https://www.allmystery.de/themen/rss/130123Allmystery: Was ist die "Tasche der Götter"?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2021-11-05T21:26:21+01:00Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-15#id309963432021-11-05T21:26:21+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyrperttivalkonen schrieb:So, nun hat dieser Exkurs aber lange genug gedauert. Hier sind die göttlichen Aldi-Tüten Thema, keine kleine Kulturgeschichte von allem. Nicht daß ich generell dagegen wär, in einer Plauderei auch mal das Thema zu sprengen, aber das hat jetzt lange genug gedauert.Da hast du natürlich recht, aber abschließend möchte ich noch ein paar Dinge hinzufügen, denn es soll auch nicht der Eindruck entstehen, als hätte ich mir die letzten Absätze nicht mehr durchgelesen! :) Ich finde das sehr spannend und es ist mal gut, aufgeklärt zu werden und eine andere Sicht auf viele, geschichtliche Ereignisse zu bekommen. Gerade was Engel betrifft, hätte ich sie mir definitiv mit typischen, weißen Federflügeln vorgestellt, aber wie du schon sagst, ist eben genau DAS falsch, bzw. nicht so, wie sie beschrieben wurden. Es ist ziemlich erschreckend welch falsche/abgeänderte Form man im Kopf hat. Was lernen wir daraus - Ich werde definitiv nichts mehr einfach so hinnehmen wenn es um Geschichte geht, sondern mich immer genaustens informieren! :)
Widmen wir uns wieder den Aldi-Tüten! :D ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-15#id309938592021-11-05T12:38:40+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenKephalopyr schrieb:Kam das durch die Bibel/diesem neuen Testament? Gab es sowas zuvor schon in anderen Kulturen?Jede Kultur übernimmt Sachen von Nachbarn nicht einfach nur, sondern gestaltet diese nach eigenen Bedürfnissen, Vorstellungen und Werten um. Die ähnlichen Erzählungen, die ich brachte, ihre Zusammengehörigkeit ist zwar unübersehbar, aber dennoch haben die Kulturen nicht nur ihre eigenen Götternamen eingetragen, sondern auch die Handlung selbst geändert, oder den Kontext (Weltschöpfung, Machtanspruch, Heldenlegende). Und auch jede Zeit paßt die eigene kulturelle Überlieferung stets neu an, wandelt sie um, erweitert, läßt anderes weg. Der Schutz solcher Wesen für Menschen kam schon spätestens in altisraelitischer Zeit auf, als Cheruben auch für den menschlichen König zu Wächtern, Beschützern und Thronträgern wurden. Dieser Cherub:
war als Elfenbeinschnitzerei eine Verzierung des Königsthrons vom Nordreich Israel in der Hauptstadt Samaria (ca. 9.Jh. v.Chr.). Das ist sogar noch älter als das Alte Testament. Irgendwann weitete sich die Vorstellung dann noch stärker aus, und im Psalm91 wird ein Engelschutz bereits für alle zugesprochen, die sich fest auf den HERRN stützen.
Kephalopyr schrieb:Falls nicht, finde ich es wirklich schockierend, bisher immer davon ausgegangen zu sein dass das mit solchen Schutzengeln halt so ist wie es ist bzw. wahr ist.
Ach, das ist doch nichts Besonderes. Für Dich haben Engel sicher auch Flügel, gell? Als Jakob, der Vater des Volkes Israel, in Bethel übernachtet, träumt er, daß an dieser Stelle Gott wohnt, oben im Himmel (weswegen er nach dem Aufwachen hier einen Gedenkstein aufrichtet und den Ort bet 'el nennt, "Haus Gottes"). Dort, wo Gott im Traum oben steht, sieht Jakob eine Leiter, und an dieser Leiter sieht er Engel hinauf- und hinabklettern. Klingt das nach Flügelviechern? Und als der Engel der Frau des Manoach die Geburt des Simson prophezeite, erzählte sie ihrem Mann später "Ein Mann Gottes ist zu mir gekommen, und sein Aussehen war wie das Aussehen des Engels Gottes, sehr furchtbar." ("Mann Gottes" ist Bezeichnung für eine bestimmte Prophetenart.) Auch hier: ein Engel sieht einfach nur aus wie ein Mensch, wiewohl schon mit beeindruckender Gestalt (Muskelpaket? Hüne? Kriegeroutfit?) Und als die Israeliten nach dem Auszug aus Ägypten unter der Führung des Mose-Nachfolgers Josua ins Land kamen, da begab sich diese Szene (Josua5,13-14):
Und es geschah, als Josua bei Jericho war, da erhob er seine Augen und sah: und siehe, ein Mann stand ihm gegenüber, und sein Schwert war gezückt in seiner Hand. Josua ging auf ihn zu und sagte zu ihm: Gehörst du zu uns oder zu unseren Feinden? Da erwiderte er: Nein, sondern ich bin der Oberste des Heeres des HERRN; [gerade] jetzt bin ich gekommen. Da fiel Josua auf sein Gesicht zur Erde und huldigte ihm
Und wieder: mit Flügeln wär das nicht passiert.
Aber so ein Vorstellungswandel ist nicht auf Biblisches odgl. beschränkt. Für mich sind Einhörner wilde, gefährliche Tiere, keine Pets, weil ich die Viecher als Kind ausm Tapferen Schneiderlein kennengelernt habe. Und wer mit Buffy groß geworden ist, hat auch ne andere Vampir-Vorstellung als die Twilight-Fans. Selbst wer meint "na aber Fangzähne und Blutdiät sowie die Umwandlung in Vampire durch Vampirbiß" sind doch immerhin durchgehende Motive der Vampirvorstellung", selbst der irrt. Oder Weihnachten, jeder hat ne Vorstellung, wie "richtiges Weihnachten" auszusehen hat, und irgendwie isses oft genau das, was man selbst als Kind erlebt hat. Und daß der Weihnachtsmann rot gekleidet ist mit weißem Pelzrand, kam erst 1902 auf, als ein US-amerikanischer Getränkehersteller den Weihnachtsmann erstmals für sich durchs Land fahren ließ und ihn dafür in die Coca-Cola-Farben steckte.
Kephalopyr schrieb:Ich gehe davon aus, dass das alte Testament von einem Mann geschrieben wurde, weshalb die Frau eher "unter" dem Mann steht. Ich kann das nicht akzeptieren, dass es einfach so ist
Aber es ist selbst heute "einfach so", daß Frauen weniger Führungspositionen besetzen, im Schnitt weniger verdienen als Männer im selben Job usw. Festzustellen "das ist Tatsache", wieso muß man dafür ein Mann sein? Das ist absurd! Nochmals, der biblische Text benennt Sachen als Weltordnung (sterben, schwitzen, schmerzenhaben, frauenunterdrücken...), weil sie nun mal wirklich überall vorkommen, und nicht, weil das toll so ist und man es gar nicht anders haben will. Das Gegenteil wird da ausgedrückt. So viel in dieser Welt ist zwar so, aber es ist Scheiße! Und besser wäre ohne. Und wer es schafft, ohne dem auszukommen, der verdient Lob und keinen Tadel.
Kephalopyr schrieb:Da wäre jetzt nur noch dieser berüchtigte "Missing Link" aufzuklären.
Nein. Gibt durchaus gefundene Links. Nur entstehen beim Fund eines Links gleic zwei neue Lücken, für die manch ein [freiwillige Selbstzensur] gleich wieder einen missing Link veranschlagt. Klar verlinkt der Australopithecus zwischen der Menschenaffen-Anatomie und der Anatomie des Menschen. Aber jetzt fehlt der Übergang zwischen menschenäffischem Vorfahr und Australopithecus und zwischen Australopithecus und Mensch. Wurden auch gefunden, Ardipithecus und Homo erectus. Dann gibts jetzt eben vier Lücken (die übrigens auch schon gestopft sind, aber dann gibts halt jetzt acht Lücken). Daß der Australopithecus anatomisch zwischen Menschenaffen und Mensch vermittelt, das bleibt nun mal bestehen (ebenso für die anderen "connecting links"). Die Evolutionstheorie, especially die Entstehung des Menschen, ist längst bestätigt. Zufällige ähnliche Viecher, deren anatomische Mixtur keine historische Entwicklung von A nach B bedeutet, das kann man aus einem einfachen Grund ausschließen: Wieso gibt es dann nicht auch anatomische Mix-Wesen etwa zwischen Krokodil und Mensch, Giraffe und Mensch, Wildschwein und Mensch, Nacktmull und Mensch? Oder zwischen all den anderen Tierformen? Wenn es solche "Links" gibt, dann stets für jede Tierart nur eine zu einer anderen, älteren Form. Anders als mit "Stammbaum" läßt sich das gar nicht erklären.
Kephalopyr schrieb:Man kann ja nicht mal wirklich sagen, dass er arm dran war, denn seine Entscheidung zeigt wie weise er gewesen ist. Sein Schicksal selbst so zu entscheiden, dass er den Tod in Kauf nimmt aus reiner Akzeptanz und Respekt gegenüber dem, was er selbst den Leuten vermitteln wollte. Das ist ja nicht NUR weise, sondern einfach total selbstlos auf eine mental, so fortgeschrittene Weise.
Ich bin mir nicht sicher, ob es nicht trotzdem auch einfach unbeschreiblich dumm war. Aber auf jeden Fall war es nicht nur dumm, sondern auch "weise". Weswegen es auch extra weitererzählt und vor dem Vergessen bewahrt wurde. Zu wichtig, um nicht darüber nachzudenken.
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So, nun hat dieser Exkurs aber lange genug gedauert. Hier sind die göttlichen Aldi-Tüten Thema, keine kleine Kulturgeschichte von allem. Nicht daß ich generell dagegen wär, in einer Plauderei auch mal das Thema zu sprengen, aber das hat jetzt lange genug gedauert. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-15#id309920612021-11-05T01:44:24+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyrperttivalkonen schrieb:Ja, bei meiner Oma hing auch so ein Kitschbild an der Wand.Eines muss man solchen Bildern lassen: Die Künstler dahinter waren so ultrabegabt, wenn man sich generell mal so alte Gemälde anschaut, wie perfekt sie Licht und Schatten setzten, oder die Falten in der Kleidung, oder die Farbtöne oft so perfekt harmonisch miteinander.
perttivalkonen schrieb:Aber das sind quasi spätere Erweiterungen de Stellenbeschreibung göttlicher Wächterwesen.
Kam das durch die Bibel/diesem neuen Testament? Gab es sowas zuvor schon in anderen Kulturen? Falls nicht, finde ich es wirklich schockierend, bisher immer davon ausgegangen zu sein dass das mit solchen Schutzengeln halt so ist wie es ist bzw. wahr ist. Ich bin nicht wirklich religiös oder so, aber kannte eben trotzdem nur diese Version der tollen, friedlichen Engel, statt die andere Seite.
perttivalkonen schrieb:Überliefert ist nur eine einzige Frage. Welches Wesen geht am Morgen auf vier, am Mittag auf zwei und am Abend auf drei Beinen?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass mit Wesen kein Tier allein gemeint ist, sondern es ist eher so: am Morgen steigt der Mann(wer auch immer) aufs Pferd, reitet wohin, steigt auf dem Mittag ab und geht auf zwei Beine und am Abend, durch die schwere Arbeit die er macht, auf drei, nämlich mit Krückstock weil sein Rücken schmerzt. (Ich bevorzuge es dann eher in die Schlucht zu fallen)
Ich gehe davon aus, dass das alte Testament von einem Mann geschrieben wurde, weshalb die Frau eher "unter" dem Mann steht. Ich kann das nicht akzeptieren, dass es einfach so ist, ich glaube, da hatte man schon so einen leichten Hintergedanken dabei, dass man die Frau als etwas "schwächeres" in jeglicher Hinsicht betrachtete.
Das ist gut zu wissen, wahrscheinlich ist dieser Kult einfach etwas, das aus der "jetzigen" Zeit entstanden ist, um Satan eben in einem anderen Licht darstellen zu wollen.
perttivalkonen schrieb:Das einzige, was zählt, ist, was sie ausleben. Danach sollten sie bemessen werden, und da haben sie gleiches Recht darauf, für gut befunden zu werden. Und wenn für sie der Satan eben nicht der Negativ-Folie der Abrahamitischen Religionen namens Satan entspricht - toll!
Da hast du vollkommen recht! Das sollte das Einzige sein, was zählt.
perttivalkonen schrieb:Eigentlich meinte ich, das mit dem Untergehen und Verschwinden ist nichts Besonderes. Im Sinne "passiert immer und überall mal wieder" (und auch in dem Sinne, das Zerstören fremder Kulturen ist nichts spezifisch Christliches, obwohl in der populären Wahrnehmung hauptsächlich da Kulturen verschwanden, wo Christen kamen). Die Kraft vieler Kulturen, durch große Veränderungen hindurch ihre Identität zu bewahren, ist in der Tat alles andere als "nichts Besonderes".
Ach so! Streng genommen "muss" es ja passieren, dass etwas neues entstehen kann, oder anders gesagt: eine Kultur verändert sich und daraus resultiert etwas sich stets veränderndes. Eigentlich bleibt eine Kultur nie gleich/nie so, wie sie zu Anfang noch war. Irgendwas verändert sich immer. Das "muss" ist eher in Anführungszeichen, weil ich mir nicht sicher bin, ob eine Zivilisation ausgerottet werden, oder verschwinden muss, damit etwas völlig neues entstehen kann. Ich weiß nicht, ob das auch so ein Selektionsding ist im Bezug auf sowas.
perttivalkonen schrieb:Erst vor gut zehn Jahren (um 2010) konnte man auch das eigentliche Erbgut des Neandertalers hinreichend erfassen und stellte dann fest, daß es doch Vermischungen gab.
Da wäre jetzt nur noch dieser berüchtigte "Missing Link" aufzuklären.
perttivalkonen schrieb:mit so einem Anspruch wäre jede Schule durch das zunehmende Wissen total überfordert.
Das ist wohl wahr! Ich habe dummerweise noch nicht mal daran gedacht, dass bestimmte Dinge die in den letzten paar Jahren aufgeklärt wurden, zu meiner Zeit erst noch diskutiert wurden.
perttivalkonen schrieb:Und weil der Philosoph alles daran gab, daß die Menschen sich ihre eigenen Gesetze geben und nicht nach den Gesetzen anderer leben (etwa von Göttern gegebene Gesetze), akzepierte er das menschliche Urteil der menschlichen Gesellschaft der freien Griechen, schlug das Angebot zur Flucht aus und trank den giftigen Schierlingsbecher.
Man kann ja nicht mal wirklich sagen, dass er arm dran war, denn seine Entscheidung zeigt wie weise er gewesen ist. Sein Schicksal selbst so zu entscheiden, dass er den Tod in Kauf nimmt aus reiner Akzeptanz und Respekt gegenüber dem, was er selbst den Leuten vermitteln wollte. Das ist ja nicht NUR weise, sondern einfach total selbstlos auf eine mental, so fortgeschrittene Weise.
perttivalkonen schrieb:Warum sollte die persönliche Ansicht eines Menschen Staatssache sein?
Stimmt, in dem Fall nur, wenn es zum Vorteil für alle anderen ist. Das ist ein ziemlich gerissener Schachzug, den der werte Herr da gemacht hat.
perttivalkonen schrieb:Na das nenn ich mal eingedeutscht! Normalerweise machen Berliner aus nem Khodowjézki nen Schodowícki (geschrieben Chodowiecki) oder aus nem Croissant ein Krosséng.
Der Anfang klingt schon genauso und weil man dann weiter hinten am Ende das Y sieht, bzw. so überfliegt, entsteht wohl sowas dabei, haha. Wobei ich mir nie sicher bin ob ein Y wirklich zu den Franzosen gehört im Nachnamen. Kross-eng. Das passt zu dem Ding, weil die Form nicht zulässt, dass man es mit etwas belegen kann. Bei mir hätte es auch Krossong geheißen, aber dieses Berlinern habe ich mir zum Glück komplett abgewöhnt, ja förmlich aus dem Hirn verbannt! Dieser Teil der "DNA" wurde exterminiert. Auf ewig. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309887452021-11-04T15:26:28+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenKephalopyr schrieb:eher an eine Art "Schutzengel" gedachtJa, bei meiner Oma hing auch so ein Kitschbild an der Wand.
Nicht daß es nicht auch solch eine Funktion von Engeln gäbe, Menschen zu beschützen, den Retter anzusagen, Frieden zu verkünden... Aber das sind quasi spätere Erweiterungen de Stellenbeschreibung göttlicher Wächterwesen. Das einzige kulturübergreifende sind die Funktionen als Wächter, Thronbeschützer (und sogar Thronträger bei Prozessionen), Garde - und zwar der Götter, nicht der Menschen. Nicht ohne Grund greift man bei den Mischwesen gerade auf die tödlichen Tiere zurück: Löwe, Wildstier, Adler, Schlange/Drache
Kephalopyr schrieb:Die hat bestimmt auch die hinterhältigsten Fragen gestellt wie: "Was ist gelb und schießt?!" - "Eine Banone!"
Überliefert ist nur eine einzige Frage. Welches Wesen geht am Morgen auf vier, am Mittag auf zwei und am Abend auf drei Beinen? Da bis zur Auflösung niemand die Frage beantworten konnte, wird die Sphinx auch keinen Bedarf für weitere Fragen gehabt haben.
