Zeichnungen wie im Film vorgestellt zu 99% aus Fantasie bestehen.
Gaßner hat die Inhalte des Artikels sehr gut erklärt. Ich habe allerdings ein bisschen darauf gehofft, dass er am Ende des Videos auch einen Deutungsversuch der Ergebnisse unternimmt. Das war leider eine weitgehend vergebliche Hoffnung.
Andererseits: Was soll man groß deuten? Solange wir weder die Rotationsgeschwindigkeit eines Planeten noch die Zusammensetzung seiner Atmosphäre kennen, ist vieles im Bereich des Möglichen, aber nichts sicher.
Frage an alle: Wie ermittelt man eigentlich in so einem Fall die Masse bzw. die Dichte dieser Planeten? Hierzu scheint man sich ja relativ sicher zu sein. Aber warum nur?
Und noch ne Frage: Ist eine Sonnenscheibe am Rand eigentlich vom Beobachter aus genau so hell wie in der Mitte? ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id187441812017-03-04T16:51:47+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Habe ich mir angeschaut...die Animation aus dem Video ist auch aus dem Universe Sandbox. MmN ist nur der "d" Planet für Leben nach unserem Modell geeignet. Der "e" ist ungefähr bei -24°, der "f" könnte der Mars sein. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id187427492017-03-04T11:26:07+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImke
*Josef Martin Gaßner (* 19. Mai 1966 in Landshut)[1] ist ein deutscher Astronom, Mathematiker, Physiker und Sachbuchautor.
Youtube: 7 erdähnliche Planeten um TRAPPIST-1 | Neues aus dem Universum | Josef M. Gaßner ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Adrianus)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id187229792017-03-01T16:24:19+01:00Adrianus"Beitrag von Adrianus Trappistenbier wird vorwiegend in Belgien gebraut und die Planeten wurden von der Astrophysikalischen Fakultät der Universität Lüttich in Belgien gefunden. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Adrianus)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id187178692017-03-01T00:49:07+01:00Adrianus"Beitrag von Adrianus Das muss einfach sein.... ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (AryaStark)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id187105412017-02-28T09:06:15+01:00AryaStark"Beitrag von AryaStark
Herbst 2018 wird das James Webb Teleskop gestartet.Aber auch für dieses Teleskop ist die Transmissionspektroskopie eine schwierige Sache,da sie auf eine spezielle Orientierung angewiesen ist,die statistisch betrachtet weniger als ein Prozent der Exoplaneten von der Erde aus gesehen aufweisen.Dazu muß man etwa bei einem Planeten der anderthalbfach so groß wie die Erde ist 150 Stunden Beobachtungszeit rechnen.Bevor die Daten analysiert und in Arbeiten dargestellt werden,dürfte es gut zwei Jahre dauern.Wahrscheinlich werden wir sogar auf die Fertigstellung des E-ELT in Chile warten müssen,um ausreichende Datenmengen zu bekommen.Es soll in etwa einer Dekade fertig sein und und benachbarte Exoplaneten direkt abbilden ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id187082332017-02-27T22:32:03+01:00A.I."Beitrag von A.I.AryaStark schrieb:so eine niedrige Dichte bei einem kleinen Planeten gefunden,dass dieser eben kein Gesteinsplanet war. Es gibt aber einige Beispiele wo man das so nicht schlussfolgern konnte
Nicht schon nächstes Jahr ? ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (AryaStark)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id187080112017-02-27T22:09:05+01:00AryaStark"Beitrag von AryaStark Erdähnlich ist daher so ein Begriff ,auf den sich die Presse stürzt. Jeder denkt dabei an einen Erdzwilling.Das ist aber falsch. Selbst wenn wir ab 2020 Atmospären analysieren und Methan,Ozon und O2 finden ,ist das ein starker Fingerzeig ,schließt aber andere Ursachen nicht aus.
Ich möchte die Begeisterung auch nicht abkühlen,die Entdeckungen sind für sich ja schon hochinteressant. Das Wort erdähnlich ist aber eher ein Begriff,um das Interesse hochzuhalten in der Öffentlichkeit. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id187008852017-02-27T01:15:43+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImkeBlues666 schrieb:Der Blog-Eintrag ist wie im Linktitel zu sehen aus 2013, es geht darum, dass man - bereits damals - mit Hilfe des Hubble-Weltraumteleskops Wasser bei Exoplaneten nachgewiesen hat.
Dazu muss man bedenken, dass Hubble für sowas ursprünglich gar nicht gedacht war.
Wie gesagt, das war 2013. Ein bisserl geht also auch heute schon.
Wenn man die Palette der zu suchenden Moleküle erweitert, ist dass natürlich eine andere Sache, aber das Rad neu erfinden müssen wir - denke ich - nicht... ;)ich kenne den Artikel, es war aber eine Ausnahme. Der Erkenntnisgewinn basiert aber auf der Systematik, damit man Ergebnisse reproduzieren kann. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id186981452017-02-26T17:51:16+01:00Blues666"Beitrag von Blues666 oe24 ist eine grottenschlechte Quelle. Ist der Internetauftritt der Zeitung "Österreich", der ich nicht mal das Datum und die Lottozahlen glaube. Sowas wie Bildzeitung. Vielleicht sogar noch schlimmer...
Der Blog-Eintrag ist wie im Linktitel zu sehen aus 2013, es geht darum, dass man - bereits damals - mit Hilfe des Hubble-Weltraumteleskops Wasser bei Exoplaneten nachgewiesen hat.
Dazu muss man bedenken, dass Hubble für sowas ursprünglich gar nicht gedacht war.
Wie gesagt, das war 2013. Ein bisserl geht also auch heute schon.
Wenn man die Palette der zu suchenden Moleküle erweitert, ist dass natürlich eine andere Sache, aber das Rad neu erfinden müssen wir - denke ich - nicht... ;) ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id186956032017-02-26T12:20:40+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImke
Weil das auch Humbug hoch 10 ist. Die Instrumente dazu gibt es gar nicht. Erst jetzt wird mit dem James Webb Space Teleskope erstmals einer dabei sein, der die Planeten nach gewissen groben markern untersuchen kann. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (h3nk3r85)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id186945512017-02-26T09:36:00+01:00h3nk3r85"Beitrag von h3nk3r85 Das selbe hat auch einer vor 10 Jahren geschrieben, es ist doch immer das selbe ! Man wird wie immer nix finden (= ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id186942432017-02-26T07:31:15+01:00A.I."Beitrag von A.I. http://www.oe24.at/welt/Star-Astronom-macht-Alien-Ankuendigung/270542088
Astronomen entdeckten vor kurzem das Planetensystem "Trappist-1", das sieben erdähnliche Planeten umfasst. Ein Forscher der Cambridge Universität ist nun sicher, dass wir in wenigen Jahren erfahren werden, ob die Planeten bewohnt sind.
[..] Amaury Triaud, ein Wissenschaftler der Cambridge Universität legte sogleich nach: "Innerhalb des nächsten Jahrzehnts könnten wir herausfinden, ob wir alleine im Universum sind."
"Wir werden voraussichtlich innerhalb weniger Jahre viel mehr Informationen über diese Planeten haben - hoffentlich auch darüber, ob es dort Leben gibt", erklärte Triaud weiter
Und am Ende nach so einer sensationsgeilen Überschrift ...
Aus diesem Grund suchen die Forscher mittels Transmissions-Spektroskopie nach Wasser-, Methan-, Ozo- oder Sauerstoffmolekülen. Nachweise dieser Teilchen könnten die Frage beantworten, ob die Planeten Leben beherbergen.
Da fällt mir nichts mehr zu ein :D
Trotzdem hoffe ich der Typ behält Recht und es dauert nicht lange bis wir die Messergebnisse haben ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/as127854-7#id186934452017-02-26T01:21:26+01:00A.I."Beitrag von A.I.Blues666 schrieb:würde dies möglicherweise wichtige Impulse für die gasamte Raumforschung bringen. Dann ginge vielleicht mehr voran als die letzten Jahre und Jahrzehnte.Da haben wir exakt die gleiche Ansicht
Freut mich geholfen zu haben :) ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186934092017-02-26T01:15:03+01:00Blues666"Beitrag von Blues666 Upps... :palm:
Okay, beim Thema Weltraumtouristik hab ich die beiden Herrschaften verwechselt. Musk bietet bisher ja nur unbemannte Raumflüge an. Wikipedia weiß eh alles, man muss nur mal hinklicken...
