https://www.allmystery.de/themen/rss/13016Allmystery: Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese MichelFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2023-03-23T15:16:36+01:00Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Mr.Dextar)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-82#id333055342023-03-23T15:16:36+01:00Mr.Dextar"Beitrag von Mr.DextarBasti91 schrieb:Das brauchst du nicht nur zu glauben, ihre Familie war wirklich sehr streng katholisch. Sie und ihre Eltern haben einfach jedes Zeichen ihrer Krankheit als teuflischen Einfluss gedeutet und meinten durch ihr leiden würde sie als Sühne Menschen vor der Hölle bewahren, ähnlich wie Jesus.Ja, solch ein Umgang ist hochgradig gefährlich und diese Form der religiösen Verblendung wird auch gerne mal ausgenutzt. Diese Menschen benötigen dringend professionelle, psychologische sowie psychiatrische Betreuung. Dass die Symptomatik keinen übernatürlichen Ursprung bedarf, ist ebenfalls hinreichend bekannt. Siehe u.a.
The notion of evil spirits influencing human behavior or mental processes is used in many cultures to justify various symptoms or experiences. It is also expressed in psychotic delusions of possession, but there is limited research in this area. This study explores how patients with schizophrenia came to the conclusion that they were possessed, and how this affected help-seeking. Interviews with two men and two women about their experiences and meaning-making were subjected to interpretative phenomenological analysis. Three main themes were identified: (1) Links between traumatic experiences and psychotic symptoms, (2) The emergence of religious themes in delusional contents, and (3) Reluctance to use medical treatment and instead to seek exorcism. In each case, attributing problems to possession was supported by the local environment and media, led to seeking spiritual help, and delayed diagnostic assessment and treatment. However, using religious coping contributed to the sense of predictability and social support
Das war bei Anneliese Michel nicht anders. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Basti91)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-82#id332988682023-03-22T00:52:17+01:00Basti91"Beitrag von Basti91
Das brauchst du nicht nur zu glauben, ihre Familie war wirklich sehr streng katholisch. Sie und ihre Eltern haben einfach jedes Zeichen ihrer Krankheit als teuflischen Einfluss gedeutet und meinten durch ihr leiden würde sie als Sühne Menschen vor der Hölle bewahren, ähnlich wie Jesus. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (K.Vinski)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-82#id332960062023-03-21T15:24:01+01:00K.Vinski"Beitrag von K.Vinski
Ich persönlich glaube, dass die Eltern einfach religiöse Fanatiker waren und ich würde mich nicht wundern, wenn man unter solchen Umständen einen Sockenschuss bekommt.
Die Anneliese war eine arme, gute Haut und bei Normalos entweder nicht so geworden oder sie hätte Hilfe bekommen. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Basti91)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-82#id332936482023-03-20T22:29:10+01:00Basti91"Beitrag von Basti91 Genau das ist mir auch aufgefallen! Und in akuten schizophrenen und psychotischen Zuständen kann sich die Stimme auch so anhören, ich habe zum Beispiel Mal eine Obdachlose so reden hören. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (MarinaG.)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-82#id317142182022-03-21T07:45:51+01:00MarinaG."Beitrag von MarinaG. Ich reiche mal einen Link nach, der den Umgang, bzw. die Konsequenzen, aus der Causa A. Michel thematisiert:
Ausgelöst durch den tragischen Tod der Studentin Anneliese Michel aus Klingenberg nach einer Reihe von Exorzismen, kam es in der katholischen Kirche zu einem Umdenken in der Behandlung von Menschen, die sich vom Bösen besessen fühlen. Anstelle den „Großen Exorzismus“ über die Menschen zu sprechen wird von einigen Theologen empfohlen mit den Betroffenen eine Liturgie zur Befreiung vom Bösen zu feiern. In der Psychologie gibt es inzwischen ebenfalls die Diagnose der Besessenheit, die hier zu den dissoziativen Störungen zählt. In der Therapie von Besessenheitsphänomenen ist es besonders wichtig, die subjektiven Erklärungsmodelle ernst zu nehmen und nicht vorschnell zu pathologisieren. Erst in einer vertrauensvollen therapeutischen Beziehung, in der auch die religiöse Dimension berücksichtigt wird, kann es zu einer hilfreichen Bearbeitung der Problematik kommen.
LG Mina ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (K.Vinski)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-82#id317112452022-03-20T11:35:30+01:00K.Vinski"Beitrag von K.Vinski
Die Dämonen sprechen ein nahezu perfektes Fräng-gisch. Das wäre bei Dämon Fleischmann noch nachvollziehbar, stammte er doch aus der Region. Warum allerdings Nero über "Universidäden" spricht??? Ein Dämon, der seine neue Behausung ohne weiteres chinesisch sprechen lässt unterliegt also trotzdem der regionalen Sprachfärbung derselben.... Aha. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Gnupf)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-82#id317029912022-03-18T17:03:34+01:00Gnupf"Beitrag von GnupfTeufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (rainlove)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id317029292022-03-18T16:58:50+01:00rainlove"Beitrag von rainlove
Du denkst das es heute nichtmehr möglich ist? Die letzten Jahre gab es hier in Deutschland Toten bei Exorzismen,schau mal die Verurteilungen von den Gerichten nach, lachhaft, dass bei den Schuldigen noch Rücksicht auf ihren Glauben genommen wird. Wie schlecht ist ein Mensch, der einen anderen Menschen wegen des Glaubens oder sonstwas zu Tode foltert,weil er meint damit gutes zu tun? Da kann man auch gleich jemanden umbringen und sagen, "ja das wäre der nächste Hitler Stalin geworden,dummes blabla einfach ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Gnupf)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id317020792022-03-18T14:24:23+01:00Gnupf"Beitrag von GnupfTeufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (DerDoctor11)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id316444752022-03-07T09:49:59+01:00DerDoctor11"Beitrag von DerDoctor11
Und die Medikamente haben deswegen nicht gewirk weil sie noch nicht eingestellt war. So eine Einstellung dauert bis zu einem Jahr.
Das Mädchen hätte in ein Krankenhaus gehört mit anschließender Therapie. Und nicht zuhause wo zwei prister auf sie eingeredet haben. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (rainlove)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id316071872022-02-28T19:51:36+01:00rainlove"Beitrag von rainlove
Sie wurde immer mehr isoliert und in diesem Denken bestärkt rund um ihre Familie und ihre Exorzisten. Sie war besessen. Nicht von Dämonen sondern von Wahngedanken des dämonengläubigen Christentums.
Wenn ich diese alten Tonmitschnitte höre kommen mir die Tränen, sie war so auf dem falschen Weg, dass ihr von Mutter Erde geschenkter Körper irgendwann aufgab und nicht mehr aß und vor aller Öffentlichkeit verhungerte.