Kephalopyr schrieb:Ich habe zum Beispiel mal mitbekommen, dass wohl das alte Testament Absätze enthalten soll, die darstellen sollten wie wertlos Frauen wären
Wenn man bedenkt, wie patriarchalisch und frauendiskriminierend die Eisenzeit (pi mal Daumen 1200 bis 600 v.Chr. im Großraum des Alten Orients und des östlichen Mittelmeers) war, sind die verschiedenen Frauen"bilder" des AT schlimmstenfalls "normales Mittelmaß", oft genug aber geradezu fortschrittlich. So dient zum Beispiel die Unterordnung der Frau unter den Mann aus 1.Mose3,16 nicht der Zementierung einer Frauenunterdrückung, sondern sie wird als "so isses halt in der Welt" beschrieben, genauso wie das Schmerzenhaben, Verletztwerden, Arbeitsmühsal, Hungersnot und Sterben auch (Verse 14 bis 19) - und sie wird als "das ist etwas Negatives und Lebensfeindliches" gekennzeichnet! Wer nicht bei der Arbeit schwitzt, nicht hungert, nicht von Schlangen gebissen wird usw., der ist nicht böse und verstößt damit nicht gegen Gottes Willen. Vielmehr "der hat es gut getroffen, Glückwunsch!" Und wo die Frau nicht unterdrückt wird? Auch da muß es laut dieser Stelle eigentlich heißen "Toll, weiter so!" - Gelesen wurde es aber lange Zeit anders...
Kephalopyr schrieb:oder dass der eigentliche Satanismus, ursprünglich nicht mal schlecht oder böse ist, sondern nur abgeändert und falsch dargestellt wird.
Satanismus ist etwas, das in der Bibel schlicht nicht vorkommt. Der Satan wurde als böse Gegenfigur entwickelt und aufgebaut; eine religionsgeschichtliche Vorstufe, einen älteren, ursprünglichen Satanskult gab es da nicht. Und Menschen, die böses tun, gelten halt als solche, die diesem Satan dienen. Satanismus kann erst entstehen, wenn man dem Satan genau solch eine Vorgeschichte, eine "eigenständige Existenz" andichtet. Religionsgeschichtlich nicht zu halten, aber letztlich ist das egal. Leute, die das für sich so glauben wollen, dürfen das gerne tun. Das einzige, was zählt, ist, was sie ausleben. Danach sollten sie bemessen werden, und da haben sie gleiches Recht darauf, für gut befunden zu werden. Und wenn für sie der Satan eben nicht der Negativ-Folie der Abrahamitischen Religionen namens Satan entspricht - toll!
Kephalopyr schrieb:Es ist in gewisser Weise besonders, weil sie versuchen zu bewahren, was teils in Vergessenheit geraten ist.
Eigentlich meinte ich, das mit dem Untergehen und Verschwinden ist nichts Besonderes. Im Sinne "passiert immer und überall mal wieder" (und auch in dem Sinne, das Zerstören fremder Kulturen ist nichts spezifisch Christliches, obwohl in der populären Wahrnehmung hauptsächlich da Kulturen verschwanden, wo Christen kamen). Die Kraft vieler Kulturen, durch große Veränderungen hindurch ihre Identität zu bewahren, ist in der Tat alles andere als "nichts Besonderes".
Und als das in den letzten Jahrzehnten erkannt war (ok, ich habs ein bisserl überspitzt), war das zunächst auch ein Rätsel, und man überlegte ernsthaft, ob Amerika in der Eiszeit womöglich von Europa aus über den arktischen Eisrand des Nordatlantiks besiedelt wurde. Die ostsibirischen Funde und deren genetische Auswertung kamen erst später und klärten die enge genetische Verwandtschaft dann unspektakulärer, sauberer und handfester.
Kephalopyr schrieb:aber es wurde niemals so wirklich thematisiert wie sich alles vermischt hat und was es noch gab abseits vom Neandertaler und Homosapiens.
Diskutiert wird eine solche Vermischung schon lange, auch die Überlegung, der Neandertaler wäre der direkte, der unmittelbare Vorläufer des Sapiens. Doch war beides Minderheitenmeinung. Als dann die Genetik weiter voran geschritten war, konnte man die mitochondriale DNA alter Neandertalerknochen analysieren. 2004 stellte Svante Pääbo fest, daß es keinerlei Spuren für Vermischung gab. Erst vor gut zehn Jahren (um 2010) konnte man auch das eigentliche Erbgut des Neandertalers hinreichend erfassen und stellte dann fest, daß es doch Vermischungen gab.
Und was in Schulen gelehrt wird, ist selten der aktuelle Erkenntnisstand der allerletzten Jahre.
Für was anderes kann die Schule auch gar nicht da sein. Wichtig ist, die Themenfelder kennenzulernen, in die man (nach der Schule) eigenständig tiefer eintauchen kann, wenns einen interessiert. Und wie man das dann macht, wie man selbständig Informationen verarbeitet und daraus Wissen macht, Zusammenhänge erkennt udgl., sowas zu lernen ist eigentlich Aufgabe von Schulen. Das dann anwenden, das macht man erst später. "Im Leben".
Universalgelehrte, die also alles "Erlernbare" ihrer Zeit auch wirklich erlernt haben, gibt es schon seit ein paar Jahrhunderten nicht mehr, mit so einem Anspruch wäre jede Schule durch das zunehmende Wissen total überfordert.
Kephalopyr schrieb:dass wir selbst die engsten Verwandten der oben genannten "Indianer" sind
Wie gesagt, das hab ich etwas übertragen (und sprach extra auch nur davon, wir wären "mit" die engsten). Speicher das jetzt bloß nicht als Tatsache ab. Es gibt engste Bezüge in einigen Gensequenzen. In anderen Gensequenzen haben sich andere Vorfahren stärker niedergeschlagen, da gibt es dann sowohl für die amerikanischen Ureinwohner als auch für die Europäer andere "engste Verwandte".
Kephalopyr schrieb:Wieso? Also klar es waren Protestanten, aber weshalb genau? War dieser Calvinismus schlecht?
Viele Gesellschaften hielten Andersdenkende für schlecht und für eine Gefahr für die gesellschaftliche Ordnung. Weil Sokrates gesagt haben soll, die Sonne wäre kein Gott, sondern letztlich ein Haufen glühender Steine, galt er als Gottloser und als Verführer der Jugend und wurde von den alten Griechen zum Tode verurteilt. Und weil der Philosoph alles daran gab, daß die Menschen sich ihre eigenen Gesetze geben und nicht nach den Gesetzen anderer leben (etwa von Göttern gegebene Gesetze), akzepierte er das menschliche Urteil der menschlichen Gesellschaft der freien Griechen, schlug das Angebot zur Flucht aus und trank den giftigen Schierlingsbecher.
Kephalopyr schrieb:Sie wurden also hingerichtet, weil sie nicht an eine bestimmte Religion glaubten?
Nun, die Todesstrafe gab es nicht gleich immer und überall. Aber es gab sie durchaus, immer wieder mal. Doch es reicht schon, wenn man verjagt wird, oder weniger Rechte hatte, von der Gesellschaft gemieden wurde, bestimmte Berufe nicht ergreifen konnte u.v.a.m.
Kephalopyr schrieb:Hmmm, es ist genauso schlecht, dass er nur einen anderen Grund dafür hatte ihnen Zutritt zu gewähren, als auch genauso gut, DASS er ihnen diesen Zutritt gewährte. Hat wohl für beide Seiten Vorteile gehabt, wenn auch er selbst halt nicht wirklich an dem Religionsding interessiert war, aber er war definitiv gerissen mit diesem Plan
Es war jedenfalls ein wichtiger Meilenstein auf dem Weg zu gesellschaftlicher Freiheit und Toleranz. Und zumindest dies war Fritzens ehrliche Überzeugung und nicht bloßes Kalkül: Warum sollte die persönliche Ansicht eines Menschen Staatssache sein?
Na das nenn ich mal eingedeutscht! Normalerweise machen Berliner aus nem Khodowjézki nen Schodowícki (geschrieben Chodowiecki) oder aus nem Croissant ein Krosséng. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309874872021-11-04T11:23:33+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyrperttivalkonen schrieb:Ähm, die Wächtertiere sind keine Pets, sondern durchaus für Menschen gefährlich. Ich mein - Wächter, hallo? Wenn Du nen Menschen mit Hund an der Leine siehst, haste gute Chancen, rangehen und das Tierchen streicheln zu können. Siehste aber auf nem Hof nen Hund an der Kette der Hundehütte, sollteste nen Bogen drum machen, weil - Wach-Hund. Wächtertiere sind gefährlich, sie schützen gerade durch ihre Tödlichkeit.Ach so! Na toll, jetzt hab ich es auch mal begriffen. Hab das falsch aufgefasst und eher an eine Art "Schutzengel" gedacht, haha. In dem Fall ist ne Schlange dann definitiv tödlich und unheimlich!
perttivalkonen schrieb:Sie lagerte vor dem Tor der Stadt und ließ keinen Menschen rein oder raus, der nicht ihre Rätselfrage beantwortete. Kannte er die Antwort nicht, so tötete die Sphinx den Menschen, fraß ihn oder stürzte ihn in eine Schlucht.
Die hat bestimmt auch die hinterhältigsten Fragen gestellt wie: "Was ist gelb und schießt?!" - "Eine Banone!"
perttivalkonen schrieb:Auch die Engel des Alten Testaments waren keine solche weichgespülten Mädels, wie sie heute gerne ausgemalt werden. Wenn berichtet wird, daß der Engel des HERRN über die Erde ging, dann oft, um Menschen zu töten. Gemeinhin, jeden, den er traf. Als ein Engel mal zur künftigen Mutter des Richters Simson (der mit dem wallenden Haar und den Bärenkräften) kam, um ihr eben diesen Retter Israels als Sohn anzukündigen, jammerte ihr Mann Manoach (Richter13,22): "Ganz sicher müssen wir [jetzt] sterben". In Jesaja14,29 und 30,6 gilt der "fliegende Seraph" (ßaraf me'ofef) als tödlich für den Menschen. Und in 1.Mose3 schließlich stellte Gott, nachdem er Adam und Eva aus dem Paradies geschmissen hatte, einen Cherub mit einem Flammenschwert vor den Eingang.
Wie man sieht gibt es so viel, dass Heute vollkommen anders dargestellt wird. Ich finde das echt mies, weil man dadurch eigentlich ne völlig falsche Sicht auf die Geschichte bekommt und die Dinge total falsch deuten kann. Ich habe zum Beispiel mal mitbekommen, dass wohl das alte Testament Absätze enthalten soll, die darstellen sollten wie wertlos Frauen wären, oder dass der eigentliche Satanismus, ursprünglich nicht mal schlecht oder böse ist, sondern nur abgeändert und falsch dargestellt wird. In Wirklichkeit gäbe es dazu sogar ein Gebot, dass Frauen respektiert werden sollen. Das alles möchte ich nicht als Tatsache hinstellen. Ich habe es nur mal beiläufig mitbekommen, aber ob wirklich was dran ist, weiß ich nicht. Ich kenne mich mit solchen Sachen leider nicht so gut aus, wäre aber mal interessant herauszufinden.
perttivalkonen schrieb:Ja verdammt, wir haben sogar Neandertaler-Gene in unserem Erbgut! Vor allem die Menschen, die in der Altsteinzeit aus Afrika ausgewandert sind. Aber selbst bei afrikanischen Indigenen fand man mittlerweile einen (freilich deutlich kleineren) Neandertaler-Anteil. Wohl durch spätere "Rückwanderer". Und bei den Menschen, deren Vorfahren schon recht früh bis Mittelasien und noch weiter wanderten, fand sich auch noch Denisovaner-Erbgut, eine weitere vom Homo sapiens verschiedene Menschenart, genetisch weiter von uns weg als der Neandertaler. In diesem Sinne gibt es also sogar "Nachkommen von Neandertalern und Denisovanern", und natürlich auch von zahlreichen Völkern des Homo sapiens, selbst wenn es diese Völker heute nicht mehr gibt (Awaren, Skythen, Hethiter, Edomiter...). Aber selbst wenn es noch heute Völker gibt, die es auch schon vor Jahrtausenden gab, so sind das nicht mal eben genetisch dieselben. Vermischung gibt es immer.
Das ist wirklich mal sehr lehrreich! Vielen Dank dafür! :) Traurig, dass ich noch nicht mal in der Schule solche Themen hatte damals. Also klar, da gab es einiges davon, aber es wurde niemals so wirklich thematisiert wie sich alles vermischt hat und was es noch gab abseits vom Neandertaler und Homosapiens. Da wurde ja echt nur an der Oberfläche gekratzt bezüglich solcher Themen und dabei ist es wirklich sehr interessant zu sehen, dass wir selbst die engsten Verwandten der oben genannten "Indianer" sind. Und nur bei einer Kultur zu bleiben, wäre langweilig. Es ist doch weitaus spannender sagen zu können, man hatte die und andere Vorfahren, als das "Gleiche".
Sie wurden also hingerichtet, weil sie nicht an eine bestimmte Religion glaubten?
perttivalkonen schrieb:Friedrich war durchaus der Aufklärung gegenüber (etwas) aufgeschlossen. Aber die Religionstoleranz hatte vielmehr einen sehr handfesten Grund. Preußen war arm, es war ein Bauernland. Die Hugenotten jedoch waren wohlhabend, städtisch, und sie waren Handwerker. Sie waren eine satte Vitaminspritze für Friedrichs Pläne eines prosperierenden, kultivierten Preußens. Das war ihm weit wichtiger als religiöse Überlegungen.
Hmmm, es ist genauso schlecht, dass er nur einen anderen Grund dafür hatte ihnen Zutritt zu gewähren, als auch genauso gut, DASS er ihnen diesen Zutritt gewährte. Hat wohl für beide Seiten Vorteile gehabt, wenn auch er selbst halt nicht wirklich an dem Religionsding interessiert war, aber er war definitiv gerissen mit diesem Plan und das war sicher auch besser, als irgendwo anders verfolgt und hingerichtet zu werden.
perttivalkonen schrieb:Noch heute gibt es zahlreiche französische Familiennamen im alten brandenburgischen Kernland Preußens.
Das erkenne ich auch immer daran, wenn mein Nachname falsch ausgesprochen wird. Das Beste war bisher: "Frau Germany" :troll: Das Witzige ist sogar, auch wenn er leider eigentlich verdeutscht ausgesprochen wird, dass die Meisten aber trotzdem versuchen es französisch auszusprechen und dann hat es immer so einen total abgehobenen, schnöseligen Unterton dabei.
Ich glaube ihn verstanden zu haben, aber irgendwie auch nicht, leider. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309859452021-11-03T23:36:17+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenKephalopyr schrieb:Und noch dazu mal schön zu sehen, dass auch Schlangen als Wächter dargestellt wurden! :) Meiner Meinung nach zählen sie ja leider oft zu Tieren, vor denen man sich fürchten "soll"Ähm, die Wächtertiere sind keine Pets, sondern durchaus für Menschen gefährlich. Ich mein - Wächter, hallo? Wenn Du nen Menschen mit Hund an der Leine siehst, haste gute Chancen, rangehen und das Tierchen streicheln zu können. Siehste aber auf nem Hof nen Hund an der Kette der Hundehütte, sollteste nen Bogen drum machen, weil - Wach-Hund. Wächtertiere sind gefährlich, sie schützen gerade durch ihre Tödlichkeit. Denke nur an die Sphinx von Theben aus der griechischen Welt. Sie lagerte vor dem Tor der Stadt und ließ keinen Menschen rein oder raus, der nicht ihre Rätselfrage beantwortete. Kannte er die Antwort nicht, so tötete die Sphinx den Menschen, fraß ihn oder stürzte ihn in eine Schlucht. (Erst Ödipus brachte die richtige Antwort und befreite damit die Stadt, rettete das Leben der Bewohner.) Auch die Engel des Alten Testaments waren keine solche weichgespülten Mädels, wie sie heute gerne ausgemalt werden. Wenn berichtet wird, daß der Engel des HERRN über die Erde ging, dann oft, um Menschen zu töten. Gemeinhin, jeden, den er traf. Als ein Engel mal zur künftigen Mutter des Richters Simson (der mit dem wallenden Haar und den Bärenkräften) kam, um ihr eben diesen Retter Israels als Sohn anzukündigen, jammerte ihr Mann Manoach (Richter13,22): "Ganz sicher müssen wir [jetzt] sterben". In Jesaja14,29 und 30,6 gilt der "fliegende Seraph" (ßaraf me'ofef) als tödlich für den Menschen. Und in 1.Mose3 schließlich stellte Gott, nachdem er Adam und Eva aus dem Paradies geschmissen hatte, einen Cherub mit einem Flammenschwert vor den Eingang.
Das "Inka" bezeichnete Volk wurde mitnichten ausgerottet, auch nicht "förmlich". Das Inkareich hingegen wurde tatsächlich zerschlagen. Das gleiche bei den Azteken und sonstigen mesoamerikanischen Völkern und Reichen. Der Verlust der kulturellen Prägung hingegen verlief unterschiedlich ab. So gibt es noch heute Inka mit (relativ) traditioneller Kultur, vor allem traditionelle Maya. Letztlich ist dies nichts Besonderes. Traditionelle germanische, assyrische, römische, Khmer-Kultur gibts ja auch nicht mehr so viel. Und selbst in den rund 3000 Jahren ägyptischer Pharaonenherrschaft mit den selben verehrten Göttern am Anfang und am Ende dieser Kultur kann man beileibe nicht sagen, daß die 50 v.Chr. praktisch dasselbe glaubten und dachten und sich vorstellten wie 3050 v.Chr. Dazu brauchts keine fremden Eroberer, die Kulturen plattmachen. Selbst da, wo man heutige indigene Kulturen schützt und sie nicht verändern will, verändern diese sich einfach durch die Kontakte und Einflüsse. Noch im hintersten Kraal, im tiefsten Amazonas-Dschungel findste "Eingeborene" mit T-Shirt und Handy.