Und Branson musste die kommerziellen Flüge auch verschieben. Ein Jammer, die Idee an sich ist großartig, wenn auch das Vergnügen wirklich nur von kurzer Dauer wäre. Könnte der pruvate, kommerzielle Raumflug endlich durchstarten, würde dies möglicherweise wichtige Impulse für die gasamte Raumforschung bringen. Dann ginge vielleicht mehr voran als die letzten Jahre und Jahrzehnte.
Na, jedenfalls danke für den Hinweis! :Y: ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186933332017-02-26T01:04:40+01:00A.I."Beitrag von A.I.Blues666 schrieb:Hat er eigentlich schon Touristen ins All geschickt?Ich glaube er jetzt nicht aber Virgin Galactic :D ... für 100.000 kann man sich ins All schießen lassen
Den Preis will Elon Musk (vorher) auf jeden Fall drücken ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186863272017-02-25T08:53:57+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinBlues666 schrieb:Er ist sicherlich ein ambitionierter Mann, bis zu einem gewissen Grad Visionär, und er hat eine Menge Kohle. Aber ich glaube, er muss schon froh sein, wenn zu seinen Lebzeiten 4 Mann hoch zum Mars und wieder zurück kommen, egal, ob von Ihm, von der NASA oder von sonst jemandem.Ich bezweifel das er das Geld zumsammen bekommt. Er Simpliziert die Problematiken doch etwas stark
Menschen auf dne Mars anzusiedeln ist sachliche betrachtet nicht Sinnvoll.
Blues666 schrieb:ch fürchte, ihn treibt, was viele Reiche Menschen treibt: ein ganz klein wenig Hybris...
Definitiv. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186863172017-02-25T08:52:22+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinA.I. schrieb:Er hat Ambitionen.. ich trau ihm das zu. Zumindest für tausende nach und nach Ja Amitionen, mag er haben, aber er macht es sich etwas leicht. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186858372017-02-25T03:39:43+01:00Blues666"Beitrag von Blues666 Er ist sicherlich ein ambitionierter Mann, bis zu einem gewissen Grad Visionär, und er hat eine Menge Kohle. Aber ich glaube, er muss schon froh sein, wenn zu seinen Lebzeiten 4 Mann hoch zum Mars und wieder zurück kommen, egal, ob von Ihm, von der NASA oder von sonst jemandem.
Hat er eigentlich schon Touristen ins All geschickt? Ist irgendwie bisher an mir vorüber gegangen die Info...
Für Millionen Menschen auf dem Mars brauchts erst mal ein paar Vorbereitungen, damit die dort auch - was auch immer - arbeiten und längere Zeit überleben können. Ist nämlich ziemlich ungemütlich dort, Kälte, Strahlung, zu dünne Atmosphäre, Sandstürme. Und keine Nahrung. Und wenig Wasser, falls überhaupt (jaaa, Eis gibts dort ne Menge, aber mit flüssig Wasser schauts schon anders aus).
Ich fürchte, ihn treibt, was viele Reiche Menschen treibt: ein ganz klein wenig Hybris... ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186849312017-02-24T23:26:17+01:00A.I."Beitrag von A.I.
Er hat Ambitionen.. ich trau ihm das zu. Zumindest für tausende nach und nach ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186847612017-02-24T23:07:11+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Bzw 50er Jahre scifi Idee. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186827752017-02-24T19:20:56+01:00A.I."Beitrag von A.I.
:D ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186821492017-02-24T17:58:10+01:00Blues666"Beitrag von Blues666Fedaykin schrieb:Ich meinte damit die Nutzung unseres Sonnensystems, nicht des Zielsystems.Ah! Bitte um Entschuldigung, das habe ich dann falsch verstanden. mein Fehler...
Fedaykin schrieb:Und es gibt zwei Alternative. Die Weltuntergangsproheten die sagen wir müssen unsere Zivilisation zurückschrauben um die Ressourcnen für möglichst viele Generationen zu erhalten (Verbraucht sind sie dann auch und man steckt in der Sackgasse) oder man sucht den Technsichen Fortschritt und damit die Möglichkeit eine Post Scarcitygesellschaft aufzubauen.
Da bin ich ganz bei Dir!
Zweiteres ist vermutlich die bessere Variante, denn für die erste sind wir - wenn man es bis in die letzte Konsequenz durchziehen wollen würde - viel zu viele Menschen auf diesem Planeten. Nein, ich denke auch, dass wir künftige Probleme nur durch Fortschreiten von Technik und Wissenschaft bewältigen können. Nachhaltigkeit und Sparsamkeit sind natürlich hohe Tugenden und sollten durchaus in unserem Denken verankert werden, aber sie sind - wie ich fürchte - nicht die Lösung.
Fedaykin schrieb:Ich emfpand die Seite Atomic Rocket als sehr lehrreich, von der Aufmachung und Intention nicht täuschen lassen, da steckt sehr viel Wissenschaft drin.
Ja, habe ich auch bemerkt, da steckt schon einiges drinnen. Danke nochmals! :Y: ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186817232017-02-24T17:03:37+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Ich emfpand die Seite Atomic Rocket als sehr lehrreich, von der Aufmachung und Intention nicht täuschen lassen, da steckt sehr viel Wissenschaft drin. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186816612017-02-24T16:56:48+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinBlues666 schrieb:Die Idee eines Lichtsegels stammt aus den 20er-Jahren des vorigen Jahrhunderts. Damals war als Energiequelle noch das normale Sonnenlicht gedacht.Das mag zutreffen, ich bezgo es eben auf den Laser, und das hätte mich doch etwas sehr gewundert
Blues666 schrieb:Es ging ja erstmal um die "Microsonden", die man hinschicken möchte, da ist von einer möglichen Nutzung des Systems ja noch keine Rede. Sozusagen der erste Schritt.
Ich meinte damit die Nutzung unseres Sonnensystems, nicht des Zielsystems.
Und wenn man die Schwelle überwunden hat, warten theoretisch unbegrenzte Ressourcen und Energiemenge zur Nutzbarmachung.
Dann kann man auch die Terrawatt Laser Bauen..
Blues666 schrieb:Kein Problem? Das Paper ist sehr interessant, wartet aber mit noch monströseren Zahlen auf als die von @Issomad und @knopper84 verlinkten Artikel, zumal in dem Paper wesentlich geringere Beschleunigungswerte angenommen werden, die zwar realistischer sind, aber auch dazu führen, dass die Laser nicht kurfristig arbeiten müssten, sondern über viele Jahre. Und das mit Lasern im Terawatt-Bereich, allein bei dem Gedanken wird mir schon schwindlich.
Kein Problem ist Übertrieben.
Das PAper beschreibt auch keine Microsonde sondern eine "Echte" insterstellare Expedition
Blues666 schrieb:Das ginge nur, wenn man wahrhaft gigantische Anlagen in den Weltraum bringt, die die für den Betrieb der Laser nötige Energie aus dem Sonnenlicht generieren und der ebenfalls wahrhaft gigantischen Laser-Phalanx zur Verfügung stellen. Mit Atomkraftwerken bräuchten wir das gar nicht erst versuchen, ich schätze mal, dass würde die Uranvorkommen der Erde übersteigen...
Ja, darauf läuft es hinaus, am besten baut manden Kram wirklich im Weltall, womit wieder der Kreis zur "Urbarmachung" des Sonnensystem gefallen ist
Blues666 schrieb:Die damit verbundenen Kosten (das wären vermutlich zigtausende von Raketenstarts und jahrelange oder gar jahrzehntelange Montagen im All) wären atemberaubend und könnte selbst eine geeinte Erde nicht stemmen, nicht mal auf Jahrzehnte verteilt. :{
Was die Quintessenz von allem wäre, eine gute Zugangsmethode in den Niedrigen Erdorbit. (Wobei es da auch eine Lösung mit Lasern geben könnte)
Blues666 schrieb:er auch die könnte man vielleicht irgendwie in den Griff kriegen, wenn man nur die gesamte Weltbevölkerung dazu bringen könnte, über Jahrhunderte an einem Strang zu ziehen.