Anneliese du liebe Seele Ruhe in Frieden ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (sylvana)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id315992152022-02-27T16:12:59+01:00sylvana"Beitrag von sylvana
Besten Dank! Ich habe mir heute den gesamten Thread durchgelesen (obwohl es ein schöner sonniger Tag ist, der wahrscheinlich besser genutzt werden hätte können 😊). Die arme junge Frau, was da alles mitgespielt haben muss. Für mich liegt die Ursache im Elternhaus, der Anlass war vllt Überforderung mit den umfassenden Erwartungen an sie. Erschütternd auch das Bild der toten Anneliese, ausgezerrt und verwundet. Ein extrem schlimmer Fall, der aber auch fesselt. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (MarinaG.)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id315982252022-02-27T12:59:30+01:00MarinaG."Beitrag von MarinaG. Ich habe mich lange und intensiv mit dem Fall beschäftigt, las die verschiedenen Publikationen dazu, auch die eher esoterisch unterlegten Aussagen der Felicitas Goodman, und kam zu dem Ergebnis - für mich - dass es sich hier um ein multidimensonales, pathologisches Geschehen, sowohl bei der A. Michel selbst, wie auch den sie umgebenden Personen handelte. Wahnkrank war nicht nur die A. Michel, sondern auch das sie umgebende Umfeld, wobei in diesem nicht der Wahn, sondern eine massive kognitive Verzerrung vorgelegen haben wird; während die wahnhaften Inhalte lediglich die Erklärungsmodelle dieser kognitiven Verzerrung unterfütterten. Anders, die Exorzisten, so wie die Eltern, unterlagen ebenfalls den Wahninhalten und erklären damit das Geschehen; wenn auch nur mittelbar.
A. Michel selbst entwickelte epileptische Anfälle, wobei ich nicht einmal ausschließen würde, dass diese Art Krampfanfälle rein psychosomatische Manifestationen darstellten und nie aufgetreten wären, hätte nicht die Wahnerkrankung vorgelegen. Doch das ist alles rein spekulativ. De facto wurde hier ein Mensch zu Tode exorziert, was nicht hätte passieren können, wäre das Umfeld nicht exakt so konstituiert gewesen, wie es das indes war. A. Michel hätte mit Neuroleptika und innerhalb einer engmaschigen Therapie behandelt werden müssen, um diese Spirale zu durchbrechen. Was die Stimmverzerrungen angeht, die auf unbedarfte Zuhörer in der Tat erschreckend wirken dürften, so sind diese hinlänglich z. B. aus dem Milieu der radikalen Christen bekannt. Man nennt das "in Zungen reden", was auf einen psychischen Ausnahmezustand zurückgeht, in den die Betreffenden sich gezielt hineinsteigern.
LG Mina ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (josie321)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id315946812022-02-26T19:52:47+01:00josie321"Beitrag von josie321 Klar, es ist gruselig und wir werden das alles nicht ganz lösen können aber es war ganz bestimmt nicht Epilepsie! ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (sylvana)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id315946732022-02-26T19:51:11+01:00sylvana"Beitrag von sylvana
Trotzdem, diese Tonband Aufnahmen, die haben mich schon entsetzt. Diese Stimme...gruselig. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (josie321)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id315946612022-02-26T19:48:06+01:00josie321"Beitrag von josie321sylvana schrieb:Ob das wirklich "nur" Epilepsie war?Nein, das ist sicher nicht möglich. Deutet eher auf eine Psychose hin. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (sylvana)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id315945872022-02-26T19:36:36+01:00sylvana"Beitrag von sylvana
Ob das wirklich "nur" Epilepsie war? ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Maximama)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id306526892021-08-27T12:54:27+01:00Maximama"Beitrag von Maximama https://open.spotify.com/episode/3n5eUigqLX7xYY2zyoa5Cp ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Iplix)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id287909972020-11-11T15:43:13+01:00Iplix"Beitrag von Iplix
Ich wohne in etwa 10km von Klingenberg entfernt. Natürlich kennt jeder hier diese schreckliche Geschichte. Einige haben sich mehr und andere weniger damit befasst. Ich möchte schon sagen, dass ich eine Zeit lang so ziemlich alles aufgesaugt habe was es darüber gab. Dazu kommt auch noch, dass ihr Verlobter Herr Himmsel an meiner Schule Reli Lehrer war und ab und an auch mal aus dem Nähkästchen geplaudert hat. Einiges is hängen geblieben. Aber vieles leider nicht. Nun zu deiner Frage. Ja es gab und gibt immer noch Pilgerfahrten aus aller Welt an ihr Grab. Einige Eingeschworene wissen auch von der kleinen versteckten Kapelle die die Michels einst herrichten ließen. Und treffen sich dort um zu beten. Auch ich kenne sie und war schon Vorort. Ob sie allerdings noch betrieben wird weiß ich nicht. Da seitens der Gemeinde auch ihr (weißes) Kreuz entfernt wurde, damit die Pilgerfahrten aufhören. (Es eben nicht mehr optisch so auffällig ist) könnte ich mir auch gut vorstellen, dass sie mittlerweile auch die Kapelle dicht gemacht haben. Vielleicht schaue ich mir das bei Gelegenheit mal an. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Annette1)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id287883232020-11-11T09:55:03+01:00Annette1"Beitrag von Annette1
denkt man in Klingenbach am Main heute noch an sie? ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id287883152020-11-11T09:53:59+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88Annette1 schrieb:in welchen Kirchen wird heute noch an sie gedacht?Was meinst du? Wieso sollte man an ihr gedenken? ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Annette1)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id287880872020-11-11T09:20:11+01:00Annette1"Beitrag von Annette1Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id287880572020-11-11T09:17:03+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Ich kannte sie nicht persönlich. Sie wurde aber nur einige Kilometer von mir entfernt geboren. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Annette1)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id287879332020-11-11T08:53:26+01:00Annette1"Beitrag von Annette1Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id285835592020-10-13T23:40:27+01:00skagerak"Beitrag von skagerakAlteTante schrieb:Eine Verallgemeinerung wäre es, wenn der User pauschal behaupten würde, dass die meisten oder alle Katholiken an Teufelsbessessenheit glauben. Das ist ja nicht der Fall.Nachfolgend hatte ich erläutert auf was ich hinaus war:
Nun ja, ich sehe halt das Problem darin, wie oder ob man überhaupt einen Teil einer Religion verbieten könnte bzw darf in Anbetracht von Religionsfreiheit. (etwas OT) Deswegen verstehe ich auch das Kopftuchverbot in Schulen nicht. Sollen sie doch ihre Religion nach aussen hin tragen sozusagen. Warum sollen Kinder denn nicht auch in der Schule Vielfalt sehen können diesbezüglich? Schließlich werden sie auch dort mit christlicher Religion konfrontiert.
Quelle: Skagerak
AlteTante schrieb:Wenn aber irgendein Priester es bei psychischen Problemen für denkbar oder gar wahrscheinlich hält, dass der Betroffene von einem Dämon oder Teufel besessen ist, dann ist das durchaus eine sehr extreme Meinung, die dem Betroffenen sehr schaden könnte.
Wie gesagt, da bin ich ganz bei Euch. Aber was genau sollte man denn da verbieten? Ansonsten kann man eben nur jeden Einzelfall behandeln, und ggf. der betreffenden Person eben jenes verbieten, gerichtlich und so. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id285826572020-10-13T21:41:13+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTanteskagerak schrieb:Aber verallgemeinerst Du das jetzt genau so wie dass "alle Muslime ja Terroristen sind"?Das ist ein seltsamer Vergleich.
