https://www.allmystery.de/themen/rss/132338Allmystery: Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangenFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2019-04-20T08:09:58+01:00Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-30#id248398372019-04-20T08:09:58+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtNeonMouse schrieb:Soweit ich das feststellen kann nicht. Ich wüsste auch nicht, dass so etwas im Raum stand. "(child) abuse" heisst nicht zwingend sexuell.@RobynTheTiny Ja , ich weiss. Das Wort abuse führt oft zu Missverständnissen in der Übersetzung. Abuse bedeutett nur "missbrauch". Bei uns geht man automatisch von sexuellem Missbrauch aus. Es müsste dann sexuel abuse heissen.
Ich habe damals in einem der Artikel gelesen, dass dem Vater der sexuelle Missbrauch einer Tochter vorgeworfen wurde. Allerdings könnte es sein, dass der Artikelschreiber das Wort abuse falsch übersetzt hat. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (NeonMouse)https://www.allmystery.de/themen/km132338-30#id248398192019-04-20T08:05:39+01:00NeonMouse"Beitrag von NeonMouse https://www.theguardian.com/us-news/video/2019/apr/19/turpin-children-read-statements-during-sentencing-of-parents-video
frauZimt schrieb:Hat das Gericht auch den sexuellen Missbrauch festgestellt? Ich hatte damals gelesen, dass zumindest ein Mädchen durch den Vater sexuell missbraucht worden sein soll.
Soweit ich das feststellen kann nicht. Ich wüsste auch nicht, dass so etwas im Raum stand. "(child) abuse" heisst nicht zwingend sexuell. Das darf man nicht wortwörtlich mit "Kindesmissbrauch" übersetzen, sondern eher mit Kindesmisshandlung.
Ob das Teil des Urteils war konnte ich leider nirgends finden. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-30#id248397432019-04-20T07:23:57+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtEhepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/km132338-30#id248387972019-04-20T00:00:44+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73Morelius schrieb:Das Strafmaß lautet 25 Jahre bis lebenslang.Ein gutes Urteil, auch wenn es das Leid der Kinder nicht ungeschehen machen kann. Ausgehend vom Alter der Beiden sind auch 25 Jahre quasi lebenslänglich. Sollten sie wirklich so lange leben, kommen sie mit viel Glück erst als Greise aus dem Knast. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Morelius)https://www.allmystery.de/themen/km132338-30#id248386992019-04-19T23:37:04+01:00Morelius"Beitrag von Morelius Das Strafmaß lautet 25 Jahre bis lebenslang.
Das heißt, David und Louise Turpin müssen mindestens 25 Jahre absitzen, bevor sie einen Antrag auf Begnadigung stellen können.
Quelle: https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/folter-schwere-misshandlung-und-vernachlaessigung-eltern-zu-lebenslanger-haft-verurteilt/24239164.html ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/km132338-30#id242780952019-02-23T16:50:29+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73 Ich gehe davon aus, daß die sich aus taktischen Gründen schuldig bekannten und nicht, weil sie sich einer Schuld bewusst sind. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Morelius)https://www.allmystery.de/themen/km132338-30#id242777172019-02-23T15:13:59+01:00Morelius"Beitrag von Morelius
Vor Gericht hat sich das Ehepaar Turpin schuldig bekannt, 12 seiner 13 Kinder unter grausamen Bedingungen gefangen gehalten zu haben. Das jüngste Kind blieb von den Misshandlungen verschont.
Die 50-jährige Louise Turpin und ihr 57 Jahre alter Ehemann David haben die Vorwürfe von Folter, schwerer Misshandlung und Kindesgefährdung eingeräumt.
Die beiden Angeklagten erwartet eine Strafe von mindestens 25 Jahren bis lebenslänglich. Das Urteil soll am 19. April gesprochen werden.Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/Folter-Eltern-bekennen-sich-schuldig-article20872189.html ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/km132338-30#id233424112018-11-03T11:08:24+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73NeonMouse schrieb:Die haben versucht festzustellen, ob die beiden bereit sind für eine Verhandlung. Der Anwalt der Angeklagten hat beantragt, dass sie eben diese 2 Jahre in Behandlung kann. Das hätte den Prozessbeginn (zumindest für die Mutter, k.A. wie es beim Vater gewesen wäre) um diese 2 Jahre nach hinten verschoben. nach Ende der Therapie hätte man dann geprüft ob die Vorwürfe fallen gelassen oder eben verhandelt werden.Merkwürdiges System, zumal bei einer Therapie ja im Normalfall gar nicht gesagt werden kann, wie lange sie dauert, bis eine Verbesserung oder sogar Heilung eintritt. Hier wird das Ganze im Vorfeld auf zwei Jahre begrenzt.
NeonMouse schrieb:Meines Erachtens nach schlicht ein Schachzug, gut, dass der Richter das nicht zugelassen hat.
Seh ich auch so, ein rein taktisches Vorgehen. Ich habe kein Problem mit einer Therapie, auch wenn ich es immer noch interessant fände zu erfahren, wer die Diagnose bei ihr stellte. Aber diese Therapie sollte hinter Gittern stattfinden. Diese Frau ist in meinen Augen höchst manipulativ und brandgefährlich. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (NeonMouse)https://www.allmystery.de/themen/km132338-30#id233316772018-11-01T19:01:18+01:00NeonMouse"Beitrag von NeonMouseoff-peak schrieb:Allerdings sollte doch wohl erst das Gericht über ihren jetzigen geistigen Zustand entscheiden, danach urteilen und festegen, ob sie staatlich finnazierte Hilfe erhält oder doch einfach nur KnastDas tut es doch auch.
Es wurde beschlossen dass sie hinter Gittern behandelt wird und dass es deswegen keinen Aufschub gibt. Beim nächsten Termin wird nochmal festgestellt ob die beiden "ready" für das Hauptgerichtsverfahren sind, wenn das bejaht werden kann werden die ersten Termine angesetzt. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/km132338-30#id233312892018-11-01T18:30:16+01:00off-peak"Beitrag von off-peakEhepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/km132338-30#id233301912018-11-01T16:24:44+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Meines Erachtens nach schlicht ein Schachzug Logisch. Sollte die Therapie greifen, erscheint sie dann "geläutert" und "reuig" vor Gericht, was natürlich einen positiven Eindruck hinterlasst und ein Urteil positiv beeindrucken könnte.
Allerdings sollte doch wohl erst das Gericht über ihren jetzigen geistigen Zustand entscheiden, danach urteilen und festegen, ob sie staatlich finnazierte Hilfe erhält oder doch einfach nur Knast.
gut, dass der Richter das nicht zugelassen hat.
Yep, er war hat auch nicht blöd und kennt seine Pappenheimer. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (NeonMouse)https://www.allmystery.de/themen/km132338-30#id233264672018-10-31T23:51:08+01:00NeonMouse"Beitrag von NeonMousePhotographer73 schrieb:Zumal das Verfahren ja wohl vor Ablauf der zwei Jahre eröffnet wird, also der ProzessNein, der Ablauf ist folgender:
Die haben versucht festzustellen, ob die beiden bereit sind für eine Verhandlung. Der Anwalt der Angeklagten hat beantragt, dass sie eben diese 2 Jahre in Behandlung kann. Das hätte den Prozessbeginn (zumindest für die Mutter, k.A. wie es beim Vater gewesen wäre) um diese 2 Jahre nach hinten verschoben. nach Ende der Therapie hätte man dann geprüft ob die Vorwürfe fallen gelassen oder eben verhandelt werden.
Louise Turpin's attorney said had she been granted the treatment, it could have delayed the trial for up to two years. The charges against her could have also been dismissed.
Meines Erachtens nach schlicht ein Schachzug, gut, dass der Richter das nicht zugelassen hat. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/km132338-30#id233247192018-10-31T21:11:10+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73AlteTante schrieb:Sollte sie nicht wegen der jahrelangen extrem schlechten Behandlung ihrer Kinder bestraft werden? Ist eine derartige Persönlichkeitsstörung eine Entschuldigung?So ganz werde ich daraus auch nicht schlau. Zumal das Verfahren ja wohl vor Ablauf der zwei Jahre eröffnet wird, also der Prozess. Wenn das Urteil schon ergangen sein sollte, bevor die Therapie beendet ist, wie sollen dann die Anklagepunkte noch fallengelassen werden ? ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/km132338-30#id233247052018-10-31T21:09:54+01:00off-peak"Beitrag von off-peakAlteTante schrieb:Ist eine derartige Persönlichkeitsstörung eine Entschuldigung?Sie ist auf alle Fälle die Ursache. Dennoch muss man das Verhalten nicht entschuldigen, denn je nach Störung könnte sie als zurechnungsfähig gelten. Dann wird da nichts mehr entschuldigt. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id233246752018-10-31T21:07:49+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTanteNeonMouse schrieb:Es hätte die Chance bestanden dass die Anklagepunkte gegen sie möglicherweise fallen gelassen werden, falls sie das zweijährige Programm erfolgreich absolviert. Ihr Anwalt war der Meinung sie wäre keine Gefahr für die Allgemeinheit.Auch wenn sie das nicht sein sollte, und gelitten haben ja anscheinend "nur" die eigenen Kinder: Sollte sie nicht wegen der jahrelangen extrem schlechten Behandlung ihrer Kinder bestraft werden? Ist eine derartige Persönlichkeitsstörung eine Entschuldigung?
Soll sie etwa auch noch das Sorgerecht für die jüngeren zurückbekommen können, wenn sie sich hat behandeln lassen? ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id233246652018-10-31T21:06:59+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73NeonMouse schrieb: Turpin versuchte am 5. Oktober die Erlaubnis zu bekommen, ihre seit der Verhaftung diagnostizierte histrionische Persönlichkeitsstörung außerhalb der Haft behandeln zu lassen. Es hätte die Chance bestanden dass die Anklagepunkte gegen sie möglicherweise fallen gelassen werden, falls sie das zweijährige Programm erfolgreich absolviertEs würde mich sehr interessieren, wer die Diagnose gestellt hat. Ein vom Gericht bestellter, unabhängiger Gutachter oder einer, der sie im Auftrag der Verteidigung untersuchte. Für mich klingt das Ganze fast schon zu passend, auch im Hinblick auf die Möglichkeiten, die mit einem erfolgreichen Abschluß dieses Therapie Programms verbunden wären.
NeonMouse schrieb:Ihr Anwalt war der Meinung sie wäre keine Gefahr für die Allgemeinheit.
Zum Glück wurde dem nicht entsprochen. Wenn man sich das vor Augen führt
. Histrioniker sind schwer zu behandeln: Sie können ihr Verhalten nur langsam und schwer ändern; ihnen fehlt oftmals die nötige Einsicht. Sie können manipulierend auf ihren Therapeuten einwirken und somit die Behandlung in eine falsche Richtung lenken
(aus dem Wiki Link)
und auch im Hinterkopf behält, wie skrupellos die Eltern über Jahre hinweg vorgegangen sind, begrüße ich es sehr, daß sie auch während der Therapie in Haft bleibt. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id233245772018-10-31T20:58:05+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
NUR Menschen sind dazu fähig.Na ja, auch Tiere sind oft ihrem Nachwuchs gegenüber grausam, wenn es die Umstände erzwingen. Es gibt auch in einigen Tierfamilien mitunter ein Junges, das von allen anderen geschasst wird, und die Eltern tun nichts dagegen. Die Ursache dafür ist meistens ein anderes oder mehrere, die einfach zuerst am meisten fressen. Dem schwächsten Nachwuchs bleibt dann nur mehr wenig bis nichts, er entwickelt sich schwächer oder stirbt sogar.