Kephalopyr schrieb:Ich habe mich schon immer gefragt, ob sie halt einfach erhalten blieben und sich mit der Zeit alles veränderte/anpasste, dass es Heute sogar noch direkte Nachfahren geben könnte irgendeines Pharaos, bzw. so halbwegs, oder ob sie alle mehr oder weniger verstreut und durch irgendwas ausgestorben sind. Also, wenn eine jeweilige Zivilisation immer so weiter lebte und halt moderner wurde und sie auch durchgehend Kinder bekamen und diese wiederum Kinder, oder ein Verwandter der Mutter dann Kinder, dann könnte es doch Heute noch Nachfahren dieser Zivilisation geben?
Vorab: Es gibt keine "reinrassigen Völker", es gab sie nie. Keine Menschengruppe hält ihren Genpool sauber, es gibt stets Vermischungen mit anderen Gruppen.
Selbstverständlich aber gibt es noch heute Nachfahren der alten Ägypter, der Assyrer, der Azteken usw. usf. Selbstverständlich hat jeder, wirklich jeder Ägypter (außer einigen, deren Eltern ins Land eingewandert sind und so) altägyptische Vorfahren. Oft sogar mehrheitlich. Nur eben haben nahezu alle Ägypter auch Ahnen aus anderen Regionen. So sind mit Alexander dem Großen viele Makedonen ins Land gekommen, zuvor schon etliche Hellenen, noch früher Perser, Libyer, Nubier... Und dann kamen Araber, Franzosen und werweißwernochalles. Zumindest die arabischen genetischen Einflüsse dürften in der ägyptischen Bevölkerung der Kopten noch am geringsten sein (im Durchschnitt). Auch bei den Maya mag der europäische genetische Einfluß sehr minimal sein. Übrigens leben heute auch noch immer Assyrer, wobei man klar ist, daß sich die Assyrer und Babylonier des frühen 2.Jt. v.Chr. genetisch deutlich von denen des 1.Jt. unterschieden. Über die Jahrhunderte gab es da gewaltige Migrationen. Und als im späten Altpaläolithikum Amerika besiedelt wurde, da waren dies hauptsächlich zwei Gruppen, deren Gene sich heute in allen amerikanischen Indigenen finden; die sogenannten Alt-Ostasiaten und die Alt-Nordisbirer. Von letzteren sind nicht alle gen Osten abgewandert, als die letzte Kaltzeit vor mehr als 25.000 Jahren das alte Siedlungsgebiet südwestlich von und bis Kamschatka immer unwirtlicher machte. Eine zweite Gruppe zog nach Westen weg. Und zwar so weit, daß in ganz Europa deren Gene weit verbreitet sind. Wir sind quasi mit die engsten Verwandten der "Indianer".
Ja verdammt, wir haben sogar Neandertaler-Gene in unserem Erbgut! Vor allem die Menschen, die in der Altsteinzeit aus Afrika ausgewandert sind. Aber selbst bei afrikanischen Indigenen fand man mittlerweile einen (freilich deutlich kleineren) Neandertaler-Anteil. Wohl durch spätere "Rückwanderer". Und bei den Menschen, deren Vorfahren schon recht früh bis Mittelasien und noch weiter wanderten, fand sich auch noch Denisovaner-Erbgut, eine weitere vom Homo sapiens verschiedene Menschenart, genetisch weiter von uns weg als der Neandertaler. In diesem Sinne gibt es also sogar "Nachkommen von Neandertalern und Denisovanern", und natürlich auch von zahlreichen Völkern des Homo sapiens, selbst wenn es diese Völker heute nicht mehr gibt (Awaren, Skythen, Hethiter, Edomiter...). Aber selbst wenn es noch heute Völker gibt, die es auch schon vor Jahrtausenden gab, so sind das nicht mal eben genetisch dieselben. Vermischung gibt es immer.
Kephalopyr schrieb:Ich weiß zum Beispiel, dass meine Vorfahren um 15hundert oder so, Hugenotten(wann sie halt existierten) aus Frankreich waren
"Oder so" triffts besser. Hugenotten sind Protestanten. Und erst mit Luthers 1517 veröffentlichten 95 Thesen ging der Protestantismus los. Erste Protestanten in Frankreich gab es in den 20er Jahren. Und erst Mitte der 30er Jahre kristallisierte sich der Calvinismus allmählich heraus, eine vom Luthertum abweichende Form des Protestantismus. Dieser Calvinismus verbreitete sich dann unter den französischen Protestanten, und diese französischen Calvinisten wurden ab ca. 1560 schließlich "Hugenotten" genannt.
Hugenotten/Protestanten wurden über mehrere Jahrhunderte hinweg in Frankreich immer wieder stark verfolgt, auch hingerichtet. Es gab immer wieder Flüchtlingswellen in andere europäische Länder, aber auch nach Nordamerika. Besonders bekannt die Bartolomäusnacht von 1572. Hundert Jahre später, bei einer anderen harten Verfolgung, ging etwa eine Viertelmillion Hugenotten außer Landes.
Sehr bekannt ist die Aufnahme von Hugenotten im Land Preußen unter FII (Eff Zwo), also Friedrich dem Großen in der Mitte des 18.Jh. Nach dem 30-jährigen Krieg beschloß der Westfälische Friede die Regel "cuius regio eius religio" ("wessen Gebiet, dessen Religion"). Der anfängliche Kriegsauslöser, ganz Europa wieder katholisch zu machen (wahlweise evangelisch, je nach Partei), wurde aufgegeben, die Religion soll nicht mehr von außen aufoktroyiert werden. Ein Vorteil, aber nur ein halber. Denn nun durften zwar Katholiken und Protestanten nebeneinander existieren - aber nicht in der selben Stadt, nicht im selben Land. Viele Katholiken mußten aus Ländern eines evangelischen Herrschers auswandern, viele Protestanten dort weg, wo der Fürst Katholik war. Viele gingen gleich ganz raus aus Europa, in die Neue Welt (die sich seitdem als Land der Religionsfreiheit, ja als God's own Country" darstellen). Aber es durfte auch keine Calvinisten in einem lutherischen Land geben oder Lutheraner in einem calvinistisch regierten.
Und nun der Alte Fritz! Selbst Lutheraner holte er verstärkt die verfolgten Hugenotten ins Land. Das war unerhört, geradezu "verboten". Doch er gewährte den Calvinisten volle Religionsfreiheit mit den berühmten Worten von 1740 "Die Religionen Müsen alle Tolleriret werden und Mus der fiscal nuhr das auge darauf haben, das keine der andern abruch Tuhe, den hier mus ein jeder nach Seiner Fasson Selich werden." Oder verkürzt und durch den (nicht ganz aktuellen) Duden gepeitscht "Jeder soll nach seiner Façon selig werden".
Friedrich war durchaus der Aufklärung gegenüber (etwas) aufgeschlossen. Aber die Religionstoleranz hatte vielmehr einen sehr handfesten Grund. Preußen war arm, es war ein Bauernland. Die Hugenotten jedoch waren wohlhabend, städtisch, und sie waren Handwerker. Sie waren eine satte Vitaminspritze für Friedrichs Pläne eines prosperierenden, kultivierten Preußens. Das war ihm weit wichtiger als religiöse Überlegungen.
Na jedenfalls führte es dazu, daß der Ausländeranteil Berlins gehörig in die Höhe schoß: jeder fünfte Berliner ein Franze. Und nicht nur in Berlin gab es die en gros. Noch heute gibt es zahlreiche französische Familiennamen im alten brandenburgischen Kernland Preußens. Und praktisch alles sind Hugenotten-Erben. Wenn einer aus dem Saarland Lafontaine heißt (oder Honnicoeur*), sind das halt irgendwelche Franzosen(nachkommen). Bei uns in Preußen aber sind das Hugenotten.
[* SpoilerAchtung, das sollte ein Witz sein. Erich Honecker war gebürtiger Saarländer. Und nein, dieser Familienname war kein eingedeutschtes "schändliches Herz", sondern kommt wohl eher von "(Bewohner einer) Hohen Ecke (Landes)".] ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309851652021-11-03T20:27:39+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyrperttivalkonen schrieb:(wieder aus Tuts Grab)Das ist echt atemberaubend, dass all DAS noch so erhalten geblieben ist, nach all den Jahrtausenden! Ich finde auch gut, dass es Möglichkeiten gibt es sicher in einem Museum unterzubringen. Zu groß ist die Gefahr von Dieben, oder irgendwelchen äußeren Einflüssen, welches diese Objekte beschädigen oder gar vollständig zerstören könnte.
perttivalkonen schrieb:Sphingen und Uräen sind ja, ebenso wie Cherubim und Seraphim, wie Lamassu und Muschchuschschu Schutz- und Wächterwesen, durchaus auch im Status einer Gottheit (siehe die Hörnerkrone des Lamassu im Vorbeitrag; die Hörnerkrone tragen nur Gottheiten). Insofern war die Verbindung von Uräen und Wadjet naheliegend.
Und noch dazu mal schön zu sehen, dass auch Schlangen als Wächter dargestellt wurden! :) Meiner Meinung nach zählen sie ja leider oft zu Tieren, vor denen man sich fürchten "soll", oder es so dargestellt bekommt, aber da ist es völlig anders. Ägypten ist so oder so natürlich mit am interessantesten, auch wenn ich mich leider nicht so gut damit auskenne, wie du! :(
Wie ist das eigentlich mit den Zivilisationen gewesen? Die Inka wurden ja leider förmlich ausgerottet, aber was ist mit allen anderen Zivilisationen passiert? Ich habe mich schon immer gefragt, ob sie halt einfach erhalten blieben und sich mit der Zeit alles veränderte/anpasste, dass es Heute sogar noch direkte Nachfahren geben könnte irgendeines Pharaos, bzw. so halbwegs, oder ob sie alle mehr oder weniger verstreut und durch irgendwas ausgestorben sind. Also, wenn eine jeweilige Zivilisation immer so weiter lebte und halt moderner wurde und sie auch durchgehend Kinder bekamen und diese wiederum Kinder, oder ein Verwandter der Mutter dann Kinder, dann könnte es doch Heute noch Nachfahren dieser Zivilisation geben? Bzw "müsste" es doch eigentlich.
Ich weiß zum Beispiel, dass meine Vorfahren um 15hundert oder so, Hugenotten(wann sie halt existierten) aus Frankreich waren, obwohl ich aus Deutschland komme und 1-2 Generationen zuvor auch! Aber irgendwie ist alles miteinander verwurzelt. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309817912021-11-03T02:31:47+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenKephalopyr schrieb:Ist die Uräe aus purem Gold und fand man sie genau so?Man fand dies so in Tutenchamuns Grab. Uräen haben oft ein reines Kobra-Aussehen
Die Uräusschlange wurde in Ägypten zuweilen (/oft?) mit Wadjet gleichgesetzt, einer Schlangengöttin, die als Wächter- / Schutzgottheit Unterägyptens galt. Sie wurde mal als Frau, mal als Schlange, aber auch in Mischgestalt dargestellt.
Sphingen und Uräen sind ja, ebenso wie Cherubim und Seraphim, wie Lamassu und Muschchuschschu Schutz- und Wächterwesen, durchaus auch im Status einer Gottheit (siehe die Hörnerkrone des Lamassu im Vorbeitrag; die Hörnerkrone tragen nur Gottheiten). Insofern war die Verbindung von Uräen und Wadjet naheliegend. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309817592021-11-03T01:22:31+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyr
Vielen Dank für die ausführliche Aufklärung bezüglich dieser Kulturen! :) Leider muss ich zugeben, dass ich bisher nur die griechische und nordische Mythologie kannte, bzw. sind das oft eher die Dominanteren, oder von denen man eher hört. Gerade die Griechische scheint immer an erster Stelle zu sein, wenn es um Mythologien geht, obwohl doch die anderen Kulturen, die du erwähnt hast, weitaus älter sind, oder? Glaube ich zumindest.
Das erinnert mich auch gerade ein bisschen mit den Drachenwesen an die Weltenschlangen Miðgarðsormr(nordische Mythologie) und Ananta-Shesha(indische Mythologie) und beide werden als Weltenschlangen bezeichnet, die auf dem Grund des Ozeans leben. Wobei Shesha auf dem Grund des kosmischen Ozeans ruhte. Ich glaube damit ist nicht unsere Welt gemeint, aber es ist schon ziemlich interessant, dass sehr oft Drachen oder Schlangenwesen in Verbindung mit dem Wasser vorkommen.
Ich finde, dass das mit der Tasche jetzt zum Beispiel auch so betrachtet werden kann, dass man das Design hierfür genauso miteinander teilte, weshalb sie sich hier und da ähnlich sieht, oder es liegt mehr oder weniger am Objekt selbst. Vielleicht ist das Viereckige einfach so eine Standardform für Taschen/Behältnisse gewesen.
Ist die Uräe aus purem Gold und fand man sie genau so? Das ist echt bemerkenswert wie makellos sie erhalten ist. Die Vorstellung, dass sie so lange irgendwo vergraben war, oder in einer Pyramide? und jetzt so betrachtet werden kann, als wäre ihre Zivilisation zu der sie gehörte, immer noch da - da fragt man sich beim Anblick solcher Sachen immer, wie es wohl gewesen sein mag zu dieser Zeit. Man kann es sich schon in gewisser Weise ausmalen, aber das ist nicht das Gleiche. Allein all die Mythen und Legenden über vergangene Götter gibt das Gefühl, als wäre es wirklich mal so gewesen. Ich frage mich auch immer, wie sie solche Mythen erschaffen haben. Einfach aus der "Laune heraus", oder in Verbindung mit irgendwelchen Naturereignissen, für dessen Ursache dann solche Wesen erschaffen wurden, als Legende? ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309796172021-11-02T17:21:03+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenKephalopyr schrieb:Ziemlich faszinierend nachverfolgen zu können, dass sie so einen Draht zueinander hatten!Die Hethiter haben eine mythische Erzählung. Tarchunna, der Wettergott, wird vom Chaosdrachen Illujanka besiegt, der dem Wettergott auch noch Herz und Augen stiehlt. Tarchunna zeugt darauf einen Sohn, der Illujankas Tochter heiratet. Als Hochzeitsgeschenk erhält dieser die Körperteile des Wettergottes, welche der junge Mann seinem Vater zurückbringt. So wiederhergestellt erschlägt Tarchunna den Illujanka und festigt seine Macht.
Bei den Griechen gibt es eine ähnliche Erzählung. Das vieldrachenköpfige Chaoswesen Typhon besiegt Zeus und stiehlt dessen Sehnen, welche er der Delphyne (einem weiteren Chaoswesen) gibt. Der Zeussohn Hermes nun luchst der Delphyne die Sehnen ab, heilt damit seinen Vater, der nun, wiedererstarkt, den Typhon endgültig besiegt und seine Macht festigt. Um Typhon zu besiegen holt Zeus vom Olymp eigens seine dort lagernden Donnerkeile, mit anderen Worten, Zeus besiegt den Chaosdrachen als Wettergott.
Bei den Babyloniern gibt es das Enuma Elisch, eine weitere mythische Erzählung. Der Chaosdrache Tiamat bedroht die Weltordnung, und die Götter wissen nicht, was sie tun sollen. Sie versprechen demjenigen, der die Tiamat besiegt, die Oberherrschaft über alle Götter. Marduk bekämpft darauf die Tiamat. Erst durch Einsatz von Winden gelingt es ihm, die Tiamat handlungsunfähig zu machen, also als Wettergott. Anschließend teilt er den Chaosdrachen in zwei Teile. Und da der Chaosdrache ein Wasserwesen ist (Flut ist die Chaosmacht, die das Kulturland (= Weltordnung) bedroht), besteht auch sein Leib aus Wasser. Marduk hat nun also zwei Teile "Wasser". Den einen Teil legt er um und unter die Erde, den anderen bringt er in die Höhe. Damit beide Wasser nicht wieder zusammenkommen, fertigt er eine Kuppel an und stülpt diese über die Erde (die Himmelskuppel). Am Rand stellt er noch Wächter auf. So festigte Marduk, der oberste der Götter, seine Macht.
Drei doch sehr ähnliche Erzählungen, nur in der dritten fehlt der anfängliche Sieg des Chaoswesens und der Diebstahl von Körperteilen.
Ein vierter Bericht ähnelt dem Babylonischen in einigen Details auffallend: der erste Schöpfungsbericht der Bibel, die Siebentageschöpfung. Zunächst gab es die Tehom, die Tiefe oder Urflut, und "der Geist Gottes schwebte über den Wassern". Geist Gottes, ruach 'älohim, kann auch mit "Wind Gottes" übersetzt werden (und klingt wieder mal nach "Wettergott"). Und Tehom klingt schon ähnlich zu Tiamat. Auch hier "besänftigt" die ruach 'älohim geradezu die tobende tehom. Anschließend zerteilt Gott die Wasser, setzt eine Hälfte oben an den Himmel und eine unter und um die Erde. Und auch hier fertigt Gott eine Kuppel, die verhindern soll, daß die oberen und die unteren Wasser wieder zusammenkommen.
Dann gibt es auch bei den Phöniziern, genauer bei deren Vorläufern in Ugarit, eine mythische Erzählung. Baal, der Wettergott, erhält vom Göttervater El den Thron und damit auch die Oberherrschaft, nachdem dieser den Chaosdrachen Lotan des feindlichen Meeresgottes Jam besiegt hatte.
