https://www.allmystery.de/themen/rss/130557Allmystery: Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine AstralreiseFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2017-12-04T15:14:36+01:00Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Koman)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-13#id206950092017-12-04T15:14:36+01:00Koman"Beitrag von Koman
Einfaches Beispiel zu diesem Gedankengang: Wenn mir jemand seine Hand vor meine Augen hält, ist es ja auch nicht so, dass ich nix sehe weil meine Augen dazu nicht im Stande wären oder schlecht wärenHey da will ich mitspielen. Und jetzt stell dir mal eine Hand vor Augen vor, kannst du diese Hand sehen?:) Wenn du diese siehst und die andere nicht, dann weißt du jetzt, wo die Beschränkung ist. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Sourgelia)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-13#id206948392017-12-04T14:47:30+01:00Sourgelia"Beitrag von Sourgelia Wahre Worte ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (dedux)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-13#id206948292017-12-04T14:46:04+01:00dedux"Beitrag von dedux
Eine der größten Beschränkungen des menschlichen Geistes ist der Zweifel. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Sourgelia)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-13#id206947452017-12-04T14:36:12+01:00Sourgelia"Beitrag von Sourgelia
Nun ich würde sagen es liegt in dem von Dir beschriebenen Fall, an der Weiterleitung der Reize. Denn nur aufgenommene Reize können verarbeitet werden. Wenn die Hand vor deinem Auge liegt, kannst du nicht sehen was hinter der Hand sich befindet. Deshalb schaltet dein Hirn um. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (dedux)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-13#id206946052017-12-04T14:05:48+01:00dedux"Beitrag von dedux
Jetzt wird es interessant :D Ich schaue mal, ob mir dazu was einfällt... ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-13#id206944352017-12-04T13:28:28+01:00Doverex"Beitrag von Doverexdedux schrieb:Die Beschränkung durch das Gehirn bleibt ja eine Mutmaßung, eine Idee ;) Wenn jemand nun in eine geistige Richtung unterwegs ist, kann allein der Glaube, dass das Hirn eine Beschränkung sei, ihm Steine in den Weg legen.Ja genau @dedux
Es drängt sich aber der dringende Verdacht auf, dass es irgendwo eine Beschränkung geben muss? Ob diese Beschränkung in unserem eigenen Gehirn liegt und sich auf unsere Sinne somit überträgt, ich schließe diese Möglichkeit nicht aus.
Andrerseits kann man auch die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass die Ursache der Beschränkung nicht selbst an unserem Gehirn/Sinne liegt, sondern ganz wo anders. Dies eröffnet uns ja weitere Ideen und Überlegungen.
Einfaches Beispiel zu diesem Gedankengang: Wenn mir jemand seine Hand vor meine Augen hält, ist es ja auch nicht so, dass ich nix sehe weil meine Augen dazu nicht im Stande wären oder schlecht wären, sondern der soll einfach seine Hand von meinen Augen weg nehmen, damit ich was sehe ;)
Aber sicher, ich denke schon, irgendwo müsste eine Beschränkung vorhanden sein, fragt sich nur wo? ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (dedux)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-13#id206942792017-12-04T12:51:03+01:00dedux"Beitrag von dedux
Die Beschränkung durch das Gehirn bleibt ja eine Mutmaßung, eine Idee ;) Wenn jemand nun in eine geistige Richtung unterwegs ist, kann allein der Glaube, dass das Hirn eine Beschränkung sei, ihm Steine in den Weg legen. Vorstellungen gibt es sehr viele, sie bestimmen unseren Handlungsspielraum. (Der Glaube kann Berge versetzen oder auch Berge erschaffen ;) ) ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-13#id206942292017-12-04T12:43:31+01:00Doverex"Beitrag von Doverexdedux schrieb:Es ging mir ausschließlich um eine etwaige Beschränkung durch das Gehirn.Ich denke, ich verstehe dich schon @dedux ? Wenn es über die Beschränkung durch das Gehirn geht, bin ich vielleicht der ideale Ansprechpartner *lautlach*?
dedux schrieb:Dieses Mutmaßen erschafft eine Vorstellung.
Eine Vorstellung ohne einen Millimeter Gehirn stelle ich mir aber unmöglich vor. Wenn unser Gehirn beschränkt ist, muss dann nicht auch das Vorstellungsvermögen (und jede Mutmaßung darüber) einer Beschränkung unterliegen? Ich sehe hier keinerlei Ansatz oder Möglichkeit, auch wenn es über 17 Ecken passiert, diese Beschränkung mit solchen Mitteln überwinden zu können.
Tajna schrieb:Was mich interessiert ist Erkenntnis. Um zu Erkenntnissen zu kommen nutzt man am besten alles, das dazu geeignet ist, also die normalen Sinne, das Gehirn und wissenschaftliche Untersuchungen genauso wie außersinnliche Wahrnehmungen.
Da hast du also Hunger in dir nach Erkenntnis @Tajna ?
Aber wie wir weiter oben schon andachten, kann auch ein Sinn darin liegen, so manche Erkenntnis nicht zu erlangen?
Ich selbst hätte etwa Angst davor, vor dem Gedanken, dass etwa die moderne Wissenschaft i-einmal in Zukunft den Beweis erbringen würde/kann für die Menschheit, dass es tatsächlich einen Gott gibt. In meinen Augen würde sich durch so eine Erkenntnis/Beweis erst wirklich die Tore der Hölle hier auf Erden öffnen. Und kann nur hoffen, dass es nie so weit kommt.
Und das schreibe ich als Mensch, der sehr wohl an einen Gott glaubt.
Beste Grüße, Doverex ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (dedux)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-13#id206940352017-12-04T12:08:15+01:00dedux"Beitrag von dedux
Es ging mir ausschließlich um eine etwaige Beschränkung durch das Gehirn. Ich kann das nur aus meiner Warte betrachten, da ich keine Astralreisen oder ähnliches mache, beschreibe ich es aus Sicht einer Meditation. Eine Beschränkung durch das Gehirn ist innerhalb einer Meditation eine erdachte Beschränkung, weil auch das Gehirn in dem Fall ein gedachtes ist. Ich nehme mein Hirn selbst nicht wahr. Ich kann nur mutmaßen. Dieses Mutmaßen erschafft eine Vorstellung. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-13#id206938312017-12-04T11:50:22+01:00Tajna"Beitrag von TajnaDoverex schrieb:Gerade wenn du an sowas glaubst wie "Übersinnliches" oder an "höhere Kräfte", hast du denn schon herausgefunden, warum deine normalen Sinne dies dann nicht wahrnehmen? Den Fehler gefunden? Wenn nicht, frage ich mich, warum du dir die Option, an meinen eigenen normalen Sinnen liegt es nicht, nicht offen lässt? An unabhängige, übergeordnete, steuernde "höhere Kräfte" glaube ich eher weniger. Ich halte es aber für möglich, dass es eine reale Basis für die vorhandenen Gottes-Vorstellungen gibt, die ein Teil alles Seins ist.
Was mich interessiert ist Erkenntnis. Um zu Erkenntnissen zu kommen nutzt man am besten alles, das dazu geeignet ist, also die normalen Sinne, das Gehirn und wissenschaftliche Untersuchungen genauso wie außersinnliche Wahrnehmungen. Die Methoden können sich ergänzen und im besten Fall auch eine Überprüfung von gewonnenen Erkenntnissen ermöglichen. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-13#id206935412017-12-04T11:08:14+01:00Doverex"Beitrag von Doverex
Na ja, du hast ja dazu oben geschrieben
Wie meine Meinung darüber (die ist ja auch tatsächlich - ganz mal davon abgesehen ob jetzt richtig oder falsch).
Ich bezweifel das du meine Meinung mit ner Medi, im Traum oder sonstwas so gut wahrnehmen wirst, als wenn du deine völlig normalen Sinne darauf lenkst.
Die Frage aber stellt sich dann schon, was sehr gut funzt (eben hinzuhören, hinzusehen....) um dem IST näher zu kommen, warum soll dies bei dem sogenannten "Übernatürlichen" nicht genau so funzen? ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (dedux)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-13#id206934692017-12-04T10:47:10+01:00dedux"Beitrag von dedux
Mal ehrlich, welchen "normalen" Sinn nutzt man für Gedanken? Das Sehen, Hören, Tasten? Funzt nicht ;) ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-13#id206934472017-12-04T10:43:45+01:00Doverex"Beitrag von Doverexdedux schrieb:Wenn ich mich versenke und meditiere, führt die Meditation dazu, dass ich erkenne, dass mein Fokus von diesen Vorstellungen abgelenkt wird, ich ihn beruhige und beobachte, was tatsächlich ist.@dedux Ich finde, der beste Fokus ist immer, die eigenen "normalen" Sinne direkt darauf zu lenken! ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-13#id206934132017-12-04T10:37:06+01:00Doverex"Beitrag von DoverexTajna schrieb:An einen väterlichen Gott, der uns ganz bewusst nur bestimmte Dinge sehen oder erkennen lässt, kann ich ebensowenig glauben, wie an eine Welt, die speziell für den Menschen geschaffen wurde@Tajna Was wir nun selbst genau glauben, sollte - wenn eine Möglichkeit angerissen wird - da eher weniger eine tragende Rolle darin spielen, sonst wäre es ja echt so, dass der eigene Glaube ein unüberwindbares Hindernis ist/wäre, um die Wahrheit erkennen zu können (wie @dedux im obigen Posting andenkt). Da sich aber auch die Erkenntnis in der Menschheit durchgesetzt hat, dass sich die Erde um die Sonne dreht, gegen den so festen weitverbreiteten Glauben dass es umgekehrt wäre, ist ja ein gutes Beispiel, dass noch so fester Glauben (wenn er falsch ist) überwunden werden kann. Und spätestens dann, wenn ich in einen Zug einsteige und dort beim Fenster raus schaue wenn dieser fährt, könnte ich ja selbst auf die Idee kommen, dass da draussen nicht i-welche Leute Landschaften vor den Fenster für mich vorbeiziehen lassen, sondern dass der Zug selbst (mit mir darin) sich in Bewegung befindet.
Vertausche einen "väterlichen Gott" mit Lebendigkeit, Lebendigkeit die Leben (er)zeugt, wo liegt hier das Problem wenn ich denke, dass ich überhaupt lebe steckt direkt die Lebendigkeit selbst dahinter (als mein Erzeuger dass ich leben kann)? Wenn jetzt i-jemand daher kommt und zu dieser Lebendigkeit die sein Leben (er)zeugt "Vater" dazu sagt, kann dies dann nicht mehr wahr sein? Legst du hier nicht sehr strenge Maßstäbe an?
Tajna schrieb:Wenn man zusätzlich außersinnliche Wahrnehmungen nutzt, sieht man tatsächlich manchmal mehr, das funktioniert aber nicht.....
Na das ist ja der Punkt :D Ich stelle die Möglichkeit zu überlegen in den Raum, dass dies alles unsere "normalen" Sinne genauso gut können, wenn nicht noch viel besser, zuverlässlicher und klarer! Was hindert dich daran, dies mal anzudenken? Das (Beispiel) deine eigenen Augen auch direkt in die Zukunft zu schauen fähig sind (mal anzudenken - ich schreibe ja nicht, dass du das glauben sollst), ohne dass es ne Glaskugel, Kaffesatz oder ne Astralreise, Medi. Trance etc dazu braucht? Und der Fehler, weil du damit nix siehst/hörst/erkennst (mit deinen normalen Sinnen) aus der Zukunft, eben nicht die Unfähigkeit dazu bei deinen normalen Sinnen zu suchen wäre, sondern der Fehler möglicherweise ganz woanders liegt. Ich finde schon, so eine Möglichkeit sich mal zu überlegen, ist es allemal wert.
Gerade wenn du an sowas glaubst wie "Übersinnliches" oder an "höhere Kräfte", hast du denn schon herausgefunden, warum deine normalen Sinne dies dann nicht wahrnehmen? Den Fehler gefunden? Wenn nicht, frage ich mich, warum du dir die Option, an meinen eigenen normalen Sinnen liegt es nicht, nicht offen lässt?
Beste Grüße, Doverex ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (dedux)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-13#id206880292017-12-03T10:55:10+01:00dedux"Beitrag von deduxDoverex schrieb:Wenn ich solche Aussagen von dir lese, drängt sich bei mir der dringende Verdacht auf, auch dir wurde "eingeflüstert", sich die Beine abzuhacken (wie im obigen Beispiel) um dann schweben zu können? Klar es ist jeden seine eigene Sache letztendlich was er tut. Und ich will kein Besserwisser sein, der hier irgendwelche Wege vorgibt, sondern denke nur alternative Möglichkeiten an, dass es auch ganz anders sein kann/könnte als man selber denkt. Das man nicht schwebt, müssen nicht unbediengt die Beine (Gehrin) im Wege sein, es kann ganz andere Ursachen haben, dies anzudenken wäre eine Möglichkeit. Es ist nicht so einfach die richtigen Worte zu finden. Des Menschen größtes Hindernis ist in der Regel sein Glauben, sein Weltbild. Wenn ich sitze, stehe oder liege und bin, dann ist da die Empfindung des Seins. Ich nehme meine Umgebung wahr. Wenn ich mich versenke und mich langsam von den äußeren Sinnen löse, wende ich den Blick nach innen und kann wahrnehmen, was dort geschieht.