Manche Wildtiere lassen ihre schwachen Kinder einfach hinter sich. Vermutlich nicht absichtlich, aber sie tun auch nichs, um sie zu retten. Sie ziehen einfach weiter, und wenn die Kleinen nicht mehr mitkommen, haben sie Pech gehabt.
Tauben sind bekannt dafür, dass sie auf der schwächsten richtig bösartig rumpicken, bist diese sogar blutig werden. Das führt oft zu Entzündungen, die das Tier dann weiter abschwächen. Wenn man das beobachtet, dann sieht das schon sehr nach bösartiger Absicht aus.
Es gibt Beobachtungen in Zoos, dass Tiere, die nicht in freier Wildbahn in einer "gesunden" Eltern-Kind Beziehung aufwuchsen, ihrerseits mit dem Nachwuchs nichts anfangen können, und ihn schichtweg ablehnen, nicht säugen lassen, wegbeissen, wegtreten. Auch das ist grausam. Die Ursache dafür dürfte darin liegen, dass diese Tiere nicht das richtige Elternverhalten erlernen konnten. Es zeigt auch deutlich, dass selbst Tiere viel ihres Verhaltens durch Nachahmen und Erzeihung lernen. Es zeigt auch, dass es keinen angborenen Mutterinstinkt gibt.
Menschen geht es da wie vielen Säugetieren: sie erlernen das meiste ihres Verhaltens. Abgesehen davon, dass es angeborene soziale/psychische Störungen gibt, sind auch sehr viele erlernt. Im Elternhaus, durch andere soziale Umwelten. Einige dieser Störungen wirken sich erst unter Belastung schrecklich aus. Wer weiß, welche ungesunde psychische Entwicklung diese Eltern selbst hinter sich haben. Wer weiß, ob diese beiden mit nur einem oder zwei Kinder wesentlich besser umgegangen wären. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (NeonMouse)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id233222532018-10-31T16:20:51+01:00NeonMouse"Beitrag von NeonMouse
https://www.pe.com/2018/10/05/louise-turpin-has-mental-disorder-but-loses-ruling-that-could-have-freed-her/
Frau Turpin versuchte am 5. Oktober die Erlaubnis zu bekommen, ihre seit der Verhaftung diagnostizierte histrionische Persönlichkeitsstörung außerhalb der Haft behandeln zu lassen. Es hätte die Chance bestanden dass die Anklagepunkte gegen sie möglicherweise fallen gelassen werden, falls sie das zweijährige Programm erfolgreich absolviert. Ihr Anwalt war der Meinung sie wäre keine Gefahr für die Allgemeinheit. Die Staatsanwaltschaft teilt diese Meinung nicht, und spicht der Verteidigung auch ab, den Zusammenhang zwischen der Persönlichkeitsstörung und den Taten hinreichend belegt zu haben. Der Antrag wurde abgelehnt, eine Behandlung findet während der Haft statt.
Außerdem wird ein Laptop, der bei einer Durchsuchung am Arbeitsplatz in San Diego sichergestellt worden war, wieder an Northrop Grumman zurückgegeben, und eine Speicherkarte mit Bildern aus einer Kamera an eines der männlichen erwachsenen Kinder herausgegeben.
Am 30. November ist der nächste Termin wo geprüft werden soll, ob die Parteien für die Hauptverhandlung bereit sind. Diese könnte dann im Februar oder März beginnen.
Hier noch was allgemeines zur histrionischen Persönlichkeitsstörung:
Die histrionische Persönlichkeitsstörung (HPS) zeichnet sich durch egozentrisches, dramatisch-theatralisches, manipulatives und extravertiertes Verhalten aus. Typisch sind extremes Streben nach Beachtung, übertriebene Emotionalität und eine Inszenierung sozialer Beziehungen
]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id227617232018-08-18T20:18:09+01:00off-peak"Beitrag von off-peakAlteTante schrieb:Vielleicht hängt es auch mit der ungeheuren Zahl zusammen.In aufgeklärten Zeiten könnte man das aber verhindern. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (NeonMouse)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id227611092018-08-18T18:40:00+01:00NeonMouse"Beitrag von NeonMouse The Turpin 13: Family Secrets Exposed
Youtube: The Turpin 13, Family Secrets Exposed - Full Episode. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id221078592018-05-17T22:03:37+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTante
Vielleicht hängt es auch mit der ungeheuren Zahl zusammen. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id220950412018-05-15T22:52:56+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtInMemoriam schrieb:Ja muss wohl. Aber puh...mich schockt dieses Ausmaß schon sehr. Vielleicht, weil ich einfach nicht wahrhaben will, dass Menschen zu so etwas fähig sind. :(Aber ist das nicht eher Unfähigkeit? ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Touch)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id220948012018-05-15T22:25:05+01:00Touch"Beitrag von TouchInMemoriam schrieb:Vielleicht, weil ich einfach nicht wahrhaben will, dass Menschen zu so etwas fähig sind. :(NUR Menschen sind dazu fähig. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (InMemoriam)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id220947592018-05-15T22:21:43+01:00InMemoriam"Beitrag von InMemoriam
:( ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id220947252018-05-15T22:18:37+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtInMemoriam schrieb:Ich musste heute daran denken, als ich dieses hier las:Davon hab ich noch nichts gehört. Aber vor ein paar Wochen las ich von zwei Frauen in den USA, die ihre Kinder extrem vernachlässigt haben.
Es war doch klar, dass der Fall, dem dieser thread gewidmet ist, kein Einzelfall bleibt. Die Spitze es Eisbergs, würde ich sagen, da die einzelnen Komponenten ja nicht ungewöhnlich sind. Und in ähnlichem Klima wird sich Ähnliches Wiederholen. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (InMemoriam)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id220945152018-05-15T21:53:41+01:00InMemoriam"Beitrag von InMemoriam Ich musste heute daran denken, als ich dieses hier las:
Es geht um ein Ehepaar in Kalifornien, das seine 10 Kinder völlig vernachlässigt und verwahrlosen lassen hat. Es ist von „entsetzlichen Umständen“ und auch von sadistischer Folter die Rede, die Kinder sollen Verletzungen, Brandwunden und blaue Flecken haben. :(
Ich war mir nicht sicher, ob man dazu einen eigenen Thread eröffnen sollte? Deshalb habe ich es hier rein geschrieben, die Fälle ähneln sich ja zumindest auf den ersten Blick stark.
Unfassbar, dass sich so etwas auch noch wiederholt, ich fand den Fall aus diesem Thread schon einmalig schlimm. :( ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id216917852018-03-21T14:23:14+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtNeonMouse schrieb:Die Frage ist, welches der Geschwister dann auch wann zu einer eigenen Entscheidung überhaupt in der Lage ist (kognitive Einschränkungen etc.). Das muss jetzt alles behutsam eruiert werden und je nach Einzelfall entschieden.
Dass dazu jetzt mindestens 3 Jahre Zeit ist ist eine gute Sache.Ja, genau. Das sehe ich auch so.
Gut wäre, wenn die Entscheidung über die Kontaktaufnahme allein bei den Kindern bliebe. Und die Eltern von sich aus nicht auf die Kinder zugehen dürften. Man könnte Briefe in einer Anwaltskanzlei hinterlegen, die die Kinder und Eltern ausgehändigt bekommen.
Aber wie gesagt, bei so einer großenKinderschar, werden die Kontakte ohnehin wieder aufleben. Es sei denn, einzelne Kinder wenden sich vollends ab.
Aber nun beginnt erstmal die Zeit der Gesundung für die Kinder. Ich wünsche ihnen, dass sie zu Kräften kommen: physisch und psychisch. Wer wünscht ihnen das nicht? ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (NeonMouse)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id216917272018-03-21T14:17:31+01:00NeonMouse"Beitrag von NeonMousefrauZimt schrieb:Aber hier gibt es sehr viele Geschwister unterschiedlichen Alters. Und die werden bezüglich Vater und Mutter unterschiedliche Entscheidungen treffen.Die Frage ist, welches der Geschwister dann auch wann zu einer eigenen Entscheidung überhaupt in der Lage ist (kognitive Einschränkungen etc.). Das muss jetzt alles behutsam eruiert werden und je nach Einzelfall entschieden.
Dass dazu jetzt mindestens 3 Jahre Zeit ist ist eine gute Sache. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Becky)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id216917032018-03-21T14:15:08+01:00Becky"Beitrag von BeckyEhepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id216916352018-03-21T14:09:33+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtAlteTante schrieb:Kontaktverbot nur für drei Jahre? Meiner Meinung nach dürften die nie wieder Kontakt zu den Kindern haben! Das Jüngste ist doch erst zwei Jahre alt!Da steht "für die nächsten drei Jahre". Das wird dann wahrscheinlich neu entschieden werden. Wenn die Kinder volljährig sind, werden sie selber entscheiden können, ob sie Kontakt zu den Eltern wünschen. Ich glaube nicht, dass dieses Kontaktverbot ewig aufrechterhalten werden kann. Man möchte doch sicher, dass die Geschwister untereinander Kontakt behalten. Wenn es zu Kontakten einzelner Geschwister zu den Eltern kommt, wird auch wieder über die Hintertür Kontakt zu den anderen hergestellt.
Ich habe das bei einer Familie in Deutschland mitgekriegt. Da haben einige Kinder den Eltern verziehen und es kam wieder zu gemeinsamen Treffen. Und dabei wurde auch gefragt, wie es den anderen geht, Grüße bestellt und so bauten sich die Kontakte langsam wieder auf. Nicht mehr ganz eng und eine Tochter wandte sich von ihrer Familie vollkommen ab.
Aber hier gibt es sehr viele Geschwister unterschiedlichen Alters. Und die werden bezüglich Vater und Mutter unterschiedliche Entscheidungen treffen.
Ich hoffe, dass die Kinder in den Therapien Selbstbewusstsein aufbauen können, damit sie selber entscheiden, ob sie wieder mit ihren Eltern zu tun bekommen wollen. Und wie eng. Die Gerichte können das ja nicht ewig regeln. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (NeonMouse)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id216915252018-03-21T14:01:08+01:00NeonMouse"Beitrag von NeonMouse Ich nehme an, dass in der Gerichtsverhandlung, die ja noch kommt, ein längeres wenn nicht lebenslanges Kontaktverbot dann verhängt wird.
Die 3 Jahre sind ja jetzt erstmal nur dazu da, damit während der Vorbereitung des Prozesses schon mal nichts passiert. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id216915012018-03-21T13:59:25+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTante
Nicht, dass die irgendwann das Sorgerecht für die Jüngeren zurückkriegen, wenn sie Besserung geloben und sich in Untersuchungshaft gut führen. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (NeonMouse)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id216913432018-03-21T13:40:43+01:00NeonMouse"Beitrag von NeonMouse https://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2018/03/19/a-look-at-the-new-lives-of-siblings-freed-from-a-house-full-of-chains/?utm_term=.83d268f1d238
Die älteren sind aus dem Krankenhaus entlassen worden und leben nun zusammen auf dem Land und einem Haus (unbekannte Adresse natürlich).
Sie scheinen sehr gerne Filme zu gucken, was ihnen zu Hause wohl, trotz der riesigen DVD-Sammlung, verwehrt wurde. Sie sind weiter in physischer sowie psychischer Therapie, sowie in Ergotherapie.