Von Baal und Lotan gibt es einen Hymnus aus Ugarit, und ein Ausschnitt geht so: Als du Lotan niederschlugst, die flüchtige Schlange, Wie du ein Ende bereitetest der geringelten Schlange, Dem Machthaber mit sieben Köpfen, Wurden die Himmel schlaff und sanken hin. Hierzu gibt es eine höchst vergleichbare Passage beim Propheten Jesaja (Jahrhunderte später): An jenem Tag wird der HERR mit seinem harten, großen und starken Schwert heimsuchen Den Lewiatan, die flüchtige Schlange, Und den Lewiatan, die gewundene Schlange, Und wird das Ungeheuer erschlagen, das im Meer ist. Nicht nur, daß Lotan und Leviathan einander lautlich ähneln (auf hebräisch LWTN und LWYTN geschrieben), auch die Umschreibung als "die flüchtige Schlange, die geringelte/gewundene Schlange" ist sehr gleich. Und auch die Verortung im Meer (hebräisch Jam).
Auch die Griechen kennen so einen Drachen draußen im Meer, am westlichen Ende, wo die Insel der Hesperiden liegt. Dort haust der Drache Ladon, der die Äpfel der Hesperiden bewacht (wie andere Drachen die Körperteile von Wettergöttern). Und so zieht der Zeussohn Herakles aufs Meer und stiehlt dem Ladon die Äpfel.
Die Ähnlichkeit aller dieser Erzählungen untereinander ist denke ich überdeutlich. Und sie ist garantiert nicht zufällig und unabhängig voneinander entstanden, bis hin zu Namensähnlichkeit und Götterfunktion. Deutlich erkennbar, diese Kulturen, von der Ägäis bis Mesopotamien, teilen sich gemeinsame Erzählungen / Mythen / Vorstellungen, einer hats vom anderen übernommen, abgewandelt, an die eigene Kultur angepaßt. Und das ist beileibe nicht die einzige kulturelle Überschneidung.
So finden sich auch die ägyptischen Wächter- und Begleitwesen, die Sphingen und Uräen, ebenfalls in Mesopotamien, dort als Muschchuschschu und Karabu. Hier allerdings hat das Schlangenwesen anders als die menschenköpfige Uräe keine Flügel, dafür Beine, und anders als der Sphinx von Giseh hat der mesopotamische Karabu (besser unter Lamassu bekannt) keinen Löwen-, sondern einen Stierleib (und oft Flügel). Der Muschchuschschu kommt auch auf den blauen Kacheln des Istartores vor, und diese beeindruckenden Stierleiber mit Menschenkopf (und Assyrerbart) sollten ebenfalls gut bekannt sein. Der Karabu ist übrigens aus der Bibel als Cherub (Namensähnlichkeit!) bekannt, und die geflügelte Schlange heißt biblisch Seraph (besser im Plural als Cherubim und Seraphim bekannt). Es gibt altisraelitische Darstellungen von just solchen Cherubim und Seraphim, die diesen Zusammenhang verdeutlichen.
Muschschuschschu ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309792712021-11-02T16:01:30+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyrperttivalkonen schrieb:Jedenfalls war dieser Großraum, Mesopotamien und östlicher Mittelmeerraum, schon während der Bronzezeit stark miteinander vernetzt, und es hat hier auch einen nachweislich großen Austausch mythischer und symbolischer Vorstellungen gegeben. Auch wenn dieses Rosetten-Grundmuster leicht unabhängig voneinander mehrmals entstanden sein kann, bleibt es dennoch gut möglich, daß die Verbreitung über die Kulturen durch Kulturtransfer zustandekam. Die zyprischen Rosettenscheiben bestehen z.B. aus Elfenbein, welches aus Westasien oder Ägypten importiert wurde.
Auf jeden Fall! Wenn du schon erwähnst, dass sie stark miteinander vernetzt waren und sich gegenseitig ausgetauscht haben, dann hat man sich vielleicht sogar durch den Sonnengott im Bezug auf die Armbänder inspirieren lassen. Ziemlich faszinierend nachverfolgen zu können, dass sie so einen Draht zueinander hatten! Da frage ich mich immer wie friedlich sie so miteinander lebten, oder wie schön es gewesen sein muss sich gegenseitig zu berichten was man für Ideen und Vorstellungen hat, so unterschiedliche Geschichten. Der Austausch an sich vermittelt den Eindruck dass die Menschen damals auf eine schöne Art und Weise friedfertig gewesen sein könnten, ohne irgendwie Hintergedanken oder so zu haben, sondern einfach das Leben und die Neugier miteinander zu genießen. :) Also im Bezug auf das was die andere Kultur hat und wie sie lebt. Oder ich spinne mir da jetzt etwas ZU märchenhaftes zusammen! :D ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309782892021-11-02T11:09:53+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonen Denkbar wäre auch die Sonne als Motivgeber. Im nordmesopotamischen Gawra (Nordirak) wurde diese Darstellung des Sonnengottes gefunden, aus dem späten 4.Jt. v.Chr.:
Sieht doch arg ähnlich aus.
Jedenfalls war dieser Großraum, Mesopotamien und östlicher Mittelmeerraum, schon während der Bronzezeit stark miteinander vernetzt, und es hat hier auch einen nachweislich großen Austausch mythischer und symbolischer Vorstellungen gegeben. Auch wenn dieses Rosetten-Grundmuster leicht unabhängig voneinander mehrmals entstanden sein kann, bleibt es dennoch gut möglich, daß die Verbreitung über die Kulturen durch Kulturtransfer zustandekam. Die zyprischen Rosettenscheiben bestehen z.B. aus Elfenbein, welches aus Westasien oder Ägypten importiert wurde. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309782372021-11-02T10:57:59+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyrperttivalkonen schrieb:Solche Rosetten-Scheiben waren als Schmuck im damaligen Großraum weit verbreitet.Haben sie sich von der einfachen Form von Blumen inspirieren lassen bei dem Design? Das würde erklären wieso sich das Design in den unterschiedlichen Kulturen ähnlich sieht, da es Blumen vielleicht überall gab oder schon immer gab, vermute ich mal. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309773772021-11-02T07:40:11+01:00Thorsteen"Beitrag von Thorsteenlow_milk schrieb:Witzig das du die Bilder von @caligae168 ignorierst und runterspielst. Das sind keine Hanteln sondern eben jene dargestellten "Taschen" Wo und wann die auftauchen ist absolut irrelevant. Es sei denn du hast klare Belege das es sich bei diesen skulpturen nicht im diese "taschen" handelt sondern etwas anderes darstellen soll.Das WO und WANN hat sehr wohl eine Bedeutung! Weil ohne so eine Zuordnung kann man einfach keinen Kontext drum herum sehen. Es gab ja zum Beispiel Zeremonialwaffen oder Zeremonialgegenstände die übergroß waren, ihre Funktion ist keine der realen Vorbilder, sondern eher eine symbolische und repräsentative. Objekte die einem Volk repräsentiert wurden. Und die Objekte in den Bildern sind aus jeglichen Kontext gerissen, wenn muss man das ganze Bild betrachten und nicht nur ein einzelnes Mosaiksteinchen. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309771472021-11-02T01:26:08+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenKephalopyr schrieb:dann gehören der alte Mann und der Vogel beide zu den AnunnakiWohl eher Apkallu als Annunaki.
Kephalopyr schrieb:weshalb es dann wiederum Sinn macht, dass sie den "gleichen" Armschmuck tragen.
Ja, diesen Armschmuck tragen auch Menschen, etwa der assyrische König Adad-Nirari III
Solche Rosetten-Scheiben waren als Schmuck im damaligen Großraum weit verbreitet.
Zypern, Bronzezeit
Ägypten Ramessidenzeit
hethitisch, Bronzezeit ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309770472021-11-01T23:49:02+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyrperttivalkonen schrieb:Du meinst wohl solche DarstellungenJa, auf jeden Fall, sofern ich jetzt richtig liege, dann gehören der alte Mann und der Vogel beide zu den Anunnaki, weshalb es dann wiederum Sinn macht, dass sie den "gleichen" Armschmuck tragen. Ich hatte erst fälschlicherweise angenommen, dass sie womöglich unterschiedlichen Zivilisationen angehören.
perttivalkonen schrieb:Hier gehts aber nicht um Pflücken und Einsammeln, sondern um um das Austeilen von Segen, indem der bäuerliche Akt der Bestäubung weiblicher Dattelblüten durch das Bestupsen mit Stücken des männlichen Blütenstandes (im Beutel / Eimer / wasauchimmer ist der weitere Blütenvorrat) symbolhaft nachgestellt wird. Gut zu sehen am dritten Bild, die zetrale Gestalt wird nicht abgepflückt, sondern "bestäubt", also "fruchtbar gemacht" - die Grundbedeutung von "Segen" (siehe noch in "Kindersegen"). Wurde hier im Thread ab der zweiten Seite geklärt.
Stimmt, das hast du schon mal erklärt mit den Datteln, daran kann ich mich wieder erinnern. Dann berichtige ich mich diesbezüglich nochmal, dass es kein Abpflücken ist. Leider sieht das in dem ersten Moment so aus, zumindest für einen Laien, aber die eigentliche Bedeutung dahinter zu erfahren macht das Ganze richtig interessant und zeigt in gewisser Weise einen Einblick darin, was für damalige Menschen wirklich von Bedeutung war und wie sie mit ihrer Umwelt umgegangen sind.
In der Tat. Eine Tasche/Behältnis erfüllt ja eigentlich nur einen simplen Zweck: Den Transport von etwas. Ich glaube auf die Idee kam früher oder später jede Zivilisation, weil bestimmte Situationen es vielleicht irgendwann notwendig gemacht haben darauf zu kommen, oder halt dafür gesorgt haben. Vielleicht deshalb auch so eine vereinfachte Darstellung dieses Objekts in unterschiedlichen Kulturen, weil sie eben nur einem Zweck diente und nicht schön aussehen sollte. Es war einfach ein Behältnis mit Griff. Interessant daran ist aber auch dass die Griffe an beweglichen Ösen befestigt waren, was ebenso für eine Tasche spricht. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309766932021-11-01T21:32:40+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenKephalopyr schrieb:weil man auf einigen Abbildungen sieht, wie etwas gepflückt wirdDu meinst wohl solche Darstellungen
Hier gehts aber nicht um Pflücken und Einsammeln, sondern um um das Austeilen von Segen, indem der bäuerliche Akt der Bestäubung weiblicher Dattelblüten durch das Bestupsen mit Stücken des männlichen Blütenstandes (im Beutel / Eimer / wasauchimmer ist der weitere Blütenvorrat) symbolhaft nachgestellt wird. Gut zu sehen am dritten Bild, die zetrale Gestalt wird nicht abgepflückt, sondern "bestäubt", also "fruchtbar gemacht" - die Grundbedeutung von "Segen" (siehe noch in "Kindersegen"). Wurde hier im Thread ab der zweiten Seite geklärt.
Natürlich gilt das nur für die mesopotamischen Darstellungen. Wofür die "Taschen" auf mesoamerikanischen Darstellungen oder auf dem Pfeiler von Göbekli Tepe sind, muß anders geklärt werden. Dahinter steht nun mal kein "weltweit einheitliches Phänomen", nur das Aussehen von Behältnissen mit Henkeln odgl. ähnelt sich halt weltweit, aus naheliegenden Gründen. Behältnisse ohne Öffnung oder mit Öffnung unten sind nun mal wenig sinnvoll, und für Mobilität sollte irgendwas zum Anfassen und Rumtragen dran sein. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309763472021-11-01T20:08:38+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyr Taschen sind in dem Fall schon am plausibelsten, weil man auf einigen Abbildungen sieht, wie etwas gepflückt wird. Welchen Zweck hätte da demnach ein Stein? :) ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309762692021-11-01T19:55:15+01:00Nemon"Beitrag von NemonCptTrips schrieb:Vielleicht kann man den bequemer wegwerfen, wenn er einem zu schwer zum rumschleppen ist 🤔🤷♂️Auf jeden Fall! :idee: Ich gebe nur zu bedenken, dass die Anschaffungskosten eines solchen Tragesteines weit über denen für einen trivialen unbearbeiteten Stein liegen. Da würde ich mir doch den Zuschwerstein lieber gleich irgendwo gratis aufsammeln und ihn einfach wieder fallenlassen. Das ist die Lösung fürs einfache Volk; die oberen 10.000 gönnten sich wohl exklusivere Zuschwersteine zum wegwerfen. Andere Zeiten, andere Sitten … ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (CptTrips)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309761172021-11-01T19:27:16+01:00CptTrips"Beitrag von CptTripsKephalopyr schrieb:Welchen Sinn und Zweck soll denn eigentlich ein Stein mit Griff für dich erfüllen?Vielleicht kann man den bequemer wegwerfen, wenn er einem zu schwer zum rumschleppen ist 🤔🤷♂️ ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309734892021-11-01T09:43:30+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyrlow_milk schrieb:Nene. Die wollten alle ganz klar auf jeder darstellung mit ihrer neuen Gucchi posen. Ist doch klar...Welchen Sinn und Zweck soll denn eigentlich ein Stein mit Griff für dich erfüllen?
Alienp. schrieb:wäre ich ein "Prä- astromän" würde ich behaupten es wär so eine art Handy - bissl anders, altmodischer...
also, was die "Taschen" betrifft. könnte ja auch sein. weiss ja keiner so richtig.
Welches sie an der Steckdose von Dendera aufladen, oder wie? :D
Mich würde mal interessieren, ob die Steinhauereien der unterschiedlichen Zivilisationen mitunter auch dieselbe "Armbanduhr" aufweisen, welche man auch auf einigen Abbildungen sehen kann, aber ich konnte nicht herausfiltern, ob es sich dabei um Abbildungen der gleichen Kultur handelt oder auch unterschiedlicher Herkunft. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309720992021-10-31T20:36:51+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenlow_milk schrieb:Witzig das du die Bilder von @caligae168 ignorierst und runterspielst.Wo tu ichn das? Nee Du, unterstell mir mal keine solche Lügengeschichten.
Hingegen hattest Du ja diese "anderen Taschen" mal komplett ignoriert. Ich hab drauf hingewiesen, daß diese anderen hier durchaus auch vorkommen, aber in der Taschen-der-Götter-Thematisierung eben nur marginal auftreten, auch außerhalb von Allmy. Einzig Du hattest das Taschen-der-Götter-Thema auf diese beschränkt - und liegst damit mal sowas von falsch.
low_milk schrieb:Das sind keine Hanteln sondern eben jene dargestellten "Taschen"
Daß diese Objekte mit jenen Taschen (von den von mir eingestellten Bildern) zu tun hätten, ist ne offene Frage und keine fixe Tatsache, wie Du hier behauptest. Und was diese Objekte nun sind, die ich hier mal flapsig Hanteln genannt habe, ist ebenfalls offen.
low_milk schrieb:Es sei denn du hast klare Belege das es sich bei diesen skulpturen nicht im diese "taschen" handelt sondern etwas anderes darstellen soll.
Was für eine Beweislastumkehr. Wo habe ich mich hier zu einem "das ist X" oder "das ist nicht X" hinreißen lassen? Anders als Du, versteht sic. Neben Deinem
low_milk schrieb:Das sind [keine Hanteln sondern] eben jene dargestellten "Taschen"
Das beides sind mal deutlich Tatsachenbehauptungen der Form "das sind X"! Also, wenn Du so auf "klare Belege" abfährst, dann bring doch mal genau diese für Deine Tatsachenbehauptungen.
Anschließend darfste auch gerne die Sachen heraussuchen, wo ich Dir gegenüber ebenfalls Tatsachen behauptet habe zu diesen Taschen, Hanteln odgl.; dann werd ich Dir gerne ebenfalls "klare Belege" dafür raussuchen.
low_milk schrieb:das es sich bei diesen skulpturen nicht im diese "taschen" handelt sondern etwas anderes darstellen soll
Nicht mal das hab ich so kategorisch gesagt. Ich halte es zwar persönlich für was anderes, aber nirgends stell ich das als Tatsache hin. Wohl aber unterscheiden sich diese Objekte deutlich von diversen anderen Darstellungen, etwa den von mir wiederholend eingestellten. Und es gibt keinen Grund, diese hantelartigen Dinger für signifikant und die anderen für "höchstens abweichend dargestellt, aber definitiv diese meinend" zu halten.
Die einzige Tatsache, die ich behauptet habe, ist, daß eine Tasche-der-Götter-Debatte stets auf (zumindest auch) diese Art Dinger abhebt, wie sie auf den mesopotamischen Reliefs, Siegeln udgl. zu sehen ist, wohingegen diese hantelähnlichen Objekte allenfalls zusätzlich in so ner Diskussion eingebracht werden, jedoch nicht stets vorkommen müssen. Das ist das einzige, wofür Du irgendwann mal nach nem Beleg schreien darfst. Nachdem Du Deine hier abgeliefert hast... ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (low_milk)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-14#id309717172021-10-31T19:15:36+01:00low_milk"Beitrag von low_milkperttivalkonen schrieb:Alles fakking Steindingse mit Henkelse? Ja klar doch!
Das sind übrigens alles Bilder aus diesem Thread. Die hier ebenfalls angesprochenen und gezeigten "Hanteln" sind hingegen marginal; sie tauchen auch gar nicht überal auf, wenn - auch außerhalb von Allmy - mal von dieser "Tasche der Götter" die Rede ist.
