https://www.allmystery.de/themen/rss/132418Allmystery: Geschichten um und Geschichte der HexenFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2019-06-30T23:10:55+01:00Geschichten um und Geschichte der Hexen (Palmzweig)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-11#id253871612019-06-30T23:10:55+01:00Palmzweig"Beitrag von Palmzweig
Seit wann, die Verfolgung der Juden begann schon viel früher. Wenn sie nicht konvertieren wollten, waren sie des Todes. In Spanien waren selbst die konvertieren Juden und Moslems der Verfolgung ausgesetzt. Da man ihnen misstraute. Auf goa haben die Spanier ein spitzelsystem eingerichtet, indem sie Kinder dazu brachten, ihre eigenen Eltern zu verraten, wenn diese weiterhin ihrem alten glauben anhingen. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-11#id252819792019-06-17T13:55:57+01:00Doors"Beitrag von DoorsFedaykin schrieb:Die Hexenverfolgung und co war mehr Sache der Protestanten.Die waren ja auch führend im Antisemitismus. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (abberline)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-11#id252806292019-06-17T10:50:23+01:00abberline"Beitrag von abberline
Dort, wo ich lebe ist tiefste katholische Gegend und hier brannten früher so einige Feuerchen. Richtig ist, dass vieles Zivilprozesse waren und dass es in der kath. Kirche so einige Gegner der Hexenverfolgung gab. Friedrich Spee wurde ja z b. bereits genannt. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Palmzweig)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id252751412019-06-16T12:25:51+01:00Palmzweig"Beitrag von Palmzweig
Seit wann, Bayern war zur Zeit der Hexenverfolgung so weit ich mich erinnere doch ziemlich in katholischer hand. Der Hexenhammer wurde von zwei Katholiken geschrieben. Ab Bgesegnet würde er von der katholischen Kirche (Papst) ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (SawCleaver)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id247383792019-04-08T10:07:21+01:00SawCleaver"Beitrag von SawCleaver
Wenn man aus diesem Thread etwas Inspiration für seine Geschichte, an welche man gerade arbeitet, ziehen möchte, ist man verloren. :troll: Hier herrscht eine raue Diskussionskultur, es wird wegen Nichtigkeiten gestritten, manche User sind hier zudem pampig und Rechthaberisch ohne Ende, und es ist nicht schön zu lesen, ganz ehrlich.
Ich persönlich kann mir künstlerische Freiheit erlauben, habe jedoch die Verfolgung der Hexen im Mittelalter ausgeklammert. Das Mittelalter muss man zunächst erst einmal bestimmen, und sich vom "finsteren Bild" verabschieden. Die Neuzeit wollte die Moderne, und allen voran auch das Finanzwesen und die Industrie fördern. Aberglaube war da hinderlich, weshalb es wohl deswegen so viele Hexenprozesse und haltlose Beschuldigungen gab, die durchaus gut dokumentiert sind. Allen voran in Thüringen, wo es recht viele Hexenverfolgungen gab.
Wenn man nun zurück schaut, und sich vorzustellen versucht wie die Menschen wohl damals gewesen sind, so braucht man sich nicht lange anstrengen. Menschen ändern sich in ihrem Verhalten kaum bis gar nicht, so gab es auch schon im alten Rom Penisbilder an den Wänden, oder Biergroßbestellungen einer Firma, notiert auf sumerischen Tafeln. Auch wenn man sich den alten Film "Manche mögen's heiß" anschaut, stellt man fest das er auch heute noch im Kino gut ankommen würde, insofern man ihm Farbe spendiert.
Gewohnheiten und menschliche Eigenschaften, so möchte ich behaupten, bleiben immer gleich. Habgier, Neid und Hass z.B. gab es damals wie heute. Ausgrenzungen bezüglich Religionen und Esotherik ebenfalls. Zu letzteres zähle ich auch ein wenig die Hexen - und Hexerverfolgung. Ich finde es jedoch auch wieder positiv das die Hexen (und Teufel) einen gewissen Kultstatus im Harz erlangt haben, und jährlich viele Reisende und Touristen anlocken. Etwas "Magie" benötigt wohl jede Gesellschaft, sei es auch nur als Brauchtum.