Wenn ich beim Versenken an mein Gehirn denke, habe ich einen gedanklichen Inhalt im Fokus, der bestimmt, was meinem Glauben nach möglich ist. In diesem Moment beschäftige ich mich nicht mehr mit der Realität. Ich sitze dort und versenke mich, das ist die Realität. Das Gehirn und seine Beschränkung ist nur ein Gedanke, diese gedankliche Beschränkung habe ich selbst verursacht.
Wissen/Glauben kann ein Hindernis sein, weil es nichts ist, was erfahren wurde. Ich habe in einer Zeitung einen Artikel über Neuroforschung gelesen. Die Zeugen Jehovas standen vor der Tür, meine Oma hat mir ihre Lebensweisheiten auf den Weg gegeben. Das sind alles Dinge, die ich evtl. übernehme aber nicht selbst erfahren habe.
Wenn ich mich versenke und meditiere, führt die Meditation dazu, dass ich erkenne, dass mein Fokus von diesen Vorstellungen abgelenkt wird, ich ihn beruhige und beobachte, was tatsächlich ist. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206877812017-12-03T10:12:18+01:00Tajna"Beitrag von TajnaDoverex schrieb:Ob wir mehr erkennen/erfahren über das vor uns Verborgene, wenn man nun alternativ etwa auf Astralreise, Meditation, Trance, in Träume, ins Übersinnliche, Drogen etc.... geht und sich von seinen "normalen" Sinnen somit eher abwendet, bezweifel ich. An einen väterlichen Gott, der uns ganz bewusst nur bestimmte Dinge sehen oder erkennen lässt, kann ich ebensowenig glauben, wie an eine Welt, die speziell für den Menschen geschaffen wurde. Ich glaube auch nicht, dass wir eine vorherbestimmte Sonderrolle im Tierreich haben, wir selbst haben aber großen Einfluß darauf, welche Rolle wir in Zukunft spielen werden.
Wenn man zusätzlich außersinnliche Wahrnehmungen nutzt, sieht man tatsächlich manchmal mehr, das funktioniert aber nicht, wenn man dazu manipulative Verfahren oder Drogen einsetzt.
Man wendet sich dabei keineswegs von den normalen Sinnen ab, die ja unser Vorstellungsvermögen bestimmen und die übrigens auch öfters außersinnliche Wahrnehmungen vermitteln, z.B. als Visionen.
Trancezustände (in denen es leichter zu außersinnlichen Wahrnehmungen kommt), sind außerdem eine natürliche Sache. Gerade leichtere Trancezustände treten öfter auch ungeplant auf, ohne dass man irgendetwas darüber wissen muss. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206870812017-12-03T03:28:16+01:00Doverex"Beitrag von Doverexdedux schrieb:Dennoch gibt es "Übersinnliches", das nicht mit den Sinnen zu erfassen ist, weil es sich um rein Geistiges handelt, was man auch nur geistig aufnimmt. Es ist ein Fühlen in geistigen Räumen, kein Sehen, kein Schmecken, kein Tasten, etc.@dedux
Na ja, wenn ich die Aussage lese: "Wer mich sieht, der sieht den Vater" (Joh. 14.9) ohne dass ich dabei unbediengt fälschlicher Weise denken muss, Jesus ist der Vater/Gott selbst (nur mal nebenbei angemerkt), so würde es ja bedeuten (und um das geht es mir ja in dieser Aussage), man kann den Vater/Gott sehen - mit seinen eigenen Augen.
Wenn ich nun diese Möglichkeit andenke (mit meinen eigenen Augen Gott/Vater sehen/wahrnehmen zu können), dann frage ich mich schon, wenn nun ein Engel einen Pfurz lässt (als Beispiel), dann kann ich diesen Pfurz des Engels mit meinen Sinnen nicht hören/sehen/riechen, sondern brauche dazu womöglich eine Astralreise, ne Trance, Traum oder ne Medi..., um diesen Pfurz des Engels ausser & übersinnlich i-wie nur wahrnehmen zu können? Hmmmm....!
Hier wäre eine Aussage eines Atheisten ja viel stimmiger, der da meint, es gibt keinen Gott, so kann ich auch keinen Pfurz eines Engels wahrnehmen (egal mit welchen Über-Sinnen). Das passt doch wenigstens zusammen.
Ein kleines ausgedachtes Beispiel von mir:
Mir wird gesagt, gehe auf nen hohen Berg rauf, und ganz oben auf den Berg an der Bergspitze ist der Punkt, wenn du den erreichst, wirst du nicht mehr laufen müssen, sondern kannst ab da auch in der Luft dahin schweben.
Gut, so mache ich mir die Mühe da hochzukommen, und meine Beine dienen mir dazu, dort an diesen Punkt zu der Bergspitze auch hin zu gelangen. Was passiert nun? Anstatt das ich schwebe, laufe ich noch immer mit meinen Beinen herum. Nun flüster mir wer ins Ohr: "Ja klar schwebst du nicht, du verwendest ja noch immer deine Beine. Hacke sie dir ab, denn jetzt sind sie dir nur im Weg, um zu schweben".
Ja abhacken, es liegt wohl in der Natur des Menschen, was ihm diente undankbar zu entlohnen. Die Beine die ihm gut dienten, überhaupt zu dieser Bergspitze zu gelangen, sind jetzt auf einmal ein Hindernisgrund und das Übel, die ihm vom Schweben abhält.
Aber erst recht saudumm wird es für mich (der sich seine Beine abhackte damit er schweben kann) wenn mir verschwiegen wurde, ich werde nur dann schweben können, wenn meine Beine mit dabei sind. Etwa nur mit den Diener zusammen der mir dabei half, dort überhaupt hoch/hin zu kommen.
dedux schrieb:Im Grunde vereinfacht es die ganze Sache, wenn man das Gehirn und sein Wissen darüber weglässt. Das Gehirn hat mit diesen Dingen nichts zu tun...
Es gibt einen Bereich jenseits des Ich, dem eine andere "Physik" zugrunde liegt. Dorthin kann man sein Wissen über Gehirne und Räume nicht mitnehmen, weil es dort schlicht nichts nützt, eher im Gegenteil.
Wenn ich solche Aussagen von dir lese, drängt sich bei mir der dringende Verdacht auf, auch dir wurde "eingeflüstert", sich die Beine abzuhacken (wie im obigen Beispiel) um dann schweben zu können?
Klar es ist jeden seine eigene Sache letztendlich was er tut. Und ich will kein Besserwisser sein, der hier irgendwelche Wege vorgibt, sondern denke nur alternative Möglichkeiten an, dass es auch ganz anders sein kann/könnte als man selber denkt. Das man nicht schwebt, müssen nicht unbediengt die Beine (Gehrin) im Wege sein, es kann ganz andere Ursachen haben, dies anzudenken wäre eine Möglichkeit.
Beste Grüße, Doverex ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206870612017-12-03T03:03:53+01:00Doverex"Beitrag von DoverexTajna schrieb:Eine "Beschränkung" muss nicht unbedingt etwas Negatives sein. Sie kann eine Einsicht oder Erkenntnis sogar erleichtern, denn zuviele Informationen gleichzeitig könnten wir gar nicht verarbeiten.Oh ja gut @Tajna, ich finde es ja auch total sinnhaft, wenn wir etwa Kinder nicht alles sehen und hören lassen, hier ja auch eine Beschränkung passiert, weil wir Erwachsene genau wissen, es gibt in unserer Welt genug schlimme Dinge die es sehen oder hören könnte, die aber bei einem Kind einen sehr großen Schaden anrichten würden. Also versuchen wir intelligenter Weise, solche schlimmen Dinge vor dem Kind auch verborgen zu halten.
Dumm von uns wäre ja nur, wenn wir denken würden, das Kind (wenn es nicht taub der blind wäre) kann mit seinen Sinnen (etwa Augen & Ohren) diese schlimmen Dinge der Welt etwa gar nicht sehen oder hören. Es ist also von Bedeutung, worauf man diese Beschränkung legt, denn kein vernünftiger normaler Mensch wird seinen geliebten Kind die Augen verbinden und die Ohren verstopfen, damit es nie was sieht oder hört.
Warum sollte ein Gott (wenn es ihn denn gibt?) dies bei uns so tun? Uns Augen und Ohren verstopfen, der wäre doch mind. genauso blöd wenn nicht noch blöder als Menschen, die ihren Kindern Augen und Ohren verstopfen, damit sie nur niemals was Schreckliches sehen oder hören könnten in der Welt. Unser Weg bei dem Kind ist ja auch ein völlig anderer, wenn wir vor dem Kind was verbergen wollen, als dem Kind seinen Seh. & Hörsinn zu nehmen.
Mein Verdacht dazu also: Auch uns (wie Beispiel oben mit den Kindern) wird nicht alles "vorgeführt", bleibt so manche Wahrheit* uns verborgen - und wie bei den Kindern - sind wir nicht wirklich in der Lage selbst zu bestimmen, was wir sehen (erkennen) sollten und was nicht. Der Umkehrschluß, wir sehen/hören das uns Verborgene nicht, weil unsere normalen Sinne dazu nicht im Stande sind/wären, ist für mich der völlig falsche Ansatz. Sondern wir könnten es sehr wohl damit sehen/hören..., man zeigt es uns (auch dieser Grund liegt für uns im Verborgenen) einfach nicht, weil wir es nicht (er)tragen könnten? So wie wir Kindern was nicht zeigen, was für des Kindes Auge/Ohr noch nicht bestimmt ist zu sehen/hören.
Ob wir mehr erkennen/erfahren über das vor uns Verborgene, wenn man nun alternativ etwa auf Astralreise, Meditation, Trance, in Träume, ins Übersinnliche, Drogen etc.... geht und sich von seinen "normalen" Sinnen somit eher abwendet, bezweifel ich.
Tajna schrieb:Aber außersinnliche Wahrnehmungen empfinde ich schon als zusätzlichen Gewinn, ich habe z.B. manchmal Vorahnungen, das ist sehr nützlich.
Man könnte aber auch alternativ die Möglichkeit andenken, dass die Plattform und der Ursprung für deine hilfreichen Vorahnungen (die ich ja nicht in Frage stelle) ne Mixtur deiner ganz normalen Sinne ist/sind. Oder anders ausgedrückt, ohne deinen normalen Sinnen würde es vielleicht niemals nur einen Millimeter sogenannte "aussersinnliche" Wahrnehmung für dich geben?
Beste nächtliche Grüße, Doverex
*Wahrheit ist für mich selbst immer EINS und untrennbar (unteilbar) - die Teilung der Wahrheit glaube ich passiert nur durch uns >>> in Wahrheit die wir erkannten (die Erde dreht sich um die Sonne) und der uns verborgenen Wahrheit (gibt es nun einen Gott oder nicht? - als Beispiel). ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206801052017-12-01T22:42:11+01:00Tajna"Beitrag von Tajna Eine "Beschränkung" muss nicht unbedingt etwas Negatives sein. Sie kann eine Einsicht oder Erkenntnis sogar erleichtern, denn zuviele Informationen gleichzeitig könnten wir gar nicht verarbeiten.
Natürlich kann man auch mit den gewöhnlichen Sinnen viel wahrnehmen, wenn man will. Aber außersinnliche Wahrnehmungen empfinde ich schon als zusätzlichen Gewinn, ich habe z.B. manchmal Vorahnungen, das ist sehr nützlich.
@dedux
dedux schrieb:Dennoch gibt es "Übersinnliches", das nicht mit den Sinnen zu erfassen ist, weil es sich um rein Geistiges handelt, was man auch nur geistig aufnimmt.
Bei den außersinnlichen Wahrnehmungen bin ich mit nicht sicher, ob es sich dabei um rein Geistiges handelt, sie sind oft keineswegs so klar und leichtverständlich wie etwa Sinneswahrnehmungen oder Gedanken. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Sourgelia)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206799292017-12-01T22:18:37+01:00Sourgelia"Beitrag von Sourgelia Haleluja.... es gibt sie noch... Danke :-)) ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (dedux)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206799152017-12-01T22:16:23+01:00dedux"Beitrag von dedux Wir reden etwas aneinander vorbei, das liegt vermutlich daran, dass ich mich irgendwo zwischen dir und Tajna eingeklinkt habe. Klare Sinne und klarer Verstand sind erst einmal Grundvoraussetzung, um sich überhaupt genug zentrieren zu können, um über etwas nachdenken zu können, da gebe ich dir recht. Dennoch gibt es "Übersinnliches", das nicht mit den Sinnen zu erfassen ist, weil es sich um rein Geistiges handelt, was man auch nur geistig aufnimmt. Es ist ein Fühlen in geistigen Räumen, kein Sehen, kein Schmecken, kein Tasten, etc. Ich denke nicht, dass das Gehirn dann in sich selbst herumstochert, sondern durchaus etwas außerhalb der normalen Umgebung wahrnimmt. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206796732017-12-01T21:45:33+01:00Doverex"Beitrag von DoverexTajna schrieb:Das ist aber jetzt ein Mißverständnis. Ich meinte, die außersinnlichen Wahrnehmungen beziehen sich vor allem auf das, was im Leben des Wahrnehmenden tatsächlich von Bedeutung ist, während du daraus das gemacht hast, was der Betreffende für bedeutend hält.Ohh yis @Tajna, ein Mißverständnis! Schön das man dies mit dir friedlich ausräumen kann, weil für mich ist es immer viel wichtiger, was du (wer) mit seiner Aussage mir tatsächlich mitteilen wolltest und tatsächlich damit gemeint hast , als jede eigene Interpretation darüber.
