https://www.allmystery.de/themen/rss/128634Allmystery: Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2017-04-25T16:14:21+01:00Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (sacredheart)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-9#id191434862017-04-25T16:14:21+01:00sacredheart"Beitrag von sacredheart Jedenfalls widerspricht auch der Artikel den Äußerungen einiger hier, der Terrorismus wäre simple unausweichliche Folge unseres relativen Wohlstandes. Besonders ekelhaft finde ich solche Sätze auch im Hinblick darauf, dass das einzelne Terroropfer mit so einem 'Seid ihr selbst schuld' zurückgelassen wird.
Meine persönliche Meinung ist jedenfalls, dass sich die abscheulichsten Gewalttaten einzelner eher nicht aus schrecklichen Erlebnissen in ihrer individuellen Geschichte erklären lassen. So kam ja auch eine Analyse der Kriminalitätsstatistik zu dem Schluss, dass Menschen, die wirklich aus Krieg und Verfolgung hierhin geflohen sind, wesentlich weniger gewaltkriminell auffallen, als diejenigen, die zB aus Nordafrika hierhin gekommen sind und wohl eher vor ihrer eigenen Vita geflohen sind als vor echter Verfolgung. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-9#id191428962017-04-25T14:44:24+01:00Realo"Beitrag von Realosacredheart schrieb:Terror entsteht meines Erachtens eher aus Größenwahn. Der korreliert aber eher nicht mit Armut, sondern mit echter Bedeutungslosigkeit.Naja, etwas vielschichtiger ist es denn doch. Hier mal ne gute Einleitung in die Ursachen von Terrorismus:
Leider nicht merhr ganz taufrisch (von 2004), aber zum Einstieg reichts. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (sacredheart)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-9#id191424882017-04-25T13:23:26+01:00sacredheart"Beitrag von sacredheart Nö, neu ist das nicht, aber damit wollte ich denen entgegnen, die hier verbreiten, wir wären durch unser Konsumverhalten oder Ähnliches Schuld am Terror, weil unser Reichtum deren Armut voraussetze und die Armut wiederum unweigerlich Terror hervorbringe. Das halte ich für Quatsch, was ich am Extrembeispiel des unglaublich armen 'Bin Laden' verdeutlichen wollte. Wenn man das Wohlstandsniveau der Staaten anhebt, aus denen Terroristen kommen, wird man den Terror nicht los.
Immerhin kam die Scheiss RAF aus eher großbürgerlichen BRD Verhältnissen. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (querdenkerSZ)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-9#id191422252017-04-25T11:35:43+01:00querdenkerSZ"Beitrag von querdenkerSZ
Sie waren allesamt gescheiterte Existenzen. Nicht die Ärmsten, die unglaubliches erlitten haben, sondern Versager, die in ihrer jeweiligen Gesellschaft nicht zurechtkamen. Es waren Würstchen, die sich ohne jeden Grund für etwas besonderes hielten. Diese Meinung hat nur der Rest der Welt nicht geteilt.das ist doch nichts neues und betrifft nicht nur die IS-Idioten....religiöse , politische , rassistische und auch nationalistische Extremisten ziehen immer solche LOOSER an .....die erzählen denen nämlich dass sie wegen iher Ansichten oder Abstammung was besonderes sind und natürlich die anderen die Schuld an ihrem bisherigen Versagen haben und niemals nicht sie selbst.....genauso machen es übrigens die Sekten.... ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (sacredheart)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-9#id191416352017-04-25T09:23:02+01:00sacredheart"Beitrag von sacredheart Sie waren allesamt gescheiterte Existenzen. Nicht die Ärmsten, die unglaubliches erlitten haben, sondern Versager, die in ihrer jeweiligen Gesellschaft nicht zurechtkamen. Es waren Würstchen, die sich ohne jeden Grund für etwas besonderes hielten. Diese Meinung hat nur der Rest der Welt nicht geteilt.
So glaube ich auch, dass nicht der Islam als solcher Grundlage des Terrors ist, sondern die Glorifizierung von heranwachsenden Männern, die im Grunde nichts besonderes sind. Das Spannungsfeld aus Selbst- und Fremdwahrnehmung führt dann bei einigen von ihnen zu solchen Taten. Läßt sich auch gut auf Breivik und Ähnliche übertragen:
Junge Männer, die Komplettversager im Leben sind. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-9#id191416312017-04-25T09:21:59+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Sicher spielen die Lebensumstände mit ein, bzw können einfluss ausüben auf Rekrutierung und Sympatie von solchen Gruppen. Es stellt aber meiner Meinung nach nicht die Ursache da.
siehe IS und diejengigen die er hier in Europa rekrutiert hat. Da reden wir eben nicht immer über die Ärmsten der Ärmsten, die wenigsten gruppen haben auch eine "Soziale Agenda" um die Herzen der Leute zu gewinnen.
AUch ein Blick auf andere Terrorgruppen zeigt meist eine andere Motivation ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (sacredheart)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-9#id191416152017-04-25T09:15:52+01:00sacredheart"Beitrag von sacredheart Wer ist denn der bekannteste Terrorist überhaupt:
Osama Bin Laden
Ein schwerst reicher über alle Maßen privilegierter Angehöriger einer Oberschicht. Wie hätte man denn dessen Armut bekämpfen sollen?
Irrsinn ist glaube ich kein Auswuchs von Armut.
Gerade die ärmsten Länder der Welt bringen global keine sehr hohe Rate an Terror hervor. Terror entsteht meines Erachtens eher aus Größenwahn. Der korreliert aber eher nicht mit Armut, sondern mit echter Bedeutungslosigkeit.
Und wenn ich hier von vielen Autoren lese, wir wären es mit unserem Konsumverhalten Schuld, dann ist das wohl eher ein Stockholm Syndrom des jeweiligen Meinungsverbreiters. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191412472017-04-25T02:20:12+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Weder noch,der Spruch kam von Scipio...Später traf er sich mit Hannibal zum Plausch und bestätigte diesem das er enormen Bammel hatte,trotz oder gerade wegen der Übermacht. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (MinorScale)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191412092017-04-25T01:33:23+01:00MinorScale"Beitrag von MinorScaleWie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (oldbluelight)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191400432017-04-24T21:56:02+01:00oldbluelight"Beitrag von oldbluelightFedaykin schrieb:Deine Kausalkette ist zu kurz.das ist deine ansicht und die gestehe ich dir zu. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191383632017-04-24T19:00:51+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinoldbluelight schrieb:genau! es geht um terrorismus! und ich bin eben der ansicht,das wir europäer den terrorismus erst ermöglichen,nicht nur,aber hauptursächlich!Nein, eigentlich nicht. Denn wir uns die Terroristen und ihre Motivation anschauen geht es dabei nicht wirklich um Armutsbekämpfung oder Kampf gegen angebliche Ausbeutung.
oldbluelight schrieb:wer sollte sich sonst eine bombe um den bauch wickeln,ein flugzeug in ein hochhaus steuern oder mit lkws in menschenmengen rasen?
Och auch da passt deine Vorstellung nicht mit den Lebensrealitäten überein. Klar sind das auch Dumme leute, aber wer wirklich an 72 Jungfrauen etc glaubt den wirst du nicht umstimmen können weil er auf einmal nen Flachbildschirm und nen kühlschrank voll Essen hat.
Terrorismus ist ja nur eine Methodik, aber man sollte eben hinter das Weltbild der entsprechenden Organisationen schauen. Warum zb soviele aus den Wohlstandsländern sich dem IS anschließen obwohl sie hier "Alles" was du bemängelst hatten.
Deine Kausalkette ist zu kurz. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (oldbluelight)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191379852017-04-24T17:58:22+01:00oldbluelight"Beitrag von oldbluelightFedaykin schrieb:Deren Motivation ist nicht unbeding Rationale sondern basiert auf einen Irrglauben. Natürlich kannst du durch das decken der Grundbedürfnisse Fluchtursachen mindern. Aber es ging ja eigentlich um Terroismus.genau! es geht um terrorismus! und ich bin eben der ansicht,das wir europäer den terrorismus erst ermöglichen,nicht nur,aber hauptursächlich! ich weiß nicht mehr wer es mal sagte oder schrieb:"fürchte deine gegner nur dann,wenn er nichts mehr zu verlieren hat!" war es napoleon oder tsun tsu,keine ahnung.
wer sollte sich sonst eine bombe um den bauch wickeln,ein flugzeug in ein hochhaus steuern oder mit lkws in menschenmengen rasen?
die religion spielt doch dabei nur eine transitrolle! ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191379632017-04-24T17:50:52+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinoldbluelight schrieb:wie sieht es wohl zum beispiel bei afrikanern aus,die gerade in leckschlagenden booten,die flucht über das mittelmeer wagen? meinst du,das deren motivation nach europa zu gelangen,weit ausserhalb der grundbedürfnisse liegen?Deren Motivation ist nicht unbeding Rationale sondern basiert auf einen Irrglauben. Natürlich kannst du durch das decken der Grundbedürfnisse Fluchtursachen mindern. Aber es ging ja eigentlich um Terroismus. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191379552017-04-24T17:49:21+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinoldbluelight schrieb:aus welchen gründen steht denn sonst der nahe osten in flammen?Naja tut er das? Er steht dort in Flammen wo er immer schon in Flammen stand wenn die Despoten weg oder schwach werden.
Wir erleben dort die aktuelle Version des Sunniten Shiitenkonflikt.
Der geht ja auch schon länger. Die Schuld des Westens lag da eher an der Grenzziehung der Staaten. Die ist schlecht sofern die Einwohner Stammes, oder Religonszugehörigkeit als Trennungsmerkmal behandeln und kein "nationale Idendität" haben.
Es sind ja eben nicht zwingend die Ärmsten Länder oder diejenigen die angeblich "ausgebeutet" werden.
oldbluelight schrieb:wie erklärst du dir den sogenannten "arabischen frühling" und das der westen davon völlig überrumpelt wurde?
Tja, das war mal ein Aufbegehren gegen die altern Strukturen. Ist ja nicht weit gegkommen. Fallen alle ins alte Muster zurück
oldbluelight schrieb:warum sind eigentlich alle nordafrikanischen diktatoren,die uns all die jahre die flüchtlinge vom hals gehalten haben weg vom fenster? das waren doch unsere nützlichen partner!
TJa du sagtest doch man würde einfach die Dikatoren unterstützen oder neue Installieren. Die sind weg, weil man sie heute nicht mehr "Machen lassen kann" wenn der Aufstand tobt. Ist schwer wegzuschauen wenn zb Gadaffi und co ihre Feinde zb mit C Waffen vergasen.
oldbluelight schrieb:lag es daran,das die bevölkerungen einfach keinen bock mehr hatten auf repression,ausbeutung und gewaltandrohungen? woran liegt es denn dann deiner ansicht nach?