Hättste Dir mal diesen Thread angesehen, wenigstens das Eingangspost incl. des dortigen YT-Filmchen, dann hätteste Dir Deinen Einwurf sparen können.Witzig das du die Bilder von @caligae168 ignorierst und runterspielst. Das sind keine Hanteln sondern eben jene dargestellten "Taschen" Wo und wann die auftauchen ist absolut irrelevant. Es sei denn du hast klare Belege das es sich bei diesen skulpturen nicht im diese "taschen" handelt sondern etwas anderes darstellen soll.
Kephalopyr schrieb:Jetzt ergibt alles Sinn! Deshalb hatten sie bestimmt so muskulöse Arme, weil das Tragen des Steins mit Griff so anstrengend war auf Dauer! :troll:
Nene. Die wollten alle ganz klar auf jeder darstellung mit ihrer neuen Gucchi posen. Ist doch klar... ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Alienp.)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id309710572021-10-31T16:44:30+01:00Alienp."Beitrag von Alienp.Kephalopyr schrieb:Jetzt ergibt alles Sinn!wäre ich ein "Prä- astromän" würde ich behaupten es wär so eine art Handy - bissl anders, altmodischer...
also, was die "Taschen" betrifft. könnte ja auch sein. weiss ja keiner so richtig. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id309701352021-10-31T12:50:59+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyr
weil das Tragen des Steins mit Griff so anstrengend war auf Dauer! :troll: ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id309699932021-10-31T12:22:45+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenlow_milk schrieb:wo siehst du da bitteschön Taschen? Das sind fucking behauene steine mit tragegriffen.Ach ja?
Alles fakking Steindingse mit Henkelse? Ja klar doch!
Das sind übrigens alles Bilder aus diesem Thread. Die hier ebenfalls angesprochenen und gezeigten "Hanteln" sind hingegen marginal; sie tauchen auch gar nicht überal auf, wenn - auch außerhalb von Allmy - mal von dieser "Tasche der Götter" die Rede ist.
Hättste Dir mal diesen Thread angesehen, wenigstens das Eingangspost incl. des dortigen YT-Filmchen, dann hätteste Dir Deinen Einwurf sparen können. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (low_milk)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id309697312021-10-31T11:12:30+01:00low_milk"Beitrag von low_milkSchmiezi schrieb:Ist es wirklich diskutierenswert, dass es in unterschiedlichen Kulturen Taschen gab?wo siehst du da bitteschön Taschen? Das sind fucking behauene steine mit tragegriffen. Und den sinn eben jener steine wird hier versuscht zu ergründen.. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id308897592021-10-14T09:38:55+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrSchmiezi schrieb:Ist es wirklich diskutierenswert, dass es in unterschiedlichen Kulturen Taschen gab?Es wird ja hier mehr oder weniger thematisiert, wieso es in verschiedenen Kulturen die "gleiche" Tasche war, oder was die Tasche überhaupt für eine Bedeutung hatte, weil sie ja eben immer wieder vorkommt und nicht selten mit Göttern in Verbindung steht. Bzw. wird diskutiert, ob es die gleiche Tasche war, obwohl die Erfindung der Tasche keineswegs etwas so einmaliges ist. Das könnte man gleichsetzen mit einem Messer, oder einer Tasse. Ich finde es schon etwas amüsant, dass die gezeigten Wandhauereien die unterschiedlichsten Kulturen und deren Götter widerspiegeln und man sich auf die Tasche fokussiert, während die unterschiedlichsten Hauereien da aber auch alle ein Armband tragen, oder Gürtel, als Beispiel. Die Tasche sticht in dem Fall jedoch nur heraus, weil mit ihr etwas gemacht werden kann. Man übersieht dabei den simplen Zweck, den ne Tasche erfüllen soll und macht daraus etwas fremdartiges, dabei ist sie nicht besonderer, als die Armbänder. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Schmiezi)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id308896432021-10-14T08:58:48+01:00Schmiezi"Beitrag von Schmiezi
Taschen gab?
Echt jetzt? ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id308682912021-10-09T12:39:16+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Nachdem ich mir nochmal die linke "Tasche" in der Reihe mit den 3-en angeschaut habe, fiel mir auf, dass sie mit den anderen bis auf den Bügel nichts gemein hat. Statt dessen sind da unterhalb des Bügels 2 gegenseitige Schlangen zu sehen. Wäre auch interessant wie das zu interpretieren ist/wäre. Gruss @caligae168 ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id308673712021-10-09T06:45:32+01:00caligae168"Beitrag von caligae168Kephalopyr schrieb:02:06 Was, wenn das einfach die ersten Curling Stones waren?! :troll:
Sind die Dinger da alle aus Stein? Manche sehen aus wie aus Metall irgendwie. Ich finde es erstaunlich, dass die Henkel nicht kaputtgebrochen sind(in all der Zeit), aber vielleicht liegt es auch nur daran, weil sie so fett sind.Hallo! Die würden aber schlecht rutschen.Und so ein Besen wurde meines Wissens nie gefunden.😉
Die grünliche Verfärbung spricht für Korrodierte Bronze.Enthält Kupfer. Gefunden bei Göögle:
Bronze ist eine Legierung Sie besteht zu mindestens 60 Prozent aus Kupfer; das ist immerhin ein Halb-Edelmetall. Der Rest sind andere Nicht-Edelmetalle wie Zinn, Aluminium oder Blei. Damit ist die Bronze per Definition kein Edelmetall.05.08.2021
Ich denke mit den "FETTEN" Henkeln liegst du richtig.
Gruss caligae168 ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id308673132021-10-09T02:06:28+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyr
:troll:
Sind die Dinger da alle aus Stein? Manche sehen aus wie aus Metall irgendwie. Ich finde es erstaunlich, dass die Henkel nicht kaputtgebrochen sind(in all der Zeit), aber vielleicht liegt es auch nur daran, weil sie so fett sind. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id308668552021-10-08T21:33:33+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonencaligae168 schrieb:Jetzt: XXXGanz klar: Wikipedia: Kugelhantel - der Muckitrainer für Aliens!
Nur nach dem mesopotamischen Einkaufsbeutel sieht das alles nicht aus. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id308668152021-10-08T21:22:17+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Hallo!
Hallo1Es gibt auch solche Handtaschen der Götter an denen kein Gott dran hängt. Ich hab inzwischen schon Dutzende ohne „GOTT“ gesehen. Ausserdem scheinen sie temporären Metamorphosen zu unterliegen..
Einst: Ein paar Beispiele!
Das jetzt fiel leider wegen Spam-Verdacht weg.
Jetzt: XXX
Gruss caligae168/1984-42 ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id304995352021-07-31T11:55:40+01:00Nemon"Beitrag von NemonWas ist die "Tasche der Götter"? (DonFungi)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id304992072021-07-31T10:46:58+01:00DonFungi"Beitrag von DonFungi
Dürr nicht Gmür, hab mich da vertippt. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (DonFungi)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id304991532021-07-31T10:33:29+01:00DonFungi"Beitrag von DonFungiperttivalkonen schrieb:Naja, leider sind auch Metadiskussionen darüber, was denn nun ein Fakt ist, was ein Beleg, was eine Quelle, und ob eine gezogene Folgerung von der Fundierung her abgedeckt ist oder nicht usw. usf., immer wieder mal nötig. Da kannste ja schlecht nen Thread zu in nem passenden Board aufmachen und damit rechnen, daß der, dem Du das sagen willst, es dort dann auch lesen und dazu Stellung beziehen wird. OK, letzteres passiert im allgemeinen auch nicht, wenn man diese Metadiskussion im laufenden Thread lostritt. Aber der Versuch ist wichtig, und er sollte schon da stattfinden, wo das Nicht-Diskutieren grad stattfindetGegen die Metaebene ist soweit nichts einzuwenden, man nimmt da allerdings Bezug auf sich selbst. Bzw. bedient man sich oft der Metaebene um seine Gedankenwelt zu visualisieren (zu veranschaulichen). Hans-Peter Dürr war auf der Suche dessen was die Welt im Innersten zusammenhält. Bzw. was sind die kleinsten Teilchen, die kleinsten Dinge die es gibt, aus dem man die Welt zusammen setzen kann? Nach Dürr gibt es diese kleinsten Teilchen nicht, die lösen sich auf, die Materie verschwindet und dann sind wir sprachlos, weil unsere Sprache an die Substanz (Materie) gebunden ist.
Da stand Dürr zeit seines Lebens, R.I.P. - vor einem Nichts.
Hans-Peter Dürr im Gespräch mit Lorenz Marti
„Das Lebendige ist das Ganzheitliche, das Ganze!“ Sagt Lorenz Marti auf die Ausführungen von Hans-Peter Dürr.
Hans-Peter Dürr:
Ich weiss nicht ob ich das sagen kann, wir sind jedenfalls nicht nur Teile dieser Wirklichkeit sondern teilhabende und wenn wir teilhaben, sind wir eingebettet und der Sinn ist, dass wir eingebettet sind in etwas grösseres. Aber wenn mich jemand nach dem Sinn fragt, dann weiss ich nicht was ich sagen soll, weil in dem Augenblick wo ich es in meinen Worten ausdrücke ist es schon wieder falsch. Ich kann es selbstverständlich umschreiben, es ist das und es ist das und das, aber das Richtige kann ich nicht finden weil es in meiner Sprache gar nicht ausdrückbar ist, ich kann nur erinnern. Wenn du nach dem Sinn fragst, dann sage ich, du hast ihn bestimmt in gutem Augenblick wo du dich glücklich gefühlt hast, da hast du doch wie ein Gefühl gehabt da warst du dem Sinn am nächsten. Das ist es, aber wir können es Beide nicht ausdrücken. (Zum Ausdruck bringen.)
Lorenz Marti: Wenn die Quantenphysik sagt, dass die letzte Wirklichkeit, sich nicht mehr angemessen beschreiben lässt, dann erinnert das an die Sprachnot der Religionen, die ebenfalls darum ringen Worte, Bilder und Gleichnisse für das letztlich Unsagbare zu finden.
Hans Peter Dürr: Wenn ich die Frage stelle, welche Farbe hat ein Kreis, rot blau grün? Nein, weder noch. Farblos? Nein! Farbe hat für einen Kreis gar keinen Sinn. Da sagste das gibt es doch gar nicht, ein Kreis hat doch ne Farbe, dann ziehen sie ihren Kugelschreiber raus, machen auf ein Blatt Papier einen Kreis und sagen, ist doch blau, der Kreis ist blau!
Ja, wenn du ihn darstellen willst, dann hat er eine Farbe aber die Farbe des Kreises kommt von deinem Kugelschreiber und nicht von dem Kreis. Der Andere hat einen roten Kugelschreiber und sagt, nein der Kreis ist rot. - Und jetzt streiten die Beiden, zwei Religionen, der Eine sagt Gott ist blau und der Andere sagt Gott ist rot. Das kommt vom dem Kugelschreiber das (den) wir verwenden. Wenn wir darüber reden kommt etwas hinzu - das ist unsere Schwierigkeit. Wir müssen wissen bei dem was dahinter ist, dass wir still werden müssen weil wir keine Sprache haben oder, wir reden von allen Farben bei dem Kreis und sagen es könnte so sein oder so. Und jetzt denk dir mal einen Kreis wo die Farbe keine Rolle spielt, wo wir einfach die Beantwortung weglassen, dann kommst du dann dahin, ja! - Dann kommt man an die Vorstellung von einem Kreis. ... .
Es nicht eine Abstraktion, dass ich sage ich kann es nicht betrachten, Transzendenz, Gott ist für mich nicht erreichbar. – Nein, ich darf ihn nur nicht aufladen mit all den Begriffen, die spielen für das Ganze keine Rolle das hat ganz andere Eigenschaften.
Advaita (Sanskrit), ein monistisches System das die Welt auf ein einziges Prinzip zurückführt, dass die Wirklichkeit, ein nicht auf-trennbares- also ein untrennbares Ganzes ist.
H.-P. Dürr:
Es ist allumfassend und wer ihm auf die Spur kommen will, darf nicht versuchen es zu greifen, zu begreifen. Ab dem Augenblick wo ich sie (es) greife, zerreisse ich das Gefüge das alles miteinander in Verbindung bringt. Ich zerlege es künstlich in dem ich durch meine geschlossene Hand es zerlege, künstlich in mehrere Stücke die ich dann hinterher zusammen tun muss. Wenn wir die Wirklichkeit verstehen wollen, müssen wir die Hände öffnen. Da sagen alle immer da kannst du doch gar nichts greifen mit offenen Händen. Ich sag, ich kann es nicht greifen aber nimm mal deine offenen Hände und taste es von aussen ab, dann kannst du heraus bekommen, dass da zusammenhänge da sind. In dem Augenblick wo du greifst, zerstörst du es. Dann zerstörst du das Wesentliche das eigentlich für unsere Lebendigkeit zuständig ist.
Wir müssen aufhören den Menschen und das Lebendige immer mit Naturgesetzen zu beschreiben die wir gebildet haben am un-lebendigen, an (in) einer groben Sprache da muss ich was anderes nehmen, da muss ich in die Kunst rein. Die ganze Kunst wie Tanz, Musik, das sind alles Möglichkeiten die einem direkt ansprechen. Nicht(s) das man greifen kann sondern das ich hier einen Zusammenklang höre, dass ich wieder geschult werde das Wichtigste in der Beziehungsstruktur zu sehen und nicht in dem was ich greifen, besitzen kann.
Jeder Mensch habe Ahnungen und Empfindungen die an das innerste Wesen der Wirklichkeit heranführe.
H.-P. Dürr:
Es gibt ein Tibetisches Sprichwort das sagt: «Ein Baum der fällt, macht mehr Krach als ein Wald der wächst!» Die ganzen Geschichtsbücher sind voll fallender Bäume. Das sind die Generäle, die grossen Kommandeure die Kriege führen, die also grosse Geschichtsschreibung haben als ob die die Welt gestaltet hätten. Warum wir hier leben hat nichts mit diesen zerstörerischen Figuren zu tun die in den Geschichtsbüchern stehen. Es kommt von dem wachsenden Wald ganz still im Hintergrund. Trotz aller Störungen immer wider aus den Trümmern, wächst dieser Wald heraus, deshalb sind wir da. .... .
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H.-P. Dürr:
Es ist nicht eine Abstraktion das ich sage, ich kann es nicht betrachten, Transzendenz, Gott, ist für mich nicht erreichbar.“ .... ..... .
<
Erklären heisst, dass ich auf etwas zurückführe, was ich verstanden habe, was ich wirklich weiss aber wenn ich das auch wieder nicht verstehe, dann muss ich auch das erklären und am Schluss bleibt nichts mehr übrig, in dem ich das Andere erkläre und dann sehe ich, ich habe kein Fundament am Grund. Es gibt nicht ein Fundament und dazu kommt, dass das was ich vorher gewusst habe, auf einmal seinen Boden verliert und es wird genau so ungewiss, dass eigentlich auch das Wissen sich allmählich auflöst und sich verwandelt in etwas wo ich einfach sagen kann, ich kann es gar nicht wissen weil es nicht wissbar ist. ….
(Hans-Peter Dürr, Atomphysiker)
In Schrift gepappt, DonFungi Was ich für Euch so alles mache :)
Ist etwas weit hergeholt, es zeigt jedoch auf wie man eine Metaebene nutzen kann um zum Ausdruck zu bringen was an Wusel in der Denkstube das Gehirn zermartert, um sich ein Bild davon zu machen von dem man nicht weiss, nicht wissen kann, was letztendlich als Seiendes besteht, bzw. der Wahrheit und keinem Wusel an Denkstuben von wirrem Irren entspricht.
Ist es eine Anomalie, eine optische Wahrnehmung der Abweichung vom Normalen, wenn ja was sieht man da unter Wasser? War ja hier Thema und gab Anlass persönlich zu werden. Abgesehen davon, gibt es versunkene monumentale Bauwerke von Menschenhand erschaffen da muss man nicht gleich bei jedem was auch immer, auf einen Einfluss von Ausserirdische verweisen.
Auf dem Meeresgrund wurde folgende Struktur entdeckt.
Lange war das Muster im sandigen Meeresgrund des Pazifiks ein Rätsel. Die Kunstwerke haben einen Durchmesser von 2 Meter. 2011 wurde der Künstler endlich entdeckt. Bis dahin gab es wilde Spekulationen und wie immer, kam jemand auf die Idee da gleich an Ausserirdische zu denken, die sich in den tiefen der Meere aufhalten und Wegweiser erstellen um sich zu orientieren oder für was auch immer der Grund dafür sein soll. Diese, bzw. dieser Alien der das gebacken bekommt ist an die 8 cm lang. Es sind Winzlinge unter den Aliens und ist, man staune, ein kleiner Kugelfisch. (Also ein Erdling.)
Der kleine Racker hat einen Plan im Kopf, den setzt er um das nennt sich geistige Manifestation. Für seine Grösse, was er ist und gebacken bekommt, ist es am Mensch gemessen eine hochstehende Leistung. Weshalb also sollte Mensch es nicht gebacken bekommen Steine aneinander zu reihen und aufeinander zu stapeln? Es macht schon Sinn neutral an eine jeweilige Sache heran zu gehen.
