https://www.allmystery.de/themen/rss/129541Allmystery: Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2022-03-17T15:42:49+01:00Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (supialexi)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-7#id316969792022-03-17T15:42:49+01:00supialexi"Beitrag von supialexi
Wie ich hörte soll es ja in den USA eine Lobby geben, die grundsätzlich für Krieg sind, weil sie da die Rüstung verkaufen können und andere Sichtweise war mal, dass bei Krieg die Wirtschaft boom. Da wäre es ganz gut, so einen Feind im Hinterkopf zu haben, wo man evtl für die Öffentlichkeit wieder was neues zu den Atomwaffen bringen kann.......und dann wieder was anfangen kann.
Aber vielleicht ist doch die US Politik nicht so kriegerisch , bei dem jetztigen Präsidenten ,
Glaube, dass für uns alle dieser aktuelle Kim noch das kleinste Übel ist, Wer weiss was ein evtl neuer Machthaber macht, evtl machen muss , um seine vermeindliche Macht zu verteidigen? ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-7#id203898832017-10-25T10:30:38+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinAlteTante schrieb:Bei dem zweiten Irakkrieg ab 2003 unter Bush jr. ging es um angebliche Chemiewaffen. Und das war eine Lüge. Es wurden sogar Labors erfunden, die in Lastwagen durch die Wüste fahren würden, um eine Erklärung dafür zu haben, dass keine Waffen zu finden warenJa es wurde vermutet das es Chemiewaffenprogramme gab .Chemiewaffen wurden gefunden. Das waren allerdings noch Altbestände, so wie Assad momentan auch noch überall Chemiewaffen ausgräbt.
Aber wie erwähnt bei den Planungen für Iraqi Freedom spielte das nicht wirklich eine Rolle.
AlteTante schrieb:Der erste Irakkrieg 1991 oder 1992 unter Bush sr. erfolgte nach dem Einmarsch des Irak in Kuwait. Damals aber (schon während des Krieges) gab es die "Brutkastenlüge".
Ja das war Propaganda, aber nicht wirklich relevant für den Konflikt. Der 1991 Konflikt war Sauber mit der UN Gedeckt, eine große Allianz war vorhanden. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id203898012017-10-25T10:22:39+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTante Der erste Irakkrieg 1991 oder 1992 unter Bush sr. erfolgte nach dem Einmarsch des Irak in Kuwait. Damals aber (schon während des Krieges) gab es die "Brutkastenlüge".
Quellen sind meine Erinnerungen. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id203889952017-10-25T08:19:56+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinsigim schrieb:Vietnam wurde begründet das die Vietnamesen ein Schiff der USA weit vor der Küste angegriffen hätten. Es war eine Lüge.Nein, ich würde den Tonkin Vorfall nicht überwerten (Es waren 2 Vorfälle wobei auch einmal ein Schuß/Torpedowechsel erfolgte
Ansonsten für den wenig Leser momentan vielleich noch greifbar die Ken Burns Doku über Vietnam auf Arte.
sigim schrieb:Irak fing an weil Hussein Atomwaffen gelagert habe. Es ist eine Lüge man hat nie etwas gefunden.
Auch das ist im Grunde falsch. 1) war der erste mit dem Irak 1991, G. W Busch wollte also Unfinised Buisnesse betreiben. Dann ging es auch nicht explizit um Atomwaffen, sondern ABC waffen, das war aber nicht der Kriegsgrund perse, sondern das war die Geschichte um ein UN Mandat zu bekommen. Die Sache hießt nicht umsonst Iraqi Freedom. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (sigim)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id203858772017-10-24T19:04:23+01:00sigim"Beitrag von sigim Vietnam wurde begründet das die Vietnamesen ein Schiff der USA weit vor der Küste angegriffen hätten. Es war eine Lüge.
Irak fing an weil Hussein Atomwaffen gelagert habe. Es ist eine Lüge man hat nie etwas gefunden.
Es können scheinbar nochso viele Menschen gefoltert und ermordet werden das scheint niemand zu interessieren. Meist sind es aber Lügen die herhalten um etwas eskalieren zu lassen. Ja und dann abgesehen davon was war denn jetzt wirklich der grund ?
...sicher nie das Schicksal eines einzelnen eher unbekannten menschern von dem davorwohl niemand je was gehört hat. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id202194252017-09-30T09:16:44+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinOtto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (War-wulf)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id202192552017-09-30T07:41:53+01:00War-wulf"Beitrag von War-wulf Tut mir ja SEHR leid, daß ich das folgende Video nur mit nem rußischen Kommentar gefunden habe ... aber ist das nicht SEHR bezeichnend
Youtube: Good Old Shoe ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Johnny_T)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id196139732017-07-03T19:05:34+01:00Johnny_T"Beitrag von Johnny_T
http://derstandard.at/2000060670209/USA-und-Japan-wollen-gemeinsam-gegen-Nordkorea-vorgehen
Weißes Haus: Japanischer Regierungschef und US-Präsident wollen Druck auf Pjöngjang wegen dessen Raketenprogramm erhöhen
Washington/Pjöngjang – Die USA und Japan sind sich nach Angaben des Weißen Hauses darin einig, gemeinsam gegen die "wachsende Bedrohung" durch Nordkorea vorzugehen. US-Präsident Donald Trump und der japanische Regierungschef Shinzo Abe sprachen demnach am Sonntag in einem Telefonat über Strategien zur Eindämmung des nordkoreanischen Atom- und Raketenprogramms.
Sie hätten ihre Einigkeit bekräftigt, den Druck auf Pjöngjang zu erhöhen, um es von seinem "gefährlichen Pfad" abzubringen. Das "US-japanische Bündnis" sei bereit, sich gegen "jegliche Bedrohung oder Handlung Nordkoreas zu verteidigen", hieß es in der Erklärung des Weißen Hauses weiter. Abes Sprecher sagte nach dem Telefongespräch der beiden Politiker am Sonntag, zusammen mit Südkorea wolle man den Druck auf die Regierung in Pjöngjang erhöhen.
Trump sprach laut dem Weißen Haus in einem weiteren Telefonat mit dem chinesischen Präsidenten Xi Jinping ebenfalls die "wachsende Bedrohung" durch Nordkoreas Raketenprogramm an. Beide Seiten hätten dabei ihr Engagement für eine atomwaffenfreie koreanische Halbinsel bekräftigt. (APA, 3.7.2017)
Aha, was ist nun der nächste Schritt? Ich meine, als ob Sanktionen in Nordkorea etwas brächten? ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id196017852017-07-01T20:19:08+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinJohnny_T schrieb:Ich will damit aussagen, dass jeder General und jeder beim Militär um den Schrecken eines Atomkriegs weiß.Nicht wirklich, noch gibt Nordkorea das Potential für einen Atomkrieg ab. Und die Generäle die dafür zuständig sind wissen eben auch den Unterschied zwischen einen Schlagabtausch wie im KK Szenario, und begrenzten Einsatz Atomarer Waffen.
Johnny_T schrieb:und darum weniger schreckliches aber dafür effektives Waffen einsetzen will.
Es gibt überhaupt keinen Grund gegen Nordkorea ein Szenarion mit Atomwaffeneinsatz zu planen. Und die Mobab ist spezialgerät, für Nordkorea reicht das Standartmaterial vollkommen aus.