Na je nach Technischen Fortschritt, würde ich dafür keine Jahrhunderte ansetzen. Der Startpunkt für sowas liegt natürlich in weite ferne.
Blues666 schrieb:Aber ich freue mich, dass Du das Thema doch sehr optimistisch angehst.
ICh gehe es nicht Optimistisch an sondern Realistisch. Wie erwähnt die Physik lässt es schonmal zu.
Und es gibt zwei Alternative. Die Weltuntergangsproheten die sagen wir müssen unsere Zivilisation zurückschrauben um die Ressourcnen für möglichst viele Generationen zu erhalten (Verbraucht sind sie dann auch und man steckt in der Sackgasse) oder man sucht den Technsichen Fortschritt und damit die Möglichkeit eine Post Scarcitygesellschaft aufzubauen.
Gut das ist mein Bescheidener Traum. Wobei wir die ersten Probleme und Möglichkeiten im Zuge von Industrie 4.0 zu sehen bekommen. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186811452017-02-24T15:23:43+01:00Blues666"Beitrag von Blues666 Wow! Danke für Deine coolen Links. hab ich gleich mal in meinen Favoriten gespeichert und werd sie mal in den nächsten Tagen durchkauen!
Tolle Sache! :Y: ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186810352017-02-24T15:08:16+01:00Blues666"Beitrag von Blues666Fedaykin schrieb:Das Denke ich nicht das es seit 100 Jahren rumspukt
Abgebremst wird der Kram nicht, das wird Fly By.Die Idee eines Lichtsegels stammt aus den 20er-Jahren des vorigen Jahrhunderts. Damals war als Energiequelle noch das normale Sonnenlicht gedacht.
Die Idee, dass man ja auch einen Laser verwenden könnte, stammt spätestens aus der Mitte der 70er-Jahre.
Fly-by-Manöver war mir bekannt, schrieb ich ja auch, aber danke für den Hinweis. :Y:
Fedaykin schrieb:Und das ganze erfordert natürlich eine Infrastruktur, die aber sowieso fällig wäre wenn man das Sonnensystem Nutzen will
Es ging ja erstmal um die "Microsonden", die man hinschicken möchte, da ist von einer möglichen Nutzung des Systems ja noch keine Rede. Sozusagen der erste Schritt.
Kein Problem? Das Paper ist sehr interessant, wartet aber mit noch monströseren Zahlen auf als die von @Issomad und @knopper84 verlinkten Artikel, zumal in dem Paper wesentlich geringere Beschleunigungswerte angenommen werden, die zwar realistischer sind, aber auch dazu führen, dass die Laser nicht kurfristig arbeiten müssten, sondern über viele Jahre. Und das mit Lasern im Terawatt-Bereich, allein bei dem Gedanken wird mir schon schwindlich.
Das ginge nur, wenn man wahrhaft gigantische Anlagen in den Weltraum bringt, die die für den Betrieb der Laser nötige Energie aus dem Sonnenlicht generieren und der ebenfalls wahrhaft gigantischen Laser-Phalanx zur Verfügung stellen. Mit Atomkraftwerken bräuchten wir das gar nicht erst versuchen, ich schätze mal, dass würde die Uranvorkommen der Erde übersteigen...
Die damit verbundenen Kosten (das wären vermutlich zigtausende von Raketenstarts und jahrelange oder gar jahrzehntelange Montagen im All) wären atemberaubend und könnte selbst eine geeinte Erde nicht stemmen, nicht mal auf Jahrzehnte verteilt. :{
Dagegen waren die Kosten der Krise seit 2008 die sprichwörtlichen Peanuts... :)
Schon die rein technischen Aspekte sind schwindelerregend, aber wohl noch das "kleinste" Problem. Da sind die wirtschaftlichen Probleme schon ein größeres Kaliber. Aber auch die könnte man vielleicht irgendwie in den Griff kriegen, wenn man nur die gesamte Weltbevölkerung dazu bringen könnte, über Jahrhunderte an einem Strang zu ziehen.
Und genau daran scheitert es meiner Meinung nach.
Aber ich freue mich, dass Du das Thema doch sehr optimistisch angehst. :Y:
Hätte ich mir nie träumen lassen, dass ich bei dem Thema mal der ewige Pessimist sein würde... :D ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186807632017-02-24T14:33:52+01:00Blues666"Beitrag von Blues666NeonMouse schrieb:Das stell ich mir hübsch vor. Die Sonde kommt dann bakterienbehaftet zurück und die Menschheit stirbt aus :PKeine Sorge, Sonden, die man in andere Sternensysteme schickt, werden wohl kaum zurückkommen, schon gar nicht, wenn die dort landen würden. Und selbst wenn, wäre es äußerst unwahrscheinlich, dass ausgerechnet die Bakterien, die von dem Planeten "mitgenommen" würden, den langen Flug zurück zu uns überstehen würden.
Und am Ende wüssten die Bakterien, die das alles irgendwie doch überlebt haben, gar nicht, was sie mit so fremdartigen Dingens wie wir Menschen sind, anfangen sollen. Diese armen, kleinen Luder... :D
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Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186806972017-02-24T14:24:46+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinIngwerteeImke schrieb:Die oft verwendete abgekürzte Bezeichnung Seltene Erden statt Metalle der Seltenen Erden ist missverständlich. Der Name der Gruppe stammt aus der Zeit der Entdeckung dieser Elemente und beruht auf der Tatsache, dass sie zuerst in seltenen Mineralien gefunden und aus diesen in Form ihrer Oxide (früher „Erden“ genannt) isoliert wurden. Nur Promethium, ein kurzlebiges radioaktives Element, ist in der Nun, der Begrif mag anders sein, ihre Preise und Häufigkeit sind dennoch alles ander als Exporbitant, oder gar Redundant.
IngwerteeImke schrieb:Wir sind gerade im Anbeginn des Zeitalters, wo wir anfangen die Materialen selber zu designen. Ich gehe dementsprechend stark davon aus, dass man so ziemlich für alles eine alternative finden wird, zumindest eine in der ZEIT, bevor wir in der Lage sind, Raumschiffe zu bauen, die sowas können, was du im sinn hast.
Aha, und woraus willst du Material Desigenen? Aus Blanko Atomen?
Eben, also ohne Elemente bekommt du das nicht hin. Mit der Herkunft der Elemente bis du ja vertraut.
IngwerteeImke schrieb:Das wir dabei den Planeten zt zerstören werden bzw eh schon tun, ist eine Geschichte, die man hier nicht vermengen sollte. Da wird es eine kritische Phase geben, die dann irgendwann, wenn wir es hinter uns haben, es abgeschlossen haben.
Bitte wobei zerstören wir den Planeten? Wenn wir durch die Nutzung des Weltalls nahezu keine Rohstoffknappheit und Energieknappeit erreiche können, ist es geradezu die Möglichkeit eine Zivilisatorisch kritische Lücke zu überwinden. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186798652017-02-24T13:25:30+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImke
:P: Seltene Erden sind nicht so selten, wie es der Name sagt. Wikipedia: Metalle der Seltenen Erden#Bezeichnung und Einteilung "Die oft verwendete abgekürzte Bezeichnung Seltene Erden statt Metalle der Seltenen Erden ist missverständlich. Der Name der Gruppe stammt aus der Zeit der Entdeckung dieser Elemente und beruht auf der Tatsache, dass sie zuerst in seltenen Mineralien gefunden und aus diesen in Form ihrer Oxide (früher „Erden“ genannt) isoliert wurden. Nur Promethium, ein kurzlebiges radioaktives Element, ist in der Erdkruste wirklich selten" Wir sind gerade im Anbeginn des Zeitalters, wo wir anfangen die Materialen selber zu designen. Ich gehe dementsprechend stark davon aus, dass man so ziemlich für alles eine alternative finden wird, zumindest eine in der ZEIT, bevor wir in der Lage sind, Raumschiffe zu bauen, die sowas können, was du im sinn hast.