Viele der Geschwister haben kognitive Beeinträchtigungen und Nervenschäden.
Sie hoffen, Berufe ergreifen zu können. Eine der Frauen hat wohl gefragt, ob sie Krankenschwester werden kann ohne dass sie Spritzen geben oder viel Blut sehen muss.
Offensichtlich scheint etwas Zugang zum Internet dagewesen zu sein: die 17-jährige die fliehen konnte hatte wohl accounts auf Twitter, Instagram und youtube, wo sie einen Song aufgenommen hat (was ich etwas seltsam finde, diese Aussage stammt wohl von ABC News...)
Es besteht ein Kontaktverbot für die Eltern für die nächsten 3 Jahre. Sie dürfen auch nicht versuchen, die Adresse der Kinder herauszubekommen.
Am 23. März ist wohl der nächste Gerichtstermin für die Eltern. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Bundeskanzleri)https://www.allmystery.de/themen/km132338-29#id215955092018-03-11T08:10:37+01:00Bundeskanzleri"Beitrag von Bundeskanzleri Ich denke, das sind einfach zwei Paar Schuhe.
Es geht nicht darum, den Täter und die Tat zu entschuldigen, sondern darum, zu erkennen, welche Faktoren an der Entstehung einer Tat noch beteiligt sind. Wenn man diese möglichst gut erfasst hat, kann man daraus präventive Modelle zur Tatvermeidung entwickeln.
Das Wissen um die Entstehungsfaktoren mag bei dem einzelnen Täter, der einzelnen Tat kann allerdings nur langfristig Wirkung zeigen, für nächste Generationen, und auch dann sicher nicht 100 %.
Für die Bestrafung der Täter sollte dies zwar auch eine Rolle spielen, aber wichtiger ist das, was @Venice2009 schreibt, die Menschen vor weiteren Taten zu schützen. Gesellschaftlich wird es nicht durchsetzbar sein, dass ein Täter ohne Strafe davonkommt, auch wenn er nie wieder jemanden gefährden würde/könnte. Das widerspricht unserem Gerechtigkeitsempfinden.
Dass Gefängnisstrafen selten dazu beitragen, dass Täter bessere Menschen werden, finde ich allerdings auch schwierig, habe aber auch keine andere Lösung. Auch deshalb, weil viele Menschen auch nicht erreichbar sind durch Therapien. Würde natürlich auch viel mehr kosten, mehr Personal usw. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Venice2009)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id215954892018-03-11T07:54:49+01:00Venice2009"Beitrag von Venice2009
Dem kann ich zustimmen. Bei uns steht die Resozialisierung an erster Stelle, ist aber genauso erfolglos, grosse Rückfallrate. Also auch nicht das gelbe vom Ei. Manche Menschen sollte man für immer einsperren und nicht mehr wieder freilassen, weil sie in Freiheit munter weiter machen und sich noch köstlich über unsere laschen Strafen amüsieren. Es geht hier nicht darum den Täter möglichst hart zu bestrafen, im Sinne von Rache zu nehmen, sondern andere Menschen vor solchen Individuen zu schützen. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Thinkreal)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id215954512018-03-11T07:42:44+01:00Thinkreal"Beitrag von Thinkrealoff-peak schrieb:Täter sind Täter, weil sie Täter sind. Genetisch oder/und umweltmäßig bedingt. Im weitesten Sinne kann man sagen, die können auch nichts dafür.Find ich ein totales Fehlendenken typisch für die heutige Zeit für alles einen Grund und im besten Fall noch ne Entschuldigung finden, wir sind verantwortlich für unser Handeln und Tun egal was wir erlebt haben, ich Denke also bin ich und wenn ich fehlentscheidungen treff muss ich das Verantworten als mündige Erwachsene.. . Natürlich macht jeder Fehler aber es gibt einfach Dinge die sind nicht einfach wegredbar... ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id215909752018-03-10T16:25:35+01:00off-peak"Beitrag von off-peak Du verstehst mich nicht. Ich will die Täter vor Gericht gar nicht erreichen. Ich weiss, es ist in diesem Stadium ihrer Gestörtheit gar nicht mehr, oder nur höchst selten, möglich. Ich will die Richter, die Beurteiler, die Bestrafer erreichen. Denen soll klar werden, dass sie mit Strafen nichts ändern. Auch, dass der Gedanke, den bestraf ich jetzt aber mal so richtig, inhuman und Unsinn ist. Die sollen anfangen, human zu denken, sich klar darüber zu werden, wie man diese Probleme angeht. Und eventuell eines Tages sogar vermeidet.
Ich denke an Bandenkriminalität, mit ihren Gehorsams- und Aufstiegsstrukturen.
Was ein völlig anderer Fall ist. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id215905572018-03-10T14:25:36+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtoff-peak schrieb:Wenn ich in Zukunft etwas ändern/bessern will, sollte ich unbedingt verstehen, warum solche Dinge nun mal passieren. Nur das richtige Verständnis birgt die Chance, auch eine richtige Lösung zu finden.Ein wahrer Satz.
Dennoch stehen vor Gericht auch Täter, die du mit diesem humanen Gedanken nicht erreichst. Ich denke an Bandenkriminalität, mit ihren Gehorsams- und Aufstiegsstrukturen. Nur ein Beispiel Im Großen und Ganzen stimme ich dir zu ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id215903772018-03-10T13:46:26+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Ich habe immer das Gefühl, dass die größere Freiheit in den USA auch bedeutet, im Falle des Versagens teurer zu bezahlen (als vergleichbar bei uns).Ich denke eher, dafür gibt es eine gemeinsame Ursache: asozialer Egoismus. ICH bestimme, was abgeht. ICH will rücksichtslos FREI sein. Und wenn mich wer stört, dann will ICH RACHE. Das amerikanische Strafrecht, was die Höhen und Härten der Strafen anbelangt, ist tiefstes Mittelalter. Rache und Strafe. Der Täter soll leiden. Damit wird der Bestrafer zwar zum selben Sadisten, aber merkt es nicht. Dieses System hat aber noch niemanden gebessert und hält auch keinen ab. Trotz Todesstraf und Androhung liegen die USA mit Kapitalverbrechen immer noch im Spitzenfeld. Was einfach daran liegt, dass die Ursachen für Fehlverhalten eben nicht rational gesteuert werden können. Täter sind Täter, weil sie Täter sind. Genetisch oder/und umweltmäßig bedingt. Im weitesten Sinne kann man sagen, die können auch nichts dafür.
Das ist jetzt weder eine Entschuldigung noch ein Akzeptieren, sondern ein Erklärungsansatz. Denn ich in Zukunft etwas ändern/bessern will, sollte ich unbedingt verstehen, warum solche Dinge nun mal passieren. Nur das richtige Verständnis birgt die Chance, auch eine richtige Lösung zu finden.
Verurteilung als Strafe ist nur bei kleinen Vergehen, bei jungen Tätern und mit kurzen Strafen sinnvoll. Solche große Problem, wie eben Kindesmissbrauch, lassen sich damit nicht regeln. Mit hoher Wahrscheinlichkeit lassen sich auch Missbraucher (noch) nicht heilen. Man kann sie eventuell mit Chemiekeulen betäuben, aber ein richtiges Heilen ist das nicht.
Allem in Allem sollte der Gedanke, solche Taten in Zukunft zu verhindern, im Vordergrund stehen. Nicht der Rache- oder Strafgedanke. In diesem Fall wäre die einzige Prävention ein Wegsperren für den Rest des Lebens beider. Oder ein überwachtes Restleben. Auch wenn sie zu alt für Kinder wären, man weiß ja nie, ob sie dann nicht einfach fremde Kinder einsperren würden. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id215860132018-03-09T20:58:53+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTantefrauZimt schrieb:In D. wäre es ja schon nicht möglich, die Kinder nicht in eine öffentliche Schule zu schicken.Zwei der älteren Kinder waren ja sogar zeitweilig in einer Schule, sind auch aufgefallen, aber aufgedeckt wurde trotzdem nichts. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id215853252018-03-09T19:44:28+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtoff-peak schrieb:Das zu beurteilen ist, ohne mehr zu wissen, schwer. Kann beides sein. Schließlich ziehen sich bestimmte Charaktere an. Jeder hier, der dieses Vorgehen unvorstellbar grausam findet, hätte es sicherlich auch nicht vor seiner Nase geduldet, nicht wahr? Wir hätten uns von ihr getrennt und das Sorgerecht beantragt, und das nicht erst nach dem zehntem Kind. Also hatte auch er "gestörte" Gefühle/Gründe/Motive, mitzumachen. Die Ausrede, es nicht gewusst zu haben, gilt ja wohl nicht, dazu war es zu offensichtlich.Darum stehen beide vor Gericht.
Ich habe immer das Gefühl, dass die größere Freiheit in den USA auch bedeutet, im Falle des Versagens teurer zu bezahlen (als vergleichbar bei uns). Ob man beides (Freiheit-und Strafe) auf einen Nenner bringen kann, weiss ich nicht. Deutliche Unterschiede zwischen der Rechtsprechung in D. u. in den USA sind ja bekannt.
In D. wäre es ja schon nicht möglich, die Kinder nicht in eine öffentliche Schule zu schicken.
Natürlich schockiert dieser Fall. Die Polizisten waren schockiert, von dem, was sie sahen. Also werden die Kinder im Elend gehaust haben. Und die beschriebenen Beeinträchtigungen sollen z.T. irreversibel sein.
Ich denke bei diesen Fällen nur immer: Ein Fall wurde mal wieder aufgedeckt. Das bedeutet, es gibt weitere, bisher nicht entdeckte/oder gemeldete.
Und: Die Schuldigen sind schell gefunden, aber wer hat weggesehen? Wer hat geahnt, gewusst und nicht gehandelt? ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id215852172018-03-09T19:29:31+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Haben sich zwei ähnlich Gestörte gefunden, ein gutes Dutzend Kinder in die Welt gesetzt und vernachlässigt und gequält? Oder war einer der stärker Gestörte- und der Andere hat ihn gewähren lassen?Das zu beurteilen ist, ohne mehr zu wissen, schwer. Kann beides sein. Schließlich ziehen sich bestimmte Charaktere an. Jeder hier, der dieses Vorgehen unvorstellbar grausam findet, hätte es sicherlich auch nicht vor seiner Nase geduldet, nicht wahr? Wir hätten uns von ihr getrennt und das Sorgerecht beantragt, und das nicht erst nach dem zehntem Kind. Also hatte auch er "gestörte" Gefühle/Gründe/Motive, mitzumachen. Die Ausrede, es nicht gewusst zu haben, gilt ja wohl nicht, dazu war es zu offensichtlich. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id215850532018-03-09T19:12:32+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimt Maine.Coone schreibt leider nicht mehr mit. Sehr schade.
Was du schreibst ist richtig. Dennoch haben Kinder das Recht auf Unversehrtheit.
Hier gibt es zwei Angeklagte. Wie muss man sich das vorstellen? Haben sich zwei ähnlich Gestörte gefunden, ein gutes Dutzend Kinder in die Welt gesetzt und vernachlässigt und gequält? Oder war einer der stärker Gestörte- und der Andere hat ihn gewähren lassen?