Johnny_T schrieb:ann könne vielleicht zwei bis drei MOABS die Führungsriege Nordkoreas eliminieren, und es kommt nicht zu einem Atomkrieg
Du hast irgendwie komsiche Vorstellung von der MOBA, und wenn man einen Enthauptungschlag führen will nimmt man bestimmt keine MOAB, wegen der Einschränkungen bei ihrem Einsatz. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Johnny_T)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id196015092017-07-01T19:37:38+01:00Johnny_T"Beitrag von Johnny_T Ich will damit aussagen, dass jeder General und jeder beim Militär um den Schrecken eines Atomkriegs weiß. und darum weniger schreckliches aber dafür effektives Waffen einsetzen will. Und wenn EINE MOAB 40 oder 50 IS-Kämpfer getötet hat, dann könne vielleicht zwei bis drei MOABS die Führungsriege Nordkoreas eliminieren, und es kommt nicht zu einem Atomkrieg ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id196012972017-07-01T19:12:21+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinJohnny_T schrieb:Was haltet ihr von folgender Vermutung? Wenn es zu einem Angriff auf Nordkorea kommt von Seiten der USA, werden dann MOABS verwendet?? Ich meine, vielleicht wurde die MOAB im April deswegen in Afghanistan "getestet", um eine Bombe im Falle Nordkoreas zu haben, die etwa nicht eine Atombombe ist.Ach Gotte, die MOAB ist eher ein Pioniergerät als eine Bombe. Nein diese Waffe ist eher unnötig bei Konventionellen Schlachtfelden. Alllein schon weil kaum ein Flugzeug sie abwerfen kann.
Aber was willst du überhaupt Aussagen?
Ne MOAB und co erstezen auch keine Atomwaffen,
Zz-Jones schrieb:Wenn man nicht gleichzeitig mit Bodentruppen von Süden und Norden (Voraussetzung China ist mit im Boot) angreift, kann sich der kleine Dicke lange halten und immer noch nach dorthin verkrümeln.
Lass ihn sich doch halten. Entscheident ist seine Werkzeuge und Spielzeuge kaputt zu machen. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Larry08)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id196009552017-07-01T18:39:44+01:00Larry08"Beitrag von Larry08Zz-Jones schrieb:Nur allein das Land kaputtschiessen wäre meiner Meinung nach die völlig falsche Taktik. Man sollte schon versuchen den Dicken zu schnappen um ihm dann (stellvertretend für die Kim-Sippe) den Prozess zu machen.Ich glaube wenn es zu einem Krieg gegen Nordkorea kommt, der zum Ziel hat die Regierungszeit der Familie Kim zu beenden, würde man diesen wohl mit einem Enthauptungsschlag gegen Kim und seine militärische Führung beginnen.
Der Versuch diesen gefangen zu nehmen steht da glaube ich nicht zur Debatte. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id196007232017-07-01T18:13:16+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones
Nur allein das Land kaputtschiessen wäre meiner Meinung nach die völlig falsche Taktik. Man sollte schon versuchen den Dicken zu schnappen um ihm dann (stellvertretend für die Kim-Sippe) den Prozess zu machen. Ich stelle mir das auch gar nicht mal so einfach vor die Nordkoreaner umzuerziehen, die kennen ja schließlich gar nichts anderes. Der Gottgleiche im Exil wäre problematisch. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Larry08)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id196003412017-07-01T17:21:49+01:00Larry08"Beitrag von Larry08Johnny_T schrieb: Ich meine, vielleicht wurde die MOAB im April deswegen in Afghanistan "getestet", um eine Bombe im Falle Nordkoreas zu haben, die etwa nicht eine Atombombe ist.Dann würde aber eher die MOP zum Einsatz kommen, welche ursprünglich für den Einsatz gegen unterirdisch gelegene, iranische Atomanlagen konzipiert wurde.
Im Falle Nordkoreas könnte sie ebenfalls gegen unterirdische Atomanlagen bzw. gegen Bunkeranlagen eingesetzt werden, in die sich der kleine Dicke verkriechen könnte.
Wikipedia: Massive Ordnance Penetrator ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (querdenkerSZ)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id195995612017-07-01T15:54:49+01:00querdenkerSZ"Beitrag von querdenkerSZ
Ich meine, vielleicht wurde die MOAB im April deswegen in Afghanistan "getestet", um eine Bombe im Falle Nordkoreas zu haben, die etwa nicht eine Atombombe ist.weil die noch nie eingestzt wurden ? ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Johnny_T)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id195995372017-07-01T15:53:15+01:00Johnny_T"Beitrag von Johnny_TOtto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (taren)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id195419292017-06-23T17:08:30+01:00taren"Beitrag von tarenZz-Jones schrieb:Also, davon ausgehend, dass Warmbier sich nicht seine eigene, aufgeblähte Dose mitgebracht hat, schießen die Nordkoreaner hier doch eigentlich ein Eigentor, es sei denn, sie wollen damit ausdrücken, dass inhaftierte Ausländer den letzten Frass vorgesetzt bekommen. Was ich so gelesen habe waren andere Gefangene aus dem Westen nach der Haft auch geschwächt und haben abgenommen, ein anderer Gefangener hat 30kg verloren, kannst also nicht gerade von einer Vollpension ausgehen... Wohl einfaches Essen und auch nicht optimal für einen westlichen Gefangenen. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id195407732017-06-23T14:06:11+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinJohnny_T schrieb:Ist Nordkorea doch nicht so stark, wie es ständig tut? Wird die militärische Stärke nur durch Propagandavideos übertrieben? Wenn dem so ist, dann sollte man das mal auch den USA klarmachen.Witzig, eigentlich ist den meisten KLar wie Schwach Nordkorea ist, weswegen hier außer dir auch keiner diese leichte Panik schiebt.
Und keine Sorge die USA wissen über die Fähigkeiten Nordkoreas sehr gut bescheid. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id195401632017-06-23T12:48:13+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones Das sollte den USA bekannt sein.
Youtube: Nordkoreas Raketen nur Attrappen? ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id195401552017-06-23T12:47:11+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTanteOtto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id195401512017-06-23T12:46:35+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünJohnny_T schrieb:dann sollte man das mal auch den USA klarmachen.... die dafür bekannt sind, schlechtere militärische Aufklärung zu betreiben, als eine österreichische Zeitung. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Johnny_T)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-6#id195401392017-06-23T12:40:47+01:00Johnny_T"Beitrag von Johnny_T
http://derstandard.at/2000059653648/Was-Nordkorea-schlecht-retuschiert-Raketen-und-Kim-Jong-uns-Ohren
Ist Nordkorea doch nicht so stark, wie es ständig tut? Wird die militärische Stärke nur durch Propagandavideos übertrieben? Wenn dem so ist, dann sollte man das mal auch den USA klarmachen. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195400992017-06-23T12:34:46+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones
Kim in Genf wird es niemals geben.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-04/nordkorea-atomwaffen-kim-jong-un-china ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195396092017-06-23T10:43:30+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinJohnny_T schrieb:Wie schön, nächster Raketentest. Wie lange geht das noch gut, frage ich euch. Wird's nicht langsam Zeit, dass man Nordkorea und die USA irgendwo in Genf oder Wien an einen Tisch bringt?Wie kommst du darauf das es nur um die USA und Nordkorea geht? In erster Line geht es um den ganzen Regionalen Raum.
und hör doch auf ewig immer Panik zu schieben.
Und was Nordkorea tun soll ist eigentlich klar von der UN schon vorgegeben. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Johnny_T)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195392792017-06-23T09:42:20+01:00Johnny_T"Beitrag von Johnny_T
http://www.bild.de/politik/ausland/nordkorea/nordkorea-raketentest-52290220.bild.html
Wie schön, nächster Raketentest. Wie lange geht das noch gut, frage ich euch. Wird's nicht langsam Zeit, dass man Nordkorea und die USA irgendwo in Genf oder Wien an einen Tisch bringt? ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195368052017-06-22T19:49:42+01:00paranomal"Beitrag von paranomalFedaykin schrieb:Oh er weiß sehr wohl das Eskalation sein Untergang ist.
Und ich sehe nicht das die USA es Aufputschen.Eben, das Pfannkuchengesicht wurde zwar zum Soziopathen erzogen, aber er ist klug genug um zu wissen, dass das was er aus propagandistischen Gründen erzählt, wenig mit seinen realen Optionen zu tun hat. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195331132017-06-22T12:39:22+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinNiederbayern88 schrieb:Aberr als ob Kim Jon es interessiert, was andere Staaten von ihm denken. Dem wird es jetzt auch egal sein. Er wird versuchen es runterzuspielen, die Amerikaner versuchen es aufzuputscOh er weiß sehr wohl das Eskalation sein Untergang ist.