Tajna schrieb:.... ist aber meist auf Dinge beschränkt, die für den Wahrnehmenden eine Bedeutung haben.
Klar sehe ich was ich daraus gemacht habe, aber ich lese halt "auf Dinge beschränkt", so eine Satzbildung gibt ja (wenn du dir diese Aussage noch mal durchliest) so einen Gedankengang von mir her ;) Und absichtlich würde ich es nicht machen. Vielleicht bin ich aber nur sensibilisiert auf die Bezeichnung "Beschränkung" wenn es in Zusammenhang mit Sichtweise geht?
Von Haus aus definiere ich etwa ne Sichterweiterung (für mich persönlich) in der Art, wenn mir was damit gegeben/erklärt/vermittelt wird, was ich vorher nicht sah/hörte/bemerkte/verstand...wo man sich danach auch am Kopf kratzt und fragt, wie blind war ich denn, dass ich es vorher nicht sah/bemerkte/erkannte????? Inwieweit so eine Sichterweiterung durch aussersinnliche Wahrnehmung bei Astralreisenden zuftrifft oder nicht, kann ich natürlich nicht bestimmen.
Im Grunde stört mich auch gar nicht die Astralreise (ob diese nun tatsächlich i-was bringt/bewirkt oder nicht?), sondern eigentlich viel mehr die Bezeichnung aussersinnliche Wahrnehmung. Warum?
Ich bin davon überzeugt, dass man sehr wohl mit all unseren herrlich "gewöhnlichen" Sinnen dem uns Verborgenen damit auch sehr sehr nahe rücken kann, es liegt nicht an den Mangel unsere Sinne, wenn wir was nicht hören, sehen oder verstehen wollen. Aber auch ein gewisser Schutz & ne Behütung für uns Menschen, dass wir viel Verborgenes nicht erkennen können. Schon allein wenn jeder Mensch schon lange vor seinem Tod seinen eigenen Todeszeitpunkt erkennen würde (Beispiel), wäre wohl mehr ein Problem im Leben als ne echte Wonne, erst recht wenn man über jeden Menschen wüsste, wie lange er genau noch zu leben hat, ich glaube kaum, dass wir Menschen so was wirklich (er)tragen könnten?
Aus dieser Motivation heraus bin ich kein echter Freund von aussersinnlichen Wahrnehmungen, no im Gegenteil, für mich reichen unsere "normalen" Sinne aus, die können für mich genausoviel (und sicher nicht weniger) als die sogenannten Aussersinnlichen. Wir müssen nur lernen damit zu sehen, zu hören..... und zu verstehen was uns durch sie mitgeteilt wurde, dann braucht niemand ne aussersinnliche Wahrnehmung - meine Meinung.
Siehe oben >>> Mißverständnis ausgeräumt, funken doch gut unsere "normalen" Sinne!
dedux schrieb:Es gibt verschiedene Systeme, mit denen man sich befassen kann, die das Denken und Fühlen beleuchten.
@dedux Schon klar, aber ganz ohne Gehirn wirst du wohl gar nix mehr beleuchten können, da helfen dir wohl alle verschiedenen Systeme nix dabei - vermute ich mal?
Mein obiges Plädoyer für unsere "normalen" Sinne an @Tajna ist auch kein Widerspruch zu I. Kant, obwohl ich mich ja auch nicht als "Kantjünger" bezeichnen würde. Aber die eigenen Sinne schärfen, dazu bekommt man vielleicht noch einen Anstoß von jemand anderen, gepaart mit unserem Verständnis kann einem das schon die Augen öffnen, oder? Im Grunde ein sehr einfaches und recht simples System - vielleicht für viele Menschen auch dadurch uninteressant?
Beste Grüße, Doverex ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206730392017-11-30T22:01:49+01:00Tajna"Beitrag von TajnaDoverex schrieb:Denn selbst wenn ich sage, die Astralreisende ist in ihrer Betrachtungsweise von Haus aus beschränkt, so sollte ja ein neuer Blickwinkel ihn/ihr die "Augen öffnen" und nicht nur auf das lenken, was er/sie für bedeutend halten. Das ist aber jetzt ein Mißverständnis. Ich meinte, die außersinnlichen Wahrnehmungen beziehen sich vor allem auf das, was im Leben des Wahrnehmenden tatsächlich von Bedeutung ist, während du daraus das gemacht hast, was der Betreffende für bedeutend hält.
Dabei ist gerade das das Bemerkenswerte an außersinnlichen Wahrnehmungen, dass sie auf das aufmerksam machen, was man noch nicht wusste, dass sie einem die Augen öffnen können oder vor zukünftigen Gefahren warnen können etc.
Ein Trugbild muss dabei nicht entstehen, man muss nur akzeptieren, dass man manchmal eben "nichts" sieht. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (dedux)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206719532017-11-30T20:33:52+01:00dedux"Beitrag von dedux
Es gibt verschiedene Systeme, mit denen man sich befassen kann, die das Denken und Fühlen beleuchten. Carl Gustav Jung stellt dem Rationalen das Irrationale gegenüber und in der Kabbala wird das klassische Denken und Fühlen dem Bauchbereich zugeordnet. Dabei befindet sich im Kopfbereich die oberste Triade, die von Daath, dem Tod/Abgrund/Wissen vom Rest getrennt ist. Mit ein wenig Geschick lässt sich in dem Bereich das holographische Prinzip wiederfinden.
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Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206715792017-11-30T19:58:47+01:00Doverex"Beitrag von Doverexdedux schrieb:Es geht mir eigentlich nur um das Selbstverständnis. Ich denke beim Posten weder an mein Gehirn, noch an meine Leber.Das glaube ich dir zu 100% @dedux Die Frage aber bleibt ja trotzdem bestehen, was kannst du posten hier wenn du kein Gehirn hast?
dedux schrieb:Du hast selbst von der Theorie des holographischen Universums gesprochen
Stimmt, aber ich würde etwa nie schreiben, mir steht mein Hirn im Wege, darum erkenne ich nix (einfach ausgedrückt). Also weg damit, dann geht was weiter. Im Gegenteil ich glaube, ohne mein Hirn würde ich wohl hier nicht mal einen Punkt ( . ) posten können.
dedux schrieb:Es ist durchaus möglich und meiner Erfahrung nach wahrscheinlich, dass zwar ein Teil des Denkens ein materielles Denken ist aber dass es daneben noch andere Bereiche gibt.
Vielleicht geht es nur darum, dass materielles Denken generell nicht all meine anderen Gedanken beherrscht? Dann wäre ja alles nur halb so schlimm, oder?
Tajna schrieb:...ansonsten handelt es sich bei diesen Reisen oft nur um Fantasiereisen oder Träume.
@Tajna Das hätte aber i-wie den fahlen Geschmack eines Trugbildes ohne wahren Hintergrund? Klar wenn du scheibst: "ist aber meist auf Dinge beschränkt" (die außersinnliche Wahrnehmung) deutet dass schon auf einen "Mauerbau" dieser Wahrnehmung selbst hin, eine wirkliche Befreiung und wahre Erweiterung eines Blickwinkels würde dies ja dann nicht bedeuten. Denn selbst wenn ich sage, die Astralreisende ist in ihrer Betrachtungsweise von Haus aus beschränkt, so sollte ja ein neuer Blickwinkel ihn/ihr die "Augen öffnen" und nicht nur auf das lenken, was er/sie für bedeutend halten. Eine Wahrnehmung die mich aber beschränkt,hmmm....wäre wohl nicht gerade das Gelbe vom Ei. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (dedux)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206709752017-11-30T19:01:19+01:00dedux"Beitrag von dedux
Es geht mir eigentlich nur um das Selbstverständnis. Ich denke beim Posten weder an mein Gehirn, noch an meine Leber. Ein Organ hat damit erstmal nichts zu tun. Man kann zwar das Gehirn mit Bewusstsein und Gedankenprozessen in Verbindung bringen aber da man es nicht voll verstanden hat, möchte ich nicht einmal davon ausgehen, dass Bewusstsein überhaupt dem Gehirn entspringt. Es kann genau so gut einfach ein Empfänger sein, der Bewusstsein auf die materielle Ebene bringt. Du hast selbst von der Theorie des holographischen Universums gesprochen ;) Es ist durchaus möglich und meiner Erfahrung nach wahrscheinlich, dass zwar ein Teil des Denkens ein materielles Denken ist aber dass es daneben noch andere Bereiche gibt. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206709432017-11-30T18:57:53+01:00Tajna"Beitrag von TajnaDoverex schrieb:Und wenn Astralreisende angeblich ganz plötzlich weite Distanzen zurück legen können/könnten, stellt sich da natürlich die Frage, was passiert da gleichzeitig mit Raum & Zeit? Unterliegen die Astralreisenden ihr oder nicht?Ich hatte es ganz am Anfang ja geschrieben, bei einer Astralreise kann man nur mittels außersinnlicher Wahrnehmung etwas wahrnehmen und diese außersinnliche Wahrnehmung funktioniert nur sporadisch, ist oft unvollständig und ungenau, ansonsten handelt es sich bei diesen Reisen oft nur um Fantasiereisen oder Träume.
Die außersinnliche Wahrnehmung wird durch Raum und Zeit nicht begrenzt, ist aber meist auf Dinge beschränkt, die für den Wahrnehmenden eine Bedeutung haben. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206705872017-11-30T18:20:46+01:00Doverex"Beitrag von DoverexTajna schrieb:Hier gehst du aber mMn zu weit:Sorry @Tajna ich muss dazu schreiben, ich bin jetzt sicher kein "Fan" von Astralreisen und hatte auch keinen starken Glauben daran. Aber wie ich immer gerne schrieb: "Glauben = nicht Wissen", dies gilt ja auch für mich.
Und wenn Astralreisende angeblich ganz plötzlich weite Distanzen zurück legen können/könnten, stellt sich da natürlich die Frage, was passiert da gleichzeitig mit Raum & Zeit? Unterliegen die Astralreisenden ihr oder nicht?
dedux schrieb:Das Gehirn hat mit diesen Dingen nichts zu tun.
@dedux Na ja, so ganz stimmig liest sich so eine Aussage für mich nicht an. Denn einen Satz (oder Aussage) in ein Forum zu schreiben, ist für mich nix "Großes". Der Bereich >>> jenseits des Ich, dem eine andere "Physik" zugrunde liegt - wie du es bezeichnest, ist für mich schon ... ne ganz andere Dimension.
Ich frage mich da schon, wenn du für "das Kleine" dein Gehirn unbediengt (ge)brauchst, ohne dem nicht auskommst um hier überhaupt einen Satz posten zu können, wie willst du dann ohne Gehirn "das Große" lösen? Das passt i-wie nicht wirklich zusammen (mMn.).
Beste Grüße, Doverex ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206702392017-11-30T17:37:34+01:00Tajna"Beitrag von Tajna Das will ich garnicht bestreiten, dass man durch seine eigene Natur in seinem Erkenntnisvermögen sehr begrenzt ist. Man kann da aber ein bisschen gegensteuern, in dem man versucht, Dinge zunächst nur zu betrachten, ohne allzuviel zu interpretieren und indem man über seine eigene Natur Bescheid weiß.
Hier gehst du aber mMn zu weit:
Doverex schrieb:Bleibt ja noch der Gedankengang, dass Astralreisende sehr wohl Raum & Zeit überwinden, ihr Gehirn dies selbst aber niemals begreifen/erkennen könnte?
Natürlich kann man sich dabei in Raum und Zeit bewegen und das auch erkennen, auch wenn es sich dabei in einigen Fällen nur um "Fantasiereisen" handelte. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (dedux)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206701772017-11-30T17:32:47+01:00dedux"Beitrag von dedux
Es gibt einen Bereich jenseits des Ich, dem eine andere "Physik" zugrunde liegt. Dorthin kann man sein Wissen über Gehirne und Räume nicht mitnehmen, weil es dort schlicht nichts nützt, eher im Gegenteil. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206701072017-11-30T17:23:46+01:00Doverex"Beitrag von DoverexTajna schrieb:Das trifft für die außersinnliche Wahrnehmung, die wahrscheinlich entwicklungsgeschichtlich älter ist, vermutlich nur in viel geringerem Umfang zu - Genaueres weiß man nicht.@Tajna Ich finde/sehe >>> deine Gedankengänge und Überlegungen darüber als wirklich sehr interessant an! "Sehe" aber, wie auch du dir schwer tust, eben mit der Wortwahl Außer-sinnliche Wahrnehmung, weil den Raum überwindet man wohl nicht mit aussen - innen, oben oder unten Bezeichnungen, die ja wiederum allein nur auf unser räumliches Vorstellungsvermögen aufbauen.
Wobei ich bei Jesus dazu sagen muss, der hat bei "oben - unten" mehr wohl an Ferne/Nähe gedacht, etwa oben am Tische sitzen, bedeutet die Nähe zum Tischherrn und keine Angabe von räumlicher Höhendifferenz. Aber auch hier unterliegt >>Ferne - Nähe wohl einer räumlichen Vorstellung (nur mal so nebenbei erwähnt), obwohl man auch andenken kann, dass es auch Ferne/Nähe zu jemanden gibt, ohne dass räumliche Disdanz darin eine Rolle spielt - vielleicht, sondern mit Ähnlichkeiten (die Nähe) oder große Verschiedenheit (die Ferne) bedeuten könnte?