Zurecht stehen die Eltern vor Gericht. Ob die Strafe sinnvoll ausfällt, ist dann eine andere Frage. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id215849692018-03-09T19:06:38+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Ob man das therapeutisch in irgendwelchen Sendungen bearbeiten kann, wage ich mal zu bezweifeln.Nein, aber diesen Anspruch erhebt auch niemand. Und Schweigen ist keine Alternative. Dieser Missbrauch erklärt nämlich sehr wohl das Verhalten von Louise. Wie ich anfangs schon mal sagte, "böse" Eltern sind mit hoher Wahrscheinlichkeit die Kinder "böser" Eltern. Missbrauchte Kinder werden sehr, sehr oft selbst missbrauchende Eltern. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id215849252018-03-09T19:02:24+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtEhepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Maine.Coon)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id212631152018-02-02T09:56:29+01:00Maine.Coon"Beitrag von Maine.Coon
Stellungnahme des Deutschen Kinderschutzbundes Bundesverbandes e.V. Gewalt gegen Kinder
Auszug
Anders als in Großbritannien, Kanada und den USA gibt es in Deutschland keine verlässliche, systematische Erfassung von Gewalt an Kindern. So geben die zur Verfügung stehenden statistischen Daten zwar einen Überblick über die durch die einzelnen Professionen erhobenen Daten im Bereich der Gewalt, bilden aber keine ausreichenden repräsentativen Ergebnisse über das gesamte Ausmaß von Kindesmisshandlung und –vernachlässigung ab. Dies ist durch verschiedene Handlungsweisen begründet: Anstatt einer verlässlichen empirischen Dauerbeobachtung wird in Deutschland auf empirische Untersuchungen ganz unterschiedlicher Qualität sowie auf Schätzungen zum Ausmaß von körperlichen Bestrafungen, Vernachlässigungen und Misshandlungen zurückgegriffen. Die Kritik bzw. Anmerkung der jährlichen Kriminalstatistik, dass diese nur das Hellfeld der Straftatbestände beleuchtet, blieb ohne Konsequenzen, obwohl immer wieder darauf aufmerksam gemacht wurde, dass insbesondere hinsichtlich der Gewalt an Kindern ein hohes Dunkelfeld anzunehmen ist. Es ist daher dringend erforderlich, Forschungsstudien in diesem Problemfeld zu unterstützen, um die Entwicklung der Gewalt gegen Kinder zu beobachten sowie zu bewerten und damit die Steuerverantwortung der politischen Verantwortungsträger auf Bundes-, Länder- und kommunaler Ebene qualitativ zu gewährleisten. Auch wenn insbesondere das Bundeskinderschutzgesetz erstmalig Frühe Hilfen als SollVorschrift proklamieren, muss an dieser Stelle darauf verwiesen werden, dass neben der Gewaltprävention im Bereich der Familie die Gewaltprävention für Jugendliche einer hohen Aufmerksamkeit in der Jugendhilfe bedürfen. Gerade die nachgewiesenen Wirkungsweisen von erlebter Gewalt im Kindesalter und der höheren Gefahr Gewalt im Jugendalter anzuwenden, macht deutlich, dass hier die Aktivitäten verschiedener Professionen zu stabilisieren und auszubauen sind. Auch wenn unterschiedliche Befragungen von Eltern und Jugendlichen darauf verweisen, dass Gewalt in der Familie nicht als probates Mittel für Erziehung gehalten wird, gibt es ausreichend Gründe, die Aktivitäten zur Sensibilisierung der Familie, Kinder, Jugendlichen, Öffentlichkeit und Fachkräfte beizubehalten, um das lebensgeschichtlich relevante Erleben von Gewalt und deren Folgen für Kinder abzubauen. Gewalt in den verschiedensten Ausprägungen und Formen verletzt das Recht des Kindes auf gewaltfreie Erziehung. Der Deutsche Kinderschutzbund setzt sich seit Jahren für die Aufnahme der Kinderrechte ins Grundgesetz ein. Nur diese politische Entscheidung sichert die individuellen Grundrechte von Kindern und entfaltet die Wirkung als Handlungsgrundlage für die Familie und öffentliche Dienste und als Leitlinie für die rechtliche Position von Kindern in dieser Gesellschaft.
Die Kinderrechte im Grundgesetz zu verankern finde ich vollkommen berechtigt.
„Nahezu alle größeren Parteien haben im Vorfeld der Bundestagswahl auf Plakaten mit ihrem Einsatz für Kinder geworben“, ergänzt Christian Schneider. „In einigen Parteiprogrammen wird unsere Forderung unterstützt, die Kinderrechte ins Grundgesetz aufzunehmen. UNICEF wird nach der Wahl im Blick behalten, ob aus guten Ansätzen auch tatsächlich politische Entscheidungen für die Rechte der Kinder werden.“
https://www.unicef.de/informieren/aktuelles/presse/2017/kinderrechte-ins-grundgesetz/150014 ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Nuxe)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id212577712018-02-01T18:45:36+01:00Nuxe"Beitrag von Nuxe
Ich könnte mir vorstellen das es auch medizinische und / oder psychologische Themen gibt die dem Aufenthalt der Kinder bei „Laien mit familiären Bezug“ entgegen stehen könnten. So eine Lebenserfahrung macht man ja nicht „einfach so“. Es wird sicher einiges an herausforderndem Verhalten bei den Betroffenen Kindern geben, ganz abgesehen vom Rest der Lebenswelt die man den Kindern nun präsentiert. Ich glaube die Aufnahme bei Verwandten ist erst später möglich, wobei Besuche der erweiterten Familie bei den Kindern sicherlich möglich sind. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Maine.Coon)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id212577392018-02-01T18:43:20+01:00Maine.Coon"Beitrag von Maine.Coon
da es wohl entsprechende gerichtsverwertbare Beweise zu geben scheint.
Und nicht wie im Fall aus Sonthofen, wo es für die Mutter eine 4-jährige Bewährungszeit und 300 Stunden gemeinnützige Arbeit gab, mangels Beweisen. Deutliches Untergewicht, Essstörungen und verzögerte Sprachentwicklung werden wohl nicht als Beweise gewertet.
„Sie sorgte weder dafür, dass genügend Nahrungsmittel im Haushalt vorhanden waren, noch versorgte sie die Kinder mit dem vorhandenen Essen“, sagte die Staatsanwältin. Die 39-Jährige und ihr Ehemann, gegen den ebenfalls ein Verfahren läuft, hätten sich aus dem Kühlschrank bedient. Den Kindern drohten Schläge, wenn sie es ihnen gleichtaten.
Den Geschwistern sei teilweise verdorbenes Essen überlassen worden. Laut Anklage waren auch die hygienischen Verhältnisse katastrophal, weil Haustiere Fäkalien in der Wohnung hinterließen und die Kinder teilweise Lebensmittel vom Boden aßen. Auch da widersprach die Angeklagte den Schilderungen der Staatsanwältin. „Wir hatten Probleme mit der Ordnung, aber es war auch immer zu essen da.“ Abends habe sie warm gekocht.
Deutliches Untergewicht
Die Misshandlungen blieben laut Staatsanwaltschaft nicht ohne Folgen: Bei der Aufnahme in eine Pflegefamilie im Jahr 2009 zeigte sich bei beiden Geschwistern ein deutliches Untergewicht und Essstörungen. Sie hatten eine verzögerte Sprachentwicklung und sprachen nicht in vollständigen Sätzen. Das Verfahren am Amtsgericht ist auf drei Verhandlungstage angesetzt. Auch die Kinder sollen im Prozess gegen ihre Mutter aussagen.
Das Verfahren in Sonthofen lief am Ende auf die Frage hinaus, ob man den Aussagen der Kinder glauben kann, was der Verteidigter bezweifelte. Ein Gutachter widersprach: „Ihr ging es weder um Rache noch um die große Bühne“, sagte der Facharzt für Kinder- und Jugendpsychiatrie über die Tochter. „Sie wollte einfach nicht mehr schweigen und das Erlebte im Verborgenen halten.“ Auf die Frage, warum sie ihre Mutter angezeigt hat, antwortete die 17-Jährige: „Weil es einfach gerecht ist. Für das, was sie mir zwölf Jahre angetan hat.“ Das Gericht glaubte dem Mädchen und verurteilte die Mutter. Die Bewährungszeit dauert vier Jahre, die 40-Jährige muss zudem 300 Stunden gemeinnützige Arbeit leisten. Ihr Verteidiger hatte Freispruch gefordert, die Staatsanwältin eine Freiheitsstrafe von einem Jahr und vier Monaten beantragt. Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig.
Ich weiß nicht, ob es in diesem Fall juristisch noch weiter gegangen ist. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (NeonMouse)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id212568572018-02-01T16:44:15+01:00NeonMouse"Beitrag von NeonMouse a) aus dem Bundesstaat sind (die leben soweit ich weiss alle nicht in Kalifornien) b) man nicht weiss ob da dann das Kontaktverbot etc. eingehalten wird, wenn sich Familienmitglieder doch "erbarmen" weil einer der Turpins z.B. am Telefon bettelt, mit den Kindern sprechen zu dürfen.
Das wären für mich neben Missbrauchsgeschichten der Vergangenheit oder religiöser Prägung der Leute ganz pragmatisch anführbare Gründe, die Kinder erst einmal nicht zu Verwandten zu lassen. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Maine.Coon)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id212567372018-02-01T16:25:07+01:00Maine.Coon"Beitrag von Maine.Coonoff-peak schrieb:Mir wird gerade klar, dass auch außerhalb der Familie noch so viele andere von dem Schrecken betroffen sind. Der Gesichtsausdruck der Schwester spricht ja Bände.Die Schwestern von Louise Turpin treten derzeit in jeder Sendung auf, zu der sie eingeladen werden. Primär wird dort immer wieder das Thema sexueller Mißbrauch behandelt. Louise Turpin, ihre Schwestern und Cousinen sind alle von einem nahestehendem Familienmitglied sexuell mißbraucht worden. Die ganze Welt weiss das ja jetzt. Ob man das therapeutisch in irgendwelchen Sendungen bearbeiten kann, wage ich mal zu bezweifeln. Zu ihrem eigenen Schutz (sie sind ja Opfer) sollte man sie nicht mehr einladen, finde ich. Sie sollten besser zu Therapeuten gehen, und in einem geschützten Rahmen ihre Traumatas abarbeiten. Aufgrund dieser Problematiken kann ich mir auch nicht vorstellen, daß sie als Adoptivmütter für die 13 Kinder in Frage kommen.
Es gibt auch einen Bruder von David Turpin. Ebenfalls eine spezielle Person ... Youtube: Uncle of 13 Turpin Victims Wants to Adopt Them ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id212564852018-02-01T15:57:36+01:00off-peak"Beitrag von off-peakEhepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Maine.Coon)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id212563972018-02-01T15:47:16+01:00Maine.Coon"Beitrag von Maine.CoonMaine.Coon schrieb:Die Schwester der Mutter sprach in diesem Zusammenhang von irgendwelchen Essensregeln für diese Tochter. Sie musste der Mutter beim Essen geradeaus in die Augen sehen oder so ähnlich.Hier berichtet die Schwester von Louise Turpin nochmals über seltsame Essensrituale, die -bereits in der Kindheit der ältesten Tochter- zwischen der Mutter Louise Turpin und dem Kind eine Rolle spielten
Youtube: Woman Claims Sister Made Her Daughter Ask For Permission Before She Could Eat ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (eldec)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id212520472018-02-01T01:32:14+01:00eldec"Beitrag von eldecaccattone schrieb:Außerdem fehlen uns schlicht und einfach die religiösen Hardliner, die im Laufe der Zeit ausgewandert sind.Also, ehrlich gesagt, mir fehlen die nicht. ;) (Im Sinne von: Ich vermisse die nicht.) ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (accattone)https://www.allmystery.de/themen/km132338-28#id212499612018-01-31T20:46:17+01:00accattone"Beitrag von accattone Ich denke, neben der Religion hat die Tradition des Home Schoolings auch etwas mit der Besiedelung der V. Staaten zu tun.