Und ich sehe nicht das die USA es Aufputschen. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195330932017-06-22T12:36:35+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünJohnny_T schrieb:Denn jetzt geht Nordkorea an Trumps Ego.Ab morgen wird zurückgetwittert! ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195330632017-06-22T12:29:20+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Bezogst du dich mit den zweiten Zitat auf mich oder auf Johnny?
Aberr als ob Kim Jon es interessiert, was andere Staaten von ihm denken. Dem wird es jetzt auch egal sein. Er wird versuchen es runterzuspielen, die Amerikaner versuchen es aufzuputschen. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195329252017-06-22T12:07:26+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinNiederbayern88 schrieb:Dass es jetzt zu einem Krieg kommt, das bezweifle ich stark. So dumm wird Trump ja wohl nicht sein. Aber ich finde, mit diesen ganzen Sanktionen ist auch nicht wirklich etwas getan. Jahrelang hat Nordkorea Sanktionen erdulden müßen. Und? Merkt man da etwas?Sagen wir mal so Dumm wird Kim nicht sein
Johnny_T schrieb:etzt bedarf es eines diplomatischen Kraftakts aller Staaten der Welt und aller Diplomaten, damit das nicht schnell eskaliert. Denn jetzt geht Nordkorea an Trumps Ego.
wiederhol doch nicht immer deinen selben Satz.
Du solltest echt mal vor die Tür gehen. du wirkst leicht paranoid /Panisch. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Johnny_T)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195328912017-06-22T12:02:51+01:00Johnny_T"Beitrag von Johnny_T
http://www.msn.com/de-at/nachrichten/donald-trump/nordkorea-bezeichnet-trump-als-psychopathen/ar-BBD1CNJ?li=BBqg9qG&ocid=UE01DHP
Lustig oder eher tragisch, ein Psychopath bezeichnet einen anderen Psychopathen, dass er ein Psychopath ist. Sind wir uns mal ehrlich, jetzt bedarf es eines diplomatischen Kraftakts aller Staaten der Welt und aller Diplomaten, damit das nicht schnell eskaliert. Denn jetzt geht Nordkorea an Trumps Ego. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195325992017-06-22T11:35:26+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Hmm okay. Aber bleibt uns zu hoffen, dass jetzt niemand rote Knöpfe drückt. Krieg ist immer scheiße. Vor allem aber für die Bevölkerung. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195325712017-06-22T11:31:04+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-JonesNiederbayern88 schrieb:Jahrelang hat Nordkorea Sanktionen erdulden müßen. Und? Merkt man da etwas?3/4 der Nordkoreaner leiden unter Hunger. http://www.tagesspiegel.de/politik/un-bericht-drei-viertel-der-nordkoreaner-benoetigen-humanitaere-hilfe/13480456.html
NK gibt 25% seines BIP für sein Militär aus (weltweiter Spitzenwert), jedoch sind 25% von wenig immer noch wenig. Die Ausrüstung ist größtenteils sehr veraltet (Museumsstücke aus WW2 bzw. 50er/60er Jahre. Bei den Militärparaden wird auch immer wieder gemunkelt, dass Atrappen aufgefahren werden. Nach Außen zeigt man Stärke, da ist aber auch viel Schein dabei.
Kapitulation käme für Kim sicherlich nicht in Frage, dem wird auch nicht entgangen sein, was mit Gaddafi und Saddam nach deren Entmachtung passierte. Da drückt er dann doch lieber alle roten Knöpfe die er finden kann, wobei ich auch nicht glaube, dass da viel in petto ist. Sollte man einen Krieg gegen NK führen muss man von Anfang an mit Bodentruppen rein. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195324152017-06-22T10:52:05+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Dass es jetzt zu einem Krieg kommt, das bezweifle ich stark. So dumm wird Trump ja wohl nicht sein. Aber ich finde, mit diesen ganzen Sanktionen ist auch nicht wirklich etwas getan. Jahrelang hat Nordkorea Sanktionen erdulden müßen. Und? Merkt man da etwas? ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195321892017-06-22T10:06:10+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinNiederbayern88 schrieb:Und der wird wohl Amerika, weil es für sie ja kein Sieg war, schlecht in Erinnerung bleiben. Zumal es jetzt sowieso schwierig wäre, Nordkorea anzugreifen, wenn diese wohl Atomraketen haben. Und der nordkoreanische Machthaber wird wohl genau so schnell den roten Knopf drücken wie Trump.Eher Weniger. Vor allem war der im Prinzip recht gut, bis die Chinesen kamen und die Politik Mac Arthur abgesetzt hat. Nur was soll das für ein Vergleich zu heute sein.
Und ich habe noch keine Nordkoreanische Atomrakete gesehen die wirklich zuverlässig, Wirksam und in Reichweite wäre.
Die Geschichte zeigt uns im übrigen das Atomwaffen nicht wirklich konventionelle Kriege auschließen. Siehe Vietnam. Nahost, Falkland, China Russland. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195321792017-06-22T10:03:29+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinJohnny_T schrieb:Mei lieb. Auf FoxNews will Eric Bolling bereits einen Preemptive-Strike auf Nordkorea. Weil angeblich eine Atomrakete, gefeuert von Nordkorea in Richtung USA, 30 Minuten nach Los Angeles brauchen würde.Ja ist Zeitlich Korrekt, eigentlich recht Langsam, weil 30 Minuten war so die KK Zeit zwischen UDSSR und OStk
DonkeyKong schrieb:so wäre ein erstschlag noch kalkulierbarer als ein überraschungs angriff von NK wie damals in pearl harbour...
Definitiv nicht, die UDSSR und USA haben seit den 60er nix anderes Getan als ertschläge und Reaktioneszeiten zu planen.
Ein Start Bleibt definitiv nicht unentdeckt. Mal abgesehen davon das die Nordkoreaner bestenfalls ne ICBM auf Stand der 60er hinbekommen. Also Flüssigbetankungen und relativ lange vorlaufzeiten, nicht einfach Silo auf und Los.
Und was wollen sie damit Erreichen? 50000 bis 100 000 Einwohner in LA Töten und dann? ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195318652017-06-22T08:59:14+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Es geht mir nicht darum zu sagen, dass Amerika auf Krieg aus ist. Es gibt nur unter extrem bestimmten Umständen und in einen extrem kleinen Zeitraum, wo ein Krieg dauert, am Ende einen echten Sieger. Aber darum geht es mir hier nicht.
Ich wollte den TE halt nur frage, was er unter "Eskalation" in den Zusammenhang mit den USA und NK versteht. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195318472017-06-22T08:54:32+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünFichtenmoped schrieb:ist es möglich die ICBM rechtzeitig mit 100%iger Sicherheit unschädlich zu machen? Natürlich nicht.
Fichtenmoped schrieb:Wenn die Antwort auf diese Frage mit "Nein" beantwortet wird, dann ist ein Erst- und Entwaffnungsschlag immer noch verlockender als (Hundert-)Tausende Tote.