Ich meine also nur, wenn sich "nur" die Herrschaft über Raum & Zeit ändert, brauche ich niemanden irgendwo rein/raus (aus einen Raum) schicken, was ja irgendwie so wäre, als würde ich sagen "ich warte nun noch 15 Sekunden, damit ich die Zeit überwinde". Würde sich in solch einer Ansicht nicht die Katze in den eigenen Schwanz beissen?
Was denkst du darüber?
Bleibt ja noch der Gedankengang, dass Astralreisende sehr wohl Raum & Zeit überwinden, ihr Gehirn dies selbst aber niemals begreifen/erkennen könnte? ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206698932017-11-30T16:57:38+01:00Tajna"Beitrag von Tajna Die normale menschliche Wahrnehmung ist sehr stark von Verarbeitungs- und Interpretationsprozessen im Gehirn abhängig. Das trifft für die außersinnliche Wahrnehmung, die wahrscheinlich entwicklungsgeschichtlich älter ist, vermutlich nur in viel geringerem Umfang zu - Genaueres weiß man nicht.
Ein Wesen, das selbst über Raum und Zeit herrscht oder das unabhängig von Raum und Zeit existieren kann, vielleicht gibts das. Aber das kann ich mir - zumindest derzeit - nicht richtig vorstellen. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206696292017-11-30T16:23:42+01:00Doverex"Beitrag von DoverexTajna schrieb:Wenn du die außersinnliche Wahrnehmung dazunimmst,... Klar ich verstehe deinen Einwand - gut (glaube ich). @Tajna
Aber alle Wahrnehmungen (ob aussersinnlich oder nicht) und Fäden laufen in meinen Gehirn zusammen, allein wenn ich diese Worte meines Textes nun wähle, beeinflußt der Abdruck der Denkstruktur meines Gehirns was ich nun hier rein schreibe oder nicht. Ohne meinem Gehirn werde ich aber kaum hier irgend einen Satz formulieren können, weiß nicht, wie ich diese Stufe nehmen soll, so ohne Gehirn, Vorstellungsvermögen und was es mir so zusammen suggeriert?
Ich denke (nur die Möglichkeit an), im Grunde braucht man sich vielleicht gar kein Wesen ausserhalb von Raum & Zeit vorstellen, sondern vielleicht nur, welches nicht von Raum und Zeit beherrscht wird? Ein Wesen, was selbst über Raum und Zeit herrscht, braucht ja Raum & Zeit selbst nicht verlassen, es steht dann nur nicht mehr unter der "Fuchtel" von Raum und Zeit? :D Als möglicher Gedankengang? ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206693812017-11-30T15:55:18+01:00Tajna"Beitrag von TajnaDoverex schrieb:... dass die menschliche Wahrnehmung alles andere ist als ein verlässlicher Zugang zur Wirklichkeit ...Was zählst du alles zur "menschlichen Wahrnehmung"? Wenn du die außersinnliche Wahrnehmung dazunimmst, kannst du schon einiges mehr erkennen, dir vielleicht ein Wesen unabhängig von Raum und Zeit vorstellen. Das würde dann eher wie eine Pflanze aussehen als wie ein Mensch.
Und dann kannst du auch aufhören, dir etwas vorzustellen und auf andere Ebenen kommen, jenseits vom "Ich". ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-12#id206683232017-11-30T12:48:27+01:00Doverex"Beitrag von Doverex
Das liegt dann wohl (laut Kant) am "Abdruck unserer eigenen Denkstruktur", die ja ein Astralreisender auch nicht einfach so überwinden könnte (und der er/sie ja auch unterliegen müsste).
Ein kleiner Auszug der Sichtweise von Kant darüber wird recht gut von Hoimar von Ditfurth - über zwei einflussreiche Erkenntnistheorien, die deutlich machen, dass die menschliche Wahrnehmung alles andere ist als ein verlässlicher Zugang zur Wirklichkeit - in dem Kapitel: "Wie wirklich ist die Wirklichkeit?" dargestellt.
Mit einem Gedankenexperiment kann sich jeder leicht veran- schaulichen, was gemeint ist. Man muss nur einmal anfangen, sich zu überlegen, was man sich in der Welt alles „wegdenken“ kann. So fällt es zum Beispiel nicht schwer, sich vorzustellen, dass es keine Sterne gibt. Auch Sonne, Mond oder Planeten ließen sich „weg- denken“, ebenso die ganze Erde (man schwebt dann in seiner Vor -stellung eben im leeren Raum). Aber auch auf den eigenen Körper lässt sich bei einem solchen Gedankenexperiment noch „verzich- ten“: Dann schwebt das eigene Bewusstsein eben körperlos im Raum. Damit sind wir jedoch schon an der Grenze dessen ange- langt, was bei dieser gedanklichen Spielerei möglich ist. Selbst ihr sind Grenzen gesteckt. Sie erweisen sich als höchst bedeutsam. Wegdenken lässt sich nicht mehr das eigene „Ich“. (Dann hörte alles Vorstellen auf.) Wegdenken lässt sich aber auch nicht der Raum. Unmöglich ist es ferner, sich die Existenz des körperlos in einem leeren Raum schwebenden Ichs ohne den weiteren Ablauf der Zeit vorzustellen.
Ich glaube also, dass ein Astralreisender genauso dieser angeborenen Denkstruktur wie oben erwähnt unterliegen wird/würde und hierbei wohl kaum selbst begreifen & erfassen könnte, wenn sich sein Geist oder Körper tatsächlich gleichzeitg an verschiedenen Orten befinden würde (nur mal theoretisch von mir so angedacht).
Beste Grüße, Doverex ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206672232017-11-30T09:50:14+01:00Doverex"Beitrag von DoverexTajna schrieb:Auch das Ich kann komplett verschwinden, das sind dann aber eher mystische Erfahrungen.@Tajna Eigentlich nicht (mystische Erfahrungen) , denn seit Kant denkt man darüber:
Der Raum ist eine notwendige Vorstellung a priori, die allen äußeren Anschauungen zum Grunde liegt. Man kann sich niemals eine Vorstellung davon machen, daß kein Raum sei, ob man sich gleich ganz wohl denken kann, daß keine Gegenstände darin (B 39) angetroffen werden. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206672012017-11-30T09:40:49+01:00Tajna"Beitrag von Tajna Also, meiner Meinung nach, sind bei einer Astralreise Geist und Materie nicht getrennt oder an verschiedenen Orten und man ist auch nicht an 2 Orten gleichzeitig, sondern bleibt da, wo man vor Beginn der Astralreise war.
Es ist lediglich der Aufmerksamkeits-Fokus, der verlagert wird. Man kann sich dabei vorstellen, dass man selbst oder ein Vorstellungsbild von einem selbst an anderen Orten unterwegs ist, aber das ist nicht unbedingt notwendig.
Um auf diese Weise an einen entfernten Ort zu kommen, kann man sich vorstellen, dort hin zu reisen. Aber auch das ist nicht unbedingt nötig, wenn man will, kann man auch sofort dort sein, die Entfernung spielt keine Rolle.
Doverex schrieb:Was wir aber nicht schaffen in unserer Vorstellungskraft, ist, sich unser eigenes ich wegzudenken und den Raum, in dem dieses ich schwebt.
Auch das Ich kann komplett verschwinden, das sind dann aber eher mystische Erfahrungen. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206668852017-11-30T08:38:20+01:00Doverex"Beitrag von DoverexTajna schrieb:Das typische an einer Astralreise ist ja, dass der Körper zurückbleibt, also würde der Stein da bleiben, wo er ist, auch wenn er genug Bewusstsein hätte, um sich woanders hinzudenken. @Tajna Nun ja, man könnte hier ja auch möglicherweise andenken "dies sind nur 2 Aspekte der gleichen Sache" (um es mit deinen sehr interessanten Gedankengang über Geist/Materie zu vergleichen)?
Falls ein Astralreisender wirklich auch ganz plötzlich weite Distanzen überwinden kann, stellt sich ja auch dabei die dringende Frage, ob sein Hirn dazu überhaupt fähig ist, die mögliche Tatsache wahr zu nehmen, dass sich sein Geist/Materie gleichzeitig an 2 (oder mehreren) verschiedenen Punkten im Universum (oder von mir aus >>> auch ausserhalb des Universums) aufhalten kann/könnte?
Darin würde ich ein "Problem" sehen für jedes menschliche Gehirn welches sich auf Astralreise befindet. Eben nicht gleichzeitig darin 2 (oder mehrer) Aspekte verarbeiten zu können, in welchen verschiedenen Raum oder Ort(en) es gerade verweilt - und das dann gleichzeitig!?
Ein kleines Beispiel dazu
Wir können sich bei einem kleinen Spiel etwa alle möglichen Dinge einfach wegdenken. Unsere direkte Umgebung, unsere Mitmenschen, auch etwa die Erde, die Sonne, unser ganzes Sonnensysthem, ja selbst alle Materie die im Universum vorhanden ist, könnten wir in unserer Vorstellungskraft verschwinden lassen. Was wir aber nicht schaffen in unserer Vorstellungskraft, ist, sich unser eigenes ich wegzudenken und den Raum, in dem dieses ich schwebt.
Hier sind 2 Punkte, welche wir mit unserem Gehirn nicht überwinden können. Eben ohne eigenem ich sich was vorzustellen und dazu einen Raum, wo sich dieses ich darin aufhält. Wir können uns also nicht unser eigenes ich allein nur vorstellen, so ganz ohne jeden Raum, sondern unser ich braucht auch den Raum, worin es sich aufhalten kann.
Mögliche Schlußfolgerung daraus, ein astralreisendes ich würde nie wirklich kapieren können, gleichzeitig an mehreren Orten sich aufzuhalten!?????? daher lässt es seine Materie an einem Ort, der Geist ist an einem ganz anderen Ort? Das meine ich mit der angedachten Theorie/Szenario >> "dies sind möglicherweise nur 2 Aspekte der gleichen Sache" bei Astralreisen.
Beste Grüße, Doverex ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206657232017-11-29T23:02:36+01:00Tajna"Beitrag von TajnaDoverex schrieb:... was ich damit meine, ob auch Materie von sich aus (also aus freien Stücken heraus) etwa ne Astralreise antreiten können (möglicherweise über Millionen Lichtjahre hinweg)?Das typische an einer Astralreise ist ja, dass der Körper zurückbleibt, also würde der Stein da bleiben, wo er ist, auch wenn er genug Bewusstsein hätte, um sich woanders hinzudenken.
Anders ist das bei Poltergeist-Phänomenen, da können sich manchmal auch Steine woandershin bewegen, aber nur über sehr kurze Distanzen ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Dawnclaude)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206653672017-11-29T21:45:58+01:00Dawnclaude"Beitrag von DawnclaudeKoman schrieb:Das lustige in dem Fall ist, ich hatte nicht einmal das Gefühl, als müsse ich etwas kennenlernen, sondern ich hab es gekannt, kein Gefühl des Nichtkennens, sondern familiäre Geborgenheit, durch und durch, hier bin ich hier, hier gehöre ich hin.
Einmal hin und zurück hat mir völlig gereicht:) Im wahrsten Sinne des Wortes!Hmm, dann ist vielleicht daran noch interessant, ob diese familiäre Geborgenheit durch Erinnerungen in dem Zustand entstand oder das quasi nur unterbewusst war.
Ich muss aber auch sagen, dass ich mich sehr schnell daran gewöhnt habe. Bei mir war es nur, dass wenn ich schon in solchen zuständen war, ich immer sehr angestrengt alles aufmerksam verfolgt habe, um ja kein Detail zu verpassen.
Okay außer bei "Astral Frauen", da war ich dann abgelenkt ;) ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Koman)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206653252017-11-29T21:38:37+01:00Koman"Beitrag von Koman
. Den Energiekörper lernt man gerade auf Astralreisen dann gezielt kennen, wenn man einige von den Reisen hat.Das lustige in dem Fall ist, ich hatte nicht einmal das Gefühl, als müsse ich etwas kennenlernen, sondern ich hab es gekannt, kein Gefühl des Nichtkennens, sondern familiäre Geborgenheit, durch und durch, hier bin ich hier, hier gehöre ich hin.
Einmal hin und zurück hat mir völlig gereicht:) Im wahrsten Sinne des Wortes! ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Koman)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206650532017-11-29T21:08:39+01:00Koman"Beitrag von Koman
Das ist eigentlich auch der Grund dafür, dass ich es nie hier gepostet habe, da ich es gar nie unter Astralreisen verbuchen würde, eigentlich, nicht einmal wirklich als außerkörperliche Erfahrung, da ich mich ja eigentlich zu keiner Zeit außerhalb des Körpers gefühlt habe. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206648792017-11-29T20:57:23+01:00emanon"Beitrag von emanonTajna schrieb:Diese Zitate aus veralteten Artikeln lassen sich aber nicht auf bewusst herbeigeführte Astralreisen übertragen, denn hier wird nicht zwischen außerkörperlichen Erfahrungen bedingt durch lebensgefährliche Erkrankungen, durch Erkrankungen des Gehirns oder Drogen und außerkörperlichen Erlebnissen in Zusammenhang mit spirituellen Erfahrungen unterschieden.Das ist, mal wieder, eine unbelegte Behauptung deinerseits. Mehr nicht. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Koman)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206645432017-11-29T20:36:32+01:00Koman"Beitrag von Koman
Also nur um das noch mal genau zu rekapitulieren. Der Freund der zum Haus ging und um Hilfe schrie, war vorher gar nicht da als der Unfall passierte? du hattest also eigentlich keine Kenntnisse vor dem Unfall, dass er da wäre?Ja. Ich wollte eigentlich zum Rummelplatz und er war gerade auf den Weg nachhause. Und da hat er mich liegen sehen, also so ein paar Sekunden Abstand zwischen dem Unfall und seinem vorbeikommen nahe der Unfallstelle.
