https://www.allmystery.de/themen/rss/131511Allmystery: Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe MendenFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2024-01-27T22:08:48+01:00Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Pepperdog)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id346184352024-01-27T22:08:48+01:00Pepperdog"Beitrag von Pepperdog
Danke das du an die beiden erinnert hast. Ich bin auch immer wieder fassungslos wer wohl zu so einer schrecklichen Tat fähig ist. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Belvedere)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id346137632024-01-26T17:53:25+01:00Belvedere"Beitrag von BelvedereDer grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (abberline)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id324631382022-09-07T09:20:59+01:00abberline"Beitrag von abberline
Die Täter waren keine Profis, aber mit nem skrupellosen und asozialen Gewaltpotential, das schwer zu toppen ist. Ein feiger Doppelmord an junger Mutter und Kleinkind - da dürften selbst hartgesottene Kriminelle ihre Skrupel haben. Die Kernfrage ist der persönliche Bezug. Die Täter oder der/die Auftraggeber, irgendwo muss es einen Bezug geben. Und der muss es in sich haben, um solch eine Tat zu begehen. Es gibt vermutlich Mitwisser. Irgendwo muss es eine Spur in der jüngeren Vergangenheit vor dee Tat geben ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (maxxb74)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id324451482022-09-03T08:18:56+01:00maxxb74"Beitrag von maxxb74 Wenn dies jemand auftragsgemäß ausgeführt hat, muss meiner Meinung nach jedenfalls eine dementsprechend große Geldsumme geflossen sein... aber auch dahingehend hat man wohl keine Erkenntnisse gewinnen können.. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id324445242022-09-02T23:13:05+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64maxxb74 schrieb:Ich persönlich zweifle ja an einen Auftragsmord durch "Profikiller", denn professionell ausgeführt war das meiner Meinung nach trotz allem nichWenn, dann ganz dilletantische. Man hat schnell herausbekommen, das das Feuer gelegt wurde.
maxxb74 schrieb:ann hätte man wahrscheinlich bis zum heutigen Tag nicht mal Leichen gefunden... und es war ja ganz offensichtlich Mord..
Ich denke dem Täter oder dessen Drahtzieher ging es darum, das sie Tod sind. Abgeschlossener Unfalltod durch Selbstverschulden. Dem Täter lieber als jahrelange Suche nach Verschollenen. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (maxxb74)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id324440082022-09-02T21:04:14+01:00maxxb74"Beitrag von maxxb74Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Quaddel)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id317306262022-03-24T11:37:32+01:00Quaddel"Beitrag von QuaddelDer grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (abberline)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id317235602022-03-23T00:56:13+01:00abberline"Beitrag von abberline
Ich seh jetzt auch keinen Sinn darin, dass der Briefeschreiber nochmal anruft - er hätte einfach gar nichts tun müssen. Ausser heisse Luft war ja wohl weder im Brief noch im Anruf was drin. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Able_Archer)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id317235202022-03-22T23:53:38+01:00Able_Archer"Beitrag von Able_Archer Ich habe gerade 5 Minuten an einer Antwort geschrieben, bis mir klar wurde:
Ich habe bereits alle relevanten Details angesprochen, und sehe keine weitere Bringschuld.
Alle Informationen sind im Thread.
Deren Interpretation bleibt jedem frei.
Bitte um Verständnis.
Able_Archer. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id317235022022-03-22T23:40:14+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Darum geht es doch gar nicht, sondern um die Interpretation und das ersönnoichenn Schlußfolgerungen die Du aus den uns bekannten Fakten ziehst
Die Frage war z.B. warum rief der Briefschreiber Deiner Meinung nach telefonisch nochmal an. Wie auch die Frage ,warum der Brief zu einer Verschleierungstaktik gehören soll und wer Deiner Meinung nach was damit bezwecken wollte.
Wenn Du Deine Subjekiv gezogenen Schlußfolgerungen aus den Fakten, hier in den Raum stellst, was Du durchaus ja konstruktiv tust, dann muß man auch kritisch Nachfragen können, woraus gerade diese subjektiv getätigten Schlußfolgerungen abgeleitet werden. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Able_Archer)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id317234662022-03-22T23:26:24+01:00Able_Archer"Beitrag von Able_ArcherNightrider64 schrieb:Na Du solltest auf Kritische Nachfragen schon eingehen, die sich auf von Dir entwickelte Theorien beziehen. Notfalls per PN. Ansonsten macht das den Anschein das diese, durch die Blume formulierten Andeutungten,eben nicht bis zu Ende durchdacht wurden. Sei’s drumGerne.
Sämtliche von mir geäusserten Angaben -und Schlussfolgerungen- sind durch Quellen im Thread gestützt.
Kannst Du gerne gegenprüfen.
Able_Archer. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id317234622022-03-22T23:24:26+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Na Du solltest auf Kritische Nachfragen schon eingehen, die sich auf von Dir entwickelte Theorien beziehen. Notfalls per PN. Ansonsten macht das den Anschein das diese, durch die Blume formulierten Andeutungten,eben nicht bis zu Ende durchdacht wurden. Sei’s drum ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Able_Archer)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id317180522022-03-22T00:07:16+01:00Able_Archer"Beitrag von Able_Archer Ich denke, ich habe jede der bisherigen Fragen beantwortet.
Eine Einflechtung möglicher Unwägbarkeiten halte ich -aufgrund des spekulativen Anteils- für wenig sinnstiftend.
Und jede meiner bisherigen Aussagen ist -hier im Thread- durch Quellen basiert.
Daher vermeide ich ein weiteres Ping-Pong, da es m.E. den Thread inhaltlich verwässern und andere Interessierte möglicherweise ablenken oder ermüden könnte.
Nichts für Ungut, ich möchte aus o.g. Gründen auch gar keine weitere Ping-Pong-Palaverei anregen,
Able_Archer. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id317178882022-03-21T22:29:49+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64Able_Archer schrieb:Und wenn ich diesen Briefeschreiber und den Anrufer -im sachlichen Kontext- hinzunehme, dann wird es für mich -vielleicht fälschlicherweise- immer klarer.Das sehe ich anders. Ich sehe keinen Sinn einer weiteren Verschleierung als die des Fahrzeugbrandes.
Wohin sollte denn der Brief führen? Von wem oder welchem Tatverhalt sollte er ablenken , wenn er denn echt war ?
Wenn er echt war, d.h. der Briefeschreiber wusste wirklich was. Warum rief er dann die Verwandten nochmal an ? Das hat mir irgendwie was pathologisches. Der Mann wollte sich nochmal aufspielen. Ein Mittwisser, der auf einmal die große Bammel vor der Polizei bekommen hat, meldet sich doch eher gar nicht mehr. Ich schließe beides nicht aus, wobei ich persönlich einen "Trittbrettfahrer" für wahrscheinlicher halte. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Able_Archer)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id317178462022-03-21T22:16:26+01:00Able_Archer"Beitrag von Able_Archer Mir liegen dazu eben keine weiteren Erkenntnisse vor.
Ich versuche immer, eine Tat einschliesslich einer möglichen individuellen Charakteristik zu verstehen.
Und dieses Gefühl habe ich hier: Dass der Kern in der Verschleierungsabsicht liegen könnte.
Und wenn ich diesen Briefeschreiber und den Anrufer -im sachlichen Kontext- hinzunehme, dann wird es für mich -vielleicht fälschlicherweise- immer klarer.
Oder anders: Wenn ich alle bekannten Fakten -unter Annahme der Verschleierungsabsicht- invertiere, sehe ich diesen Fall in einem ziemlich konkreten Licht.
Able_Archer. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id317178102022-03-21T22:08:34+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64Able_Archer schrieb:Er wusste offensichtlich , dass die Polizei informiert wurde.
Noch genauer kann ich es nicht formulieren.Ich verstehe Dich schon. Aber ich gebe zu bedenken, das man diese Möglichkeit des "Lecks" sicherlich in Betracht gezogen hätte.
(Ich habe keine Lust zu recherchieren, wie weit es bekannt war, das dieser Brief existierte. Mich würde aber nicht wundern, wenn es zu damaliger Zeit schon in der Zeitung stand)
Wäre also möglich Deine Annahme, wenn man davon ausgeht, das der Brief seinerzeit geheim blieb. aber
Warum ruft der Mann noch einmal an, als er erfahren hatte, das sein Brief (falls es denn seiner war) wie zu vermuten war, bei der Polizei landet ? ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Able_Archer)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id317175902022-03-21T21:30:03+01:00Able_Archer"Beitrag von Able_ArcherNightrider64 schrieb:Verstehe ich immer noch nicht. Es stellt sich doch die gleiche Frage:
Warum sollte ein "Beteiligter" von dem Brief wissen, wenn die Ermittler diesen geheim gehalten haben ?