Aber auch das ist falsch. Präventivschläge müssen sich am Risiko, nicht am potentiellen worst case orientieren. Wäre es anders, hätten wir schon längs Atomkriege hinter uns. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Deep_Throat_V2)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195318312017-06-22T08:50:21+01:00Deep_Throat_V2"Beitrag von Deep_Throat_V2Niederbayern88 schrieb:Und der wird wohl Amerika, weil es für sie ja kein Sieg war, schlecht in Erinnerung bleiben.Die einen sagen so, die anderen sagen so. Gibt es "Sieger" in einem Krieg? Oder was ist für dich ein gewonnener Krieg? Wenn der Gegner kapituliert, wie es im 2. Weltkrieg der Fall war? Bitte vergiss nicht, dass der Krieg von Nordkorea begonnen wurde, und Südkorea die USA (bzw. die UN) um Hilfe gebeten haben. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195318052017-06-22T08:40:33+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88Johnny_T schrieb:Sinnt nun Donald Trump auf Rache?@Johnny_T Mal eine Frage an dich. Wie denkst du wohl, würde so eine "Rache" aussehen? Ein Krieg? Den gab es schon Wikipedia: Koreakrieg Und der wird wohl Amerika, weil es für sie ja kein Sieg war, schlecht in Erinnerung bleiben. Zumal es jetzt sowieso schwierig wäre, Nordkorea anzugreifen, wenn diese wohl Atomraketen haben. Und der nordkoreanische Machthaber wird wohl genau so schnell den roten Knopf drücken wie Trump. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Deep_Throat_V2)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195318012017-06-22T08:38:51+01:00Deep_Throat_V2"Beitrag von Deep_Throat_V2sandra.31 schrieb:...und Du unterstellst mir, ich würde die USA hassen?... okJup. Verstehe auch nicht wo du aus meinen Zeilen herauslesen solltest dass ich die USA hasse. Oder habe ich was falsches gesagt? ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fichtenmoped)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-5#id195279972017-06-21T17:53:05+01:00Fichtenmoped"Beitrag von Fichtenmopedkleinundgrün schrieb:Bliebe ein solcher Raketenstart unbemerkt, wie es der Angriff auf Pearl Harbour blieb? Gibt es keine Überwachung der (zwei sind es meines Wissen) für Interkontinetalraketen geeigneter Abschussbasen NKs?Die Frage wäre eher: ist es möglich die ICBM rechtzeitig mit 100%iger Sicherheit unschädlich zu machen? Wenn die Antwort auf diese Frage mit "Nein" beantwortet wird, dann ist ein Erst- und Entwaffnungsschlag immer noch verlockender als (Hundert-)Tausende Tote. http://www.nuclearsecrecy.com/nukemap/?&kt=15&lat=34.0453902&lng=-118.2525158&hob_opt=2&hob_psi=5&hob_ft=1968&casualties=1&zm=13 ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195278272017-06-21T17:23:06+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünDonkeyKong schrieb: und ganz unrecht hat er ja nicht was die flugzeit betrifftSelbst wenn NK eine Rakete mit einer Reichweite hätte, die die USA erreichen könnte und die nicht vorher ins Meer stürzt und die einen ausreichend miniaturisierten atomaren Sprengkopf tragen könnte und die auch zielgenau genug ist, etwas relevantes zu treffen: Bliebe ein solcher Raketenstart unbemerkt, wie es der Angriff auf Pearl Harbour blieb? Gibt es keine Überwachung der (zwei sind es meines Wissen) für Interkontinetalraketen geeigneter Abschussbasen NKs?
Ich weiß nicht, ob ein solcher Schritt allzu erfolgreich wäre und alleine der Versuch, eine Atomrakete zu verwenden, wäre für NK fatal. Dann reden wir wirklich davon, dass dort die Lichter aus gehen, während China sich vielleicht nicht daran beteiligt aber zumindest nichts dagegen unternimmt. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (DonkeyKong)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195277072017-06-21T17:07:52+01:00DonkeyKong"Beitrag von DonkeyKong wer ist eric boling ? und ganz unrecht hat er ja nicht was die flugzeit betrifft..so wäre ein erstschlag noch kalkulierbarer als ein überraschungs angriff von NK wie damals in pearl harbour... ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (sandra.31)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195276432017-06-21T16:57:32+01:00sandra.31"Beitrag von sandra.31
Deep_Throat_V2 schrieb: kleinundgrün schrieb: Wenn ich selbst bestimmte moralische Regeln missachte, fällt es eher schwer, bei anderen solche Übertretungen anzukreiden, bzw. Maßnahmen der Vergeltung zu ergreifen, ohne dass es wie Doppelmoral wirkt.
Ich glaube nicht, dass die Amerikanische Aussenpolitik dadurch beeinflussen lässt, dass sie vielleicht Doppelmoralisch erscheinen könnten. Insofern ist das überhaupt nicht wichtig. Wenn die USA ein Land angreifen will, dann tun sie das auch. Und das kann niemand verhindern. Hat man recht deutlich beim Irak gesehen. Da hat der Sicherheitsrat die gefälschten "Beweise" abgelehnt und die Reaktion kennen wir alle. "Dann eben ohne euch". Wenn Trump und die Mehrheit der Republikaner NK angreifen wollen, dann machen sie es.
...und Du unterstellst mir, ich würde die USA hassen?... ok ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Johnny_T)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195273412017-06-21T16:23:39+01:00Johnny_T"Beitrag von Johnny_T
https://www.youtube.com/watch?v=docIMHUUZek&t=160s ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Deep_Throat_V2)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195271632017-06-21T16:01:04+01:00Deep_Throat_V2"Beitrag von Deep_Throat_V2kleinundgrün schrieb:So pauschal kann man das nicht sagen. Sonst hätten sie sich beim Irak die vermeintlichen Massenvernichtungswaffen sparen können.Natürlich versuchen sie erst mal den "offiziellen" Weg. Wenn der nicht funktioniert, dann bildet man eben eine "Koalition der Willigen" und zieht die Sache selbst durch. Niemand hat die Macht den USA sowas zu verbieten. Gerade da war der Irakkrieg so zu sagen ein Präzedenzfall.
Ich glaube allerdings auch nicht an eine militärische Intervention. Beim Irak ging das klar, der konnte sich zumindest nach Aussen nicht wehren. Aber ich hege keinen Zweifel, dass Kim Atomraketen zumindest auf Verbündete der USA abfeuert, eher er kapituliert. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (VielleichtIch)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195271072017-06-21T15:52:35+01:00VielleichtIch"Beitrag von VielleichtIch
Würde nichts dabei herauskommen, könnte man dies falsch interpretieren. Würde es sich um ein tragisches Unglück handeln, müsste man sanftere Worte Richtung Nordkorea anschlagen / Sprich Druck auf China sinkt. Wäre es wirklich Folter, würde die Welt toben und es gäbe wohl genügend Stimmen für ein hartes Vorgehen.
So sind die Handlungsspielräume offen. Meine Meinung.
Abgesehen davon; es gäbe viele Gründe für den Westen, gegen Nordkorea vorzugehen. Aber wegen einer Person, welche aus dem Land des Todfeindes, freiwillig Urlaub macht dort und dann noch (sofern es stimmt) sich so verhält. Nun ja einen bescheideren Kriegsgrund gabs wohl nicht mal in der Steinzeit. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195267172017-06-21T14:49:44+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünDeep_Throat_V2 schrieb:Ich glaube nicht, dass die Amerikanische Aussenpolitik dadurch beeinflussen lässt, dass sie vielleicht Doppelmoralisch erscheinen könnten.Na ja, vielleicht nicht unmittelbar. Aber grundsätzlich ist die Außenwirkung in demokratischen Strukturen schon relevant.
So pauschal kann man das nicht sagen. Sonst hätten sie sich beim Irak die vermeintlichen Massenvernichtungswaffen sparen können. Auch die USA sind abhängig von ihrer Umgebung und können die Außenwirkung ihrer Handlungen nicht völlig ignorieren.
Deep_Throat_V2 schrieb:Wenn Trump und die Mehrheit der Republikaner NK angreifen wollen, dann machen sie es.
Vermutlich. NK ist aber ein anerkannter Schurkenstaat - nicht nur wegen dieses Vorfalls. Da ließe sich eine militärische Eskalation vergleichsweise leicht rechtfertigen. Wobei ich nicht denke, dass es zu diesem Schritt kommt. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Deep_Throat_V2)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195266872017-06-21T14:39:26+01:00Deep_Throat_V2"Beitrag von Deep_Throat_V2Ahmose schrieb:Fragt sich nur, inwieweit IS und Al-Nusra als Staaten gelten können.Gar nicht. Darum passen auch die Beispiele nicht.
kleinundgrün schrieb:Wenn ich selbst bestimmte moralische Regeln missachte, fällt es eher schwer, bei anderen solche Übertretungen anzukreiden, bzw. Maßnahmen der Vergeltung zu ergreifen, ohne dass es wie Doppelmoral wirkt.