Wie aufgezeigt, besteht ab da wo man seine Gedanken visualisiert, versucht es für sich zu veranschaulichen, ein Einfluss seiner selbst, also wie man es selbst versteht, was man für ein Verständnis dafür aufbringen kann und das ist mitunter völliger Nonsens. Bei dem was Pro gegen Kontra aufbringt oder umgekehrt, besteht eben was Hans-Peter Gmür mit eingebracht hat: »Es gibt keine Sprache dafür weil die Religionen die ebenfalls darum ringen Worte, Bilder und Gleichnisse, für das letztlich Unsagbare zu finden!» So auch bei der Prä Astronautik, der Ufologie, dem Pyramidenbau, wie die flache Erde Vertreter um Worte ringen die mitunter am Verständnis der Naturgesetze, wie für das Seiende an Bestehen vorbeischrammen. Bzw. das Ganze zu Mutmassungen, zu Verbindungen herstellen mutiert die auf Annahme, seinem Intellekt, seinem Dafürhalten, was für ein Verständnis man jeweils dafür aufbringen kann und was sonst so in seinem Kopf abgeht und herum wuselt, basieren. Das sind dann eben auch wirkende Wirkse, die an sich den Zu- wie Umstand der Wirklichkeit stellen. Damit generiert man sich allerdings seine individuelle Wirklichkeit. An sich sein eigene, wie kollektive Gemeinsamkeiten von Interessengemeinschaften dessen Realität, wie Realitäten allgemein, ähnlich der Luftblasen in einem Jacuzzi, sich wie Blubberblasen in der Wirklichkeit tummeln. (Ist eine Be- wie Umschreibung aus meiner Sicht der Dinge, wie dem Verständnis das ich dafür aufbringen kann.) ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Spöckenkieke)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id304925932021-07-30T07:50:18+01:00Spöckenkieke"Beitrag von SpöckenkiekeNinurta schrieb:Ist auch schon getätigt. Nochmal mach ich es nicht.Keine Ahnung in welcher Parallelwelt du das getätigt haben willst, hier im Forum hast du bis jetzt nur Ausflüchte gesucht und sogar dich selber widerlegt. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id304888832021-07-29T17:45:42+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenEZTerra schrieb:aber schon interessant in welchem zusammenhang die dargestellt werden.Ja. Auf mesopotamischen Darstellungen gibt es in der Tat solch wiederkehrende Zusammenhänge. Doch in Mesoamerika, in Göbekli Tepe oder sonsterwo kenn ich keine solchen Zusammenhänge. Benenn die doch bitte mal, besser noch, bring ein paar Beispiele. So ohne dem ist ein "gips Zesammenhänge" nämlich nix wert.
EZTerra schrieb:es gibt auich weltweit körbe oder schalen und was weiß ich nicht alles, die frage ist warum werden die nicht auch im zusammenhang mit diesen stätten dargestellt.
Hä? Was für Stätten denn jetzt? Ich meine, ist doch klar, daß es Reliefs und Statuen in antiken Kulturen nicht in jeder Bauernkate gab, sondern in, an oder bei Protzbauten, Tempeln Palästen, urbanen Zentren. Überall sonst fehlen nicht nur die Körbe, da fehlt alles andere an bildlicher Darstellung dann auch.
EZTerra schrieb:ich will euch hier in ihrer lieblingsrolle nicht weiter stören
Daß Du schlicht nix hast, was Deine Behauptungen stützt, ist natürlich kein Grund für Dein Aussteigen aus einer Diskussion.
Wiederholen dieses einen "Vogelmannes" der - siehe Kopfbedeckung - schlicht ein Mensch in Vogelimitat-kleidung ist, das ist kein Beleg. Vor allem ist es kein Beleg, daß dies ein Zusammenhang mit den Taschen wäre, da es nach den bisher präsentierten mesoamerikanischen Taschen-Abbildungen eh nur die große Ausnahme ist.
Leg mal ne andere Schallplatte auf.
Ninurta schrieb:Du meinst doch nicht dich, oder? Deine nachlesbaren Beiträge von 2017 haben so gut wie nichts beigetragen.
Schau Dir mal den Avatar vom Spöckenkieker an und such diese Site auf. Is nämlich seine HP, die er schon sehr viel länger als seit nur 2017 betreibt. Ich für meinen Teil befaß mich seit erst 2000 intensiver und aktiv damit, is aber ebenfalls schon länger her als 2017. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id304888372021-07-29T17:36:27+01:00Ninurta"Beitrag von Ninurta Ist auch schon getätigt. Nochmal mach ich es nicht. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Spöckenkieke)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id304887672021-07-29T17:26:49+01:00Spöckenkieke"Beitrag von SpöckenkiekeNinurta schrieb:Scroll zurück dort steht es schon.Es fehlt aber bis jetzt eine derartige Darstellung zb aus Mesoamerika. Ist das so schwer zu verstehen? ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id304886452021-07-29T16:55:11+01:00Ninurta"Beitrag von NinurtaSpöckenkieke schrieb:Nein, einmal würde reichen. Nicht nur behaupten, sondern belegen. Ganz easy.Scroll zurück dort steht es schon.
1. Beide Träger sind Mischwesen 2. Beide Träger sind geflügelt 3. Beide Träger tragen das gleiche Utensil ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-13#id304886372021-07-29T16:53:12+01:00Ninurta"Beitrag von NinurtaKephalopyr schrieb:Ich frage mich, wenn diese Gottheiten alle Flügel hatten, wieso sind sie dann nicht damit einfach von A nach B geflogen, statt mit einer Tasche zu teleportieren? Sind sind doch auch göttlich. Wozu brauchen sie da irgendeinen Gegenstand, wenn sie Flügel haben?Mit Flügeln wird nur ihre nachgesagte Eigenschaft Fliegen dargestellt. Gott, göttlich ist übrigens sächlich. Bei mir ist es keine Tasche, ich sehe das eher als Wassergefäß an - Nicht irgendein Wasser, sondern Soma ("Göttertrank") und seine weltweiten Ableger. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Spöckenkieke)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304886312021-07-29T16:51:36+01:00Spöckenkieke"Beitrag von SpöckenkiekeNinurta schrieb:noch mal wieder holen?Nein, einmal würde reichen. Nicht nur behaupten, sondern belegen. Ganz easy. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304886112021-07-29T16:47:55+01:00Ninurta"Beitrag von NinurtaSpöckenkieke schrieb:Dann zeig mal wo das zutrifft. Bis jetzt konntest du ja nichts liefernnoch mal wieder holen? Und wie oft noch? das habe ich schon geschrieben.
Spöckenkieke schrieb:Hab nicht behauptet, dass ich das Video hier reingestellt habe. Aber anders als du gibt es hier auch Leute die sich auch schon vor dem Video mit dem Thema beschäftigt haben.
Du meinst doch nicht dich, oder? Deine nachlesbaren Beiträge von 2017 haben so gut wie nichts beigetragen.
Spöckenkieke schrieb:Meine Meinung ist doch eigentlich irrelefant. Wenn du die aber hören willst, dann bist du einfach einer der vielen, die 2 YouTube Videos gesehen haben und glauben, sie könnten die gesamte Wissenschaft widerlegen und dann irgendwann mit Schrecken feststellen, dass sie eigentlich keine Ahnung vom Thema haben außer das was die 2 Videos erzählt haben und sich dann auf irgendwelche Beleidigungen und Nebenschauplätze verzeihen wollen. Bist nicht der Erste und wirst auch nicht der letzte sein.
Was aber meine Meinung mit dem Thema zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.
Du planscht im MS rum, mehr ist da nicht. Manch einem reicht schon 1 Video um mehr zu verstehen, als der andere rausziehen kann. Ja und wie kann ich nur gescheiter sein als MS Wissenschaftler?? Weil ich keiner MS Gruppe angehöre, du aber schon, du bist "Wir" und passt hier auf nichts falsches zu schreiben, ansonsten fällt die MS Meute über dich her. Da sitzt dir die Angst im Nacken, um ja nicht im MS aufzufallen. Also: Du willst nichts werten - ich frag auch nicht mehr bei dir nach - diskutiere im MS weiter. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Spöckenkieke)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304883292021-07-29T15:58:51+01:00Spöckenkieke"Beitrag von SpöckenkiekeEZTerra schrieb:die frage ist warum werden die nicht auch im zusammenhang mit diesen stätten dargestellt.Ist die Frage, ob das wirklich nicht der Fall ist.
Also interessiert dich die Antwort nicht wirklich.
EZTerra schrieb:hier in ihrer lieblingsrolle nicht weiter stören.
Beim unermüdlichen Aufklären von längst widerlegten Dingen? ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (EZTerra)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304881512021-07-29T15:33:22+01:00EZTerra"Beitrag von EZTerraperttivalkonen schrieb:Whow, es gibt weltweit Taschen, Beutel, Körbe. Und nun?keine ahnung, aber schon interessant in welchem zusammenhang die dargestellt werden. es gibt auich weltweit körbe oder schalen und was weiß ich nicht alles, die frage ist warum werden die nicht auch im zusammenhang mit diesen stätten dargestellt. mich interessiert diese diskussion nicht weiter und ich will euch hier in ihrer lieblingsrolle nicht weiter stören. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Spöckenkieke)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304881212021-07-29T15:29:14+01:00Spöckenkieke"Beitrag von SpöckenkiekeNinurta schrieb:Ach danke, das trifft mit dieser Beschreibung genauso zu.Dann zeig mal wo das zutrifft. Bis jetzt konntest du ja nichts liefern
Ninurta schrieb:Du verdrehst gerne etwas. Die Quelle ist das Video von Seite 1, dass du nicht reingestellt hast.
Hab nicht behauptet, dass ich das Video hier reingestellt habe. Aber anders als du gibt es hier auch Leute die sich auch schon vor dem Video mit dem Thema beschäftigt haben.
Ninurta schrieb:Also: Kommt noch ne Wertung als Individuum von dir oder muss du dich erst mit der MS Gruppe abstimmen, ob du was schreiben darfst:
Keine Ahnung was du damit meinst. Hast du ne Gruppe, die dir vorgibt, was du zu schreiben hast? Das ist dann ne ziemlich peinliche Gruppe.
Ninurta schrieb:„Wir“- Das ist genau das, was hier reihenweise Leute vergrault hat. Zeig mir das du noch ein Mensch mit eigener Meinung bist, ansonsten können wir das hier beenden. Auf MS Hab ich null Bock.
Meine Meinung ist doch eigentlich irrelefant. Wenn du die aber hören willst, dann bist du einfach einer der vielen, die 2 YouTube Videos gesehen haben und glauben, sie könnten die gesamte Wissenschaft widerlegen und dann irgendwann mit Schrecken feststellen, dass sie eigentlich keine Ahnung vom Thema haben außer das was die 2 Videos erzählt haben und sich dann auf irgendwelche Beleidigungen und Nebenschauplätze verzeihen wollen. Bist nicht der Erste und wirst auch nicht der letzte sein.
Was aber meine Meinung mit dem Thema zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304879672021-07-29T14:54:17+01:00Ninurta"Beitrag von NinurtaFedaykin schrieb:Möchtest du jetzt auf die Fragen eingehen? Die, seit 2 Tagen offen sind?Ich hab dir schon zuletzt sachlich alles dargelegt welche Meinung ich habe und welche Zusammenhänge mir wichtig sind, worauf du unsachlich mit „ Geschwurbel“ geantwortet hast. Ab diesen Zeitpunkt macht das keinen Sinn mehr dir irgendwelche Fragen zu beantworten. Du hast dich selbst rausgeschossen. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304879552021-07-29T14:47:25+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrWas ist die "Tasche der Götter"? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304878392021-07-29T14:21:18+01:00Nemon"Beitrag von Nemonperttivalkonen schrieb:Whow, es gibt weltweit Taschen, Beutel, Körbe. Und nun?Der ultimative weltweite und allzeitige Beweis dafür, dass es nie und nirgends Telekinese bzw. Teleportation gegeben hat? Auch nicht im Zeitalter, als die Götter noch lebten? ;) ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304878312021-07-29T14:17:51+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenDonFungi schrieb:Was hat das hier mit Ufologie am Hut?Naja, die Rubrik heißt "Ufologie & Aliens", und wenn man "Aliens" als "Fremdwesen" versteht (alienus = fremd; vgl. "who-ah, i'm an alien, i'm a legal alien, i'm an Englishman in New York"), dann sind auch nichtmenschliche intelligente Wesen mit Zivilisation durchaus Aliens, selbst wenn sie von der Erde kommen.
DonFungi schrieb:Ich präzisiere meine gestellte Frage. Was hat das hier, was gerade abgeht, mit Ufologie am Hut?
Naja, leider sind auch Metadiskussionen darüber, was denn nun ein Fakt ist, was ein Beleg, was eine Quelle, und ob eine gezogene Folgerung von der Fundierung her abgedeckt ist oder nicht usw. usf., immer wieder mal nötig. Da kannste ja schlecht nen Thread zu in nem passenden Board aufmachen und damit rechnen, daß der, dem Du das sagen willst, es dort dann auch lesen und dazu Stellung beziehen wird. OK, letzteres passiert im allgemeinen auch nicht, wenn man diese Metadiskussion im laufenden Thread lostritt. Aber der Versuch ist wichtig, und er sollte schon da stattfinden, wo das Nicht-Diskutieren grad stattfindet.
EZTerra schrieb:abbildungen dieser "taschen" gibt es übrigens nicht nur in mesopotamien und mittel bzw. südamerika, sondern auch in göbleki tepe, auf buddhistischen tempeln und auch in indosnesien hat man abbildungen gefunden.
Whow, es gibt weltweit Taschen, Beutel, Körbe. Und nun? ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304875612021-07-29T13:11:07+01:00Kephalopyr"Beitrag von Kephalopyr Das wird vermutlich auch das Problem sein, weshalb bis jetzt noch keiner unten war, vielleicht auch finanziell, denn je tiefer es geht, desto teurer wird die Ausrüstung. Vielleicht wissen einige Wissenschaftler aber auch bereits, dass es sich lediglich um Mikroben handeln könnte und ihnen ist es deshalb nicht wert, wer weiß. Aber hauptsächlich habe ich diese Aussagen der Wissenschaftler zitiert und verlinkt, um mal aufzuzeigen, dass niemand von einer Stadt spricht und wieso eine Stadt an der Stelle nicht mal Sinn machen würde, selbst zeitlich nicht. Also kann man schon allein dadurch davon ausgehen, dass da eben keine Verbindung zwischen den verschiedenen Zivilisationen stattfand. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304875252021-07-29T13:04:38+01:00Nemon"Beitrag von NemonKephalopyr schrieb:Für mich ist es ein Team aus Wissenschaftlern, man muss ja nun nicht alles so übertrieben genau nehmenDer Begriff Team steht für eine zielgerichtete Zusammenarbeit im Rahmen einer organisierten Gruppe. Es ist bestimmt nicht übertrieben genau, hier auf Richtigstellung zu beharren. Gerade weil es so irreführend ist bei diesem Thema. Das ganze war es offenbar keinem Wissenschaftler wert, ein Team zu bilden. Nicht mal irgendwelchen Discovery-Schatzsucher oder so war es das(?). Und @Ninurta hat den Beleg nicht gebracht, dass die kubanische Regierung da etwas verhindert. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304874832021-07-29T12:57:51+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrNinurta schrieb:Texte doch mal wo ich was „behaupte“. Das ist nur meine Meinung. Wenn sie dir nicht gefällt ist mir das trotzdem egal.Du wurdest doch schon mehrfach diesbezüglich zitiert.
Nemon schrieb:Das gab es aber nie. Ein Team aus Wissenschaftlern gibt es bei einem Forschungsprojekt/einer Expedition.
Für mich ist es ein Team aus Wissenschaftlern, man muss ja nun nicht alles so übertrieben genau nehmen, wenn hier doch ohnehin nie die Rede davon war, dass irgendwer zu diesen Strukturen getaucht ist. Ich habe mich von Anfang an nach dem gerichtet, was Herr PROFESSOR und Geologe und co. zu dem Sonarbild sagen. Es war nie die Rede von etwas anderem. Ich finde ihre Aussagen dazu auch sehr gut, denn man sollte sich wirklich fragen, WIE eine Stadt an solch eine Stelle hingekommen sein soll, wenn es ja schon zeitlich nicht mehr mit den Zivilisationen zusammenpasst. Die Punkte habe ich weiter oben ja erneut zitiert und nur darum geht es auch. :) ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (EZTerra)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304874732021-07-29T12:55:50+01:00EZTerra"Beitrag von EZTerraWas ist die "Tasche der Götter"? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304874112021-07-29T12:44:36+01:00Nemon"Beitrag von NemonDonFungi schrieb:Was hat das hier, was gerade abgeht, mit Ufologie am Hut?Meinst du die Diskussion um USOS und TicTacs, die von auf der Erde bzw. in den Ozeanen lebenden Reptoids gesteuert werden — nach Meinung eines hier aktiven „Forschers“? Oder war das in einem anderen Thread? ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304874072021-07-29T12:42:20+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Q. E. D.
Möchtest du jetzt auf die Fragen eingehen? Die, seit 2 Tagen offen sind? ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304874032021-07-29T12:41:45+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Du hast gesagt:
Kephalopyr schrieb:Es gab bereits ein Team aus verschiedenen Wissenschaftlern und co.