Warum sollte ein Trittbrettfahrer von dem Brief wissen, wenn die Ermittler diesen geheim gehalten haben?Er wusste offensichtlich , dass die Polizei informiert wurde.
Alles andere, wie die folgenden Zeilen, halte ich -da quellenfrei- für spekulativ, und möchte darauf nicht einsteigen.
Able_Archer. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km131511-37#id317175202022-03-21T21:24:26+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64Able_Archer schrieb:Vor dem Hintergrund der öffentlich verfügbaren Informationen und der von mir -subjektiv beurteilten- relativen Wahrscheinlichkeit gehe ich davon aus, dass der Anrufer konkrete Kenntnisse hatte.Verstehe ich immer noch nicht. Es stellt sich doch die gleiche Frage:
Warum sollte ein "Beteiligter" von dem Brief wissen, wenn die Ermittler diesen geheim gehalten haben ?
Warum sollte ein Trittbrettfahrer von dem Brief wissen, wenn die Ermittler diesen geheim gehalten haben?
Daraus kann man eher schlußfolgern, das die Existenz des Briefes doch bekannt war. Vielleicht ging das seinerzeit durch die Presse ?
Den Satz muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: exzellent formuliert
Able_Archer schrieb:Ich vermute den Auftraggeber / Täter, wie gesagt, auch ich denke 2+1, im engsten Umfeld.
Deine gemutmaßte Einschätzung bezüglich des Tathintergrundes, kann ich durchaus teilen.
Ich denke, Du zeigst hier die einzige Möglichkeit auf, wie der "Telefonist" davon erfahren haben könnte, wenn es denn geheim gehalten wurde das Schreiben. Ich beweifele, das das geheim gehalten wurde. Wenn ja, dann hätten die Ermittler seinerzeit ein "Leck" nach aussen hin vermuten müssen und entsprechend ermitteln. Für die von Dir "subjektiv beurteilten relativen Wahrscheinlichkeiten" passt das aber alles nicht zusammen. Wieso sollte der Brief geschrieben worden sein. Jeder Tatbeteiligte ( eigentlich jeder Andere auch) hätte damit rechnen müssen, das der Brief bei der Polizei landet. Ich halte es subkjektiv immer noch für wahrscheinlicher, das es ein geschmackloser Versuch war, den Angehörigen noch Geld abzunehmen. Als die Polizei in Szene trat, wurde es dem Eierdieb zu gefährlich. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Able_Archer)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id317169742022-03-21T20:19:08+01:00Able_Archer"Beitrag von Able_ArcherNightrider64 schrieb:Irgend etwas aus dem Kontaktabbruch des Schreibers zwingend zu schlußfolgern, halte ich für irrelevant.Und ich eben nicht.
Vor dem Hintergrund der öffentlich verfügbaren Informationen und der von mir -subjektiv beurteilten- relativen Wahrscheinlichkeit gehe ich davon aus, dass der Anrufer konkrete Kenntnisse hatte.
Und dies bettet sich für mich -ob des Tatorts, der Begehensweise und des Verschleierungsversuchs- in ein lokales Szenario ein.
Ich vermute den Auftraggeber / Täter, wie gesagt, auch ich denke 2+1, im engsten Umfeld.
Able_Archer. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id317169522022-03-21T20:14:21+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64Able_Archer schrieb:Lass es mich so sagen: In genau diesem Aspekt, dass der "Trittbrettfahrer" von der Polizei wusste (siehe dokumentierter Anruf)
sehe ich einen "hinreichenden Verdacht" auf Täterwissen.Ich verstehe den Unterschied nicht.
Wenn sich die Ermittler bedeckt gehalten haben sollten, was die Existenz und ihre Ermittlungen bzgl des annonymen Schreibens angeht, so hätte weder ein Mitwisser / Mittäter noch ein Trittbrettfahrer davon etwas mitbekommen.
Umgekehrt ist es genauso. Hat die Polizei den anonymen Brief in irgend einer Form publik gemacht, so hätten sowohl Mittäter, wie auch Trittbrettfahrer gleichermaßen davon erfahren.
Der "Rückzug" spricht für mich noch eher für einen Trittbrettfahrer, eben weil dieser keine substanziellen Hinweise vorzuweisen hatte und die Sache ihm zu heiß wurde.
Man müsste halt wissen, wie seinerzeit mit dem anonymen Hinweis umgegangen wurde. Irgend etwas aus dem Kontaktabbruch des Schreibers zwingend zu schlußfolgern, halte ich für irrelevant. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Able_Archer)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id317162282022-03-21T17:39:29+01:00Able_Archer"Beitrag von Able_ArcherNightrider64 schrieb:Ob Trittbrettfahrer oder realer Mitwisser macht da keinen Unterschied.Wie Du meinen Beiträgen entnehmen kannst, sehe ich es anders.
Informationen -laufende Ermittlungen betreffend- werden eher nicht veröffentlicht.
Lass es mich so sagen: In genau diesem Aspekt, dass der "Trittbrettfahrer" von der Polizei wusste (siehe dokumentierter Anruf)
sehe ich einen "hinreichenden Verdacht" auf Täterwissen.
Und dies korrespondiert m.E. auch zu dem -möglicherweise aufgrund lokaler Kenntnisse, siehe Vorabunfall- entsprechend aktuellem Ermittlungsstand ermittelten vorgetäuschten Unfall, welcher die schlichte Ermordung der beiden Opfer verschleiern sollte.
Seltsamerweise in direkter Wohnortnähe, ohne jegliche bekannte Plausibiliät des "angeblich befahrenen" Weges.
Able_Archer. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id317162042022-03-21T17:31:32+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64Able_Archer schrieb:Woher wusste dieser "Trittbrettfahrer" dann, dass die Polizei eingeschaltet wurde?
Damit werden die Angehörigen sicher nicht hausieren gegangen sein.Egal wer jetzt, ob Trittbrettfahrer oder realer Hintergrund: Er wusste es halt. Vielleicht ging es seinerzeit durch die Presse. Ansonsten gilt zu ermitteln, woher er es hätte wissen können.
Ob Trittbrettfahrer oder realer Mitwisser macht da keinen Unterschied.
Ich denke eher an einen Trittbrettfahrer, der gar keine Informationen hatte, es aber mal versucht hat Geld abzugreifen. Als er merkte, das das nicht so einfach war und auch Ermittlungen nach sich zog, so zog er sich schnellstens zurück. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Able_Archer)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id317158282022-03-21T15:20:51+01:00Able_Archer"Beitrag von Able_ArcherQuaddel schrieb:Und an einen Trittbrettfahrer denke ich auch. Wollte sich etwas dazu verdienen. Dann wurde es ihm oder ihr zu heiss.Hm.
Woher wusste dieser "Trittbrettfahrer" dann, dass die Polizei eingeschaltet wurde?
Damit werden die Angehörigen sicher nicht hausieren gegangen sein.
Bliebe also theoretisch eine Person mit Kontakt zu den Angehörigen oder den EB.
Able_Archer. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Quaddel)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id317151402022-03-21T11:52:49+01:00Quaddel"Beitrag von QuaddelDer grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Able_Archer)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id316765812022-03-13T16:56:30+01:00Able_Archer"Beitrag von Able_Archer Meine Frage oben war rhetorisch gemeint, sorry dafür. Ich habe zu dem 2+1 - Modell schon eine Vorstellung.
Noch dazu wusste der "Briefeschreiber" ja davon, dass die Polizei eingeschaltet wurde.
Das werden die Angehörigen kaum veröffentlicht haben.
Und lokal war dieser Strommastensockel -wie Du bereits schriebst- ja als möglicher Unfallspot bekannt.
So nach dem Augenschein: Kurve nicht gekriegt, zack.
Zusammengefasst würde ich da eher eine Trugspur / Finte vermuten.
Natürlich mit dem Ziel, von der Tatmotivation und den möglichen Tätern abzulenken.
Able_Archer. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (sooma)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id316741892022-03-13T08:03:58+01:00sooma"Beitrag von sooma
Neueste Erkenntnis des Films: Die Ermittler gehen davon aus, dass die Täter - mindestens zwei, wenn nicht drei oder mehr Personen (Ermittler Eickler) - gute Ortskenntnisse hatten.
Diese Gewissheit nehmen sie daher, dass jene Stelle in den Ruhrwiesen der Schwitter Felder, an der der vermeintliche Unfall inszeniert und der VW Passat von Marion Hesse in Brand gesetzt wurde, schon einmal Schauplatz eines tödlichen Unfalls gewesen war.