Das wir dabei den Planeten zt zerstören werden bzw eh schon tun, ist eine Geschichte, die man hier nicht vermengen sollte. Da wird es eine kritische Phase geben, die dann irgendwann, wenn wir es hinter uns haben, es abgeschlossen haben. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186796552017-02-24T12:56:00+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinIngwerteeImke schrieb:Wenn wir jetzt von der Prämisse ausgehen, dass man doch ein Raumschiff gebaut hat, was groß genug ist, so viel Material zu Transportieren, wo man eine Marge erzielt, gibt es die Problematik der Landung auf so einen Gestirn und der abbau an sich. Nun man sollte nicht zu sehr in Herkömmlicen Bergbau denken.
Eine niedrige G umgebung hat zwar ihre herausforderunge (Verankern) ist aber energetisch eben dankbarer, als ein Planet.
IngwerteeImke schrieb:Da gibt erst einmal das Problem, der nicht mehr live vorhandenen Interaktion auf so einem Gestirn, sofern es eine unbemannte Mission ist.
Ja, möglich das es eben ein "Kontrollschiff" gibt. Wobei je nach Verfahren auch ein Zugriff nicht mehr ganz so nötig ist oder ein Life zugriff.
IngwerteeImke schrieb: Darüberhinaus müsste man die Landung dementsprechend sehr gut vorbereiten und viele Aspekte berücksichtigen. Wir sehen ja, dass die Landemission auf den Mars nur den Amerikanern gelungen ist.
Der Mars ist das Falsche Beispiel.
Die Rosetta Mission kommt der Sache näher.
IngwerteeImke schrieb:Ich stelle mir da eine Bohrung, die von der Erde aus gesteuert wird, schon als sehr schwierig vor. Da bräuchte man allerlei Instrumente,die diesen Gestirn Geologisch untersuchen um an der richtigen stelle anzufangen.
Die dürfte größtenteils Automatisch erfordern ,sofern man Konventionell Fördern will.
Da hast du zb ein Konzept. Verständlich auf Englishc aber wissenschaftlcih soweit auf den Stand verlinke ich dir einer meiner Lieblingsseiten zu den meisten Aspekten der Weltraumfahrt
IngwerteeImke schrieb:Selbst wenn man das alles lösen würde, wäre da noch ein Problem zu lösen und zwar die Preisentwicklung des stoffes, was ich bergen will. Ich kenne keinen Stoff, der so wertvoll wäre, dass man nicht darauf nicht verzichten würde.
NIcht? Wieviel Stoffe die in allen Aspekten drin sind kennst du denn so?
Die Nachfrage nach Rohstoffen wird eher wachsen, es sei denn man enthält 3/4 der Menschheit unseren Lebenstil vor.
Klar kann man zu einem gewissen Grad Kreislaufwirtschaft betreiben, aber der Grundsätzliche Mangel bleibt
Seltene Erden werden schon hoch gehandelt, und der Bedarf wird eher steigen als Sinken.
IngwerteeImke schrieb:nsofern denke ich nicht, dass der Preis von einem Stoff stabil bleibt, wenn man aufeinmal viel mehr davon zur Verfügung hat.
Das nicht, aber das war schon immer so im Rohstoffgeschäft. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186794832017-02-24T12:26:23+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImke Ok, wenn wir schon dabei sind, vertiefen wir das ganze nochmals :P: Da gibt es noch zwei Komponente, die mir in diesen Zusammenhang wichtig erscheint. Wenn wir jetzt von der Prämisse ausgehen, dass man doch ein Raumschiff gebaut hat, was groß genug ist, so viel Material zu Transportieren, wo man eine Marge erzielt, gibt es die Problematik der Landung auf so einen Gestirn und der abbau an sich. Da gibt erst einmal das Problem, der nicht mehr live vorhandenen Interaktion auf so einem Gestirn, sofern es eine unbemannte Mission ist. Man kann also nicht live darauf interagieren. Darüberhinaus müsste man die Landung dementsprechend sehr gut vorbereiten und viele Aspekte berücksichtigen. Wir sehen ja, dass die Landemission auf den Mars nur den Amerikanern gelungen ist. Ich stelle mir da eine Bohrung, die von der Erde aus gesteuert wird, schon als sehr schwierig vor. Da bräuchte man allerlei Instrumente,die diesen Gestirn Geologisch untersuchen um an der richtigen stelle anzufangen.
Selbst wenn man das alles lösen würde, wäre da noch ein Problem zu lösen und zwar die Preisentwicklung des stoffes, was ich bergen will. Ich kenne keinen Stoff, der so wertvoll wäre, dass man nicht darauf nicht verzichten würde. Insofern denke ich nicht, dass der Preis von einem Stoff stabil bleibt, wenn man aufeinmal viel mehr davon zur Verfügung hat.
Machtpolitisch könnte es Sinnhaft sein, sofern man so viel über ein Material verfügt, dass man da eine Monopolstellung inne hat. Es wäre aber kurzfristig kein Gewinn. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186792492017-02-24T11:41:57+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinIngwerteeImke schrieb:Das mit den Rohstoffabbau, halte ich für die nächste Zeit für ausgeschlossen und auch total unlogisch.
IngwerteeImke schrieb:Unlogisch ist es eher nicht. Nächste Zeit ist ein Relativer Begriff
Denn, kein Rohstoff ist so teuer, dass sich eine Mission lohnen würde, wenn man es dann schaffen w
Was wiederum von den Kosten abhängt, als auch den Preisen für die Rohstoffe. Wie wir ja immer wieder feststellen brächten wir für einen Lebenstil global betrachtet eine zweiter Erde.
Und die haben wir Quasi im Asteoridengürtel
Natürlch geht das nicht auf Morgen, aber Energetisch ist das alles recht Gut Erreichbar. Hauptkostentreiber sind wie auch heute die ersten 200 Km zwischen Erdboden und Niedrigen Orbit.
Was Automatisierung angeht ist man auf einen Guten Weg, womit das Problem von Menschen im All nicht übermäßig ins Gewicht schlägt.
IngwerteeImke schrieb:Ich glaube da macht man sich keine vorstellung darüber, wie teuer und aufwändig eine stinknormale Weltraummission im allgemeinen überhaupt ist.
Doch, der einzige der sich da keine Vorstellunge macht sind so Leute wie Elon Musk
IngwerteeImke schrieb:Die Objekte in unseren Sonnensystem haben ja nicht immer die gleiche Distanz zu uns und einige davon, entfernen sie sich ziemlich weit weg, um es mal ganz einfach zu verdeutlichen und lasse dabei jetzt mal die ganzen astronomischen Begrifflichkeiten dazu außen vor.
Wir reden über Distanzen zwischen 1 AE und 2 AE
Allerdings ist Entfernung in KM nicht so wichtig wie die Entfernung in Form von "DeltaV" Geschwindigkeitsänderungen.
Wie erwähnt ist das Hauptproblem der Kosten in den Orbit zu kommen. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-6#id186785932017-02-24T09:55:59+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImke
Denn, kein Rohstoff ist so teuer, dass sich eine Mission lohnen würde, wenn man es dann schaffen würde, auf einem Gestirn etwas abzubauen. Ich glaube da macht man sich keine vorstellung darüber, wie teuer und aufwändig eine stinknormale Weltraummission im allgemeinen überhaupt ist. Zumal man hier noch andere Aspekte benennen muss, die auch nicht jeden klar ist. Die Objekte in unseren Sonnensystem haben ja nicht immer die gleiche Distanz zu uns und einige davon, entfernen sie sich ziemlich weit weg, um es mal ganz einfach zu verdeutlichen und lasse dabei jetzt mal die ganzen astronomischen Begrifflichkeiten dazu außen vor. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Alienpenis)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186785512017-02-24T09:49:06+01:00Alienpenis"Beitrag von AlienpenisFedaykin schrieb:Auch so eine Annahme die man häufig falsch Tätigt. Wenn man einen Antrieb hat, um dort hinzukommen in annehmbaren Zeiträumen, wie wichtig wären dann irgendwelche Rohstoffe?