Das gab es aber nie. Ein Team aus Wissenschaftlern gibt es bei einem Forschungsprojekt/einer Expedition. In sofern hast du die „Entdeckung“ aufgewertet, obwohl du etwas anderes sagen wolltest. Klar, was ich meine? ;) Wobei dein voriger Vorwurf noch nicht ausgeräumt ist. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (DonFungi)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304874012021-07-29T12:41:41+01:00DonFungi"Beitrag von DonFungi Ich präzisiere meine gestellte Frage. Was hat das hier, was gerade abgeht, mit Ufologie am Hut? ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304873932021-07-29T12:41:06+01:00Ninurta"Beitrag von NinurtaFedaykin schrieb:Ist nur ne Feststellung, jetzt schon wieder, du gehst nicht auf die Diskussion einWas, das was du von dir gibst soll eine Diskussion sein? Du blockst doch nur. In deiner Gruppe bist du derjenige, der das Diskutieren am wenigsten drauf hat. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304873872021-07-29T12:37:13+01:00Nemon"Beitrag von NemonNinurta schrieb:Keine Ahnung wenn du damit meinst, aber sicher hast schon eine Liste, wenn deine Gruppe schon alles „ abgeschossen“ hat. LOLWer argumentativ nichts zu bieten hat, taucht in der Regel irgendwann ab — mit mehr oder weniger Getöse. Einige ziehen sich an einsame Orte zurück in diesem Forum-Universum hier, um nicht argumentieren zu müssen und versuchen es dann doch wieder, wenn es ihnen zu einsam wird. Wenn einer meint, er würde abgeschossen, kann es nur daran liegen, dass er kein Rüstzeug hat. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-12#id304873772021-07-29T12:35:06+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinNinurta schrieb:Keine Ahnung wenn du damit meinst, aber sicher hast schon eine Liste, wenn deine Gruppe schon alles „ abgeschossen“ hat. LOLIst nur ne Feststellung, jetzt schon wieder, du gehst nicht auf die Diskussion ein
Fragen hast du genug bekommen. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304873752021-07-29T12:34:30+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrNemon schrieb:Nirgendwo ist die Rede von einem Wissenschaftler-Team, das sich der Sache angenommen hätte. Es haben lediglich ein, zwei Leute etwas dazu gesagt, das zitiert wurde. Fazit: Es gibt weder eine valide Dokumentation des Ganzen von Seiten der Haubentaucher, die die Aufnahmen gemacht haben wollen, noch gibt es eine fachlich fundierte Expertise nach wissenschaftlichen Kriterien. Das geht ja alles nicht gegen dich. Deswegen verstehe ich auch nicht deine Aussage mit dem Dahergerede. Ich kann dir jederzeit sagen, woher ich was habe. Also was genau darf ich dir sagen?Aus dem Eintrag auf Wikipedia:
PROFESSOR OF OCEANOGRAPHY Robert Ballard was quoted as saying: "That's too deep. I'd be surprised if it was human. You have to ask yourself: how did it get there? I've looked at a lot of sonar images in my life, and it can be sort of like looking at an ink blot -- people can sometimes see what they want to see. I'll just wait for a bit more data."
MARINE GEOGOLIST Manuel Iturralde called for more samples before drawing conclusions about the site, saying the results so far were very unusual. He estimated that it would have taken 50,000 years for such structures to have sunken to the depth at which they were said to be found and stated that none of the known cultures living that long ago had the ability to build such structures.
A SPECIALIST IN UNDERWATER ARCHAELOGY at Florida State University added: "It would be cool if they were right, but it would be real advanced for anything we would see in the New World for that time frame. The structures are out of time and out of place."
sind schon mal drei Leute, abseits von den Beiden, die das Sonarbild gemacht haben. Und diese drei haben schon den Vorteil aufgrund von dem womit sie sich beschäftigen, sagen zu KÖNNEN, was sie dazu gesagt haben und um nichts anderes ging es hier. Keiner hat davon gesprochen, dass es sich überhaupt um eine Stadt handelt, wie ja eine gewisse Person ständig behauptet und keiner sprach davon, dass es irgendwelche Taucher gab, sondern dass es Leute gibt, darunter auch Wissenschaftler, die sich der Sache angenommen haben, natürlich ist da keiner runtergetaucht. Ich habe vorher schon erwähnt, dass das schlecht möglich ist. Allein der Ort und die Tiefe, wo die besagte Stadt liegt und dass es zeitlich nicht mal Sinn machen würde, wie man ja hier drüber lesen kann aus den Einträgen. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304873692021-07-29T12:32:55+01:00Ninurta"Beitrag von NinurtaFedaykin schrieb:Nope, vergrault ist der schwurbler wenn der scheiß nicht geglaubt wird und er liefern soll..Keine Ahnung wenn du damit meinst, aber sicher hast schon eine Liste, wenn deine Gruppe schon alles „ abgeschossen“ hat. LOL ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304873612021-07-29T12:32:31+01:00Nemon"Beitrag von NemonFedaykin schrieb:Wichtig wäre das du deinen Kram mal als Meinung nicht als Fakt bezeichnen solltestWobei eine Meinung ja bekanntlich per se nicht hohe Qualität impliziert. Für einige Personenkreise ist es aber der größte Stolz, eine eigene Meinung in ihrem Besitz zu wissen. Andere haben ein Jodeldiplom. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304873552021-07-29T12:30:54+01:00Ninurta"Beitrag von NinurtaKephalopyr schrieb:Ey, ich bin eine SIE! :DDas mag ja sein, manch einer gibt das hier nur vor. Deshalb kann man bei Bedarf auch sächlich bleiben.
Kephalopyr schrieb:Erzähl mal richtigen Wissenschaftlern von dem, was du hier über verschiedene Zivilisationen behauptest.
Texte doch mal wo ich was „behaupte“. Das ist nur meine Meinung. Wenn sie dir nicht gefällt ist mir das trotzdem egal. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304873492021-07-29T12:29:48+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinNinurta schrieb:Wir“- Das ist genau das, was hier reihenweise Leute vergrault hat. Zeig mir das du noch ein Mensch mit eigener Meinung bist, ansonsten können wir das hier beenden. Auf MS Hab ich null Bock.Nope, vergrault ist der schwurbler wenn der scheiß nicht geglaubt wird und er liefern soll..
Wichtig wäre das du deinen Kram mal als Meinung nicht als Fakt bezeichnen solltest ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304873472021-07-29T12:29:40+01:00Nemon"Beitrag von NemonDonFungi schrieb:Hab da eine Frage. Was hat das hier mit Ufologie am Hut?Das hat der TE folgendermaßen beantwortet!
Was ist die "Tasche der Götter"? (Beitrag von john-erik) ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (DonFungi)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304873332021-07-29T12:26:56+01:00DonFungi"Beitrag von DonFungi Hab da eine Frage. Was hat das hier mit Ufologie am Hut? ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304873212021-07-29T12:24:49+01:00Ninurta"Beitrag von NinurtaSpöckenkieke schrieb:Du musst etwas vergesslich sein, deine Kriterien waren Ninurta schrieb: 1. Beide Träger sind Mischwesen 2. Beide Träger sind geflügelt 3. Beide Träger tragen das gleiche UtensilAch danke, das trifft mit dieser Beschreibung genauso zu.
Spöckenkieke schrieb:Du scheinst etwas überfordert zu sein. Die Figur aus Vera Cruz hatte ich dir schon genannt, bevor du die überhaupt gefunden hast.
Du verdrehst gerne etwas. Die Quelle ist das Video von Seite 1, dass du nicht reingestellt hast. Dann zu sagen, dass du etwas kennst, weil es schon gepostet war, ist der eigentliche Knaller von dir. Also: Kommt noch ne Wertung als Individuum von dir oder muss du dich erst mit der MS Gruppe abstimmen, ob du was schreiben darfst:
„Wir“- Das ist genau das, was hier reihenweise Leute vergrault hat. Zeig mir das du noch ein Mensch mit eigener Meinung bist, ansonsten können wir das hier beenden. Auf MS Hab ich null Bock. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304873192021-07-29T12:24:44+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinNemon schrieb:Tun sie wohl. Um sich interessant zu machen. Und relativieren es im nächsten Satz. Um einen seriösen Anschein zu wahren?Für sie sieht es so aus... Aber zumindest verkaufen sie das nicht als Fakt.
20 jahre später.... War wohl heiße Luft.
Ninurta schrieb:Unterwasserstadt, wenn sie dir nicht ausreichen, dann beende das hier und meld dich erst wieder zu Wort, wenn es für dich reicht
Warum? Weil du es so willst? Nee vielleicht findest du ja nen passenden Thread für diese uralt Geschichte ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304873152021-07-29T12:23:16+01:00Nemon"Beitrag von NemonFedaykin schrieb:Nicht mal die Entdecker sprechen von ner Stadt.Tun sie wohl. Um sich interessant zu machen. Und relativieren es im nächsten Satz. Um einen seriösen Anschein zu wahren? ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304873132021-07-29T12:23:14+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinNinurta schrieb:Die bekannten Sonarbilder zeigen eine Unterwasserstadt mit Stufenpyramiden. Genau hier muss weiter geforscht werden, um das Rätsel des Maya Lebensbaums zu klärenFalsch geschrieben.
Denn es sind nicht die Sonarbilder
Und nur deiner Meinung nach zeigen sie ei e Unterwasserstadt.
Achte mal darauf. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304873032021-07-29T12:20:26+01:00Nemon"Beitrag von NemonKephalopyr schrieb:Komm mir bitte nicht mit "nun wieder" ! Ich geselle mich nicht zu jemandem, der irgendwas daherredet, ohne zu sagen woher er es hat.
Wikipedia: Cuban underwater formationNirgendwo ist die Rede von einem Wissenschaftler-Team, das sich der Sache angenommen hätte. Es haben lediglich ein, zwei Leute etwas dazu gesagt, das zitiert wurde. Fazit: Es gibt weder eine valide Dokumentation des Ganzen von Seiten der Haubentaucher, die die Aufnahmen gemacht haben wollen, noch gibt es eine fachlich fundierte Expertise nach wissenschaftlichen Kriterien. Das geht ja alles nicht gegen dich. Deswegen verstehe ich auch nicht deine Aussage mit dem Dahergerede. Ich kann dir jederzeit sagen, woher ich was habe. Also was genau darf ich dir sagen? ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304872892021-07-29T12:16:58+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinNinurta schrieb:Das merkst du erst jetzt, dass das meine Meinung ist?Das war sie schon von Anfang anFalsch, du wolltest es als Fakt verkaufen
Wie gesagt, troll woanders.
Scheinbar versteht niemand hier was du denn so sagen willst
Ninurta schrieb:Bilder (und diverse Videos) über diese Unterwasserstadt, wenn sie dir nicht ausreichen, dann beende das hier und meld dich erst wieder zu Wort, wenn es für dich reicht.
Nein das reicht nicht, und keine ausser dir.
Möchtest du jetzt lernen wie man Meinung von Fakten trennt?
Nicht mal die Entdecker sprechen von ner Stadt.
Nur die paleoseti schwurbler ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304872592021-07-29T12:11:40+01:00Ninurta"Beitrag von NinurtaFedaykin schrieb: Ansonsten ist das nur deine MeinungDas merkst du erst jetzt, dass das meine Meinung ist?Das war sie schon von Anfang an. Es gibt nur diese Bilder (und diverse Videos) über diese Unterwasserstadt, wenn sie dir nicht ausreichen, dann beende das hier und meld dich erst wieder zu Wort, wenn es für dich reicht. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304872092021-07-29T12:03:55+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrNemon schrieb:Wo das denn nun wieder?Komm mir bitte nicht mit "nun wieder" ! Ich geselle mich nicht zu jemandem, der irgendwas daherredet, ohne zu sagen woher er es hat.
Stimmt! :) ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Spöckenkieke)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304871592021-07-29T11:51:39+01:00Spöckenkieke"Beitrag von SpöckenkiekeNinurta schrieb:Mein schon:
1. ein Mischwesen 2. geflügelt 3. TaschenträgerDu musst etwas vergesslich sein, deine Kriterien waren
Ninurta schrieb:1. Beide Träger sind Mischwesen 2. Beide Träger sind geflügelt 3. Beide Träger tragen das gleiche Utensil
Hast du da nun was oder nicht?
Ninurta schrieb:Und nun, da es diesen Fund gibt, reicht der die nicht und brauchst noch einen.
Du scheinst etwas überfordert zu sein. Die Figur aus Vera Cruz hatte ich dir schon genannt, bevor du die überhaupt gefunden hast.
Spöckenkieke schrieb:Wenn ich mir die in Mesoamerika anschaue, kenne ich nur die Figur aus Vera Cruz, die Flügel und eine Tasche hat. Wo findest du alle drei Kriterien? Hast du mal ein paar Beispiele?
Diese erfüllt aber nicht deine, von dir aufgestellten Kriterien. (Die du jetzt witzigerweise wieder anpassen willst, weil du nix passendes findest) ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304871412021-07-29T11:45:52+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenNinurta schrieb:Wenn du nicht erklären kannst, wie eine Pyramide aus dem nichts entstehtDu besorg Dir erst mal die echten Sonarbilder, dann wollnwa mal die Pyramide drauf sehen.
Ninurta schrieb:Wiki - das preisgekrönte MS Medium- ist doch die allerbeste Quelle für dich und Deinesgleichen.
Wikipedia ist keine Quelle. Wie alle Lexika etc. dient auch die Wikipedia einem ersten allgemeinen Überblick zu einem ausgewählten Thema. Anders als papierne Wörterbücher hat die Wikipedia den großen Vorteil, von vielen und schnell eingesehen zu werden, zeitnah aktualisiert werden zu können sowie eine hohe Artikelzahl und Artikellänge haben zu können. Deswegen nutze ich die Wikipedia selber gerne und verlinke sie z.B. hier. Aber nicht als Quelle, sondern zur Erstinformation und als Ausgangspunkt für weitergehende Recherchen.
Ninurta schrieb:das gesamte Wesen entspricht nun mal dem ebenfalls weltweiten Vogelmannkult
Jetzt darfst Du auch noch einen globalen Vogelmannkult belegen.
Ninurta schrieb:Und nun, da es diesen Fund gibt, reicht der die nicht und brauchst noch einen
Richtig. Denn nach Dir wäre das keine vereinzelte Zufallskombinbation, sondern ein typisches Merkmal, eine echte Übereinstimmung: wenn Tasche, dann Flügel-Mischwesen. Wenn Tasche einfach nur Tasche, dann sollte diese auch mal bei nem Flügel-Mischwesen vorkommen dürfen, sodaß ein singuläres Vorkommen tatsächlich nix belegt.
Ninurta schrieb:Kommt irgendwann der zweite hinzu willst du noch dritten und so weiter und so fort. Das ist wirklich ermüdend.
Eigentlich nicht. Du mußt nur soundsoviel Taschendarstellungen zusammensammeln, und als nächstes schaust Du nach, wie signifikant häufig sich darunter dann Flügel-Mischwesen als Träger finden. Neun Prozent oder neunzig Prozent. Letzteres wäre signifikant, das erste wäre es nicht. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304870972021-07-29T11:26:01+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinKephalopyr schrieb:Ey, ich bin eine SIESorry, ausgehend von "der User"
Werde es berücksichtigen ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304870672021-07-29T11:13:14+01:00Nemon"Beitrag von NemonKephalopyr schrieb:Es gab bereits ein Team aus verschiedenen Wissenschaftlern und co. die sich deiner Unterwasserstadt annahmenWo das denn nun wieder? Es wird ja immer wilder. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-11#id304870472021-07-29T11:07:15+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrFedaykin schrieb:Blöd is lst das er grundsätzlich recht hat, sogar Belege...Ey, ich bin eine SIE! :D
Ninurta schrieb:LOL mach dich nicht lächerlich. Du kannst von mir aus sehen darin was du willst.
Ninurta schrieb:Also du sorgst mittlerweile regelmäßig für Lachanfälle bei mir. Weiter so.
Erzähl mal richtigen Wissenschaftlern von dem, was du hier über verschiedene Zivilisationen behauptest. Ich bin mir sicher die würden aus den Lachanfällen gar nicht mehr rauskommen, gar wütend werden und dir vielleicht mal eine Backpfeife verpassen, dass du wieder zur Besinnung kommst, bei deiner mittlerweile grundlos respektlosen Art und Weise hier.
Ninurta schrieb:Wenn du nicht erklären kannst, wie eine Pyramide aus dem nichts entsteht, kannst du nicht sowas behaupten.
Bist du Gestern dort tauchen gewesen, dass du einfach so behaupten kannst, es wäre überhaupt eine Pyramide? Lediglich die Form ähnelt einer Pyramide, aber es wurde bereits ausdrücklich betont, dass das eigentliche ORIGINALE Sonarbild von der künstlerischen Darstellung(die du gepostet hast) abweichen kann!
Es gab bereits ein Team aus verschiedenen Wissenschaftlern und co. die sich deiner Unterwasserstadt annahmen und zu diesem Ergebnis kamen, nicht sagen zu können, was es ist, außer dass sie eine Stadt eher für unwahrscheinlich halten, weil es in der Zeit und Tiefe keinen Sinn ergibt. Das kann man ja weiter oben nachlesen. Ich dachte eigentlich, dass du das gelesen hast, aber du ignorierst ja förmlich jede plausible Erklärung und möchtest schon mit Willen eine Stadt sehen...
Ich freue mich jetzt schon, wenn es vielleicht irgendwann mal in den Nachrichten heißt, es waren wieder nur die Mikroben, oder tatsächlich vielleicht sogar irgendwelche Mineralien wie Pyrit, die wir bisher so noch nicht entdeckt haben. Wieso auch nicht? Schmeiß mal einen 50x50 m großen Pyrit-Würfel(welcher auf natürliche Weise entstanden ist) ins Meer.