Demnach starb dort eine Motorradfahrerin, die im TV-Beitrag Silke genannt wird. (...)Quelle: siehe oben ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (sooma)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id316741172022-03-13T07:45:11+01:00sooma"Beitrag von soomaAble_Archer schrieb:Warum 2-3 Täter?Ich denke, weil für eine Person das Ganze so nicht zu bewerkstelligen gewesen wäre und es den Bezug zur Rotlicht-Szene gab. Vielleicht hat(te) man sogar tatsächlich bestimmte Personen im Auge; man setzt ja mit der ausgesetzten Belohnung vor allem auf Mitwisser oder gar Mittäter.
Neueste Erkenntnis des Films: Die Ermittler gehen davon aus, dass die Täter - mindestens zwei, wenn nicht drei oder mehr Personen (Ermittler Eickler) - gute Ortskenntnisse hatten.
Aus der Quelle eine Karte zu Fundort und Beobachtung:
Diese Karte wurde im ZDF gezeigt. Zu sehen sind der Tatort sowie jene Stelle an der Fröndenberger Straße, an der der ominöse Geländewagen Minuten nach der Tat gesehen worden war.
Im Artikel sind auch die Telefonnummern für Hinweisgeber nochmal aufgeführt:
Kriminalpolizei Hagen: 02331 / 9862066
Vertrauenstelefon: 0173 / 291 44 24
]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Able_Archer)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id316720332022-03-12T15:34:47+01:00Able_Archer"Beitrag von Able_Archer Zu den oben genannten Fällen, siehe "Mordserie Nienburg"
Das xy-wiki ist in diesem Fall sehr vollständig, bis hin zur Beantwortung einer parlamentarischen Anfrage.
Dort wird jedoch verklausuliert von einem Verdeckten Ermittler und einer Jagdhütte gesprochen, aber siehe selbst.
Um den Thread nicht ins OT zu führen: Ich bekam o.g. Info von einem ortsansässigen Zufallszeugen, und dann fielen mir die Parallelen auf.
Able_Archer.
PS: Falls Du den Hintergrund noch nicht kennst: Pinzner war Auftragsmörder in HH. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (redsherlock)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id316720172022-03-12T15:26:12+01:00redsherlock"Beitrag von redsherlockAble_Archer schrieb:Da wären also 4 Parallelen:Parallelen zu welchem anderen Fall /anderen Fällen genau? ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Able_Archer)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id316717212022-03-12T13:30:30+01:00Able_Archer"Beitrag von Able_Archer Danke für die Ergänzung.
Dies finde ich interessant:
So meldete sich im vergangenen Jahr ein Mann, der von einer verdächtigen Begegnung auf einer Nordseeinsel berichtete. Ein Kellner gab an, die Familie zu kennen, doch auf Nachfragen reagierte er „unwirsch“ und brach das Gespräch ab. Die Kripo ermittelte den Namen des Kellners; er war zwischenzeitlich verstorben.
da ich von einem Zeitzeugen zum XY-Fall "Mordserie Nienburg" die Info erhielt, der Fall wäre dadurch gelöst worden, dass sich die Täter als Nachfolger von "Mucki" Pinzner beworben und in einem Restaurant mit einem der Morde geprahlt hätten.
Wo?
Auf einer "Nordsee-Insel".
Da wären also 4 Parallelen: Nordsee-Insel/Gastronomie/Mord/Rotlicht.
Finde ich interessant. Sag ich mal so.
Able_Archer. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (sooma)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id316715492022-03-12T12:42:12+01:00sooma"Beitrag von soomaAble_Archer schrieb:Infos(danke!) auch nochmal die Artikel bzw. die Diskussion zur Aktenzeichen-Sendung aus 2019:
Ich schliesse mich da @monagev an, die Polizei könnte einen der Täter bereits gesprochen haben.
Able_Archer.
PS:
Und der kolportierte kaputte Scheinwerfer des Geländewagens könnte daher rühren, dass sich das Heck des Passats mit den betäubten Opfern beim Aufprall gegen das Strommastenfundament anhob, und die Kunststoffstossstange ist eh verbrannt. Siehe Foto. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id316702532022-03-12T00:38:59+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64
Als die die Polizei einschalteten, wurde ihm das zu heiß und er realisierte, das da nichts zu holen sein wird.
Dennoch kann man die Hoffnung nicht fallen lassen, das sich einer der Beteiligten doch irgendwann offenbart. Ein Kleinkind lebendig anzuzünden ist schon recht skrupellos und belastend.
Die Frage, die nie geklärt wurde, ist hier ja die Motivlage für die Tat. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Able_Archer)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id316702412022-03-12T00:24:17+01:00Able_Archer"Beitrag von Able_Archer ich füge nochmals kurz die Infos aus dem Video hinzu:
-Der Familienvater meldete sich am selben Abend bei der Polizei zwecks Vermisstenanzeige
-er verfüge über ein lückenloses Alibi, erst Firmenbesuche in DO, dann "übliche" Einkehr abends in einer Wirtschaft in Menden für 1-2 Getränke, dann Heimkehr
-das Fzg wurde nachträglich angezündet
-Am Opfergrab wurde ein Brief aufgefunden, adressiert an die Angehörigen, mit dem Angebot, den Fall gegen 50T€ aufzuklären
-Angehörige wandten sich an Polizei, darauf Anruf: "Ich bin raus, ihr habt die Polizei informiert, ihr werdet schon sehen, was ihr davon habt..."
-Polizei vermutet 2-3 Täter
-laut Obduktion wurden Mutter und Sohn an den "Unfallort" verbracht und vor dem Anzünden narkotisiert / sediert
Able_Archer. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (monagev)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id316690692022-03-11T21:18:48+01:00monagev"Beitrag von monagev
Für mich ist der Artikel alt und nichts neues ! Ich weiß sehr wohl an dennoch mich wenden kann , wie gesagt ich wohne unmittelbar in der Nähe ! Ich denke mal drüber nach , werde mir die Videos alle noch einmal ansehen und dann schauen ob ich mich nochmal an die Polizei wende ! ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (sooma)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id316686012022-03-11T20:40:47+01:00sooma"Beitrag von sooma Der Artikel ist von Januar, so alt ja nun nicht. Und es scheint sich ja nicht um auffällige Vor-Ort-Ermittlungen zu handeln. Die Ermittler werden namentlich genannt und in der Kurzdoku des Artikels auch eine Nummer eingeblendet - warum wendest Du Dich nicht dorthin mit Deinem Verdacht?
Able_Archer schrieb:Der zuletzt verlinkte Videobeitrag ist übrigens m.E. sehenswert
Das allerdings hatte die Polizei so schon angedeutet. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Able_Archer)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id316684272022-03-11T20:31:49+01:00Able_Archer"Beitrag von Able_Archer z.B. die mutmassliche Betäubung der Opfer im Vorfeld.
Able_Archer. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Fritz_D1)https://www.allmystery.de/themen/km131511-36#id316682412022-03-11T20:24:36+01:00Fritz_D1"Beitrag von Fritz_D1
Teile den Behörden Deinen Verdacht doch mit. Wenn sie gar nichts mehr haben, sind sie über jeden Hinweis froh, bis hin zu den Wahrsagern. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (monagev)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id316678572022-03-11T20:07:41+01:00monagev"Beitrag von monagevDer grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Salita75)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id316146192022-03-01T22:28:27+01:00Salita75"Beitrag von Salita75
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/strommast-hagen-unfall-mord-eickler-wahre-verbrechen-100.html ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Belvedere)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id314416492022-01-30T08:57:55+01:00Belvedere"Beitrag von BelvedereDer grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id292076132021-01-09T22:10:35+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64DKX_Mopedz schrieb:Gab es damals Konkurrenzdruck durch große Wirtschaftsprüfungsgesellschaften?Nur dann, wenn er einen entsprechenden Mandantenstamm gehabt hätte. Aber Bordelle oder türkische Gemüseläden , Kleinindustrielle und Selbständig, daran hatten die kein Interesse diese als Mandanten zu gewinnen
Ob er auch mittelständige u Kleinindustrielle gehabt haben kann ist wahrscheinlich. Er verdiente ja auch wohl gut. Ich denke, das haben die Ermittler alles auch so ermittelt. Dabei kam dann ja auch heraus, das er auch Geschäftsbeziehungen ins Rotlicht hatte.