Eine Verallgemeinerung wäre es, wenn der User pauschal behaupten würde, dass die meisten oder alle Katholiken an Teufelsbessessenheit glauben. Das ist ja nicht der Fall.
Wenn aber irgendein Priester es bei psychischen Problemen für denkbar oder gar wahrscheinlich hält, dass der Betroffene von einem Dämon oder Teufel besessen ist, dann ist das durchaus eine sehr extreme Meinung, die dem Betroffenen sehr schaden könnte. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-81#id285815532020-10-13T19:41:44+01:00skagerak"Beitrag von skageraknachthauch schrieb:Was glaubst du, wie viele Frauen ihr Kopftuch aus tiefster Überzeugung tragen und wie viele aus Angst vor Konsequenzen?Tja, und damit wäre das Verbot natürlich völlig legitim, weil ja so viele dann mit der Ausrede des Verbots ihr Kopftuch abnehmen dürften, in der Schule ;-) ...aber wäre noch mal anderes OT, lassen wir´s lieber ;-) ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (nachthauch)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id285815272020-10-13T19:38:16+01:00nachthauch"Beitrag von nachthauchskagerak schrieb:Deswegen verstehe ich auch das Kopftuchverbot in Schulen nicht. Sollen sie doch ihre Religion nach aussen hin tragen sozusagen.Was glaubst du, wie viele Frauen ihr Kopftuch aus tiefster Überzeugung tragen und wie viele aus Angst vor Konsequenzen? Aber ja, das ist OT. :) ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id285815012020-10-13T19:34:49+01:00skagerak"Beitrag von skageraknachthauch schrieb:Alleine dadurch, dass es so etwas wie einen Exorzisten gibt, besteht die Gefahr, dass sich Leute dorthin verirren. Das kannst du doch nicht mit einer Ethnie vergleichen.Nun ja, ich sehe halt das Problem darin, wie oder ob man überhaupt einen Teil einer Religion verbieten könnte bzw darf in Anbetracht von Religionsfreiheit. (etwas OT) Deswegen verstehe ich auch das Kopftuchverbot in Schulen nicht. Sollen sie doch ihre Religion nach aussen hin tragen sozusagen. Warum sollen Kinder denn nicht auch in der Schule Vielfalt sehen können diesbezüglich? Schließlich werden sie auch dort mit christlicher Religion konfrontiert. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (nachthauch)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id285814592020-10-13T19:26:58+01:00nachthauch"Beitrag von nachthauchskagerak schrieb:Da bin ich ganz klar bei Dir. Aber verallgemeinerst Du das jetzt genau so wie dass "alle Muslime ja Terroristen sind"?Ich bitte dich. Du hast doch wesentlich mehr drauf, wie du hier schon oft bewiesen hast!
Alleine dadurch, dass es so etwas wie einen Exorzisten gibt, besteht die Gefahr, dass sich Leute dorthin verirren. Das kannst du doch nicht mit einer Ethnie vergleichen. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id285814512020-10-13T19:25:30+01:00skagerak"Beitrag von skageraknachthauch schrieb:Sie schaden allein damit, dass sie Menschen mit psychischen Problemen sagen, dass sie vom Teufel besessen und dieser ausgetrieben werden muss. Gerade bei Psychosen führt so etwas immer zu einer Verschlimmerung. Da kann ich 0 Toleranz an den Tag legen. 0!Da bin ich ganz klar bei Dir. Aber verallgemeinerst Du das jetzt genau so wie dass "alle Muslime ja Terroristen sind"? ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (nachthauch)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id285814212020-10-13T19:21:09+01:00nachthauch"Beitrag von nachthauchskagerak schrieb:Naja, so lange sie niemanden damit schaden, würde ich es unter Religionsfreiheit gelten lassen, so viel Toleranz muss schon sein. Sollen sie doch glauben was sie wollen.Sie schaden allein damit, dass sie Menschen mit psychischen Problemen sagen, dass sie vom Teufel besessen und dieser ausgetrieben werden muss. Gerade bei Psychosen führt so etwas immer zu einer Verschlimmerung. Da kann ich 0 Toleranz an den Tag legen. 0! ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (skagerak)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id285813692020-10-13T19:16:59+01:00skagerak"Beitrag von skageraknachthauch schrieb:Man kann nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen, dass es solch einen Irrsinn (Exorzismus) heutzutage immer noch gibt. Diese Leute sollten aus dem Verkehrt gezogen werden, da sie eine Gefahr für die Menschheit sind.Naja, so lange sie niemanden damit schaden, würde ich es unter Religionsfreiheit gelten lassen, so viel Toleranz muss schon sein. Sollen sie doch glauben was sie wollen.
Klar, ist nicht so toll wenn sich dort jemand hinverirrt, der womöglich eher psychische Probleme hat. Aber das ist sicher nicht die Regel, und könnte genau so bei klassischen Rollenbrettspielen das Thema sein. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (nachthauch)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id285781712020-10-13T12:45:25+01:00nachthauch"Beitrag von nachthauch https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/exorzismus-heute-tschuess-teufel-religion-aberglaube ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Iplix)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id249878932019-05-10T22:18:29+01:00Iplix"Beitrag von Iplix Nein, weder das Dach noch das Familienhaus haben gebrannt. Die Schreinerei der Michels ist abgebrannt. Und die liegt auf der gegenüberliegenden Straßenseite. Auch haben die Eltern bis zu ihrem Ableben in diesem Haus gelebt. Jetzt wohnen dort immer noch Verwandte der Familie. Nur mal zur Richtigstellung ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Jonson)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id221406252018-05-23T16:51:42+01:00Jonson"Beitrag von Jonsonmargaretha schrieb:In den YouTube-Dokumentationen über Anneliese Michel gewann ich für mich den Eindruck das er fest von seiner Sache überzeugt war und an die Besessenheit geglaubt hat.Sonst hätte er ja wohl kaum den Exorzismus vollzogen, wenn er nicht davon überzeugt gewesen wäre. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (margaretha)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id220400252018-05-07T19:05:49+01:00margaretha"Beitrag von margarethaRüdigerPeterse schrieb: Anneliese Michel war sehr krank und keinesfalls besessen. Wenn man sich das alte Material anschaut kann einem die Hutkrempe hochgehen.Ich habe da tatsächlich den Eindruck, daß die Geistlichen während der Exorzismen ihr „Opfer“ quasi aushorchen und völlig wissensdurstig und fanatisch auf deren Antworten warten.
Gut, die Kirche stand damals im Hinblick auf Satan und dessen Existenz wohl an einer Art Scheideweg. Und eine „Besessene“ war den Altkonservativen wie ein Segen. Arnold Renz der die Exorzismen aufnahm soll die Tonbänder ja sogar seinen Kommunionkinder vorgespielt haben. In den YouTube-Dokumentationen über Anneliese Michel gewann ich für mich den Eindruck das er fest von seiner Sache überzeugt war und an die Besessenheit geglaubt hat. Anneliese war damals ja bereits volljährig und soll das zunächst selbst so gewollt haben. Sie hat wie ihre Eltern auch die Diagnose Epilepsie nicht annehmen können oder wollen- auch heute schämen sich noch Patienten dafür.
RüdigerPeterse schrieb: Für mich ist die Katholische Kirche verlogen und in der Steinzeit stehen geblieben.