Dann sagtest du bist weder geschwebt noch geflogen, aber es war dennoch eine erhöhte Position über diesen freund? Bist du dann gegangen oder wie hast du dich fortbewegt?
Ja eigentlich ganz normal, so als würde ich eigentlich ganz normal gehen, rauf, runter, links, rechts, es war kein Gefühl einer abnormen Situation vorhanden, sondern einfach ein Normalitätsgefühl, als geht alles mit ganz normalen und rechten Dingen zu, es gehört einfach so und ist auch völlig normal.
hast du einen Körper gesehen oder warst du da ohne Körper? und hast quasi nur einen Körper gespürt?
Ich habe eigentlich gar nicht darauf geachtet, wenn ich ehrlich bin, weil ich einfach nur fasziniert war von der Umgebunn und der Situation. Es war so ein Gefüh: Wow wo bin ich den hier? Und wieso bin ich hier?Der Fokus hatte gar keinen Grund auf meinen Körper zu sehen, da alles ok war, zumindest hat es sich eben ganz normal und natürlich angefühlt. Deswegen war ja die Umgebung viel viel interessanter:)
hast du ihn dann von oben oder von hinten verfolgt ?
Eigentlich von überall, aber dann schräg erhöht von vorne aber etwas seitlich, weil ich ihn von vorne sehen wollte. Geht aber etwas schwierig, wenn jemand gerade geht oder eher läuft, den du ansehen möchtest. Deswegen war ich immer seitlich weil ich mich ja auch dafür bewegen musste, um ihn weiter von vorne sehen zu können.
Hast du dann aus der luft gesehen, wie du zur polizeistelle getragen wurdest oder wo warst du da in dem Moment?
Genau, ich war direkt in der Station. I h hab nicht mitbekommen, dass mich jemand getragen hätte. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Dawnclaude)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206641312017-11-29T20:02:32+01:00Dawnclaude"Beitrag von DawnclaudeKoman schrieb:Der Freund dem ich gefolgt bin, der war ein Freund meiner Schwester und ist nur durch Zufall vorbeigekommen, ich war eigentlich alleine unterwegs. Ich würde es aber nicht wirklich als schweben oder fliegen beschreiben, da ich mich ja eigentlich ganz normal bewegt habe, nur halt irgendwie auf einer anderen Ebene, was ich aber nur deswegen so beschreibe, weil eigentlich war ich ja ganz normal hier, so wie jeder andere von uns auch jeden Tag hier ist und trotzdem waren alle die ich sah, zwar da, aber nicht wirklich bei mir, als dass sie mich hätten sehen können.
Direkt neben der Unfallstelle war eine Polizeistelle und da haben sie mich, warum auch immer, hineingetragen und genau da bin ich das erste mal wieder zu mir gekommen und habe mich unter höllischen Schmerzen gefragt, wo ich denn auf einmal bin. Beide Momente waren aber völlig klar und beide Male war ich voll und ganz mit meinen Körper identifiziert. Da kahm nie der Gedanke auf, ich wäre nicht mehr mein Körper, ich war ganz normal ich mi meinen Körper.Also nur um das noch mal genau zu rekapitulieren. Der Freund der zum Haus ging und um Hilfe schrie, war vorher gar nicht da als der Unfall passierte? du hattest also eigentlich keine Kenntnisse vor dem Unfall, dass er da wäre?
Dann sagtest du bist weder geschwebt noch geflogen, aber es war dennoch eine erhöhte Position über diesen freund? Bist du dann gegangen oder wie hast du dich fortbewegt? hast du einen Körper gesehen oder warst du da ohne Körper? und hast quasi nur einen Körper gespürt? hast du ihn dann von oben oder von hinten verfolgt ?
Hast du dann aus der luft gesehen, wie du zur polizeistelle getragen wurdest oder wo warst du da in dem Moment?
Ja gut, das mit dem Körper kann ich als astralreisender vermutlich erklären. Es liegt ganz einfach daran, dass der Menschenkörper nicht nur unser Körper ist , der ist eigentlich nur eine Projektion für die Inkarnation, du hast aber noch einen Energiekörper und ich vermute stark, dass du den gespürt hast. Den Energiekörper lernt man gerade auf Astralreisen dann gezielt kennen, wenn man einige von den Reisen hat. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206637892017-11-29T19:34:40+01:00Libertin"Beitrag von LibertinTajna schrieb: Libertin schrieb: Nicht nur ich, AKEs werden z.B. von der Weltgesundheitsorganisation (ICD 10) als Symptom einer Depersonalisationsstörung klassifiziert, bzw. kann u.a. eine Ursache dafür sein. Die Neuropsychologie z.B. stuft solche Erfahrungen als Dissoziation zwischen dem "Ich" und dem eigenen Körper ein die mit einer Dysfunktion der eigenen Wahrnehmungsprozesse einhergeht.
Wenn man das liest, entsteht aber der falsche Eindruck, dass jemand, der eine Astralreise erlebt hat unter einer Störung leiden würde. Tatsächlich soll eine Störung aber nur diagnostiziert werden, wenn solche außerkörperlichen Erfahrungen häufig oder dauerhaft auftreten und ein erhebliches Leiden verursachen:Das wurde leider schon anderer Stelle falsch interpretiert. Die Depersonalisationsstörung wurde nur als eine von mehreren Ursachen für AKEs ins Spiel gebracht. Bei Fällen von Bewusstlosigkeit, bei klinisch Toten z.B. oder auch bei epileptischen Anfällen und vaskulären Hirnschäden (oft in Verbindung von Demenz-Erkrankungen oder alzheimertypischen Veränderungen) würde z.B. eher Autoskopie zutreffen.
Wie gesagt, solche Fälle sind daher immer individuell zu betrachten da die Begleitumstände oft sehr unterschiedlich ausfallen können. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Koman)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206636872017-11-29T19:21:59+01:00Koman"Beitrag von Koman
@Libertin Also ich hab jetzt eimal alles nachgelesen und möchte darauf mal näher eingehen. Meines Erachtens gibt es da einen sehr großen Unterschied zu den Krankheitsbildern, die hier aufgezählt wurden und dem was ich erlebt habe. Dafür muss ich aber ein wenig weiter ausholen, um das auch auf möglichst nachvollziehbarer Ebene, wirklich ernsthaft zu erklären.
Also... ...ich habe in unmittelbarer Nähe schon ein paar mal miterlebt, wie Menschen erkrankt sind, immer schwerere Medikamente genommen haben bis sie letztendlich gestorben sind. Ich kenne auch Menschen die Beruhigungsmittel nehmen, egal ob Natürliche oder Chemische. Ich kenne auch Menschen, die schwere Drogen nehmen oder die Medikamente dagegen. Alles was hier gepostet wurde von wegen Depersonalisierung und so, dass habe ich alles bei diesen Menschen in unterschiedlichster Art miterlebt. Ob es nun jener war, der immer mehr an Krebs erkrankte, oder der Burnouterkrankte der auf Nervenpulver ist. Ich war zu genüge dabei und habe oft genug miterlebt wenn diese Menschen völlig neben sich gestanden sind und es auch selbst immer wieder gesagt haben, wie sie "neben sich stehen" oder "sich selbst nicht mehr kennen", zu sagen "Ich kenn mich gar nicht mehr" oder "Das bin nicht mehr ich", oder überhaupt weggetreten zu sein, dass ist für mich dieses Krankheitsbild, worüber hier im Thread gesprochen wird.
Aber genau diesr Zustand, war es bei mir überhaupt nicht. Ich kann es nur so ausdrücken: Ich bin nicht irgendwie neben mir, ober mir, unter mir oder seitlich von mir gestanden, ich bin genau da gestanden, wo ich mich in dem Moment befunden habe. Also ich war nicht irgendwie weg oder betäubt oder paralysiert oder wie ihr es sonst noch nennen wollt, ich war völlig klar bei Verstand, so wie man es normalerweise ist. Nur mit dem Unterschied, dass ich zwar einen Körper gesehen habe, doch war es nicht wirklich meiner, denn meinen hab ich ja ganz normal gespürt wie immer. Es war nicht so, dass ich dachte "Ich entferne mich von meinem Körper oder verliere ihm, verlasse ihm" nein, ich hab mich ganz normal mit ihm bewegt. Eigentlich habe ich mich körperlich völlig gesund und wohl gefühlt, so wie wenn einer von uns einen wirklich schönen Tag erlebt hat, den er mit Menschen verbrachte die er liebt und die ihn lieben.
Der Freund dem ich gefolgt bin, der war ein Freund meiner Schwester und ist nur durch Zufall vorbeigekommen, ich war eigentlich alleine unterwegs. Ich würde es aber nicht wirklich als schweben oder fliegen beschreiben, da ich mich ja eigentlich ganz normal bewegt habe, nur halt irgendwie auf einer anderen Ebene, was ich aber nur deswegen so beschreibe, weil eigentlich war ich ja ganz normal hier, so wie jeder andere von uns auch jeden Tag hier ist und trotzdem waren alle die ich sah, zwar da, aber nicht wirklich bei mir, als dass sie mich hätten sehen können.
Direkt neben der Unfallstelle war eine Polizeistelle und da haben sie mich, warum auch immer, hineingetragen und genau da bin ich das erste mal wieder zu mir gekommen und habe mich unter höllischen Schmerzen gefragt, wo ich denn auf einmal bin. Beide Momente waren aber völlig klar und beide Male war ich voll und ganz mit meinen Körper identifiziert. Da kahm nie der Gedanke auf, ich wäre nicht mehr mein Körper, ich war ganz normal ich mi meinen Körper. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206636252017-11-29T19:15:41+01:00Doverex"Beitrag von Doverex
denn man kann ja auch mal die Möglichkeit andenken, ALLE Materie in unserem Universum ist das Ergebnis einer Astralreise der Materie, der wahre Aufenthaltsort der Materie ist in Wirklichkeit ganz wo anders >>> Aus der Theorie Schwarzer Löcher folgern Forscher, dass das Universum einem gigantischen Hologramm ähneln könnte. :fuyeah: ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206635192017-11-29T19:03:48+01:00Doverex"Beitrag von Doverex
Na ja ich versteh zwar was du meinst, ich will da aber keine Disku heraufbeschwören, darüber was wer nun genau glaubt oder nicht glaubt (über Brotvermehrung), sondern einfach dieses Bespiel mit der Brotvermehrung allein dazu beitragen, was ich damit meine, ob auch Materie von sich aus (also aus freien Stücken heraus) etwa ne Astralreise antreiten können (möglicherweise über Millionen Lichtjahre hinweg)? ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206632172017-11-29T18:22:48+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Jetzt mal völlig egal, ob man daran glaubt oder nicht.Es ist enorm wichtig, zu unterscheiden, ob man daran glaubt oder nicht. Denn diese Brotvermehrung gibt es nur mit Glauben, weil es real Unsinn ist. Weshalb diese Frage
Doch frage mich, hätte sich das Brot auch ohne Jesus vermehren können?
dann realistisch doch sehr einfach mit NEIN zu beantworten ist.[/quote] ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206630532017-11-29T18:03:15+01:00Doverex"Beitrag von Doverex
Jetzt mal völlig egal, ob man daran glaubt oder nicht. Ich frage mich, hätte sich das Brot auch ohne Jesus vermehren können? Also weil das Brot (oder das rudimentäre Bewusstsein) dies aus sich selbst heraus so wollte?
Könnte ein Stein auf die Idee kommen aus sich selbst heraus, eine Astralreise zu machen? ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206629852017-11-29T17:55:59+01:00Doverex"Beitrag von Doverex
Ja vielleicht hat Materie grundsätzlich ein (rudimentäres) Bewusstsein?
Aber um auf das Thema Astralreisen zurückzukommen denke ich, dass etwa ein Stein von i-einen Millionen Lichtjahre entfernten Punkt von der Erde entfernt plötzlich in meinen Schlafzimmer auftaucht, stelle ich mir ein bisserl schwer vor. Vielleicht kann dies ein "Wesen" tun, der so einen "starken" Geist & Körper hat, die Frage dabei würde aber lauten, falls die Materie selbst so ein rudimentäres Bewusstsein hat/besitzt, ob der Stein von sich selbst aus dies vollbringen könnte/kann? ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206628852017-11-29T17:44:40+01:00Tajna"Beitrag von Tajna Vielleicht hat Materie grundsätzlich ein (rudimentäres) Bewusstsein?
Natürlich kann z.B. eine Erkrankung den Geist beeinträchtigen, aber umgekehrt kann auch einmal der Geist eine Situation komplett verändern. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Doverex)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206627892017-11-29T17:35:14+01:00Doverex"Beitrag von DoverexTajna schrieb:MMn kann man Geist und Materie nicht trennen.@Tajna Ich finde den Gedankengang mal nicht schlecht. Eben aus unserer menschlichen Sichtweise heraus.
Was da nach (oder durch) den Tod passiert, ist wieder ne ganz andere Frage ;) Obwohl ich stark vermute, durch den Tod selbst passiert (ändert) sich da auch nix dran, sondern gestehe nur der Kraft der Lebendigkeit im Grunde ...wenn schon... was zu.
Tajna schrieb:Und es beherrscht auch nicht das Eine das Andere.