Noch heute sind ja manche Siedlungen ewig weit entfernt von der nächsten Stadt. Das war vielleicht auch Pragmatismus, dass man die Kinder zuhause oder im kleine Kreis unterrichtete.
Das war in Deutschland so nicht nötig wegen der im Vergleich dichten Besiedlung. Außerdem fehlen uns schlicht und einfach die religiösen Hardliner, die im Laufe der Zeit ausgewandert sind. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Maine.Coon)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212498332018-01-31T20:36:08+01:00Maine.Coon"Beitrag von Maine.Coonaccattone schrieb:Es ging darum, dass es auch in Deutschland möglich ist, alternative Schulkonzepte in die Welt zu setzen.Ja, Privatschulen gibt es viele.
@FrauZimt danke für den Link zum Homeschooling! ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212497152018-01-31T20:23:35+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimt
die situation in den usa wird herausgearbeitet
https://www.bundestag.de/blob/415424/dbc64afb565391f883ebe737ba44475f/wd-8-047-09-pdf-data.pdf ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (accattone)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212497112018-01-31T20:23:15+01:00accattone"Beitrag von accattone Es ging darum, dass es auch in Deutschland möglich ist, alternative Schulkonzepte in die Welt zu setzen. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Maine.Coon)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212495992018-01-31T20:13:09+01:00Maine.Coon"Beitrag von Maine.Coonaccattone schrieb:Die Sängerin Nena hat sich aber mal rangewagt an so ein Projekt: Wenn man die Schule hier in's Gespräch bringt, sollte man das korrekter Weise mit dem aktuellem Stand der Dinge tun (der oben zitierte Stern-Artikel ist aus dem Jahr 2008).
"Uns gibt es jetzt schon zehn Jahre", sagt Philipp Palm
Das radikale Konzept kam nicht überall gut an; die ersten Jahre waren schwer. Die Privatschule wurde von vielen Seiten kritisiert: Nachdem 2008 Beschwerden bei der Schulbehörde eingegangen waren und Eltern ihre Kinder enttäuscht wieder abmeldeten, versah man die Schule mit strengen Auflagen. Der weitere Betrieb wurde nur genehmigt, wenn die Schule sehr viel genauer den Leistungsstand der Schüler ermittelt und zielgerichtete Konzepte entwickelt, wie Lücken aufgefüllt werden können, hieß es damals.
"Unser gemeinschaftliches Zusammenleben an der NSH gestalten wir in demokratischer Weise selbst. Die Erwachsenen und die Schüler handeln und reden dabei immer auf Augenhöhe – gleichberechtigt. So ist auch unser ,Goldenes Regelbuch' entstanden, das wir ständig pflegen und erneuern."
Die ersten Schüler der NSH haben ihren Hauptschulabschluss inzwischen bestanden. Die Prüfung wird extern abgehalten. "Einige andere stehen bereits kurz vor der mittleren Reife", sagt Sarah Alexi, "das ist dann die nächste Hürde, mit der wir beweisen werden, dass unser pädagogisches System im schulischen Leistungsvergleich mithalten kann."
Leider ist es aus marktwirtschaftlicher Sicht kein erfolgsversprechendes Investment.
Und scheinbar ist den Deutschen die Ideologie dann doch nicht (mehr) so wichtig wie früher, als noch "Reformschulen" gegründet wurden wie die "Odenwaldschule".
Die Sängerin Nena hat sich aber mal rangewagt an so ein Projekt:
Sie träumten von einer Schule, an der Kinder lernen dürfen, wie sie es wollen. Eine Schule, an der Schüler und Lehrer gleich viel zu sagen haben. Tatsächlich aber ist der Alltag auf der von Popstar Nena in Hamburg gegründeten Privatschule chaotisch. {...}
Alles an dieser Schule ist ungewöhnlich: Ins Leben gerufen wurde sie von einem Popstar. Das Konzept ist radikal. Und anstelle von harten Schulbänken stehen gemütliche Sofas in den Räumen. {...} Die Ganztagsschule ist Nenas Mission: "Das ist Teil meiner Aufgabe in diesem Leben", erzählte sie bei Reinhold Beckmann in der Talkshow. Auf Konzerten wirbt die 47-Jährige, bürgerlich Gabriele Susanne Kerner, um Spenden. Drei ihrer vier Kinder gehen auf die Schule. {...}
Irgendwie, irgendwo, irgendwann - in Rahlstedt entscheidet jedes Kind selbst, was, wann und wie es lernt. Es gibt keinen Stundenplan, auch keine Fächer oder Klassen. Zum Unterricht verabreden sich die Schüler mit den Lehrern, wenn sie es wollen. {...}
Bereits nach sechs Monaten glauben das viele Eltern an der Neuen Schule Hamburg nicht mehr. Mindestens acht haben ihre Söhne und Töchter wieder herausgenommen, weil sie nicht lernen konnten und es massive Probleme mit Gewalt gab.
https://www.stern.de/politik/deutschland/privatschule-schade--nena--3082582.html ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212493512018-01-31T19:46:21+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtAveMaria schrieb:Finde ich grundsätzlich eine Gute Idee, sofern es dann auch solche Kontrollen gibt. Ich finde die Idee auch gut, aber ich glaube, ein Gesetz, dass Heimunterricht möglich macht, wäre ein Einfallstor für alle möglichen Spinner. In Mecklenburg Vorpommern gibt es ein "braunes Dorf", da laufen die Kinder angezogen rum wie 1933. Und solche Leute würden ihr Recht auf Heimunterricht dann vor Gericht einklagen.
AveMaria schrieb:Ich mein unsere viel zu vollen Schulklassen könnten dadurch einbisschen kleiner werden und einige Schüler würden unter einem individueller gestaltbaren Unterrichtsplan vielleicht viel besser gefördert werden können.
Das darf nicht die Reaktion auf zu volle Schulklassen sein. Gegen volle Schulklassen gibt es nur ein wirkungsvolles Mittel: Mehr Personal einstellen und mehr Klassen aufmachen.
Individueller Unterricht, wäre toll. Aber heute schwirren mir zu viele Ideologien rum.
AveMaria schrieb:Aber Kontrolle scheint da ja schon sehr wichtig zu sein, wie gerade dieser Fall jetzt doch zeigt.
Daran wird es scheitern. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (bellady)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212492732018-01-31T19:35:39+01:00bellady"Beitrag von bellady
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/kalifornien-eltern-hielten-13-kinder-gefangen-polizei-befreit-gefesselte-geschwister-a-1188053.html
Die Eltern von ihm sagten, ihr Sohn und seine Frau seien streng religiös. Gott habe sie dazu aufgerufen, so viele Kinder zu haben, wie das in dem Artikel beschrieben ist .
AlteTante schrieb:Im Extremfall könnten die Eltern ja eine Heimschulung vortäuschen und die Kinder dann nicht mal Lesen und Schreiben lernen lassen, weil sie z.B. keine Lust dazu haben und den Aufwand Fremd-Schule scheuen.
Das wird auch so gewesen sein . Man kann sich durch diese religöse Bezeichnung nach außen hin scheinbar viel Respekt verschaffen , in Wirklichkeit können auch Elternteile die eigene Verantwortung nach Gründung der Familie auch einfach abgeben an andere Mitglieder , wenn man diese Lebensform in christlichen Gemeinschaften gewählt hat, was in den Rezensionen nicht vermerkt wurde, hat sich auch in Amerika abgespielt .
Hatte das Buch deshalb in einer christlichen Bücherstube gefunden .
Da würde sich dieser Spruch galt bewähren : Vertrauen ist gut , Kontrolle ist besser . ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212488732018-01-31T18:49:43+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTante Das ist doch eine wunderbare Lösung, wie das in Österreich läuft. Dann müssen nicht nur (um ähnlich krasse Fälle wie diesen hier) die Kinder regelmäßig den Behörden vorgestellt werden, sondern es wird auch gesichert, dass die Kinder den Stoff können, den sie ihrem Alter gemäß können sollten.
Ich vermute, dass es da noch viel öfter Problem mit gibt, wenn das Homeschooling so lasch gehalten wird, wie es in Kalifornien wohl zu sein scheint (bei den 13 Kindern waren ja überhaupt keine Kontrollen!). Im Extremfall könnten die Eltern ja eine Heimschulung vortäuschen und die Kinder dann nicht mal Lesen und Schreiben lernen lassen, weil sie z.B. keine Lust dazu haben und den Aufwand Fremd-Schule scheuen. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (AveMaria)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212444692018-01-31T10:41:01+01:00AveMaria"Beitrag von AveMaria
Finde ich grundsätzlich eine Gute Idee, sofern es dann auch solche Kontrollen gibt. Ich mein unsere viel zu vollen Schulklassen könnten dadurch einbisschen kleiner werden und einige Schüler würden unter einem individueller gestaltbaren Unterrichtsplan vielleicht viel besser gefördert werden können. Aber Kontrolle scheint da ja schon sehr wichtig zu sein, wie gerade dieser Fall jetzt doch zeigt. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (otternase)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212405352018-01-30T22:13:26+01:00otternase"Beitrag von otternasePhotographer73 schrieb:Ich finde die Möglichkeiten des Home schoolings noch nicht mal generell schlecht. Die Kontrollen müßten aber besser sein, damit niemand einfach so durchs Raster fällt.richtig!
1) In den USA (ebenso wie zB. auch in Kanada oder Australien) in einigen Regionen sowieso keine Alternative zum Homeschooling, weil die Bevölkerungsdichte so niedrig liegt.
2) Auch in einer Vielzahl europäischer Länder ist Heimunterricht möglich, wenn auch weniger verbreitet, so zB. in Österreich, in der Schweiz, in Dänemark. In Irland, Italien und Spanien ist die Möglichkeit des Heimunterrichts sogar in der Verfassung verankert.
3) Auch in Deutschland gibt es die Schulpflicht erst seit dem Reichsschulpflichtgesetz von 1938! Bis dahin haben viele Studenten und arbeitslose Akademiker ihren Lebensunterhalt als Hauslehrer bestritten.
Im Allgemeinen gibt es mit dem Homeschooling keine Probleme, jedoch hängt sehr viel von der jeweiligen Ausgestaltung der Bildungspflicht ab. In Österreich zB. müssen Schüler im Heimunterricht zu jedem Schulsemesterbeginn sich vorstellen bei der Direktion der jeweils zugeordneten Schule und müssen regelmäßig Externisten-Prüfungen, also Lernstandsüberprüfungen in der jeweiligen Schule ablegen. Das funktioniert! ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212396112018-01-30T21:07:02+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73HerrderRinge schrieb:Die Möglichkeit der privaten Beschulung (Unterricht zuhause) ist für etwas, was solche Umstände nur heraufbeschwört. Bei einer normalen Beschulung wie wir sie kennen, ist sowas zwar auch nicht ausgeschlossen, aber es fällt doch eher mal auf, dass etwas nicht stimmt.Ich finde die Möglichkeiten des Home schoolings noch nicht mal generell schlecht. Die Kontrollen müßten aber besser sein, damit niemand einfach so durchs Raster fällt. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (HerrderRinge)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212314972018-01-30T06:57:27+01:00HerrderRinge"Beitrag von HerrderRinge Ich kenne die Strukturen in den USA nicht, aber aus meiner Sicht besteht da die Möglichkeit, dass so einige weggeguckt haben.