Jedenfalls nicht am Westlichen Konsumverhalten. Die meisten dieser Rebellionen gegen Autokratische Systeme führen ja auch gar nicht zu Internationalen Terrorismus. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (oldbluelight)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191379432017-04-24T17:46:29+01:00oldbluelight"Beitrag von oldbluelightFedaykin schrieb:Und nein der Mensch endet nich bei seinen Grundbedürfnissen.wenn seine grundbedürfnisse wie "haus","sicherheit","arbeit","essen","anerkennung" etc vorhanden sind,dann ist es nur folgerichtig,das der mensch nach mehr strebt..... wie sieht es wohl zum beispiel bei afrikanern aus,die gerade in leckschlagenden booten,die flucht über das mittelmeer wagen? meinst du,das deren motivation nach europa zu gelangen,weit ausserhalb der grundbedürfnisse liegen? ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (oldbluelight)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191378972017-04-24T17:39:40+01:00oldbluelight"Beitrag von oldbluelight aus welchen gründen steht denn sonst der nahe osten in flammen? wie erklärst du dir den sogenannten "arabischen frühling" und das der westen davon völlig überrumpelt wurde? warum sind eigentlich alle nordafrikanischen diktatoren,die uns all die jahre die flüchtlinge vom hals gehalten haben weg vom fenster? das waren doch unsere nützlichen partner! und seitdem ist doch alles am überkochen und instabil. lag es daran,das die bevölkerungen einfach keinen bock mehr hatten auf repression,ausbeutung und gewaltandrohungen? woran liegt es denn dann deiner ansicht nach? ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191378672017-04-24T17:34:12+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinoldbluelight schrieb:das sehe ich anders.wenn die grundbedürfnisse eines jeden menschen ideal sind,dann gibt es keinen terrorismus,nur politische ziele,die von geheimdiensten angekurbelt werden um terrorismus zu generierenNatürlch siehst du das anders. Eben zu simpel Schwarz weiß, nur eben anders. Mals sin die Terror alls Wahnsinnig und mal hat unsere Böse Böse Zivilisitation schuld..
Der Sachverhalt stellt sich eben anders da und Ökomomische Gründe im Volkswirtschaftlichen Sinne ist es eher selten.
Und nein der Mensch endet nich bei seinen Grundbedürfnissen.
Und wir brauchen auch nicht immer Geheimdienste als Platzhalter.. nicht immer den Menschen die Mündigkeit aberkennen. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191378332017-04-24T17:30:33+01:00paranomal"Beitrag von paranomalsacredheart schrieb:Was will Terror wirklich bezwecken? Mediale Aufmerksamkeit? Ja, die bekommt man, die kriegt aber auch ne 5.klassige Schauspielerin, wenn ihr auf der Straße ne Brustwarze rausguckt.Der Fehler liegt schon darin, hier irgendeine Rationalität erkennen zu wollen. Die Motive sind (wie die Sozialcharaktere) wohl unterschiedlich. Das verbindene Element scheint mir wahre oder gefühlte Machtdemonstration zu sein, dem was man allgemein unter "erweitertem Suizid" versteht, gar nicht so unänhlich. Dabei spielt es wohl auch keine große Rolle, ob das Märtyrertum ganz konkret ausgelebt oder als unausweichliche Gewissheit (Erschießen bei Festnahme, Selbstmord, etc.) mit einkalkuliert wird. Terror als ganzes, ist letztendlich ein Knoten aus diesen häufig individuellen und damit verbundenen sozialen Zusammenhängen. Terroristen sind keine Soldaten, die irgendetwas erobern wollen/sollen. Selbst wenn die RAF sich das eingeredet hat. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (oldbluelight)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191378312017-04-24T17:30:24+01:00oldbluelight"Beitrag von oldbluelight das sehe ich anders.wenn die grundbedürfnisse eines jeden menschen ideal sind,dann gibt es keinen terrorismus,nur politische ziele,die von geheimdiensten angekurbelt werden um terrorismus zu generieren.
ich bin gerne ein spinner,eindimensional......damit muss und kann ich leben! ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191378192017-04-24T17:27:57+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin DU magst da Probleme ansprechen, aber nix davon ist Ursache des Internationalen Terrors.
Das ist doch das Witzige an dieser Geschichte.
oldbluelight schrieb:wir wollen die rohstoffe,möglichst günstig.wer hat die oftmals diese begehrten rohstoffe? länder,die von diktatoren beherrscht werden.und damit das mit den rohstoffen funktioniert,wird der diktator entweder unterstützt,mangelt es an kooperativen diktatoren,dann wird dort einer installiert.so wird das gemacht.und es ist billiger den folterbuben zu finanzieren,als besatzungstruppen loszuschicken.
Ja, wie man Gadaffi und Assad so schön stützt.
oldbluelight schrieb: grunde sind wir angehörigen der wirtschaftsländer der grund dafür,das es in deren heimatländern scheisse läuft.
Nö, das ist zu simpel. DU entmündigst die Menschend dort. Wobei du darfst ja gerne deinen Altrusimus ausleben. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191377992017-04-24T17:24:26+01:00Realo"Beitrag von Realosacredheart schrieb:Aber leider werden in Deutschland mit größerem Ehrgeiz die Rechte des Täters gewahrt als die der potentiellen Opfer. Die Rechte eines Herrn Amri wurden, obwohl Gefährder auf das Peinlichste gewahrt. Hatte sich ja echt gelohnt.Das ist der häufige Fehler der Kausalitätsumkehr. Wenn er die Tat nicht begangen hätte, würden hier auch nicht solche Behauptungen geschrieben. So lange das Verhältnis Gefährder/Terrorist bei ca. 5000 : 1 liegt, ist es sinnlos, jeden Gefährder - nach welchem Gesetz? - festzunehmen. Was anderes wäre es bei einem Verhältnis 50:1, da müsste man dann darüber nachdenken, diese Gefährder für eine Weile auf eine speziell für sie vorgesehene Insel zu verfrachten. Denn auch dann sind sie noch keine Straftäter, die man einfach wegsperren kann, so dass sich die Insellösung anbietet, um die Menschheit vor ihnen zu schützen, ohne dass sie selbst "im Gefängnis" sind. Aber selbst das ist moralisch bedenkich, denn ihre Bewegungsfreiheit wäre damit ja doch wieder eingeschränkt und sie könnten kein in unserem Sinne normales Leben führen. Im normalen Leben hat man immerhin die Chance, sich vom "Gefährder" zum "Nicht-Gefährder" zurück zu entwickeln. Diese Chance wäre mit der Insellösung auch vertan.
Nein, es gibt keine Ideallösungen, sondern immer nur mehr oder weniger schlechte Kompromisse. Aber genau sie sind es, die uns vor Totalitarismus bewahren. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (oldbluelight)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191377532017-04-24T17:16:49+01:00oldbluelight"Beitrag von oldbluelight
was braucht ein mensch um friedlich zu leben,was muss man diesem menschen entziehen,antuen,damit er einen anschlag begeht? die anschläge sind widerlich und durch nichts zu beschönigen. aber ich bin auch der ansicht,das wir in unserer westlichen borniertheit,unserer arroganz,von der wir uns seit den tagen des kolonialismus nie wirklich verabschiedet haben,mehr verantwortlich sind für das was weltweit geschieht,als wir es tagtäglich wahrnehmen!
wir wollen kaffee für minimalpreise und 3 t-shirts für 3,99 euro,weil geiz geil ist.wenn wir in den urlaub fliegen,dann zu dumpingpreisen.wir lieben es,wenn wir ein glas nutella statt für 2,99 euro zu 1,99 euro + 200 gr. gratis kaufen können.
wir wollen die rohstoffe,möglichst günstig.wer hat die oftmals diese begehrten rohstoffe? länder,die von diktatoren beherrscht werden.und damit das mit den rohstoffen funktioniert,wird der diktator entweder unterstützt,mangelt es an kooperativen diktatoren,dann wird dort einer installiert.so wird das gemacht.und es ist billiger den folterbuben zu finanzieren,als besatzungstruppen loszuschicken.
und wenn wie immer irgendwann alles in die hose geht,der diktator verjagt wird,gibt es interessengemeinschaften,die schon an neue regime basteln.und alle geheimdienste weltweit köcheln mit.wo hat denn die religion die macht?in ländern,die schlechte infrastrukturen,miese schulbildungen und korrupte verwalter herrschen.welche länder sind das in der mehrheit? sogenannte dritte weltländer. im prinzip also solche länder,wie wir europäer es vor 8-900 jahren noch waren. schlechte lebenssituationen,bürgerkriege,hunger,seuchen,bomben von ausländischen mächten.was bleibt den menschen noch ausser die religion,die dann auch noch ausgenutzt und mißbraucht wird?
meiner ansicht nach gibt es keine religiös motivierte attentate.es gibt attentate! was mag wohl ein flüchtling denken,wenn er vor krieg,folter,tot und zerstörung es nach europa geschafft hat? er wird mit dem reichtum,dem überfluss,der ignoranz und gleichgültigkeit konfrontiert.wir werfen 40% aller lebensmittel in die mülltonne.wir gehen mit den ressourcen dieses planeten um,als wären die vorräte unendlich und sind nicht bereit zu verzichten.wir verbrauchen die ressourcen nicht nur,wir verheizen sie.auf kosten der länder,die wir mitleidig als dritte welt betrachten.und mit etwas überlegung kommt auch der enttäuschte flüchtling zu diesen gedanken.im grunde sind wir angehörigen der wirtschaftsländer der grund dafür,das es in deren heimatländern scheisse läuft. da braucht es dann auch nur noch etwas fanatischem religionsgefasel und das versprechen auf ein paradies....wie scheisse muss es den leuten denn gehen,bis man seine hoffnung auf ein besseres leben im jenseits setzt?
und was machen wir? wir setzen uns hin und beklagen die anschläge,die nun stattfinden,in deutschland,in europa,in allen wirtschaftsnationen! wir fragen uns,warum man uns bomben unter den hintern legt! wann fragen wir uns eigentlich,warum man uns nur so wenig bomben unter den hintern legt?
ich halte nichts vom terrorismus.das sind feige aktionen von verzweifelten amokläufern. ich kann aber auch nicht verstehen,warum bomberpiloten,die bomben auf zivilisten abwerfen mit orden behängt werden! ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191375432017-04-24T16:49:36+01:00Doors"Beitrag von Doors Ähnliches war hier in der BRD in den vergangenen Jahren ebenfalls zu beobachten. Ob es nun ein Anschlag mit einem Flüssiggastanker auf ein Rockkonzert am Rhein gewesen sein sollte, auf den Kölner Dom, allerlei Sportveranstaltungen, zuletzt beim Fussball in Hannover im vergangenen Jahr - ich denke, das bedeutet nicht zwingend, dass die Geheimdienste und die Polizei einen guten Job machen (vgl. Anis Amri oder den NSU) - sondern dass sie dem Steuerzahler, der Politik und den Medien ihre Existenzberechtigung nachweisen wollen bzw. sollen.
Vielleicht wurde Herr Amri nach so vielen Beinahe-Terrorangriffen ("Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern", wir erinnern uns) dringend gebraucht und genoss so Protektion?
Es ist wie in der Geschichte mit dem Wolf, der kommt. Kommt er nicht, hat keiner mehr Angst vor ihm und schreit nicht mehr nach mehr Überwachung und weniger Freiheiten.