Darin bin ich mir nicht so sicher ;) Krankheit, hohes Fieber oder Drogen etc.... können schon Fesseln für den Geist sein, oder?
Beste Grüße, Doverex ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-11#id206627092017-11-29T17:22:18+01:00Tajna"Beitrag von Tajnaemanon schrieb:Diesem Erklärungsmuster zufolge sind die Erfahrungen Folge einer (wie auch immer gearteten) psychischen oder physiologischen Desorganisation des menschlichen Gehirns. Danach ist die AKE eine Fehlinterpretation kognitiver Prozesse, die in Form einer Nervenreaktion auf reale Reize (bzw. Restreize im Sterbezustand) zu als real empfundenen Erlebnissen und wiedererlebten Erinnerungen führt. ... Kognitionswissenschaftlich wird AKE als das Resultat eines bestimmten gestörten Erinnerungsvermögens eingeordnet, das in der Vogelperspektive konstruiert ist, ...[11] Zitiert aus: Wikipedia: Außerkörperliche Erfahrung
Diese Zitate aus veralteten Artikeln lassen sich aber nicht auf bewusst herbeigeführte Astralreisen übertragen, denn hier wird nicht zwischen außerkörperlichen Erfahrungen bedingt durch lebensgefährliche Erkrankungen, durch Erkrankungen des Gehirns oder Drogen und außerkörperlichen Erlebnissen in Zusammenhang mit spirituellen Erfahrungen unterschieden. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Kotknacker)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206626292017-11-29T17:15:19+01:00Kotknacker"Beitrag von Kotknackerdedux schrieb:Warum soll ich sie von einem dahergelaufenen Wissenschaftler umbenennen lassen und warum werden die Leute hier mit sowas genervt?Sadomachismus (F65.5 nach ICD-10) kann unter anderem eine Ursache dafür sein. :Y: ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (dedux)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206625392017-11-29T17:06:37+01:00dedux"Beitrag von dedux Durch Achtsamkeit wird beispielsweise gezielt eine Depersonalisation hervorgerufen, um bestimmte psychische Vorgänge zu offenbaren. Das kann bewusst und willentlich herbeigeführt werden und ebenso beendet werden. Das sind uralte geistige Techniken. Warum soll ich sie von einem dahergelaufenen Wissenschaftler umbenennen lassen und warum werden die Leute hier mit sowas genervt? ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206624072017-11-29T16:47:15+01:00Tajna"Beitrag von TajnaLibertin schrieb:Nicht nur ich, AKEs werden z.B. von der Weltgesundheitsorganisation (ICD 10) als Symptom einer Depersonalisationsstörung klassifiziert, bzw. kann u.a. eine Ursache dafür sein. Die Neuropsychologie z.B. stuft solche Erfahrungen als Dissoziation zwischen dem "Ich" und dem eigenen Körper ein die mit einer Dysfunktion der eigenen Wahrnehmungsprozesse einhergeht.Wenn man das liest, entsteht aber der falsche Eindruck, dass jemand, der eine Astralreise erlebt hat unter einer Störung leiden würde. Tatsächlich soll eine Störung aber nur diagnostiziert werden, wenn solche außerkörperlichen Erfahrungen häufig oder dauerhaft auftreten und ein erhebliches Leiden verursachen:
ZITAT: Im engeren Sinne versteht man unter Depersonalisation einen veränderten Bewusstseinszustand, bei dem die Betroffenen
- ihre eigene Person (d. h. ihren Körper, ihre Persönlichkeit, ihre Wahrnehmung, ihre Erinnerung, ihr Denken, Fühlen, Sprechen oder Handeln) oder
- Personen und Objekte innerhalb ihrer Umwelt
als verändert, fremd, nicht zu-sich-gehörig, leblos, fern oder unwirklich erleben. Liegt nur eine verfremdete Wahrnehmung der Umwelt vor, benutzt man die Bezeichnung Derealisation.
Wenn diese Symptomatik häufig oder dauerhaft vorliegt und ein erhebliches Leiden verursacht, gilt sie als psychische Störung. Sie wird dann als Depersonalisations-Derealisationsstörung oder kurz Depersonalisationsstörung (auch -syndrom, wie in ICD-10) bezeichnet. Wikipedia: Depersonalisation
ZITAT: Abgrenzung: Depersonalisationserfahrungen treten auch bei Gesunden auf, z. B. bei großer Müdigkeit, nach stressauslösenden oder lebensbedrohlichen Situationen, während spiritueller Erfahrungen (Meditation, Trance) oder unter dem Einfluss halluzinogener Drogen. Die unterschiedlichen Quellen konstatieren eine Lebenszeitprävalenz in der nichtklinischen Bevölkerung zwischen 30 und 50 %. Von einer Störung im Zusammenhang mit Depersonalisation kann gesprochen werden, wenn bestimmte weitere Faktoren hinzukommen, wie z. B. eine erhöhte Intensität und Frequenz der Entfremdungserlebnisse oder der Zusammenhang mit einer anderen psychischen Störung (vgl. auch sekundäre Depersonalisationsstörung). Wikipedia: Depersonalisation ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206621232017-11-29T16:11:26+01:00Tajna"Beitrag von TajnaArgus7 schrieb:Unter deinem Link steht z.B. folgendes: Weitere dissoziative Erscheinungen, jedoch unter ICD-10 F48.1 gelistet und nur nach DSM-5 ausdrücklich den Dissoziationen zugerechnet:Sie werden aber als dissoiative Erscheinungen bezeichnet und in Zukunft, ab ICD-11, auch bei den dissoziativen Störungen eingeordnet. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Kotknacker)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206617652017-11-29T15:34:12+01:00Kotknacker"Beitrag von Kotknackeroff-peak schrieb:Alle vermeintlich Astralreisenden sind hiermit herzlichste eingeladen, mich mal zu besuchen und mir auf die Nase zu hauen. Wenn Ihr das vorher auch noch terminmäßig ankündigt, gibt´s sogar Kaffee und Kuchen dazu.Tolles Angebot! Kannst noch ein Foto von irgendeinem Gegenstand in deinem Schlafgemach posten. Etwaige Astrareisende brauchen sowas ggf. als "Dimensionstor" ^^ ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206617612017-11-29T15:34:01+01:00Argus7"Beitrag von Argus7Tajna schrieb:Da irrst du dich, außerkörperliche Erfahrungen gehören zu den Dissoziativen Störungen:Ich will mich hier jetzt nicht als Psychiatrie-Experte aufspielen, aber ich meine, dass du hier möglicherweise den von dir verlinkten Text nicht richtig interpretierst hast. Unter deinem Link steht z.B. folgendes:
Weitere dissoziative Erscheinungen, jedoch unter ICD-10 F48.1 gelistet und nur nach DSM-5 ausdrücklich den Dissoziationen zugerechnet:
Depersonalisation: Hierbei handelt es sich um eine Veränderung der Selbstwahrnehmung: die Person fühlt sich fremd im eigenen Körper – sie beobachtet sich von außen. Dabei reagieren die Personen völlig angemessen auf ihre Umwelt. Allerdings können Sinneswahrnehmungen oder auch Körpergefühle wie Hunger und Durst gestört sein.
Autoskopie: Erlebnis einer Sicht (ohne Spiegel oder Kamera) auf den eigenen Körper wie von außen oder als gedoppelten Körper. Auch beschrieben als außerkörperliche Erfahrung oder Nahtoderfahrung.
Da wird z.B. der Begriff "Autoskopie" aufgeführt, der nur nach DSM-5 den Dissoziationen zugerechnet wird. Wie gesagt, ich bin kein Psychiatrie-Experte und beharre deshalb nicht auf meiner Behauptung. Aber das ist ja kein Punkt, über den es sich zu streiten lohnt.
Nachstehend ein Link, in welchem zu dieser Streitfrage aber nichts zu finden ist.
https://www.netdoktor.de/krankheiten/dissoziative-stoerung/ ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206611192017-11-29T14:30:48+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
man könnte ihnen sogar auf die Nase hauen, und immer noch es als Hockus bockus ablegen. Das Wörtchen könnte sagt jetzt doch schon alles. Nämlich, dass es eben nie geschehen, ergo, nicht wahr ist.
Mach aus dem Konjunktiv einen Indikativ, aber eben nicht nur rein grammatikalisch, sondern real, und schon sieht es beser aus.
Hau einfach bei der nächsten Astralreise Deinerseits uns Skeptikern doch mal auf die Nasen, und schon wird Dir geglaubt werden. Und keine Bange, wir halten das aus, es überfordert uns nicht im Geringsten. Im Gegenteil, wir lauern geradezu auf diese Art Beweis. Endlich mal einen Beweis, statt der ewig peinlichen Behauptungen.
Alle vermeintlich Astralreisenden sind hiermit herzlichste eingeladen, mich mal zu besuchen und mir auf die Nase zu hauen. Wenn Ihr das vorher auch noch terminmäßig ankündigt, gibt´s sogar Kaffee und Kuchen dazu. ;) ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (DyersEve)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206608092017-11-29T13:49:50+01:00DyersEve"Beitrag von DyersEveBluesBreaker schrieb:aber denke schon, dass wenn man sich damit auseinandersetzt (und nicht gleich abtut), man eine entsprechende erfahrung machen könnte.Auf jeden Fall. Die Frage ist dann wie man sie interpretiert. Ich hatte als Jugendlicher hin und wieder eine Schlafparalyse, mit deren Begleiterscheinungen. Nicht schön! Auch häufiger ein Déjà-vu. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (BluesBreaker)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206607432017-11-29T13:39:06+01:00BluesBreaker"Beitrag von BluesBreakerDyersEve schrieb:Ja, ich habe das Problem ja eigentlich auch. Ich kann Blitze aus meinen Händen schießen lassen. Aber nur wenn ich alleine bin, wenn jemand dabei ist geht es nicht. Verdammte Geistwesen. :Dja ist halt wohl so :)
obwohl ich hatte ja auch noch keinen eigenen beweise, aber ich suche auch nicht konkret danach. aber denke schon, dass wenn man sich damit auseinandersetzt (und nicht gleich abtut), man eine entsprechende erfahrung machen könnte. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206603972017-11-29T12:52:25+01:00Libertin"Beitrag von LibertinKotknacker schrieb:Aber NICHT die AKE-Erfahrungen wie sie HIER von entsprechenden Diskussionsteilnehmern geschildert werden, trotzdem versuchst du @Koman zu "verklickern" dass es sich um eine pathetische Störung bzw. Ausprägung dessen handelt.Daß was ich Koman zu "verklickern" versucht habe war, daß AKEs gemäß den Beschreibungen der WHO einer Depersonalisationsstörung entsprechen können, nicht aber, daß er durch seinen Unfall bedingt definitiv selbst unter einer solchen Störung gelitten haben muss auch wenn es in dem Beitrag vielleicht so rübergekommen sein mag. Wie gesagt, Ferndiagnosen sind hier im allgemeinen unerwünscht.
Es sollte zudem klar sein, daß AKE-Erfahrungen an keiner monokausalen Ursache festzumachen sondern je nach Einzelfall stehts individuell zu betrachten sind. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206603172017-11-29T12:37:05+01:00emanon"Beitrag von emanonKotknacker schrieb:Diese Interpretation ist bestenfalls grenzdebil.Es hätte dieses Einwurfs nicht bedurft, es war schon klar geworden, dass du es nicht verstanden hast. Die ganzen Präventionsprogramme und Routineuntersuchungen dienen dazu Krankheiten feststellen zu können bevor sie subjektive Beschwerden verursachen. Es macht nämlich Sinn Krankheiten möglichst früh anzugehen und nicht auf etwaige subjektive Beschwerden des Erkrankten zu warten. Das nicht zu wissen ist peinlich, so etwas in Abrede zu stellen wäre unverantwortlich. Wenn ich mir allerdings anschaue, wo du deine Weisheiten aufzusaugen scheinst, dann wundert es mich nicht. Zu Kersti Nebelsiek (von dir verlinkt) findet sich Einiges im Netz, allerdings nichts schmeichelhaftes.
Kotknacker schrieb:Ich kann konkrete Erfahrungen vorweisen und deinereiner führt ozenanische Diskussionen über "mögliche" Krankheitssymptome.
Du kannst gewiss auch belegen, dass du hier nicht über irgendwelche Einbildungen schreibst. Fang einfach an, das kann man dann ja mal zusammen bewerten. :)
Kotknacker schrieb:LOL! Ihr preist hier eine Meinung bzw. 'nen Wikiartikel als "die Wissenschaft" an. Grandios!
Deine Entgegenung glänzte mit Frau Nebelsiek, angekündigt mit den Worten
Kotknacker schrieb:Nochmal eine andere Quelle zur klaren Diffenrenzierung zwischen Außerkörperlichen Erfahrungen und F48.1 ICD-10:
zu Frau Nebelsiek
Nebelsiek behauptet, auf das Wissen einer Gruppenseele aus einer geistigen Welt zugreifen zu können, "Hüterin der Akasha-Chronik" zu sein, sich an "frühere Leben" erinnern und im Rahmen einer "PSI-Fähigkeit" Gefühle von Gesprächspartner wahrnehmen zu können: "Ich habe PSI-Fähigkeiten. Im Wesentlichen bestehen sie darin, daß ich die Gefühle meiner Gesprächspartner/-innen wahrnehme, sofern diese sich nicht abschirmen." Zusätzlich behauptet sie, sich mit Pflanzen unterhalten zu können.
und
Laut eigenen Angaben sind der Impfgegner Gerhard Buchwald ("Kein Buch oder Artikel eines Impfbefürworters weist auch nur einen Bruchteil der Menge an Beweisen für seine Theorie auf, die Buchwald bringt"[2]), Ryke Geerd Hamer, Günther Enderlein und Max Otto Bruker "die vier Autoren, die mich bisher durch ihre medizinisch wissenschaftliche Arbeit am meisten beeindruckt haben".[3]
Ja, ja, da kommts her. :D ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (DyersEve)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206602472017-11-29T12:25:05+01:00DyersEve"Beitrag von DyersEveKotknacker schrieb:Soviel zum Punkt "Grenzdebilität"..Och Dottchen, was isn los in der letzten Zeit. Bist so unentspannt. :D Lange nicht mehr meditiert? Läufts Chakra nicht richtig? Klangschale kaputt?