Heute sehr beliebt ist, soweit ich weiß, der Wicca - Kult. Ich wäre froh und sehr dankbar in diesem Thread mehr darüber erfahren zu können. Zumindest etwas, dass über Wikipedia hinausgeht. ^^ ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id245726632019-03-21T14:38:01+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinPalmzweig schrieb:Aber jetzt Mal unabhängig von den Hexen. Die Verfolgung von Ketzern und Andergläubigen in der neuen Welt zum Beispiel, lag fast ausschließlich in den Händen der Kirche. Da wurden auch Menschen verbrannt. Das System war das gleiche.Nett, denn dort wo es diese Hexenjagten gab und co, hatte die Kirche wenig zu Meldne. Zumindest die Katholische
Die Hexenverfolgung und co war mehr Sache der Protestanten. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id245726412019-03-21T14:35:48+01:00knopper"Beitrag von knopper naja durch Hexerei wär ja toll :D hex, hex....Millionär. Obwohl wir in dem Falle wohl schnell einer Hyperinflation bekommen würden wenn dies dann jeder tut. :D ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Blues666)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id245688372019-03-21T05:04:20+01:00Blues666"Beitrag von Blues666knopper schrieb:An ihrem Aussehen bzw. Körper war wohl weniger Hexerei schuld, als gute Gene bzw. Biologie. :D soll vorkommenEs könnte auch die eine oder andere geschickte Chirurgenhand helfend eingesprungen sein... :D
Abgesehen davon, dass sie ganz offensichtlich von Haus aus sehr auf ihr Äußeres achtet... :Y:
Hab gescrollt wie ein Blöder, aber kein Bild dazu gefunden... :(
Woher weißt Du, dass das ihr Mann ist?
Steppi schrieb:Woher hat sie das ganze Geld für all diese Luxus-Reisen ?
Ich tippe auf Ihren Ehemann. Vermutlich hat sie sich einen Oligarchen (einen aus der mittleren Ebene, also eher ein kleinerer Milliardär, irgendwo zwischen 1 - 3 Milliarden) geangelt und dabei eine Magie eingesetzt, die man heute als Beckenbodengymnastik bezeichnet.
Wobei ich das wertfrei betrachte, auch wenn ich mir ein wenig Sarkasmus nicht verkneifen kann. Sie war erfolgreich und führt jetzt ein Leben in Luxus. Ich gönne es ihr und hoffe, sie muss nicht über Gebühr dafür bezahlen.
Die Hohepriesterin ihres Hexenzirkels dürfte wohl Ivana Trump sein, nur so am Rande.
Aber zurück zu unserer kleinen St. Petersburger Baba Jaga. :)
Möge sie einen guten Ehevertrag abgeschlossen haben oder sich einen Teil ihres Schweigegeldes auf die Seite gelegt haben, denn der ganze Spuk kann schneller ein Ende haben, als ihr recht ist...
Und dann heißts wieder Kartoffeln statt Kaviar... ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Steppi)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id245687292019-03-21T03:48:28+01:00Steppi"Beitrag von Steppiknopper schrieb:Ich denke das ist eine normale junge Fraudu musst weit runter gehen, dort ist ihr Mann, mit Pferdekopf und dann achte auf seine Arme und Beine :o !!! Woher hat sie das ganze Geld für all diese Luxus-Reisen ? Wie gesagt, ich habe Erfahrung mit Macumba (Voodoo Brasil) und NUR bei dieser Instagram Frau sind meine Fühler angeschlagen, ich finde sie persönlich übrigens zu dünn und nicht so toll - meine Lieblingsrussin ist IG: "Augostina" - Model + Filmemacherin + Fashiondesignerin - Fleissiges Mädel, keine Hexe :D ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id244050292019-03-07T17:21:46+01:00knopper"Beitrag von knopper Ich denke das ist eine normale junge Frau, die sich gern zeigt... :D An ihrem Aussehen bzw. Körper war wohl weniger Hexerei schuld, als gute Gene bzw. Biologie. :D soll vorkommen
Dies aus der Sicht eines Wissenschaftlers. :D ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Steppi)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id244049192019-03-07T17:08:41+01:00Steppi"Beitrag von Steppi
und auch alte deutsche Bücher darüber - Macumba ist so eine Art Voodoo , relativ weiße Magie ..
ich möchte auch gar nicht direkt darüber sprechen, sondern hatte vor Jahren diese Frau gefunden und bin davon überzeugt, dass sie eine echte Hexe ist (eine Hübsche) und wenn ihr mal Zeit habt, dann scrollt mal weit runter, auch ihr Mann taucht auf, als Pferd mit Hufen . Es ist nur so ein Gefühl, vielleicht sensibilisiert durch meine Macumba Sache ..