Trotzdem fühle ich mich in der BRD vergleichsweise sicher. Ich bin kein Geflüchteter, kein Obdachloser, kein Behinderter, kein Schwuler, kein Jude, kein "Andersfarbiger". Damit zähle ich nicht zur (im doppelten Wortsinne) Zielgruppe derjenigen, die hierzulande und heutzutage die meisten Terrorakte begehen - vom Sprengstoffanschlag über die Brandstiftung bis zur Körperverletzung und zum Mord. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (sacredheart)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191366272017-04-24T13:30:09+01:00sacredheart"Beitrag von sacredheart Was will Terror wirklich bezwecken? Mediale Aufmerksamkeit? Ja, die bekommt man, die kriegt aber auch ne 5.klassige Schauspielerin, wenn ihr auf der Straße ne Brustwarze rausguckt.
Verständnis für die Position des Terroristen? Ganz sicher nicht. Wenn ich von einem Terrorangriff höre, sehe ich den Terroristen, sei es RAF oder NSU oder IS oder ALQuaida immer nur als feigen Abschaum, bin bestenfalls noch erleichtert, wenn es den Täter auch erwischt hat.
Wer einen Terrorangriff begeht, diskreditiert damit automatisch die Gruppe oder das Interesse für das er steht.
Aber leider werden in Deutschland mit größerem Ehrgeiz die Rechte des Täters gewahrt als die der potentiellen Opfer. Die Rechte eines Herrn Amri wurden, obwohl Gefährder auf das Peinlichste gewahrt. Hatte sich ja echt gelohnt. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191326132017-04-23T18:08:00+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
@MinorScale Ich stimme euch zu.
Im Grunde genommen muss man es so nehmen wie es kommt. Denkt ihr aber nicht, dass dann... naja gewisse Leute z.b. aus den rechtsradikalen Raum dann sich "berufen" fühlen da durchzugreifen und dann auf "Menschenjagd" zu gehen? ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (MinorScale)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191318912017-04-23T16:28:11+01:00MinorScale"Beitrag von MinorScaleWie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (UnderBlackSun)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-8#id191309552017-04-23T13:48:37+01:00UnderBlackSun"Beitrag von UnderBlackSunWie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id191309472017-04-23T13:47:51+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88peekaboo schrieb:Okay, du denkst halt so, aber denk mal darüber nach, ob du dann besser bist als ein Terrorist. Weißt was ich mein?@_dafuq_ Ich weiß was du meinst. Trotzdem...
Ja. Es wird extrem schwer, den Terrorismus zu bekämpfen weil es ja kein Land betrifft. Es kann überall auf der Welt sein. Meistens sind es einzelne Menschen ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id191309272017-04-23T13:45:13+01:00peekaboo"Beitrag von peekabooNiederbayern88 schrieb:Ich denke halt eben so.Okay, du denkst halt so, aber denk mal darüber nach, ob du dann besser bist als ein Terrorist. Weißt was ich mein?
Niederbayern88 schrieb:Was mir jedoch wichtiger wäre: Wie kann man den ganzen Terror aufhalten? Schaffen wir das noch oder geht das jetzt Jahrzehnte lang so weiter?
Ich kann nicht in die Zukunft schauen, aber mmn wird man Terror niemals bekämpfen können. Fängt ja schon beim Nachbarn an der in der Mittagsruhe seinen Rasenmäher anschmeist und seine Nachbarschaft mit Lärm terrorisiert. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id191308452017-04-23T13:35:52+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Ich denke halt eben so.
Was mir jedoch wichtiger wäre: Wie kann man den ganzen Terror aufhalten? Schaffen wir das noch oder geht das jetzt Jahrzehnte lang so weiter? ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id191308132017-04-23T13:33:22+01:00peekaboo"Beitrag von peekabooNiederbayern88 schrieb:Ich würde für solche Leute halt andere Gefängnisse machen.Da stellt sich mir die Frage was für eine Art von Gefängnis wünscht er sich wohl für Terroristen? Ein Hundert Meter tiefes, stinkendes, dunkles Loch in denen sie elendig verrecken?
Niederbayern88 schrieb:Es ist ja auch egal ob jetzt jemand hier in Deutschland einen Menschen verletzt oder 100 Tötet. Was passiert? "Lebenslänglich" und vielleicht dann wird er mit anschließender sicherungsverwahrung gebracht. Also: Er hat sein "Zimmer", er hat seine Mahlzeiten wo er täglich was neues wählen kann und ansonsten glotzt er im Fernsehn rum.
Für mich wären das keine wirklich schönen Aussichten den Rest seines Lebens dort zu verbringen. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id191307232017-04-23T13:22:09+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Ich würde für solche Leute halt andere Gefängnisse machen. Es ist ja auch egal ob jetzt jemand hier in Deutschland einen Menschen verletzt oder 100 Tötet. Was passiert? "Lebenslänglich" und vielleicht dann wird er mit anschließender sicherungsverwahrung gebracht. Also: Er hat sein "Zimmer", er hat seine Mahlzeiten wo er täglich was neues wählen kann und ansonsten glotzt er im Fernsehn rum. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id191306952017-04-23T13:19:36+01:00peekaboo"Beitrag von peekabooNiederbayern88 schrieb:Egal ob ein Terrorist schon etwas gemacht hat oder "nur" plant. Was kann ihm das schlimmste sein, das ihm passieren kann? Er kommt ins Gefängnis. Tja. Das ist doch normal und richtig so, oder siehst du das anders? ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id191306352017-04-23T13:15:51+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88peekaboo schrieb:wenn man einen Terroristen gefangen hätte@_dafuq_ Tut mir Leid. Aber da habe ich mich falsch ausgedrückt. Nicht dass man selbst einen Terroristen gefangen hat. Sondern eher darum, dass er von der Polizei abgeführt wird.... Egal ob ein Terrorist schon etwas gemacht hat oder "nur" plant. Was kann ihm das schlimmste sein, das ihm passieren kann? Er kommt ins Gefängnis. Tja. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id191306092017-04-23T13:13:29+01:00peekaboo"Beitrag von peekabooNiederbayern88 schrieb:Einfach mal so die Polizei rufen nur weil man DENKT, dass der Nachbar ein Terrorist wäre, wäre schon ein Schuss ins Blaue.Auf jeden Fall. Nur hast du ja gefragt, was man tun soll, wenn man einen Terroristen gefangen hätte. Dann sollte, nein muss man natürlich die Polizei rufen, anstatt den selbst gefangenen Terroristen am nächsten Baum aufzuknüpfen. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id191305472017-04-23T13:06:36+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Naja. Einfach mal so die Polizei rufen nur weil man DENKT, dass der Nachbar ein Terrorist wäre, wäre schon ein Schuss ins Blaue. Außer man hört ihn vor einer Kamera reden wie er jemanden droht usw. DANN würde ich die Polizei rufen. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id191302132017-04-23T11:57:36+01:00peekaboo"Beitrag von peekabooNiederbayern88 schrieb:Was kann man überhaupt gegen Terroristen machenNichts.
Die Polizei rufen oder ihn zum Hauseigenen Butler umerziehen.
Niederbayern88 schrieb:dass auf einmal der Nachbar ein IS Kämpfer ist/war obwohl er immer nett zu anderen war.
Vorsicht vor netten Ausländern aus dem Süden! Es könnte ein Terrorist darunter sein. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id191301852017-04-23T11:48:18+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Was ich mich Frage: Wie will man denn bitte diesen Terror bekämpfen?
Selbst mit Atombomben kann man ihn nicht besiegen weil theoretisch gesehen kann sogar der Nachbar ein Terrorist sein. Wurde hier in Deutschland auch schon oft gezeigt dass auf einmal der Nachbar ein IS Kämpfer ist/war obwohl er immer nett zu anderen war.
Mit Terroristen kann man nicht reden, man kann nicht verhandeln. Sie stellen ja nur forderungen wie "Lasst Muhamas achmed a Lachnet aus den Gefängnis raus" usw.
Was kann man überhaupt gegen Terroristen machen und was sollte man machen wenn man welche Gefangen hätte?
Für mich gibt es nur eine Antwort darauf. Die jedoch behalte ich für mich weil sie nicht nett ist und es nicht mir obliegt darüber zu urteilen. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (stanmarsh)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id191301692017-04-23T11:45:25+01:00stanmarsh"Beitrag von stanmarsh Dem stimme ich vollkommen zu, TV und Radio habe ich schon komplett abgeschaltet. Mit Facebook habe ich zum Glück erst gar nicht angefangen. Aber auch der Internetkonsum ist nicht gut, dazu zählen auch die Aktivitäten hier im Forum. Immer mal wieder ein Blick auf die eigene Beitragshäufigkeit zu werfen, kann nicht schaden. Oder vielleicht mal eine Internet/Allmy Sommerpause einlegen?
Ich habe mich gerade selbst erwischt: An einem Sonntagmorgen hier abhängen? Ich schalte mal besser ab ;) ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (JGC)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id191300952017-04-23T11:29:28+01:00JGC"Beitrag von JGC Einmal pro Tag sich davon "zuklatschen" zu lassen reicht doch..
Wehret der hoffnungslosen Informationsüberflutung, denn SIE ist es , welche den menschlichen Geist irgendwann auf eine aktive Psychose schickt..
Das Hirn kann zwar ungeheuer viel Informationen *speichern*, das hat aber NICHTS damit zu tun, ob das "selbe" Hirn es auch noch schafft, das all die Informationen auch noch *richtig* in die jeweiligen Zusammenhänge gebracht werden kann, da das Hirn *auch nur* eine bestimmte "Daten-Verarbeitungsrate/s besitzt.. WIrd diese überschritten, dann "schaufelt das Hirn all diese "Neuigkeiten" nur noch mit der großen Schaufel ins Hirn.. Und dreimal darf man raten, was für Konsequenzen das hat..
Da wird NIX mehr genau und nur noch schlampig ab geheftet.. Was soll DA sich also noch positives daraus ergeben? Tut euch also selber einen Gefallen und sorgt erst mal dafür das euer Hirn endlich mal wider zur RUHE kommt und es wieder lernt, sich auf die *Wesentlichkeiten" des Daseins zu konzentrieren, All DIE Dinge, die DIREKT vor der EIGENEN Nase passieren! (Woanders sind schließlich AUCH Leute, die Denken können und es ist meist DEREN Job die dortigen Probleme auch zu lösen, nicht UNSERER!!
Was uns wirklich zu interessieren hat, das sind DIE Dinge, die man selber sehen und hören kann, OHNE all die lektronischen oder sonstigen "Informationshelfer".. Alles andere sind "Jobs" welche die DORTIGEN Menschen und deren jeweiligen Institutionen zu tragen haben! Sie sollen nur DANN "hilfe" kriegen, wenn sie ausdrücklich danach selber gefragt haben.. Schließlich gibt es dort auch Menschen, die sogar dafür BEZAHLT werden.. Wieso sollen denn WIR uns immer all die Sorgen machen?