Allein unser Sonnensystem hat ein zigtausendfaches an dem was wir aus der Erde geholt haben..richtig, richtig!
ich habe das blöd formuliert. natürlich will ich diese rohstoffe nicht aus ewiger entfernung herankarren. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186785272017-02-24T09:45:56+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImkeFedaykin schrieb:Die Warpspielereien haben ein gewalitges Problem. Was ist wenn die Exotische Materie mit den notwendigen Eigenschaften nicht existiert bzw in diesem Universum nicht existieren kann.*Hust*
IngwerteeImke schrieb:Die meisten Konzepte die zurzeit erdacht werden, haben eben genau solche fast unmöglichen Voraussetzungen als Prämisse.
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Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186782132017-02-24T08:39:57+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinBlues666 schrieb:Schöne Sache mit dem Laserantrieb, spukt schon fast 100 Jahre durch die Köpfe, ist also nicht neu. Bedauerlicherweise ist der Energiebedarf für eine Gruppe von Lasern wie in dem Artikel beschrieben, die ein wie auch immer leichtes Microraumschiff in ca. 10 Minuten auf 25 % LG beschleunigen können, gewaltig. Und daher auch die Kosten. Und dann ist da ja noch die Sache mit der Abbremsung?Das Denke ich nicht das es seit 100 Jahren rumspukt
Abgebremst wird der Kram nicht, das wird Fly By.
Und das ganze erfordert natürlich eine Infrastruktur, die aber sowieso fällig wäre wenn man das Sonnensystem Nutzen will
Energie wäre gar nicht das Problem.
www.lunarsail.com/LightSail/rit-1.pdf
So ginge das auf "Kurze" Distanzen. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186782032017-02-24T08:35:42+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Die Warpspielereien haben ein gewalitges Problem. Was ist wenn die Exotische Materie mit den notwendigen Eigenschaften nicht existiert bzw in diesem Universum nicht existieren kann.
Viel zu vage. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186781992017-02-24T08:34:40+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinIssomad schrieb:Machbar ist alles in absehbarer Zeit ... Die Frage ist nur, ob es sich lohnt ... Ohne entsprechendes Material können Astronauten auf diesen Planeten dann wahrscheinlich auch nicht überleben ... Vielleicht sollte man erst mal ein paar (hundert) Roboter hinschicken, die dort Infrastruktur aufbauen und dann schickt man in ein paar Hundert Jahren Menschen nach ...Na was man so unter Absehbarer Zeit so sieht.
Aber Generationenschiffe zur Forschung schicken macht wenig sinn. Und wenn man Generationenschiffe bauen kann, braucht man keine Planeten mehr zu Kolonisieren.
Die besten Chancen für eine Sonde hätten enweder Laser/Maser und entsprechende Segel, oder Zubrins Nukleare Salzwasserrakete
Aber 40 Lichtjahre sind eben auch mit 10 bis 30% C noch ordenlich weit weg. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (NeonMouse)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186781932017-02-24T08:27:45+01:00NeonMouse"Beitrag von NeonMouseBlues666 schrieb:Wir sollten uns vielleicht auch mal klar machen, dass auch Bakterien Leben ist.Das stell ich mir hübsch vor. Die Sonde kommt dann bakterienbehaftet zurück und die Menschheit stirbt aus :P ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Kasach87)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186781172017-02-24T07:55:04+01:00Kasach87"Beitrag von Kasach87 Wenn man die Befunde von Trappist-1 verallgemeinert, dann würde das bedeuten, dass erdgroße/erdähnliche Planeten bei roten Zwergsternen häufig sind; häufiger als bei größeren Sternen wie unserer Sonne. Unsere Sonne gehört aber zu einer Minderheit: Die überwiegende Mehrheit der Sterne im Universum sind rote Zwergsterne wie Trappist-1. Rote Zwergsterne leben auch viel, viel länger als größere Sterne. Während unsere Sonne “nur” ungefähr 10 Milliarden Jahre lang lebt, können rote Zwerge ein paar hundert Milliarden bzw. ein paar Billionen Jahre lange existieren und Energie abstrahlen.
Der Blick auf die sieben Planeten von Trappist-1 zeigt uns also vielleicht ein Universum, dass voll ist mit Sternen, die von erdähnlichen Planeten umkreist werden. Planeten, die schon viel länger existieren als unsere Erde und noch eine viel, viel längere Zukunft vor sich haben als wir. Wir sehen ein Universum, das noch voll mit fremden Welten ist, fremden Welten die vielleicht sogar lebensfreundlich sind, wenn unseere Welt schon längst verschwunden ist. Wenn die großen und hellen Sterne wie unsere Sonne schon längst ausgebrannt und ihre Planeten zerstört oder zu leblosen kalten Eiswüsten transformiert wurden, werden die Zwergsterne weiterhin ihr rotes Licht auf ihre Planeten werfen…
Wir können also wohl davon ausgehen, dass es im Universum viel mehr erdgroße/erdähnliche Planeten gibt als gedacht. Das erhöht wiederum die Wahrscheinlichkeit, dass es außerirdisches Leben gibt (in welcher Form auch immer). ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186779752017-02-24T06:52:21+01:00Blues666"Beitrag von Blues666h3nk3r85 schrieb:was spielt das schon für eine rolle (=Für uns kurzlebige Menschlein spielt es tatsächlich keine Rolle, die mit interstellaren Missionen verbundenen Zeiträume sind in beiden Fällen für uns viel zu lange... :Y: ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186779592017-02-24T06:23:36+01:00Blues666"Beitrag von Blues666 Meinst Du bezüglich Alpha Centauri oder Trappist-1 oder allgemein interstellar?
Im interstellaren Raum - also außerhalb der Heliopause - befinden sich meines Wissens derzeit 3 oder maximal 4 Sonden, wenn mich nicht alles täuscht Pioneer 10 (vielleicht auch Pioneer 9) und die beiden Voyager-Sonden, von denen ist aber keine auf dem Weg nach Alpha-Centauri. Ist auch kein Wunder, als diese Missionen gestartet wurden, hatte man noch keine Ahnung, das es dort auch Planeten gibt. Wär bei der Reisezeit sowieso egal gewesen... :D
Wenn es um die Suche nach extrasolaren Planeten geht, kann man natürlich auch vom Erdboden oder vom Erdorbit aus arbeiten. Das bereits erwähnte James Webb Teleskop wird vermutlich etwa Mitte 2019 seine Arbeit aufnehmen (Start vermutlich Ende 2018, danach etwa 6 Monate Kalibrierungsphase), und das gute alte Hubble Teleskop ist ja schon und noch oben und leistet immer noch gute Dienste. Weltraumteleskope würde ich aber eher als Satelliten sehen, da sie ja in einem stabilen Orbit sind und nicht irgendwo hinfliegen.
Ob es weitere Instrumente dort oben gibt, weiß ich leider nicht. Die meisten Exoplaneten werden aber vom Erdboden aus gefunden. Etwaige im Orbit befindliche Teleskope setzt man - soweit ich weiß - erst an, wenn man etwas gefunden hat, dass man sich zur Sicherheit nochmal genauer anschauen möchte.
Ich schätze mal, dass es schon Anfragen bei den Betreibern von Hubble und Webb gibt, ob sie nicht mal freundlicherweise (gegen Einwurf kleiner oder größerer Münzen, versteht sich :) ) einen näheren Blick auf Trappist-1 und seine Bande riskieren möchten... ;) ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186778792017-02-24T04:19:35+01:00A.I."Beitrag von A.I.Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (h3nk3r85)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186778452017-02-24T03:39:35+01:00h3nk3r85"Beitrag von h3nk3r85
Stimmt ... danke... aber ob eine Minute oder eine Stunde... was spielt das schon für eine rolle (= ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186778212017-02-24T03:14:28+01:00Blues666"Beitrag von Blues666 :D Kleiner Rechenfehler
Lichtgeschwindigkeit ist so rd. 1 Mrd. Km/h, Dein Wert ist die Lichtgeschwindigkeit in Km/min.