Aber auch hier muß man ja relativieren. Auch ein Puff braucht eine Buchführung und Steuererklärungen müssen gemacht werden. Ein Bekannter von mir, auch Steuerberater wie der Mann, hat auch einen Mandanten, der einen "Club" betreibt. Der zahlt wohl immer pünktlich und gut (vor Coronna- Info). Man hat wohl nie herausbekommen, daß der Ehemann tiefer und aktiv in dem Millieu tätig war ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Zeralda)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id291869432021-01-07T13:28:45+01:00Zeralda"Beitrag von Zeralda
Ja stimmt.Deine Theorie ist netter. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (DKX_Mopedz)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id291861212021-01-07T11:35:12+01:00DKX_Mopedz"Beitrag von DKX_Mopedz
Meine Theorie kommt ohne Unterstellungen gegen das Ehepaar H. aus. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Zeralda)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id291846412021-01-07T06:46:20+01:00Zeralda"Beitrag von Zeralda
Vielleicht ist sie im Streit mit dem Mann zu dem Schluß gekommen, Irgendwas Ärgeres petzen zu wollen, was sie im Zusammenhang mit seinen Geschäften mal mitbekommen hat, er hat das nur entsetzt seinen Auftraggebern oder Kunden warnend weitergegeben und der Rest lag gar nicht mehr in seiner Entscheidung? ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (DKX_Mopedz)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id291753912021-01-06T10:30:02+01:00DKX_Mopedz"Beitrag von DKX_MopedzMinnimaus123 schrieb:Am 27. Januar 1989 hatten Polizisten die verbrannten Leichen der Mendenerin Marion Hesse und ihrem zweijährigen Sohn Tim an einem Feldweg im Ortsteil Schwitten in ihrem Auto gefunden.
Wie die Ermittlungen ergaben, war der Wagen von außen mit Benzin in Brand gesetzt und zuvor an einem Strommasten platziert worden, um einen Unfall vorzutäuschen. Bis heute konnte der Täter nicht gefunden werden.
In der Mendener Bevölkerung galt immer der Mann und Vater der beiden Todesopfer als tatbeteiligt - vor allem wegen seiner Kontakte ins Dortmunder Rotlicht-Milieu.
dead_souls schrieb:Dubiose Geschäftsbeziehungen hat man als Steuerberater relativ schnell, bzw. wo fängt man an, Geschäfte als unseriös zu bezeichnen? Milieukontakte werden ja unterstellt, daher auch die exorbitant hohe Belohnung.
Es klingt meiner Meinung nach sehr nach organisierter Kriminalität und weniger, dass da eine "letzte Aussprache" eskaliert ist. Auch die besondere Grausamkeit der Tatdurchführung spricht doch eher dafür, dass abgeschreckt werden sollte. Insofern kann es sich lohnen, den Fall jetzt aufzurollen und darauf zu hoffen, dass jetzt Mitwisser auspacken.
Arbeitete der Mann auch für größere Unternehmen/Konzerne? Hatte seine Kanzlei damals einen dicken Fisch an der Angel? Gab es damals Konkurrenzdruck durch große Wirtschaftsprüfungsgesellschaften? ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (abberline)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id273883092020-04-21T22:49:06+01:00abberline"Beitrag von abberline
Zumindest sind die Möglichkeiten, welches Auto es war, überschaubar. Und eigentlich könnten Menschen heute noch wissen, ob der Nachbar, Bekannte, oder "der aus der gleichen Straße" "mal so ein Auto hatte. Man kommt gut durch das Gelände, aber eigentlich find ich es nicht sonderlich geschickt, mit einem relativ auffälligen Auto am Tatort zu erscheinen ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Able_Archer)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id273882652020-04-21T22:44:47+01:00Able_Archer"Beitrag von Able_Archerabberline schrieb:Das ist sehr gut, danke. Der Pajero war damals durchaus einer der gängigen Geländewagen, wobei solche Autos (zumindest gefühlt) damals noch nicht so häufig zu sehen waren, eher als Nutzfahrzeug von Leuten, die auch wirklich mal in den Wald fuhren etc.Danke!
Ich habe den Range Rover noch im Blick, wir haben leider keine Nationalität der Zulassung ...
Der wurde bis 1989 katfrei produziert .... hatte aber üblicherweise Regel-Kennzeichen. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (abberline)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id273882412020-04-21T22:42:34+01:00abberline"Beitrag von abberline
Das ist sehr gut, danke. Der Pajero war damals durchaus einer der gängigen Geländewagen, wobei solche Autos (zumindest gefühlt) damals noch nicht so häufig zu sehen waren, eher als Nutzfahrzeug von Leuten, die auch wirklich mal in den Wald fuhren etc. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Able_Archer)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id273880572020-04-21T22:19:50+01:00Able_Archer"Beitrag von Able_Archer ich wollte mich dem Fall einmal schrittweise nähern und habe mit dem Geländewagen, der am Tatort gesehen wurde, begonnen.
Unter Berücksichtigung der Merkmale:
Baujahr vor 1990 höhenungleiche Scheinwerfer, flache Kühlerhaube eine gerade hochgehende Windschutzscheibe kein Reservereifen rechteckiges Kennzeichen lautes Motorengeräusch
Vermutlich war ein Hauptscheinwerfer defekt, und das aussenliegende Positionslicht erweckte den Eindruck eines tieferen Scheinwerfers.
(Der zeitgenössische Range Rover hatte ähnliche Merkmale, aber kein rechteckiges Nummernschild)
(G-Klasse, Landcruiser, Landrover und Jeep Cherokee scheiden aus)
Able_Archer. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Zeralda)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id273847652020-04-21T12:41:43+01:00Zeralda"Beitrag von Zeralda
Aber Auftragsrache im Bereich organisierte Kriminalität/Rotlichtmillieu usw. ist das vielleicht manchmal. So extrem brutal und grausam. Sie sind vielleicht nur angeeckt, weil sie jeweils irgendein unpassendes, legales Geschäft getätigt haben, und sich nicht davon abbringen lassen haben. Ich kann mir einen Zusammenhang dergestalt auch vorstellen, dass es u.U. die gleiche brutale ausführende "Firma" war, aber vielleicht ja unterschiedliche Gründe und Opfer ohne direkten Zusammenhang über die Jahre. Oder ein sadistische Killer hat seinen Job sogar teils brutaler ausgeführt, als vom Auftraggeber geplant und mag einfach gern Feuertode, egal, ob da noch ein Kind dabei ist. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (abberline)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id273785952020-04-20T08:53:29+01:00abberline"Beitrag von abberline
Zunächst mal ist das alles Spekulation. Immerhin sprechen wir über einen langen Zeitraum und drei verschiedene Fälle. Auffällig ist bislang nur, dass Feuer in allen Fällen eine grausame Rolle spielt. Und dass keinerlei Rücksicht genommen wurde. Weder auf Kinder, noch auf Erwachsene, noch auf Hunde. Wobei aber niemand weiß, ob es Verbindungen gibt, der oder die Täter sind in zwei der Fälle unbekannt und was den Suizid angeht, bräuchte man auch mehr Hintergrundinfos. Wo war dieses Feld? Und wie häufig ist diese grausame Form der Selbsttötung in Deutschland? ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (pannettone)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id273774352020-04-19T21:38:59+01:00pannettone"Beitrag von pannettoneDer grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (FriedrichA.III)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id273770532020-04-19T21:00:53+01:00FriedrichA.III"Beitrag von FriedrichA.IIIBelvedere schrieb:Ich vermute, Marion H. hat irgendetwas gewusst, was ihr und ihren Sohn das Leben gekostet haben. Vlt. galt der Anschlag aber doch als Warnung für ihren Mann.Also nur "irgendetwas gewusst" – da wäre nicht ihr Kleinkind involviert worden. Eigentlich kann es sich nur um einen Racheakt handeln. Und zwar gegen den Ehemann und Vater, denn nur dieser bleibt übrig. Oder um Abschreckung, aber auch da muss schon vorher was Größeres passiert sein. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Belvedere)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id273762572020-04-19T19:22:53+01:00Belvedere"Beitrag von Belvedere
@ abberline Meine Gedankengänge zu diesem Mordfall waren zuvor doch anders. Ich habe sie unter Umständen mit dem Vorleben von Marion H. in Zusammenhang gebracht. Jetzt denke ich anders. Ich vermute, Marion H. hat irgendetwas gewusst, was ihr und ihren Sohn das Leben gekostet haben. Vlt. galt der Anschlag aber doch als Warnung für ihren Mann. Es werden ja auch Verbindungen zur Dortmunder Rotlichtszene erwogen. Die Täter müssen jedenfalls skrupellose Menschen gewesen sein. Der Mord war beabsichtigt und an Grausamkeit kaum zu überbieten. Wie müssen diese Typen danach mit ihren Leben zurecht gekommen sein frag ich mich. Wieviele Albträume haben sie danach gehabt? Das kann an niemanden spurlos vorüber gehen. Der freiwillige Feuertod bei Menden passt hier gut hinein. Das Abfackeln eines Hauses könnte es ebenso. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (abberline)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id273758412020-04-19T17:46:09+01:00abberline"Beitrag von abberline
Dann wäre es immer noch reine Spekulation ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (pannettone)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id273758312020-04-19T17:44:47+01:00pannettone"Beitrag von pannettoneDer grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (redsherlock)https://www.allmystery.de/themen/km131511-35#id273684092020-04-17T23:56:02+01:00redsherlock"Beitrag von redsherlockDer grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Weltreisende)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id273682752020-04-17T23:31:24+01:00Weltreisende"Beitrag von Weltreisende