Irgendwie sind wir doch schon total "gagga"... ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id190462872017-04-12T20:28:36+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinRealo schrieb:Warum sollte der Prozentanteil des Geschnappten vom Ganzen immer konstant bleiben? Und wie kommt gerade auf angenoimmene 5%?KEine Redet im überigen vom 5%
Es geht darum man solle mir zeigen das die Rüstungsindustrie signifikanten Anteil am BIP hat. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id190462812017-04-12T20:27:58+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinRealo schrieb:Ist wie mit dem Drogenhandel. Man kann nur das belegen, was konfisziert wurde. Über die tatsächliche Menge des illegal Umgesetzten kann man nur spekulieren und Hochrechnungen versuchen - nach welchen Vorgaben? Indem man sagt, dass man etwa 5% des illegalen Umsatzes schnappt und daraufhin die Dunkelziffer des gesamten Umsatzes berechnet? Warum sollte der Prozentanteil des Geschnappten vom Ganzen immer konstant bleiben? Und wie kommt gerade auf angenoimmene 5%?Oh Bitte, Alles was Größer ist als Infantriebewaffnung wird schon schwierig schwarz durch die Gegen zu schippern.
Und sorry, es gibt keine Belege, Schätzungen also Existiert es? So läuft das nicht.
Da muss man schon eine größenordnung liefern. Was meint denn Sipri, die sind ziemlich gut auf Zack
DieSache schrieb:was macht den Unterschied zwischen legalem und schwarzem Handel, wenn er dazu führt dass es immer schwerer wird Konflikte zu lösen und Zivilisten darunter leiden dass jeder die bessere, schlagkräftiger Waffe haben will um dem potenziellen Feid paroli bieten zu können?
schwarzer Handel ist eben eine Straftat und in sofern nicht die Schuld der Verantwortlichen Politik
Und dann sollte man sich eben anschauen wer welche Waffen bekommt. Wenn die BRD saud Arabien zb Patrolienboote lifert, dann können sie das schwerlich dem IS überlassen gell. Rüstungsgüter umfasst soviel mehr als nur STumpf Waffen und Munition. Sipri hilft
Und wie erwähnt wenn der Wille da ist, ist die Bewaffnung zweitrangig. Gut dauer etwas länger, aber mit primitiven MItteln bekommt man auch gute Ergebnisse.
Wikipedia: Völkermord in Ruanda#G.C3.A9nocidaires ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id190439732017-04-12T15:03:24+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Den Ton kenn ich doch von iiiirgendwoher,du bist doch auch nur ein Widergänger,irgrndein Zweitaccount oder so...was wirfst du mir jetzt konkret vor...womit verhöhne ich die 80 toten Zivilisten welche die Amis zu verantworten haben als sie jüngst ne Moschee bombardierten?? ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id190428632017-04-12T13:07:59+01:00DieSache"Beitrag von DieSache was macht den Unterschied zwischen legalem und schwarzem Handel, wenn er dazu führt dass es immer schwerer wird Konflikte zu lösen und Zivilisten darunter leiden dass jeder die bessere, schlagkräftiger Waffe haben will um dem potenziellen Feid paroli bieten zu können? ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id190428412017-04-12T13:02:08+01:00Realo"Beitrag von RealoFedaykin schrieb:Das solltest du dann Belegen.Ist wie mit dem Drogenhandel. Man kann nur das belegen, was konfisziert wurde. Über die tatsächliche Menge des illegal Umgesetzten kann man nur spekulieren und Hochrechnungen versuchen - nach welchen Vorgaben? Indem man sagt, dass man etwa 5% des illegalen Umsatzes schnappt und daraufhin die Dunkelziffer des gesamten Umsatzes berechnet? Warum sollte der Prozentanteil des Geschnappten vom Ganzen immer konstant bleiben? Und wie kommt gerade auf angenoimmene 5%? ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id190428212017-04-12T12:58:45+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinDieSache schrieb: Man z.B. auch schon Geschäfte gemacht hat, die als Lieferung von Agrar-Maschinenteile deklariert wurden. Frei dem Motto, was können wir denn dafür, wenn man damit Waffen bautNe da ging es klar um Schwarzwaffenhandel, oder dual Use Güter. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-7#id190428172017-04-12T12:57:37+01:00DieSache"Beitrag von DieSache hm, also ich hab jetzt nichts parat was ich als Beleg anführen könnte, weiß aber dass Waffen-Technologie auch gerne Mal als artfremd deklariert wird. Man z.B. auch schon Geschäfte gemacht hat, die als Lieferung von Agrar-Maschinenteile deklariert wurden. Frei dem Motto, was können wir denn dafür, wenn man damit Waffen baut! ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190427892017-04-12T12:54:12+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinDieSache schrieb:Menschen sind Lebewesen, die in sozialen Verbänden leben, also ist der Begriff Kollektiv doch nicht so unpassend, fraglich ist eben wie weit man bereit ist diese soziale Verbände zu deffinieren!JA aber daraus folgt eben noch kein Gesamtkollektiv
DieSache schrieb:Und was den Waffenhandel betrifft, was meinst du was da teils im Hintergrund so läuft von dem wir im Grunde nur die Spitze wahrnehmen. Fängt bei Schußwaffen an und reicht bis hin zu biologischen, chemischen Rohstoffen.
Das solltest du dann Belegen. Waffenhandel jenseits von den kleinen Schwarzmarktgeschäften kann man nicht wirklich vertuschen. Schon gar nicht wenn wir über die klassischen Güter im Großgerätebereich reden.
Und Biologische oder Chemikalien würden ich nur bedingt in den Waffenhandel einrechnen, auch wenn man bei bestimmten dual use Gütern daran denken kann.
DieSache schrieb:Es geht mir darum zu erkennen, dass wenn man Waffen und waffenfähiges Material global handelt dann eben zur Erstärkung derer beiträgt vor denen man sich dann später zu fürchten beginnt, denn ich würde Mal behaupten wollen, dabei wie aggressiv und wie kolletaral sich kriegerische Auseinandersetzungen auswirken spielt auch die Verfügbarkeit von Massenvernichtungswaffen eine Rolle, oder siehst du das anders?
Ich denke diese Korrelation ist nicht so ganz gegeben. Und bzgl Massenvernichtungswaffen ist es eher Mau im Globalen Handel.
Syrien war/ist eines der Letzen Nationen die noch großartige Bestände an C Waffen besitzen. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190427392017-04-12T12:43:22+01:00DieSache"Beitrag von DieSache Menschen sind Lebewesen, die in sozialen Verbänden leben, also ist der Begriff Kollektiv doch nicht so unpassend, fraglich ist eben wie weit man bereit ist diese soziale Verbände zu deffinieren!
Und was den Waffenhandel betrifft, was meinst du was da teils im Hintergrund so läuft von dem wir im Grunde nur die Spitze wahrnehmen. Fängt bei Schußwaffen an und reicht bis hin zu biologischen, chemischen Rohstoffen.
Es geht mir darum zu erkennen, dass wenn man Waffen und waffenfähiges Material global handelt dann eben zur Erstärkung derer beiträgt vor denen man sich dann später zu fürchten beginnt, denn ich würde Mal behaupten wollen, dabei wie aggressiv und wie kolletaral sich kriegerische Auseinandersetzungen auswirken spielt auch die Verfügbarkeit von Massenvernichtungswaffen eine Rolle, oder siehst du das anders? ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190427112017-04-12T12:33:33+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinDieSache schrieb:Krieg begünstigt Terror und will man den stoppen, dann müssten alle europäische Länder und der sogenannte Westen anfangen Waffenlieferungen an andere Länder ein zu stellen, dumm nur dass mit dieser Waffen und Kriegs-Technologie soviel Reihbach zu machen ist, das will sich eben keiner nehmen lassen!Stimmt nicht wirklicu. Erstens. Waffen sind Werkzeuge in Konflikten, nicht die Konfliktursache selbst. Wie der Völkermord in Ruanda zeigte reichen auch Messer und co wenn man es denn durchziehen will
Der Internationale Waffenmarkt ist bezogen auf die Umsätze recht Läppisch 40 bis 50 Mrd, Global..
DieSache schrieb:ie ich mich angesichts des Terrors fühle, hm ich bin von uns Menschen als Kollektiv enttäuscht, denn Krieg und Terror will im Grunde kein Mensch erleben müssen und doch bleibt die schweigende Mehrheit bei dieser Frage schweigsam und brüllt nur dann auf, wenn in Folge der Verbrechen die Tag täglich begangen werden der Terror vor der eigenen Haustüre spürbar wird!
Menschen sind kein Kollektiv, ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (DieSache)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190426792017-04-12T12:22:36+01:00DieSache"Beitrag von DieSache Wie ich mich angesichts des Terrors fühle, hm ich bin von uns Menschen als Kollektiv enttäuscht, denn Krieg und Terror will im Grunde kein Mensch erleben müssen und doch bleibt die schweigende Mehrheit bei dieser Frage schweigsam und brüllt nur dann auf, wenn in Folge der Verbrechen die Tag täglich begangen werden der Terror vor der eigenen Haustüre spürbar wird! ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190426432017-04-12T12:11:30+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinRealo schrieb:Könnte es sein, dass es sich dabei zum Teil auch um Armutsflüchtlinge und weniger um Kriegsflüchtlinge handelt? Oder warum wird Afghanistan als "sicheres Herkunftsland" bezeichnet und Asylanträge in der Regel abgelehnt?Echt jetz? Lies dich mal ein, man will es als Sicheres Herkunftsland bezeichnen damit man nicht noch mehr Flüchtlinge gibt. Vor allem müsste man dann ja einsehen das man sein Engagement zu frühr abgebrochen hat
Afgahnistna hat durchaus schon viele Recht sichere Zonen. Tatsache ist aber das die Sicherheitslage sich veschärft hat mit Abzug der Kräfte, wobei so langsam die ausgebildeten Kräfte da selber in den GRiff kriegne.
Aber Afghanistan ist hier auch nur bedingt Thema, vor allem ist Afgahnistan momentan nicht die Haupquelle für Terror und co.. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190426292017-04-12T12:09:31+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinRealo schrieb:Das ist eben die Frage, ob sie das wirklich wollen. denn mit "Wohlstand" - außer besserer Schulbildung hat der Westen Afghanistan wohl noch nicht allzu viel Wohlstand gebracht - kommt auch westliche Lebensweise, sprich Kultur, die mit zentralasiatischer ziemlich inkompatibel ist.Tja Wohlstand kann man nicht aus dem Stehgreif bringen, schon gar nicht nach 30 JahrenBürgerkrieg in ein Land was schon in seinen besten Zeiten recht wenig Entwickelt war.
Und Lebensweise ist nicht in Stein gemeißelt, es gibt gründe warum sich bestimmten Kulturelle Lebensweise durchsetzen sofern man sie nicht restriktiv unterdrückt.