Mittelalter ;D
Im Mittelalter wurde ein Anfall häufig als „Angriff von oben“, als göttliche Strafe oder „dämonische Besessenheit“ interpretiert und konnte für den Betroffenen schwerwiegende Konsequenzen haben, beispielsweise einen Exorzismus (Contra caducum morbum). Im Fall der Anneliese Michel geschah dies in Deutschland noch 1976. Paracelsus (1493–1541) betonte allerdings, dass keine unnatürliche, mystische Ursache vorliege, und verwies darauf, dass auch Tiere („vih“) an Epilepsie erkranken können. Es sei zwar nicht immer möglich, die Ursache („wurzen“) zu heilen, doch könne man die Symptome mildern („das die wurzen nimmer wachs“).
Wikipedia: Epilepsie#Geschichte Wikipedia: Contra caducum morbum ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (RüdigerPeterse)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id220390132018-05-07T16:18:59+01:00RüdigerPeterse"Beitrag von RüdigerPeterse
Total unseriös das sehe ich genauso. Ich kann bei sowas gravierendes doch keine Ferndiagnose stellen das geht doch gar nicht. Das der Leichnam angeblich noch gut erhalten war kann doch wirklich kein Mensch glauben. Man kann nur hoffen daß sich so ein Fall nie wieder in der Zeitung steht. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id219815572018-04-28T01:37:29+01:00Tajna"Beitrag von Tajna Vielleicht auch neu für dich:
Prof. Goodman war Kulturanthropologin (das gehört zur Volkskunde und beinhaltet kein medizinisches oder psychiatrisches Wissen). Sie hat Anneliese Michel nie persönlich kennengelernt, geschweige denn sie untersucht und trotzdem will sie wissen, dass Anneliese keine Epilepsie und keine Psychose-Symptome hatte. Ist das nicht unseriös?
Dann hätte angeblich ein Bestatter bei der Exhumierung 1978 gesehen, dass Anneliese unverwest gewesen sei, aber die Staatsanwaltschaft hätte ihn gezwungen zu schweigen. Wie hätten sie ihn dazu zwingen können?
Leider fehlt auch der Name dieses Bestatters und es wird auch nicht angegeben, mit wem er darüber gesprochen haben soll und der Link, der als Beleg angeführt wird, existiert nicht. Das erweckt den Eindruck einer erfundenen Geschichte. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Lothar)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id219796012018-04-27T20:48:08+01:00Lothar"Beitrag von Lothar http://www.kathpedia.com/index.php?title=Anneliese_Michel ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (RüdigerPeterse)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id218894252018-04-15T14:35:34+01:00RüdigerPeterse"Beitrag von RüdigerPeterse
Ich hatte das Gefühl das die nicht sauber ticken . Das war doch Lachhaft . Die Frau war sehr krank und nicht besessen. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (RüdigerPeterse)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id218894012018-04-15T14:33:03+01:00RüdigerPeterse"Beitrag von RüdigerPeterseTeufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (RüdigerPeterse)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id218893552018-04-15T14:25:56+01:00RüdigerPeterse"Beitrag von RüdigerPeterse Leider nicht. Für mich ist die Katholische Kirche verlogen und in der Steinzeit stehen geblieben. Ich nenne sie auch falsche heilige. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Chu)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id213497872018-02-11T13:55:25+01:00Chu"Beitrag von ChuTajna schrieb:Anneliese wollte vielleicht Anerkennung, als eine Art Heilige.Das habe ich auch überlegt, allerdings recht schnell wieder verworfen. Ich denke nicht, dass sie von sich heraus dazu hingearbeitet hat. Eher denke ich, dass ihr das ihr Umfeld einredete und sie schlussendlich dermaßen davon indoktriniert war, dass sie es wirklich selbst glaubte - ohne die Intention von Anerkennung und Berühmtheit oder so.
Tajna schrieb:Bei den beteiligten Geistlichen hat man das Gefühl, dass sie alles nicht richtig durchdacht hatten.
Hier sehe ich eher die Schuldigen. Ich denke nämlich, dass sich da jeder reingesteigert hat. Der Fall ist ein Goldschatz, was Forderungen betrifft. Wer stellt sich schon gegen das personifizierte böse? Blöd nur, wenn das Medium dann wegstirbt ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id213497592018-02-11T13:51:19+01:00Tajna"Beitrag von TajnaChu schrieb:Ich frage mich nach der Intention. Was sollte damit geschaffen werden?Anneliese wollte vielleicht Anerkennung, als eine Art Heilige.
Bei den beteiligten Geistlichen hat man das Gefühl, dass sie alles nicht richtig durchdacht hatten. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Chu)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id213495452018-02-11T13:18:32+01:00Chu"Beitrag von ChuTajna schrieb:Man kann ja heute kaum mehr feststellen, was damals wirklich vorgefallen ist.Wart mal ab, in 1000 Jahren können wir bestimmt die Zeit zurück drehen und uns das alles nochmal genauer anschauen :D
Tajna schrieb:Ihre Besessenheit soll Anneliese zur Sühne unserer Sünden freiwillig auf sich genommen haben. Hier verstehe ich nicht, wieso sich Dämonen an so einem Vorhaben beteiligen sollten?
Sagt wer? Das macht auch keinen Sinn. Das macht alles keinen Sinn. Ich denke, das arme Mädchen würde instrumentalisiert. Evtl wurden ihr manche Dinge sogar so hart eingeredet, bis sie selbst dran glaubte. Unabdingbar für eine authentische "Vorstellung".
Tajna schrieb:Annelieses Dämonen traten nur in Gegenwart von in den Exorzismus eingeweihten Personen in Erscheinung
Naja, wann denn sonst? Am Ende hin waren das die einzigen Menschen, die sie überhaupt gesehen haben. Gut, sie hatte ja schon vorher Anfälle. Ich meine sogar in ganz alltäglichen und öffentlichen Situationen. Aber die zählen dann natürlich nicht. (das ist Ironie, das finde ich immer irgebdwie belustigend).
Generell wurde das alles irgendwie so gedreht und gewendet, bis es passt. Und am Schluss war das Beweisen für einen Exorzismus natürlich besonders wichtig, um das Gericht zu überzeugen, dass man nichts unrechtes getan hat.
Ich frage mich nach der Intention. Was sollte damit geschaffen werden? ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-80#id213494812018-02-11T13:07:34+01:00Tajna"Beitrag von TajnaChu schrieb:Vielleicht kann man irgendwann alles davon beweisen?Man kann ja heute kaum mehr feststellen, was damals wirklich vorgefallen ist.
Es gibt aber einige Details, die meiner Meinung nach dagegen sprechen, dass Anneliese von Dämonen besessen war.
Ihre Besessenheit soll Anneliese zur Sühne unserer Sünden freiwillig auf sich genommen haben. Hier verstehe ich nicht, wieso sich Dämonen an so einem Vorhaben beteiligen sollten?
Es wird auch nicht erklärt, was die Dämonen mit einer Besetzung von Anneliese erreichen wollten.
Annelieses Dämonen traten nur in Gegenwart von in den Exorzismus eingeweihten Personen in Erscheinung. Das passt eigentlich weder zu einer Psychose noch zu Dämonen (die kaum so rücksichtsvoll wären).