Und auch hier ist sowas denkbar. Weil viele sich vom Staat verlassen fühlen. Jedenfalls hört man das bei so einigen raus, mit denen man einmal ein Gespräch führt.
Ich habe zwar selber keine Kinder; jedoch wenn ich mir vorstelle, Kinder in der Anzahl. Das kann funktionieren, aber sicher nur dann, wenn man einige Bedürfnisse zurücksetzt. Es gibt sicherlich Menschen, die darin eine Berufung finden.
Die Möglichkeit der privaten Beschulung (Unterricht zuhause) ist für etwas, was solche Umstände nur heraufbeschwört. Bei einer normalen Beschulung wie wir sie kennen, ist sowas zwar auch nicht ausgeschlossen, aber es fällt doch eher mal auf, dass etwas nicht stimmt. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Nidra)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212309312018-01-30T00:06:14+01:00Nidra"Beitrag von Nidraoff-peak schrieb:Allerdings wurden ja ALLE Kinder lebendig geborgen. Das betreffende Mädchen müsste daher dabei gewesen sein.Wie @E_M hier schon zitierte, war oder ist sich die Polizei da wohl nicht so ganz sicher, da sie mit Leichenspurhunden das Grundstück absuchten. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212305432018-01-29T23:05:58+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Nein. Aber da ein Teil des Gedankens, der zur Formulierung führte, fehlt, kommt es eben zu einer anderen Interpretation als womöglich angedacht war.
Eine Bestrafung könnte auch tödliche Folgen für das Kind gehabt haben, und daher die Frage, ob das betreffende Kind jetzt bei der Festnahme gefunden, identifiziert und am Leben ist.
Danke, so formuliert wird es klar(er).
Allerdings wurden ja ALLE Kinder lebendig geborgen. Das betreffende Mädchen müsste daher dabei gewesen sein. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (hoptimistin)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212282072018-01-29T20:21:56+01:00hoptimistin"Beitrag von hoptimistin Weiß jemand, wielange es in etwa in den USA dauern wird, bis da ein Verfahren anläuft? ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212280612018-01-29T20:13:12+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtAveMaria schrieb:Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Eine Bestrafung könnte auch tödliche Folgen für das Kind gehabt haben, und daher die Frage, ob das betreffende Kind jetzt bei der Festnahme gefunden, identifiziert und am Leben ist.So habe ich den Beitrag auch verstanden. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (AveMaria)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212279892018-01-29T20:09:00+01:00AveMaria"Beitrag von AveMaria
Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Eine Bestrafung könnte auch tödliche Folgen für das Kind gehabt haben, und daher die Frage, ob das betreffende Kind jetzt bei der Festnahme gefunden, identifiziert und am Leben ist. Dass 13 Kinder gefunden wurden, heißt nicht, dass es nicht auch mal mehr gewesen sein könnten. Das zeigt ja z.B. der von @Maine.Coon verlinkte Fall. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212279792018-01-29T20:08:12+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtFF schrieb:FrauZimt schrieb: Du hast mich, scheint´s, gründlich missverstanden. Ich will keine Namen wissen. Ja, aber es ist eben auch nicht relevant, welches Kind genau was erleiden musste. Wenn sie als Gruppe irgendwo auftauchen, ließe sich leicht nachvollziehen, welches Kind gemeint ist.O.K. Vielleicht liegt es an mir und ich habe missverständlich ausgedrückt. Ich versuche es nochmal:
Es wird berichtet, dass die Eltern in ihrer Zeit in Texas neben dem Wohnhaus einen Campingwagen hatten. In diesem Campingwagen wohnten die Eltern, im Haus hielten sie ihre Kinder. Wie es aussieht, sind sie vor den Elternaufgaben, den Problemen, dem Dreck und Gestank im Haus (die Ursache hierfür ist bekannt), in den Wohnwagen geflüchtet. Ich könnte mir vorstellen, dass sie mit dem jeweils jüngsten Kind in ihrem Wohnwagen lebten und sich somit eine kleine heile Disney-Familienwelt erschufen, weil ihnen Babys keine "Probleme machten".
Ich möchte nicht wissen, wie das jeweilige Babykind hieß.
Auf den Gedanken brachte mich, das nun jüngste Kind, an dem wohl weder Unterernährung noch Vernachlässigung, zu erkennen sind.
Ich möchte nicht wissen WELCHES Kind, ich könnte mir vorstellen, dass das das "Familienmodell" gewesen ist. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212278412018-01-29T19:56:23+01:00off-peak"Beitrag von off-peak Das ist mir klar, allerdings machen Deine Fragen keinen Sinn. Du fragst:
Mich würde interessieren, ob das Mädchen, ..., identifiziert ist und sich unter den geretteten Kindern befindet.
Welcher Sinn steckt dahinter? Wozu ist es interessant, zu wissen, wer sie ist?
Und warum sollte sie sich nicht unter den geretteten Kindern befinden. Es wurden keine im Haus zurück gelassen.
Bei den Zuständen in dieser Familie möchte ich mir die auf das Weglaufen folgende Bestrafung lieber gar nicht ausmalen.
Ich auch nicht, aber warum erwähnst Du es? Steht das in irgendeinem Zusammenhang mit Deiner ersten Frage? ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (hoptimistin)https://www.allmystery.de/themen/km132338-27#id212253172018-01-29T16:01:59+01:00hoptimistin"Beitrag von hoptimistinoff-peak schrieb:Hast Du den Thread nicht gelesen? Dir scheint offenbar nicht klar zu sein, dass die Eltern in Haft sind. Es gibt daher keine Familie oder Zustände im Hause mehr, denen auch nur eines der Kinder noch ausgeliefert wäre.Ich nehme eher an, Du hast ihn nicht gelesen. Sonst wüsstest Du, dass vor Jahren bereits ein Kind versucht hat, auszubrechen und aber zur Familie zurückgebracht wurde. Davon ist die Rede und der Gefanke, ob dieses Kind ggf grausam bestraft wurde. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (FF)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212252992018-01-29T15:59:10+01:00FF"Beitrag von FFfrauZimt schrieb:Du hast mich, scheint´s, gründlich missverstanden. Ich will keine Namen wissen. Ja, aber es ist eben auch nicht relevant, welches Kind genau was erleiden musste. Wenn sie als Gruppe irgendwo auftauchen, ließe sich leicht nachvollziehen, welches Kind gemeint ist. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212250952018-01-29T15:39:04+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTante
Gemeint ist nicht jetzt, sondern vor ein paar Jahren, als die Familie noch in Texas wohnte, hat schon mal ein Mädchen versucht, Hilfe zu holen. Das war wohl 2009 oder 2010. Die Familie ist dann schnell umgezogen. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212249852018-01-29T15:30:54+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Mich würde interessieren, ob das Mädchen, das nach den Zeugenberichten aus dem Haus in Texas entkommen ist und nach einem Telefon gefragt hat, identifiziert ist und sich unter den geretteten Kindern befindet. Bei den Zuständen in dieser Familie möchte ich mir die auf das Weglaufen folgende Bestrafung lieber gar nicht ausmalen.Hast Du den Thread nicht gelesen? Dir scheint offenbar nicht klar zu sein, dass die Eltern in Haft sind. Es gibt daher keine Familie oder Zustände im Hause mehr, denen auch nur eines der Kinder noch ausgeliefert wäre. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212247552018-01-29T15:02:55+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTante
War schon klar! ;)
Bei diesem Fall mit den 3 Adoptivkindern scheinen wirklich die Behörden versagt zu haben. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Maine.Coon)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212247152018-01-29T14:56:16+01:00Maine.Coon"Beitrag von Maine.CoonMaine.Coon schrieb:Ja, das denke im auch, wenn ich so etwas lese, aber es ist traurige Realität :(ist versehentlich als Zitat geraten. Es war aber nur meine Antwort auf Deine Aussage
Sorry @AlteTante ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Maine.Coon)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212246572018-01-29T14:47:18+01:00Maine.Coon"Beitrag von Maine.CoonAlteTante schrieb:Tatsächlich ein sehr ähnlicher Fall. Und auch da scheinen ja zwei Erwachsene involviert gewesen zu sein.Ja. Der Ex-Partner wird ja noch verurteilt werden.
Ja, das denke im auch, wenn ich so etwas lese, aber es ist traurige Realität :(
Im Gegensatz zu dem Fall Turpin war der Fall von Natalie und ihren Geschwistern von den Nachbarn und der Schule bei der staatlichen Kinderschutzbehörde gemeldet worden:
Nachbarn und Schulbeamte meldeten ihre Besorgnis über Natalies Zustand bei staatlichen Kinderschutzbehörden. Daraufhin sollten die Eltern durch eine gerichtliche Verfügung überwacht und die Kinder in Obhut genommen werden. Das wurde offenbar versäumt. Ein Mitarbeiter der Kinderschutzbehörde sei später dafür gefeuert worden.
Kaum zu glauben, dass so etwas häufiger vorkommt. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212239412018-01-29T13:25:58+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtFF schrieb:Warum meinst Du, werden die Namen geheim gehalten? Ich wäre dafür, ihnen den letzten Rest Anonymität zuzugestehen, den sie noch haben.Du hast mich, scheint´s, gründlich missverstanden. Ich will keine Namen wissen. Ich möchte erfahren, was diese jahrelange Katastrophe ausgelöst hat und welcher Mechanismus da gewirkt hat. Anfangs dachten wir, dass ein religiöser Wahn dahinter steckte. Das scheint ja nicht so zu sein. Jedenfalls nicht hauptsächlich. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Maine.Coon)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212238792018-01-29T13:17:39+01:00Maine.Coon"Beitrag von Maine.Coon
Gerade letzten Freitag erging das Urteil gegen diese Adoptiv-Mutter: 3 x lebenslänglich.
Drei Geschwister im US-Bundesstaat Iowa lebten jahrelang bei ihrer Adoptivmutter – ohne regelmäßige Ernährung. Für das älteste der drei Kinder, die 16-jährige Natalie, endete dies tödlich: Das Mädchen starb im Oktober 2016 völlig unterernährt an einem Herzstillstand.
Mit den Worten, „da du nicht aufstehst, werde ich dich auch nicht füttern“, soll die Adoptivmutter, laut Natalies Bruder Jaden, Natalie kurz vor ihrem Tod angeschrien haben. Nachdem ihre Tochter durch die Herzattacke zusammenbrach, soll sie sogar 15 Minuten gewartet haben, bis sie den Notruf rief.