Kotknacker schrieb:LOL! Ihr preist hier eine Meinung bzw. 'nen Wikiartikel als "die Wissenschaft" an. Grandios!
Du darfst ihn ändern. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Kotknacker)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206602192017-11-29T12:20:42+01:00Kotknacker"Beitrag von Kotknackeremanon schrieb:Ich stell hier keine Ferndiagnosen und dein Ansatz die Existenz einer Krankheit mit subjektiven Beschwerden zu verknüpfen ist nun mal grenzdebil.Diese Interpretation ist bestenfalls grenzdebil.
emanon schrieb:Ich stell hier keine Ferndiagnosen und dein Ansatz die Existenz einer Krankheit mit subjektiven Beschwerden zu verknüpfen ist nun mal grenzdebil.
s.o. QED
Nö eben nicht. Wo steht das im Wortlaut INNERHALB der Definition und spiegelt nicht bloß irgendeine Meinung wieder? Naja, könnte(!) an der Engstirnigkeit Deinereiner liegen, dass ein Irrtum nicht als solcher Annerkannt wird.... Gibt sicherlicherlich auch den passenden ICD-Code für. :D
Das ist also eine valide wissenschaftliche Quelle? Das ist doch lächerlich! 1. Ist das 1:1 von Wikipedia kopiert (oder umgekehrt, such dir was aus) 2. Handelt es sich bei dem Artikel ganz klar um eine(!) Meinung vom Urheber "-re-" und keine allgemeingültige Definition! Siehe Impressum:
Namentlich gekennzeichnete Beiträge (—xx—) geben die Meinung des jeweiligen Autors und nicht immer die Meinung des Instituts wieder.
emanon schrieb:Ich habe zitiert wie die Wissenschaft das Phänomen sieht und was dazu auch bereits belegt werden konnte. Dass ich mich dem eher anschliessen kann als völlig anbelegten Anekdötchen Betroffener mag dir strange vorkommen, in meinen Augen ist es das nicht.
LOL! Ihr preist hier eine Meinung bzw. 'nen Wikiartikel als "die Wissenschaft" an. Grandios!
Soviel zum Punkt "Grenzdebilität"... :D ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206599652017-11-29T11:44:36+01:00Libertin"Beitrag von LibertinKotknacker schrieb:Ich warte immer noch auf entsprechende Quellennachweise. Bis dahin bleibt es eine infame Behauptung.Du hast den entsprechenden Abschnitt doch schon auf der vorherigen Seite selbst zitiert. Darunter fallen auch AKE-Erfahrungen. Klar wird darunter nochmal differenziert aber ich weiß nicht was da jetzt dein Problem ist. Hier nochmal die offizielle Seite dazu:
Außerkörperliche Erfahrungen sind bei der Weltgesundheitsorganisation (WHO) in ihrer Systematik von Krankheiten (ICD 10) zwar nicht als eigenständige Störung klassifiziert, sie sind jedoch ein typisches Symptom einer Depersonalisationsstörung, die in ICD-10 unter Depersonalisations- und Derealisationssyndrom (F48.1) klassifiziert ist.
http://www.parapsychologie24.com/ausserkoerperliche-erfahrung-ake-und-nahtoderfahrungen-nte.php ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206599072017-11-29T11:36:32+01:00emanon"Beitrag von emanon
Du bist wahrscheinlich zu wenig im Thema. Ich stell hier keine Ferndiagnosen und dein Ansatz die Existenz einer Krankheit mit subjektiven Beschwerden zu verknüpfen ist nun mal grenzdebil. Da hast du dir halt selbst ins Knie geschossen.
Ich habe zitiert wie die Wissenschaft das Phänomen sieht und was dazu auch bereits belegt werden konnte. Dass ich mich dem eher anschliessen kann als völlig anbelegten Anekdötchen Betroffener mag dir strange vorkommen, in meinen Augen ist es das nicht. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206598892017-11-29T11:34:10+01:00Libertin"Beitrag von LibertinKotknacker schrieb:Der wesentliche Punkt ist doch jener, dass es mehr als anmaßend ist hier etwaige Ferndiagnosen zu erstellen und zudem gegen die Forenregeln verstößt, das sollte besonders DIR und @Libertin .Der wesentliche Punkt ist, daß wir hier keine gezielten "Ferndiagnosen" gestellt haben sondern mögliche Ursachen als Erklärung für solche Erfahrungen in den Raum stellen was schon ein wesentlicher Unterschied zu der Behauptung "du hast Syndrom/ Krankheit XY" und das hat hier keiner von uns getan. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Kotknacker)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206598772017-11-29T11:32:05+01:00Kotknacker"Beitrag von KotknackerLibertin schrieb:Nicht nur ich, AKEs werden z.B. von der Weltgesundheitsorganisation (ICD 10) als Symptom einer Depersonalisationsstörung klassifiziert, bzw. kann u.a. eine Ursache dafür sein. Die Neuropsychologie z.B. stuft solche Erfahrungen als Dissoziation zwischen dem "Ich" und dem eigenen Körper ein die mit einer Dysfunktion der eigenen Wahrnehmungsprozesse einhergeht.Ich warte immer noch auf entsprechende Quellennachweise. Bis dahin bleibt es eine infame Behauptung. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (DyersEve)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206598752017-11-29T11:31:52+01:00DyersEve"Beitrag von DyersEveBluesBreaker schrieb:scheinbar doch nicht so einfach. da die geistwesen es ja nicht wollen, dass wir es wissen. darum auch die problemtatik eines breiten beweises.Ja, ich habe das Problem ja eigentlich auch. Ich kann Blitze aus meinen Händen schießen lassen. Aber nur wenn ich alleine bin, wenn jemand dabei ist geht es nicht. Verdammte Geistwesen. :D ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Kotknacker)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-10#id206598692017-11-29T11:30:46+01:00Kotknacker"Beitrag von Kotknackeremanon schrieb:Ohne subjektive Beschwerden keine Krankheit? Ein Alkoholiker, der nicht klagt ist kein Alkoholiker? Ohne Schmerzen keine Karies? Ein revolutionärer Ansatz. Toller Beitrag von dir, die Mediziner machen sich viel zu viel Gedanken.^^Tolle Strohmänner, doch ist jetzt der Bezug zu den Diskussionsteilnehmern, die hier von einschlägigen Erfahrungen berichten? Sinds als sinnbildliche Alkoholiker, die ihr Problem noch nicht als solches erkannt haben? Ganz große Show, tubul!
Der wesentliche Punkt ist doch jener, dass es mehr als anmaßend ist hier etwaige Ferndiagnosen zu erstellen und zudem gegen die Forenregeln verstößt, das sollte besonders DIR und @Libertin .
Nochmal eine andere Quelle zur klaren Diffenrenzierung zwischen Außerkörperlichen Erfahrungen und F48.1 ICD-10: http://www.kersti.de/O000724.HTM
Stimmung Beim Außerkörperlichen Erlebnis und Nahtodeserlebnis ist die Stimmung sehr glücklich, friedvoll und von Liebe erfüllt und die Erfahrung hat einen geradeszu mystischen Charakter. Dagegen ist die Depersonalisation von negativen Gefühlen wie Empfindungslosigkeit, Angst, Panik, Fremdheits- und Krankheitsgefühl begleitet.
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Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206598472017-11-29T11:26:39+01:00Libertin"Beitrag von LibertinKotknacker schrieb:Du stellst nun mal das Derealisationssyndrom mit einer Astralreise/AKE in eine Reihe. Dabei gibt es eine klare offizielle Differenzierung gemäß F48.1 ICD:Nicht nur ich, AKEs werden z.B. von der Weltgesundheitsorganisation (ICD 10) als Symptom einer Depersonalisationsstörung klassifiziert, bzw. kann u.a. eine Ursache dafür sein. Die Neuropsychologie z.B. stuft solche Erfahrungen als Dissoziation zwischen dem "Ich" und dem eigenen Körper ein die mit einer Dysfunktion der eigenen Wahrnehmungsprozesse einhergeht.
Kotknacker schrieb:Wer der hier Betroffenen klagt über das Phänomen?! Die einzigen, die hier etwas beklagen sind die Skeptiker. Insofern wäre es ratsam bei sich selbst nach einer entsprechenden ICD-Klassifikation seines Problems zu suchen.
Och, mir geht es soweit ganz gut aber vielen Dank für deine Fürsorge. Aber nicht jeder der nicht klagt ist damit automatisch Beschwerdefrei. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206597952017-11-29T11:16:07+01:00emanon"Beitrag von emanonKotknacker schrieb:Wer der hier Betroffenen klagt über das Phänomen?! Die einzigen, die hier etwas beklagen sind die Skeptiker. Insofern wäre es ratsam bei sich selbst nach einer entsprechenden ICD-Klassifikation seines Problems zu suchen.Ohne subjektive Beschwerden keine Krankheit? Ein Alkoholiker, der nicht klagt ist kein Alkoholiker? Ohne Schmerzen keine Karies? Ein revolutionärer Ansatz. Toller Beitrag von dir, die Mediziner machen sich viel zu viel Gedanken.^^ ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (BluesBreaker)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206597652017-11-29T11:11:32+01:00BluesBreaker"Beitrag von BluesBreakerDyersEve schrieb:Dann mach das doch mal! Nichts wäre einfacher, als Astralreisen zu belegen. Dafür brauchst Du noch nicht mal jemanden auf die Nase hauen.scheinbar doch nicht so einfach. da die geistwesen es ja nicht wollen, dass wir es wissen. darum auch die problemtatik eines breiten beweises.
aber ich sage stets: sofern es was geben sollte, was wir nicht wissen sollen, warum auch die mühe nach dem wissen zu streben? lebe einfach dein leben. am schluss findets dann jeder raus (oder nicht). ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Kotknacker)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206597412017-11-29T11:09:07+01:00Kotknacker"Beitrag von Kotknacker
Du stellst nun mal das Derealisationssyndrom mit einer Astralreise/AKE in eine Reihe. Dabei gibt es eine klare offizielle Differenzierung gemäß F48.1 ICD:
Depersonalisations- und Derealisationssyndrom Info: Eine seltene Störung, bei der ein Patient spontan beklagt, das seine geistige Aktivität, sein Körper oder die Umgebung sich in ihrer Qualität verändert haben, und unwirklich, wie in weiter Ferne oder automatisiert erlebt werden. Neben vielen anderen Phänomenen und Symptomen klagen die Patienten am häufigsten über den Verlust von Emotionen, über Entfremdung und Loslösung vom eigenen Denken, vom Körper oder von der umgebenden realen Welt. Trotz der dramatischen Form dieser Erfahrungen ist sich der betreffende Patient der Unwirklichkeit dieser Veränderung bewusst. Das Sensorium ist normal, die Möglichkeiten des emotionalen Ausdrucks intakt. Depersonalisations- und Derealisationsphänomene können im Rahmen einer schizophrenen, depressiven, phobischen oder Zwangsstörung auftreten. In solchen Fällen sollte die Diagnose der im Vordergrund stehenden Störung gestellt werden.
Wer der hier Betroffenen klagt über das Phänomen?! Die einzigen, die hier etwas beklagen sind die Skeptiker. Insofern wäre es ratsam bei sich selbst nach einer entsprechenden ICD-Klassifikation seines Problems zu suchen.
