https://www.allmystery.de/themen/rss/129479Allmystery: Hochhausbrand in LondonFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2017-07-11T22:09:46+01:00Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id196728652017-07-11T22:09:46+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 In den Zähnen befinden sich Nervenkanäle. Aus diesen Nerven lässt sich die DNA gewinnen und die Identität des Verstorbenen feststellen. ]]>
Hochhausbrand in London (nodoc)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id196725072017-07-11T21:32:16+01:00nodoc"Beitrag von nodocGildonus schrieb:Diese Meldung halte ich für blanke Sensationsmache. Eine Leiche verbrennt nicht so schnell, wie manche Leute meinen.Bei einer Temperatur von 1200° bleiben nach 90 Minuten nur noch mineralische Knochenreste, Zähne und nicht brennbare Implantate übrig. In der Zeit des Flashover entstehen Temperaturen von 1000° und höher. Der Greenfell Tower brannte über viele Stunden.
Ich würde das nicht in den Bereich der "Sensationsmeldung" verfrachten. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id196700352017-07-11T16:03:21+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 ich habe noch nie Einblicke in ein Krematotium gehabt und kann deshalb nicht beurteilen, wie lange es dauert und welche Temperaturen nötig sind, bis ein menschlicher Körper verbrannt ist.
Ich gab lediglich die Presseinfi weiter zur allemeinen Info. ]]>
Hochhausbrand in London (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id196685492017-07-11T13:10:03+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonus Diese Meldung halte ich für blanke Sensationsmache. Eine Leiche verbrennt nicht so schnell, wie manche Leute meinen.
Gruß, Gildonus ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id196661532017-07-11T02:23:45+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_81596032/london-letzte-menschliche-ueberreste-aus-hochhaus-geborgen.html ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id195967732017-07-01T01:32:08+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 kein Mensch ist alleine auf der Welt. Es dauert manchmal Verwandte zu finden. Bei Besuchern hilft VergleichsDNA. ]]>
Hochhausbrand in London (Balthasar70)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id195965132017-06-30T23:59:56+01:00Balthasar70"Beitrag von Balthasar70wolke7 schrieb:soll
wolke7 schrieb:Doch ich verstehe die Aussage nicht, dass möglicherweise nicht alle Personen zu bestimmen sind. In der Forensik gibt es Möglichkeiten über das Zahninnere DNA zu gewinnen. Zähne sind feuerresistent und schützen die innenliegende DNA.
Das hilft nur nichts, wenn Du kein Vergleichsmaterial hast. ]]>
Hochhausbrand in London (AnnaKomnene)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id195960912017-06-30T22:49:47+01:00AnnaKomnene"Beitrag von AnnaKomnene
Hochhausbrand in London (Seite 19) (Beitrag von AnnaKomnene)
Ja, das hatte ich hier schon geschrieben, in dem urspruenglichen Plan standen noch Zinkplatten.
Es stellt sich hier natuerlich auch die Frage, was sonst noch geaendert wurde. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id195949352017-06-30T20:39:41+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
"Bei den Sanierungsarbeiten des Sozialbaus soll Kostensenkung vor Sicherheit gegangen sein.
Eine E-Mail an die beauftragte Firma Artelia UK soll das jetzt untermauern. Darin verlangte die Hausverwaltung dem Bericht zufolge im Juli 2014 einen "guten Preis" für die Sanierung. Unter anderem wurden leichter entflammbare Aluminiumplatten statt Zinkplatten vorgeschlagen, um rund 293.000 Pfund einzusparen.
Neben den brennbaren Fassadenteilen soll der Brandschutz innerhalb des Gebäudes ebenfalls nicht ernstgenommen worden sein."
wie es aussieht, werden die Defizite für die Oeffentlichkeit transparent gemacht.
Was ich nicht verstehe ist, dass die Zahl der Opfer erst Ende des Jahres fsetstehen werden.
Es ist doch nichts einfacher, als Personen zu zählen.
Sie zu identifizieren braucht länger, schon weil manche möglicherweise nicht mehr zu erkennen sind oder derart intensiv in den Brand gekommen sind.
Dass es Zeit dauert bis VergleichsDNA verfügbar gemacht ist, ist verständlich. Doch ich verstehe die Aussage nicht, dass möglicherweise nicht alle Personen zu bestimmen sind. In der Forensik gibt es Möglichkeiten über das Zahninnere DNA zu gewinnen. Zähne sind feuerresistent und schützen die innenliegende DNA. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id195797632017-06-29T08:12:46+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 Etwa 80 Menschen starben, als das Feuer den 24-stöckigen Block in den frühen Morgenstunden des 14. Juni verwüstete.
Da die weichen Vorgaben aus der politik kamen wird der Haushalt sicherlich die ein- oder andere Dämmplatte bezahlen.Fassade drauf, Fassade runter...würde mich jetzt nicht wundern, wenn der gleiche Hersteller das "sichere Produkt" schon am Start hat. ;)
"Money make the World go round, the World go round....."
Sorry, wollte wirklich nicht zynisch werden, aber manchmal bleibt nur noch das. ]]>
Hochhausbrand in London (AnnaKomnene)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id195785652017-06-28T21:56:10+01:00AnnaKomnene"Beitrag von AnnaKomnene Ja, Drohnen haben sie gleich am Anfang verwendet, und auch Hunde, weil die leichter sind als Menschen. Hier in diesem Artikel sind Photos der Hunde, mit speziellem Pfotenschutz.
http://www.mirror.co.uk/news/weird-news/heartbreaking-reason-dogs-being-deployed-10638305 ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id195719832017-06-28T00:11:03+01:00wolke7"Beitrag von wolke7AnnaKomnene schrieb:Die Zahl 40 in einer Wohnung wurde zunaechst geruechteweise kolportiert, und dann sozusagen von einem Abgeordneten bestaetigt, das steht in dem Artikel, den ich oben verlinkt habe. Die Polizei hat es nicht beetaetigt.Ich gehe schlichtweg davon aus, dass die Zahl 40 in einer Wohnung stimmt. - ganz nebenbei bemerkt, sie Wohnzimmer in diesem Haus haben um die 30 qm.-
Klar, eine Bergung kann in manchen Teiles des Hauses nicht sofort stattfinden, dazu muss es gesichert werden. Die können aber mit Drohnen die Etagen absuchen und das wurde auch gemacht. Möglicherweise haben zusätzlich Freunde von der Party gewusst und das Wissen weitergegeben.
Die Bild auf Seite 17 ist sehr schön und übersichtlich, nur stimmen die Angaben nicht. Die Angaben wurden auf dem Minimum gehalten, nach der Kenntnis der Ramadan Wohnung kann man grade nochmal 40 Leute dazurechnen. Dann liegt die Zahl bei 109 vermissten Personen. ]]>
Hochhausbrand in London (AnnaKomnene)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id195719272017-06-27T23:59:37+01:00AnnaKomnene"Beitrag von AnnaKomnene Die Zahl 40 in einer Wohnung wurde zunaechst geruechteweise kolportiert, und dann sozusagen von einem Abgeordneten bestaetigt, das steht in dem Artikel, den ich oben verlinkt habe. Die Polizei hat es nicht beetaetigt.
Ja, da liegst Du komplett richtig, das passt alles hinten und vorne nicht mit den Zahlen. Wenn die Presse es hinbekommt, eine Liste der Vermissten zu erstellen, dann sollte es der Polizei auch moeglich sein. ]]>
Hochhausbrand in London (AnnaKomnene)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id195718972017-06-27T23:53:56+01:00AnnaKomnene"Beitrag von AnnaKomnene Die Polizei und Feuerwehr kann nur langsam ins Haus vordringen, weil es einsturzgefaehrdet ist. Das erschwert natuerlich die Bergung.
Sie wissen aber natuerlich sehr viel mehr als das. Zum einen gab es eine Menge Notrufe von Leuten, die durchgegeben haben, wo sie sind, und wieviele Personen in der Wohnung sind. Dann gibt es andere Unterlagen, die sie einsehen koennen, zB von oertlichen Schulen und Kindergaerten, Stromrechnungen etc. All das sollte ihnen schon ziemlich genau Auskunft geben. Wahrscheinlich kriegen sie so das meiste heraus. Sie sagen es nur nicht.
In einer Wohnung waren also schon mal 40 Personen, die dort Ramadan gefeiert haben. Dann sind viele Menschen aus dem Fenster gesprungen, viele im Treppenhaus erstickt. Das wird schlussendlich eine sehr hohe Anzahl von Opfern gewesen sein. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id195718912017-06-27T23:52:41+01:00wolke7"Beitrag von wolke7AnnaKomnene schrieb:Er sagt auch, die vierzig Personen in einer Wohnung waren dort gewesen, um Ramadan zu feiern, als das Feuer ausbrach.wenn 40 Personen in einer Wohnung gefunden wurden, und das noch auf irgend einem Kanal durchgesickert ist, werden diese Leute unterschlagen.