Im Januar 1997, hat ein Mann auf einem Feld in Menden Suizid begangen. Er hat sich selbst angezündet und ist verbrannt. Der Verstorbene war ein Geschäftsführer einer Baustofffirma. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (abberline)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id273633192020-04-17T08:56:48+01:00abberline"Beitrag von abberline
https://www.derwesten.de/region/sauer-und-siegerland/mysterioeser-vermisstenfall-um-ex-mendener-id11551750.html
Das ist einer der wenigen deutschsprachigen Artikel ohne Paywall. Die Knochen des Mannes wurde lt einem späteren Artikel identifiziert. Einen Bezug zu dem anderen Fall seh ich erstmal nicht. Mal abgesehen von der Brandstiftung und dem Heimatort. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (abberline)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id273633012020-04-17T08:46:52+01:00abberline"Beitrag von abberline
Danke für den Hinweis. Ob es Zusammenhänge geben könnte, wäre arg spekulativ, das geht aus den Artikeln, die ich gelesen hab jetzt nicht hervor, nur dass sich die französische Polizei Hinweise aus Menden erhofft. Lt der damaligen Presse starb 2016 ein über 70 Jahre alter Mendener Ex-Boxer beim Brand seines Aussiedlerhofs in Frankreich. In seiner Nähe lag ein Gewehr. Der Brand wurde nachweislich gelegt. Die Hunde sind ebenfalls verbrannt, was die Frau angeht, widersprechen sich die Angaben etwas. Einerseits steht da was von Feuertod eines deutschen Auswandererpaares, andererseits, dass die Frau vermisst wird. Der Fall gilt als unaufgeklärt. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (redsherlock)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id273629512020-04-17T03:10:46+01:00redsherlock"Beitrag von redsherlock Ich versuche zu verstehen, worauf du hinaus willst. Meinst du, dass in Frankreich Mitwisser des damaligen Verbrechens umgebracht worden sein könnten? ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Belvedere)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id273607932020-04-16T19:02:35+01:00Belvedere"Beitrag von Belvedere
Mir hat jemand eine PN geschickt, wo dieser User mir den Link zu einem Zeitungsartikel gelegt hat (10.02.2016/wr.de) Seitdem denke ich über die Geschehnisse doch ein wenig anders. 2016 ist ein Ehepaar aus Menden in Ruhestand in ihrem Haus in Frankreich durch einen Feuertod um ihr Leben gekommen. Das Feuer wurde nachweislich gelegt. Ich bin sicher, dass es bei diesem Verbrechen Mitwisser gegeben hat. Sie schweigen aber nach 31 Jahren für immer oder sind nicht mehr unter uns. Denke auch oft darüber nach, wie der Mann und Vater nach diesem unfassbaren Verbrechen weitergelebt hat. Das muss ganz schrecklich gewesen sein. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Marius12)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id273602672020-04-16T17:12:31+01:00Marius12"Beitrag von Marius12Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (abberline)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id269005332020-02-06T08:50:15+01:00abberline"Beitrag von abberline
Nur weil das nicht publik gemacht wird, heisst es nicht, dass die Ermittlungsbehörden keine neuen Erkenntnisse haben. Manchmal kann es Jahre dauern, aber ich hoffe weiter, dass dieser Fall gelöst wird. Ich halte Mitwisser oder Zeugen durchaus für denkbar. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Belvedere)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id268999672020-02-06T01:23:14+01:00Belvedere"Beitrag von Belvedere
Scheinbar dürfte es keine neuen, zielführenden Erkenntnisse gegeben haben, so das dieser Fall leider ungelöst bleiben dürfte. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Belvedere)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id255819612019-07-28T20:39:43+01:00Belvedere"Beitrag von Belvedere
Danke für deine Schilderung der lokalen Örtlichkeiten, ich kenne diese Gegend leider nicht. Leider dürften die Ergebnisse der XY-Sendung keine neuen Erkenntnisse gebracht haben, und die Täter kaum mehr gefunden werden können. Mitwisser wird es wahrscheinlich gegeben haben, aber nach 30 Jahren plus schweigen diese entweder für immer oder sie sind nicht mehr unter uns. Aufgrund der absoluten Grausamkeit ist es für mich kaum nachvollziehbar, dass die an der Tat beteiligten Personen scheinbar einfach so weiter leben konnten. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (abberline)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id254817012019-07-15T15:23:14+01:00abberline"Beitrag von abberline
Dieser Ansatz wurde von der Polizei sicherlich damals überprüft, aber selbst wenn in dieser Variante der Entsorger die Klappe hält, müsste dem Täter doch mächtig das Hinterteil auf Grundeis gehen, dass jemand mal einen Tip gibt. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (monagev)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id254816792019-07-15T15:19:48+01:00monagev"Beitrag von monagevDer grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (abberline)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id254816692019-07-15T15:17:58+01:00abberline"Beitrag von abberline
Das würde aber auch bedeuten, dass es Mitwisser geben könnte und nach so einem kranken Verbrechen, wäre der Täter erpressbar ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (monagev)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id254807892019-07-15T13:01:58+01:00monagev"Beitrag von monagev
Die Polizeikontrollen halten sich in dem Bereich recht rar es ist sehr ländlich und dort kreuzen sich zwei Reviere mit der Zuständigkeit SO und MK es ist damals sicherlich noch weniger gewesen aber heute ist es immer noch so das dort wenig Präsenz von Seiten der Polizei stattfindet . An jeder Ecke befand und befinden sich diverse Autowerkstätten die damals wie heute nicht den besten Ruf haben / hatten es wäre eine Kleinigkeit ohne gültige Zulassung dort zu fahren und ein solches Fahrzeug möglichst schnell zu verstecken bzw zu entsorgen ! Woher ich das weiß ? Ich wohne in der Gegend und kannte etliche Leute flüchtig ,die mit solchen Autos illegale Rennen gefahren haben und oder Autos gestohlen hatten um die Ersatzteile für sich selbst zu nutzen und so kam es schon mal vor ,das ein Auto verschwand und nie wieder auftauchte ! ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Bandini)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id254284032019-07-07T22:32:44+01:00Bandini"Beitrag von BandiniDer grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Belvedere)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id251208272019-05-27T11:01:59+01:00Belvedere"Beitrag von Belvedere
Lauter Motor Ungleiche Scheinwerfer Polizei suchte akribtisch alle in Betracht kommende Fahrzeuge ab MMn gut möglich, dass dieses Fahrzeug aufgrund technischer Probleme kein gültiges TÜV-Pickerl mehr hatte. Abgemeldete Fahrzeuge sind nirgendwo, zumindest hier in Österreich, mehr erfasst. Stehen auf Privatgrund, warten dort auf Transport zur Verschrottung. Gut möglich, dass dadurch die Suche der Polizei von Beginn weg zur Erfolglosigkeit verdammt war. Ist natürlich ein Risiko, mit so einem Wagen auf öffentlichen Straßen zu fahren. Aber wie wenig oft kommt man in Routineverkehrskontrollen? Kann auch ein Hinweis sein, warum man recht amateurhaft versuchte einen Unfall vorzutäuschen. Einziger Zweck die Vergrößerung des Zeitfensters für eine Fahndung nach diesem Fahrzeug, die Einleitung hat damals sicher noch viel länger gedauert als bei den technischen Möglichkeiten heutzutage. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Belvedere)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id249557052019-05-06T21:18:11+01:00Belvedere"Beitrag von BelvedereDer grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Nightrider64)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id249213072019-05-01T23:48:36+01:00Nightrider64"Beitrag von Nightrider64Minnimaus123 schrieb:Dass das Fahrrad des kleinen Tim im TV-Beitrag plötzlich wieder zuhause bei den Hesses in der Garage stand, obwohl es doch eigentlich im Kofferraum des Autos liegen und verbrannt sein musste, war nicht den tatsächlichen Vorkommnissen von 1989 angepasst. Es habe sich dabei um eine fiktive Szene gehandelt, so Eickler. Gerade über das Fahrrad wurde hier auch diskutiert.So etwas darf einem Regisseur solcher Sendungen nicht passieren. Zumal das Fahrrad vorher mehrmals gezeigt wurde. Auch keine Qualität mehr. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Minnimaus123)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id249128512019-04-30T19:40:08+01:00Minnimaus123"Beitrag von Minnimaus123
Habe ich jetzt erst bemerkt. Mit dem Link wird man ja direkt zu Allmy geleitet ?! 😉 ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Minnimaus123)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id249127932019-04-30T19:34:18+01:00Minnimaus123"Beitrag von Minnimaus123
Er selbst sah den Beitrag übrigens auch erst rund 30 Stunden vor der Ausstrahlung im Fernsehen. Und er kann Bezug nehmend auf Details aus diesem Film auch aufklären:
Den Jogger, der im Beitrag zunächst in Tatortnähe hintereinander zwei Fahrzeuge und wenig später den brennenden VW Passat gesehen hatte, gab es tatsächlich. "Ja, er war sogar der Hauptzeuge, der Hinweise auf das davonfahrende Fahrzeug geben konnte, bei dem es sich um einen Geländewagen gehandelt haben soll."