@tubul ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (DyersEve)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206597312017-11-29T11:07:47+01:00DyersEve"Beitrag von DyersEveSourgelia schrieb:Und auch wenn es Menschen gibt, die es sich weder vorstellen können, oder es glauben, finde ich es sehr eigenartig das man direkt vor ihnen stehen könnte würden sie es immer noch nicht glauben, man könnte ihnen sogar auf die Nase hauen, und immer noch es als Hockus bockus ablegen. Dann mach das doch mal! Nichts wäre einfacher, als Astralreisen zu belegen. Dafür brauchst Du noch nicht mal jemanden auf die Nase hauen. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206595852017-11-29T10:43:01+01:00emanon"Beitrag von emanon
Wissenschaftlich werden außerkörperliche Erfahrungen mehrheitlich als Illusionen, Flugträume, luzide Träume oder Halluzinationen erklärt.[8] Diesem Erklärungsmuster zufolge sind die Erfahrungen Folge einer (wie auch immer gearteten) psychischen oder physiologischen Desorganisation des menschlichen Gehirns. Danach ist die AKE eine Fehlinterpretation kognitiver Prozesse, die in Form einer Nervenreaktion auf reale Reize (bzw. Restreize im Sterbezustand) zu als real empfundenen Erlebnissen und wiedererlebten Erinnerungen führt. Außerkörperliche Erfahrungen sind bei der Weltgesundheitsorganisation (WHO) in ihrer Systematik von Krankheiten (ICD 10) zwar nicht als eigenständige Störung klassifiziert, sie sind jedoch ein typisches Symptom einer Depersonalisationsstörung,[9][10] die in ICD-10 unter Depersonalisations- und Derealisationssyndrom (F48.1) klassifiziert ist. ... Kognitionswissenschaftlich wird AKE als das Resultat eines bestimmten gestörten Erinnerungsvermögens eingeordnet, das in der Vogelperspektive konstruiert ist,[11] wofür Untersuchungen Belege liefern.[12] Forschergruppen aus der Schweiz und Schweden haben ferner 2007 experimentell demonstriert, dass sich AKE-artige Phänomene durch einfache technische Versuchsanordnungen mittels einer Videobrille künstlich hervorrufen lassen.[13] Auch das verweist auf die Störung von Wahrnehmungsprozessen als Ursache der Erlebnisse. ... Neurologisch wird das Phänomen als Dissoziation zwischen Ich und Körper beschrieben, welche aufgrund eines Integrationsmangels von propriozeptiven, taktilen und visuellen Informationen des Körpers in Zusammenhang mit einer zusätzlichen vestibulären Dysfunktion entsteht.[6] ... Neurologisch wird das Phänomen als Dissoziation zwischen Ich und Körper beschrieben, welche aufgrund eines Integrationsmangels von propriozeptiven, taktilen und visuellen Informationen des Körpers in Zusammenhang mit einer zusätzlichen vestibulären Dysfunktion entsteht.[6]ect....ect....ect. Psychisch undphysiologische Desorganisation, Störung, Dysfunktion, Begleitsymptomatik bei psychischen Krankheiten, induzierbar durch BTM-Abusus und... und...und... Klingt in meinen Augen alles andere als cool oder erstrebenswert.
Bliebe noch zu klären, ob es bereits eine gewisse pathologische Komponente hat sich solche Zustände schön zu reden und als erstrebenswert zu verkaufen.
Zitat entnommen bei Wikipedia: Außerkörperliche Erfahrung ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Sourgelia)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206595092017-11-29T10:34:19+01:00Sourgelia"Beitrag von Sourgelia Nun dann gäbe es eine Menge Kranker Völker, und viele kranke Menschen, mich mit eingeschlossen. Und auch wenn es Menschen gibt, die es sich weder vorstellen können, oder es glauben, finde ich es sehr eigenartig das man direkt vor ihnen stehen könnte würden sie es immer noch nicht glauben, man könnte ihnen sogar auf die Nase hauen, und immer noch es als Hockus bockus ablegen.
" Kopf schütteln " ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206590412017-11-29T10:01:12+01:00Tajna"Beitrag von TajnaArgus7 schrieb:Du bringst hier einen Begriff (dissoziative Störung) in die Diskussion ein, der mit den vom Gehirn ausgehenden Fehlfunktionen, wie sie bei Astralreisen wahrgenommen werden, nichts zu tun hat. Das ist eine andere Baustelle.Da irrst du dich, außerkörperliche Erfahrungen gehören zu den Dissoziativen Störungen:
Argus7 schrieb:Leider eine irrige Annahme, weil es überhaupt keine außerkörperlichen Wahrnehmungen gibt. Das beruht alles auf krankhafter Einbildung. Unabhängig davon ob bewusst herbeigeführt oder durch das Gehirn ausgelöst.
Außerkörperliche Erfahrungen gibt es sehr wohl, so bezeichnet man das nämlich, unabhängig davon, was man denkt wie es zustandekommt.
Wie ich schon geschrieben habe, wird eine bewusst herbeigeführte Dissoziation nicht als krankhaft eingestuft. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Argus7)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206589172017-11-29T09:44:22+01:00Argus7"Beitrag von Argus7Tajna schrieb:Falsch.Das ist auch bei anderen Dissoziativen Störungen, wie z.B. Trance- und Besessenheitszuständen so, dass sie nicht als krankhaft angesehen werden, wenn sie bewusst herbeigeführt werden.Eine dissoziative Störung ist ein komplexes psychologisches Phänomen. Als Reaktion auf ein unerträgliches Erlebnis blenden die Betroffenen Erinnerungen aus bis hin zur Auslöschung der eignen Identität. Ich habe mich auf den Kommentar von "magdalena0" bezogen, die folgendes geschrieben hatte: "da die Seele, der allgegenwärtige Geist allumfassend ist...kann auch gesehen werden was Astralreisen sind. Spielereien." Damit hatte sie ausnahmsweise mal Recht.
Du bringst hier einen Begriff (dissoziative Störung) in die Diskussion ein, der mit den vom Gehirn ausgehenden Fehlfunktionen, wie sie bei Astralreisen wahrgenommen werden, nichts zu tun hat. Das ist eine andere Baustelle.
Tajna schrieb:Es gibt 2 Arten von "außerkörperlichen Erfahrungen", solche, die bewusst und willentlich herbeigeführt werden und solche, die in Stress- oder Gefahrensituationen auftreten können und nicht gesteuert werden können.
Leider eine irrige Annahme, weil es überhaupt keine außerkörperlichen Wahrnehmungen gibt. Das beruht alles auf krankhafter Einbildung. Unabhängig davon ob bewusst herbeigeführt oder durch das Gehirn ausgelöst. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Dawnclaude)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206588752017-11-29T09:37:14+01:00Dawnclaude"Beitrag von Dawnclaude
Jemand anderes in einem andren Thread meinte, es wäre nichts ungewöhnliches mit deinem Freund
Labor-Ratte schrieb:Und das der Freund zum Haus der Mutter rennt und dort nach ihr ruft ist jetzt auch kein so abwägiges und unvorhersehbares Ereignis
Also die Erklärung wäre Das es vermutlich die wahrscheinlichste Situation war, die hätte eintreffen können und das Gehirn das deshalb abgespult hat. ;) Wie wahrscheinlich war das denn nun eigentlich? Hätte der Freund z.b. auch verletzt sein könnnen? schreit dein Kumpel häufiger von unten zum Haus in die Höhe? ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206587752017-11-29T09:16:26+01:00emanon"Beitrag von emanonTajna schrieb:Ob du das verkraften würdest?Ich bin bereit es zu versuchen. Wäre doch toll, wenn es so etwas tatsächlich geben würde. Ein Riesenschritt für die Menschheit.
Leider hat man bisher zum Thema nur unbelegtes Geblubber teils dubioser Herkunft. Ich hoffe halt immer noch einmal jemanden zu finden, der belegen kann, dass es sich um mehr als seine überschiessende Einbildung handelt. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206587372017-11-29T09:09:19+01:00Tajna"Beitrag von Tajnaemanon schrieb:Ach wäre das schön einmal einen "Begabten"zu finden, der mehr auf der Pfanne hat.Ob du das verkraften würdest?
emanon schrieb:Keinerlei physische Präsenz, keine Möglichkeit es nachzuprüfen oder zu wiederholen.
Das wäre auch noch schöner, da bräuchte man ja keine Astralreisen zu machen, wenn einem jeder dabei beobachten könnte. :) ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (dedux)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206587332017-11-29T09:08:06+01:00dedux"Beitrag von deduxTajna schrieb:Du solltest dich mal damit befassen, was die Neurowissenschaften zum Thema "Freier Wille" herausgefunden haben.Möglicherweise sprichst du darauf an, dass in der Hirnaktivität schon die Entscheidung erkennbar ist, bevor sie dem Ich bewusst wird. Das spricht nicht gegen die These, dass Bewusstsein empfangen und nicht erzeugt wird. Das Gefühl eigener Identität ist laut buddhistischer Geistesforschung eine Illusion, die aus Erfahrungen konstruiert wird. Es erscheint mir logisch, dass diese Illusion nicht den Willen vollumfänglich repräsentiert auch wenn sie ihn für sich reklamiert. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206586652017-11-29T08:51:27+01:00emanon"Beitrag von emanon
Ah, da hat sich jemand eingebildet dich zu "sehen". Keinerlei physische Präsenz, keine Möglichkeit es nachzuprüfen oder zu wiederholen. Das Übliche also. :D Ach wäre das schön einmal einen "Begabten"zu finden, der mehr auf der Pfanne hat. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206586332017-11-29T08:42:54+01:00Tajna"Beitrag von Tajnaemanon schrieb:Wird immer besser. Du kannst also in 1000 km Entfernung eine physisch sichtbare Gestalt von dir erschaffen?Wenn du genau liest, solltest du erkennen, dass ich das garnicht behauptet habe. Ich habe nur geschildert, was einmal passiert ist - für mich ein unerwünschter Nebeneffekt einer Astralreise.
Der mMn durch Telepathie zustande kam. Was heißt, nicht jeder hätte das sehen können, man hätte es z.B. nicht fotografieren können etc. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (apart)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206585892017-11-29T08:30:30+01:00apart"Beitrag von apart
ich waere auch dafuer das astralreisen experiment und dawnclsude mit zu holen ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206585812017-11-29T08:27:51+01:00emanon"Beitrag von emanonTajna schrieb:Telepathie funktioniert auch über weite Entfernungen (wie Erfahrungsberichte zeigen).Die sind dann wahrscheinlich so valide wie Sichtungen von Nessie, dem Yeti o. Ä.. Beeindruckend.^^
Tajna schrieb:Ich wurde mal an einem über 1000 Kilometer entfernten Ort gesehen, den ich zu diesem Zeitpunkt nur in meiner Vorstellung aufgesucht hatte...
Wird immer besser. Du kannst also in 1000 km Entfernung eine physisch sichtbare Gestalt von dir erschaffen? Lass uns das doch mal verifizieren. Was genau brauchst du um das mal vorzuführen? Reichen die Koordinaten, reicht ein Bild? Oder musst du bereits einmal dort gewesen sein? Mit Hilfe der Community hier kriegen wir das hin. Ich bin bereit, lass uns das Experiment besprechen. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206585212017-11-29T08:13:48+01:00Tajna"Beitrag von Tajnadedux schrieb:Die Gehirndebatte ist eine falsche Fährte.Du solltest dich mal damit befassen, was die Neurowissenschaften zum Thema "Freier Wille" herausgefunden haben.
Aber hier wäre es besser, wenn du deine Ansichten in Bezug auf das Thema des Threads verdeutlichen würdest. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (dedux)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206584992017-11-29T08:06:52+01:00dedux"Beitrag von dedux
Philosophie hin oder her, Fakt ist, dass Eine Hand nicht das tut, was sie will. Sie ist Teil einer Struktur, am Ende ist es der Geist, der alles steuert. Die Gehirndebatte ist eine falsche Fährte. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-9#id206584752017-11-29T07:59:54+01:00Tajna"Beitrag von Tajna Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Telepathie funktioniert auch über weite Entfernungen (wie Erfahrungsberichte zeigen).
Ich wurde mal an einem über 1000 Kilometer entfernten Ort gesehen, den ich zu diesem Zeitpunkt nur in meiner Vorstellung aufgesucht hatte - selber habe ich davon aber nichts mitgekriegt, sondern habe das erst im Nachhinein erfahren. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Koman)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-8#id206584492017-11-29T07:45:41+01:00Koman"Beitrag von Koman
Nun will ich mal nicht zu weit vorgreifen, da ich es ja nicht weiß. Auf die weite Entfernung könnte ich Telepathie noch irgendwie nachvollziehen. Aber auf's gesehene eher nicht. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-8#id206584412017-11-29T07:36:51+01:00Tajna"Beitrag von TajnaKoman schrieb:Dann hätte ich ihm aber nicht die ganze Zeit dabei beobachtet. Ich hab es ja nicht nur gehört, sondern auch alles gesehen.Für mich ist das kein Widerspruch zu einer bestehenden telepathischen Verbindung. Wie @Libertin schon schrieb, handelt es sich dabei nur um einen Wechsel der Perspektive zu dem das Gehirn durchaus in der Lage ist. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Tajna)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-8#id206584272017-11-29T07:27:28+01:00Tajna"Beitrag von Tajnadedux schrieb:Musst du warten, bis dein Körper willens ist, deinen Geist aus dem Haus zu tragen oder gehst du einfach los?Das kann beides vorkommen. Aber normalerweise will man keinen Spaziergang machen, wenn man z.B. müde ist.
Dieses Geist-Materie-Problem ist eine philosophische Frage, die wir schlecht hier im Thread diskutieren können. Ich weiß, Viele glauben oder möchten, dass der Geist über der Materie steht, sie beherrscht. Meiner persönlichen Meinung nach ist das aber nicht der Fall. Geist und Materie sind für mich nicht wirklich trennbar, sie sind nur 2 Aspekte der gleichen Sache. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (Koman)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-8#id206584132017-11-29T07:20:30+01:00Koman"Beitrag von Koman
Du müsstest also mit dem Freund, der deine Familie benachrichtigte, in einem telepathischen Kontakt gestanden haben.Dann hätte ich ihm aber nicht die ganze Zeit dabei beobachtet. Ich hab es ja nicht nur gehört, sondern auch alles gesehen. ]]>
Kennt sich jemand mit Astralreisen aus? Hatte ich eben eine Astralreise (dedux)https://www.allmystery.de/themen/rs130557-8#id206583872017-11-29T07:06:30+01:00dedux"Beitrag von dedux
Du bist gut drauf und willst einen Spaziergang machen. Musst du warten, bis dein Körper willens ist, deinen Geist aus dem Haus zu tragen oder gehst du einfach los? ]]>