Ich glaube nicht, dass die Amerikanische Aussenpolitik dadurch beeinflussen lässt, dass sie vielleicht Doppelmoralisch erscheinen könnten. Insofern ist das überhaupt nicht wichtig. Wenn die USA ein Land angreifen will, dann tun sie das auch. Und das kann niemand verhindern. Hat man recht deutlich beim Irak gesehen. Da hat der Sicherheitsrat die gefälschten "Beweise" abgelehnt und die Reaktion kennen wir alle. "Dann eben ohne euch". Wenn Trump und die Mehrheit der Republikaner NK angreifen wollen, dann machen sie es. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195266312017-06-21T14:25:16+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünZz-Jones schrieb:es sei denn, sie wollen damit ausdrücken, dass inhaftierte Ausländer den letzten Frass vorgesetzt bekommen.Ich denke, dass die kulinarischen Verhältnisse in nordkoreanischen Gefängnissen nicht nur für Ausländer problematisch sein dürften. Wenn man sich mal an sieht, wie es mit der Nahrung für die nicht inhaftierte Bevölkerung verhält, dürften die Verhältnisse in den Gefängnissen nicht gerade für besonders hohe hygienische Standards sprechen. Den Gefangenen ist da vermutlich gammelige Nahrung noch lieber als keine Nahrung. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195266112017-06-21T14:19:31+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünAlteTante schrieb:Unglaublich. Sicher ist es nachvollziehbar, dass die Angehörigen das nicht wollen. Aber es handelt sich ja nicht um einen normalen Todesfall, sondern um einen von höchster politischer Brisanz.Was ändert sich denn, wenn man den genauen Grund kennen würde (was zudem zweifelhaft ist, dass sich nach so langer Zeit noch der Grund für den ein Jahr zurückliegenden Sauerstoffmangel klären lässt)? Selbst wenn die Todesursache sich als unmittelbare Folge einer bestimmten Handlung bestimmen ließe, dann wüsste man nichts über die Motive der Handlung selbst und Ermittlungen in NK dürften eher ausscheiden.
Deep_Throat_V2 schrieb: Dass es nur richtig ist, dass Nordkorea Amerikaner zu Tode foltert, denn schliesslich gab es ja Guantanamo?
Das Thema des Threads ist nicht die Beurteilung der moralischen Aspekte des Handelns NKs, sondern die Frage, welche Folgen es hat. Und hinsichtlich der Wahl der Konsequenzen spielt es in der Tat eine Rolle, wie das eigene Verhalten ist. Wenn ich selbst bestimmte moralische Regeln missachte, fällt es eher schwer, bei anderen solche Übertretungen anzukreiden, bzw. Maßnahmen der Vergeltung zu ergreifen, ohne dass es wie Doppelmoral wirkt.
Das sagt aber eben nichts darüber aus, wie man hier im Forum oder als Person allgemein die Handlungen NKs bewertet.
AlteTante schrieb:Oder ist es etwa so, dass die (amerikanische) Regierung gar keine Obduktion WILL, weil sie das Ergebnis (nämlich, dass die Nordkoreaner Recht haben könnten) fürchtet?
Das wäre aber recht unwahrscheinlich. Ein "normaler" Todesfall wäre diplomatisch weitaus angenehmer für die USA. Es wäre nur plausibel, wenn sie einen Kriegsgrund bräuchten - aber dass das absurd ist, hast Du selbst fest gestellt und darüber hinaus dürfte eine so fadenscheinige und leicht falsifizierbare Begründung eher nach hinten los gehen.
Die einfachste Erklärung ist schlicht, dass eine Obduktion wahrscheinlich nichts ändern würde und man deshalb eben den Wünschen der Angehörigen entsprechen kann. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (vonCarstein)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195265452017-06-21T14:01:13+01:00vonCarstein"Beitrag von vonCarstein Syrien hat weitaus mehr Potenzial wenn es um Eskalation geht, leider...können wir die ganzen "Politiker" nicht einfach auf eine einsame Insel verfrachten und dann eine Reality-Survival Show draus machen?? ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195262172017-06-21T12:59:47+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones
.Botulismus ist beim Erwachsenen in der Regel eine reine Vergiftung und deshalb nicht ansteckend. Ursache ist üblicherweise der Verzehr verdorbener Lebensmittel, meist aus Konserven (Einweckglas oder Konservendose), in denen sich das anaerobe Botulinumbakterium vermehrt und Botulinumtoxin produziert hat. Konservendosen sind dann in den meisten Fällen aufgebläht.
Also, davon ausgehend, dass Warmbier sich nicht seine eigene, aufgeblähte Dose mitgebracht hat, schießen die Nordkoreaner hier doch eigentlich ein Eigentor, es sei denn, sie wollen damit ausdrücken, dass inhaftierte Ausländer den letzten Frass vorgesetzt bekommen. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Ahmose)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195261552017-06-21T12:47:27+01:00Ahmose"Beitrag von AhmoseDeep_Throat_V2 schrieb:Gab es schon mal einen Fall, in dem ein A M E R I K A N E R von einer staatlichen Stelle eines anderen Staates zu Tode gefoltert wurde?Spontan kommt mir da James Foley in den Sinn. Theo Padnos wurde auch gefoltert, überlebte aber und wurde freigelassen. Fragt sich nur, inwieweit IS und Al-Nusra als Staaten gelten können. International anerkannt sind sie nicht.
AlteTante schrieb:Oder ist es etwa so, dass die (amerikanische) Regierung gar keine Obduktion WILL, weil sie das Ergebnis (nämlich, dass die Nordkoreaner Recht haben könnten) fürchtet?
Warum sollten sie das fürchten? So oder so ist es doch eine Riesensauerei von Nordkorea und könnte propagandistisch ausgeschlachtet werden. Selbst berechtigte und nachvollziehbare Empörung kann man erwarten. Im Grunde muss die US Regierung nicht viel tun, denn das Ergebnis der ganze Sache spricht ja für sich. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195259432017-06-21T12:01:58+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTantesandra.31 schrieb:Amerika hat Ausländer gefoltert. Reicht das nicht?Ist das eine Legitimation dafür, Amerikaner zu foltern? Würdest du das auch so entschuldigen, wenn du selbst Amerikanerin und Opfer wärest oder eine dir nahestehende Person?
antrax0815 schrieb:Ich bin irgendwie immer noch der Meinung die USA China und Süd Korea sollten nun die Kanonenboot Politik anwenden um wenigstens die Restlichen gefangenen da raus zu holen
Also einen Krieg anfangen wegen einer einzigen Person, deren Todesumstände wohl niemals richtig geklärt werden? Und selbst wenn Warmbier tatsächlich zu Tode gefoltert worden sein sollte, wäre ein solcher Akt, der zum Tod vieler anderer Menschen führen würde, stark überzogen.
Spukulatius schrieb:Ein Stück weiter oben habe ich gepostet was Warmbier selbst zu seinen Beweggründen gesagt hat
Habe ich gelesen. Das klingt so abstrus und weit hergeholt, dass ich es für eine Lüge halte, die ihm möglicherweise aufgezwungen wurde.
Unglaublich. Sicher ist es nachvollziehbar, dass die Angehörigen das nicht wollen. Aber es handelt sich ja nicht um einen normalen Todesfall, sondern um einen von höchster politischer Brisanz. In einem solchen Fall müsste eine Obduktion zwingend erfolgen. Kann ja sein, dass sich herausstellen sollte, dass die Ursache tatsächlich eine Lebensmittelvergiftung war. Doch selbst wenn, würde sich die Frage stellen, warum der junge Mann dann nicht vernünftig medizinisch versorgt oder eben früher ausgeflogen wurde. Angeblich soll er doch seit mindestens einem Jahr in dem Zustand gewesen sein. Das zu erfahren, ist besonders in einem Fall wie diesem wichtig. Hier wiegt das Recht des Staates auf Aufklärung mehr als Rücksicht auf die Gefühle einer zweifellos geschockten Familie.
Oder ist es etwa so, dass die (amerikanische) Regierung gar keine Obduktion WILL, weil sie das Ergebnis (nämlich, dass die Nordkoreaner Recht haben könnten) fürchtet? Und dass die Regierung die Familie dazu gedrängt oder überredet hat, auf eine Obduktion zu verzichten? Das wäre allerdings sehr bedenklich. Denn das würde bedeuten, dass man sich bemüht, Unglücksfälle zu Verbrechen umzustilisieren, um Nordkorea und seinen Machthaber zu verteufeln.
Es wäre ja nicht die erste Falschbehauptung der USA, um missliebige fremde Staatsmänner zu diskreditieren, gegen die man dann irgendwie vorgehen darf. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195256172017-06-21T11:11:34+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünDeep_Throat_V2 schrieb:Gab es schon mal einen Fall, in dem ein A M E R I K A N E R von einer staatlichen Stelle eines anderen Staates zu Tode gefoltert wurde?Höchst wahrscheinlich. Dieses Schicksal dürfte einigen Spionen oder der Spionage verdächtigten Amerikanern im Ostblock oder auch im Iran widerfahren sein. Es ist doch stark anzunehmen, dass der Spionage verdächtigte Menschen gefoltert werden und gelegentlich auch daran sterben.
Vermutet wird die Folge eines Sauerstoffmangels. Z.B. weil das Herz eine Zeit lang kein oder nicht genügend Blut gepumpt hat. Oder ein sonstiger Grund, der zu einer Unterversorgung des Gehirns mit Sauerstoff führte. Da gibt es ja eine Menge natürlicher und nicht natürlicher Möglichkeiten. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (thomaszg2872)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195254992017-06-21T10:56:05+01:00thomaszg2872"Beitrag von thomaszg2872 Ach das ist doch alles THeater. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195254052017-06-21T10:33:59+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaSpukulatius schrieb:Ich versuch mal rauszufinden was die "Friendship United Methodist Church" zu der ganzen Sache sagt ... ich tippe aber jetzt schon mal auf ein 100% Dementi.http://edition.cnn.com/2016/02/28/asia/north-korea-otto-warmbier/index.html
CNN spoke with the church's Senior Pastor Meshach Kanyion, who did not know the purported church "deaconess" named by North Korean officials. He said Warmbier is not a member of the church, which has a congregation of around 500 people. "I've never met his family. Clearly there are some people who know him and went to school with him. If his family went to our church, we would've been much more involved" in pushing for his release, Kanyion said.
]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195253812017-06-21T10:30:25+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-Jones
Das Poster, als Missbrauch, gegen ein Auto konnte ja nicht gut ausgehen. Ich schätze aber auch eher das ihm die Worte in den Mund gelegt wurden. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195253752017-06-21T10:29:37+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Ich habe deshalb ja REGIERUNG in Anführungszeichen geschrieben. Nordkora hat ja keine Regierung. Man ist entweder für Kim Jon ... oder gegen ihm.
Und was Nordkora für Sanktionen befüchten muss. Naja. GLaube die haben eher Angst, dass denen das Klopapier ausgeht. Seit Jahren gibt es Sanktionen gegen Nordkora. Und wie weit sind wir gekommen? Wir haben jetzt Angst, dass sie Atomraketen haben könnten. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Spukulatius)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-4#id195253192017-06-21T10:20:32+01:00Spukulatius"Beitrag von SpukulatiusNiederbayern88 schrieb:1. WIESO sollte man ausgerechnet in Nordkora Urlaub machen wollen? 2. Es ist doch bekannt, dass seit über einen halben Jahrhundert da strenge Diktatur herrscht. Wieso also kam er auf die Idee, ein Plakat mit nach hause zu schmuggeln, das GEGEN die "Regierung" ist?Ein Stück weiter oben habe ich gepostet was Warmbier selbst zu seinen Beweggründen gesagt hat, ob das nun seine eigenen Worte sind oder es im aufgezwungen wurde sowas zu sagen, bleibt dahingestellt.
Gegen welche Regierung soll das Plakat sein? Da sind doch nur Kim Jong Il und sein Vater(?) drauf. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195252532017-06-21T10:08:01+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Versteh mich bitte nicht falsch. Aber es gibt 2 Fragen, die ich mir bei diesem Fall stelle: 1. WIESO sollte man ausgerechnet in Nordkora Urlaub machen wollen? 2. Es ist doch bekannt, dass seit über einen halben Jahrhundert da strenge Diktatur herrscht. Wieso also kam er auf die Idee, ein Plakat mit nach hause zu schmuggeln, das GEGEN die "Regierung" ist? ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (capspauldin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195252212017-06-21T10:02:41+01:00capspauldin"Beitrag von capspauldin Die Behauptung er sei zu Tode gefoltert worden, wird nicht richtiger wenn man sie dauern wiederholt. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (antrax0815)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195250972017-06-21T09:25:58+01:00antrax0815"Beitrag von antrax0815
Hast aber lange ausgehalten ich habs schon aufgegeben ^^ Ich bin irgendwie immer noch der Meinung die USA China und Süd Korea sollten nun die Kanonenboot Politik anwenden um wenigstens die Restlichen gefangenen da raus zu holen ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Deep_Throat_V2)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195248052017-06-21T08:48:44+01:00Deep_Throat_V2"Beitrag von Deep_Throat_V2 Ok, zumindest beweist du jetzt, dass du vieles gar nicht gelesen hast, denn die Frage war gar nicht von mir. Zweitens bringst du deutlich zum Ausdruck dass es dir darum geht "den Westen" irgendwie in Misskredit zu bringen in etwa "Die machen das selbst, also sind sie auch selbst Schuld".
Fakt ist, dass du die Frage nicht beantworten kannst, die alles was, aber kein Off-Topic. Denn es ging darum, die Antwort der USA anhand vergangener Fälle einzuschätzen. Darum lautete die Frage.... Ach was solls, ich widerhole sie nicht nochmal. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (john-erik)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195247912017-06-21T08:46:30+01:00john-erik"Beitrag von john-erikDeep_Throat_V2 schrieb:Davon ab ging es um ob ein Amerikaner von der Exekutive eines anderen Staates zu Tode gefoltert wurde. Mir fällt da kein vergelichbarer Fall ein.Du hast ja mit dem offtopic angefangen. Wie gesagt, du wolltest einen vergleichbaren Fall. Ich hab dir mal kurz einen rausgesucht. Ist zwar kein Amerikaner, sondern einfach ein Mensch, der in der Exekutivgewalt eines westlichen Staats ums Leben kommt. Einfach so. Ohne großen Aufschrei. Ich finde das durchaus vergleichbar. Allerdings überschlagen sich da die Forenteilnehmer deiner Colour selten mit Zuschreibungen wie "da sieht man es wieder, brutaler Unrechtsstaat mit einem Irren an der Spitze" ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Deep_Throat_V2)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195247832017-06-21T08:45:52+01:00Deep_Throat_V2"Beitrag von Deep_Throat_V2 "Amerika hat Ausländer gefoltert". Meine Güte. Ich kann ja irgendwie nachvollziehen wenn man Antipathien gegen ein Land hegt und alles scheisse findet was die tun. Und ich weiß auch, dass das insbesondere bei den USA und Isreal sehr salongfähig ist. Aber kann man denn nicht mal bei so einem Thema seine eigene Abneigung zuhause lassen? Ich meine, was willst du denn damit sagen? Dass es nur richtig ist, dass Nordkorea Amerikaner zu Tode foltert, denn schliesslich gab es ja Guantanamo?
sandra.31 schrieb:Ich denke, Otto Warmbier wurde nicht zu Tode gefoltert, sondern er hat aus Verzweiflung Selbstmord begangen.
Und warum lügt die Nordkoreanische Regierung dann? ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (sandra.31)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195247472017-06-21T08:42:00+01:00sandra.31"Beitrag von sandra.31
Reicht das nicht? Andererseits, ist Geheimdienst eine staatliche Stelle? Zählt "außerhalb der Landesgrenzen"?
Ok, dann reicht es nicht. :-( ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (sandra.31)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195247332017-06-21T08:38:54+01:00sandra.31"Beitrag von sandra.31
Für einen 22jährigen sind 15 Jahre praktisch eine Ewigkeit. Ich denke, Tourismus nach Nordkorea sollte sehr viel stärker reglementiert werden als Tourismus nach Kuba. Gruß, Sandra @Deep_Throat_V2 ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Deep_Throat_V2)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195246512017-06-21T08:23:39+01:00Deep_Throat_V2"Beitrag von Deep_Throat_V2john-erik schrieb:Gerade dir aber auch allen anderen hier nur mal als kleines Beispiel, dass auch in Deutschland Menschen in den Händen der Exekutive auf seltsame Weise zu Tode kommen...Und was willst du mir mit diesem Off-Topic-Zeug nun sagen? Hast du die Frage trotz nunmer zweifacher Widerholung nicht verstanden?
Dann nochmal:
Gab es schon mal einen Fall, in dem ein A M E R I K A N E R von einer staatlichen Stelle eines anderen Staates zu Tode gefoltert wurde?
Weiter vereinfachen kann man diese Frage nicht. Ich hoffe sie wird nun verstanden. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Spukulatius)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195245472017-06-21T08:04:31+01:00Spukulatius"Beitrag von Spukulatius Youtube: What is the North Korean Prison System like? 03:45
Unter anderem "gesteht" er dort unter Tränen, das die Tat eine Auftragsarbeit war. Die Mutter eines Freundes die Mitglied der "Friendship United Methodist Church" ist, hätte ihn beauftragt ein aussagekräftiges Propagandaposter* zu stehlen. Diese Mutter (Sharon) wollte dann später das Poster als antikommunistische Trophäe in der Kirche aufhängen. Als entlohnung sollte er einen Gebrauchtwagen im Wert von 10.000$ erhalten.
Er hätte dann in der Neujahrsnacht seine leisesten Schuhe, mit denen er gut schleichen konnte angezogen, sich Zutritt zur 5. Etage des Hotels verschafft (die 5. Etage ist ein reiner Mitarbeiter Bereich, den man über den Aufzug nicht erreichen kann) und das Poster abgerissen.
Hmmm irgendwie war doch zuerst mal die Rede davon, das Warmbier sich einen gezwitschert hatte und dann im Suff und aus lauter Übermit das Poster abgerissen hätte... (hab ich zumindest so oder so ähnlich mal aufgeschnappt)
Naja seis drum, für uns bleibt es natürlich ein lächerlicher Grund für eine solch lange Haftstrafe (15 Jahre Arbeitslager ist schon ungemütlich) und das Warmbier anscheinend unter den Haftbedingungen ins Koma geprügelt, geschockt wurde und er nun Tot ist, lässt den Rest der Welt fassungslos dreinblicken...
Ich versuch mal rauszufinden was die "Friendship United Methodist Church" zu der ganzen Sache sagt ... ich tippe aber jetzt schon mal auf ein 100% Dementi.
* (Das ist das besagte Propagandaposter)
]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (john-erik)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195245232017-06-21T07:51:54+01:00john-erik"Beitrag von john-erik Gerade dir aber auch allen anderen hier nur mal als kleines Beispiel, dass auch in Deutschland Menschen in den Händen der Exekutive auf seltsame Weise zu Tode kommen...
Wikipedia: Oury Jalloh ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Individudumm)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195244392017-06-21T06:32:36+01:00Individudumm"Beitrag von Individudumm https://www.google.de/amp/s/amp.welt.de/amp/politik/ausland/article165774015/Auf-Wunsch-der-Familie-gibt-es-keine-Obduktion-von-Otto-Warmbier.html ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (DonkeyKong)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195237152017-06-20T23:21:44+01:00DonkeyKong"Beitrag von DonkeyKong Ich danke dir für dein Kompliment :) Finde man sollte schon vernünftige Beiträge leisten und wenn ich dich so begeistert habe von das was ich schrieb, freu ich mich um so mehr vielen dank :) In Zukunft, wird Trump das verhindern das es wieder zu so welchen Zwischenfällen kommt verstehe sowieso nicht wie jemand freiwillig in so ein Land fliegen kann xD = ? ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (univerzal)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195231372017-06-20T21:51:01+01:00univerzal"Beitrag von univerzal
Der Thread besteht seit Beginn und bis auf wenige Ausnahmen weitgehend aus besseren Chatbeiträgen sowie Einzeilern. Bringt mal bitte etwas mehr Substanz rein, ansonsten kann man die Diskussion auch in einen der diversen anderen Nordkorea-Threads auslagern. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Weide)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195231012017-06-20T21:46:17+01:00Weide"Beitrag von Weide
;) ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195229992017-06-20T21:32:17+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinMaite schrieb:Wenn, dann duerfte es wohl wieder ein Gros an Tomahawks regen, falls die Usa nach dem Syrienangriff ueberhaupt noch welche haben. :-)OCh sind nur ein paar Tausend überig ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Johnny_T)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195226772017-06-20T21:05:06+01:00Johnny_T"Beitrag von Johnny_TOtto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (evilparasit)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195220812017-06-20T20:16:50+01:00evilparasit"Beitrag von evilparasit
http://m.spiegel.de/politik/ausland/a-1153045.html
Scheinbar schmeckt dieser Vorfall den Chinesen ganz und gar nicht.
Selbst die Zensur bleibt wohl auf der Strecke.
Das allertragischste an der ganzen Geschichte ist, dass das das tägliche Leid der nordkoreanischen Bevölkerung ist. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Maite)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195216472017-06-20T19:03:03+01:00Maite"Beitrag von MaiteOtto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (bennamucki)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-3#id195206292017-06-20T16:57:53+01:00bennamucki"Beitrag von bennamuckiJohnny_T schrieb:Eskaliert nun der Nordkoreakonflikt?Ganz bestimmt.
An Deiner Stelle würde ich schonmal losziehen und die Vorräte aufstocken. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (querdenkerSZ)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195206132017-06-20T16:50:20+01:00querdenkerSZ"Beitrag von querdenkerSZ
Ach was will man denn mit Schmutzigen Bomben reißen. Gut, Kostet Geld für die Decon.na was eben und ausserdem Schrecken verbreiten... ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195205812017-06-20T16:41:30+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinquerdenkerSZ schrieb:klar aber dem Irren würde ich auch zutrauen schmutzige Bombe oder anderes als zivile Fracht in Containern and strategische Punkte zu schmuggeln......die entführten Südkoreaner und Japaner hat er ja acuh nicht per Luftbrief nach hause geschickt.....Ach was will man denn mit Schmutzigen Bomben reißen. Gut, Kostet Geld für die Decon. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Deep_Throat_V2)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195200632017-06-20T15:02:48+01:00Deep_Throat_V2"Beitrag von Deep_Throat_V2 Ich verstehe nicht was es an deiner Frage zu missinterpretieren gibt. Wurde schon mal ein US Bürger von einem anderen Staat -also nicht von einer Terrorgruppe oder sonst was- zu Tode gefoltert? Eigentlich ziemlich simple Frage, aber manche wollen eben nicht. Ich meine, seit dem 2. Weltkrieg wird es sowas nicht mehr gegeben haben. Insofern machst du dir da berechtigte Gedanken wie die USA auf sowas reagiert. Insbesondere unter einem Präsidenten, der sehr Reaktionär handelt und kein klitzekleines Zeichen von Schwäche zeigen will.
Vielleicht ist es auch genau das, was Kim herausfinden will. Wie weit kann ich gehen? ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Gohan)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195200372017-06-20T14:58:29+01:00Gohan"Beitrag von Gohan Er könnte auch einen Herzinfarkt durch die auf ihn einprasselnden Umstände und damit verbundene psychische Leiden erlitten haben. Wenn man das Video seines Gerichtsverfahrens sieht, dort torkelt er nach Urteilsverkündung unter Begleitschutz aus dem Gerichtssaal. Eventuell hat ihn das Urteil psychisch extrem mitgenommen. Was, wie gesagt, eine Spekulation meinerseits ist. Hin wie hier ist das damalige Urteil sowie das NK-Regime einfach nur barbarisch.
Man sollte da aber auch nicht die Relation verlieren und bedenken, dass Tausenden von Nordkoreanern vergleichbares und Schlimmeres passiert. Das ist das weitaus größere "starke Stück".
Genau deshalb muss endlich etwas passieren. Nordkorea begeht schlimmste Verbrechen gegen die Menschheit, Otto ist hierfür ein tragisches Beispiel. Heutzutage werden Nordkoreaner für Nichtigkeiten und Scheinverbrechen in schlimmste Konzentrationslager in den Bergen gebracht, mit dem Ziel der Ausbeutung und des schleichenden Todes.
Irgendwas muss einfach passieren. Was genau? Ich weiß es leider selbst nicht, aber ich denke der Fall Otto Warmbier könnte die Zündschnur für weitere Vorgehensweisen gegen das Regime sein. Wesentlich härtere Sanktionen wären zum Beispiel ein Anfang - wenngleich fraglich ist, ob das Kim selbst wirklich trifft, oder nur das unschuldige Volk. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (querdenkerSZ)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195199272017-06-20T14:43:21+01:00querdenkerSZ"Beitrag von querdenkerSZ
Ohne Stratgische und Taktische Überraschung bleibt nicht viel. Un an Funktionsfähigen Atomwaffen und Trägern würde ich auch noch nicht wirklich drauf Wetten.klar aber dem Irren würde ich auch zutrauen schmutzige Bombe oder anderes als zivile Fracht in Containern and strategische Punkte zu schmuggeln......die entführten Südkoreaner und Japaner hat er ja acuh nicht per Luftbrief nach hause geschickt..... ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195198952017-06-20T14:40:16+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinquerdenkerSZ schrieb:ich lass mich schon nicht täuschen und gewinnen könnten die niemals aber mit sicherheit könnten die einige zehntausend Südkoreaner ermorden vielleicht sogar ein- oder zweimal Japan treffen...Glaub ich nicht wenn ich andere Konflikte als Vergleich ranziehe.
Außer ihrer Langstreckenartillerie dürfte nix gegen Südkorea wirklich zur Geltung kommen.
Der Irak war 1991 auch eine recht Beeindruckende Regionalmacht..
Ohne Stratgische und Taktische Überraschung bleibt nicht viel. Un an Funktionsfähigen Atomwaffen und Trägern würde ich auch noch nicht wirklich drauf Wetten. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (querdenkerSZ)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195198852017-06-20T14:37:44+01:00querdenkerSZ"Beitrag von querdenkerSZ
ich lass mich schon nicht täuschen und gewinnen könnten die niemals aber mit sicherheit könnten die einige zehntausend Südkoreaner ermorden vielleicht sogar ein- oder zweimal Japan treffen... ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (antrax0815)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195198712017-06-20T14:33:17+01:00antrax0815"Beitrag von antrax0815
Stimmt eigentlich gehört dann jedes Land zerbombt. Ham wir dann aber auch nichts von.... Also jeder hat dreck am Stecken deswegen ist nun wohl eh alles egal was in der Welt passiert und man soll sich nirgendwo mehr einmischen . Alles Klar. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195198692017-06-20T14:32:58+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinDonkeyKong schrieb:genau ich an trumps stelle würde ein ultimatum stellen, entweder die bedingunglose kapitulation und die freilassung aller gefangenen und des volkes oder aber den sofortigen angriff ohne einer möglichkeit eines waffenstillstandes und dazu sollte sich der kim sofort ergeben und sich verhaften lassen um ihn ein prozess zu machen. dannach kann man mit china und russland eine provisorische regierung aufbauen und ähnlich wie den marshall plan das land wieder aufbauen.Tja, mit so manchen Allmysteryuser kann selbst Trump in seinem simplizität nicht Mithalten. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195198652017-06-20T14:32:18+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinquerdenkerSZ schrieb:wie jetzt du forderst Kanonenboot-Politik des 19. Jahrhunderts gegen eine der grössten Armeen und dazu Junior-Atommacht......Also Bitte, ich dachte du lässt dich von Papiertigern nicht täuschen ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Venom)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195198552017-06-20T14:29:01+01:00Venom"Beitrag von Venom
"linkes Relativieren"?
Demnach gehört die USA doch auch zerbombt oder Ähnliches, die haben ja auch seit Ewigkeiten zahlreiche Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (antrax0815)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195198312017-06-20T14:23:21+01:00antrax0815"Beitrag von antrax0815
Doch hab ich aber das geht doch voll an meinem Text Vorbei. Das Ultimatum sollte meiner meinung nach wirklich kommen. Wer weis was da alles an Leute im Gefängnis sitzen. Was genau Guantanamo da soll keine Ahnung bestimmt wieder so ein Linkes Relativieren. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Venom)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195198112017-06-20T14:19:07+01:00Venom"Beitrag von Venom
Du hast wohl nie von CIA Folterungen oder gar Guantanamo gehört oder? Von solchen Taten der Amis auf ausländischem Boden auch nicht? ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (taren)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195197452017-06-20T14:04:05+01:00taren"Beitrag von tarenDeep_Throat_V2 schrieb:Woher kamen dann die schweren Hirnschäden? Diese sollen ja Folge eines Herzstillstands sein und da ein Herzstillstand auch eine Folge von Botulismus sein kann, wäre dies jetzt kein Ausschlusskriterium, Atemlähmungen sind auch ein mögliche weitere Folge von Botulismus. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Kybernetis)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195197032017-06-20T13:47:46+01:00Kybernetis"Beitrag von Kybernetis Ich vermute eher eine Folter durch Unterbindung der Atmung. Welche methoden dabei Nordkorea anwendet weiß ich nicht und will ich vllt auch nicht wissen. Ich denke aber das er bis zur Bewusstlosigkeit gewürgt wurde, woraufhin er einen Herzstillstand erlitt. Die Wiederbelebung dauerte scheinbar so lange, dass durch den Sauerstoffmangel weitreichende Hirnareale beschädigt wurden. Das ist die einfachste und wahrscheinlich plausibelste Erklärung. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (DonkeyKong)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195196952017-06-20T13:40:17+01:00DonkeyKong"Beitrag von DonkeyKong die arbeitskräfte bleiben doch auch dann niedrig und man könnte sogar investieren um noch mehr profit zu machen sprichwort wiederaufbau, nur halt menschengerechter und sozial das würden die alle hinbekommen. @Deep_Throat_V2
das kann natürlich auch sein oder gar beides :( ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Deep_Throat_V2)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195196712017-06-20T13:30:41+01:00Deep_Throat_V2"Beitrag von Deep_Throat_V2DonkeyKong schrieb:die haben bestimmt versuche mit dem gemacht will gar nicht wissen was, einfach nur furchtbar dieses regime was eigentlich nur beweist das es kein existensrecht hat auf erden.Das glaube ich nicht. Ich glaube, dass sie ihm "lediglich" einmal zu oft was auf den Schädel geprügelt haben, weil er nicht schnell genug Steine geklopft hat. Aber auch ich kann nur sagen was ich vermute. ]]>
Otto Warmbier ist tot - Eskaliert der Koreakonflikt? (Zz-Jones)https://www.allmystery.de/themen/pr129541-2#id195196612017-06-20T13:27:00+01:00Zz-Jones"Beitrag von Zz-JonesDonkeyKong schrieb:dannach kann man mit china und russland eine provisorische regierung aufbauen und ähnlich wie den marshall plan das land wieder aufbauen.Daran haben Russland und China nur leider gar kein Interesse. So billige Arbeitskräfte finden die nimmer wieder. ]]>