An jener Stelle in den Schwitter Feldern, an der das Auto von Marion Hesse am 27. Januar 1989 an einem Strommasten in Flammen aufgegangen war, stand schon vorher ein Holzkreuz, das an einen tödlichen Motorradunfall erinnert. Das Unfallopfer wenige Jahre zuvor hieß mit Vornamen Silke. Dieses Duplizität am identischen Ort hatte einige Fernsehzuschauer dazu veranlasst, eine Verbindung zwischen beiden Ereignissen herzustellen. "Hinweise gingen hier in Richtung eines möglichen Racheaktes. Das hat sich aber nicht verifizieren lassen", so Kriminalhauptkommissar Eickler, der auch dieser Theorie nachgegangen ist.
Dass das Fahrrad des kleinen Tim im TV-Beitrag plötzlich wieder zuhause bei den Hesses in der Garage stand, obwohl es doch eigentlich im Kofferraum des Autos liegen und verbrannt sein musste, war nicht den tatsächlichen Vorkommnissen von 1989 angepasst. Es habe sich dabei um eine fiktive Szene gehandelt, so Eickler.Gerade über das Fahrrad wurde hier auch diskutiert. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Belvedere)https://www.allmystery.de/themen/km131511-34#id249110092019-04-30T14:11:46+01:00Belvedere"Beitrag von Belvedere
Ich glaube trotz allem, dass der Schlüssel zur Klärung in der Vergangenheit von Marion H. liegen dürfte. MMn nicht uninteressant das Posting "Hinrichtung mit religiösen Hintergrund ". Ich würde religiös mit aggressiver Sekte austauschen, keine Verwendung von Waffen, Auslöschung durch das Feuer. Ist aber nur ein Gedankengang von mir. Ich finde es aber als sehr gut, dass auch nach 31 Jahren noch ermittelt wird, auch wenn die Erfolgsaussichten sehr gering sein dürfen. Es soll jedem Mörder zeigen, auch wenn wir dich nicht erwischen, du wirst dein ganzes Leben lange weglaufen müssen. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Basti1212)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id249104412019-04-30T12:42:05+01:00Basti1212"Beitrag von Basti1212Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Curry.)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id249095772019-04-30T10:22:51+01:00Curry."Beitrag von Curry. Im Artikel heißt es:
(Neben den Ermittlungsansätzen, die in die organisierte Kriminalität deuten, richten sich die Ermittlungen auch weiterhin auf das gesamte Umfeld der Familie).
Das heißt man weiß nach wie vor nicht ob die ganze Sache eher mit dem Familiären Umfeld oder der Organisierte Kriminalität zu tun hat.
Sehr weit gekommen ist man scheinbar nicht. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Kleinerose15)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id249093632019-04-30T09:58:22+01:00Kleinerose15"Beitrag von Kleinerose15Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Trix18)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id249093132019-04-30T09:48:51+01:00Trix18"Beitrag von Trix18
Sieht leider nicht besonders hoffnungsvoll aus.
https://www.google.com/amp/s/www.come-on.de/kreis-mk/doppelmord-marion-tim-hesse-menden-ralf-eickler-drei-monate-nach-aktenzeichen-ungeloe-12233647.amp.html ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Belvedere)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id248210672019-04-18T02:23:16+01:00Belvedere"Beitrag von Belvedere
Ist gut möglich, dass der Hinweis auf den Geländewagen sehr wohl etwas ergeben hat, jedoch nicht weiter ermittelt werden konnte, da zB die Personen im Umfeld dieses gesuchten Wagens nicht mehr leben. Dazu passend der Tod des Kellners auf einer Ostseeinsel, der ja in einigen Wortmeldungen hier erwähnt wurde. Gegen Verstorbene wird mWn auch nicht mehr ermittelt, auch wenn sie tatverdächtig sind, dann gibt es auch von der Polizei diesbezüglich keine Statements mehr. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (MrsM)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id248103472019-04-16T19:36:41+01:00MrsM"Beitrag von MrsM
Die Anruferin aus XY bzgl des Geländewagens hat wohl auch nichts ergeben, oder weiss jemand anderes? ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (PurePu)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id247928732019-04-14T17:36:07+01:00PurePu"Beitrag von PurePuDer grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (emanon)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id243257552019-03-01T08:30:29+01:00emanon"Beitrag von emanon
Wer sich berufen fühlt seinen Mitdiskutanten die Welt zu erklären soll einen dazu passenden Thread eröffnen bzw. die Blogfunktion nutzen. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Kielius)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id243247712019-02-28T23:44:23+01:00Kielius"Beitrag von KieliusRobin76 schrieb:Aber sowohl in Wolfsburg, als auch in Menden konnte man dem Ehemann nichts nachweisen. Was sollen dann hier die unterdrückten Verdächtigungen? Wir wissen ja nicht mal, ob es wirklich Auftragsmorde waren.Achtung! Es ging hier darum, Parallelen zwischen beiden Fällen festzustellen - und keine Schlussfolgerungen. Dass es in beiden Fällen handfeste Probleme zwischen den Ehepartnern gab, die auch in Briefen der jeweiligen Ehefrauen ihren Niederschlag fanden und die auch von den jeweiligen Ehemännern nicht geleugnet wurden, ist unbestritten und darf, ja muss sogar als Tatsache genannt werden. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Purple)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id243171412019-02-28T06:42:31+01:00Purple"Beitrag von PurpleSnayder schrieb:Die engagierten und substantiellen Beiträge von @Purple, die die vorgetragenen Meinungen hinterfragen und relativeren, sind beachtenswert. Die Diskussion "psychisch Kranke" in diesem Thread geht in den off-Topic- Bereich, könnte die nicht im Unterhaltungsbereich oder einer Gruppe angesiedelt und dort fortgeführt werden?Ich finde nicht, dass es off-topic ist, wenn es in einem Krimi-Thread von jemandem aufgebracht wird, da finde ich, man darf, soll und muss dagegen eintreten. Ersetze einfach mal "psychisch Kranke" durch "Ausländer" oder "Asylwerber" oder auch einfach durch "Frauen" und lies Dir so Belvedere's Postings durch. Dann wird klar, dass hier ein riesen Aufschrei kommen würde, Mods einschreiten würden, Leute vielleicht sogar gesperrt werden würden, usw. Aber auf psychisch Kranken kann man hier offenbar herumtrampeln, soviel man will.
Ich persönlich halte auch nicht wirklich etwas von einem eigenen Thread dafür, weil ich glaube, dass das in erster Linie im Bashing psychisch Kranker enden würde. Und weil es viele Millionen Menschen mit derartigen Erkrankungen gibt, schreiben oder lesen hier auch viele mit, die aber selten bis nie zugeben würden, dass sie daran leiden, weil sie genau wissen, wie die Reaktionen sind und wie dann mit ihnen umgegangen wird.
Und ja, Belvedere will unbedingt den Focus auf psychisch Kranke lenken, lies Dir sein/ihr erstes Posting durch, da ging es sofort los, präsentiert als tolle neue Alternativ-Theorie. Das hatte grade in dem Fall hier noch niemand vorher aufgebracht, auch bei Aktenzeichen wurde nichts in der Richtung erwähnt.
Und nein, natürlich glaube ich auch nicht, dass das z. B. ein Ex-Freund war, der schwer gestört ist und zufällig einen ebenso schwer gestörten Vater hat, die die meiste Zeit in der Psychiatrie verbringen und dann mal kurz draussen waren und der Sohn sagt zum Vater "Du, das ist meine blöde Ex-Freundin mit ihrem Kind da in dem Auto, lass uns mal nachfahren, einen Unfall vortäuschen, dann betäuben wir die und dann zünden wir das Auto an", der Vater willigt auch noch ein und dann machen die das spontan (Benzin haben die dann wohl auch immer einfach mal so dabei). Hier geht es der Person nicht um den Fall, sondern um Hetze gegen psychisch Kranke. Und letztendlich auch darum, denen damit richtig wehzutun, wenn sie das lesen.