@Issomad @knopper84
Schöne Sache mit dem Laserantrieb, spukt schon fast 100 Jahre durch die Köpfe, ist also nicht neu. Bedauerlicherweise ist der Energiebedarf für eine Gruppe von Lasern wie in dem Artikel beschrieben, die ein wie auch immer leichtes Microraumschiff in ca. 10 Minuten auf 25 % LG beschleunigen können, gewaltig. Und daher auch die Kosten. Und dann ist da ja noch die Sache mit der Abbremsung?
Wie wollen die Bremsen? Ach so, gar nicht, wie schade. Ein Fly-by-Manöver? Bei 25 % LG? In einem Sonnensystem, dass man nicht ganz genau kennt? Da wünsch ich viel Spaß, selbst wenn man das System genau vermessen hätte (wirklich genau vermessen) halte ich die Durchsetzung dieser Vorstellung für mehr als ambitioniert. Das Ziel ist seeeeehr weit weg, ich hoffe, der Schütze zielt gut.
Was für Messungen sollen denn da von der/den Microraumschiff/en gemacht werden? Und wie will man die dann an uns zurücksenden (die Messungen)? Au weia, das ist aber noch sehr halbgar, das Hühnchen.
Eine Beschleunigung von 0 auf 25 % Lichtgeschwindigkeit in 10 Minuten entspricht ca. 125 Km/s2 oder mehr als 12.700 g (Gravo). Das ist immerhin etwa ein Drittel der Beschleunigung einer Gewehrkugel. Ich hoffe, die Instrumente und der Computer (Chip) halten das aus...
Ich weiß nicht, was sich Steven Hawking davon verspricht, wenn er sowas in die Welt setzt bzw. seinen Namen dafür hergibt, aber sein skurriler Humor ist - jedenfalls bei seinen Studenten und Kollegen - bestens bekannt. Vielleicht will er ja auch nur die Abenteuerlust bei uns wecken, das würde ich dann sogar begrüßen. Bei Zuckerberg und Mijlner tippe ich mal auf "ich möchte noch zu Lebzeiten ein Denkmal von mir sehen". Geld genug sollten beide ja haben, insbesondere Zuckerberg.
Sorry, wenn ich da die Spaßbremse spiele, und vielleicht irre ich mich ja und stehe dann - hoffentlich noch zu meinen Lebzeiten (wenn schon, denn schon) - als kompletter Depp da, aber ich halte diese Laserantriebsgeschichte für Quatsch. Die Idee hat schon Larry Niven in "Der Splitter im Auge Gottes" verbraten, der Roman erschien Mitte der 70er-Jahre (ich hab ihn als Lehrling gelesen), die Ursprungsidee stammt aber sogar noch aus den 20er-Jahren des 20. Jahrhunderts. Für extrem langsame Beschleunigungen durch Sonnenlicht (und Anfangs auch Sonnenwind) mag das ja hinhauen, aber die Sache mit diesen monströsen Lasern auf einem Berg oder im Weltraum übersteigt alle Vorstellungen an Aufwand, Ressourcen und Kosten, und das, nur damit man eine Sonde von der Größe einer Briefmarke (oder von mir aus auch einen Schwarm davon) mit Wahnsinnswerten ins All schießt? Die dann mal - bis Alpha Centauri - 20 Jahre unterwegs ist (und bis Trappist-1 über 160 Jahre)? Und dann innerhalb von ein paar Stunden durch das Zielsystem schießt, um Messungen zu machen (welche Messgeräte hat die "Briefmarke" noch gleich an "Bord"?) die dann nicht an uns zurückgeschickt werden können?
Really?
Nennt mich von mir aus einen Gestrigen (aber bitte nicht Ewiggestrigen), aber für mich klingt das nach einem PR-Gag.
Aber gut, sollen sie mal zum Forschen anfangen, vielleicht entsteht ja was anderes, nützliches draus...
Nix für ungut!
Edit: Die Idee des Lichtsegels ist knapp 100 Jahre alt, der Laser kam ja erst später dazu, so vor ungefähr 40 Jahren... ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186777712017-02-24T02:22:28+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImkeWikipedia: Warp-Antrieb#Die Theorie des Warp-Antriebs nach Alcubierre und Van den Broeck dann bräuchte man für die verwirkluchung unter anderem exotische Materie Wikipedia: Exotische Materie Der Begriff Exotische Materie der Teilchenphysik ist sehr weit gefasst. Er bezieht sich allgemein auf Teilchen, die nicht aus Elektronen, Protonen und Neutronen aufgebaut sind, und im Speziellen auf hypothetische Materie mit negativer Energiedichte. Letztere Art der Materie wurde bis heute noch nicht beobachte Die meisten Konzepte die zurzeit erdacht werden, haben eben genau solche fast unmöglichen Voraussetzungen als Prämisse. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186777612017-02-24T02:16:49+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImkeSieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Skyze)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186777592017-02-24T02:14:59+01:00Skyze"Beitrag von Skyze Wie gesagt, das werde ich nicht mehr erleben Leider. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (knopper)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186776692017-02-24T01:13:39+01:00knopper"Beitrag von knopper http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/stephen-hawking-und-juri-milner-wollen-sonde-zu-alpha-centauri-schicken-a-1086903.html
Ein Flug zum nächstgelegenen Sternsystem Alpha Centauri ist bislang Science-Fiction. Doch mit mächtigen Laserstrahlen als Anschub könnte es gelingen, versprechen Stephen Hawking und Mark Zuckerberg. So soll es funktionieren. ... Doch nun will die Breakthrough-Initiative des russischen Milliardärs Jurij Milner neue, deutlich ambitioniertere Ziele ins Visier nehmen: Alpha Centauri. Das unserem Sonnensystem nächstgelegene Sternensystem ist 4,3 Lichtjahre entfernt - eine Sonde bräuchte mit aktueller Technologie rund 30.000 Jahre für eine Reise dorthin. Laut dem nun vorgestellten Projekt "Breakthrough Starshot" soll der Flug aber nur 20 Jahre dauern ... Der interstellare Flug zu Alpha Centauri erfordert eine neue, bislang nur als theoretisches Konzept existierende Antriebstechnik. Ein nur wenige Gramm schweres Raumschiff verfügt über ein riesiges Segel, auf das von der Erde aus leistungsstarke Laser zielen. Der Rückstoß der Photonen, so die Berechnungen von Wissenschaftlern, kann eine solche Mini-Sonde binnen zehn Minuten auf ein Viertel oder ein Fünftel der Lichtgeschwindigkeit beschleunigen.
Mit dieser Geschwindigkeit würde das ultraleichte Raumschiff dann durchs All rasen und nach 30 Minuten den Planeten Mars passieren. Die Flugzeit dorthin liegt mit konventionellen Antrieben bislang bei etwa sechs Monaten. Rund 20 Jahre später wäre Alpha Centauri erreicht, ein Lichtstrahl braucht bis dort 4,3 Jahre.
und hier gilt mal wieder das Motto, entnommen aus einer bekannten TV-Serie "Was heute noch wie ein Märchen klingt, kann morgen Wirklichkeit sein....."
Es ist so. Im Grunde ja schon die Entdeckung von den Vielen Exoplanten, die dann auch noch erdähnlich sind. Hätte man das einem um 1850 rum erzählt, wäre man vermutlich für einen Märchenerzähler gehalten worden....
Aber wie man sieht....nun ist es Wirklichkeit! keine Spinnerei, kein Fantasy, keine Science Fiction, keine Zukunftsmusik...sondern WIRKLICHKEIT! ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186775692017-02-24T00:52:21+01:00Issomad"Beitrag von Issomad Natürlich sind das immer noch mehrere Generationen und für größerere Generationenschiffe ist der Antrieb momentan eher nicht machbar. Aber vielleicht geht es mit Kryotechnik und mittelgroßen Raumschiffen ... http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/photonenantrieb-fuer-raumschiffe-in-30-minuten-zum-mars-a-1080270.html
Machbar ist alles in absehbarer Zeit ... Die Frage ist nur, ob es sich lohnt ... Ohne entsprechendes Material können Astronauten auf diesen Planeten dann wahrscheinlich auch nicht überleben ... Vielleicht sollte man erst mal ein paar (hundert) Roboter hinschicken, die dort Infrastruktur aufbauen und dann schickt man in ein paar Hundert Jahren Menschen nach ... ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (h3nk3r85)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186770312017-02-23T23:47:37+01:00h3nk3r85"Beitrag von h3nk3r85 299.792 km/s wäre 17.987.520 km/h ... (= das ist eine sehr hohe Geschwindigkeit die unmöglich wäre, wir sitzen hier fest, auch in 3000 Jahren sitzen wir hier fest, wir kommen nur bis zum Pluto, und das war es auch mit uns !
Selbst die Voyager Sonde die vor 35 Jahren gestartet wurde fliegt erst JETZT aus unserem Sonnensystemt ERST raus ! Muss man wissen ! ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Yoshimitzu)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186769572017-02-23T23:29:57+01:00Yoshimitzu"Beitrag von Yoshimitzu Also Lichtgeschwindigkeit ist rund 299.792 km/s. Laut diesem Link wären 250.000 km/h eventuell (irgenwann) mal eine realistische Geschwindigkeit - das wären dann rund 70 km/s. Faktor wäre demnach (rund) 300.000:70 ~ 4285.
Also derzeitig vorstellbare Antriebe würden ca. 4285 mal so lang brauchen, wie das Licht .. 40 x 4285 = 171.400 Jahre. Selbst wenn man die Geschwindigkeit um den Faktor 100 steigern könnte, wäre das immer noch sehr-sehr lange. Mal ganz davon abgesehn, dass ein Antrieb Energie braucht - die mitgeführt werden muss (was wiederum Energie braucht).
Das Ganze ist aus derzeitiger Sicht also rein akademisch. ;) ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-5#id186765612017-02-23T22:36:01+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImkeKatori schrieb:Das Hubble Teleskop ist doch auch noch mit antiker Technik konstruiert worden, das neue wird viel besser :DDas kann man so nicht sagen, die teile wurden immer wieder ausgewechselt. Wikipedia: Hubble-Weltraumteleskop#Die Servicemissionen ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186765552017-02-23T22:34:16+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImke
Wikipedia: Hubble-Weltraumteleskop Nach dem Aussetzen des Teleskops stellte sich schnell heraus, dass die Bildqualität nicht den Erwartungen entsprach. Ein Fehler des Hauptspiegels führte zu Bildern, die praktisch nicht brauchbar waren. Drei Jahre später wurde 1993 mit Hilfe des COSTAR-Spiegelsystems der Fehler erfolgreich korrigiert. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Katori)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186765492017-02-23T22:33:58+01:00Katori"Beitrag von Katori
:D ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186765372017-02-23T22:32:25+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImke
:P: Da bringst du was durcheinander, schätze ich mal. Die erste Version von Hubble, war die ultimative Katastrophe. Die älteren werden sich daran erinnern. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186765212017-02-23T22:30:33+01:00A.I."Beitrag von A.I.IngwerteeImke schrieb:wo man fehler nicht mehr ausbessern kann. Doch musste man beim Hubble auch machen ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186765112017-02-23T22:29:36+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImke
:P: ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186765072017-02-23T22:29:13+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImkeKatori schrieb:Das James Webb Space Teleskop wird 2018 in Betrieb gehen.Andere warten schon seit 10 Jahren, dass dieser Fertig ist. Bei größeren Projekten ist das halt so :D Gerade dieser Teleskop wird sicherlich noch um einiges öfters überprüft werden, ob auch alles passt, denn dieser kommt in eine Umlaufbahn der Erde, ( ich will dich jetzt nicht lagrangepunkten überforden :P: )wo man fehler nicht mehr ausbessern kann. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Katori)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186764692017-02-23T22:24:45+01:00Katori"Beitrag von Katori
Das James Webb Space Teleskop wird 2018 in Betrieb gehen.Selbst das dauert noch zu lange :D ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186764592017-02-23T22:23:31+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImkeKatori schrieb:Ich finde es schade, das immer noch keine entsprechende Systeme vorhanden sind, um wenigsten Sonden schicken zu könnnen, so finde ich das Thema leider zu uninteressant und betrachte das nur oberflächlich. Auch wenn ich mich über neue Entdeckungen und Erkenntisse freue.Das mit den Sonden kannst du für die nächsten Jahrzente definitiv abhacken. Die Distanzen sind einfach zu hoch und wir haben nicht einmal im Ansatz Antriebe, die in der nähe von Lichtgeschwindigkeit kommen. Was wir aber können ist folgendes: Die nächste Generation von Teleskopen sind gerade am Bauphase. Das James Webb Space Teleskop wird 2018 in Betrieb gehen. Dieser wird der erste Teleskop sein, der extra dafür gebaut wurde, die Atmosphären von Exoplaneten zu untersuchen. Anhand von bestimmten Markern, wird man herausfinden können, wie die chemische Zusammensetzung ist. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (A.I.)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186764432017-02-23T22:21:13+01:00A.I."Beitrag von A.I. Habe bei N-tv gehört wie die Wissenschaftler wohl meinten " Ein wichtiger Schritt für Leben im All" :palm: ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186764352017-02-23T22:19:43+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImkezeitlos schrieb:Ich bin mir nicht so sicher, ob diese Planeten Leben ermöglichen könnten. Schön wäre es natürlich. Ich denke mal niederzelliges Leben ist sicher möglich. Ich mein okay, sie sind evtl. erdgroß und sind in der habitablen Zone. Nun ist der Stern ziemlich klein, das heisst die Planeten sind mit Sicherheit ziemlich nah an ihrem Gestirn. Wie auch schon erwähnt wurde, werden alle Planeten eine synchronisierte Rotation haben. Und genau darin sehe ich das Problem. Eine Seite wird immer aufgeheizt. Auf der Tagseite sind immer 400K und auf der Nachtseite 100K. Wer weiss ob diese Planeten überhaupt eine Atmosphäre haben. Da bleibt mal abzuwarten.
Aber dennoch: Irgendjemand schrieb hier nur 40 Lichtjahre :D. Ihr seid echt optimistisch. 40LJ ist vielleicht in kosmischen Maßstäben klein. Aber für unsere heute Technologie unerreichbar. Also zumindest wenn es um das Hinschicken von Sonden in erträglichen Zeiten etc. geht. Also selbst bei 50% Lichtgeschwindigkeit, wären das 80 Jahre (defacto dürften es bei 50% c nur etwa 35LJ sein, also 70 Jahre aber egal) für EINE Strecke! Die Informationen die von dort kommen, brauchen dann auch nochmal einige Zeit zurück zu Uns. Das ist schon ziemlich zermürbend ^^
Aber ich will auch mal optimistisch bleiben ^^Erdähnlich heißt heißt tatsächlich in diesem Zusammenhang nicht zweite Erde, sondern nur zwei, drei Grobe Parameter, die auch auf die Erde zutreffen.