Natalies Geschwister waren ebenfalls stark unterernährt. Laut Jaden durften die drei Kinder nur selten aus dem Zimmer. Bei Durst hätten sie aus der Toilette trinken müssen. Außerdem sei ihnen trotz verzweifelter Bitten regelmäßig Nahrung verweigert worden. Manchmal seien sie aus Verzweiflung aus dem Fenster ihres Zimmers geklettert und hätten bei Nachbarn um Essen gebettelt. Als Nicole und ihr damaliger Ehemann Joseph Finn II das erfuhren, mauerten sie die Fenster zu.
http://www.bild.de/news/ausland/koerperverletzung/adoptivmutter-liess-16-jaehrige-zu-tode-hungern-54627366.bild.html ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Maine.Coon)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212224892018-01-29T11:37:09+01:00Maine.Coon"Beitrag von Maine.CoonFF schrieb:Ich zielte nicht darauf ab, was die Behörden mitbekommen haben. Mir geht es um Nachbarn, Lehrer, Kindergärtner, Ärzte. Warum die Hemmschwelle so groß ist, Behörden zu verständigen.Vllt. aus Sorge, dass man Jemanden fälschlicher Weise "anprangern" könnte, und man dadurch späterhin ggf. als "Denunziant" von der Gemeinschaft verurteilt werden könnte? Vllt. wegen missverstandenen Prinzipien wie "Was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andren zu." Vllt. wegen Prinzipien wie "Kümmere Dich um Deine eigenen Angelegenheiten"? Vllt. wegen Nicht-Wahrhaben-Wollens oder Könnens? Vllt. wegen falschverstandener Achtung der Grenzen des Privatlebens? Vllt. weil man genug mit sich zu tun hat, keine Energie über hat, sich um "anderer Leut’s Angelegenheiten" zu kümmern? Vllt. weil man Auseinandersetzungen / Streit vermeiden will? etc. ... etc. ...
Ich denke "Hemmschwellen" wird es immer geben, insbesondere solange Themen gesellschaftlich tabuisiert/verdrängt/nicht verstanden werden, und darüber hinaus nicht anhaltend für diese Themen sensibilisiert wird. Themen wie z.B. elterliche Überforderung, finanzielle Probleme, psychische Erkrankungen, Kindesmisshandlungen, Kindheitstraumata. Also eigentlich Themen, die primär mit Scham, Versagen, Ängsten, Ohnmacht, Hilflosigkeit, Gewalt, Nicht-in-der-Norm-Funktionieren besetzt sind. Diese "Schwächen" können wohl Vermeidungverhalten, Unsicherheit, Vorverurteilungen, Ausgrenzung (Mobbing), Ängste (Aggressionen) in der Gesellschaft erzeugen.
So meine Wahrnehmung, mal unabhängig von den Behörden und Gesetzen. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (eldec)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212149892018-01-28T17:15:15+01:00eldec"Beitrag von eldecEhepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212140672018-01-28T15:42:12+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
desto schwieriger ist es, Verständnis aufzubringen.Verständnis aufbringen heißt ja nicht, es zu entschuldigen oder gar zu tolerieren. Es bedeutet lediglich, zu verstehen, wie es dazu kam/kommt. Und man sollte immer versuchen, menschliches Verhalten zu verstehen, da man nur so heraus finden könnte, wie es zu verhindern wäre.
Empörung alleine ändert nichts.
Über einen so langen Zeitraum so widerwärtige Verhältnisse zu schaffen, zu pflegen und abzuschirmen, das wäre sogar schwierig mit einer psychischen Erkrankung zu erklären.
Warum soll die Länge des Zeitraumes ein Ausschlusskriterium bei der Beurteilung sein? Wirken psychische Erkrankungen etwa nur über einen kurzen Zeitraum? Und dann wachen die Betroffenen - ohne Behandlungen - auf, erkennen ihr Fehlverhalten, und alles ist wieder palletti?
Und dann? Wenn Fehlverhalten doch länger andauert, was soll es dann sein? ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Calimero1)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212138932018-01-28T15:15:55+01:00Calimero1"Beitrag von Calimero1 gestern kam ein Beitrag auf RTL in der Sendung "Explosiv"
Beginn des Beitrages ca. ab Minute 20:42 ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Maine.Coon)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212137492018-01-28T14:59:32+01:00Maine.Coon"Beitrag von Maine.Coon Es gibt doch bspw. diesen sog. "gemeinsamen Wahn" bei dem eine zuvor mental gesunde Person den Wahn (resp. das wahnhafte Denken) von einer entsprechend wahnhaften Person soz. "übernehmen" kann. Sofern zwei für die Familie hauptverantwortliche Personen betroffen sind, entsteht mEn. die Möglichkeit, dass eine wahnhafte Gedankenwelt in irrationale / zwanghafte Strukturen, Regeln, Rituale etc. kanalisiert und umgesetzt werden kann. Man ist soz. gemeinsam von einem Wahngedanken überzeugt, und dieser wird dann einvernehmlich mit Hilfe der ausgedachten Mechanismen gelebt. Nichtbeachtung der Regeln könnte mit Bestrafungen geahndet werden, je nach dem wir schwer/heftig so ein Wahn eben ist.
Bsp.: die wahnhaft gestörte Person ist in ihrem Wahn davon überzeugt, dass Elektrizität psychisch krankmachende Strahlungen erzeugt. Um sich vor dieser Strahlung zu schützen, nimmt die Person nun an, dass man sich einen Hut aus Alufolie auf den Kopf setzen muss, da dieser die Strahlung abwehren würde. Dieser Hut soll dann zu bestimmten Zeiten und für eine bestimmte Dauer zu Hause getragen werden, damit er den Kopf optimal abschirmen kann. Der/die Partner/in lässt sich von den Argumenten und den eigenen Ängsten hinsichtlich der gefährlichen Strahlungen überzeugen (übernimmt die Wahnvorstellung), und bastelt zum Schutz diese Aluhüte sogar selbst. Einvernehmlich tragen beide in der Folge zu Hause diese Aluhüte zu gleicher Zeit und für die gleiche Dauer. Wenn sich der Wahn verstärkt, werden vermutlich weitere Rituale und Zwänge entwickelt, um "den Wahn in Schach zu halten".
Selbstgewählte Isolation -wie bspw. der Missbrauch von Homeschooling-, Abweisung aller Kontakanfragen etc. könnten in der Folge eine Basis darstellen, die es erleichtern, im Privaten "eine ganz eigene Welt" dauerhaft -weil eben ungesehen/unkontrolliert- zu installieren. Nur durch Gewalt, Schwächung, "Gehirnwäsche" und Zwang etc. möglicher Abhänginger, können diese ggf. in so einer "Situation" gehalten werden.
In etwa so stelle ich mir die Mechanismen vor, wie sie in mißbräuchlichen Gruppen (u.A. Sekten) vorkommen könnten. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (FF)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212125372018-01-28T13:12:12+01:00FF"Beitrag von FF
Warum meinst Du, werden die Namen geheim gehalten? Ich wäre dafür, ihnen den letzten Rest Anonymität zuzugestehen, den sie noch haben.
Für die Beurteilung des Verhaltens der Eltern ist nicht wichtig für uns zu wissen, was welchem Kind angetan wurde. Keines wurde verschont.
frauZimt schrieb:Außerdem wäre für jedes einzelne Kind wichtig, seine Beziehung zu seinen Eltern aufzuarbeiten und zu sagen, was ihm angetan wurde.
Es ist etwas anderes, ob das persönlich und im vertraulichen Rahmen einer Therapie z.B. geschieht, oder ob ein Publikum das ausdiskutiert.
Bundeskanzleri schrieb:Je länger die Tat aber dauert, je mehr Leute beteiligt sind (also hier schon mal zwei) und je mehr insgesamt die Möglichkeit besteht, das eigene Verhalten an der "Normalität" zu messen, je mehr Öffentlichkeit involviert war und je mehr Widersprüche es gibt (also die Eltern leben sauber und vergnügt, haben also sehr wohl einen Sensor für das "Richtige"), desto schwieriger ist es, Verständnis aufzubringen.
Über einen so langen Zeitraum so widerwärtige Verhältnisse zu schaffen, zu pflegen und abzuschirmen, das wäre sogar schwierig mit einer psychischen Erkrankung zu erklären.
Volle Zustimmung. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212123912018-01-28T12:59:30+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtFF schrieb:@FrauZimt Ist das wirklich relevant, welches Kind in welchem Maß misshandelt wurde?Außerdem wäre für jedes einzelne Kind wichtig, seine Beziehung zu seinen Eltern aufzuarbeiten und zu sagen, was ihm angetan wurde. Was nutzt eine pauschale Auffassung: Alle wurden misshandelt
Ein Mädchen soll z.B. sexuell missbraucht worden sein.
Ich sehe an deinen Posts, wie stark du dich in diesem Fall engagierst, - um so weniger begreife ich deine Frage. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (bellady)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212122772018-01-28T12:47:05+01:00bellady"Beitrag von belladyFF schrieb:Fast immer hätte es Gelegenheit gegeben, die Misshandlung wahrzunehmen und einzuschreiten, aber selbst Ärzte scheinen das nicht für ihre Aufgabe zu halten. Und das Jugendamt hält eisern daran fest, dass selbst eine miese Familie besser ist, als das Kind in Pflege zu geben oder gar adoptieren zu lassen.Dann muss man sich auch mal ansehen , wer dort arbeitet in den Jugendämter und unter welchen Bedingungen .Es ist wie in jeder anderen Firma auch , zumindest aber unterschiedlich emotional aufgestellte Kollegen.
Die einen wollen helfen , was ändern , kommen damit aber nicht durch , die anderen die können damit leben , wenn Kinder kein gutes Zuhause haben - die Hauptsache ich habe Arbeit und so entstehen diese Vernachlässigungen von Familien.
Dann sollte man halt doch mal das Buch von Prof. Michael Tsokos , in die Hand nehmen , - Deutschland misshandelt seine Kinder - was sich bei uns in Deutschland abspielt, was Menschen und Ärzte passieren kann , wenn sie gegen sowas angehen. Das wird in Amerika nicht anders sein , zusätzlich noch die Fluchtmöglichkeiten durch diverse Umzüge ....
Das ist nämlich der Hauptanteil in dem Buch , sein Hauptanliegen, wenn zum Beispiel ein Arzt in seiner Hilflosigkeit , um die Anzeichen/Merkmale einer Misshandlung untermauern zu können , die Rechtsmedizin anfordern muss , um seinen Verdacht bestätigen lassen , danach dann zusehen müssen , wie diese "Eltern " dann auch wieder vom Gericht wie in dem Freiburger Missbrauchsfall das Kind mit mit nach Hause bekommen !?!
Z. B. Eine Misshandlung durch Schütteltrauma bei Kleinkindern läßt sich noch nach 14 Jahren feststellen und es ist auch sehr wohl belegt , das eine Erziehungsfähigkeit mit der eigenen Kindheit zu tun hat sowie die Berufs(un)fähigkeit damit zusammen hängt.
FF schrieb:Man kann sich irgendwann auch fragen, was den Eltern geschehen ist, dass sie so wurden. Die Frage ist aber zweitrangig, denn viele andere Schicksale ehemals schwer misshandelter Kinder, die ihre eigenen Kinder nicht misshandeln, zeigen, dass es auch anders geht. Eltern haben Verantwortung ... auch die, ihr eigenes Versagen zu erkennen.
Man wird das aber müssen, in die Vergangenheit der Eltern zu blicken.Hier bei dem Fall zumindest mütterlicherseits lag da vieles im Argen , weshalb die Mutter so früh aus dem Elternhaus drängte.
Da schon müsste dem allem nachgegangen werden , aber man macht es nicht . Nicht bei uns und nicht woanders . Man will sich einfach die Hände nicht schmutzig machen mit misshandelnden Eltern, solange das Argument zieht , nicht alle werden Kinder werden danach so wie ihre Eltern.
Der Unterschied liegt darin , dass es Todesängste gegeben haben muss während dieser Zeit .