Ich will mich dazu jetzt nicht mehr weiter auslassen, kann sich ja jeder selbst überlegen, ob dieser Poster wirklich vom Fach ist und was von so wirren Theorien zu halten ist. Ich poste hier noch einen Link und zitiere ein paar Stellen daraus, da wird ein echter Fachmann, nämlich ein Psychiater, zu dem Thema interviewt und sagt natürlich das glatte Gegenteil von dem, was von der selbst ernannten Fachperson hier verbreitet wurde:
"Dr. Thomas Schlipf, Chefarzt der Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie West am Klinikum Schloss Winnenden."
"Aus diesen Vorkommnissen eine generelle Verknüpfung zwischen psychischer Krankheit und kriminellem Verhalten herzustellen, wäre fahrlässig. Psychisch kranke Menschen bilden keine Personengruppe, bei der ein erhöhtes Risiko für kriminelles Verhalten vorliegt, sagt Dr. Thomas Schlipf ..."
"Eine psychische Krankheit oder ein psychischer Ausnahmezustand hilft aber Außenstehenden als Begründung für ein Fehlverhalten ungemein, weil sie sich auf diese Weise distanzieren, das Böse sozusagen von sich fernhalten können."
"Darunter leiden Patienten. Sie fühlen sich stigmatisiert und zu Unrecht in die Nähe von Verbrechern gerückt, beschreibt Pflegedirektor Hans-Jürgen Kutterer Gedanken der Menschen: 'Ich würde mir mehr Sensibilität wünschen.'"
Zum Thema Andreas Lubitz:
"Er hatte mit Depressionen zu tun. Doch Mordgedanken gelten nicht als Symptom einer Depression."
Zum Thema Gefahr für sich selbst:
"Der alltägliche Fall in der Psychiatrie ist ohnehin ein anderer. Fachärzte müssen beurteilen, ob jemand ernsthaft selbstmordgefährdet ist."
"Und Dr. Schlipf ergänzt: '99,8 Prozent unserer Patienten sind nicht gewalttätig. Sie leiden bitter.'" ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Snayder)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id243166612019-02-28T00:42:52+01:00Snayder"Beitrag von Snayder Erschreckend, wie Menschen mit psychischen Problemen in unfassbar diskriminierender Weise in der Öffentlichkeit dargestellt bzw. gesehen werden.
@Purple @Belvedere
Möglicherweise hat @Belvedere Erkenntnisse in der forensischen Psychatrie gewonnen und spricht sich selbst zu, eine Expertise über psychisch kranke Menschen im Allgemeinen abgeben zu können, weil Einzelfälle bekannt sind. Was aus meiner Sicht gegen fundiertes Expertenwissen spricht. Besonders aufällig finde ich, dass @Belvedere in diesem Thread unbedingt den Focus auf psychisch kranke Menschen lenken möchte. Warum?
Bisher sind mir keine Belege in den verfügbaren Medien bekannt, die den Schluss zu lassen, dass ein psychisch kranker Mensch für das Tötungsdelikt an Marion H. und deren Sohn verantwortlich ist.
Die Wahrscheinlichkeit für einen erweiterten Suizid halte ich aufgrund der bekannten Vorgänge am Auffindeort für deutlich geringer, als die W. für ein Tötungsdelikt.
Die engagierten und substantiellen Beiträge von @Purple, die die vorgetragenen Meinungen hinterfragen und relativeren, sind beachtenswert. Die Diskussion "psychisch Kranke" in diesem Thread geht in den off-Topic- Bereich, könnte die nicht im Unterhaltungsbereich oder einer Gruppe angesiedelt und dort fortgeführt werden? ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Purple)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id243105832019-02-27T14:06:50+01:00Purple"Beitrag von PurpleBelvedere schrieb:Wir kürzen in unserer Doku übrigens schon seit Ewigkeiten mit SM oder SMV ab.Trotzdem schreibt niemand "vom Fach" "Suezid".
Befass Dich mal mehr mit Verbrechen und auch Mord/Totschlag, dann wirst Du draufkommen, dass die meisten psychisch gesund sind, und es gibt auch Taten im Affekt, wo jemand sich einfach in dem Moment nicht im Griff hat und ausrastet (blödes Beispiel - Mann erwischt Ehefrau mit seinem besten Freund im Bett). Natürlich darf man auch dann niemanden töten, aber momentan in dem Moment nicht klar denken können und zumindest handgreiflich werden heisst noch lange nicht, dass dieser Mann nicht psychisch gesund ist. Und zu so einer Tat, in so einem oder einem ähnlichen Fall ist JEDER Mensch in so einem Moment fähig, Körperverletzung zu begehen oder sogar Mord.
Weil Du ja aus diesem Fachbereich kommst, bzw. das behauptest - ich habe schon Psychopathen erwähnt, dann wirst Du ja auch in allen Details wissen, was ein Psychopath ist. Ich halte die meisten Auftragsmörder für schwere Psychopathen, denen jedes Gewissen, jede Empathie fehlt, die Menschen gerne leiden sehen und sonst in erster Linie an sich selbst denken und an das viele Geld, das sie damit verdienen. Psychopathen sind aber nicht im eigentlichen Sinn psychisch krank, wie ich schon geschrieben habe, wissen die genau, was richtig und falsch ist, was erlaubt und verboten ist, es ist ihnen aber egal, weil sie kein Gewissen haben, keine Reue empfinden und kein Mitgefühl mit anderen Menschen haben. Das sind die gefährlichen Leute, die auch, wenn sie nicht kriminell werden, im Privaten, beim Partner/der Partnerin und in der Familie grossen Schaden anrichten und das Umfeld oft krank wird mit Depressionen bis hin zu PTBS oder komplexer PTBS.
Ein Fachmann oder eine Fachfrau würde aber niemals Psychopathen mit psychisch Kranken in einen Topf werfen. Und eine Fachperson wüsste auch, dass Behandlungen oft schief gehen und die Menschen dadurch auch nicht gemeingefährlich werden und eine Fachperson wüsste auch, dass man Psychopathen nicht behandeln kann und dass die durch Behandlung sogar schlimmer werden. Weil sie da noch besser lernen zu manipulieren.
Und meine Theorie schrieb ich auch schon, Auftragsmord, vermutlich aus dem Rotlichtmilieu, und ich habe jetzt auch schon mehrfach geschrieben, dass die Auftragsmörder meiner Meinung nach Psychopathen sind. Und die Auftraggeber halte ich ebenfalls dafür. Deshalb meine Hoffnung, dass sich das noch klären lässt, damit diese gefährliche Meute nicht weiter frei herumläuft.
Und wenn es nicht in der Natur des Menschen liegt, andere umzubringen, dann wird es wohl auch nie wieder Kriege geben.
Und mich würde mal interessieren, welche grosse Gefahr ein Mensch mit Depressionen oder Angstzuständen und Panikattacken darstellt, wenn er nicht in Behandlung geht. Was genau tun die anderen an und warum sollten die anderen überhaupt was antun? Wie ist denn da Deine "fachliche Meinung"? ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Curry.)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id243104072019-02-27T13:40:06+01:00Curry."Beitrag von Curry. Würde mich nicht zu sehr auf die Geistig Verrückte Einzeltäter Variante versteifen. Hier in diesem Fall ist alles möglich, sowohl deine These wie auch einige andere.
Aber von dem Trip das nur Geistig Gestörte sowas begehen würde ich mich verabschieden. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Curry.)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id243103452019-02-27T13:33:22+01:00Curry."Beitrag von Curry. Also eines ist mal sicher, wer ein Kleinkind anzündet hat keinerlei Skrupel und ist einfach nur ein Brutaler Mensch.
Gestört muss er aber meiner Meinung nach deswegen nicht sein. Wenn zb das Geld stimmt gibt es viele Menschen die alles machen würden. Vielleicht auch so eine abscheuliche Tat.
Ist ja nicht so das es solche Taten auf unserer Welt nicht sehr oft gibt. Schau mal nach Süd und Mittelamerika. Da passieren Wöchentlich noch extremere Dinge.
Ob die Personen die solche Taten begehen alle Geistig gestört sind wage ich zu bezweifeln. Da geht es vor allem um eine Sache, und zwar Geld.
Würde daher nicht immer davon ausgehen jeder Mensch der solche Taten begeht ist ein Verrückter gestörter Mensch.