Die Protuberanzen Wikipedia: Protuberanz eines Sternes bei der Distanz der Planeten spielen natürlich eine entscheidende rolle und darüberhinaus noch die Infrarotstrahlen. Die Infrarotstrahlen in diesem Zusammenhang eine besondere rolle. Die Habitable Zone eines solches Systems könnte um bis 30 Prozent außerhalb dessen liegen, wo man sie vermuten würde, wenn man sie errechnet. Was die gebundene Rotation betrifft, gibt es prinzipiell Ideen, wo es im Grenzbereichen des Planeten leben möglich wWäre. Nur halt eher leben für einfachere Lebensformen, da diese gebundenen keine Atmosphäre aufbauen könnten, wo Intelligentere formen existieren könnten. Das jetzt nur als kleinen Einwand. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Katori)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186763352017-02-23T22:10:11+01:00Katori"Beitrag von Katori Ich finde es schade, das immer noch keine entsprechende Systeme vorhanden sind, um wenigsten Sonden schicken zu könnnen, so finde ich das Thema leider zu uninteressant und betrachte das nur oberflächlich. Auch wenn ich mich über neue Entdeckungen und Erkenntisse freue. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186762992017-02-23T22:05:58+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImke
Kein Problem :D ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Katori)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186762852017-02-23T22:05:18+01:00Katori"Beitrag von Katori
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Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (IngwerteeImke)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186762692017-02-23T22:03:42+01:00IngwerteeImke"Beitrag von IngwerteeImkeKatori schrieb:Von den Planeten befinden sich auch wohl nur 3 in der habitablen Zone, und zudem soll es auch so sein, das immer eine Seite der Sonne ausgesetzt ist und daher soll es unmöglich sein, dass dort Leben exisitert.Guten morgen :P: Das diskutieren wir gerade. Das was du meinst, nennt sich gebundene Rotation. Ja, sie wird vermutet. Sie ist aber kein muss, denn es kann aufgrund der nähe der Planeten zueinander eine Gravitative Störung vorliegen, die den Planeten ungebunden rotieren lässt. Der Mutterstern dieser Planeten hat auch nicht die Megamasse,wo man davon ausgehen könnte, dass dieser den Planeten wieder bindet. Ich habe schon die entsprechende himmselsmechanische frage an Florian Freistetter weitergeleitet. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Katori)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186762432017-02-23T21:58:11+01:00Katori"Beitrag von KatoriSieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186745352017-02-23T19:09:04+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Das wichtigste ist eher jetzt mal allgemein zu betrachten: Je mehr wir jetzt entdecken, umso mehr können genauer betrachtet werden. Und irgendwann in der Zukunft haben die Menschen die Möglichkeit "auszuwählen" wo es hin gehen soll. Und wenn es EIN Sonnensystem gibt wo es mehrere erdähnliche Planeten gibt, wäre dies ein lohnenderes Ziel als ein Sonnensystem wo nur ein Planet mit möglichen Leben existiert ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Syndrom)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186743912017-02-23T18:35:15+01:00Syndrom"Beitrag von Syndrom
;) :pony: ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (zeitlos)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186740332017-02-23T17:33:05+01:00zeitlos"Beitrag von zeitlos
Ich mein okay, sie sind evtl. erdgroß und sind in der habitablen Zone. Nun ist der Stern ziemlich klein, das heisst die Planeten sind mit Sicherheit ziemlich nah an ihrem Gestirn. Wie auch schon erwähnt wurde, werden alle Planeten eine synchronisierte Rotation haben. Und genau darin sehe ich das Problem. Eine Seite wird immer aufgeheizt. Auf der Tagseite sind immer 400K und auf der Nachtseite 100K. Wer weiss ob diese Planeten überhaupt eine Atmosphäre haben. Da bleibt mal abzuwarten.
Aber dennoch: Irgendjemand schrieb hier nur 40 Lichtjahre :D. Ihr seid echt optimistisch. 40LJ ist vielleicht in kosmischen Maßstäben klein. Aber für unsere heute Technologie unerreichbar. Also zumindest wenn es um das Hinschicken von Sonden in erträglichen Zeiten etc. geht. Also selbst bei 50% Lichtgeschwindigkeit, wären das 80 Jahre (defacto dürften es bei 50% c nur etwa 35LJ sein, also 70 Jahre aber egal) für EINE Strecke! Die Informationen die von dort kommen, brauchen dann auch nochmal einige Zeit zurück zu Uns. Das ist schon ziemlich zermürbend ^^
Aber ich will auch mal optimistisch bleiben ^^ ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186737792017-02-23T16:56:33+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinAlienpenis schrieb:ich wette, wenn man in der lage ist solche strecken zu bewältigen, beginnt man auch irgendwann mit der erschliessung und nutzung der jeweiligen rohstoffe.Auch so eine Annahme die man häufig falsch Tätigt. Wenn man einen Antrieb hat, um dort hinzukommen in annehmbaren Zeiträumen, wie wichtig wären dann irgendwelche Rohstoffe?
Allein unser Sonnensystem hat ein zigtausendfaches an dem was wir aus der Erde geholt haben..
Und das Zeug Lichtjahre ranzukarren wäre nonsens hoch drei, allein schon energetisch.
Skyze schrieb: Unbemannt könnte man sicher was Hinschicken, aber bis dato bin ich schon in der Kiste oder aber wir Erfinden neue Antriebe für kleine Drohnen.
Klar kann man mal was hinschicken aber unter 30 bis 50 % von C macht das herzlich wenig Sinn von den Zeiträumen. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/as127854-4#id186737532017-02-23T16:53:51+01:00Blues666"Beitrag von Blues666 Trappist-1 ist, wie ich glaube, derzeit das Beste, was wir haben...
Aber keine Sorge, voriges Jahr wurden 1.508 neue Exoplaneten gefunden, wenn das so weitergeht, haben wir bald noch viel mehr vielversprechende Kandidaten.
Hand drauf! :Y: ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Suheila)https://www.allmystery.de/themen/as127854-3#id186737092017-02-23T16:48:06+01:00Suheila"Beitrag von SuheilaSieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/as127854-3#id186735832017-02-23T16:34:08+01:00Blues666"Beitrag von Blues666 Das Teleskop sieht schon mal gut aus! Spektograph ist schonmal dabei, ob man damit die Zusammensetzung einer Atmosphäre feststellen kann, weiß ich leider nicht.
Start des Satelliten geplant für frühestens Oktober 2018, 6 Monate für Kalibrierung (also frühestens April 2019), 5 Jahre geplante Missionszeit.
Na ja, bis zu meiner Pensionierung haben wir vielleicht schon Ergebnisse. :D
@skyze
Na ja, 4,5 LJ sind rd. 42,6 Billionen Kilometer, ist aber auch noch viieel zu weit weg für heutige Verhältnisse.
Nach heutiger Technik sind wir noch weit weg von 1 % LG, und selbst damit würden wir bis Trappist-1 trotzdem noch 4000 Jahre brauchen und nach Alpha Centauri 450 Jahre. Von relativistischen Geschwindigkeiten ganz zu schweigen.
Das muss man sich mal überlegen: vor 4.000 Jahren herrschten in Äqypten die Pharaos des alten Reichs (okay, bisserl früher...), die Minoer waren auch in ihrer frühen Phase, von den Mykenern gabs noch nicht mal den Hauch einer Spur und von den alten Griechen oder Römern noch nicht mal eine Ahnung eines Hauchs.
4.000 Jahre! Und dabei reden wir von einem Antrieb, der bisher nur in den Köpfen einiger Wissenschaftler herumspukt.
Ich stelle mir gerade vor, wie uns eine robotische Sonde in 4.000 Jahren Signale schickt, während auf unserem Planeten nur noch Ruinen stehen und die letzten Menschen sich gegenseitig auffressen... :{
Ich glaube immer noch, dass wir eines Tages dorthin aufbrechen werden, zumindest mit einer Sonde. Einer, die dann tatsächlich wesentlich schneller ist als alles, was wir derzeit haben. Aber bis dahin sind wir alle schon Asche...
Bedauerlicherweise. ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Skyze)https://www.allmystery.de/themen/as127854-3#id186734292017-02-23T16:09:31+01:00Skyze"Beitrag von Skyze 40 Lichtjahre ist ziemlich weit. Das ist sogar extrem weit weg, wenn man bedenkt, das Alpha Cenauri 4,5 Lichtjahre Entfernt ist was rund 300 Billionen Kilometer ist.
Unwahrscheinlich, dass wir da was zu Lebenszeiten groß Erfahren. ^.^ ]]>
Sieben erdähnliche Planeten kreisen um den Zwergstern Trappist-1 (Alienpenis)https://www.allmystery.de/themen/as127854-3#id186733312017-02-23T15:50:12+01:00Alienpenis"Beitrag von Alienpenis na sicher. das steckt doch in uns 'drinn. ich wette, wenn man in der lage ist solche strecken zu bewältigen, beginnt man auch irgendwann mit der erschliessung und nutzung der jeweiligen rohstoffe.