Die höchste Anzal von Vermissten sind 14 auf der 22. Etage und die der Toten mit 3 auf der 20. Etage angegeben.
Irgend etwas läuft da nicht richtig. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id195714212017-06-27T23:00:07+01:00wolke7"Beitrag von wolke7AnnaKomnene schrieb:bis die Feuerwehr eine zerrissene Hauptgasleitung in dem Block abgedichtet haben.Ich glaube, nicht falsch zu liegen, wenn ich annehme, dass nicht nur im grenfell Leitungen, hier ist nur die Gasleitung benannt worden, defekt sind.
Ich gehe auch davon aus, dass weitere essentielle Elemente in solch einem Bau nicht der Sicherheitheit gerecht wird.
Deshalb iste ein zeitlicher Rahmen von 1 bis 2 Wochen für die Reparatur nicht real.
das würde auch der veröffentlichten Grafik entsprechen. Ich habe 8 mehr gezählt und bin auf 69 Vermisste gekommen, aber nun gut.
Dann habe ich mir Gedanken gemacht über nicht brennbare Dämmung, die ab 22 m Gebäudehöhe eingesetzt werden muss und brennbare Gebäudedämmung, die bis 22 m Haushöhe eingesetzt werden kann.
Warum überhaupt wird noch brennbare Dämmung gefertigt und verkauft. Man sollte doch meinen, die Entscheidungsträger haben aus der Vergangenheit gelernt. Mir kommt es aber vor, die haben einen Denkapparat wie eine Fliege. Man kann das doch nicht mit Lobby oder Gewinn begründen. Wenn es keine brennbare Dämmung mehr zu kaufen gibt, dann wird nichtbrennbare gekauft.
Wo habe ich einen Koten, das zu verstehen. ]]>
Hochhausbrand in London (AnnaKomnene)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-22#id195710432017-06-27T22:35:38+01:00AnnaKomnene"Beitrag von AnnaKomnene
Neither Scotland Yard nor LFB would comment on the specifics of what is being examined. However, one survivor, Mickey Paramasivan, 37, told reporters immediately after the blaze: “There were explosions everywhere you looked, lots of bangs, blue gas coming out everywhere you looked.”
LFB also said the day after the blaze that it had not been able to put out the flames until firefighters had isolated a ruptured gas main in the block.
Uebersetzung: Weder Scotland Yard noch die Londoner Feuerwehr wollten kommentieren, was genau untersucht werden wuerde. Aber ein Ueberlebender, MP, 37, sagte Reportern unmittelbar nach dem Feuer: "Da waren Explosionen ueberall, es hat oft gekracht, und blaues Gas kam ueberall heraus."
Die Londoner Feuerwehr hat auch einen Tag nach dem Feuer gesagt, sie koennte es nicht loeschen, bis die Feuerwehr eine zerrissene Hauptgasleitung in dem Block abgedichtet haben.
Das hier ist wichtig, und ich kann mich auch daran erinnern, dass ich das ziemlich am Anfang irgendwo gelesen hatte.
@Wolke7
Ja, das ist eben die grosse Frage. Sie wissen angeblich nicht, wieviele Menschen dort waren.
Das ist ein Artikel ueber ein Interview mit einem Abgeordneten, der eines der Opfer gekannt hat. Er fragt sich, ob man die tatsaechliche Anzahl der Toten verschweigt, um Unruhen zu vehindern. Er sagt auch, die vierzig Personen in einer Wohnung waren dort gewesen, um Ramadan zu feiern, als das Feuer ausbrach.
Er macht wirklich oeffentlich Druck.
Laut Artikel wurden 18 Personen identifiziert. Man nimmt an, dass 61 mehr verstorben sind. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195707252017-06-27T21:32:54+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
Wo sind die Leute? Sind sie wieder aufgetaucht?
Hat jemand Infos darüber oder wird eine höhere Zahl von Toten verschwiegen? ]]>
Hochhausbrand in London (d.fense)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195707012017-06-27T21:28:03+01:00d.fense"Beitrag von d.fense
sinngemäß wurde dies durch einige Experten in die Presse gegeben und dann dort verteilt "in D sind nur nicht brennbare Fassaden erlaubt" usw.
@nodoc ich denke die Zeit der Beruhigung, und dazu sollte diese Aussage vermutlich führen, wurde genutzt um intensive Lobbygespräche zu führen und einerseits zu prüfen ob ein eigenes Süppchen bei der MHHR noch vertretbar ist und wie man ein Bereinigen der Altlasten (und dazu zählt imho potentiell jeder größere Bau mit Fertigstellung bis 2020 in einigen Bundesländern ;) ) regeln und die Kosten verteilen kann ohne daß die ganze Branche draufgeht.
Auf jeden fall dürfte Die Baubranche bald noch mehr boomen als eh schon.
Da die weichen Vorgaben aus der politik kamen wird der Haushalt sicherlich die ein- oder andere Dämmplatte bezahlen. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195706612017-06-27T21:23:32+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
"Sowas Kann nicht in D passieren"?
der Satz ist mir sehr erinnerlich. Wer hatte das nochmal behauptet? ]]>
Hochhausbrand in London (nodoc)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195693072017-06-27T19:08:59+01:00nodoc"Beitrag von nodocnodoc schrieb:Barbara Hendricks ( Bauministerin) veröffentlicht einen Tag nach dem Unglück in London ein Merkblatt zum Brandschutz und Wärmedämmung in Deutschland. Ab 00:40 im Video.
Ganz schön gewagt, Frau Hendricks!Ich zitiere mich ja ungern selber, in diesem Fall kann ich mir das allerdings nicht verkneifen. ]]>
Hochhausbrand in London (d.fense)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195692832017-06-27T19:05:35+01:00d.fense"Beitrag von d.fense
brennbares Dämmaterial, Holz Lattung, keine Brandmeldeanlage, zu enge Flure...
Für niedrigere Bauten soll die Verkleidung aus Aluminium und dem Kunststoff Polyethylen aber weiterhin verkauft werden.
Betroffen seien nicht nur Gebäude in London, sondern auch in anderen Kommunen. Insgesamt sollen bei 600 Hochhäusern die Fassadenverkleidungen untersucht werden.
Am Freitagabend hatten bereits rund 4000 Menschen vier Hochhäuser im Norden Londons wegen Brandgefahr räumen müssen.
http://www.rp-online.de/politik/widerstand-gegen-hochhaus-raeumung-in-london-aid-1.6904782 ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195645252017-06-26T23:48:42+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
hast recht, stimmt alles was Du schreibst ]]>
Hochhausbrand in London (nodoc)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195614432017-06-26T17:54:51+01:00nodoc"Beitrag von nodocwolke7 schrieb:jedes Haus muss gesetzl. gebäudeversichert sein.Nein, in Deutschland gibt es schon seit 1994 keine Gebäudeversicherungspflicht mehr. Eigentümer wären aber sehr dumm, wenn sie so etwas nicht hätten. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195614352017-06-26T17:50:09+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 jedes Haus muss gesetzl. gebäudeversichert sein.
Das sind die Häuser in UK mit Sicherheit auch.
Meine Frage zielt auf den Verband der britischen Versicherer hin, die den mangelhaften Brandschutz erkannt haben.
Normal wird zur Beseitigung der Mängel eine Frist gesetzt, wenn die nicht eingehalten wird, tritt die Versicherung im Schadenfall nicht ein. ]]>
Hochhausbrand in London (nodoc)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195614012017-06-26T17:45:20+01:00nodoc"Beitrag von nodocwolke7 schrieb:sind die Häuser dann überhaupt gegen Brandschäden versichert?Kann das nur für Deutschland sagen. Da ist die Feuerversicherung normalerweise in der Gebäudeversicherung enthalten.
Speziell beim Grenfell Tower, habe ich gelesen das die versichert waren. Keine Ahnung ob es für solche Gebäude in England eine Versicherungspflicht gibt, aber zahlen muss wohl ein Versicherungsuntenehmen mit Sitz in Deutschland, wenn ich das noch richtig erinnere. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195609412017-06-26T16:29:47+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
sind die Häuser dann überhaupt gegen Brandschäden versichert?