Wenn man sich in der Welt umschaut werden solche Taten eher des geldes wegen begangen. Psychisch gestört sind da manche sicherlich auch, aber in erster Linie geht es um das Geld. Informiere dich mal etwas über Dinge die in Mexiko und Kolumbien Wöchentlich passieren.
Will hier nichts derartiges verlinken. Da wäre der Fall den wir hier besprechen absolut nichts außergewöhnliches, würde da eher als täglich Brot durchgehen. Da passieren Sachen über die man nicht mal nachdenken will zu Abscheulich und abartig. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Belvedere)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id243102332019-02-27T13:20:00+01:00Belvedere"Beitrag von Belvedere
Aber vlt. hast du eine gute Theorie wie der Mord an diesen beiden Personen abgelaufen ist? Und dieser Mord ist nun mal ein Einzelfall und nicht alltägliches. Aber ich habe wirklich keine Vorurteile gegen psychisch Kranke, nur unbehandelt stellen Sie eine große Gefahr dar. Im Prinzipp hat jeder Mörder ein psychisches Problem, denn es liegt nicht in der Natur eines Mensvhen andere zu toten. Vor allem, wenn du ein Kleinkind anzündest kannst du nicht wie ein normaler Mensch ticken. Oder bist du da anderer Meinung. Darum bin ich sicher, dass hier die Täter ein schweres psychisches Problem haben, sonst bist du dazu kaum fähig. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Purple)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id243076912019-02-27T08:53:22+01:00Purple"Beitrag von Purple Und ein Fachmann oder eine Fachfrau schreibt auch nicht "Suezid", wenn man das Wort immer wieder in der Ausbildung und im Beruf liest oder schreibt, das schreibt nur jemand so, der es falsch ausspricht, was viele Leute tun, und es dann nach "Gehör" schreibt.
Du hast mit Deinem Posting nur bestätigt, was ich gesagt habe, nämlich dass Du Vorurteile psychisch Kranken gegenüber hast und diese hier unter die Leute bringen willst. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Belvedere)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id243076832019-02-27T08:53:13+01:00Belvedere"Beitrag von Belvedere
Genauso wie Sehschwache, die eine Brille tragen oder Schwerhörige welche ein Hörgerät haben. Leute, welche sich nicht behandeln lassen, fallen aber für mich nicht darunter. Und wenn jemand für Leid bei anderen Menschen sorgt ist er keine selbst bemitleidenswerte Person sondern ein Verbrecher, gegebenenfalls ein Mörder. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Belvedere)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id243075292019-02-27T08:30:51+01:00Belvedere"Beitrag von Belvedere
Solltest vlt. auch deine Meinung den Angehörigen der Verstorbenen Passagiere eines Fluges der Germanwings und denen eines Amokfahrers in Graz übermitteln. Das psychisch Kranke Personen leiden ist für mich klar, ihr Weg MUSS sein sich fachärztlich behandeln zu lassen, solchen Leuten zolle ich höchsten Respekt, aber sich ihre psychischen Probleme auf andere Weise versuchen zu entledigen ist ein NO GO! Wie ich schon geschrieben habe, arbeite ich seit Jahrzehnten mit psychisch Kranken Menschen zusammen, war schon bei Tausenden Gesprächen mit dabei, sowohl mit Tätern, aber auch mit Opfern oder deren Hinterbliebenen Angehörigen. Personen, welche sich fachärztlich behandeln lassen haben übrigens en niederesGewaltausbruchsrisiko als ein Normalbürger. Ich bin der Letzte, welche psychisch kranke Petsonen diskriminiert, aber auch einer, der Mord und ähnlich schwere Verbrechen in kleinster Weise verstehen kann. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Purple)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id243072752019-02-27T07:26:52+01:00Purple"Beitrag von PurpleFrankyW295WOB schrieb:@Purple Vielen Dank für die ausführlichen und hilfreichen Informationen. Sehr anschaulich erläutert.Wenn andere Menschengruppen hier auch nur ansatzweise negativ beschrieben werden, gibt es einen riesen Aufschrei, es wird sofort von Vorurteilen geredet, usw. Vorurteile und alle in einen Topf werfen, wenn es um psychisch Kranke geht, das zieht sich aber seelenruhig quer durch die gesamte Krimi-Rubrik hier und niemand sagt auch nur ein Wort dazu, viele stimmen zu, Aufschrei gibt es auch keinen. Diese Menschen leiden schon genug, die müssen hier nicht auch noch lesen, wie gefährlich sie angeblich sind, wie unberechenbar, wie unzurechnungsfähig oder dass sie generell schlechte Menschen sind, von denen man sich lauthals abgrenzen muss.
Googelt mal, wieviele Menschen psychisch krank sind, z. B. Depressionen haben, und dann seht Ihr, dass Ihr viele Millionen Menschen allein in Deutschland diskriminiert. Und nochmal Millionen anderer, die andere psychische Erkrankungen haben. Viele trauen sich nicht einmal im Familienkreis, aber besonders nicht im Freundeskreis oder z. B. den Nachbarn zu erzählen, dass sie unter einer psychischen Krankheit leiden, weil sie dann sofort geschnitten werden, als unzurechnungsfähig und gefährlich gelten. Stellt Euch mal vor, wie sehr das jemanden, der z. B. unter Depressionen leidet, runterzieht. Vor allem auch, weil es völlig falsch ist. Der liegt eh schon am Boden und dann wird noch nachgetreten.
Belvedere ist entweder ein Troll und/oder hat, aus welchen Gründen auch immer, besonders ausgeprägte Vorurteile gegen psychisch Kranke und will das hier nur unter die Leute bringen. Und wie gesagt, ich vermisse den Aufschrei.
Und zum Fall - Eheprobleme heissen noch lange nicht, dass man ein solch schreckliches Verbrechen begeht, besonders auch, dass man dem eigenen Kind sowas antut. Alles ist möglich, solche Dinge passieren sehr selten wirklich, aber hier stimme ich mehr mit allem überein, was in Aktenzeichen xy gesagt worden ist. Ich glaube auch, dass die dort sicher auch nicht alle Detaiils, die sie wissen, gezeigt oder gesagt haben, wie es so schön heisst, aus ermittlungstaktischen Gründen, deshalb fehlen uns, bzw. der Öffentlichkeit allgemein, sicher einige Infos, die es klarer machen würden, warum die Polizei in die Richtung ermittelt.
Ich weiss auch nicht, ob das noch aufklärbar ist, ich hoffe und wünsche mir das aber, nicht nur im Sinne der Gerichtigkeit, das versteht sich sowieso von selbst, aber diese Leute sind gefährlich und laufen noch immer frei herum. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Robin76)https://www.allmystery.de/themen/km131511-33#id243071172019-02-27T06:28:18+01:00Robin76"Beitrag von Robin76Kielius schrieb:Noch eine weitere Parallele: in beiden Fällen gab es Eheprobleme.Aber sowohl in Wolfsburg, als auch in Menden konnte man dem Ehemann nichts nachweisen. Was sollen dann hier die unterdrückten Verdächtigungen? Wir wissen ja nicht mal, ob es wirklich Auftragsmorde waren. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (Kielius)https://www.allmystery.de/themen/km131511-32#id243047332019-02-26T20:46:34+01:00Kielius"Beitrag von KieliusFrankyW295WOB schrieb:Mich erinnerte dieser Fall während der XY-Sendung an den "Mord in Wolfsburg". Ähnlich skrupellos, Opfer war eine berufstätige und zweifache Mutter aus guter Mittelschicht:Diskussion: Mord in WolfsburgIn beiden Fällen wurde unschuldiges und gutbürgerliches Leben durch einen professionell ausgeführten Auftragsmord ausgelöscht. Cui bono?Noch eine weitere Parallele: in beiden Fällen gab es Eheprobleme. ]]>
Der grausame Tod der Marion H. (35) und ihres Sohnes (2) nahe Menden (FrankyW295WOB)https://www.allmystery.de/themen/km131511-32#id243028652019-02-26T18:16:54+01:00FrankyW295WOB"Beitrag von FrankyW295WOB
Vielen Dank für die ausführlichen und hilfreichen Informationen. Sehr anschaulich erläutert.
Purple schrieb:Hier gibt es für mich nur die Möglichkeit eines Auftragsmordes, vermutlich aus dem Rotlichmilieu kommend, fast nur dort wird so brutal gearbeitet.
Es spricht einiges dafür, ja.
Vermutungen über das mögliche Motiv wurden hinreichend geäußert. Mich erinnerte dieser Fall während der XY-Sendung an den "Mord in Wolfsburg". Ähnlich skrupellos, Opfer war eine berufstätige und zweifache Mutter aus guter Mittelschicht: