https://www.allmystery.de/themen/rss/131733Allmystery: 1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahrenFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2022-04-07T15:48:41+01:001991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (EchoM1)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317985342022-04-07T15:48:41+01:00EchoM1"Beitrag von EchoM1musikengel schrieb:Das Ritzen - zur Impfung - war wohl eher in Ostdeutschland üblichNein, keinesfalls. Das wurde in Westdeutschland ebenso gemacht. Dasselbe in der Schweiz und überall. Weil es damals gar keine andere Möglichkeit gab. Alle in Westdeutschland gebürtigen Menschen über 50 Jahre, haben hier die typischen 2 Narben am rechten Oberarm.
Denn zur Impfpistole war es noch ein langer Weg. Diese kam erst Anfang der 70er Jahre auf, als die Elektrotechnik durch die Erfindung von Transistoren und Halbleiterelementen, diese Möglichkeit zuliess.
Die Pocken sind die bisher einzige Krankheit, die ausgerottet werden konnte. Dies dank der Impfung - und mit Inkaufnahme von Nebenwirkungen, sodass die Pockenimpflicht in Westdeutschland im Jahr 1976 und in Ostdeutschland 1982 aufgehoben werden konnte ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (musikengel)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317981982022-04-07T14:44:16+01:00musikengel"Beitrag von musikengel
aha , meine ältere Schwester ist auch Jahrgang 1966, da könnte das passen mit der Schluckimpfung.
Das Ritzen - zur Impfung - war wohl eher in Ostdeutschland üblich, in Westdeutschland, die Impfpistole - deswegen die typischen Narben auf dem Oberarm.
na ist egal, das wird auch nicht weiterbringen. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (sylvana)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317967682022-04-07T09:56:27+01:00sylvana"Beitrag von sylvanaspiky73 schrieb:Bezüglich der Pockenimpfung weiß ich jedoch noch aus Erzählungen, dass die Kinder im Alter von etwa 10 Jahren (hier wurden die Kinder in der 4ten oder 5ten Klasse geimpft) eben an der Schulter 2x mit einem Messer geritzt wurden und dann haben sich zwei Pusteln und daraus anschließend diese typischen Narben am Oberarm/Schulter gebildet. Der letzte Geburtenjahrgang, der hier im Ort geimpft wurde, müsste Jg. 1969 gewesen sein.Ich bin Jahrgang 1973 und wurde gegen Pocken geimpft, habe auch diese Impfnarben. Bei der 2. Impfung, da war ich 12, bekamen wir alle einen Nadelstempel auf das Handgelenk, und bei dem sich keine Pusteln bildeten, der wurde geimpft. Ich gehörte dazu, kann mich noch gu erinnern, als wir ein paar Tage immer die Handrücken verglichen. Nach der Impfung hat es ein paar Tage gebraucht, dann ist die Stelle aufgebrochen, und daher die Narben. Aber ich glaube, das hängt auch ab, aus welchem Land man stammt, in Ö fanden die letzten Impfungen Anfang der 80er Jahre statt. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317965182022-04-07T08:37:35+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchensallomaeander schrieb:Ja, und bei der unbekannten Toten kann ich mir auch sehr gut vorstellen, dass es außerhalb von Internetforen, die sich mit Kriminalfällen befassen, recht viele Leute gibt, die sich nicht das Bild einer Verstorbenen ansehen wollen.
Das Kneipenbild, ob es nun die identische Person zeigt oder auch nicht, hat immerhin den Vorteil, dass man es ohne Triggerwarnung überall veröffentlichen könnte.
Bei einem Post-mortem-Bild muss man immer davon ausgehen, dass ein nennenswerter Teil der Bevölerung so etwas gar nicht anschauen möchte. Was ich nachvollziehen kann.Hallo zusammen! Als der Fall Ende 2017 wieder aufgenommen wurde, wurde das Bild mehrfach in lokalen Presseportalen online veröffentlicht. Ich komme aus dem Kreis Altenkirchen, was nicht weit von Neuwied entfernt ist. Das Bild erschien u.a. mehrfach über FB auf der Seite des AK-Kurier und man sah es, ob man wollte oder nicht und das in recht kurzen Abständen immer wieder. So weit ich mich erinnere, wurde es auch in den Printmedien der Tagespresse veröffentlicht, bin mir da aber nicht zu 100% sicher. Nur denke ich nicht, dass sie hier in der Gegend bekannt war. Natürlich war es einen Versuch wert, die Welt ist ja manchmal klein. Ob dies auch in anderen Gegenden so veröffentlicht wurde, weiß ich nicht. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (spiky73)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317961942022-04-07T02:05:25+01:00spiky73"Beitrag von spiky73xTrina schrieb:Und bei der Toten und auf dem Foto aus der Kneipe, sieht es für mich nach der gleicher Braue aus. Einmal ungeschminkt und einmal unschön geschminkt.Das wäre dann in der Tat sehr unschön geschminkt. Gut, damals waren Brooke-Shields-Bretter der Standard.. Aber hätte sie da wirklich so eine Ecke/Turmspitze rein gemalt, wo eigentlich gar keine war?
Ich meine, natürlich kann man die Form der Brauen im gewissen Rahmen korrigieren, aber dann müsste man auch zupfen. Und das regelmäßig gezupft wurde, müsste man irgendwann auch sehen.. Aber die Augenbrauen der Toten sahen ja richtiggehend jungfräulich aus. Entsprechend den feinen, flaumigen Kopfhaaren hatte sie auch sehr feine Brauen, die keine große Korrektur benötigten...
Gefühlt war sie eh so der natürliche Typ, der auf Bio/Öko/Pflanzennahrung stand.. Vegetarierinnen gab es schließlich damals schon... Irgendwie entspricht sie genau dem Bild, das ich (damals) von solchen Frauen hatte. Und das meine ich nicht abwertend, eher anerkennend.. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (spiky73)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317961882022-04-07T01:47:44+01:00spiky73"Beitrag von spiky73emz schrieb:Die Pockenimpfung erfolgte zweimal. Zunächst wurden Babies geimpft, dann nochmal die etwa 12-Jährigen. Bei der ersten Impfung kam es praktisch immer zur Narbenbildung, die zweite hingegen heilte normalerweise ohne sichtbare Folgen aus. Damit lassen Impfnarben lediglich einen Rückschluss auf das Geburtsdatum zu.
Für Deutschland heißt das, wer Impfnarben hat, wurde vor 1976 geboren.Da muss ich aber jetzt nochmal nachhaken...
Ich bin Jg. 73 und nicht gegen Pocken geimpft. Auch nicht als Baby, nicht, dass ich wüsste. In meinem Impfpass gibt es auch definitiv keinen Eintrag. Gut, ich habe eine kleine kreisförmige Narbe am Oberschenkel, die laut meiner Mutter von einer Injektionsnadel stammt. Keine Ahnung, was ich da im Säuglingsalter hatte. Das wurde aber später nie mehr thematisiert.. Aber keine meiner Freundinnen hatte eine ähnliche Narbe..
Bezüglich der Pockenimpfung weiß ich jedoch noch aus Erzählungen, dass die Kinder im Alter von etwa 10 Jahren (hier wurden die Kinder in der 4ten oder 5ten Klasse geimpft) eben an der Schulter 2x mit einem Messer geritzt wurden und dann haben sich zwei Pusteln und daraus anschließend diese typischen Narben am Oberarm/Schulter gebildet. Der letzte Geburtenjahrgang, der hier im Ort geimpft wurde, müsste Jg. 1969 gewesen sein.
Bei allen Geimpften waren wie gesagt diese typischen Narben das Resultat der Impfung in der späten Kindheit, nicht im Säuglingsalter...
Anhand all dessen hätte ich gesagt, dass die Tote zwischen 1961 und 1969 geboren wurde.. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (xTrina)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317935462022-04-06T16:53:35+01:00xTrina"Beitrag von xTrina Erstmal danke für deinen ausführlichen, guten Beitrag. Jedoch muss ich mich hierzu
kurz äußern - genau die Augenbrauen veranlassen mich dazu, zusagen joa könnte passen. Ich kenne viele ungeschminkte (nicht nachgemalte) Augenbrauen von Frauen und wie diese geschminkt dann aussehen. Und bei der Toten und auf dem Foto aus der Kneipe, sieht es für mich nach der gleicher Braue aus. Einmal ungeschminkt und einmal unschön geschminkt. LG ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (MarthaHaarig)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317935022022-04-06T16:48:19+01:00MarthaHaarig"Beitrag von MarthaHaarig1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317933842022-04-06T16:18:31+01:00birotor"Beitrag von birotormusikengel schrieb:Ich habe nicht alles gelesen - sorry dafür- war nur eine Idee.Man nimmt es Dir nicht übel. Es sind fast 70 Seiten. Die kann man unmöglich alle lesen, bevor man einen neuen Beitrag schreibt. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (musikengel)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317933462022-04-06T16:04:36+01:00musikengel"Beitrag von musikengelemz schrieb:Die Pockenimpfung erfolgte zweimal. Zunächst wurden Babies geimpft, dann nochmal die etwa 12-Jährigen. Bei der ersten Impfung kam es praktisch immer zur Narbenbildung, die zweite hingegen heilte normalerweise ohne sichtbare Folgen aus. Damit lassen Impfnarben lediglich einen Rückschluss auf das Geburtsdatum zu.
Für Deutschland heißt das, wer Impfnarben hat, wurde vor 1976 geboren.also - nur kurz - meine liebe Nachbarin ist 1964 geboren, wurde nicht als Kleinkind gegen Pocken geimpft - sondern in der Schule ...und dort wurde mit einer Impfpistole geimpft und daher auch erst die Narben....
gut wenn das Thema schon ausdiskutiert wurde, dann hilft das nicht weiter. Ich habe nicht alles gelesen - sorry dafür- war nur eine Idee. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (emz)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317933102022-04-06T15:58:29+01:00emz"Beitrag von emzbirotor schrieb:Das mit den Impfnarben wurde bereits sehr ausführlich besprochen. Wir wiederholen uns....Ich habe mir erlaubt, eine Annahme von @Musikengel, die nicht den Tatsachen entspricht, richtigzustellen.
Was auch immer bislang ausführlich besprochen worden sein mag, ich werde mich nicht von Richtigstellungen abhalten lassen. Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Dr._Schneider)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317932962022-04-06T15:56:15+01:00Dr._Schneider"Beitrag von Dr._Schneiderbirotor schrieb:mit den Impfnarben wurde bereits sehr ausführlich besprochen. Wir wiederholen uns....Danke. 🙏 Bitte nicht wieder Impf + Narben ! Yup, die gähnende Langeweile geht hier generell um 😄.
emz schrieb:en und man schaut aus, wie frisch aus der Dusche.