"Der Verband der britischen Versicherer teilte jetzt mit, die Abgeordneten aufgefordert zu haben, die Brandschutzbestimmungen zu überprüfen"
Mich wundert auch, dass die Zahl 79 Todesopfer im Moment fix ist. Auf Seite 17, post vom 23.06.2017 um 15:49 wurde eine Grafik eingestellt, bei der noch 69 Personen vermisst sind. ]]>
Hochhausbrand in London (nodoc)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195603712017-06-26T14:54:43+01:00nodoc"Beitrag von nodoc
http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_81513386/grenfell-tower-in-london-versicherer-warnten-vor-brandgefahr-.html ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195591992017-06-26T12:05:12+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
(warum unterschreibst Du immer? wir wissen doch, dass Du es bist : ) )
Du hast recht, wenn man den Behörden nicht wohl gesonnen ist, kann man es auch so sehen. Es lässt sich aber selbst im Brandhaus feststellen, was nicht gesetzeskonform war.
Ich finde jedoch wichtig, dass den Bewohnern in Zukunft ein sicheres Zuhause geboten wird. ]]>
Hochhausbrand in London (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195590932017-06-26T11:53:01+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonus Wenn ich mal den hektischen Aktionismus der Behörden ganz "ketzerhaft" kommentieren darf, so glaube ich eher die wollen "Beweise" vernichten. Es gab im Vorfeld des Brandes Beschwerden über mangelhafte Brandschutzmaßnahmen seitens des Eigentümers, in dem Fall die Stadt, und über Pfusch. Bei den anderen Objekten wird das nicht besser gewesen sein.
:troll::troll::troll:
Gruß, Gildonus ]]>
Hochhausbrand in London (AnnaKomnene)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195583292017-06-26T10:31:12+01:00AnnaKomnene"Beitrag von AnnaKomnene
@Gildonus
Ja, das stimmt, Gas kann man abstellen. Und warmes Wasser kann man auch auf dem Herd kochen. Es waere also auf jeden Fall die bessere Alternative, als in der Turnhalle auf einer Luftmatraze zu schlafen, fuer vier Wochen. Das waere also kein Grund gewesen...
Die Schwierigkeit, sich Zugang zu verschaffen, waere hier vor allem in den Eigentumswohnungen gegeben. Bei den Sozialwohnungen wird der Vermieter einen Zweitschluessel haben. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195570012017-06-26T01:33:26+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 ...Gasleitungen fast immer offen verlegt, um...
das weiss ich nicht, aber wir haben Professionelle hier
....erten Brandstifter gi...
auch in Lonon hat es IS Leute. Und ein Feuerzeug ist schneller und einfachergekauft, als einen Lkw zu leihen. ]]>
Hochhausbrand in London (Balthasar70)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195568052017-06-25T23:59:55+01:00Balthasar70"Beitrag von Balthasar70
....gegen einen ambitionierten Brandstifter gibt es keine absolute Sicherheit...., lassen wir das hier besser, wir wollen ja niemand auf Gedanken bringen.
Übrigens werden Gasleitungen fast immer offen verlegt, um zu vermeiden, das Leckagen in anonymen Hohlräumen entstehen. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195567912017-06-25T23:57:54+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
Aber so ein Turm gibt bzgl. Anzahl von Toten schon was her, das kann ein Innenstadthaus nicht bieten.
Die Behörden haben viel versäumt, das wissen die auch und nun wollen sie Schadensbegrenzung machen. ]]>
Hochhausbrand in London (Balthasar70)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-21#id195567692017-06-25T23:54:46+01:00Balthasar70"Beitrag von Balthasar70
....das kannst Du auch im Stadtkern jeder beliebigen historischen Altstadt haben.... ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195567492017-06-25T23:50:13+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 da muss nur ein Hirni einen Brand legen, Brandstiftung nennt man das auch. Mitlerweile weiss jeder, dass die Häuser wie Zunder brennen. ]]>
Hochhausbrand in London (Balthasar70)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195567112017-06-25T23:43:26+01:00Balthasar70"Beitrag von Balthasar70Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195566232017-06-25T23:22:07+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 stell Dir mal vor, die bauen eine breitere Treppe ein. Wie soll das mit bewohntem Haus funktionieren?
Du hast recht, Behörden sind meist nicht wohltätig. Betrachte es als Selbstschutz. Eine Sanierung kommt mit Sicherheit billiger, und gemacht werden muss die eh, als Schadensersatzansprüche bei einer weiteren Katastrophen. ]]>
Hochhausbrand in London (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195566032017-06-25T23:16:45+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonuswolke7 schrieb:Ich finde es sehr gut von den Behörden, dass die Bewohner in Sicherheit gebracht werden.Also ich glaube eher an eine Art Panikreaktion der Behörden. Die sind doch sonst nicht so fürsorglich und wenn es um das liebe Geld geht, ist denen die "Unbequemlichkeit" der Mieter normalerweise herzlich egal.
Gruß, Gildonus ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195565512017-06-25T23:07:12+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 mit Gas wird in den Bauten, wie ich es mitbekommen habe, zumindest das Brauchwasser gemacht. Auch im Sommer möchten die wenigten kalt duschen. Das ist aber das kleinere Uebel.
Die Bauten werden auf den Kopf gestellt und auf links gekrempelt, nicht nur die Gasleitungen werden überprüft. Es sollen Leitungen offen im Allgemeinbereich liegen, es gibt Maurerarbeiten und das mit dem Verkehr von 600 Leuten. Die Arbeiter müssen ungehindert arbeiten können und es muss jede Wohnung ungefragt zugänglich sein.
Und dann können während der Arbeiten Unfälle passieren, in die die Mieter nicht einbezogen werden sollen.
Ich finde es sehr gut von den Behörden, dass die Bewohner in Sicherheit gebracht werden. ]]>
Hochhausbrand in London (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195565232017-06-25T22:58:38+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonus Auch ich wundere mich über den Aktionismus. Wenn man einen Defekt an der Gasleitung vermutet, braucht man doch nicht das ganze Haus zu entvölkern. Es sollte doch völlig ausreichen das Gas ab zu sperren. Wir haben Sommer, da werden die Leute wohl nicht erfrieren.
AnnaKomnene schrieb:Die Haeuser haben Jahrzehnte ganz ohne Isolierung und Verkleidung ueberstanden, noetig ist die also nicht.
Auf den ersten Blick schon, aber die Fenster sind u.U. mit der isolierung oder Fassade verbunden, die alte Fassade hat 1000e neue Löcher und alles andere ist auf die Dämmung und die Fassade ausgelegt (dimensionierung Heizung, Anschlüsse/Wetterschutz Heizung und Lüftung,...).
Da unter der alten Fassade -falls noch vorhanden- ja auch Bausünden stecken könnten wird die bei gründlicher Arbeitsweise wohl auch dran glauben müssen oder zumindest beprobt werden.
Also wird es bis zur Umsetzung und Bewohnbarkeit noch ein langer Weg sein falls man sauber arbeiten möchte, außer man nimmt in kauf daß die Substanz unbenutzbar ist und Schaden nimmt aber halt nicht wegen der Fassadenplatten abbrennt. ]]>
Hochhausbrand in London (AnnaKomnene)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195559692017-06-25T21:59:14+01:00AnnaKomnene"Beitrag von AnnaKomnene
@Wolke7
Ich hatte nur davon gesprochen, wie lange es dauern wuerde, die Verkleidung zu entfernen, sonst nichts. Und das geht ziemlich schnell. Die Haeuser haben Jahrzehnte ganz ohne Isolierung und Verkleidung ueberstanden, noetig ist die also nicht.
Das mit den Gasleitungen ist allerdings eine andere Sache. Hier muss man nicht nur Sachen abreissen, sondern etwas neues bauen. Aber auch hier gehe ich davon aus, dass man das arrangieren kann, wenn man genug zahlt. Und Camden wird nachgerechnet haben, wieviel sie fuer die Notfallunterbringung zahlen muessen, und wieviel das Premium kosten wuerde, auf dass die Gasleitungen brandsicher verkleidet werden. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195558512017-06-25T21:39:33+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
2, 3 und 4 sehen für mich auch wie kleine Oeffnungen aus, wobei 1 wie ein Panoramafenster aussieht / sein könnte oder auch nicht.
Dann sind diese verschiedenen éffnungen nur in einer Etage.
auf diesem Bild wurde auch eine Aussparung gemacht, bezeichnet als trickle ventilation ]]>
Hochhausbrand in London (d.fense)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195557772017-06-25T21:30:44+01:00d.fense"Beitrag von d.fense
rechtestes Fenster: nur 5 und 6 kommen in Frage. Über dem rechtesten UNTESTEN Fenster: Pfeil nummer 6. Dort sind links neben dem PFeil (in originalauflösung noch besser zu sehen) sauber ausgeschnittene Durchbrüche in der Dämmplatte.