Es ist nur eine Frage der Zeit, bis irgendjemand drüber stolpert und dann einfach behauptet es wäre etwas total intelligentes, ein historisches Ancient-Aliens Artefakt....und dabei ist es einfach nur Pyrit...was heißt nur....ich finde Pyrit wirklich sehr interessant, dass ein Mineral überhaupt schon so ein "Wesen" entwickeln kann, wenn es keine räumlichen Einschränkungen besitzt, sich so perfekt entfalten zu können in seiner Form, wieso so perfekt und gerade? Das klingt doch einzigartig genug, statt irgendeine Stadt auf dem Grund des Meeres sehen zu wollen, wenn "im selben" Wasser auch Mikroben leben, die perfekt runde Ringe bauen können! ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304866812021-07-29T09:46:39+01:00Nemon"Beitrag von NemonNinurta schrieb:dass sich die momentane kubanische Regierung gegen weitergehende Forschungen sperrt.Wo stand das noch wieder? ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304866632021-07-29T09:44:05+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinNinurta schrieb:Wiki - das preisgekrönte MS Medium- ist doch die allerbeste Quelle für dich und Deinesgleichen. Und nur weil man es nicht „ Stadt“ nennt ist es halt keine. Es fehlen halt nur noch die typischen Funde für frühere Bewohner. Da kannst du ja froh sein, dass sich die momentane kubanische Regierung gegen weitergehende Forschungen sperrt. Bis dahin bleiben die künstlichen Formationen, egalNope,... Versuch es nochmal..
Seit 20 j Jahren nicht.
Wir hatten ein chi Bild sonst nichts.. Das Sonarbild fehlt..
Es gibt nichtmal den Nachweis für etwas wie Gebäude
Zeig den Beleg für eine Stadt. Forschungen.... Ansonsten ist das nur deine Meinung 7nd die anderere Leute die ohne Vernunft und Kontext ran gehen..
Ninurta schrieb:Also du sorgst mittlerweile regelmäßig für Lachanfälle bei mir. Weiter so.
Blöd is lst das er grundsätzlich recht hat, sogar Belege...
Ich rate dir weiter zu nen Blog oder Soligruppenthread ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304864672021-07-29T09:04:37+01:00Ninurta"Beitrag von NinurtaKephalopyr schrieb:Es KÖNNEN auch die Mikroben sein, welche die Donuts unter Wasser und andere Formationen errichtet haben, auf völlig skurrile aber natürliche Weise!Also du sorgst mittlerweile regelmäßig für Lachanfälle bei mir. Weiter so. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304864052021-07-29T08:56:03+01:00Ninurta"Beitrag von NinurtaSpöckenkieke schrieb:dass die nicht ähnlich sind, musst aber auch du kommen, denn deine Kriterien wurden nicht erfüllt.Mein schon:
Ja was, Drumherum reden kann jeder. Du kommentierst nur, als das du auf den Vergleich drauf eingehst. Flügel sind Flügel und das gesamte Wesen entspricht nun mal dem ebenfalls weltweiten Vogelmannkult. Und nun, da es diesen Fund gibt, reicht der die nicht und brauchst noch einen. Kommt irgendwann der zweite hinzu willst du noch dritten und so weiter und so fort. Das ist wirklich ermüdend. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304863472021-07-29T08:47:46+01:00Ninurta"Beitrag von NinurtaFedaykin schrieb:Nein, eher ein guter Tipp an dich.
Wiki - das preisgekrönte MS Medium- ist doch die allerbeste Quelle für dich und Deinesgleichen. Und nur weil man es nicht „ Stadt“ nennt ist es halt keine. Es fehlen halt nur noch die typischen Funde für frühere Bewohner. Da kannst du ja froh sein, dass sich die momentane kubanische Regierung gegen weitergehende Forschungen sperrt. Bis dahin bleiben die künstlichen Formationen, egal als was du sie und deine Gesinnungstruppe sie sieht. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Spöckenkieke)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304862792021-07-29T08:29:20+01:00Spöckenkieke"Beitrag von SpöckenkiekeNinurta schrieb:Was „behaupten“? Hier geht es nur um den Vergleich und der ist möglich.Vergleichen kann man das, zu dem Schluss, dass die nicht ähnlich sind, musst aber auch du kommen, denn deine Kriterien wurden nicht erfüllt. Dass du nun hier rumeierst und auch vorher schon versucht hast dich in "such-doch-selber" zu flüchten zeigt doch, dass du dich mit dem Thema noch nie wirklich beschäftigt hast, verzweifelt nach einem Beispiel gesucht hast und keines finden konntest und nun in, Sturheit umschwenkst. Weißt du wie oft wir das hier schon hatten, es ist echt ermüdend. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304862592021-07-29T08:22:39+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinNinurta schrieb:Nur für dich.Nope würde geklärt
Auch hier gilt eine gewisse Beleg Pflicht
Also echte Quellen ranschaffen
Ninurta schrieb:Ist das jetzt schon eine ausgewachsene Paranoia bei dir?
Nein, eher ein guter Tipp an dich.
Bist ja nicht see erste der so trollig ist. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304861572021-07-29T07:45:28+01:00Ninurta"Beitrag von NinurtaKephalopyr schrieb:Deine grenzenlose Ignoranz anderer Meinungen gegenüber IST bereits peinlichLOL mach dich nicht lächerlich. Du kannst von mir aus sehen darin was du willst. Natürliche Formationen? Wenn du nicht erklären kannst, wie eine Pyramide aus dem nichts entsteht, kannst du nicht sowas behaupten. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304861432021-07-29T07:37:12+01:00Ninurta"Beitrag von NinurtaSpöckenkieke schrieb:Verstehst du es jetzt? Einfach nur zu Behaupten ist kein Beleg.Was „behaupten“? Hier geht es nur um den Vergleich und der ist möglich. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304861172021-07-29T07:32:18+01:00Ninurta"Beitrag von NinurtaFedaykin schrieb:Super. Bleibt dabei.. Keine Stadt.Nur für dich.
Fedaykin schrieb:Belege, wenn du Taubenschach hier spielst können wir das richtig spielen.. Gell, auch hier ist mit trollen mal Schluß.
Haltbare Belege keine geschnipselten yotubevideos
Ist das jetzt schon eine ausgewachsene Paranoia bei dir? ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304836752021-07-28T19:58:33+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrNinurta schrieb:Nö, aber ich denk mal schon wo das bei dir hinausläuft: Diese Pyramiden haben bei dir die Fische gebaut. Klingt dich doch an dieser Stelle hier aus, bevor es peinlich wird.Deine grenzenlose Ignoranz anderer Meinungen gegenüber IST bereits peinlich und wenn man keine Argumente mehr hat, oder eigentlich nie welche hatte, kommen die Sprüche die man anderen Leuten an den Kopf wirft, von wegen: "haben bei dir die Fische gebaut!"
Was ist denn bei dir daran so verwerflich, dass es tatsächlich auf unserem fetten gigantischen Planeten AUCH Lebensformen abseits vom Menschen gibt, die auch dazu in der Lage sind, etwas so surreal und schön aussehen zu lassen, wie eine Stadt? Ich habe dir doch so viele Beispielbilder gezeigt, dass jene, natürliche Gebilde auf natürliche Weise entstanden sind, also nicht durch Menschenhand. Hmm, wie kann man das erklären...
Solche Strukturen sind ja von der Natur selbst, weshalb ich der Meinung bin, dass diese auch von Anfang an da waren, nicht die Gebilde an sich auf den Fotos, sondern dass die Natur so eine Geometrie hergibt und da der Mensch auch auf der Erde entstanden ist, wird er diese Eigenschaft natürlich auch in sich tragen...hoffe das klingt nicht bescheuert, aber nur weil etwas so gerade Linien hat, heißt es noch lange nicht, dass es IMMER vom Menschen sein muss...wie die Natur in vielerlei Hinsicht bewiesen hat, kann sie das ja schon lange! Ich sag nur Pyrit...
und hier ist auch etwas interessantes über charakteristische Geometrie bezüglich bestimmter Mineralien:
Also, vielleicht könnten es ja auch irgendwelche uns bisher unbekannten Mineralien sein, die dort einfach über die Jahrzehnte hinweg aufgrund der Wasserbewegung und so zum Vorschein gekommen sind, oder halt das mit den Mikroben. Aber wie du siehst, ist Geometrie nichts was ausschließlich dem Menschen vorbehalten ist. :) ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Spöckenkieke)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304833372021-07-28T19:00:50+01:00Spöckenkieke"Beitrag von SpöckenkiekeNinurta schrieb:Kuckmal aus dem Video Seite 1:Die Figur nannte ich dir schon, die einzige die zwei deiner drei Kriterien hat. Welche hat denn nun alle drei? Findest du jetzt keine entsprechende? Es müssten ja auch mehrere sein, damit man von einer Regelmäigkeit ausgehen kann und nicht Zufall.
Verstehst du es jetzt? Einfach nur zu Behaupten ist kein Beleg. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304833252021-07-28T18:58:01+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenNinurta schrieb:1. Beide Träger sind Mischwesen 2. Beide Träger sind geflügelt 3. Beide Träger tragen das gleiche Utensil
Gleich drei ÜbereinstimmungenFalsch, das ist nur eine Übereinstimmung.
Was das "geflügelt" betrifft, darfst Du es Dir gerne aussuchen,warum das kein eigener Punkt ist: a) weil "geflügelt" nur eine Weise ist, ein Wesen zu einem Mischwesen zu machen, also zum Punkt "Mischwesen" gehört, b) Weil geflügelte Wesen mit Tasche in Mesoamerika doch arg unterrepräsentiert sind - gelinde gesagt! Kannst Du mal ein paar Bildbeispiele einstellen? Ich kenn keines (ok, eines kenn ich, aber siehe weiter unten).
Und zum anderen kannst Du Deinen dritten Punkt knicken, denn es ging ja darum, Übereinstimmungen bei Darstellungen zu benennen, bei denen so eine "Tasche" vorkommt. Naja, und da isses ein bisserl redundant und nicht ansatzweise überzeugend zu sagen "Die Taschen auf verschiedenen Bildern meinen dasselbe, denn es gibt ja weitere Übereinstimmungen, die das verdeutlichen. Zum Beispiel kommen da stets auch "Taschen" vor!"
Nee, wirklich nicht.
Bleibt also die eine Übereinstimmung: es sind halt stets Mischwesen, die diese "Taschen" tragen.
Hinten ist die älteste erhaltene Darstellung der gefiederten Schlange, Quetzalqoatl, aber der Sitzende mit der "Tasche" ist reineweg humanoid. In dem Video aus dem Eingangspost wird noch eine Quetzalcoatl-Darstellung aus einem Codex gezeigt, aber der hat in der Hand etwas, das wasauchimmer sein mag, aber keine solche "Tasche", wie sie sonst zu sehen wäre. Und er hat noch zwei an den Leib gebundene "Beutel". Ja na und? Auf manchen Darstellungen trägt er auf dem Rücken ne große Kiepe! Ich geh auch fast nie ohne Rucksack ausm Haus. Als nächstes zeigense im Video den Tempel von Tula, und da stehen vier große Typen mit Handtasche - sie werden ausdrücklich Krieger genannt. Nix mit Mischwesen! Als nächstes kommt sogar mal ein Geflügelter mit Tasche aus Veracruz. Dumm nur, daß auch der ein klassischer Krieger ist. Die Krieger hatten als Besonderheit eine Art "Zuordnung" zu einem Tier. Da gibts den Jaguarkrieger, der nen stilisierten Jaguarkopf als Kopfbedeckung trägt und ein Jaguarfell anhat. Gibt aber auch den "Adler"krieger mit Vogelkopf, und der hatte auch Flügel. Und genau das ist dieser Typ aus Veracruz. Also wieder kein Mischwesen.
Der hier immerhin, aus Kolumbien, der ist tatsächlich mal ein Mischwesen (ohne Flügel) mit ner Tasche.
Aber letztlich zeichnet sich also ab, daß es nicht nur Taschen gab, sondern auch Beutel, Kiepen und sonstige Behälter, was zu "stinknormale Behälterart" paßt, und ebenso zeichnet sich ab, daß sowas von Hinz und Kunz getragen wurde, was ebenfalls dafür spricht, daß es sich also um ein stinknormales Behältnis für diverse Zwecke handelt, die halt der körpernahen transportablen Aufbewahrung dient.
Die mesopotamischen Darstellungen hingegen zeigen praktisch durchweg die selbe Pose, Tasche in der einen Hand am nach unten ausgestreckten Arm, Blütenstand in der anderen, erhobenen Hand, gegen ein Zielobjekt gerichtet. Das sind wiederkehrende Merkmale, das sind Übereinstimmungen.
Was Du hier bringst, ist zusammenphantasierter Unsinn, keine "Übereinstimmungen".
Ninurta schrieb:Du und deine Gesinnungstruppe, die nach Hilfe rufen, wenn sie nicht weiter wissen
Ach, hat Dich schon jemand gemeldet? Und hat die Moderation Dir bereits ein paar Takte erzählt, sodaß Du das Gemeldetwordensein mitbekommen konntest? Glaub ich eher nicht, denn Dein Diskussionsverhalten hast Du nicht ansatzweise verbessert, was dann aber Auflage gewesen wäre.
Ninurta schrieb:Aber Augen hast du im Kopf, wenn du dir die Sonarbilder anschaust?
Und meine Augen erkennen sogar, daß die rechte Seite der Gebäude unter Wasser im Schatten liegen. Und das mehrere hundert Meter unterhalb der Meeresoberfläche. Daß das keine Sonarbilder sind, erkennen meine Augen jedenfalls auf Anhieb. Ist ja auch putzig, daß diese "Sonarbilder" von schräg aufgenommen wurden und nicht von oben. Wer macht denn sowas!!!
Nee Du, sowas ist ne Photoshop-Kreation, keine Sonaraufnahme. Wurde wahrscheinlich aufgrund des Sonarbildes kreiert, jedoch mit reichlich Phantasie, indem die Sonardaten halt als Gebäude interpretiert wurden. Und nachher wurden auch Kanten ergänzt, begradigt usw. Ohne die eigentliche Sonar-Aufnahme läßt sich dazu gar nichts sagen. Nur dies: das Bild ist eine Kreation, keine Aufnahme.
Vielleicht solltest Du Deinen Augen erlauben, ne aktive Verbindung zu irgendeiner Logik-Ganglie herzustellen. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Kephalopyr)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304831632021-07-28T18:26:26+01:00Kephalopyr"Beitrag von KephalopyrNinurta schrieb:Aber Augen hast du im Kopf, wenn du dir die Sonarbilder anschaust?Nur mal zur Info: Das und die anderen Bilder dazu, die fast genauso aussehen, wurden allesamt mit dem Computer erstellt. Das ist kein richtiges Sonarbild. Es wird auch betont, dass die dunkleren Stellen auf den Bildern auf Veränderungen hindeuten können, also dass das Gebilde da eigentlich nicht ganz so exakt aussieht, wie es dargestellt wird. Es wird nicht mal gesagt, dass es tatsächlich eine Stadt ist, sondern nur vermutet! Man ist sich nicht mal sicher! Es KÖNNEN auch die Mikroben sein, welche die Donuts unter Wasser und andere Formationen errichtet haben, auf völlig skurrile aber natürliche Weise!
Sehr eindeutige Einträge zu dem Bild/der "Stadt" auf Wikipedia:
That's too deep. I'd be surprised if it was human. You have to ask yourself: how did it get there? I've looked at a lot of sonar images in my life, and it can be sort of like looking at an ink blot -- people can sometimes see what they want to see.
He estimated that it would have taken 50,000 years for such structures to have sunken to the depth at which they were said to be found and stated that none of the known cultures living that long ago had the ability to build such structures.
Sie reden auch von runden Strukturen. Es könnte ja sein, dass da auch Mikroben am Werk waren, da diese ihre Donuts in Griechenland auch schon hinterlassen haben, von denen man erst dachte, es würde sich um Überreste einer versunkenen Stadt handeln.
Ninurta schrieb:Du und deine Gesinnungstruppe, die nach Hilfe rufen, wenn sie nicht weiter wissen😁
Lieber nach Hilfe suchen, um seinen Horizont zu erweitern, als ewig im selben kleinen Teich zu schwimmen. ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304828872021-07-28T18:00:18+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Wo ist die sensation?
Ninurta schrieb:Nö, aber ich denk mal schon wo das bei dir hinausläuft: Diese Pyramiden haben bei dir die Fische gebaut. Klingt dich doch an dieser Stelle hier aus, bevor es peinlich wird.
Belege, wenn du Taubenschach hier spielst können wir das richtig spielen.. Gell, auch hier ist mit trollen mal Schluß.
Haltbare Belege keine geschnipselten yotubevideos ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Ninurta)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304826292021-07-28T17:02:47+01:00Ninurta"Beitrag von Ninurta Kuckmal aus dem Video Seite 1:
Mischwesen (Vogelmann), Geflügelt, "Tasche" - Veracruz ]]>
Was ist die "Tasche der Götter"? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uf130123-10#id304826192021-07-28T16:59:53+01:00Nemon"Beitrag von NemonNinurta schrieb:Klingt dich doch an dieser Stelle hier aus, bevor es peinlich wird.
PS: einen "ausweter" kenne ich nicht.Ich kenne keinen, der sich ausklingt :) Davon mal abgesehen, hast du ja angefangen mit der Peinlichkeit, deine Unterwasser-Pyramiden mit einem Wikipedia-Beleg hier einzuführen, in dem die Experten dich komplett konterkarieren. Du hast eine äußerst abenteuerliche Indiana-Jones-Phantasie bemüht, zu der es überhaupt keine wissenschaftliche Dokumentation zu geben scheint. Tja. Immer dasselbe.
Edit: Oder eher Lara Croft? Hm, eigentlich auch egal. ]]>