Realo schrieb:Oder kennst du auch nur (außer Indien) eine einzige asiatische Demokratie? Das ist ein Modell für hoch entwickelte, möglichst westlich geschnittene Länder - selbst mit China und neuerdings Türkei hat man da erheblich Probleme. Die Sache ist eben, dass das, was wir für Universalität einer
Ja, zb japan ist eine Asiatische Demokratie, oder Südkorea, Mongolei..
Aber nur das Vorhanden sein einer Demokratie macht noch keinen Democratic market society.
Und China zeigt sehr gut wie auch die Westliche Lebensweise durchsetzt. Häte China sich nicht in vielen Aspekten angeglichen wären sie ähnlich gescheitert wie die UDSSR.
Es ist aber auch bescheiden zu glauben diese Entwicklungen in 10 Jahren abzuschließen wofür andere Nationen über Jahrhunderte brauchen. Die Kunst heute wäre eher diese Übergangsphasen sanft zu gestalten, möglichs ohne etnische Säuberungen.
Realo schrieb:Die Sache ist eben, dass das, was wir für Universalität einer besseren Gesellschaftsform halten (zu recht), in anderen Erdteilen nicht unbedingt genauso gesehen wird.
Nein, aber alle Nationen die sich daran Orientieren fahren damit gut. Es ist das System was dem MEnschen von natur aus recht zusagt.
Realo schrieb:Das Einzige, was für alle attratktiv ist, ist ökonomischer Wohlstand. Schon bei "Kultur" (Architektur, Musik, Kunst, Literatur usw.) zeigen sich Differenzen, wenn man mal vom westlich Oktroyierten (niormaler Hausbau, westliche Popmusik, Coca Cola und MacDonald's) absieht (was ich schon für ein Resultat kultureller Koloniosierung halte, denn die hatten ja gar keine Alternative, um sich für was anderes zu entscheiden); bei der Religion spätestens hört jede Brückenbildung auf.
Bist nen Fuchs, genau darum geht es eigentlich seit Anbeginn der Zivilisation. Wohlstand erzeugen und Wohlstandsverteilung.
Und wenn du Kultur auf die Popkultur beschränkts, dann gut.
Und das schöne an Religion ist das bis auf dem Islam in Asien so gut wie keine Religion vorherrscht die ein Problem darstellt.
Liegt darin das in Asien Monotoistische Religion nur als Importgut kamen.
Realo schrieb:Wenn der Westen eins tun kann, ist es eher als ziviler Berater aufzutreten denn als militärischer "Beschützer". Vor wem? Vor den Taliban? Die haben sie sich doch selbst ausgesucht, um sich gegen die Einflüsse des Westens zu wehren. Es will eben nicht jeder gegen seinen Willen auf
Bullshit, wieder setzt du Taliban als Afghanistan gleich. Und dann sprichst du noch vom Aussuchen.. ziemlich dreist.
Und ja der Westen muss durchaus als Unterstützer und Beschützer auftreten.
Realo schrieb: um sich gegen die Einflüsse des Westens zu wehren.
Wie so oft wenn du über sowas diskutierst zeigen sich deine Mängel bzgl der Geschichte.
Realo schrieb:Wohlstand mit westlicher Lebensweise eher einher geht als mit asiatisch-agrarischer.
Das dort Asien ist und teilweise Agrarkutlurzüge zeigen, ist nicht eine Alternativ. Die Alternative dieser Gesellschaft zur Westlichen liegt eher in der Stammes und Clanstruktur.
Realo schrieb: Vor allem aber muss das sehr sanft und nachsichtig vonstatten gehen, um nicht permanent wieder in die alten Kolonialismus-/Imperialismus-Muster zu verfallen.
imperialismus per defintion ist mit dem 2 Weltkrieg ziemlich ausgestorben. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190425232017-04-12T11:50:27+01:00Realo"Beitrag von RealoFedaykin schrieb:Es geht eher darum das man dorthin geht wo das Essen ist. Afghanisten ist Geschichtsbedingt eine recht junge Gesellschaft die jetzt die Chance hätte die alten Problem abzuschaffen und sich in eine richtige Nationen zu entwickelnDas ist eben die Frage, ob sie das wirklich wollen. denn mit "Wohlstand" - außer besserer Schulbildung hat der Westen Afghanistan wohl noch nicht allzu viel Wohlstand gebracht - kommt auch westliche Lebensweise, sprich Kultur, die mit zentralasiatischer ziemlich inkompatibel ist. Oder kennst du auch nur (außer Indien) eine einzige asiatische Demokratie? Das ist ein Modell für hoch entwickelte, möglichst westlich geschnittene Länder - selbst mit China und neuerdings Türkei hat man da erheblich Probleme. Die Sache ist eben, dass das, was wir für Universalität einer besseren Gesellschaftsform halten (zu recht), in anderen Erdteilen nicht unbedingt genauso gesehen wird. Das Einzige, was für alle attratktiv ist, ist ökonomischer Wohlstand. Schon bei "Kultur" (Architektur, Musik, Kunst, Literatur usw.) zeigen sich Differenzen, wenn man mal vom westlich Oktroyierten (niormaler Hausbau, westliche Popmusik, Coca Cola und MacDonald's) absieht (was ich schon für ein Resultat kultureller Koloniosierung halte, denn die hatten ja gar keine Alternative, um sich für was anderes zu entscheiden); bei der Religion spätestens hört jede Brückenbildung auf.
Wenn der Westen eins tun kann, ist es eher als ziviler Berater aufzutreten denn als militärischer "Beschützer". Vor wem? Vor den Taliban? Die haben sie sich doch selbst ausgesucht, um sich gegen die Einflüsse des Westens zu wehren. Es will eben nicht jeder gegen seinen Willen auf westliche Lebensweise hin beglückt werden. Um diese attraktiv zu machen, gehört etwas mehr dazu. Hier kann man allenfalls erst mal am (Aus-) Bildungssektor anfangen, etwa ihnen zu erklären zu versucnen, warum materieller Wohlstand mit westlicher Lebensweise eher einher geht als mit asiatisch-agrarischer. Vor allem aber muss das sehr sanft und nachsichtig vonstatten gehen, um nicht permanent wieder in die alten Kolonialismus-/Imperialismus-Muster zu verfallen.
Fedaykin schrieb:Die Entwicklung zeigte nämlich das genaue Gegenteil das Westliche Engagement war zu wenig und noch zu kurz. Der Abzug hat die Sicherheitslage nicht verbessert und es kommen sogar wieder mehr Flüchtlinge.
Könnte es sein, dass es sich dabei zum Teil auch um Armutsflüchtlinge und weniger um Kriegsflüchtlinge handelt? Oder warum wird Afghanistan als "sicheres Herkunftsland" bezeichnet und Asylanträge in der Regel abgelehnt? ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190422772017-04-12T11:04:36+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinRealo schrieb:etztere wird jetzt eben mit moderneren militärischen Mitteln fortgesetzt - natürlich im Namen der Demokratie. Über den geoplolitischen Stellenwert, den Afghanistan heute hat wie einst (mein Link zu the great game), wird natürlich wenig bzw. überhaupt nicht gesprochen, denn von Afghanistan aus hat man sowohl Russland wie auch insbesondere China gut im Fokus. Besonders wenn es mal wieder im benachbarten Xinjiang brennt...Ne, eben nicht. Denn dann hast du keine Democratic Market Society.
Und der geopolitische Stellenwert von Afgahnistan war seit 1919 recht bescheiden. Das nicht zuletzte an einer veränderten Weltlage als auch den Technischen und Strategischen Assets liegt.
Zumal keiner Afgahnistan wirklich Kontrollieren kann für solche Zwecke.
Realo schrieb:Ich kann mir vorstellen, dass die "Stammesgesellschaften" und die Taliban so lange was gegen Demokratisierung dort haben, wie auch nur ein westlicher Soldat dort stationiert ist und ein christlich-demokratisches Modell durchzupushen versucht.
Wieso Christlich demokratisch? Der Taliban hat gegen Alles was keine Talibanherrschaft ist. Allerdings ist seine Alternative eh nicht brauchbar und hätte keinen Bestand ausser eben auf Repression basierend.
Realo schrieb:Und je länger der Westen dort bleibt, wo er nichts verloren hat, wird Islamismus gegenüber Demokratisierung stets wichtiger sein und letztlich siegen. Z
Das Gegenteil zeigte sich gerade in Afgahnistan. Der Westen ist zu früh gegangen. Und ich würde den Afghanen dort nicht zwingend Islamismus oder Sehnsucht nach den Taliban vorwerfen.
Es geht eher darum das man dorthin geht wo das Essen ist. Afghanisten ist Geschichtsbedingt eine recht junge Gesellschaft die jetzt die Chance hätte die alten Problem abzuschaffen und sich in eine richtige Nationen zu entwickeln
Realo schrieb:Zu versuchen, Afghanistan ein westliches Modell überzustülpen, hat in den letzten 200 Jahren nicht geklappt und wird auch in weiteren 200 Jahren nicht klappen, da der militärische Weg Demokratie aufzuzwingen der falsche ist und stets das genaue Gegenteil erreicht (Partisanen und Guerillas, im Fall Afghanistan: Taliban)
Es wurde damals gar nicht VErsucht das Westliche Modell überzustülpen, weswegen du die Anglo Afghanischen Krieg bzgl Politischer Zielsetzung und Strategie nicht einfach auf das heutige Modell übertragen kannst.
Und leider siehst du auch nicht einen Fehler bzlg des Widerstandes. Die Taliban sind schwerpunktmäßig keine Afghanen, noch sind sie in dem sind Guerillas. Sie sind die Reste ihre alten Terrorherrschaft. Und Terror ist ihre Methode.
Das sie noch existieren liegt wie in Syrien und Irak am Prolbem das man estmal den Stammes und Clandünkel abbauben muss.
Solgane die Shiiten zb im Irak die Sunniten nicht gleichberechtigt handeln oder Rache üben für die Zeiten unter Saddam, solange suchen die sich im zweifel Schutz bei den Sunnitschen Fürhungsmächten wie Saudi Arabien und deren Ableger und Milizen.
Realo schrieb:denn auch wenn es arme Bauern sind, sie sind die Souveränen ihres Staatsgebiets. Den größten Gefallen tut man dem Islamismus also damit, militärisch weiterhin in Afghanistan zu bleiben und es in eine westliche Spätkolonie umzuwandeln zu versuchen.
Sorry die Taliban warn und sind nicht die Souveränen von Afgahnistan. Und auch deine sonstigen Schlussfolgerungen sind Falsch.
Die Taliban sind recht lokal und International gar nicht tätig, noch hängen sie wirklich mit dem IS zusammen.
Und der Rest bzgl Umwandlung Afghanistans ist auch nicht den REalitäten entsprechend. Ich meine du solltest es dir vielleicht auch mal Anschauen. Ist bei mir war auch schon 15 Jahre Her, aber immerhin.
Die Entwicklung zeigte nämlich das genaue Gegenteil das Westliche Engagement war zu wenig und noch zu kurz. Der Abzug hat die Sicherheitslage nicht verbessert und es kommen sogar wieder mehr Flüchtlinge.
DA ist der Denkfehler wobei klar Flüchtlinge wird man weniger Haben wenn die Taliban oder ähnliches wieder im Sattel sitzt.