Das wäre später (mit Luftspalt) verdeckt durch die Fassadenplatte und wenn dahinter noch die Küche dieser Wohnung wäre wüsste ich wohin die Luft-/Abgasführung verschwand im Grenfell tower.
Hierzu erwarte ich von den Brandermittlern etwas zu hören, sowie zu den 12mm bauseitigen Dämmplatten und den Fensterlüftern.
Oder mal anders rum: wo siehst Du dort eine 100mm ø Öffnung in der Fassade? ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195556772017-06-25T21:18:22+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 welches meinst?
Original anzeigen (6,7 MB) ]]>
Hochhausbrand in London (d.fense)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195555512017-06-25T21:02:25+01:00d.fense"Beitrag von d.fensenodoc schrieb:Ah, sorry. Jetzt habe ich es auch gesehen. Auf dem Pfeiler links fehlt sogar die Verkleidung. Die fehlende Verkleidung ist ja die Darstellung der Baustufe/einfach noch nicht fertiggestellt am Pfeiler ganz links.
Dann in der Mitte nochmal auf der Betonfläche.
Was ich meinte wäre ganz rechts, direkt über dem rechtesten untersten Fenster, da sind 2 quadratische Durchbrüche IN der Dämmplatte, direkt über dem Fensterrahmen wie es aussieht.
@Wolke7 nein, das von 19:44. Da sind direkt über einem noch nicht fertig eingedämmten Fenster sehr kleine Ausschnitte in der Dämmung. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195554672017-06-25T20:43:33+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
meinst Du das Bild heute um 17:21? Da gibt es fast ebenerdig , wahrscheinlich, Räume mit Fenstern oder Aussparungen, die eine kleinere Grösse als Wohnfenster haben. ]]>
Hochhausbrand in London (nodoc)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195554252017-06-25T20:27:23+01:00nodoc"Beitrag von nodocd.fense schrieb:Die quadratischen Ausschnitte in der Dämmung rechts unten auf dem Bild lassen in mir einen Verdacht aufkommen....Weiß gerade nicht welche Ausschnitte du meinst. :)
Ah, sorry. Jetzt habe ich es auch gesehen. Auf dem Pfeiler links fehlt sogar die Verkleidung. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195554152017-06-25T20:24:28+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
ich denke nicht, dass die Untervermieter vom offiziellen Vermieter Geld fordern können. Ich denke, dass solche Untermietverhältnisse nicht im Mietvertrag vorhanden waren und nur geduldet wurden. Das waren ja Sozialwohnungen für finanziell Schwache. Normal darf man die garnicht zum Marktpreis vermieten.
Wenn die Untervermieter Pech haben, müssen sie evtl. noch Strafe zahlen, Anspruch auf eine Ersatzwohnung/ -unterbringung haben die sicher nicht. Ich denke auch, dass die Miete so "unter dem Tisch" bezahlt wurde, also bar oder unbekannte Nebenkonten. Dann kommt der Fiskus und berechnet die Steuer nach für diese Einkünfte.
Und letztendlich können die "Unter"mieter kommen und auswärtige Unterbringung fordern.
Ich möchte nicht in der Haut eines Untervermieters stecken. ]]>
Hochhausbrand in London (nodoc)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195553872017-06-25T20:22:55+01:00nodoc"Beitrag von nodocAnnaKomnene schrieb:Und sie haben in der kurzen Zeit schon eine ganze Menge entfernt.Man kann innerhalb kurzer Zeit auch ein ganzes Haus bauen, fragt sich nur wie das Ergebnis ausschaut. Unter Umständen hat das aber dann sogar noch den besseren Brandschutz.
Ne,ne Leute, vergesst es. Da wird wieder richtig Murks gemacht, weil sie jetzt mächtig unter Druck stehen und so schnell wie möglich was vorweisen müssen/sollen. Ganz schlechte Ausgangslage um wirklich sinnvolle Lösungen zu erarbeiten. ]]>
Hochhausbrand in London (d.fense)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195553532017-06-25T20:17:35+01:00d.fense"Beitrag von d.fense
korrekt, die Untermieter holen es sich bei den UnterVERmietern. Die holen es sich beim Vermieter. Der holt es sich bei dem Bauträger, der holt es sich evtl. beim Fassadenbauer usw. Daß natürlich bei >10 betroffenen Objekten irgendwo die Pleitewelle einsetzt ist klar, auch daß es jahre dauert bis man alle Etappen durch hat.
@AnnaKomnene falls dort ebenfalls eine alte Dämmung belassen wurde wäre innen ebenfalls alles aufzureißen und neu zu erstellen. Von Trennwänden INNEN ganz zu schweigen. Beim verkleiden muß man auch für jedes Objekt Lösungen erarbeiten die so nicht standard sind.
@nodoc ich rätsel ständig rum wie innen eine Gastherme sein kann die ihre Luftführung zur Fassade hin hat (siehe Polizeifoto und Beschereibung im PDF) aber ausen nichts zu sehen. Die quadratischen Ausschnitte in der Dämmung rechts unten auf dem Bild lassen in mir einen Verdacht aufkommen.... ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195553472017-06-25T20:16:34+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
es geht nicht alleine um die Verkleidung, die entfernt werden muss. I M Haus gibt es auch Defizite, die behoben werden müssen. Denk mal an leckes Gas oder an Lüftungsklappen. Und es wird sicher noch mehr geben, was wir garnicht wissen, das feuersicher oder überhaupt sicher gemacht werden muss. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195553152017-06-25T20:08:48+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
vielen Dank, das ist eindrücklich ]]>
Hochhausbrand in London (nodoc)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-20#id195553032017-06-25T20:07:00+01:00nodoc"Beitrag von nodoc Zumal du die Zeichnung der unteren Etage selber verlinkt hast. Auch dort ist zu erkennen, das diese Betonstützen zwar rechteckig, von außen natürlich aber nur als verkleidetes Dreiecke zu sehen sind. Ich denke damit sollte das Thema geklärt sein.
Hier mal der besagte Pfeiler auf der Bauzeichnung:
Und es ging mir auch nicht darum was die Behörden den Menschen der evakuierten Häuesern erzählen, sondern darum, dass es unmöglich ist an einem Tower mit 22 Etagen, innerhalb von vier Wochen die gesammte Fassade zu entfernen und neu zu verkleiden+einrüsten, Baustoffe ordern und,und... Weiß garnicht was daran missverständlich ist. ]]>
Hochhausbrand in London (AnnaKomnene)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195552812017-06-25T20:03:35+01:00AnnaKomnene"Beitrag von AnnaKomnene Ich bin nicht vom Fach, aber hier ist ein Video aus Liverpool. Ganz so langsam geht das nicht.
Und sie haben in der kurzen Zeit schon eine ganze Menge entfernt. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195551832017-06-25T19:44:24+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
ja, jetzt hab es auch ich begriffen. Das Bild hattest Du gestern schon präsentiert, aber erkannt habe ich die 3ecke nicht Original anzeigen (1,2 MB) ]]>
Hochhausbrand in London (d.fense)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195551232017-06-25T19:38:00+01:00d.fense"Beitrag von d.fensewolke7 schrieb:Ich habe auf keiner der Dokumentationen 3eckige Pfeiler gesehen.unten siehst du einen Querschnitt Die sind quadratisch aber auf eck gestellt (45° zum Betrachter gedreht so daß die Front dreieckig scheint. Auch die Verkleidung ist dort im schnitt sichtbar. https://www.e-architect.co.uk/london/grenfell-tower-in-west-london/attachment/grenfell-tower-elevation-and-section-detail-x180617#main
hier ist ein recht gut aufgelöstes bild mit diesem Detail.
nodoc schrieb:Ich bin jetzt nicht so ganz fern vom Handwerk, aber das, halte ich schlicht für unmöglich. :)
Zumal man ja dann nach dem entfernen eine löchrige, alte Fassade hätte die die nächsten monate neu verkleidet werden müsste. Und hierbei braucht man ja bei jedem Objekt individuelle Methoden, selbst wenn man nun den Stein der weisen hätte und ein Iso system auf lager das brandschutztechnisch besser wäre.
@Issomad
Issomad schrieb:Es wurde ja schon angesprochen, dass viele 'Mieter' nicht die offiziellen Mieter sind und deshalb nicht in Hotels untergebracht werden ...
Na wenn die offiziell nciht dort leben dann sollten sie eben schnell die nicht ganz koschere Lösung bereinigen. Falls sie bedürftig sind Hilfe und Wohnung beantragen, falls das Geschäfte unter der Hand waren sehe ich nicht wieso ein Staat dafür gerade stehen sollte. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195550772017-06-25T19:31:54+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
ja gut, das ist dann eine juristische Sache. Wenn die "echten" Mieter, also die Vertragspartner der Wohnbaugesellschaft zu utopischen Preisen weitervermietet haben, und die Wohnbaugesellschaft nicht Vertragspartner der jetzigen Bewohner sind, dann müssen eben die, die weitervermietet haben, ihren Mietern eine angemessene Unterkunft suchen und diese auch bezahlen. Einkünfte waren ja vorhanden. Man kann nicht nur "hier" schreien, wenn es Geld regnet, jetzt muss investiert werden.
Wenn die Mieter auf die "Strasse" gesetzt werden, macht das nicht der Staat, sondern die Sozialleute. ]]>
Hochhausbrand in London (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195548612017-06-25T19:01:42+01:00Issomad"Beitrag von Issomadwolke7 schrieb:Die Mieter werden nicht auf die Strasse gesetzt, ”sie werden in Hotels untergebracht”.
70 Personen weigerten sich, ihr Zuhause zu verlassen. Entweder werden diese Leute zwangsevakuiert oder sie bleiben unterschriftlich auf eigene Gefahr in ihrem Zuhause.Es wurde ja schon angesprochen, dass viele 'Mieter' nicht die offiziellen Mieter sind und deshalb nicht in Hotels untergebracht werden ... ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195543152017-06-25T17:44:45+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
@nodoc
ich sehe auch nicht, dass die plötzlich den Turbo anwerfen. Aber würden die Behörden den Leuten erzählen, dass die Bauarbeiten 2 Jahre dauern, denn im Hinblick auf den Winter kann man die Leute nicht mit einem 25er Mäuerle wohnen lassen, es muss wieder gedämmt werden, würde es Tumulte geben und noch mehr Bewohner würden sich weigern, die Wohnung zu verlassen.
@nodoc mir sind die 3Eck Pfeiler nicht aufgefallen und ich kann es auch nicht auf den Bildern so richtig erkennen.
Die Briten haben falsch gemacht was nur falsch zu machen war. Und die 3eckigen Betonpfeiler sind wohl weniger als Sparmassnahme zu sehen, es sieht vielleicht chicker aus. ]]>
Hochhausbrand in London (nodoc)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195541852017-06-25T17:27:38+01:00nodoc"Beitrag von nodocAnnaKomnene schrieb:Die Verkleidung muessen sie nur abnehmen, und das geht relativ schnell. Es gibt verschiedene Bilder im Netz, auf denen man nur zwei oder drei Leute, eine Platform und einen Akuschrauber sieht. Ich glaube schon, dass die das hinbekommen koennen, vor allem, wenn man einer Firma extra Geld anbietet.Ich bin jetzt nicht so ganz fern vom Handwerk, aber das, halte ich schlicht für unmöglich. :) ]]>
Hochhausbrand in London (nodoc)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195541272017-06-25T17:21:14+01:00nodoc"Beitrag von nodocwolke7 schrieb:Ich habe auf keiner der Dokumentationen 3eckige Pfeiler gesehen.Original anzeigen (0,1 MB)
Doch, kann man auch deutlich erkennen. Die vertikal verlaufenden Pfeiler auf den Fassaden sind deieckig. Hatte ich aber hier auch schon mal angesprochen, weil ich nicht sicher war welche Funktion die genau haben. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195536552017-06-25T15:29:36+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
Die ungewöhnliche Konstruktion des Londoner Hochhauses Grenfell Tower hat zur schnellen Verbreitung der Flammen beigetragen, wie die Zeitung „The Telegraph“ heute, am Sonntag schreibt.
Die Wandverkleidungsplatten seien an dreieckigen Betonpfeilern befestigt worden, dabei dann eine Leere entstanden, die die Flammen geradezu aufgesaugt habe. Je breiter der Abstand sei, desto stärker der Schornstein-Effekt. „Das ist eine der Versionen der Ermittlung“, hieß es.
Ich habe auf keiner der Dokumentationen 3eckige Pfeiler gesehen.
" Zudem hatten die Gebäudeverkleidung und die Isolierung die Sicherheitstests nicht bestanden."
Auch wenn es nervt, ein Bild, das zeigt, bis in welche Höhe das Schlauchwasser gelangte, ich zähle bis zum 6. Stock. Der Schlauch links, der über eine Drehleiter bedient wird, kommt etwas höher.
Weiteres möchte ich dazu nicht schreiben, ich denke die Bilder sagen viel aus.
]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195522632017-06-25T11:11:26+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 in den Planskizzen sind Küchen"möbel" eingezeichnet. Werden Wohnungen mit Küchenmöbel üblicherweise vermietet? Ist es dann eine komplett möblierte Küche oder nur das Nötigste. Damit meine ich nur die Zeile in der Elektrik und Wasser vorhanden sind. Oder ist es üblich, dass die Küche total unmöbliert ist und der Mieter selbst für seine Möbel sorgen muss?
In Deutschland sind meiner Erfahrung nach bei Anmietung die Küchen leer und man muss sich um die Einrichtung selber kümmern.
Ich wohne in der Schweiz und hier werden Mietobjekte ausschliesslich mit voll eingerichteter Küche vermietet. Dazu gehören als Basis Backofen, Kochfeld, Kühlschrank und Spüle. Bei hochwertigeren Objekten kann die Mikrowelle, ein eingebauter Kaffeevollautomat, wenn Platz vorh. ein USA Kühlgerät u.w. dazukommen.
Ich frage das deshalb, weil wenn eine Küche, vorallem die Technikzeile im Mietobjekt inegriert ist, wird sie fachmännisch eingebaut worden sein.
Hätte der Mieter bei Anmietung einen leeren Küchenraum, ist es immerhin möglich, dass er seine Technik in Eigenregie erledigt, was nicht immer den Sicherheitsstandarts entsprechen muss. ]]>
Hochhausbrand in London (AnnaKomnene)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195510612017-06-25T00:57:01+01:00AnnaKomnene"Beitrag von AnnaKomnene So wie es aussieht, haben sie die Feuerwehr nachsehen lassen, ob alles in Ordnung ist, die hat horrende Sicherheitsmaengel festgestellt, und dann hat man in der Nacht beschlossen, dass die Lage so ernst ist, dass sie sofort evakuieren muessen.
Die Feuerwehr war auch in Grenfell Tower drin, und sie wissen sicherlich mehr, als berichtet werden darf (Ermittlungen laufen ja noch). Ich denke mal, sie haben irgendetwas gefunden, vielleicht die Gasleitungen, was in beiden Haeusern gleich war.
Ich halte das fuer die richtige Massnahme. Und ja, sie haben sicherlich auch Angst, dass ihnen die Situation um die Ohren fliegt. Es ist ein massiver Skandal, dass in dem wohl reichsten Stadtteil von Europa ein ganzes Hochhaus abfackeln kann, ohne dass man es verhindern kann. 79 Menschen sind sicher tot, ich denke, das wird die Anzahl der Leichen sein, die man sozusagen in einem Stueck gefunden hat. Viele Insider gehen davon aus, dass diese Zahl noch steigen wird. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195508912017-06-25T00:31:45+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
Die Mieter werden nicht auf die Strasse gesetzt, ”sie werden in Hotels untergebracht”.
70 Personen weigerten sich, ihr Zuhause zu verlassen. Entweder werden diese Leute zwangsevakuiert oder sie bleiben unterschriftlich auf eigene Gefahr in ihrem Zuhause.
Ich finde es gut, dass etwas passiert und die Behörden Verantwortung übernehmen. Und schliesslich kann man die Leute ja nicht in die Sphäre katapultieren und nach Beendigung der Arbeiten wieder zurückholen.
Würde der nächste Tower abfackeln wäre das Geschrei gross.
Nur traurig, dass erst etwas unternommen wurde nachdem ein Unglück passiert ist.
Es kanns nicht jedem recht gemacht werden. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195506412017-06-24T23:52:21+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 ich weiss nicht, ob ich das right to buy gut finden soll.
Einerseits bekommen die entsprechenden Leute Sozalbezüge, die in der Regel nur zum Ueberleben reichen, bzw. sind Geringstbezügler und kommen deshalb in den Genuss, günstig eine Immobilie zu kaufen.
Schräg wird es dann, wenn in der Eigentümerversammlung Sanierungsarbeiten beschlossen werden. Die sozial Schwachen versuchen aufwändige Arbeiten zu verhindern, weil eben die persönlichen Mittel sehr endlich sind. Damit sind desolate Bauten vorprogrammiert.
@AnnaKomnene Interessant, das klingt ja abstrus, so wie die gigantischen Stecker mit integrierter sicherung ;) ]]>
Hochhausbrand in London (AnnaKomnene)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195505132017-06-24T23:35:39+01:00AnnaKomnene"Beitrag von AnnaKomnene Einige dieser Wohnungen wurden ganz legal verkauft, das heisst right to buy:
und wurde von Margaret Thatcher eingefuehrt. Den Artikel gibt es leider nur auf Englisch, aber um das mal zusammenzufassen, wer eine Sozialwohnung hat, kann sie zu einem Bruchteil des eigentlichen Wertes kaeuflich erwerben d.h. abstottern, und dann mit riesigem Gewinn zu Marktwert verkaufen.
Deshalb gibt es im sozialen Wohnungsbau auch immer wieder Eigentumswohnungen in Grossbritannien. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195501232017-06-24T22:25:49+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
@rüdiger
ich habe mal hautnah eine Gasexplosion in/bei einem 4stöckigem Mfh mitbekommen. Es knallte und ein Raucpilz stieg gegen Himmel, kann auch umgekehrt gewesen sein.
Das passierte in den Vormittagsstunden, als die gesamten Bewohner in der Schule und in ihrem Job waren. Deshalb gab es keine Menschenschäden.
Auslöser soll eine Person gewesen sein, die sich mit brennender Zigarette in den Hausgang begeben hat.
Deshalb ist in meinem Kopf ein gasversorgtes Haus ein mögliches Knallobjekt. ]]>
Hochhausbrand in London (d.fense)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195500952017-06-24T22:20:04+01:00d.fense"Beitrag von d.fense
in D hat man nach Nachbesserungsaufforderung das Recht ein Hotel zu nutzen und sämtliche Kosten einzufordern. Als Mieter. In manchen Artikel wird gemunkelt daß das Hauptüroblem sein die Bewohner seien nicht die Mieter. http://www.stern.de/wirtschaft/immobilien/grenfell-tower--bewohner-von-luxus-komplex-wollen-opfer-nicht-aufnehmen-7508236.html
Mieter Nick zahlt 2500 Pfund im Monat für seine " One-Bedroom"-Wohnung im Luxus-Teil. Er hat nichts gegen den Zuzug, kennt sich aber mit den Gepflogenheiten des Londoner Mietmarktes weit besser aus, als seine Mitbewohner und wohl auch besser als die offiziellen Stellen. "Wer sind denn die echten Bewohner des Grenfell Towers? Der größte Teil der Wohnungen ist doch untervermietet." Das ist ein bekanntes Problem der Sozialwohnungen: Wer es irgendwie geschafft hat, eine der begehrten Billig-Wohnungen in bevorzugten Vierteln zu ergattern, wohnt häufig nicht selbst darin, sondern vermietet die Wohnung gegen saftigen Aufpreis weiter. So ist es wohl auch zu erklären, dass ein junges Architektenpaar aus Mailand unter den Opfern ist – sie bewohnten eine Wohnung im Grenfell Tower mit wunderbarerer Aussicht im obersten Geschoss. "Nun werden die offiziellen Hauptmieter, die mit dem Vertrag, hierher umgesiedelt, und sie werden die Wohnungen wieder weiter vermieten. Aber die echten, nicht offiziellen Bewohner des Towers, werden sicher nicht bedacht."
]]>
Hochhausbrand in London (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195500332017-06-24T22:11:35+01:00Issomad"Beitrag von Issomad Das zeigt mal wieder, wie nervös man allgemein momentan in UK ist und wie schlecht das Land geführt wird ... http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.grossbritannien-fuenf-hochhaeuser-in-london-werden-wegen-brandgefahr-evakuiert.0198e67e-25cf-4da1-83b7-1ed1370c2db0.html ]]>
Hochhausbrand in London (Rüdiger)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195499352017-06-24T21:55:22+01:00Rüdiger"Beitrag von Rüdiger
Ja so sehe ich das auch. Es kann sein das Leute auf der Flucht ihre Wohnungstür nicht geschlossen haben und da nützt die ganze T30 Klassifikation nichts. Diese Türen sind zwar mit einem Türschließer ausgestattet, das ist auch in meiner Wohnung so, dass hängen aber 90 Prozent aus, damit man sich nicht so einfach aussperren kann.
Eine Sprinkleranlage wäre hier segensreich gewesen, diese hätte wohl viel Zeit verschafft. ]]>
Hochhausbrand in London (d.fense)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-19#id195495432017-06-24T20:38:19+01:00d.fense"Beitrag von d.fensewolke7 schrieb:Gasleitungen müssen turnusmässig gewartet werden, und wenn es brennt, können die Leitungen bersten.
Für mich sind Gasleitungen ein zusätzlicher Gefahrenort.Es wäre die energiesparendste Variante und die Mieter hatten sich beschewert über fehlende Thermostate. Außerdem gab es scheinbar Probleme durch nicht isolierte Leitungen der zentralen Warmwasseranlage und Heizungsanlage, die hätten die Wohnungen maßgeblich aufgeheizt.
Also Energieeinsparung und Wohncomfort. Daß x00 Kombiboiler und neue Gasleitungen sowie Luftanschlüsse billiger wären als eine Renovierung der Zentralheizung glaube ich weniger.
Seite23 Prbleme wegen der Jährlichen Wartung:
It can be difficult to gain entry into tenanted flats to carry out these inspections on a yearly basis. Forced entry may be necessary if no other means of entry can be arranged.
Es kann schwierig werden Zugang zu den vermieteten Wohnungen zu erlangen um diese Inspektionen jährlich durchzuführen. Erzwungener Zutritt könnte nötig werden wenn kein anderer Zugang gewährt würde.
wolke7 schrieb:die Arbeitsflächentiefe ist an der Aussenwand.
und hier wären nach der Beschreibung im PDF Bohrungen notwendig gewesen, welche evtl. vorhandenen Beton durchbrechen sowie alte Isolierung (B1/B2?) und durch die maximal schwer entflammbare Fassade führen hätten müssen. ]]>
Hochhausbrand in London (parabol)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195495372017-06-24T20:37:34+01:00parabol"Beitrag von parabolAnnaKomnene schrieb: Viele, von denen man annimmt, dass sie verstorben sind, riefen zum Schluss Freunde und Verwandte an und beschrieben Flammen an der Haustuer und an den Fenstern ihrer Wohnungen.Sobald das Feuer die Fassade erfasst hatte, ist das Feuer durch die Fenster in die Wohnungen gekommen. Die Flammen an der Haustür waren vermutlich Flammen aus den Nachbarwohnungen. ]]>
Hochhausbrand in London (AnnaKomnene)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195495112017-06-24T20:29:27+01:00AnnaKomnene"Beitrag von AnnaKomnene
https://www.ft.com/content/33a32fec-52b3-11e7-bfb8-997009366969
Hier ist ein laengerer Artikel ueber die Feuerschutzmassnahmen, mit vielen Bildern und auch einem Beleg dafuer, dass das Feuer in der Wohnung eingegrenzt werden sollte.
Ebenso dieser wichtige Absatz:
Survivors described thick smoke filling the stairwell. Many of those who are thought to have died rang relatives and friends at the last moment and described flames at the front door and windows of their apartments.
Uebersetzung: Ueberlebende berichten ueber dichten Rauch im Treppenhaus. Viele, von denen man annimmt, dass sie verstorben sind, riefen zum Schluss Freunde und Verwandte an und beschrieben Flammen an der Haustuer und an den Fenstern ihrer Wohnungen.
Es gab also ein Feuer im Treppenhaus selbst, obwohl dort nichts brennbares sein sollte. Vielleicht die Gasleitungen? Ich kenne mich nicht aus. Wuerden die explodieren? Oder einfach nur wie eine Fackel brennen? ]]>
Hochhausbrand in London (AnnaKomnene)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195494452017-06-24T20:14:05+01:00AnnaKomnene"Beitrag von AnnaKomnene Ich sollte vielleicht dazu sagen, dass ich keine Ahnung davon habe, aber mir ging es eigentlich eher darum, ob die neuverlegten Gasleitungen eine Verbindung zwischen den Wohnungen hergestellt haben koennten, also sozusagen ein Loch, durch das sich das Feuer ausbreiten konnte.