Wächst ein Kind so auf , dass es sich bei Gefahren zu jemanden hin flüchten kann zwischendurch, fühlt sich das lange alles noch erträglich an, hat nicht die selben Auswirkungen bei den Spätfolgen... ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212122572018-01-28T12:45:02+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtFF schrieb:@FrauZimt Ist das wirklich relevant, welches Kind in welchem Maß misshandelt wurde?Natürlich, sehr sogar.
Es geht doch darum herauszufinden, warum diese Familie NICHT funktioniert hat.
Wie haben die mit ihren Kindern gelebt, ab wann begannen die Misshandlungen?
Vielleicht waren die Kinder im Babyalter für die beiden "zu händeln", weil sie dem süßen Disneyklischee entsprachen?
Wenn die Kinder älter wurden, Persönlichkeiten entwickelten, kamen die Eltern nicht mehr klar.
Im Wohnwagen, gegenüber ihres Straflagers (Wohnhaus mit den eingesperrten Kindern), campierten sie darum möglicherweise mit dem jeweiligen Baby und hatten so die Illusion der heilen Familie. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Bundeskanzleri)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212108312018-01-28T09:42:08+01:00Bundeskanzleri"Beitrag von Bundeskanzleri Verständnis für Täter ist wichtig, vor allem auch in Hinblick auf die Zukunft, wie man so etwas vermeiden könnte.
Allerdings ist es zumindest bei mir so, wenn es eine Affekthandlung ist, die man beleuchten möchte, bringe ich viel Verständnis auf. Es rutscht jemandem mal die Hand aus, oder im schlimmsten Fall bringt jemand seinen Vater um, der ihn jahrelang missbraucht hat.
Je länger die Tat aber dauert, je mehr Leute beteiligt sind (also hier schon mal zwei) und je mehr insgesamt die Möglichkeit besteht, das eigene Verhalten an der "Normalität" zu messen, je mehr Öffentlichkeit involviert war und je mehr Widersprüche es gibt (also die Eltern leben sauber und vergnügt, haben also sehr wohl einen Sensor für das "Richtige"), desto schwieriger ist es, Verständnis aufzubringen.
Über einen so langen Zeitraum so widerwärtige Verhältnisse zu schaffen, zu pflegen und abzuschirmen, das wäre sogar schwierig mit einer psychischen Erkrankung zu erklären. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (FF)https://www.allmystery.de/themen/km132338-26#id212081132018-01-27T22:19:56+01:00FF"Beitrag von FF
Ist das wirklich relevant, welches Kind in welchem Maß misshandelt wurde?
@Maine.Coon Man kann sich irgendwann auch fragen, was den Eltern geschehen ist, dass sie so wurden. Die Frage ist aber zweitrangig, denn viele andere Schicksale ehemals schwer misshandelter Kinder, die ihre eigenen Kinder nicht misshandeln, zeigen, dass es auch anders geht. Eltern haben Verantwortung ... auch die, ihr eigenes Versagen zu erkennen.
Ich zielte nicht darauf ab, was die Behörden mitbekommen haben. Mir geht es um Nachbarn, Lehrer, Kindergärtner, Ärzte. Warum die Hemmschwelle so groß ist, Behörden zu verständigen.
Wenn ich in ein Haus käme, das von einer Familie mit 13 Kindern gerade verlassen würde und es in einem solchen Zustand vorfinden, wie auf den Fotos dokumentiert, würde ich umgehend die Polizei verständigen. Sollten die nicht von sich aus auf die Idee kommen, dann auch das Jugendamt. Anders als durch totale Vernachlässigung der Kinder kann so ein Zustand nicht entstehen. Und dann meint man, man hätte die Schnur am Bett nicht richtig interpretiert... verdammt, es wurde der ganze entsetzliche Zustand nicht richtig interpretiert, das Chaos und der Dreck... ich möchte nicht wissen, was der Tierschutz dazu gesagt hätte, hätten die Leute da Tiere gehalten.
Vielleicht kann man irgendwie auch Verständnis für die Eltern aufbringen, wenn deren Vorgeschichte bekannt wird. Das wird den Kindern aber nicht viel bringen. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km132338-25#id212079472018-01-27T22:03:03+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimt Das Ehepaar soll in der Zeit in Texas in einem Wohnwagen gelebt haben, während die Kinder nebenan in dem verdreckten Haus wohnten. Ich stelle mir gerade vor, dass die Eltern vielleicht die Jüngsten bis zu einem bestimmten Alter bei sich im Wohnwagen hatten, bis es ihnen zu anstrengend wurde.
Zumindest ein Mädchen war in einem Kindergarten, fiel wegen ihres schlechten Geruchs auf. Das spricht vielleicht dafür, dass das Mädchen da schon im Haus "wohnte" und nicht bei den Eltern im Wohnwagen. Oder sie hatten das Mädchen im Wohnwagen und wenn es den Eltern "zu viel" wurde - vielleicht auch zur Strafe, - musste das Mädchen ins Haus. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Escepte)https://www.allmystery.de/themen/km132338-25#id212077912018-01-27T21:34:01+01:00Escepte"Beitrag von Escepte
Erin Brokovich? Ist nicht dein Ernst, oder? Ich tippe eher auf ET, der aus Frust nicht nach Hause zu dürfen, im Haus randaliert und es zugemüllt hat. Dein Engagement in allen Ehren, aber deine Phantasie treibt merkwürdige Blüten. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/km132338-25#id212058972018-01-27T18:24:56+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTanteEhepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (Maine.Coon)https://www.allmystery.de/themen/km132338-25#id212041172018-01-27T14:13:11+01:00Maine.Coon"Beitrag von Maine.CoonFF schrieb:Sorry, aber ich werde bei dem Thema emotional.Ich finde, dass Dich das sympathisch macht :) Wann, wenn nicht gerade bei diesem Thema sollte man sich denn sonst empören, betroffen oder traurig sein? Diese Kinder sind Opfer der Menschen geworden, die sie in ein in jeder Hinsicht gesundes Leben hätten begleiten sollten.
Das Schwierige an diesen Fällen ist mMn., dass bei näherer Betrachtung -wenn das Entsetzen dem Wunsch nach Verstehen weicht- zumeist festgestellt wird, dass die Täter selbst mal Opfer waren. Das ist dann erst Mal nicht einfach auszuhalten, weil sie doch die brutalen, unethischen Täter sind, die man für ihre Taten -zur Herstellung der Gerechtigkeit für die Opfer- härtest möglich verurteilt/bestraft sehen will.
Das Verstehen der Motive oder Hintergründe der Täter kann die Taten auch keinesfalls entschuldigen. Wenn überhaupt, kann es nur ein Erklärungsversuch sein, um mögliche Entstehungsmuster für solche Taten zu begreifen, und daraus Anworten auf Fragen mitzunehmen wie: wo kann man im Vorfeld etwas tun; wo/wie kann man helfen; wie geht man damit um, wenn man entsprechende Dinge wahrnimmt? -
Ich habe eben nochmal nachgesehen, und so auf die Schnelle erst mal nur dieses eine Statement zu den offiziellen Besuchen bei den Turpins gefunden:
Incident reports from Hill County detail an incident in which stray livestock escaped the Turpins' property in 2003 and another in which the Turpins' black-and-white border collie bit their then 4-year-old daughter in the face in 2001.
If the responding officers in both incidents had any indication that something was wrong with the children, they would have alerted child protective services, Watson said, adding that he knows several people in Hill County who homeschool their children and "do an excellent job at it."
Google:
Berichte über Vorkommnisse aus Hill County berichten über einen Vorfall, bei dem 2003 streunender Viehbestand aus dem Besitz der Turpins floh und ein anderer, in dem der schwarz-weiße Border Collie der Turpins 2001 ihrer damals 4-jährigen Tochter ins Gesicht gebissen hatte. Wenn die verantwortlichen Beamten bei beiden Vorfällen irgendeinen Hinweis hätten, dass etwas mit den Kindern nicht stimmte, hätten sie die Kinderschutzdienste alarmiert, sagte Watson und fügte hinzu, dass er mehrere Leute in Hill County kenne, die ihre Kinder homeschulen und "hervorragende Arbeit leisten . "
Hill County Sheriff Rodney Watson described Rio Vista as a tight-knit community where people "take care of each other" and know each other well.
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Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (FF)https://www.allmystery.de/themen/km132338-25#id212038292018-01-27T13:38:50+01:00FF"Beitrag von FF
Auf die Idee, beim Anblick des verwahrlosten Hauses die Polizei zu rufen, ist scheinbar niemand bekommen... oder dem damals schon Hilfe suchenden Kind zu helfen. Hat man etwas gehofft, dass das Problem mit einem Umzug gelöst wäre, oder wollte nicht als "Denunziant" gelten? Wenn ein Kind schon so weit ist, sich von außen Hilfe holen zu wollen, dann ist das eine absolute Notlage, auch wenn man keine Verletzungen erkennen kann! Kinder halten meist bis zum Unerträglichen zu ihren Eltern und wünschen sich, dass die Familie beisammen bleibt... wenn sie sich Verbündete gegen die Eltern suchen, dann ist das Vertrauen schon massiv erschüttert. Die wenigsten schaffen es, diesen Schritt zu gehen, denn obendrein zur körperlichen Misshandlung kommt die psychische, mit der den Kindern vorgegaukelt wird, dass es nirgendwo Hilfe gäbe.
Gestern habe ich den auf den vorigen Seiten verlinkten Artikel in der "Zeit" gelesen, der Fälle von Vernachlässigung und Gewalt bis zum Tod der Kinder beschreibt. Fast immer hätte es Gelegenheit gegeben, die Misshandlung wahrzunehmen und einzuschreiten, aber selbst Ärzte scheinen das nicht für ihre Aufgabe zu halten. Und das Jugendamt hält eisern daran fest, dass selbst eine miese Familie besser ist, als das Kind in Pflege zu geben oder gar adoptieren zu lassen. In den USA mag es eher passieren, dass Familien sich total abschotten können... aber auch in diesem Fall gab es eindeutige Anzeichen für Vernachlässigung übelster Art - der Zustand des Hauses (ob da nun auch noch die Schnur am Bett auf den Polaroids eine grausige Bedeutung bekommt oder nicht).
Und niemand hat reagiert.
Sorry, aber ich werde bei dem Thema emotional. ]]>
Ehepaar in den USA hielt seine 13 Kinder angekettet gefangen (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/km132338-25#id212036992018-01-27T13:22:05+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTanteNeonMouse schrieb:Auch wird erklärt, warum es keine Aufzeichnungen über den Notruf einer Tochter in Texas gab: diese Aufzeichnungen werden nur über ein Jahr aufbewahrt. Nicht ganz. Es ist bisher (uns) noch nicht einmal klar, ob die Tochter diesen Notruf überhaupt machen konnte und ob der namentlich nicht genannte (und der Erzählerin vielleicht unbekannte) Nachbar ihre Bitte, telefonieren zu können, ernst genommen hat. Vielleicht hat er auch gedacht, das wäre ein Kind, das Streit mit den Eltern überdramatisiert, und sie einfach nach Hause geschickt.
NeonMouse schrieb:Deputies were called to the house for two incidents, first in 2001 after a 4-year-old Turpin child was bitten in the face by a dog and needed stitches.
Das verstehe ich nicht ganz. Die Behörden also schon 2001 in dem Haus, und ihnen ist nicht aufgefallen, wie verdreckt es dort war? Immerhin waren dort kleine Kinder! Sie (die Behörden) haben also damals nichts unternommen? Oder war die Wohnung damals noch nicht so verkommen? Wenn doch, müsste sich doch jemand daran erinnern können! ]]>