😆 Na ja, hat ja auch was. Zumindest ungenügende Körperpflege wird so kaum unterstellt. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317931682022-04-06T15:19:23+01:00birotor"Beitrag von birotor1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (emz)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317921702022-04-06T11:44:20+01:00emz"Beitrag von emz Die Pockenimpfung erfolgte zweimal. Zunächst wurden Babies geimpft, dann nochmal die etwa 12-Jährigen. Bei der ersten Impfung kam es praktisch immer zur Narbenbildung, die zweite hingegen heilte normalerweise ohne sichtbare Folgen aus. Damit lassen Impfnarben lediglich einen Rückschluss auf das Geburtsdatum zu.
Für Deutschland heißt das, wer Impfnarben hat, wurde vor 1976 geboren. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (musikengel)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317919382022-04-06T10:54:29+01:00musikengel"Beitrag von musikengel
Also die Jahrgänge 1963 / 64 / 65 / 66 - dann so ca. 1975. Die Impfpflicht endete also in Westdeutschland 1976. bedeutet, wenn sie in Deutschland geboren worden wäre, und am Todestag 1991 - ca. 25 Jahre alt gewesen wäre (einfach mal ein Mittelmaß angenommen), dann wäre sie 1966 geboren worden.
Impfung dämmte die Pocken ein Das einzige Mittel, um die Verbreitung der Pocken zu stoppen: die Pockenimpfung. Diese wurde typischerweise mit einer Impfpistole am Oberarm durchgeführt. An der Einritzstelle der Pistole entstand dann eine geplante Infektion. Die Haut der Geimpften bildete eine Pustel – aus der die runde Narbe resultierte, die bis heute bei vielen Menschen im Alter über 50 Jahren zu sehen ist.
Die weltweite Pocken-Impfpflicht zeigte bis Ende der 1960er ihre Wirkung, sodass die Pockenimpflicht in Westdeutschland im Jahr 1976 und in der DDR 1982 aufgehoben werden konnte – danach erfolgten meist nur noch Wiederholungsimpfungen. Seit 1980 spricht die Weltgesundheitsorganisation (WHO) sogar von einer 'pockenfreien' Welt.
war das in der Schweiz anders ? ich werde mal recherchieren.... ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (emz)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317916322022-04-06T09:41:10+01:00emz"Beitrag von emzDr._Schneider schrieb:Kann es sein, dass einige User hier auch von der Struktur/Beschaffenheit (ich empfinde das Haarwachstum des Opfers zb als sehr dünn für ihr junges Alter) der Haare der Toten irritiert sind ?Nein :D Genau solche dünnen, blonden Haare habe ich auch. Die taugen nicht für lange Haare, und trägt man sie kurz, hat sich morgens Volumen reingesprüht, nach Stunden fällt die ganze Pracht wieder in sich zusammen und man schaut aus, wie frisch aus der Dusche. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Dr._Schneider)https://www.allmystery.de/themen/km131733-67#id317915942022-04-06T09:25:30+01:00Dr._Schneider"Beitrag von Dr._Schneideremz schrieb:verstehe immer noch nicht, was an dieser Frisur so außergewöhnlich sein soll.Da muss ich tatsächlich mal zustimmen.
Und btw, dieser Zeit waren im Musik Mainstream Bands wie Roxette oder Eurythmics angesagt, was auch sehr wohl einen gewissen Zeitgeistgeschmack bzgl Frisur (+Klamotten) hervor gerufen hat. Ganz davon abgesehen, dass man sich auch einfach mal so für eine Kurzhaarfrisur entscheiden kann.
Kann es sein, dass einige User hier auch von der Struktur/Beschaffenheit (ich empfinde das Haarwachstum des Opfers zb als sehr dünn für ihr junges Alter) der Haare der Toten irritiert sind ?
Also... wie gesagt, an der Frisur an sich ist für mich nichts bemerkenswert, ausser dass eher eine Minderheit von Frauen derartige Kurzhaarfrisuren trugen. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Rick_Blaine)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317910922022-04-06T04:51:41+01:00Rick_Blaine"Beitrag von Rick_Blainebrigittsche schrieb:Ich meine: Es müsste doch eigentlich Spezialisten geben, die über das Wissen und die technischen Möglichkeiten verfügen, solche Fälle mit großer Wahrscheinlichkeit zu lösen. So im Sinne von "Vereidigter Sachverständiger für Gesichtserkennung"?
Denn, und das ist der Punkt auf den ich hinauswill: Ich würde doch annehmen, dass die Polizei solche Fachleute zur Verfügung hat und ihnen diese Bilder vorgelegt hat, bevor sie an die Öffentlichkeit geht.Solche Gutachter gibt es, ein paar Spezialisten sind auch beim BKA beschäftigt, und es gibt auch hilfreiche Software. Aber, und das ist das Problem mit all diesen Gutachten, das Ergebnis solcher Untersuchungen ist in den allerwenigsten Fällen: es handelt sich mit 100% Gewissheit um die selbe/nicht um die selbe Person. Gutachter lieben es, schwammig zu bleiben und zu sagen: ich gehe zu xy % davon aus, dass es sich um die Person handelt. Und dann stehen die Ermittler genauso schlau da, wie zuvor.
Mir scheint, dass entsprechende Experten wohl gesagt haben, dass die Wahrscheinlichkeit mehr als 50% betrifft, sonst wäre die Polizei vermutlich nicht mit dem Foto an die Öffentlichkeit gegangen, aber das ist noch lange keine Gewissheit. Ich denke vielmehr, es ist ein letzter Strohhalm, an den sich die Ermittler klammern.
spiky73 schrieb:Ich würde die Frau von 1983 auf Anfang bis Mitte zwanzig schätzen. Die Tote schätze ich ebenso alt ein. Das passt irgendwie nicht zusammen...
Das scheint mir auch das grösste Problem hier zu sein: die beiden Damen sehen sich sehr ähnlich - aber nur, wenn man keinen grösseren Altersunterschied annimmt. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (sallomaeander)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317910182022-04-06T00:41:55+01:00sallomaeander"Beitrag von sallomaeanderbirotor schrieb:Dass beide Frauen bisher nicht identifiziert worden sind.Ja, und bei der unbekannten Toten kann ich mir auch sehr gut vorstellen, dass es außerhalb von Internetforen, die sich mit Kriminalfällen befassen, recht viele Leute gibt, die sich nicht das Bild einer Verstorbenen ansehen wollen.
Das Kneipenbild, ob es nun die identische Person zeigt oder auch nicht, hat immerhin den Vorteil, dass man es ohne Triggerwarnung überall veröffentlichen könnte.
Bei einem Post-mortem-Bild muss man immer davon ausgehen, dass ein nennenswerter Teil der Bevölerung so etwas gar nicht anschauen möchte. Was ich nachvollziehen kann. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317908802022-04-05T23:33:33+01:00birotor"Beitrag von birotorKielius schrieb:Wo ist das Problem?Dass beide Frauen bisher nicht identifiziert worden sind. :( ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (emz)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317899162022-04-05T21:05:26+01:00emz"Beitrag von emzbirotor schrieb:Wenn man es liest wie Du, macht der Zusatz "eher im Bereich von 20 Jahren" gar keinen Sinn, ... Ob das nun deiner Meinung nach Sinn macht oder nicht, so wurde es nun mal veröffentlicht und es berechtigt nicht den Begriff "Anfang" einzufügen, um es sinnvoller zu gestalten. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Kielius)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317896942022-04-05T20:33:13+01:00Kielius"Beitrag von Kieliusbirotor schrieb:Wenn man nämlich zwischen 20-30 geschätzt wird, ist man 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 oder 29.Erbsenzählerei führt an dieser Stelle nicht weiter. Niemand kennt das Alter der Frau auf dem Foto. Niemand weiß, wie alt die tote Frau war. Ermittler oder Gerichtsmediziner können das Alter in beiden Fällen mittels ihrer Kenntnisse und Erfahrungen auch nur versuchen zu schätzen und einzugrenzen. Die Frau könnte z.B. bei ihrem Tod 28 Jahre alt gewesen sein und auf dem Foto 20 Jahre alt. Wo ist das Problem? ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317895042022-04-05T20:09:36+01:00birotor"Beitrag von birotor Wenn man es liest wie Du, macht der Zusatz "eher im Bereich von 20 Jahren" gar keinen Sinn, weil alle Zahlen zwischen 20 und 30, "im Bereich von 20 Jahren" liegen.
Wenn man sie wirklich viel älter geschätzt hätte als 21, 22, eher 29 z.B., hätte es "sie war Ende 20" oder "sie war um die 30", d.h. 29, 30 oder 31, geheißen. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (emz)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317885782022-04-05T16:34:32+01:00emz"Beitrag von emzbirotor schrieb:Bei der Obduktion wurde sie Anfang 20 geschätzt. Das würde heißen, dass die Kneipendame 14-15 ist!Wörtlich heißt es in der Suchmeldung: "Die Frau war zwischen 20 und 30 Jahren alt, eher im Bereich von 20 Jahren." Da steht also nicht "Anfang", sondern dass sie eher nicht schon 30 Jahre alt war. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (IamSherlocked)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317885682022-04-05T16:32:49+01:00IamSherlocked"Beitrag von IamSherlocked Für den Fall, dass sie auch eher davon ausgehen, dass es sich nicht um ein und dieselbe Person handelt.
Dann könnte man über die ebenfalls noch unbekannte Schwester, wenn sie sich erkennt oder wer anders, auf die unbekannte Tote kommen.
Ich gehöre auch zu denen, die davon ausgehen, dass es nicht ein und dieselbe Frau ist. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317884682022-04-05T16:09:24+01:00birotor"Beitrag von birotorspiky73 schrieb:Ich würde die Frau von 1983 auf Anfang bis Mitte zwanzig schätzen. Die Tote schätze ich ebenso alt ein. Das passt irgendwie nicht zusammen...Habe ich auch schon festgestellt: Die tote Frau ist unmöglich acht Jahre älter als die Dame in der Kneipe.
Bei der Obduktion wurde sie Anfang 20 geschätzt. Das würde heißen, dass die Kneipendame 14-15 ist! ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317884322022-04-05T16:02:32+01:00birotor"Beitrag von birotoremz schrieb:und sich dann ab Mai 1991 in Skandinavien aufgehaltet hat.In Skandinavien oder in Mitteleuropa heißt es in der XY-Sendung. Mitteleuropa ist u.a. Deutschland, aber auch die Schweiz. Vielleicht hat sie ihr Land gar nicht so oft verlassen wie wir denken und war sie nur in den letzten Monaten ihres Lebens in Deutschland unterwegs (aus irgendeinem Grund). ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (brigittsche)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317883222022-04-05T15:43:28+01:00brigittsche"Beitrag von brigittschespiky73 schrieb:Vielleicht veröffentlicht die Polizei auch bewusst ein Foto, von der sie sicher ist, dass es die Tote nicht zeigt. Weil eigentlich eine ganz andere Taktik dahinter steckt...Hatte ich auch schon mal überlegt, aber wie sollte eine solche Taktik aussehen? Ich meine: Nehmen wir mal an, die Frau auf dem Foto ist die "Sabine Müller" (Name von mir erfunden!) und die Polizei weiß das. Dann rufen da im besten Falle zig Leute an und sagen: "Ja, also das ist die Sabine Müller aus Z, mit der war ich auf der Schule/ habe mit der gearbeitet/ kannte sie aus der Kneipe..."usw. Bringt viel Arbeit aber sonst nichts. Und die Beate Müller wird da mit reingezogen.
Ich wüsste nicht, was das bringen sollte, außer dass man vielleicht noch ein paar Leute aus dieser Kneipe ermittelt.
Und genauso auch, wenn die Polizei zwar nicht weiß, wer die "Kneipenfoto-Frau" ist, aber ausschließen kann, dass es die Tote von der Autobahn ist. Dann rufen da zig Leute an und erklären, sie wüssten wer das ist. Und dann? Was wäre damit gewonnen, wenn die Frau NICHT die Tote ist, was man aber schon vorher wusste?
Das wäre nur denkbar, wenn man zwar: a) nicht weiß, wer die "Kneipenfoto-Frau" ist b) jedoch ausschließen kann dass es die Tote ist und schließlich c) aber davon ausgeht, dass die unbekannte "Kneipenfoto-Frau" eine wichtige Zeugin ist.
Nur: Dann könnte man auch einfach das Foto zeigen und dazusagen: "Diese Frau könnte eine wichtige Zeugin sein, wir möchten gerne mit ihr sprechen und bitten sie, sich zu melden. Oder wir bitten alle, die sie kennen, uns mitzuteilen, wie sie heißt." Warum sollte man dann dieses "es könnte die Tote sein, aber wir sind uns nicht ganz sicher"-Spiel spielen? ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (spiky73)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317882402022-04-05T15:31:42+01:00spiky73"Beitrag von spiky73brigittsche schrieb:Ich meine: Es müsste doch eigentlich Spezialisten geben, die über das Wissen und die technischen Möglichkeiten verfügen, solche Fälle mit großer Wahrscheinlichkeit zu lösen. So im Sinne von "Vereidigter Sachverständiger für Gesichtserkennung"?Keine Ahnung, wir machen halt einfach.. 😬
Spezialisten gibt es mit Sicherheit, vermutlich auch entsprechende Software... Und ja, ich denke auch, dass die Polizei das auf Herz und Nieren geprüft hat.
Vielleicht veröffentlicht die Polizei auch bewusst ein Foto, von der sie sicher ist, dass es die Tote nicht zeigt. Weil eigentlich eine ganz andere Taktik dahinter steckt...
Ich würde die Frau von 1983 auf Anfang bis Mitte zwanzig schätzen. Die Tote schätze ich ebenso alt ein. Das passt irgendwie nicht zusammen... ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (spiky73)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317881122022-04-05T15:12:47+01:00spiky73"Beitrag von spiky73emz schrieb:Ich verstehe immer noch nicht, was an dieser Frisur so außergewöhnlich sein soll.Ich war in den 80er Teenager und Anfang der 90er dann eine junge Erwachsene.
Ich erinnere mich, dass in den 80ern die Haarmode viel kürzer war. Was haben wir uns nicht alles in die Haare geschmiert, um den perfekten Stand hin zu bekommen.. 😬
Die Alternative dazu war die Frisur Modell "explodierter Pudel", Dauerwellen boomten, aber die Haare waren generell nicht sehr lang.
Und dann kam Anfang der 90er mit dem Grunge und dem Techno die komplette Gegenbewegung. Plötzlich ließen alle jungen Frauen die Haare wuchern. Dauerwellen waren plötzlich verpönt, frau ließ einfach alles auf eine Länge wachsen, Hauptsache, es sah lang, gesund und glänzend aus - und dann gab es auch noch diese typische Kopfbewegung, mit der die Haare nach hinten geschleudert wurden.. 😬
Da waren so raspelkurze Haare wirklich nicht so typisch-typisch. Klar, die gab es auch - und der jungen Toten hat die Frisur auch ganz ausgezeichnet gestanden. Aber das weibliche Kollektiv hat damals tatsächlich eher lang getragen...
Übrigens, mal ganz generell: ich beobachte durchaus, dass die meisten Leute durch die Jahre hindurch einem Frisuren- oder Kleidungsstil treu bleiben. Es gibt auch welche, die haben *immer* die gleiche, langweilige Frisur, seit der Schulzeit bis zur Rente. Und ich ertappe mich auch dabei, dass ich immer noch Kombinationen trage, die ich aus meiner Jugend kenne, während meine Teenagertochter deswegen wimmert und mich peinlich findet. Und ich schüttele umgekehrt den Kopf und verstehe die Jugend nicht.. 😁
Von daher ist es aber doch gut vorstellbar, dass die Frau sehr lange Zeit ihre Haare kurz trug und auch nicht davon abrücken wollte, als die Mode sich änderte... ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (brigittsche)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317881102022-04-05T15:12:39+01:00brigittsche"Beitrag von brigittschespiky73 schrieb:Ich halte mich in der Hinsicht keineswegs für unfehlbar. Auf der Arbeit schauen wir auch oft zu zweit oder zu dritt über die Bilder drüber. Oder die Person geht halt als unbekannt zurück.. Hier wäre ich eher so bei "kann sein, kann aber auch nicht sein" mit der starken Tendenz zu "nein". Ich habe eher den Eindruck, man möchte gerne, dass sie es ist, einfach, um der toten Frau endlich eine Identität zu geben..Danke für den Einblick in die praktische Arbeit mit solchen Fällen!
Aber wie ist es denn, wenn es "Streitfälle" gibt, also wenn jemand behauptet, er wäre das auf dem Radarfallen-Bild nicht, und Ihr Euch aber sicher seid?
Ich meine: Es müsste doch eigentlich Spezialisten geben, die über das Wissen und die technischen Möglichkeiten verfügen, solche Fälle mit großer Wahrscheinlichkeit zu lösen. So im Sinne von "Vereidigter Sachverständiger für Gesichtserkennung"?
Denn, und das ist der Punkt auf den ich hinauswill: Ich würde doch annehmen, dass die Polizei solche Fachleute zur Verfügung hat und ihnen diese Bilder vorgelegt hat, bevor sie an die Öffentlichkeit geht.
Und wenn ein solcher Fachmann/ eine solche Fachfrau sagt: "Nein, das kann nicht sein, das ist mit 99,9 % Wahrscheinlichkeit NICHT ein und dieselbe Person", dann würde man doch dieses Bild wohl nicht öffentlich zeigen. Einfach um a) nicht viel Arbeit auf eine falsche Spur zu lenken oder b) um keine unbescholtene Frau in die Sache hineinzuziehen. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (spiky73)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317879502022-04-05T14:49:22+01:00spiky73"Beitrag von spiky73 Keine Ahnung, ob das hier schon thematisiert wurde. Auch auf die Gefahr hin, dass ich etwas wiederhole, was schon mehrfach hier diskutiert wurde. Aber ich glaube eher nicht, dass die Frau auf dem Foto von 1983 die unbekannte Tote ist. Klar, ich kann mich irren. Aber es gibt sehr viele Details, wo ich zumindest anhand des vorhandenen Bildmaterials sage: nö, einfach nö. Wundert mich, dass das nicht anderen auch sofort auffällt...
Zu meinen Aufgaben (und natürlich auch meiner Kollegen!) auf der Arbeit gehört es, "Knöllchen" zu bearbeiten, falls der Fahrzeughalter auf das Anschreiben der Behörde nicht reagiert hat. Und Teil unserer Vorgehensweise ist, das mitgeschickte Bildmaterial aus der Radarfalle mit dem Foto zu vergleichen, das in unserem Zugangskontrollsystem abgespeichert ist. Ich schicke immer alles an die ausstellende Behörde zurück, wenn ich mir nicht sicher bin und vermerke das auch genau so. Aber manchmal gibt es auch Radarfotos, auf denen nur ein Schatten erkennbar ist (manchmal finde ich, dass die Verkehrspolizei schon Sinn für Humor hat, wenn sie briefmarkengroße schwarze Flecken versendet..) - und dann guckt man in den Computer auf das Bild des betreffenden Halters und weiß genau, das ist derjenige/diejenige. Weil es ganz spezifische, hervorstechende Merkmale gibt, die selbst trotz ganz schlechter Bildqualität einfach frappierend sind, wie Kopfhaltung, Ohrform (vor allem, wenn jemand Satellitenschüsseln am Kopf hat), Haaransatz oder so.
Dieses Foto hier würde ich jedenfalls zurückgeben mit dem Hinweis, dass ich die Dame darauf nicht zweifelsfrei identifizieren kann... Mich lassen folgende Merkmale zweifeln: 1. Die Form des sichtbaren Ohres. Das Ohrläppchen bei der jungen Frau in der Kneipe scheint "frei" zu sein, das Ohrläppchen der Toten ist eindeutig angewachsen, das ist ein eindeutiges Merkmal, das sich auch nicht "verwächst" oder innerhalb von 8 Jahren mal ändert. Gut, ich gebe allerdings auch zu, dass ich nicht mal sicher bin, welchen Ohrschmuck die junge Frau in der Kneipe trägt (Form, Größe), aber für mich sieht es aus wie ein Ohrstecker, der nicht das ganze Ohrläppchen bedeckt, sondern den unteren Teil frei lässt. 2. Der Haaransatz. Leider lässt es sich nicht ganz erkennen, aber die Tote hat ja einen sehr tiefen Haaransatz, vor allem an den Schläfen. Der Abstand zwischen Brauen und Haaren ist minimal. Auch an der Stirn oben ist der Verlauf anders, runder. Wobei ich hier wieder auf die schlechte Fotoqualität der älteren Aufnahme verweisen muss. 3. Form der Augenbrauen Die junge Frau in der Kneipe hat einen deutlich sichtbaren "Brauenknick", auch wenn der Bogen nicht sonderlich ausgeprägt ist, während die Brauen der Toten recht gerade (straight), fein und extrem tief angesetzt sind (dh der freie Lidbereich unterhalb der Braue ist sehr schmal). Inwieweit die Frau in der Kneipe da versucht hat, kosmetisch nachzuhelfen, kann ich nicht sagen. Sieht aus, als hätte sie dilettantisch mit einem viel zu dunklen Brauenstift herum geschmiert, aber das halte ich mal ihrer Jugend zugute... 4. Form der Stirn und der Nase Die Tote hat eine rundere Stirn und eine viel spitzere Nase (schmale Nasenspitze) als die junge Frau an der Bar... 5. Kinn Das Kinn der Frau auf der Aufnahme von 1983 ist wesentlich breiter und kantiger. Auch wenn es so aussieht, als hätte die Frau in den Jahren zwischen den beiden Aufnahmen den Babyspeck verloren und die noch recht kindlichen Ausprägungen des Gesichts, denke ich, dass die Kieferkonturen (Kinnlinie) doch bleiben und sich nicht mehr so stark verändern...
Ich halte mich in der Hinsicht keineswegs für unfehlbar. Auf der Arbeit schauen wir auch oft zu zweit oder zu dritt über die Bilder drüber. Oder die Person geht halt als unbekannt zurück.. Hier wäre ich eher so bei "kann sein, kann aber auch nicht sein" mit der starken Tendenz zu "nein". Ich habe eher den Eindruck, man möchte gerne, dass sie es ist, einfach, um der toten Frau endlich eine Identität zu geben.. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317879482022-04-05T14:49:21+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbundemz schrieb:Interessant an der Lebensgeschichte der Toten finde ich, dass sie in der Westschweiz aufgewachsen ist, dann anscheinend in Deutschland gelebt hat, zumindest wird nichts Gegenteiliges gesagt, und sich dann ab Mai 1991 in Skandinavien aufgehaltet hat. Wann sie wieder nach Deutschland zurückkehrte, wird aber nicht gekanntgegeben.Ich würde mich da nicht fest legen wollen, dass Unbekannt Frau sich vorwiegend bzw. kürzere Zeit in Deutschland aufgehalten hat. Unter den gefunden Gegenständen befand sich ein Hallandschuh den es damals nur in Holland zu kaufen gab. Da zur Isotopenanalyse Skandinavien vor Mitteleuropa genannt wird dürft sich die Tote Frau eher vorwiegend in Nordeuropa aufgehalten haben.
Die Isotopenanalyse ergibt, dass es am wahrscheinlichsten ist, dass sie im Alpenraum aufgewachsen ist. Vermutlich in der Westschweiz. An der Grenze zu Frankreich. Ab dem Mai 1991 also wenige Monate vor ihrem Tod in Skandinavien und Mitteleuropa aufgehalten hat.
Mir erscheint es eher unwahrscheinlich, dass die Tote Frau auf dem Rastplatz der Prostitution nach ging. Falls doch hat sie eher kein Bezug zum Kölner Rotlichtmilieu. Vermutlich wäre sie da nicht alleine unterwegs gewesen. Und dürfte auch immer unter Beobachtung gestanden haben. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (emz)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317872902022-04-05T13:16:26+01:00emz"Beitrag von emz Interessant an der Lebensgeschichte der Toten finde ich, dass sie in der Westschweiz aufgewachsen ist, dann anscheinend in Deutschland gelebt hat, zumindest wird nichts Gegenteiliges gesagt, und sich dann ab Mai 1991 in Skandinavien aufgehaltet hat. Wann sie wieder nach Deutschland zurückkehrte, wird aber nicht gekanntgegeben. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317870962022-04-05T12:46:06+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbundEmsig schrieb:Anfang der 90ziger war doch diese Punkbewegung im Gange und auch diese kahle Frisur gar nicht mal so selten.Ich bin da nicht so bei den Leuten welchen Gruppierungen man Ende der 80ziger Jahre nach eiferte. Find aber am Gedanken ist was dran, die Unbekannten tote Frau von der Autobahn über die Frisur einer Gruppierung einzuordnen gar nicht abwegig. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Emsig)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317818802022-04-04T14:26:56+01:00Emsig"Beitrag von Emsig
Weit weg von der Familie/Wurzeln in der Schweiz. Anfangs wurde sie vielleicht mitgeschleppt ohne dass groß verlangt wurde sich einzubringen. Später könnte der Druck gestiegen sein, auch Geld ranzubringen, durch Bettelei oder Gelegenheitsprostitution. Anfang der 90ziger war doch diese Punkbewegung im Gange und auch diese kahle Frisur gar nicht mal so selten. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (hpoirot)https://www.allmystery.de/themen/km131733-66#id317817502022-04-04T14:04:10+01:00hpoirot"Beitrag von hpoirotsallomaeander schrieb:Woran ich aber auch schon gedacht habe, wäre ein unstetes Leben, um einem bestimmten Milieu zu entkommen, also für die entsprechenden Leute nicht auffindbar zu sein, immer auf Achse.
Dann müsste der Verfolgungsdruck aber schon sehr extrem sein. Und sucht man da nicht eher nach einer sicheren Zuflucht?Aber ob man dann einen Tag lang "öffentlich" auf einer Autobahnraststätte verbringt, wo einem so viel Leute sehe können?
Und ob sie dann so eine relativ auffällige Frisur gewählt hätte? ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (sallomaeander)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317803002022-04-04T09:09:26+01:00sallomaeander"Beitrag von sallomaeanderEmsig schrieb:Könnte es sich bei dem Mädchen nicht auch um jemanden handeln, der recht radikal mit dem alten Leben brach und im Untergrund aktiv war?Für mich bedeutet "Leben im Untergrund", unter falscher Identität ein nach außen unauffälliges Leben zu führen, etwa so wie die Leute vom NSU oder vermutlich heute noch das RAF-Rentnertrio. Das passt hier irgendwie nicht.
Woran ich aber auch schon gedacht habe, wäre ein unstetes Leben, um einem bestimmten Milieu zu entkommen, also für die entsprechenden Leute nicht auffindbar zu sein, immer auf Achse.
Dann müsste der Verfolgungsdruck aber schon sehr extrem sein. Und sucht man da nicht eher nach einer sicheren Zuflucht? ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Emsig)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317798922022-04-04T07:46:24+01:00Emsig"Beitrag von Emsig
Könnte es sich bei dem Mädchen nicht auch um jemanden handeln, der recht radikal mit dem alten Leben brach und im Untergrund aktiv war? Dann wird sie auch von niemandem vermisst. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317784142022-04-03T19:18:38+01:00birotor"Beitrag von birotorbrigittsche schrieb:Insofern würde ich nicht annehmen, dass a) das GESAMTE Kölner Rotlichtmillieu in DIESER Kneipe zu Gast war und dass b) der Wirt somit JEDEN der zu diesem Millieu gehörte kannte und auch nach Jahren noch identifizieren könnte.Nein, da hast Du Recht, aber ich habe zumindest verstanden, dass die Bar während der "Sperrstunden" auf hatte (ich glaube, dass das sogar im Filmbeitrag gesagt wird), und das dürften dann nicht sehr viele Bars gewesen sein. Dadurch ist es möglich/wahrscheinlich, dass sich gerade zu dieser Uhrzeit in jener Bar doch viele Personen aus dem Rotlichtmilieu getroffen haben. Dass der Wirt nicht alle Personen aus dem Kölner RLM gekannt haben kann, das leuchtet ein. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317779222022-04-03T17:47:59+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbundKielius schrieb:Entscheidend ist doch, dass die Möglichkeit besteht, den damaligen Begleiter heute noch zu identifizieren und vielleicht darüber zu klären, wer die Frau auf dem Foto war.Die Auffassung halt ich für unwirklich. Genauso könnten weitere Gäste die sich im Lokal aufgehalten haben was zur gesuchten Person sagen. Da wäre wohl ein Aufruf wer hat sich am......im Frühlokal Brückeck aufgehalten; zweckdienlicher gewesen. Weiter muss auch den Gästen wie der gesuchten Person erstmal bekannt sein, dass sie hilfreiche Dienste leisten könnten. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Kielius)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317776082022-04-03T15:31:51+01:00Kielius"Beitrag von Kieliusbirotor schrieb:Das sind viele Annahmen! Wie willst Du eine Person an deren Hand identifizieren?Es ist ja nicht so, dass der Begleiter anhand seiner auf dem Foto abgebildeten Hand wiedererkannt werden müsste. Der Mann könnte sich selbst erkennen oder daran erinnern, dass er damals mit der unbekannten Frau in der Kölner Kneipe war. Es könnte sich auch jemand melden, der ebenfalls in der Kneipe verkehrte oder den Begleiter anderswo her kannte und eine Vermutung hat oder glaubt zu wissen, wer der Begleiter ist. Ein dunkelhäutiger Begleiter fiel im Deutschland der 1980er Jahre sicherlich auch noch mehr auf, als es vielleicht heutzutage der Fall wäre. Entscheidend ist doch, dass die Möglichkeit besteht, den damaligen Begleiter heute noch zu identifizieren und vielleicht darüber zu klären, wer die Frau auf dem Foto war.
Mir ging es darum auszudrücken, dass ich deine Feststellung, nämlich
birotor schrieb:dass es vollkommen egal ist, ob diese Person männlich oder weiblich ist, weil wir sie nicht suchen.
für zu weitgehend halte. 1. Es ist eben nicht vollkommen egal, wer der Begleiter war, zumindest solange die Identität der Unbekannten nicht geklärt ist. 2. Wenn das Geschlecht der Begleitperson bekannt ist, erleichtert das die Identifizierung dieser Person, weil Frauen von Vornherein ausscheiden. Auch die Zigarette (damals Raucher) und die dunkle Hautfarbe (Farbiger) können prinzipiell hilfreich sein, den Begleiter zu identifizieren, da sie den Kreis der in Frage kommenden Männer weiter einschränken. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (emz)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317776042022-04-03T15:27:27+01:00emz"Beitrag von emzMissMary schrieb:Es gibt sicher auch Leute, die sie erkannt haben (wenn sie das auf dem Foto ist) und überhaupt kein Interesse daran haben, mit der Polizei zu sprechen - aus welchen Gründen auch immer.Wollen wir nicht erst mal abwarten? Noch haben wir doch keinerlei Informationen bekommen, was für Rückmeldungen überhaupt eingegangen sind. Gehen wir doch vom Positiven aus. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (MissMary)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317775982022-04-03T15:20:13+01:00MissMary"Beitrag von MissMarybrigittsche schrieb:Also ich weiß nicht recht, aber Köln war auch damals schon ein bisschen größer als Kleinkleckersdorf mit 130 Einwohnern, die dann natürlich alle im örtlichen Gasthaus "Zur Post" alle miteinander bekannt sind. Und es gab in Köln eben nicht nur ein Dorfgasthaus in dem dann alle örtlichen "Berühmtheiten" verkehrten. Insofern würde ich nicht annehmen, dass a) das GESAMTE Kölner Rotlichmillieu in DIESER Kneipe zu Gast war und dass b) der Wirt somit JEDEN der zu diesem Millieu gehörte kannte und auch nach Jahren noch identifizieren könnte.Es gibt sicher auch Leute, die sie erkannt haben (wenn sie das auf dem Foto ist) und überhaupt kein Interesse daran haben, mit der Polizei zu sprechen - aus welchen Gründen auch immer. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (brigittsche)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317774842022-04-03T14:39:21+01:00brigittsche"Beitrag von brigittschebirotor schrieb:Er hatte damals jeden Tag das ganze Kölner Rotlichtmilieu in seiner Gaststätte. Wenn der Mann ihm nicht bekannt vorkam, kann es kaum ein bekannter aus dem Kölner Milieu gewesen sein.Also ich weiß nicht recht, aber Köln war auch damals schon ein bisschen größer als Kleinkleckersdorf mit 130 Einwohnern, die dann natürlich alle im örtlichen Gasthaus "Zur Post" alle miteinander bekannt sind. Und es gab in Köln eben nicht nur ein Dorfgasthaus in dem dann alle örtlichen "Berühmtheiten" verkehrten.
Insofern würde ich nicht annehmen, dass a) das GESAMTE Kölner Rotlichmillieu in DIESER Kneipe zu Gast war und dass b) der Wirt somit JEDEN der zu diesem Millieu gehörte kannte und auch nach Jahren noch identifizieren könnte. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Iva)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317774122022-04-03T14:18:57+01:00Iva"Beitrag von Ivaemz schrieb:Mag sein, dass mich mein Gefühl täuscht, aber mir scheint, dass immer häufiger Ermittlungsergebnisse der Polizei in Frage gestellt werden.Oder es ist an den Personen vorbeigegangen, dass dies so bestätigt wurde, was sogar gesagt wurde. So auch in meinem Fall. Tatsächlich könnte man überdies Art und Weise wie plötzlich über das schaffen von Alternative Fakten spekuliert wird auch mal nachdenken.
Wenn wir uns auf diesen Pfad begeben wollen, könnten wir drüber reden, ob der Wirt nach 30 Jahren tatsächlich das Erinnerungsvermögen besitzt, dass er genau sagen kann, ob sich nicht zufällig eine Frau neben die gesuchte Dame setzte, und sie ein paar Worte wechselten, während der Begleiter auf dem Klo war .
Wollen wir aber nicht, daher könnte man es einfach dabei lassen, dass nicht jeder hier "männlicher Begleitung" sondern vielleicht nur in Begleitung im Kopf hatte. Bevor man irgendwem was unterstellt ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317772802022-04-03T13:27:39+01:00birotor"Beitrag von birotorKielius schrieb:Wenn es heute noch gelänge, diese Begleitperson an jenem Abend zu identifizieren, könnte das möglicherweise der Schlüssel zur Identifikation der unbekannten Frau auf dem Foto sein. Und im Falle der Übereinstimmung sogar der Schlüssel zur Identifikation der unbekannten Toten von der A3!Das sind viele Annahmen! Wie willst Du eine Person an deren Hand identifizieren? Der Wirt hatte bereits ausgesagt, dass er diesen Mann nicht kannte. Er hatte damals jeden Tag das ganze Kölner Rotlichtmilieu in seiner Gaststätte. Wenn der Mann ihm nicht bekannt vorkam, kann es kaum ein bekannter aus dem Kölner Milieu gewesen sein. Vielleicht war der Mann ein Urlaubsgast oder war er geschäftlich in Köln unterwegs (eine Messe z.B.) und stammte er aus dem Ausland oder aus einem ganz anderen Teil Deutschlands. So eine Person an deren Hand nach fast 40 Jahren zu identifizieren, erscheint unmöglich. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Kielius)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317770042022-04-03T12:19:37+01:00Kielius"Beitrag von Kieliusemz schrieb:Wenn dann Mituser diese These aufgreifen und unterstützen, geht es nicht mehr um Fakten, sondern darum, dass jeder seine eigene Meinung haben darf.Mit dem Hinweis, dass sich auch Ermittler schon einmal geirrt haben und mit Erkenntnissen an die Öffentlichkeit gegangen sind, die sich später als falsch erwiesen haben, wäre hier im Forum natürlich unbegrenzten Spekulationen Tür und Tor geöffnet. Dabei handelt es sich allerdings um seltene Ausnahmen, die manchmal vielleicht große öffentliche Aufmerksamkeit erlangen, aber deren Vorkommen irgendwo im Promillebereich oder sogar noch darunter liegt. In aller Regel gehen die Ermittler nur mit Informationen an die Öffentlichkeit, die sie als gesichert erachten und die sich auch später als zutreffend erweisen. Wenn Zweifel bestehen würden, ob sich die unbekannte Frau auf dem Kneipenfoto in Begleitung eines Mannes oder einer Frau mit einer dunklen Hand befand, wäre in der letzten Aktenzeichen XY Sendung sicherlich geschlechtsneutral von einer "Begleitperson" gesprochen worden und eben nicht ausdrücklich von einem "Typen" bzw. Mann". Deshalb sollte man sich vielleicht hier darauf verständigen, die aus seriösen Quellen wie Aktenzeichen XY stammenden Informationen als Diskussionsgrundlage anzuerkennen und nicht immer wieder aufs Neue in Frage zu stellen. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Kielius)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317769602022-04-03T11:59:36+01:00Kielius"Beitrag von Kieliusbirotor schrieb:dass es vollkommen egal ist, ob diese Person männlich oder weiblich ist, weil wir sie nicht suchen. Wir suchen die junge, blonde Frau, die neben ihr sitzt.Deiner ersten Aussage, dass der gesellschaftliche Trend zu "eigenen Wahrheiten" geht, stimme ich zu. Deiner zweiten nicht. Die unbekannte Person mit der dunkelhäutigen Hand auf dem Kneipenfoto ist nicht unbedingt egal oder ohne Belang. Wenn es heute noch gelänge, diese Begleitperson an jenem Abend zu identifizieren, könnte das möglicherweise der Schlüssel zur Identifikation der unbekannten Frau auf dem Foto sein. Und im Falle der Übereinstimmung sogar der Schlüssel zur Identifikation der unbekannten Toten von der A3! ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317768782022-04-03T11:30:06+01:00birotor"Beitrag von birotor Dazu kommt noch, - und das wurde auch schon ein paar Mal wiederholt -, dass es vollkommen egal ist, ob diese Person männlich oder weiblich ist, weil wir sie nicht suchen. Wir suchen die junge, blonde Frau, die neben ihr sitzt. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (emz)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317765862022-04-03T10:27:13+01:00emz"Beitrag von emzKielius schrieb:Weshalb ist hier plötzlich bei der Begleitperson auf dem Kneipenbild von einer Frau die Rede?Mag sein, dass mich mein Gefühl täuscht, aber mir scheint, dass immer häufiger Ermittlungsergebnisse der Polizei in Frage gestellt werden. Einmal am eigenen Laptop gezoomt und schon meint man es besser zu wissen. Wenn dann Mituser diese These aufgreifen und unterstützen, geht es nicht mehr um Fakten, sondern darum, dass jeder seine eigene Meinung haben darf. So ein Narrativ, dass man jetzt die Frau zu der dunkelhäutigen Hand suchen sollte, weil die Unbekannte ihr womöglich vor 40 Jahren ihre Lebensgeschichte erzählt haben könnte, klingt doch gleich viel mehr nach "mystery". ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317736002022-04-02T15:25:12+01:00birotor"Beitrag von birotoremz schrieb:Der Wirt des Lokals Brückeck, wo das Bild aufgenommen worden war, sagt, "das könnte eine Frau sein, die immer wieder mal bei mir im Lokal war", er schätzt sie auf damals Anfang 20 und "sie war nie allein, sondern immer in Begleitung von irgendwelchen Typen". Zu dem Bild erklärt er dann, "das blonde Mädel war wieder in Begleitung eines Mannes da."Ab 12:20 wortwörtlich: "Das blonde Mädel war wieder in Begleitung eines Mannes da." ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Kielius)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317735782022-04-02T15:21:11+01:00Kielius"Beitrag von Kielius Ja gern. Die Quelle ist Aktenzeichen XY, die Ausgabe vom 16.03.2022, dort war es der erste Filmfall. Einen Link zu dieser Sendung auf einem Videoportal findest du unter der Rubrik "Links" hier im Thread. In der Sendung wird ausdrücklich gesagt, dass sie mehrfach in Begleitung von Männern in dem Frühlokal gesehen wurde und dass sie auch in der Nacht, als das besagte Foto aufgenommen wurde, in Begleitung eines Mannes war. Ich nehme an, dass auch andere Diskussionsteilnehmer, die vor mir darauf hingewiesen haben, sich auf die Informationen aus dieser Sendung bezogen haben: 1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Seite 42) (Beitrag von seli) 1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Seite 65) (Beitrag von emz) 1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Seite 65) (Beitrag von birotor) ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317733562022-04-02T14:23:26+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtKielius schrieb:Weshalb ist hier plötzlich bei der Begleitperson auf dem Kneipenbild von einer Frau die Rede. Es gibt doch unmissverständliche und ausdrückliche Informationen von den Ermittlern, dass es sich um einen Mann handelt.@Kielius Kannst du mir kurz sagen, wo das steht. Ich hab das bisher noch nicht entdeckt. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Kielius)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317731862022-04-02T13:04:14+01:00Kielius"Beitrag von KieliusfrauZimt schrieb:Von dieser anderen Person (wahrscheinlich eine Frau) ist nur sehr wenig zu sehen , aber soviel, dass man sagen kann, es war nicht Max oder Marianne Mustermann, sondern jemand, der in Deutschland sehr aufgefallen ist.Weshalb ist hier plötzlich bei der Begleitperson auf dem Kneipenbild von einer Frau die Rede. Es gibt doch unmissverständliche und ausdrückliche Informationen von den Ermittlern, dass es sich um einen Mann handelt. Vielleicht ein Mann mit gepflegten Händen. Soll es ja geben... Der Wirt habe ausgesagt, das Opfer sei mehrfach in Männerbegleitung in dem Lokal gesehen worden. Auch das, was von der Bekleidung des unbekannten Begleiters auf dem Foto zu sehen ist, lässt keinen anderen Schluss zu. Er trägt ein hellblaues Herrenoberhemd. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317731722022-04-02T12:56:53+01:00birotor"Beitrag von birotor Ob sie auch die Frau ist, die 8 Jahre später auf der A3 überfahren wurde, ist eine weitere Frage. Persönlich bin ich der Meinung, dass es sich nicht um dieselbe Frau handelt, weil ich die beiden ungefähr gleich alt schätzen würde, und also nicht die tote Frau 8 Jahre älter als die Frau in der Gaststätte. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Nala-Nyna)https://www.allmystery.de/themen/km131733-65#id317729022022-04-02T11:35:39+01:00Nala-Nyna"Beitrag von Nala-Nynaemz schrieb:Auf den muss die junge Frau durchaus Eindruck gemacht haben, wenn er sich noch nach Jahrzehnten an sie erinnert. Er macht sich sogar die Mühe, sucht ein Foto mit ihr heraus und spricht Gäste aus der damaligen Zeit an, allerdings ohne Erfolg.Auf den Gedanken bin ich so noch nicht gekommen und ich finde ihn sehr eindrücklich.
Ich komme auf meiner Arbeit selber viel mit Menschen zusammen, aber so gut könnte ich mich nicht erinnern, dass ich nach so langer Zeit noch etwas zu berichten hätte, oder gar ein Foto von einem bestimmten Menschen. Der Wirt hatte ja scheinbar gleich ihr Bild vor Augen - warum? Was kann das sein, dass bei einem anderen einen solchen Eindruck hinterlässt? Erinnerte sie ihn an jemanden? Hatte sie eine solch charismatische Ausstrahlung?
Auch die Mühe, von der du sprichst, ist beachtlich. Solche Fotos hat man ja gemeinhin nicht im Familienalbum, das man mit einem Griff hat - oder hatte er ihr Foto doch eher "griffbereit"?
Nicht falsch verstehen, ich lenke meinen Gedankenfokus nicht auf den Wirt, dem ich sein Engagement sehr hoch anrechne, er hat den Fall wirklich weiter gebracht und alles richtig gemacht!
Mein Fokus liegt wirklich auf der Frau, und dem, was sie scheinbar so unvergesslich gemacht hat... ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (emz)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317726942022-04-02T10:20:53+01:00emz"Beitrag von emzStradivari schrieb:Na, der frühere Betreiber der Kneipe ...Auf den muss die junge Frau durchaus Eindruck gemacht haben, wenn er sich noch nach Jahrzehnten an sie erinnert. Er macht sich sogar die Mühe, sucht ein Foto mit ihr heraus und spricht Gäste aus der damaligen Zeit an, allerdings ohne Erfolg.
In Nürnberg gab es auch so ein Frühlokal. Auch dort verkehrte das Rotlichtmilieu und vor allem das Personal aus der Gastronomie, schließlich wollte das auch mal irgendwo sein Feierabendbierchen trinken. Ich habe während des Studiums als Bedienung gejobt und fand diese für mich fremde Welt ausgesprochen spannend. @Stradivari hat es sehr gut beschrieben, in solchen Lokalen herrscht Diskretion, das ist nicht so wie in der Stammkneipe ums Eck, wo man im Laufe der Zeit die Lebensumstände der anderen Gäste kennt, dort erfährt man vielleicht gerade mal den Vornamen des Thresennachbars, und das war's dann. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Stradivari)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317717342022-04-02T00:10:26+01:00Stradivari"Beitrag von Stradivaribirotor schrieb:Wer hat sich gemeldet?Na, der frühere Betreiber der Kneipe ... ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317717282022-04-02T00:08:34+01:00birotor"Beitrag von birotorStradivari schrieb:Immerhin hat er sich gemeldet.Wer hat sich gemeldet? ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Stradivari)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317717082022-04-01T23:41:19+01:00Stradivari"Beitrag von StradivarifrauZimt schrieb:Wenn diese Person damals mehrmals dort war, erinnern sich vielleicht das Personal-oder die damaligen Stammkunden. Und wenn diese Person identifiziert werden könnte, könnte sie viell. sagen, dass sie sich an ihre Gesprächspartnerin erinnert.Genau. Wenn sich also diese Person wiedererkannt hat ( m/w/d) könnte sie sich melden Auch wenn nicht explizit nach ihr gefragt wurde. Und auch wenn die blonde Frau mehrfach anwesend war, gilt in solchen Kneipen eine gewisse Diskretion. Ich habe in der Familie Nachtclubbetreiber und mehr in dieser Richtung. Da lässt man die Leute auch in Ruhe, auch wenn sie vielleicht öfter da sind . Und in einer Kneipe wie dort auch, da blendet man das Milieu vielleicht auch aus . Immerhin hat er sich gemeldet. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317716102022-04-01T22:48:20+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtFrau_H schrieb:Also wenn ich ranzoomen, erkenne ich keinen Nagellack.Ich auch nicht. Ich sehe eine sehr gepflegte Hand. Da tippt man eher auf eine Frau.
emz schrieb:Das würde mich allmählich mal interessieren, warum es mittlerweile vier Usern wichtig ist, dass das eine Frauen- und keine Männerhand ist. Ich kann die Bedeutung, die es bei der Identifizierung der Frau spielen könnte, nicht erkennen, würde es aber gerrn verstehen.
@emz Die Frau, von der man gerne wüsste, wer sie ist (war) konnte nicht identifiziert werden.
Von dieser anderen Person (wahrscheinlich eine Frau) ist nur sehr wenig zu sehen , aber soviel, dass man sagen kann, es war nicht Max oder Marianne Mustermann, sondern jemand, der in Deutschland sehr aufgefallen ist. Wenn diese Person damals mehrmals dort war, erinnern sich vielleicht das Personal-oder die damaligen Stammkunden. Und wenn diese Person identifiziert werden könnte, könnte sie viell. sagen, dass sie sich an ihre Gesprächspartnerin erinnert. Und vielleicht hat sie damals den Namen-oder Details aus der Biografie erfahren. Das ist alles ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317715922022-04-01T22:42:59+01:00birotor"Beitrag von birotorbirotor schrieb:Es geht nicht um die Identität dieser anderen Person. Es geht um die junge Frau, die dem Opfer auf der A3 sehr ähnlich sieht. Ob sie sich auf diesem Foto nun mit einem Mann oder mit einer Frau, aus Pakistan oder Indien, unterhält, ist doch vollkommen irrelevant?Ich verstehe diese Diskussion über die Hand mit/ohne Nagellack auch nicht. Es geht darum, die junge, blonde Frau zu identifizieren, nicht die andere Person. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (emz)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317715502022-04-01T22:31:07+01:00emz"Beitrag von emzbibik schrieb:Dann ist es für dich eine männliche Hand und gut ist.... Kannst du jetzt beruhigt sein ? 🙄Es geht nicht darum, was es für mich ist. Ich bin auch nicht beunruhigt. Ich will einfach nur verstehen, warum es anderen wichtig ist. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (bibik)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317715222022-04-01T22:24:00+01:00bibik"Beitrag von bibik Dann ist es für dich eine männliche Hand und gut ist.... Kannst du jetzt beruhigt sein ? 🙄 ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (emz)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317714922022-04-01T22:20:25+01:00emz"Beitrag von emzbibik schrieb:Ich bin auch der Meinung das es eine Frauenhand ist, denn ich erkenne lange Fingernägel mit Nagellack.... Oder ich hab zuviel Fantasie 😂😊Du meinst also auch, Polizei und Wirt sagen nicht die Wahrheit?
Das würde mich allmählich mal interessieren, warum es mittlerweile vier Usern wichtig ist, dass das eine Frauen- und keine Männerhand ist. Ich kann die Bedeutung, die es bei der Identifizierung der Frau spielen könnte, nicht erkennen, würde es aber gerrn verstehen. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Frau_H)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317714762022-04-01T22:15:45+01:00Frau_H"Beitrag von Frau_H1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (bibik)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317709902022-04-01T20:50:02+01:00bibik"Beitrag von bibik1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317705342022-04-01T19:17:04+01:00birotor"Beitrag von birotor1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317697982022-04-01T16:31:37+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtbirotor schrieb:Wenn es schon unmöglich erscheint eine Frau zu identifizieren, die mit ihrem Gesicht voll im Bild ist, ist es wohl nicht sehr realistisch zu erwarten, dass eine andere Person erkannt wird, von der wir nur eine Hand sehen. Nichts ist unmöglich.@birotor
Wie du sagst: Nichts ist unmöglich. Wenn diese Person (angeschnittene zu sehende Person) damals dort häufiger war, erinnert sich vielleicht heute jemand.
Aber mir ist völlig klar, dass diese Rätsel vom Computer aus nicht zu lösen sind- und das wahrscheinlich alles Mögliche versucht wurde. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (emz)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317695422022-04-01T15:25:21+01:00emz"Beitrag von emz
@frauzimt @Iva
Ich kann es nicht nachvollziehen. warum bezweifelt man die Angaben der Polizei, die das Foto im Original vorliegen hat und mithilfe einer Lupe sicher Genaueres zu der Hand mit Zigarette sagen kann, als man selbst mit Zoomen am Lappi.
Der Wirt des Lokals Brückeck, wo das Bild aufgenommen worden war, sagt, "das könnte eine Frau sein, die immer wieder mal bei mir im Lokal war", er schätzt sie auf damals Anfang 20 und "sie war nie allein, sondern immer in Begleitung von irgendwelchen Typen". Zu dem Bild erklärt er dann, "das blonde Mädel war wieder in Begleitung eines Mannes da." ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (catia)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317693462022-04-01T14:17:14+01:00catia"Beitrag von catia1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Iva)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317693182022-04-01T14:03:23+01:00Iva"Beitrag von IvaIva schrieb:Das die Person, welche der Frau zugewandt sitzt, dunkelhäutig ist, ist auf dem Bild doch klar erkennbar. Ich halte sie allerdings ebenfalls für eine Frau, wenn ich mir die Finger so betrachte
Moshiko schrieb:Ich weiß nicht, ob das schonmal jemand angemerkt hat...und vermutlich ist es auch nicht besonders relevant...aber für mich ist das eindeutig eine Frauenhand (kann man ja ranzoomen), die diese Zigarette hält. Ich glaube nicht, dass das ein Mann ist, der mit der Dame auf dem Foto zusammensitzt
Habe ich vor ein paar Seiten, für mich ist das auch ne Frauenhand, halt nicht zu 100%ist ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317680022022-04-01T08:40:11+01:00birotor"Beitrag von birotor1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317676442022-04-01T08:13:12+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtbirotor schrieb:Es geht nicht um die Identität dieser anderen Person. Es geht um die junge Frau, die dem Opfer auf der A3 sehr ähnlich sieht. Ob sie sich auf diesem Foto nun mit einem Mann oder mit einer Frau, aus Pakistan oder Indien, unterhält, ist doch vollkommen irrelevant?@birotor Natürlich geht es um die blonde Frau. Aber bisher konnte sie wohl nicht identifiziert werden. Eine Chance - der berühmte Strohhalm - könnte die rauchende Person sein, mit der sie zusammensaß. Diese Person ist schon mal sehr auffallend- und vielleicht ist sie (er?) ja jemandem bekannt? Und dann könnte man über diese Person etwas über die junge Frau auf dem Bild erfahren. Selbst wenn sich beide nur zufällig begegnet sind, wird sie doch etwas über sich erzählt haben. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (birotor)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317670382022-04-01T00:18:23+01:00birotor"Beitrag von birotor1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km131733-64#id317667062022-03-31T22:21:25+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtMoshiko schrieb:Ich weiß nicht, ob das schonmal jemand angemerkt hat...und vermutlich ist es auch nicht besonders relevant...aber für mich ist das eindeutig eine Frauenhand (kann man ja ranzoomen), die diese Zigarette hält. Ich glaube nicht, dass das ein Mann ist, der mit der Dame auf dem Foto zusammensitzt.@Moshiko gut beobachtet. Ich habe das Foto stark gezoomt. Ich würde auch sagen, sie sitzt wahrscheinlich mit einer Frau zusammen. Die Hand ist stark gebräunt und das Gesicht auch (man sieht das Profil, angeschnitten). Die Haare der Person sind schwarz. Ich würde mich nicht 100%ig auf weiblich festlegen, aber zu 75%. Schwer zu sagen generell- und wenn man nur eine Hand sieht und vom Gesicht van nichts, erst recht... Ich würde die Wurzeln der Begleiter(in?) in Indien, Pakistan vermuten.
Auffallend waren die beiden bestimmt und das Foto ist sicher akribisch untersucht worden. Wenn die beiden keine Stammgäste waren, ist das Foto leider eine Sackgasse. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317664342022-03-31T21:51:55+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbundmusikengel schrieb:alles nur Spekulation..wollte damit nur zeigen, was alles möglich ist.Ja ja ich sage nicht dass das nicht möglich ist. Nur macht es wenig Sinn wenn die Unbekannte Frau am Nachmittag Richtung Köln in ein Fahrzeug eingestiegen ist, um sich am Abend wieder auf der Raststätte Fernthal aufzuhalten. Wenn sie doch die Autobahn überquert hat, gehe ich davon aus, dass sie wieder Richtung Köln weiter kommen wollte. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Moshiko)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317664262022-03-31T21:51:18+01:00Moshiko"Beitrag von Moshikoseli schrieb:Neben der Frau sitzt ein unbekannter Mann, welcher vermutlich ein blaues Hemd trug und eine Zigarette in der Hand hielt.Ich weiß nicht, ob das schonmal jemand angemerkt hat...und vermutlich ist es auch nicht besonders relevant...aber für mich ist das eindeutig eine Frauenhand (kann man ja ranzoomen), die diese Zigarette hält. Ich glaube nicht, dass das ein Mann ist, der mit der Dame auf dem Foto zusammensitzt. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Lumpenlieschen)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317659222022-03-31T20:47:30+01:00Lumpenlieschen"Beitrag von Lumpenlieschen
Ich habe in meiner Sturm- und Drangzeit im Sommer nie Unterwäsche unter Röcken und Kleidern getragen. Wenn es dann kalt wurde auf dem Rückweg vom Feiern habe ich auch eine Strumphose ,Overknees oder Kniestrümpfe angezogen obwohl ich Flipflops anhatte.
Ich finde das überhaupt nicht ungewöhnlich und fand das super praktisch, weil es kaum Platz weggenommen hat. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (musikengel)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317656142022-03-31T20:10:35+01:00musikengel"Beitrag von musikengel
na ja es gibt ja die Möglichkeit, dass sie mit jemandem Richtung Frankfurt gefahren ist, an einer Raststätte abgesetzt wurde, die Autobahnseite gewechselt hat (Bsp. Raststätte Medenbach - A3 Köln - Frankfurt , dort kannst du auf der aus Norden kommenden Seite aussteigen, unter der Autobahn durchlaufen und auf der anderen Seite - auch Rastsätte Medenbach wieder in die Gegenrichtung mitgenommen werden...) so dürfte das bei anderen Raststätten auch möglich sein. Kann also gut sein, dass sie oberhalb von Neuwied ausstieg, wechselte und deswegen wieder in Richtung Süden an der Raststätte Ferntal ausgestiegen ist.... alles nur Spekulation..wollte damit nur zeigen, was alles möglich ist. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (sallomaeander)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317637622022-03-31T14:09:38+01:00sallomaeander"Beitrag von sallomaeandercausa_y_efecto schrieb:Anfang der 80er war z.B. auch die Bhagwan-Bewegung (Osho) aktuell, auch in den Niederlanden und in der Kölner Gegend. Das soll nicht heißen, dass die irgendetwas damit zu tun haben!! Ich meine nur, dass sich damals viele junge Leute aufgemacht haben um Zeit in irgendwelchen Kommunen etc. zu verbringen. Man hätte sie dann vielleicht aus solchen Gründen nicht vermisstDiesen Hinweis finde ich extrem wichtig! Es gab damals viele junge Menschen, die sich auf den Weg "nach Indien" machten; wären sie anderweitig verschwunden, hätte man sie dort vermutet, oder, dass ihnen dort oder auf dem Weg nach oder von Indien etwas zugestoßen wäre.
Vielleicht sind viele auch vorher ganz woanders gelandet; leichte Beute für Menschenfänger waren sie ja ohnehin.
Ich habe der Polizei eine entsprechende Begegnung, die ich in den 80er Jahren hatte (Anhalterin) gemeldet, auch, wo ich die Frau aufgenommen und wieder abgesetzt habe (Raststätte), aber so etwas gab es in jener Zeit wohl sehr häufig.
Aber interessant, dass du hier darauf aufmerksam machst! ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (causa_y_efecto)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317637062022-03-31T13:51:58+01:00causa_y_efecto"Beitrag von causa_y_efecto
Da in der Schweiz ein Schwangerschaftsabbruch nur unter einschränkenden Bedingungen legal war und in den 1970er und frühen 1980er Jahren noch etliche Frauen mit Gefängnis bestraft wurden, fuhren abtreibungswillige Frauen aus der Schweiz gemeinsam in Bussen in die liberaleren Niederlande, um dort den Eingriff in einer Abtreibungsklinik straffrei vornehmen zu lassen.Quelle:
Es hieß ja, dass sie mindestens einmal schwanger gewesen sein soll. Vielleicht hat sie ihr Umfeld auch deshalb verlassen? Vielleicht sollte es daheim niemand wissen? Oder sie wollte ursprünglich abtreiben und hat sich dann aber doch anders entschieden (da es ja hieß, dass sie das Kind wahrscheinlich auch bekommen hat). ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (schluesselbund)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317635462022-03-31T13:15:45+01:00schluesselbund"Beitrag von schluesselbund Ich halte es für wenig wahrscheinlich, dass sie in ein Fahrzeug zugestiegen ist, welches an der nächsten Abfahrt die Fahrtrichtung wechselte um dann wieder Richtung Köln zu fahren.
Hätte die Unbekannte Frau die Raststätte mit einem Fahrzeug Richtung Frankfurt verlassen, anbei sich irgendwo absetzen hat lassen um wieder Richtung Köln zu gelangen, hätte sie sich erst nach der Raststätte Fernthal wieder absetzten lassen. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (causa_y_efecto)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317634542022-03-31T12:57:46+01:00causa_y_efecto"Beitrag von causa_y_efecto
Bei einer Serie von Kindsentführungen und -tötungen in der Schweiz während den 1980er Jahren wurden 21 Kinder entführt. Während sieben der Opfer bis heute spurlos verschwunden sind, wurden von den anderen deren Leichen gefunden. Zwölf dieser Vorfälle (Stand 2021) wurden bislang nicht aufgeklärt.[1] Die achtziger Jahre gelten daher als das dunkle Jahrzehnt der Schweiz.[2] Das Verschwinden so vieler Kinder während einem Jahrzehnt hat zu grosser Betroffenheit und einem grossen Medien-Echo geführt.Quelle: Wikipedia: Serie von Kindsentführungen und -tötungen in der Schweiz#Bislang ungeklärte Fälle
In der Schweiz war in den 80ern ganz schön was los, was Vermisstenfälle/Tötungsdelikte betrifft. Vielleicht ähnlich der Häufung von Anhaltermorden in Deutschland. Von den im Artikel erwähnten Fällen scheint keiner zu passen, aber es gibt sicher auch viele damals verschwundene Teenager oder junge Erwachsene, von denen man annimmt, dass sie freiwillig verschwunden sind, oder die in Vergessenheit geraten sind, weil es vielleicht keine nahen Angehörigen (mehr) gibt. Sie könnte sich Anfang der 80er aufgemacht haben und ist dann irgendwann in der Gegend um Köln/Holland(die Kette) Neustadt (Wied) gelandet. Anfang der 80er war z.B. auch die Bhagwan-Bewegung (Osho) aktuell, auch in den Niederlanden und in der Kölner Gegend. Das soll nicht heißen, dass die irgendetwas damit zu tun haben!! Ich meine nur, dass sich damals viele junge Leute aufgemacht haben um Zeit in irgendwelchen Kommunen etc. zu verbringen. Man hätte sie dann vielleicht aus solchen Gründen nicht vermisst. Sie kann ja ursprünglich auch lange Haare gehabt haben und ganz anders ausgesehen haben. Enge Angehörige würden sie sicher trotzdem erkennen, aber Lehrer, Heimerzieher etc. vielleicht nicht (??). ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (emz)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317632142022-03-31T12:15:28+01:00emz"Beitrag von emzTeegarden schrieb:Die Herren auf dem Foto sind zu dem Zeitpunkt nicht mehr die jüngsten gewesen, wer weiß wie alt die Herren heute sind?Die Polizei weiß, wer die beiden sind und gibt bekannt, dass einer der beiden zwischenzeitlich verstorben ist.
Iva schrieb:Bisher hab ich verstanden, dass das Opfer die Fahrbahn überquerte und auf 2 Rastplätzen gesehen wurde. In der einen Kaffee trank und später dann in der anderen aus dem LKW stieg.
Es spielte sich alles auf dem Rastplatz Fernthal ab. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Teegarden)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317631582022-03-31T11:52:14+01:00Teegarden"Beitrag von Teegardenmusikengel schrieb:Die beiden Männer auf dem Foto aus der Kneipe konnten ja ermittelt werden. Seltsam, dass die sich nur an überhaupt nichts mehr in Bezug auf die junge Frau erinnern konnten. Wie sprach sie ? was war das für ein dunkelhäutiger Mann , wie sah der aus ? welche Sprache sprach der ? ..gar nix.Finde ich nicht. Das Foto ist aus dem Jahr 1983. Die Herren auf dem Foto sind zu dem Zeitpunkt nicht mehr die jüngsten gewesen, wer weiß wie alt die Herren heute sind? Ob man sich da noch an eine Kleinigkeit vor fast 40 Jahren erinnern kann?
Wer weiß, ob überhaupt ein Kontakt zwischen den Männern und der Frau bestand. Sieht eher so aus, als ob sie nur im Hintergrund sitzt. Für mich sieht es nämlich nicht so aus. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (musikengel)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317628342022-03-31T10:37:43+01:00musikengel"Beitrag von musikengel Selbst in so einer Kneipe achtet man doch etwas auf seine "Thekennachbarn"...
sie saß ca. 3 Stunden im Coffee-Shop der Raststätte. Dann müsste sie so ca. 13.00 Uhr (sie wurde ja von der Kassiererin so um 9.00 / 10.00 Uhr morgens bedient und gesehen , dass sie anschließend in den Coffee-Shop gegangen ist)....die Raststätte wieder verlassen haben. Mit wem ? Wohin ? und dann wurde sie gegen Abend gesehen, als sie aus einem LKW ausgestiegen ist.
also mehrere Stunden wo keiner weis wo sie war. Fuhr sie mit einem LKW-Fahrer Richtung Frankfurt ? setzte der sie dann an einer anderen Raststätte wieder ab ? fuhr sie dann wieder mit einem LKW-Fahrer zurück Richtung Köln ?
es muss eigentlich noch mehr Leute geben, die sie gesehen haben. Müssten die Ermittler sämtliche Raststätten Richtung Süden und wieder Richtung Norden abklappern...wobei das heute nicht mehr viel bringen wird, viel zu lange her.
vielleicht tut sich ja noch was....
Frau ohne Identität: Anrufer glaubt Opfer gesehen zu haben Zu diesem Fall sind einige Hinweise eingegangen. Ein Zeuge will die Frau kurz vor ihrem Tod auf der A3 gesehen haben. Andere Zuschauerinnen und Zuschauer machten Angaben zu den Narben der Toten. Es gibt auch Hinweise, die Richtung Schweiz deuten. Das klingt deshalb vielversprechend, weil ein Isotopengutachten zu dem Schluss gekommen war, dass die Tote früher in der Schweiz gelebt haben muss. Auf die Kripo Neuwied kommt in den nächsten Tagen und Wochen einiges an Arbeit zu.
Quelle: https://www.zdf.de/gesellschaft/aktenzeichen-xy-ungeloest/aktenzeichen-xy-ungeloest-vom-16-maerz-2022-100.html ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Klarmann)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317627702022-03-31T10:27:09+01:00Klarmann"Beitrag von KlarmannKielius schrieb:Escodia schrieb am 25.01.2018: die Polizei vermutet, dass sie von der Raststätte aus erst die 6 Fahrspuren auf der Autobahn überquert hat und dann wieder zurückgelaufen sein muss, um an die Fundstelle zu gelangen.Dann würde das ja bedeuten, dass sie sich aus Richtung Frankfurt kommend mit irgendeinem Fahrzeug ( vllcht. LKW ? ) gegenüber der "Raststätte Fernthal" hat absetzen lassen? Sie läuft über die sechs Fahrspuren. Das war tagsüber und somit konnte sie die Verkehrslage gut einschätzen. Das erklärt mir dann auch, warum sie abends wieder rüber in Richtung Köln wollte. Da hatte ich vorher noch nicht drüber nachgedacht. Vielleicht, weil sie in Köln wohnte. ( Kneipenfoto ? )
Doch warum Fernthal, wenn sie aus Richtung Frankfurt kam? Weil es vermutlich in Richtung Köln keine Raststätte mehr in der näheren Umgebung gab, auf der sie ihrer Arbeit hätte nachgehen können. ODER sie tatsächlich dort auf der Raststätte mit einer Person verabredet war, weil sie einander kannten und deswegen blieb sie auch den ganzen Tag dort. Um auf die Person zu warten. Ein Freund? Ein Freier?
Der Tagesablauf ist ja weitestgehend klar. Zu der Tragik kam es abends gegen 22:00 Uhr vermutlich sehr unvermittelt. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Klarmann)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317626682022-03-31T10:02:13+01:00Klarmann"Beitrag von KlarmannIva schrieb:Haben die da was umgebaut/abgerissen? Ich sehe da nur auf einer Seite einen Rastplatz, dafür aber eine Abfahrt von der anderen Richtung.Nein, es gab schon damals nur die Raststätte Fernthal in Richtung Frankfurt. Das ist ja das komische daran. Gesichtet wurde sie im Laden der Raststätte und beim Aussteigen aus dem LKW jeweils auf dem Areal der genannten Raststätte.
Tot aufgefunden wurde sie in Richtung Köln. Also gegenüberliegende Fahrbahnseite. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (hpoirot)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317623402022-03-31T08:54:50+01:00hpoirot"Beitrag von hpoirotIva schrieb:Bisher hab ich verstanden, dass das Opfer die Fahrbahn überquerte und auf 2 Rastplätzen gesehen wurde. In der einen Kaffee trank und später dann in der anderen aus dem LKW stieg. Aber die Raststätte Fernthal, welche mir auf Nachfrage genannt wurde, liegt in Fahrtrichtung Frankfurt und auf der Gegenseite ist da laut Google Maps nichts.Nö, das war alles an der gleichen Raststätte, soweit ich das verstanden habe. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Iva)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317616582022-03-31T06:12:47+01:00Iva"Beitrag von Iva
Bisher hab ich verstanden, dass das Opfer die Fahrbahn überquerte und auf 2 Rastplätzen gesehen wurde. In der einen Kaffee trank und später dann in der anderen aus dem LKW stieg. Aber die Raststätte Fernthal, welche mir auf Nachfrage genannt wurde, liegt in Fahrtrichtung Frankfurt und auf der Gegenseite ist da laut Google Maps nichts. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (emz)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317615282022-03-31T02:48:58+01:00emz"Beitrag von emzKielius schrieb:Doch, es gibt einen Hinweis, dass die Frau die Autobahn vor ihrem Tod überquert hat!Das ist mir doch ein bisschen wenig für einen wirklichen Hinweis, auch wenn mit einem Ausrufezeichen versehen, wenn er auf einem nicht mehr abrufbaren Beitrag aus 2018 beruht, dessen Inhalt mit "die Polizei vermutet," beschrieben wird.
Nach Auftauchen des Fotos 2019 scheinen mir die Ermittlungen erneut aufgenommen worden zu sein. Die beiden Handwerker, die sie aus dem LKW steigen sahen, scheinen neu zu sein, ebenso der Mann, der den Arm um sie gelegt hatte. Hätte es sich da nicht angeboten, die Abfolge fortzuschreiben und ihr Überqueren der Autobahn zu erwähnen? ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Kielius)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317615022022-03-31T01:07:22+01:00Kielius"Beitrag von Kieliusemz schrieb:Es gibt keinen einzigen Hinweis, dass die Unbekannte jemals die Autobahn überquert hätteDoch, es gibt einen Hinweis, dass die Frau die Autobahn vor ihrem Tod überquert hat! Und das wurde weiter oben im Thread schon diskutiert. Der Hinweis stammt aus der TV-Sendung "Täter Opfer Polizei" des rbb im Jahr 2018. Ich zitiere die entsprechenden Beiträge noch einmal auszugsweise:
Escodia schrieb:die Polizei vermutet, dass sie von der Raststätte aus erst die 6 Fahrspuren auf der Autobahn überquert hat und dann wieder zurückgelaufen sein muss, um an die Fundstelle zu gelangen.
Rotkäppchen schrieb:Sie soll sich auf die Fahrbahn gelegt haben, aber von Suizid geht man nicht aus.
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1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (emz)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317613682022-03-30T23:29:32+01:00emz"Beitrag von emz Worauf willst du denn mit deiner Frage hinaus? Mir ist nicht klar, wo du das siehst und welche Bedeutung das hat. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (MissMary)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317613662022-03-30T23:28:38+01:00MissMary"Beitrag von MissMary (a) Niemand erkennt die Tote (b) Niemand erkennt die Frau auf dem Kölnfoto (wobei wir das nicht wissen) (c) Niemand kannte die Frau auf dem Rastplatz, sie blieb fast den gesamten Tag, Grund unklar - was war die Mission? (d) Wollstrumpfhose + Flippflops, aber keine Unterwäsche (e) Der Einkauf: Erst Wodka, dann Shampoo (f) Sie hatte offensichtlich nur wenig (Bar)geld .... (g) Wo blieb ihre Tasche? (h) Wie kam sie auf die andere Autobahnseite (i) Todesumstände. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Iva)https://www.allmystery.de/themen/km131733-63#id317612682022-03-30T23:04:51+01:00Iva"Beitrag von Iva
Danke schön! Haben die da was umgebaut/abgerissen? Ich sehe da nur auf einer Seite einen Rastplatz, dafür aber eine Abfahrt von der anderen Richtung. ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (mq-9)https://www.allmystery.de/themen/km131733-62#id317611422022-03-30T22:44:11+01:00mq-9"Beitrag von mq-9Iva schrieb:Ich suche welche Raststätte es genau gewesen ist, kann da einer helfen?Raststätte Fernthal ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Dr._Schneider)https://www.allmystery.de/themen/km131733-62#id317611222022-03-30T22:42:00+01:00Dr._Schneider"Beitrag von Dr._Schneidersallomaeander schrieb:Wenn man mir Fantasie attestiert, sehe ich das nicht als Kränkung, im GegenteilMöchte das nicht vertiefen, nur so viel: Fantasie ist toll, sollte jeder haben. Bei Auswüchsen sehe ich es allerdings anders. Und als Kränkung war mein Post sicher nicht gedacht. Ich habe mich nur amüsiert. 😉
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Aber driftet der Thread nicht iwie in eine seltsame Richtung ? ]]>
1991, Neuwied, Koblenz. Junge Frau auf der A3 mehrfach überfahren (Iva)https://www.allmystery.de/themen/km131733-62#id317610742022-03-30T22:29:21+01:00Iva"Beitrag von Ivaschluesselbund schrieb:Ein Suizid halte ich doch etwas für einen verwirrten GedankenWer weiß das schon? Möglicherweise hat sie ihre Sachen in den nächsten Container geworfen und hat Schluss gemacht.
Ist am Ende nix anderes als sich auf die Gleise legen.
Ich suche welche Raststätte es genau gewesen ist, kann da einer helfen? ]]>