Ich finde gerade die Quelle nicht, aber das urspruengliche Brandschutzkonzept war wohl, das Feuer sozusagen in einer Wohnung einzugrenzen, bis die Feuerwehr da ist. Und ich habe mich auch gefragt, wie das Feuer auf die Fassade uebergreifen konnte. Die Feuerwehr wird sich der Gefahr bewusst gewesen sein, dass sich ein Feuer zB ueber ein Fenster auf die darueberliegende Wohnung ausbreiten koennte. Und da gab es wohl keinen Grund zur Sorge... Es scheinen alle Feuerschutzmassnahmen versagt zu haben. Weshalb? In dem Gebaeude hat es schon oefter gebrannt, aber es ist nie etwas passiert. Das ganze muss mit den Renovierungsarbeiten zu tun haben. ]]>
Hochhausbrand in London (Rüdiger)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195493292017-06-24T19:39:25+01:00Rüdiger"Beitrag von Rüdiger
Also die Gasinstallation würde ich jetzt nicht überbewerten. Der Druck in der Hausgasanlage beträgt 20 mbar, dass sind 0,02 bar. Jede Gasflamme lässt sich da mit einem feuchten Scheuertuch ersticken und abdichten.
Im Gefahrenfall wird einfach der Absperrhahn geschlossen und alles ist gut. In Deutschland sind in (fast) allen Gasinstallationen der letzen 20 Jahre sogenannte Gasströmungswächter verbaut. Diese schließen bei hohem Durchfluss automatisch die Gasversorgung.
Wenn es zu Gasexplosionen kommt sind liegen oft vorsätzliche Manipulationen (Suizidversuch) zugrunde oder es handelt sich um Flüssiggas. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195493212017-06-24T19:36:48+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 Die Küche wurde als idealer Ort ausgewählt weil die Gasversorgung dorhin führt und weil sie Zugang zu einer Aussenwand bietet.
ich habe mal die Lage der Küchen mit einem Pfeil markiert. Die Hauptfläche befindet sich an einer Innenwand, die Arbeitsflächentiefe ist an der Aussenwand.
Original anzeigen (0,4 MB) ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195492912017-06-24T19:30:22+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 ich habe vermutet, dass an der Baustelle verdient wurde. Ueblicherweise läuft das schon während der Submission, in dem Fall wurde auch noch am Material mitverdient.
Und wenn gutverdienende Mitarbeiter ihren Job werfen, dann fühlen sie sich angreifbar.
übrigens
@AnnaKomnene @d.fense
ganz lieben Dank für die Uebersezungen. Ich habe mal in der Schule englisch gelernt, aber das ist Jahrzehnte her, und mir fällt es wirklich schwer, vorallem, wenn man nicht täglich in der Sprache involviert ist, die Inhalte zu verstehen.
Two board members of the housing charity Shelter, including its chairman Sir Derek Myers, have resigned amid reports of internal disquiet over the organisation’s allegedly muted response to the Grenfell Tower fire.
Myers is a former chief executive of Kensington and Chelsea council, which owns Grenfell Tower, while trustee Tony Rice is chairman of Xerxes Equity, the sole shareholder in Omnis Exteriors – the company that sold the cladding used in the tower.
Uebersetzung: Zwei hochrangige Angehoerige der gemeinnuetzigen Einrichtung Shelter, die sich fuer Wohungsangelegenheiten einsetzt, darunter auch der Vorsitzende Derek Myers, haben gekuendigt; es wurde berichtet, dass es innerhalb der Organisationen Aufregung wegen der angeblich zurueckhaltenden Reaktion auf das Feuer in Grenfell Tower gegeben habe.
Myers ist der fruehere Chef der Kreisverwaltung von Kensington und Chelsea, und der hochrangige Mitarbeiter Tony Rice ist der Vorsitzende von Xerxes Equity, dem alleinigen Besitzer von Omnis Exteriors, der Firma, die die Verkleidung fuer das Hochhaus verkauft hat.
Hier sieht man gut, wie die Beteiligten vernetzt sind. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195492212017-06-24T19:14:55+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 Kann mir jemand sagen, warum in solch einem Haus wie grenfell Gas benutzt wird?
Es kann doch auch elektrisch gekocht oder geheizt und warm Wasser gemacht werden. Das ist vielleicht teurer, aber
Gasleitungen müssen turnusmässig gewartet werden, und wenn es brennt, können die Leitungen bersten.
Für mich sind Gasleitungen ein zusätzlicher Gefahrenort. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195492112017-06-24T19:09:19+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 deshalb habe ich mich auch vorsichtig ausgedrückt und nicht "alle" dazu geschrieben.
Kinder können umgeschult werden, und wenn eine bezahlbare Wohnung gefunden wird, werden das schon einige beim Schopf ergreifen. ]]>
Hochhausbrand in London (AnnaKomnene)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195491872017-06-24T19:01:16+01:00AnnaKomnene"Beitrag von AnnaKomnene Die Verkleidung muessen sie nur abnehmen, und das geht relativ schnell. Es gibt verschiedene Bilder im Netz, auf denen man nur zwei oder drei Leute, eine Platform und einen Akuschrauber sieht. Ich glaube schon, dass die das hinbekommen koennen, vor allem, wenn man einer Firma extra Geld anbietet.
Der Hauptgrund fuer die ueberstuerzte Evakuierung der Hochhaeuser im Norden von London war laut diesem Zeitungsartikel die Art, in der die Gasleitungen verlegt worden sind.
Residents at the Chalcots Estate have been advised they must leave as soon as possible to make way for urgent fire safety work after the London Fire Brigade made a new check of the building earlier today (Friday). Several tenants have told the New Journal that new concerns were raised about gas piping running through the building and late this evening it has been confirmed that this was at the centre of new concerns raised by inspectors.
Uebersetzung: Bewohnern der Chalcot Siedlung wurde gesagt, dass sie [das Haus] auf der Stelle verlassen muessen, um dringende Feuerschutzarbeiten zu ermoeglichen, nachdem die Feuerwehr das Gebaeude am Freitag erneut ueberprueft hatte. Mehrere Mieter haben dem New Journal mitgeteilt, dass die Gasleitungen Grund zur Sorge waren, und am spaeten Abend wurde bestaetigt, dass dies der Hauptgrund war, den die Gutachter gefunden hatten.
Es ging also nicht primaer um die Verkleidung oder die Isolierung. Das wussten sie schon seit ein paar Tagen. Ich gehe davon aus, dass sie in den naechsten vier Wochen die Verkleidung abnehmen wollen, und zeitgleich die Gasleitungen absichern wollen. Und wegen letzterem mussten die Leute sofort raus. Laut Medienberichten wurden sie mitten in der Nacht einer nach dem anderen aufgeweckt, und aufgefordert, sofort zu gehen.
@Wolke7
Das sind ueberwiegend Sozialwohnungen, und viele Bewohner haben schulpflichtige Kinder. Die koennen nicht einfach umziehen, weil sie erstens nicht das Geld haben und zweitens nicht weit wegkoennen. ]]>
Hochhausbrand in London (d.fense)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195491752017-06-24T18:58:39+01:00d.fense"Beitrag von d.fense
passt nicht ganz zu dem pdf. Allerdings wurde dort zu dem Zeitpunkt nur eine leerstehende Wohnung gründlich inspiziert, vielleicht war es eine abweichende?
Auf jeden Fall müsste jede Wohnung zusätzlich zu den Fensterlüftern eine Öffnung nach draussen (und somit zur Fassade?) wenn möglich in der Küche (vermute da stand der Kühlschrank...) gehabt haben.
Seite 21 es geht hierbei um Erklärungen zur Option Kombi Gas Boiler in den einzelnen Wohneinheiten.
Each combi boiler would require its own balanced flue which would be approximately 100 mm in diameter and would need to terminate on an external wall. If the combi position was away from an external wall the flue would need to be run at high level, boxed in and access hatches would need to be provided to allow for periodic inspections. The flats at Grenfell Tower are not large and do not have an abundance of storage space. A combi boiler is at minimum the same size as a wall hung kitchen cabinet. The kitchen was chosen as the ideal location as the gas service runs here and has access to an external wall. If a clear area of wall cannot be found an area of wall will need to be created, perhaps by removing an existing cupboard.
Hervorhebung durch mich:
Jeder Kombiboiler würde seine eigene Luft/Abgasführung benötigen [Anmerkung: ergo vermutlich Raumluftunabhängige Brennwertthermen] welche ungefähr 100mm durchmesser hätten und an eine Aussenwand angeschlossen werden müssten. Wenn die Therme von der aussenwand entfernt aufgestellt würde müsste die LAF hoch geführt, eingehaust und mit Revisionsöffnungen versehen werden um regelmäßige Inspektionen zu ermöglichen. Die Wohnunfen im Grenfell Tower sind nicht groß und haben nicht übermäßig Lagerraum. ein Kombi Boiler ist mindestens so groß wie ein hänge- Küchenschrank. Die Küche wurde als idealer Ort ausgewählt weil die Gasversorgung dorhin führt und weil sie Zugang zu einer Aussenwand bietet. Wenn keine freie Stelle der Aussenwand verfügbar ist muß ein Bereich freieer Aussenwand hergestellt werden, z.B. durch entfernen existierender Schränke.