Youtube: Malala Yousafzai Nobel Peace Prize Speech ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190421052017-04-12T10:40:45+01:00Realo"Beitrag von RealoFedaykin schrieb:Es sind dort unten in erster Linie eben teilweise Stammesgesellschaften gewesen oder die Klassische Herrscher Untertan gesellschaft.Letztere wird jetzt eben mit moderneren militärischen Mitteln fortgesetzt - natürlich im Namen der Demokratie. Über den geoplolitischen Stellenwert, den Afghanistan heute hat wie einst (mein Link zu the great game), wird natürlich wenig bzw. überhaupt nicht gesprochen, denn von Afghanistan aus hat man sowohl Russland wie auch insbesondere China gut im Fokus. Besonders wenn es mal wieder im benachbarten Xinjiang brennt...
Fedaykin schrieb:Momentan ist man in der zwischenphase zur nächst höheren Stufe. Das dürfte dann in richtung demokratische Olligarchie laufen.
Ich kann mir vorstellen, dass die "Stammesgesellschaften" und die Taliban so lange was gegen Demokratisierung dort haben, wie auch nur ein westlicher Soldat dort stationiert ist und ein christlich-demokratisches Modell durchzupushen versucht. Und je länger der Westen dort bleibt, wo er nichts verloren hat, wird Islamismus gegenüber Demokratisierung stets wichtiger sein und letztlich siegen. Zu versuchen, Afghanistan ein westliches Modell überzustülpen, hat in den letzten 200 Jahren nicht geklappt und wird auch in weiteren 200 Jahren nicht klappen, da der militärische Weg Demokratie aufzuzwingen der falsche ist und stets das genaue Gegenteil erreicht (Partisanen und Guerillas, im Fall Afghanistan: Taliban), denn auch wenn es arme Bauern sind, sie sind die Souveränen ihres Staatsgebiets. Den größten Gefallen tut man dem Islamismus also damit, militärisch weiterhin in Afghanistan zu bleiben und es in eine westliche Spätkolonie umzuwandeln zu versuchen. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190419632017-04-12T10:14:32+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinWarhead schrieb:ch finde keinen einzigen Grund warum es uns auch nur ein Fitzel besser ergehen sollte wie nem Iraker der jeden Tag um sich und seine Family zittern muss.Och gibt viele Gründe. Einfach weil wir eine Moderne Democartic Market Nation sind, und keine Stammes oder Clangesellschaft, weil wir den NAchbarn für seinen Aberglauben nicht totschlagen,
Weil wir den Transformationsprozess den diese Gesellschaften auf den Weg zur Moderne durchmachen schon hinter uns haben. what-is-democratic-market-society.html
Es sind dort unten in erster Linie eben teilweise Stammesgesellschaften gewesen oder die Klassische Herrscher Untertan gesellschaft.
Momentan ist man in der zwischenphase zur nächst höheren Stufe. Das dürfte dann in richtung demokratische Olligarchie laufen.
Dazwischen in diesem Transformations/Revolutionsprozess gibt es eben teilweise anders Systeme wie Theorkratie oder eben auch die Diktaturen die "Ordnung" und "Stabiltiät" zumindest kurzfristig aufrecht erhalten. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190419252017-04-12T10:02:39+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinWarhead schrieb:Die hören sollen, sie hören nicht mehr, Vernichtet ist das ganze Heer, Mit dreizehntausend der Zug begann, Einer kam heim aus Afghanistan
Dieses Gedicht ist 170 Jahre altAhc ja, das witzige Massaker am Tross.
Am 6. Januar 1842 begann der Rückzug der britischen Garnison unter Generalmajor Elphinstone. Ziel war das Erreichen der nächsten Garnison in Dschalalabad, ca. 140 km entfernt. Der Zug bestand aus ca. 12.000 Zivilisten, 690 britischen und 2.840 indischen Soldaten. Bereits beim Verlassen der Garnison wurden sie angegriffen. Die Angriffe setzen sich fort und die versprochene Eskorte erschien nicht. Unterwegs kam es zu mehreren Verhandlungen mit Akbar und man ließ weitere Geiseln zurück, unter ihnen Pottinger, Lady Sale, die Frau von Robert Sale, und am 11. Januar sogar Elphinstone selbst. Am 8. Januar 1842 wurde der Tross beim Überqueren eines Passes angegriffen und es fielen ca. 3.000 Männer, Frauen und Kinder. Vier Tage später waren noch ca. 2.300 Menschen am Leben. Die Überlebenden versuchten nun, nach Dschalalabad durchzubrechen, wurden aber in immer neuen Angriffen dezimiert. Die letzten britischen Überlebenden – zwanzig Offiziere und fünfundvierzig Soldaten, hauptsächlich vom 44th East Essex Regiment – wurden am Morgen des 13. Januar in der Schlacht von Gandamak getötet oder gefangengenommen. Als einzigem Europäer aus Elphinstones Zug gelang dem britischen Militärarzt Dr. Brydon am Nachmittag des 13. Januar der Durchbruch nach Dschalalabad. Er hatte sich einige Tage vorher mit 12 Offizieren von der Hauptarmee getrennt.
Ja das ist bezeichend für dieses Land. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (yuva)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190418972017-04-12T09:57:12+01:00yuva"Beitrag von yuvaWarhead schrieb:Und unsere Regierung hilft auch noch fleissig mit bei diesem Staatsterrorismus,also ich finde keinen einzigen Grund warum es uns auch nur ein Fitzel besser ergehen sollte wie nem Iraker der jeden Tag um sich und seine Family zittern muss ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190382692017-04-11T20:00:28+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Und unsere Regierung hilft auch noch fleissig mit bei diesem Staatsterrorismus,also ich finde keinen einzigen Grund warum es uns auch nur ein Fitzel besser ergehen sollte wie nem Iraker der jeden Tag um sich und seine Family zittern muss. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (cheroks)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190381932017-04-11T19:46:24+01:00cheroks"Beitrag von cheroks
"Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt?"Also bei einigen bis vielen habe ich den Eindruck, dass sie sich dabei ganz wohl fühlen, bzw. es sie überhaupt nicht tangiert, einige finden es sogar ganz gut, wenn es nur das richtige Land und Menschen trifft. (guter Terror, böser Terror)
Und den Staatsterror sollte man auch nicht vergessen, wenn Bush alleine 1 Mio Menschen im Irak tötet oder Länder wie die Russland, Assad oder die USA viele viele Menschen töten und Verbrechen begehn und auf verschiendester Art und Weise Menschen, Völker und Länder Terrorisiern oder 500.000 Kinder krepieren müssen weil die USA ein Embargo verhängt. Aber den meisten tangiert es halt nicht wenn ne halbe Millionen Kinder krepieren, viel schlimmer sind dann so Vorfälle wie in schweden wo 3-4 Menschen oder so sterben. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190381692017-04-11T19:40:08+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Es geht nicht um Afghanistan. Aber ich weiß deine Mühe zu schätzen, auch, wenn die voll daneben ging. ;) ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190379752017-04-11T19:07:40+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Bevor du anfängst dumme Fragen nach Sicherheit zu stellenach dir erst klar worum es überhaupt geht
Dann entwickelt sich vielleicht das Bewusstsein andere Fragen stellen zu können
Schau dir mal wieder einen guten Film an
Youtube: Reise nach Kandahar ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190378972017-04-11T18:53:47+01:00Realo"Beitrag von Realo Wikipedia: The Great Game ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190378732017-04-11T18:46:25+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Oh ja
Theodor Fontane: Das Trauerspiel von Afghanistan
Der Schnee leis stäubend vom Himmel fällt, Ein Reiter vor Dschellalabad hält, "Wer da?" - "Ein britischer Reitersmann, Bringe Botschaft aus Afghanistan."
Afghanistan! Er sprach es so matt, Es umdrängt den Reiter die halbe Stadt, Sir Robert Sale, der Kommandant, Hebt ihn vom Rosse mit eigener Hand.
Sie führen ins steinerne Wachthaus ihn, Sie setzen ihn nieder an den Kamin, Wie wärmt ihn das Feuer, wie Iabt ihn das Licht, Er atmet hoch auf und dankt und spricht:
"Wir waren dreizehntausend Mann, Von Kabul unser Zug begann, Soldaten, Führer, Weib und Kind, Erstarrt, erschlagen, verraten sind.
Zersprengt ist unser ganzes Heer, Was lebt, irrt draußen in Nacht umher, Mir hat ein Gott die Rettung gegönnt, Seht zu, ob den Rest ihr retten könnt."
Sir Robert stieg auf den Festungswall, Offiziere, Soldaten folgten ihm all', Sir Robert sprach: "Der Schnee fällt dicht, Die uns suchen, sie können uns finden nicht.
Sie irren wie Blinde und sind uns so nah, So laßt sie's hören, daß wir da, Stimmt an ein Lied von Heimat und Haus, Trompeter blast in die Nacht hinaus!"
Da huben sie an und sie wurden's nicht müd', Durch die Nacht hin klang es Lied um Lied, Erst englische Lieder mit fröhlichem Klang, Dann Hochlandslieder wie Klagegesang.
Sie bliesen die Nacht und über den Tag, Laut, wie nur die Liebe rufen mag, Sie bliesen - es kam die zweite Nacht, Umsonst, daß ihr ruft, umsonst, daß ihr wacht.
Die hören sollen, sie hören nicht mehr, Vernichtet ist das ganze Heer, Mit dreizehntausend der Zug begann, Einer kam heim aus Afghanistan
Dieses Gedicht ist 170 Jahre alt ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190375532017-04-11T17:58:52+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelightFedaykin schrieb:Ich weiß, aber du meinst das es eben wirksame Alternativen gibt.Nein, ich sagte, dass man Strategien entwickeln könnte. Man kann Sicherheiten verschärfen. Was alles machbar ist, müssen die, die die Übersicht haben, überlegen und realisieren. Sie haben Zugang zu den Schwachstellen der Städte, den Stärken der Städte, zu allen Bereichen halt, was zur Verteidigung gehört. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-6#id190373752017-04-11T17:34:19+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinsunshinelight schrieb:Aber ich würde auch so gerne glauben, dass man ohne Gewalt gute Ergebnisse erzielen kann. Krieg ist nicht gut und auch die Überlebenden haben danach noch dran zu knabbern.Kann man auch, je nach Lage.
Immerhin früher war die Zahl der Konflikte höher. Zwischenstaatliche Kriege gibt es fast gar nicht mehr.
Ist also wie hier angemerkt wurden auch eien Sache der Wahrnehmung. Früher gab es ne 3 Farbige Karte und nen Foto in der Tagesschau, heute gibt es Live Berichte, Livestreams usw.
Ich weiß, aber du meinst das es eben wirksame Alternativen gibt. Wie du feststellst ist es nicht so leicht alle wenn ich A mache passiert B
Warhead schrieb:Jaja...ein paar Grossgrundbesitzer mit ihren Clans,aber die waren schon immer im Krieg mit anderen Clans
Wie erwähnt widerstand gab es sofort. Ist ein Problem bei Radikalen Änderungen. Afgahnistan war immer schwer im Frieden zu halten.