Wieso sollten sich Dämonen zu solchen kirchenpolitischen Aussagen hinreissen lassen:
ZITAT:
Viele Inhalte der „Aussagen der Dämonen“ richten sich gegen die Neuerungen des Zweiten Vatikanischen Konzils, so zum Beispiel die Handkommunion, die Abschaffung der Kommunionbänke, den Volksaltar und andere.[118] Aber auch politische Themen wie die Reform des Abtreibungsrechts sind Gegenstand der Äußerungen.[119][120][121] Da Renz von Anfang an beabsichtigte, die Tonaufnahmen zu veröffentlichen,[122] liegt die Vermutung nahe, dass Michel von den beteiligten Priestern lediglich als Demonstrationsobjekt für die Existenz des Teufels und zur Verbreitung religionspolitischer Botschaften missbraucht wurde.[123] Wikipedia: Anneliese Michel#Kirchenpolitische Deutung ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Egoista)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213396332018-02-10T09:30:35+01:00Egoista"Beitrag von Egoista
Aussenwelt. Die Differenz nehme ich wahr. Sie muss physischer Natur sein. Aber wie soll ich das beweisen?
Wie gesagt, durch Hirnscanns und Hormon-Monitoring vielleicht, aber auf philosphischer Ebene; unmöglich. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Chu)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213395992018-02-10T09:24:05+01:00Chu"Beitrag von Chu
Ja, das ist mir bewusst. Die Frage ist nur, in welche Richtung und mit welchen Methoden die Erklärungen gingen. Allerdings ist das dann wieder OT.
Klar, der Fall hier ist ähnlich: Das Ding ist gelaufen und wir können nur noch vermuten. Dennoch gibt es reichlich Material.
Vielleicht kann man irgendwann alles davon beweisen? ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Egoista)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213395872018-02-10T09:20:25+01:00Egoista"Beitrag von Egoista NLP ist das Reframing eines Bewusstseinszustandes, und perse nicht beweisbar. Wie das UFO_Phänomen, das nur als Täuschung auftritt. NLP und das UFO Phänomen ist beides Täuscheung, aber real. Beweis das mal... Unmöglich...
Gruss. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Chu)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213395752018-02-10T09:17:42+01:00Chu"Beitrag von Chu
Das kann gut sein. Aber letztendlich ist etwas dann wissenschaftlich, wenn man Theorien versucht zu beweisen. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Egoista)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213395632018-02-10T09:15:50+01:00Egoista"Beitrag von Egoista Durch Gedanken werden Hormone angeregt, die entweder Heilung oder Krankheit verursachen.
Ich wende seit mehreren Jahren NLP an, und es funktioniert. Wer behauptet NLP funktioniert nicht, wendet es falsch an. Tautologische Beweisführung, ich weiss. Aber es funktioniert. Der Rest ist Gelabber von Unwissenden...
Wie man in dem Wikipedia-Artikel sehen kann, sind die Fälle oft einfach nicht gut untersucht.
Soweit ich mich erinnere, sprechen die Betroffenen gar keine nicht erlernte Fremdsprache, sondern sie sprechen nur so undeutlich, dass es wie ein fremdsprachiger Akzent klingt. Und dann gibt es auch noch Fälle, die ihre Muttersprache nicht mehr sprechen können und nur mehr in einer anderen, früher erlernten, Sprache sprechen. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Chu)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213386152018-02-10T00:07:41+01:00Chu"Beitrag von Chu
Ja, ich las mehrere Artikel darüber, dass Sprachzentren gestört sein könnten bei bestimmten neurologischen Fällen und diese sich dann eben so auswirken. Ich gucke morgen in meinen Unterlagen, bin eher das Audrucker und Sammler :D
Generell bin ich persönlich aber der Meinung, dass sie die Sprachen wohl nicht neu erlent hat. Die Frau ist in einem hochchristlichen Umfeld aufgewachsen. In jedem Theologiestudium muss man, um originale Schriften zu lesen, Hebräisch, Latein und Altgriechisch lernen. Es ist für mich nicht abwegig, eigentlich sogar ziemlich naheliegend, dass Michel mit diesen Sprachen vertraut war. Aber das kann ich nicht belegen, das ist nur meine Theorie.
Ich empfehle dennoch das Buch "Anneliese Michel und ihre Dämonen: Der Fall Klingenberg in wissenschaftlicher Sicht" von Felicitas Goodman. ABER VORSICHTIG: Es ist eine großartige Sammlung von Bildern und Tonbandinhalten, allerdings ist es NICHT, wie der Titel vermuten lässt, wissenschaftlich objektiv und ohne Wertung. Aber dennoch eine sehr gute Sammlung. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213385652018-02-09T23:55:49+01:00Tajna"Beitrag von Tajna Nein, das ist zwar lieb von dir, aber das würde ich kaum lesen - außer es ist online.
Mich würden z.B. Beispiele interessieren, bei denen angegeben ist, wo und wann sie das gesagt hat (am liebsten natürlich auf einem der Tonbänder), welches Wort oder welche Sätze sie in der Fremdsprache gesagt hat und was das auf deutsch bedeutet. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Chu)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213385332018-02-09T23:47:15+01:00Chu"Beitrag von ChuTajna schrieb:Du hast auch keine genaueren Angaben @Piggeldy ?Soll ich dir eine Literaturliste anfertigen? ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213385092018-02-09T23:43:04+01:00Tajna"Beitrag von TajnaLothar schrieb:Die Original Aufnahmen des Exorzismus von Anneliese Michel ...Das versteht man kaum, wie soll man da erkennen, ob sie aramäisch oder hebräisch spricht?
In einem katholischen Forum wurde behauptet, es seien lediglich einzelne hebräische und aramäische Schimpfwörter gefallen - alles ohne jegliche Quellenangaben oder Belege. Latein hätte Anneliese in der Schule gelernt, würde also als "Dämonennachweis" ausfallen.
Du hast auch keine genaueren Angaben @Piggeldy ?
Cleanboy schrieb:Alleine wie sie in diesem Video aussieht, das ist doch schon komisch
So sieht man aus, wenn man sich dauernd selbst verletzt und zu Tode hungert. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Cleanboy)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213376792018-02-09T21:42:09+01:00Cleanboy"Beitrag von CleanboyTeufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Chu)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213361212018-02-09T18:53:47+01:00Chu"Beitrag von Chu
Das Gerichtsurteil war ja eigentlich recht klar, bzw die Gerichtstage. Auch sehr spannend zu lesen. Ich habe noch originale Zeitungsausschnitte, aber dir gibt es sicher auch online. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Lothar)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213348872018-02-09T15:19:21+01:00Lothar"Beitrag von Lothar Die Original Aufnahmen des Exorzismus von Anneliese Michel bzw. Emily Rose... Achtung creepy!