Seite 26
If new gas pipework is required to the flats it will have to be run externally and remain accessible for inspection
Falls neue Gasleitungen benötigt werden zu den wohnungen werden sie außerhalb [der Wohungen ] verlaufen müssen und für Inspektionen zugängig sein.
Seite 24
Safety concerns from all tenants spoken to regarding combi-boilers in each flat. Also space concerns were raised due to the likely loss of cupboard area within the kitchens.
Sicherheitsbedenken von allen Mietern wurden geäußert wegen der kombi Boiler in jeder Wohnung. Auch wurden Sorgen um Platzprobleme durch den wahrscheinlichen Verlust von schrankfläche in der Küche geäußert. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195491512017-06-24T18:51:22+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 80 Mieter weigerten sich ihren Wohnraum zu verlassen. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195491432017-06-24T18:49:30+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 Küche ist in den Wohnungen nicht üppig. Die besteht aus einer Zeile und diese Zeile zeigt Richtung Innenwand. Ich denke, dass sich hinter der Arbeitsfläche ein Fliesenschild befindet. ]]>
Hochhausbrand in London (d.fense)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195490952017-06-24T18:37:10+01:00d.fense"Beitrag von d.fense
daß Schuldzuweisungen und Ursache von ERmittlerseiten kommen müssen ist mir klar. Mir geht es hauptsächlich ein vergleich der -wenigen- vorhandenen Infos mit dem hiesigen BauBESTAND.
Und hierbei ist der Punkt afaik von keiner Presseveröffentlichung bisher aufgegriffen worden:
Seite 1
1.3 Insulation and Energy The wall construction of Grenfell tower is a solid concrete construction. Insulation is provided by a 12 mm layer of insulation bonded to the rear of the integral plaster board lining.
Isolierung und Energie Die [anm.: Außen?] Wandkonstruktion ist eine massive Betonkonstruktion. Isoliert [anm.: im sinne von Wärmedämmung] wurde durch eine 12mm Isolierung auf die Rückseite der verbauten Gipsplatten Verkleidung verklebt.
@Wolke7 das findet sich ebenfalls in der von Dir gerade eingestellten Tabelle wider als Einzelteil 10.
@AnnaKomnene die Abweichung Sandwich platte va. "Zinc cladding" habe ich schon in div. Artikeln gelesen, das PDF ist afaik nur ein Betrachtung der Energie/Wohnqualität und ein Entwurf, von dem u.U. abgewichen wurde. Dennoch denke ich man kann sich auf die Erfasssung des Ist zustandes vor Sanierung darin verlassen.
Wenn den Grundprinzipein des Entwurfes gefolgt wurde so wäre alte 12mm Isolierung weiterhin verdeckt verbaut gewesen. Ich kenne Gipsplatten mit Isolierung persöhnlich nur als PS ausführung (B2/B3?)
Eine solche "Überraschung" ist natürlich auch nicht förderlich wenn es darum geht einen Wohnungsbrand einzuschätzen und einzudämmen.
Dann wäre da noch die Küche... ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195488072017-06-24T17:53:54+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 wenn den Leuten der Zeitraum von einem Jahr oder noch länger angekündet wird, dann wird es Tumulte geben. Die Behörde will erst mal die Mieter ganz einfach entfernen und das ohne viel Gepäck und ohne Möbel.
Nach 4 Wochen wird das erste Mal vertröstet.
Irgendwann suchen sich die Leute selber eine neue Unterkunft, vielleicht nicht alle, und damit ist das Problem nicht vorhandenen aber gleichwertigen Wohnraum in teuren Gegenden zur Verfügung stellen zu müssen, gelöst.
Dann ist die Behörde auch nicht mehr an die geschlossenen Mietverträge gebunden. Und für die wenigen, die sich nicht selbst eine Wohnung gesucht haben, findet sich schon eine Unterkunft, oder es gibt eine Abfindung. Bei der Methode ist die Menge erheblich reduziert und somit auch billiger geworden. ]]>
Hochhausbrand in London (nodoc)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195487492017-06-24T17:43:09+01:00nodoc"Beitrag von nodoc
Warum räumen die nicht und klären dann erst mal ab, warum dieser Brand so massiv werden konnte? Das jetzt ausschließlich an der Fassade fest zu machen, bevor überhaupt ermittelt wurde was die Zusammenhänge waren, ist reiner Aktzionismus, der schon dazu geführt hat, dass solche Fallen überhaupt hoch gezogen wurden. Wenn ich so was lese, bekomme ich das Grausen. Hoffentlich ist das nur ein Fehler in der Zeitvorgabe, von Seiten der Medien.
Original anzeigen (0,2 MB) ]]>
Hochhausbrand in London (AnnaKomnene)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195487132017-06-24T17:36:28+01:00AnnaKomnene"Beitrag von AnnaKomnene
“This is now a nationwide threat and the prime minister needs to get a grip and lead a national response, including convening the Cobra committee to coordinate government and public action,” Corbyn added.
Das ist das wesentliche Zitat aus diesem Zeitungsartikel:
Uebersetzung: "Dies ist nun eine landesweite Bedrohungslage und die Premierministerin muss der Sache Herr werden und auf landesweiter Ebene darauf reagieren, einschliesslich einer Sitzung von COBRA, um die Reaktion der Regierung und der Oeffentlichkeit zu koordinieren" fuegte Corbyn hinzu.
Anmerkung: Corbyn ist der Oppositionsfuehrer. COBRA ist der Krisenstab der britischen Regierung.
Der Oppositionsfuehrer stellt also die Brandgefahr in anderen Hochhaeusern mit anderen Bedrohungsszenarien gleich, und spielt hier vor allem auf Bedrohung durch Terrorismus an, denn dafuer wird COBRA meistens aktiviert.
Der Hintergedanke ist hier vor allem, dass die Anzahl der Toten durch Terroranschlaege in diesem Jahr niedriger war als die Anzahl der Toten bei diesem Feuer.
Diane Abbott, eine enge Weggefaehrtin von Corbyn, hat uebrigens gerade beilaeufig von "hunderten" Toten gesprochen.
Aber laut diesem pdf sollte die Aussenverkleidung aus Zink sein, war aber allen Medienberichten nach aus Aluminium.
@Wolke7
Die wesentlichen Passagen habe ich auf deutsch zusammengefasst. Mehr wollte ich nicht sagen.
Ich bin mir nicht sicher, was store auf der Skizze bedeutet, ich gehe aber eher davon aus, dass das eine Abkuerzung fuer store room sein soll, also eine Art Abstellkammer, und kein Kiosk, vor allem auch deshalb, weil die Wohnungen auf der Skizze auch einen solchen enthalten.
Es ist aber eine ungewoehnliche Formulierung. Normalerweise hiesse das entweder broom cupboard oder storage oder eben store room.
Lange Rede kurzer Sinn, ich gehe davon aus, dass das ein verschlossener Abstellraum im Erdgeschoss war. ]]>
Hochhausbrand in London (Balthasar70)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-18#id195483552017-06-24T16:37:27+01:00Balthasar70"Beitrag von Balthasar70wolke7 schrieb:wie ich das mitbekommen habe, waren nicht nur die Betonstützen gedämmt, sondern die ganze Fassade?Ja, aber im Bereich der Ausfachungen doch immer wieder durch die Fensterbänder unterbrochen, wie gesagt mit den vorliegenden Infos nur schwer zu beurteilen.
Das eingestellte Sanierungskonzept macht zumindest auf den ersten Blick, ja keinen schlechten Eindruck, und wiederspricht dem Vorwurf da wäre nur mal schnell das allerbilligste eingebaut worden. ]]>
Hochhausbrand in London (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-17#id195482532017-06-24T16:28:47+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 wie ich das mitbekommen habe, waren nicht nur die Betonstützen gedämmt, sondern die ganze Fassade?
Das Haus hatte derart viele Unzulänglichkeiten, dass wir als meist doch Laien und dann noch aus der Ferne, garnicht vollumfänglich und vorallem professionell beurteilen können.
Doch Gedanken machen sich viele um dieses Unglück und jeder möchte möglichst schnell etwaige Antworten haben.
Und ob dann von den Behörden vollumfänglich und wahrheitsgemäss aufgeklärt und veröffentlicht wird, ist die andere Frage, denn hinter der ganzen Sache stehen Angehörige mit Schadensersatzansprüchen. ]]>
Hochhausbrand in London (Balthasar70)https://www.allmystery.de/themen/mg129479-17#id195481652017-06-24T16:21:03+01:00Balthasar70"Beitrag von Balthasar70