Clangesellschaft, STammesgesellschaft, etc. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (DonkeyKong)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190370432017-04-11T16:46:33+01:00DonkeyKong"Beitrag von DonkeyKong
Meine Hoffnung ist ja das alle zu Vernunft kommen und erkennen, das wir auf diesen Planeten uns gegenseitig brauchen um evtl. in der nahen Zukunft auch in den Weltraum zu expandieren als gemeinsame Menschheit um zu Überleben, und vielleicht sogar auf andere Spezien treffen die ähnlich Primitives wie wir zZt. erleben schon durchgemacht haben. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190365152017-04-11T15:25:45+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Jaja...ein paar Grossgrundbesitzer mit ihren Clans,aber die waren schon immer im Krieg mit anderen Clans ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190359152017-04-11T14:00:35+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelightFedaykin schrieb:Du teilst die Welt in AbsolutismenJa, das passiert bei mir oft...^^ Aber ich würde auch so gerne glauben, dass man ohne Gewalt gute Ergebnisse erzielen kann. Krieg ist nicht gut und auch die Überlebenden haben danach noch dran zu knabbern.
Das Genre Counterinsurgency sucht immer frische Einfälle.
Kann ich nicht. Ich bin kein Verteidigungsexperte. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190357712017-04-11T13:27:53+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Mmh was willst du uns sagen.
Ist immer noch kein Ewiger Krieg und die Mudjahedin gab es von Anbeginn der Russischen Invasion. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Realo)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190356672017-04-11T12:50:09+01:00Realo"Beitrag von RealoFedaykin schrieb:Bislang hat noch jeder Kreig sein Ende gefunden.
Wikipedia: War in Afghanistan (2015–present) ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190347652017-04-11T08:44:07+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinKältezeit schrieb:Meinste, der IS wäre auch ohne einen destablisierten Irak entstanden? Interessant.Er wäre solange nicht entstanden solange die Sunnitische Minderheit die Macht behalten hätte..
Du fragtest wem es nutzt. In erster Linie den Sunniten im Kampf gegen die Shiiten und die Shiitischen Leitstaaten.
deswegen finden wir den IS auch nicht ohne Grund in Syrien wo Assad als Agenhöriger einer Minderheit und freund der Shiiiten im Iran über eine Sunnitische Mehrheit herrschte. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190347592017-04-11T08:38:38+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinWarhead schrieb:Es gab keine Mudschaheddin in Afghanistan,bis der Westen sie schuf ,als Stellvertreter gegen gottlosen Roten. Es gab auch in Pakistan keine irren Selbstmordbomber. Dann driftete der gewählte Premier Bhutto den Amis zu weit nach Links ab,Landreform,könnte ja jeder machen,und liessen Zia ul Haqu putschen,die Sharia einführen und statt Schulen Madrassen bauenStimmt nicht. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Kältezeit)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190347552017-04-11T08:37:51+01:00Kältezeit"Beitrag von KältezeitFedaykin schrieb:Ich würde ja noch mal genauer nachschauen, anstatt dieses 0815 gerede abzulassen.
Weiterhin rate ich zum Einlesen in die Islamische Geschichte bzgl Bruch der Shiiten und Sunniten.Meinste, der IS wäre auch ohne einen destablisierten Irak entstanden? Interessant. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190347472017-04-11T08:35:20+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinsunshinelight schrieb:Ja, genau das ist eine gute Frage. Wieso können die sich gut ausrüsten? Nun, wer Waffen will, der kriegt Waffen. Selbst dann, wenn man sie sich nicht selber kauft. Es gibt immer gute Deals, man muss nur Dealer finden. Wenn man eh schon terroristisch unterwegs ist, ist es auch nicht gerade überraschend, wenn sie sich noch solchen Geschäften widmen.Na gut Ausgerüstet? Viel erbeutet, vor allem als die Irakische Armee Kampflos weggelaufen ist.
Dann gibt es noch Sponsoren in den Sunnitischen Hauptländern. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190347352017-04-11T08:33:20+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinKältezeit schrieb:Diese Fragen sollte man sich stellen, um die Nutznießer ausmachen zu können, die sich an den verschiedenen destabilisierten Staaten laben. Einmal der Rohstoffe wegen, einmal der geografischen Lage wegen. Der IS war gewollt und wir ernten nun, was wir gesät haben. Ich würde ja noch mal genauer nachschauen, anstatt dieses 0815 gerede abzulassen.
Weiterhin rate ich zum Einlesen in die Islamische Geschichte bzgl Bruch der Shiiten und Sunniten. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190347212017-04-11T08:29:37+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinsunshinelight schrieb:Genau: kann. Gibt es eine Garantie? Besonders dann, wenn es um ein Ziel geht, dass eine Partei damit erreichen will?Naja für was gibt es Garantien. Bislang hat noch jeder Kreig sein Ende gefunden.
sunshinelight schrieb:So wie der Frieden durch Krieg pauschal nicht tragbar ist. Besonders im Bezug auf den Terrorismus.
Hat ja auch keiner behauptet das es pauschal Tragbar ist..
Du teilst die Welt in Absolutismen.
Terror kann allerdings von seiner Natur her nicht gewinnen wenn er in keine klaren Ziele und Politik eingebunden ist.
sunshinelight schrieb:Ich spreche nicht von Passivität, sondern von anderen, besseren Gegenmaßnahmen.
Dann sprech mal was davon aus.
Das Genre Counterinsurgency sucht immer frische Einfälle. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Angelicais)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190329712017-04-10T21:45:20+01:00Angelicais"Beitrag von Angelicais
Leider hat man aus der Erfahrung der USA und al quaida nicht gelernt und heute wie auch damals gilt: Die Geister, die ich rief, werde ich nicht mehr los.
Meines Erachtens bringt es nun nicht mehr viel nach Ursachen zu forschen - selbstverständlich ist es dennoch interessant diese zu kennen - aber die Entwicklung hat sich seitdem längst verselbstständigt und weder die heutigen Opfer noch die heutigen Täter, zumindest in Europa, stehen in einem engen Bezug zu den Anfängen.
Und nun im Umkehrschluss indirekt zu sagen, dass wir ja selbst Schuld sind an dieser Situation, trifft auch nicht wirklich zu, denn ich denke nicht, dass eines der willkürlichen Terror-Opfer zu dieser Entwicklung etwas beigetragen hat bzw. überhaupt davon gewusst hat.
Für die Zukunft könnte man daraus lernen...ich betone könnte...aber auch das hilft uns konkret nicht viel ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Angelicais)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190328132017-04-10T21:29:27+01:00Angelicais"Beitrag von Angelicais Zwecks Verfolgung der Terroristen hatte ich bislang das Gefühl, dass dies -einigen Pannen zum Trotz - im Großen und Ganzen dann doch immer relativ gut funktionierte.
Wenn schon, müsste man, nicht nur wegen dem Terrorismus, in die personelle Ausstattung der Polizei investieren, denn allein die ständige Präsenz von mehrere Polizisten an belebten Plätzen können im Ernstfall dann einen größeren Schaden verhindern - gerade bei den aktuellen LKW-Szenarios oder Messerstechern
Also sollte man definitiv stärker in den Präventivbereich investieren ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190328072017-04-10T21:28:38+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Indem wir ihn produzieren. Es gab keine Mudschaheddin in Afghanistan,bis der Westen sie schuf ,als Stellvertreter gegen gottlosen Roten. Es gab auch in Pakistan keine irren Selbstmordbomber. Dann driftete der gewählte Premier Bhutto den Amis zu weit nach Links ab,Landreform,könnte ja jeder machen,und liessen Zia ul Haqu putschen,die Sharia einführen und statt Schulen Madrassen bauen ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190327052017-04-10T21:23:36+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelightAngelicais schrieb:Die Frage ist doch, ob diese Überwachung den Terror verhindern kann.Das war einer der Beispiele. Man deckt vorne, aber man deckt auch hinten. Falls was durchkommt, muss man es auch verfolgen können. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Angelicais)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190326492017-04-10T21:21:30+01:00Angelicais"Beitrag von Angelicais
Die Frage ist doch, ob diese Überwachung den Terror verhindern kann. Sprengstoff ist wie beschrieben aktuell das kleinere Problem.
Und ein Terrorist, der ohnehin mit dem Leben abgeschlossen hat und sich tot oder im Gefängnis als Märtyrer fühlt, schreckt eine Überwachung keineswegs ab - im Gegenteil, er möchte ja als Attentäter wahrgenommen werden und nicht wie ein Serienkiller unentdeckt bleiben, das ist der Knackpunkt.
Also haben wir dann eine stärkere Überwachung von Terrorakten, was mir als Opfer dann aber Recht wenig nützt, denn die ANschläge spielen sich ja meist innerhalb von Minuten ab
Anderen Verbrechen wie Raubdelikten oder Vergewaltigungen könnten durch Überwachung stark eingeschränkt werden, daher finde ich als Frau eine Überwachung an Unterführungen, dunklen Plätzen, Bahnhöfen, Zügen etc. auch sinnvoll und würde mich dadurch sicherer fühlen, aber es scheint mir kein Mittel zu sein, um Terroristen zu bekämpfen ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190325612017-04-10T21:16:23+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Ja, das ist richtig. Aber wie entsteht der denn? Wenn möglich, kurze eigene Worte, bitte keinen Link mit nem halben Roman. Sonst muss ich mich dem ja wirklich noch zu Gemüte ziehen. :D ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (King_Kyuss)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190325432017-04-10T21:15:10+01:00King_Kyuss"Beitrag von King_Kyuss Was interessiert mich wenn in China ein Sack Reis umfällt :ask:
Klar Terror in Nahost (der ja noch nie eine politisch stabile Region war) und religiöse Fanatiker...aber hier im Westen geht es uns doch gut oder nicht?
Klar hat es auch im Westen Attentate gegeben, aber es ist ja nicht so das hier täglich einer umgebracht wird. Die Terrorakte die hier passierten wurden von labilen Einzeltätern durchgeführt...die wären auch ohne IS und ähnlichen Gruppierungen tickende Zeitbomben.
Ich fahre täglich S-Bahn und fahre nach Frankfurt in die Innenstadt sogar bis an die EZB... trotzdem habe ich keine Angst, dass meine Bahn in die Luft fliegt oder ein Amoklauf auf der Frankfurter Zeil stattfindet.
Wieso auch? Soll ich mich wegen diesen Fanatikern jetzt isolieren und meine Wohnung nicht verlassen? In ständiger Angst leben?
Niemals! Wir sollten lieber froh sein hier zu leben und eben nicht in Palästina, Irak oder Syrien! Die Menschen dort leiden tagtäglich und müssen angst vor Bombenangriffen oder Erschießungskommandos haben. Wir leben hier doch wie die Made im Speck und haben angst das etwas passieren KÖNNTE...