Youtube: Der Exorzismus von Anneliese Michel (Emily Rose) (ORIGINAL Ton-Aufnahmen) | MythenAkte ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (MuldersMudda)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213348432018-02-09T15:15:34+01:00MuldersMudda"Beitrag von MuldersMuddaTeufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213322772018-02-09T10:13:45+01:00Tajna"Beitrag von TajnaSavastano schrieb:Jedoch denke ich auch, woher es kommen kann, das besagte Menschen, die an Epilepsie oder ähnlichen anerkannten Krankheiten leiden, Aramäisch, hebräisch oder Latein fehlerfrei sprechen können.Gibt es Nachweise dafür, dass Anneliese Aramäisch, Hebräisch oder Latein fehlerfrei sprechen konnte, etwa auf den Tonbändern? Latein kann man auch in der Schule lernen und bis vor 50 Jahren wurde die Messe auf Lateinisch abgehalten, da kann jemand, der regelmäßig in die Kirche geht oder lateinisch betet, schon einiges aufschnappen. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213315532018-02-09T08:34:51+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88Geisonik schrieb:Savastano schrieb: ob man daran glaubt (da es Beweise für solch Phänomene gibt@Savastano Nein. Gäge es Beweise, so müßte man ja dann einige Fälle hier auf Allmy für "geklärt" abstempeln. Und ich glaube an sowas nicht, zumal Annelise Michel aus einen Nachbardorf von mir stamt. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213312952018-02-09T06:35:53+01:00Geisonik"Beitrag von GeisonikSavastano schrieb:ob man daran glaubt (da es Beweise für solch Phänomene gibtWenn es beweise gibt braucht man nicht glauben.
Savastano schrieb:die an Epilepsie oder ähnlichen anerkannten Krankheiten leiden, Aramäisch, hebräisch oder Latein fehlerfrei sprechen können.
Hast du da mal ein belegtes Beispiel? ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Savastano)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213312232018-02-09T03:58:36+01:00Savastano"Beitrag von Savastano
Jedoch denke ich auch, woher es kommen kann, das besagte Menschen, die an Epilepsie oder ähnlichen anerkannten Krankheiten leiden, Aramäisch, hebräisch oder Latein fehlerfrei sprechen können. Ist es möglich, dass es doch einen wahren Hintergrund hinter einer Bessenheit durch einen Dämon gibt? Oder ist es möglich, dass Hirnforscher etwas in unserem Hirn nicht erforscht haben, das uns erlaubt nie gesprochene, gehörte oder erlernte Sprachen zu sprechen?
Da gibt es viel Diskussionsstoff meines Erachtens nach, bleibt es jedoch immer wieder die Frage, ob man daran glaubt (da es Beweise für solch Phänomene gibt), oder man bezieht sich auf die Medizin zurück und sagt, es sei durch eine Desfunktion des Hirnen hervorberufen worden! ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-79#id213027752018-02-05T23:47:43+01:00Tajna"Beitrag von TajnaCleanboy schrieb:... warum nochmal sollte sie das alles getan haben?So darfst du nicht fragen, man kann nur Vermutungen anstellen, was alles dazu beigetragen haben könnte, dass sich die Situation so entwickelt hat:
Das waren sicher auch streng gläubige Personen in ihrem Elternhaus und in ihrem Umfeld, für die es Realität war, dass Satan tagtäglich versucht, Gläubige vom richtigen Weg abzubringen und die Annelieses zuletzt lebensbedrohlichen körperlichen Zustand ignorierten, ebenso wie die Exorzisten, die sich nicht eingestehen konnten, dass ihr Exorzismus nicht funktionierte und dass sie schon deswegen nicht davon ausgehen konnten, mit Hilfe Gottes wieder alles in Ordnung bringen zu können.
Anneliese selbst hatte nach ihren eigenen Angaben bereits seit ihrer Pubertät psychotische Symptome, sie hörte z.B. Stimmen, die ihr Befehle erteilten und die sie zwanghaft ausführte. Oft dachte sie an Selbstmord. Sie fühlte sich damals schon besessen und schon damals glaubte sie, sie könne durch eigenes Leid, die Sünden anderer Menschen sühnen. Am Schluß glaubte man in ihrem Umfeld, sie würde ähnlich wie Jesus als Sühnepopfer sterben. Ob sie das wirklich gewollt hat?
Es war auch eine Epilepsie diagnostiziert worden, die später nicht mehr regelmäßig behandelt wurde. Epilepsie tritt manchmal in Kombination mit psychischen Erkrankungen auf und kann unbehandelt das Gehirn schädigen.
Möglicherweise hätte man bei Anneliese auch einen Besessenheitszustand infolge einer dissoziativen Störung diagnostizieren können, das wäre mit Psychotherapie behandelbar gewesen und hätte vielleicht erklärt, wieso ihre "Dämonen" sich zu kirchenpolitischen Themen oft entsprechend der Meinungen der Exorzisten äußerten.
Interessant ist dieser ziemlich lange Artikel des Theologen Dieter Potzel Exorzismus - Todesfalle Kirche Warum musste Anneliese Michel sterben? https://www.theologe.de/theologe9.htm
Der Artikel zeigt gut, was alles im Spiel war. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Cleanboy)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id213005092018-02-05T21:13:55+01:00Cleanboy"Beitrag von CleanboyTeufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (NeonMouse)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id212985592018-02-05T18:14:11+01:00NeonMouse"Beitrag von NeonMouse Ich kontne genau das - ich hab mit 15/16 gelernt, solche Stimmeffekte rauszuhauen. Damals war ich am Profitheater. Was hab ich gespielt? Eine Besessene.
Es ist irre, wenn sowas aus einem 45 Kilo Mädel kommt aber das ist ja auch gewollt. Möglich ist es auf jeden Fall. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id212975872018-02-05T16:36:50+01:00Tajna"Beitrag von Tajna Natürlich können Mädchen das auch, hör dir z.B. mal Masha, die Sängerin von Arkona, in Yarilo an.
Willst du damit vielleicht andeuten, dass man auf den Tonbändern die Stimme des Teufels persönlich hören würde? Das wäre aber nicht logisch, denn der Teufel (im Sinn der Kirche) müsste durch das Rituale Romanum ausgetrieben werden können, was aber bei Annelieses Dämonen nicht klappte, es kamen immer neue nach. Und wenn es eine andere Art von Dämon gewesen wäre, dann hätte er sich doch kaum für kirchenpolitische Fragen interessiert? ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (zantahlis)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id212975712018-02-05T16:34:14+01:00zantahlis"Beitrag von zantahlis
Ich finde die Töne gar nicht so unmenschlich oder besessen. Lass Anneliese mal tagelang rumgeschrien haben. Oder nichts getrunken oder gegessen haben. Wer weiß schon was alles vorher passiert ist?!
Ich erinnere mich, dass ich eines Nachts aus dem Schlaf raus erschrocken bin, weil meine Katzen sich geprügelt haben. Damals bin ich aus dem Bett gesprungen und hab die Katzen versucht an zu schreien. Das war, so aus dem Schlaf gerissen, aber zu viel für meine Stimmbänder und die Stimme war komplett weg. Für den Moment habe ich wohl, laut meines damaligen Freundes, wie besessen geklungen. Und wenn ich mir überlege was dieses kleine Mädchen da oben schon vor sich her krächzen kann, dann glaube ich auch das eine junge Frau sowas kann. Es gibt einige Deathmetalbands mit Frontfrauen. Und die sind nicht für ihr zartes Stimmchen bekannt. ;) ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Cleanboy)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id212913312018-02-04T21:28:48+01:00Cleanboy"Beitrag von CleanboyTeufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (So.What)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id212847352018-02-04T11:31:14+01:00So.What"Beitrag von So.WhatTeufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Cleanboy)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id212808812018-02-03T22:50:46+01:00Cleanboy"Beitrag von Cleanboy
:) ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (KFB)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id212808092018-02-03T22:46:45+01:00KFB"Beitrag von KFB
Okay, ich hör morgen mal rein ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Cleanboy)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id212807692018-02-03T22:44:46+01:00Cleanboy"Beitrag von Cleanboy Ne niemals. Hör dir die Aufnahmen mal an. Das hat nichts mit schlechter Qualität zu tun ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (KFB)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id212801652018-02-03T22:11:44+01:00KFB"Beitrag von KFB
Lässt sich das vielleicht mit der damaligen Qualität der Bänder erklären? Vielleicht waren diese eh schon "B-Ware", vielleicht vor der Aufnahme bereits manipuliert?
Wenn früher der Kassettenrekorder mal ein Band gefressen hat, klang das ganz abscheulich. Vielleicht geht das in die Richtung? ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Cleanboy)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id212799432018-02-03T21:53:18+01:00Cleanboy"Beitrag von CleanboyTeufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Artula)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id188044272017-03-12T12:35:30+01:00Artula"Beitrag von Artula
Das Thema Anneliese Michel welches in dem Film "Der Exorzismus von Amelie Rose" thematisiert wird hier, finde ich hier interessant gedeutet:
... Anneliese Michel will ja eine besonders gute und folgsame Katholikin sein. Deshalb trifft es sie besonders hart. Gerade empfindsame und sensible Gläubige sind für seelische Einflussnahmen besonders empfänglich. Dadurch werden sie jedoch zwangsläufig krank – ekklesiogene, d. h. kirchenbedingte Neurose heißt der Fachausdruck
.. Aus Angst vor der ewigen Verdammnis wagt sie nichts zu fühlen, zu denken oder zu tun, was sie ihrer Meinung nach in Gefahr bringen könnte, dort zu enden. ... Gleichzeitig glaubt sie daran, dass Verfluchungen oder Verwünschungen ihr etwas anhaben können, und sie öffnet ihr Bewusstsein zusätzlich für diese weiteren Ängste anstatt ihnen die Stirn zu bieten. So fühlt sie sich auch von daher ziemlich nahe an dem angeblich endgültigen grässlichen Abgrund, so wie in die römisch-katholische Kirche lehrt. ... Nun ist sie aber auch eine natürlich denkende und empfindende und zudem intelligente und anmutige junge Frau ... Nur kann sie aber nicht beides zugleich leben. Die beiden Bereiche geraten immer wieder in Spannung und Widerspruch zueinander. Und auch bei realen Fehlern und “Sünden”, die sie – wie alle Menschen – bei sich erlebt, bieten beide Lebensentwürfe ganz unterschiedliche Antworten an, um damit umzugehen bzw. etwas an sich zu verändern. Anneliese Michel bleibt dabei ihrem römisch-katholischen Glauben verhaftet, obwohl sich ihre natürlich empfindende Seele mit Macht dagegen wehrt. Die junge Frau wird von diesem Konflikt schließlich zerrissen und auf diese Weise auch zum Spielball dunkler Kräfte.
Ein Spielball ihrer eigenen Psyche. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (ErwinKöster)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id187868832017-03-10T01:30:46+01:00ErwinKöster"Beitrag von ErwinKöster
Also demnach wäre ich ja auch in einer verfluchten Familie @ErwinKöster :D@Niederbayern88 Na da werden wir dir aber auch die ghostbusters vorbeischicken müssen?? :-)
Solange jemand religiös ist hab ich ja kein Problem damit, wenn dadurch kein anderer beeinträchtigt wird. So wie die Familie Herrmann vom Ammersee Trost im Glauben gesucht hat, so soll es ja sein. Aber bei dieser Familie hier handelte es sich leider nicht um "fromme Leut´" sondern um absolute Fundis. Da ging das Religiöse bereits über ins Wahnhafte. Wenn man sich die Interviews der Eltern und des Ehepaars Hein (die die Annelieses San Damiano-Tic zu verantworten haben) dann ist man von der primitiv-religiösen Schlichtheit und Ungebildetheit der Gedankenwelt beeindruckt. Aber es kann ja kein Zufall sein, dass solche Phänomene überwiegend in Gesellschaften mit niedrigerem Bildungsstandard auftauchen. Interessant ist auch, dass lt Gerichtsgutachter beide "ghostbuster" pathologische Fälle waren: der eine litt unter "Gehirnverkalkung" aka Demenz, der andere an einer "Möglichkeit einer Psychose des schizophrenen Formenkreises". Allen Beteiligten fehlte also zudem auch noch eine Schwalbe im Nest. Das ist dann ungefähr so wie wenn einen zwei angestochene Psychiater behandeln, da ist der Ausgang auch schon vorherbestimmt. ;-) ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Toughrough)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id187712572017-03-08T15:43:17+01:00Toughrough"Beitrag von Toughrough Hallo weiss er Panter, bist du noch anwesend, und Mitglied? ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id187626192017-03-07T11:21:05+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88ErwinKöster schrieb:Fluch" der Familie
Also demnach wäre ich ja auch in einer verfluchten Familie @ErwinKöster :D Ich finde, wenn, dann war die Großmutter zu extrem religiös. Is ja alles nur wegen der Kirche so schlimm geworden. Sowas finde ich in der heutigen Zeit sowieso nicht mehr zeitgemäß so zu denken, was ein "fluch" ist usw. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (ErwinKöster)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id187552792017-03-06T00:31:40+01:00ErwinKöster"Beitrag von ErwinKöster Trotzdem war sie laut Erzählungen ihrer Freundinnen zumindest als Teen erstaunlich normal. Against all odds. Freundlich, aufgeweckt, hat gerne herumgealbert, mit musikalischem Talent gesegnet (ein Foto zeigt ein unglaublich hübsches junges Mädchen das gerade auf der "Quetsche" spielt), Interesse an Mode und der Hitparade. Sie wäre sicher eine wunderbare Religions- und Musikpädagogin geworden so wie der Bruder von Ursula Herrmann. Hosen tragen durfte sie natürlich wieder nicht. Und sie hatte sogar den Führerschein! ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Flitterlibelle)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id187519672017-03-05T18:13:40+01:00Flitterlibelle"Beitrag von FlitterlibelleTeufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (ErwinKöster)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id186697972017-02-23T01:36:33+01:00ErwinKöster"Beitrag von ErwinKöster
...Erst mit dem Christentum gewann die Frau die Gleichberechtigung und Würde, die sie heute, in der Moderne, hat. Guck dich mal in den anderen Religionen um! Wahlrecht für Frauen, Berufstätigkeit etc. wäre ohne Kirche historisch gar nicht denkbar.Entschuldigung, aber dieser Unsinn darf nicht unkommentiert gelassen werden. Gleichberechtigung der Frau entstand durch die Aufklärung, die westlich geprägte SÄKULARE Demokratie und die Frauenbewegung und ganz sicher nicht durch das katholisch-konservative Rollenbild der Frau als Gebärmaschine und Heimchen am Herd, mein lieber natü.
Ich erzähle Ihnen was: Frau Michel musste bei ihrer Hochzeit vor allen Gästen einen schwarzen Schleier tragen, keinen weißen, weil sie ein "uneheliches" Kind hatte (welche Sünde!!!!); als das Kind später starb wurde es nicht im Familiengrab, sondern an der Friedhofsmauer beerdigt. "Würde"...da lachen ja die Hühner.
Und welche "Verdienste" die katholische Sexualmoral in Bezug auf ehemals "illegale" Abtreibungen mit Todesfolge und Überbevölkerung/AIDS in Afrika haben soll würde mich interessieren. Das ist doch Mumpitz.
Wenn man um Jahrhunderte hinten ist und auch noch stolz darauf passieren eben Dinge wie in Klingenberg. Die haben doch tatsächlich zum exorzistischen Treiben dort "Reliquien" mitgenommen. Voodoo auf katholisch!:-)
Das war aber jetzt OT. Eigentlich wollte ich zwei andere Dinge:
Ist eigentlich jemals die Echtheit der Stimmen auf den Tonbandaufnahmen bestätigt worden? Immerhin findet der "Dämon" zB Sachen wie die "Handkommunion" toll, die komischerweise die Piusbruderschaft ganz ganz pöse findet. Es wäre möglich, dass dieser Fall zur Zurückdrängung der Errungenschaften des II. Vatikanums instrumentalisiert werden sollte.
Noch etwas ist mir aufgefallen: Auf einigen Bildern trägt die bedauernswerte Anneliese Schatten um die Augen. Dabei könnte es sich um ein sogenanntes "Brillenhämatom" handeln, das bei einer Schädelbasisfraktur oder Verletzung der Orbitalregion entsteht. Wurde das untersucht?? Das Mädchen soll während der epileptischen Anfälle wiederholt den Kopf auf den Boden und gegen die Wand geschlagen haben. Wenn wirklich(wie behauptet) ein Arzt anwesend gewesen sein sollte stellt sich die Frage warum sie nicht in die Klinik eingeliefert wurde. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id186502512017-02-21T07:59:17+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Anneliese hat einfach jeden aufgefahren, den sie kannte und besonder schlimm fand. Mit Daemonen hatte das null zu tun! ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (LOleander)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-78#id186420972017-02-20T08:31:26+01:00LOleander"Beitrag von LOleanderTeufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Blödmann11)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-77#id186285552017-02-18T20:52:15+01:00Blödmann11"Beitrag von Blödmann11Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Blödmann11)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-77#id186279272017-02-18T19:58:55+01:00Blödmann11"Beitrag von Blödmann11Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (MystCurious)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-77#id186197172017-02-17T15:46:04+01:00MystCurious"Beitrag von MystCurious Nero ist in der Geschichte ja auch öfters als Antichrist bezeichnet worden. Gerade wohl auch, weil er die Urchristen verfolgt hat und für den Brand Roms verantwortlich machte. Könnte schon sein, dass Anneliese Michel diese Geschichte kannte. Somit wäre Nero schon ein passender Name für einen solchen Dämon. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-77#id186184872017-02-17T12:08:13+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Wieso nennen Sie eigentlich Hitler ud Nero als Daemonen? Waren doch stinknormale Menschen! Vielleicht nicht die nettesten, aber gut. Gerade Nero war laut neuster Forschung hoechtwahrscheinlich nicht grausamer als andere roemische Kaiser, wurde aber von seinen Gegnern zum Fiesling stilisiert. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Mystery-Lady28)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-77#id186182752017-02-17T11:37:58+01:00Mystery-Lady28"Beitrag von Mystery-Lady28
Sorry meinte Abgebrannt ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Mystery-Lady28)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-77#id186182672017-02-17T11:36:51+01:00Mystery-Lady28"Beitrag von Mystery-Lady28
Das Haus Existiert noch, das Dach ist zum Teil angebrannt. Es ist unbewohnt ihre Eltern wohnen, paar Meter entfernt. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Slytheringirl)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-77#id186170172017-02-17T03:29:05+01:00Slytheringirl"Beitrag von Slytheringirl
Entschuldige, aber ich möchte meinem katholischen Kollegen beispringen. Ich nehme an, auch er diskutiert via Smartphone mit. Dabei können sich durch Wortvorschläge die unsinnigsten Fehler einschleichen. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Blödmann11)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-77#id183515312017-01-20T23:20:24+01:00Blödmann11"Beitrag von Blödmann11
Kein einziger Fehler bei meiner Groß- und Kleinschreibung. Dafür schreiben Sie wie ein Hilfsschüler und das als angeblich "studierter" Pfaffe. Mir wird bange, denke ich an Deutschland in der Nacht...... ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Lothar)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-77#id183028112017-01-14T18:24:08+01:00Lothar"Beitrag von Lothar http://www.heute.de/der-exorzist-us-autor-william-blatty-gestorben-46322628.html ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-77#id182897972017-01-13T08:36:51+01:00Geisonik"Beitrag von GeisonikDer-Kleriker schrieb: auf Ihrer Groß und Kleinschreibung achtenSorry der musste sein :troll:
Diese Frage stellen sich heutige Theologen tatsächlich noch? ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Der-Kleriker)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-77#id182897532017-01-13T08:26:12+01:00Der-Kleriker"Beitrag von Der-Kleriker Wie heißt es so schön, nomen est omen. In Ihrem Fall trifft diese Phrase exakt zu. Bevor Sie andere als Analphabeten abstempeln, sollten Sie besser auf Ihrer Groß und Kleinschreibung achten und auf Interpunktion. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Blödmann11)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-77#id182516932017-01-07T18:01:08+01:00Blödmann11"Beitrag von Blödmann11 Ich wusste gar nicht, dass man als Analphabet Pfaffe werden kann. Die Kirche wird von Deppen regiert. Hilfe. ]]>
Teufelsaustreibung - Der Fall Anneliese Michel (Der-Kleriker)https://www.allmystery.de/themen/mt13016-77#id182233472017-01-03T17:43:55+01:00Der-Kleriker"Beitrag von Der-Kleriker Anneliese Michel befand sich damals sogar in physiologischer Behandlung und wurde aus der Psychiatrie als gesund entlassen. Ein besonders tragischer Fakt ist, dass sich Anneliese Michel die Zähne ausbiss, als sie versuchte, ein Loch in die Wand zu beißen. Meine beiden Eltern haben in der Psychiatrie gearbeitet, aber solch eine Form der Selbstverletzung war ihnen unbekannt.
Aus den Exorzismusprotokollen geht hervor, dass Anneliese Michel von mehren Dämonen besessen sein sollte, Luzifer, Kain, Nero, Hitler, ein gefallener Priester, eine weitere NS-Größe und eine unbekannte Frau sollen sie heimgesucht haben. Erstaunlicherweise konnte Anneliese Michel zu dem gefallen Priester genaue Angaben über sein Leben machen. Abschließend muss man sagen, dass der Fall der Anneliese Michel tragisch ist und das sie vielleicht noch hätte leben können, wenn man rechtzeitig medizinische Hilfe in Anspruch genommen hätte.