Ich möchte jetzt ganz bestimmt nichts verharmlosen, jeder gewaltsam verstorbene Mensch ist einer zu viel. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Angelicais)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190325192017-04-10T21:13:48+01:00Angelicais"Beitrag von Angelicais
Vollkommen richtig und diesem Treiben wurde viel zu lange tatenlos zugeschaut, sofern man nicht selbst mitmischt(e). Das Problem ist, dass sich hier nun von Seiten des IS eine Eigendynamik entwickelt hat, gewisse Feindbilder so zementiert sind, dass ich nicht wüsste, wie man diese Entwicklung zum jetzigen Zeitpunkt noch eindämmen könnte.
Ein sofortiger Stop von Waffenlieferungen wäre ein Anfang, aber wie bereits geschrieben, spielt sich der Terror nun in Europa stark medial ab, durch vernetzte Einzeltäter, die keine klassischen Waffen mehr benötigen, bewusst darauf verzichten, um Terrorakte durchzuführen ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Kältezeit)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-5#id190325132017-04-10T21:13:29+01:00Kältezeit"Beitrag von Kältezeitsunshinelight schrieb:Aber ich kann mir denken, dass Terrorismus immer einen Weg findet.Er müsste garnicht erst entstehen. Darum geht es. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-4#id190324912017-04-10T21:11:31+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Das liegt vermutlich daran, dass ich mich noch nie mit dem IS befasst habe. Oder Al-Qaida. Taliban.
Aber ich kann mir denken, dass Terrorismus immer einen Weg findet.
Angelicais schrieb:Wenn wir von Sicherheit sprechen, muss man überlegen, wie man diese gewährleisten könnte und zu welchem Preis.
Tja, der Preis. Besser, man wird mehr “überwacht“ als dass man nicht mehr aufsteht. Ist das wirklich ein Preis? Dazu wirklich Betonsperren oder Sprengstofffinder an Gebäuden... Dann müsste man sich überlegen, wie letzteres zu realisieren wäre. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Kältezeit)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-4#id190324092017-04-10T21:04:36+01:00Kältezeit"Beitrag von Kältezeit
Du verstehst nicht, was ich sagen will.
Der IS ist jetzt das Übel, das wir ausbaden müssen, aber die Ursache ist eigentlich ein ganz anderes Übel. Wenn du magst, kannst du dich ja mal mit der Entstehungsgeschichte des IS auseinandersetzen, dann stößt du auch auf jene, denen dieser Krieg da unten wirklich was bringt. Kleiner Tipp: der IS ist es nicht. :D
Und doch, man könnte ihn boykottieren, tut es aber nicht. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Angelicais)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-4#id190323972017-04-10T21:04:05+01:00Angelicais"Beitrag von Angelicais Wenn wir von Sicherheit sprechen, muss man überlegen, wie man diese gewährleisten könnte und zu welchem Preis.
Wie viel Einschränkungen einer freien Gesellschaft können wir konkret hinnehmen, um uns sicher zu fühlen?
Und häufig führen diese Einschränkungen zwar zu einer schnellen Ermittlung der Täter (welche sich selbst z.B. durch Passhinterlegung am Tatort oft genug zu erkennen geben), aber verhindern den Terrorakt nicht.
Denn es ist sehr schwer, Einzeltäter davon abzuhalten, große Fahrzeuge zu stehlen und in Menschenmengen zu fahren - hier versucht man nun natürliche Barrieren zu bauen, aber durchzusetzen ist dies nicht auf jedem großen Platz, wo sich viele Menschen aufhalten.
Oder wenn Einzeltäter mit einem Messer wild auf Passanten einzustechen, an belebten Plätzen wie in Fußgängerzonen oder an Bahnhöfen.
Genau diese Szenarien werden uns in Zukunft häufiger beschäftigen ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-4#id190318632017-04-10T20:40:54+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelightKältezeit schrieb:Es gäbe einige Möglichkeiten, dem IS seine Ressourcen zu nehmen. Womit verdient er Geld? Wieso hat der IS die Möglichkeit, sich am internationalen Finanzmarkt zu beteiligen? Wer hat ihn aus-/aufgerüstet? Ja, genau das ist eine gute Frage. Wieso können die sich gut ausrüsten? Nun, wer Waffen will, der kriegt Waffen. Selbst dann, wenn man sie sich nicht selber kauft. Es gibt immer gute Deals, man muss nur Dealer finden. Wenn man eh schon terroristisch unterwegs ist, ist es auch nicht gerade überraschend, wenn sie sich noch solchen Geschäften widmen.
Kältezeit schrieb:Ich sehe jedenfalls nicht ein, dass man nicht eher die Ursachen bekämpfen sollte, dann braucht man auch nicht das :
Die Ursache ist aber nicht der Handel, sondern der Handel ist einer der Wege zum Zweck. Bricht man diesen Weg ein, gibt es noch andere. Oder man nutzt eben große Fahrzeuge.
Deshalb ist es wichtig, dass man die Sicherheiten dementsprechend verschärft. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (vali)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-4#id190299192017-04-10T18:52:40+01:00vali"Beitrag von vali
Ich schlage mit dieser Aussage niemanden ins Gesicht. Mit Sicherheit nicht. Keiner weiss was ohne unser wissen alles schon passiert ist. Meinst du wirklich das uns alles erzählt wird? Wir werden immer die letzen sein die die volle Wahrheit zu hören bekommen werden. Man will ja keine Panik verbreiten. Es ist jedem natürlich selbst überlassen wem er wann was glauben möchte,aber ich für mich: Vertrauen ist gut,Kontrolle ist besser! ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Kältezeit)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-4#id190298492017-04-10T18:48:40+01:00Kältezeit"Beitrag von Kältezeitsunshinelight schrieb:Gut, aber dann reicht es ja nicht, den Export geringer werden zu lassen. Denn wenn der Gegner Waffen hat, hat derjenige, der sich daran bedient, ebenfalls welche. Wäre es dann so klug, überhaupt keine mehr zu haben oder ist das vom Regen in die Traufe?Es gäbe einige Möglichkeiten, dem IS seine Ressourcen zu nehmen. Womit verdient er Geld? Wieso hat der IS die Möglichkeit, sich am internationalen Finanzmarkt zu beteiligen? Wer hat ihn aus-/aufgerüstet?
Diese Fragen sollte man sich stellen, um die Nutznießer ausmachen zu können, die sich an den verschiedenen destabilisierten Staaten laben. Einmal der Rohstoffe wegen, einmal der geografischen Lage wegen. Der IS war gewollt und wir ernten nun, was wir gesät haben.
Ich sehe jedenfalls nicht ein, dass man nicht eher die Ursachen bekämpfen sollte, dann braucht man auch nicht das :
Was man dagegen tun kann? Eigentlich nur lernen und Sicherheiten verschärfen.
]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Laucott)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-4#id190297992017-04-10T18:44:13+01:00Laucott"Beitrag von Laucottvali schrieb: Fühle ich mich noch Beschützt? Nein!Ich finde das ist ein Schlag ins Gesicht derjenigen, die sich jeden Tag den Arsch (meißtens im Hintergrund) für uns alle und somit auch für Dich aufreißen. Wir alle wissen doch gar nicht (bis auf wenige veröffentliche Fälle) was diese Leute bis Dato für Sachen verhindert haben und uns somit beschützen. Auch hier gilt, es kann nicht alles aufgedeckt werden und Einzeltäter wird es immer geben, ob als Amokläufer oder im Namen einer Religion.
Ich fühle mich beschützt, sorry. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-4#id190295952017-04-10T18:29:41+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelightFedaykin schrieb:Ganz so klar kann man das nicht sagen, Gewalt kann auch in Frieden enden.Genau: kann. Gibt es eine Garantie? Besonders dann, wenn es um ein Ziel geht, dass eine Partei damit erreichen will?
Fedaykin schrieb:Kommt drauf an. Auch das ist Pauschal so nicht tragbar.
So wie der Frieden durch Krieg pauschal nicht tragbar ist. Besonders im Bezug auf den Terrorismus.
Ich spreche nicht von Passivität, sondern von anderen, besseren Gegenmaßnahmen. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-4#id190295352017-04-10T18:25:11+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinsunshinelight schrieb:Das ist ein bisschen zu optimistisch gedacht, oder? Gewalt erzeugt immer noch mehr Gewalt und wenn sich das alles weiter hoch schaukelt, ist am Ende nichts mehr übrig.Ganz so klar kann man das nicht sagen, Gewalt kann auch in Frieden enden.
sunshinelight schrieb:Überleg mal, jetzt wird gegen Terrorismus wieder mit Krieg reagiert.
Teils, Teils, je nach Ebene auf die der Terrorismus agiert.
sunshinelight schrieb:Denn durch Krieg gefährdet man auch unschuldige Zivilisten, die dann sich nicht mehr am Ende des Krieges erfreuen können.
Und durch eine passive Haltung erhält man was? Pazifismus ist toll wenn sich alle ihm verschreiben. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-4#id190294972017-04-10T18:20:24+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelightFedaykin schrieb:Das das Feuer ausbleibt und sich nicht wieder entzündet.Das ist ein bisschen zu optimistisch gedacht, oder? Gewalt erzeugt immer noch mehr Gewalt und wenn sich das alles weiter hoch schaukelt, ist am Ende nichts mehr übrig.
Feuer löscht man mit Wasser, nicht mit noch mehr Feuer.
Man muss es im Keim ersticken.
Überleg mal, jetzt wird gegen Terrorismus wieder mit Krieg reagiert. Im Endeffekt das, was diese Leute erreichen wollen. Ist das wirklich sinnvoll? Oder verschärft man lieber die Sicherheit?
Denn durch Krieg gefährdet man auch unschuldige Zivilisten, die dann sich nicht mehr am Ende des Krieges erfreuen können. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-4#id190294292017-04-10T18:04:35+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinsunshinelight schrieb:Aber was soll Gutes bei rauskommen, wenn man Feuer mit Feuer bekämpft?Das das Feuer ausbleibt und sich nicht wieder entzündet.
sunshinelight schrieb:Dadurch entsteht doch noch viel mehr Krieg und so besteht überhaupt Krieg.
Nein, Krieg entsteht weil man einen besseren Frieden will. Krieg entsteht durch scheinbar unvereinbare Gegensätze die andere Lösungen nicht erfolgreich verhindern können. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-4#id190292712017-04-10T17:38:17+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Krieg ist immer schlecht, aber Wange hinhalten trotzdem nicht gut. Aber was soll Gutes bei rauskommen, wenn man Feuer mit Feuer bekämpft? Dadurch entsteht doch noch viel mehr Krieg und so besteht überhaupt Krieg. Das ist dann natürlich kein gewolltes Ergebnis, wenn dadurch keine Sicherheit gewährleistet werden kann. ]]>
Wie fühlt ihr euch bei dem ganzen Terror auf der Welt? (Balthasar70)https://www.allmystery.de/themen/pr128634-4#id190291792017-04-10T17:25:28+01:00Balthasar70"Beitrag von Balthasar70
....Beispiele passen meistens nicht genau, was bleibt ist die Frage ist Krieg immer böse, und Wange hinhalten immer gut?..... oder sollte man differenzieren? ]]>