Was denkt ihr ?
Sie = https://www.instagram.com/one.cat/ ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Palmzweig)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id227168072018-08-13T20:56:26+01:00Palmzweig"Beitrag von Palmzweig
Also die katholische Kirche war nur so lange leise und duldsam gegen Andersgläubige, bis sie in einer Gegend oder einem Land fest im Sattel dass. Kaum die Mehrheit ....... Ich habe vor einiger Zeit eine sehr interessante Dokumentation über die Hexenverfolgung in England gesehen. Da war es aber so, dass die Verfolgung von weltlichen Personen ausging. Da stimme ich dir zu. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (konstanz)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id227130952018-08-13T13:28:29+01:00konstanz"Beitrag von konstanz
Die Verfolgung von Ketzern und Andergläubigen in der neuen Welt zum Beispiel, lag fast ausschließlich in den Händen der Kirche.Ketzer wurden verfolgt, Andersgläubige nicht. Meistens wurden Andersgläubige bedauert, manchmal auch nicht als richtige Menschen angesehen (siehe z.B. Sklaverei), aber "verfolgt" kann man dazu nicht sagen.
Bei der Hexenverfolgung war es so, dass die Kirche anfangs die Existenz von Hexen abstritt (nach dem Motto "niemand kann zaubern ausser Jesus") und den Glauben an die Existenz von Hexen als Ketzerei einstufte. Später, als ausnahmslos alle an Hexen glaubten, ist dann auch die Kirche auf den Zug aufgesprungen. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Palmzweig)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id227124612018-08-13T11:50:17+01:00Palmzweig"Beitrag von Palmzweig
Die Verfolgung von Ketzern und Andergläubigen in der neuen Welt zum Beispiel, lag fast ausschließlich in den Händen der Kirche. Da wurden auch Menschen verbrannt. Das System war das gleiche. Oder was denkt ihr. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Palmzweig)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id227124552018-08-13T11:47:16+01:00Palmzweig"Beitrag von Palmzweig
Das meine ich im Bezug auf die Ärzte. Na klar wurde das auch sehr stark von weltlicher Seite betrieben, aber das weltliche und kirchliche waren doch sehr eng verflochten. Und finanziell hatten da von weltlicher Seite einige Leute was von den Verfolgungen. Es wurden ja nicht nur die armen Weiberl aus dem Wald verfolgt.Ich denke mal, dass ist auch so ein Mythos, sondern auch angesehene wohlhabende Personen, auch Männer übrigens. Wer einmal in der Anklage gelandet ist, hätte so gut wie keine Chance mehr.
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Geschichten um und Geschichte der Hexen (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id227114712018-08-13T07:01:15+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Man sollte aber nicht aus den Augen verlieren, dass die Hexenverfolgung sehr sehr stark von der weltlichen Seite getrieben wurde, weniger von der kirchlichen! ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Palmzweig)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id227091592018-08-12T17:43:35+01:00Palmzweig"Beitrag von Palmzweig
Kann es nicht sein, dass mit dem Aufkommen der studierten Ärzte ein Verdrängungsprozess eingesetzt hat? Soviel ich weiss, war zum Beispiel der Beruf der Frauenheikunde in weiblicher Hand. Durch das Ausfragen und die Informationen, dieÄrzte im Laufe der Zeit bei den Hebammen sammeln konnten, waren sie mit der Zeit in der Lage sich der gehobenen Schicht der Bevölkerung als Studierte und im Fachwissen Erfahrerene zu präsentieren. Die Hebammen wurden nur noch als Hilfskräfte geduldet und wenn Fehler passierten als Schuldige hingestellt. Die Konsequenz sie ganz auszuschalten war da denke ich noch ein kleiner Schritt Dazu kommt dass, viele Kirchenvertreter nie Intresse an der wirklichen Heilung und Gesundung der Menschen hatten. Sie sollten sterben,weil Gott es so wollte. Ihr Leben lag in Gottes Hand. Wenn eine Frau ihr Kind nicht zur Welt bringen konnte,war es Gottes Wille. Die Hilfe der Hebamme war unerwünscht. Und nicht zu vergessen, Menschen untereinander sind voller Hass und Neid. In der Zeit kein Problem jemanden mittels Anzeige der Ketzerei Hexerei oder sonstigem ins Feuer zu bringen. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id227039232018-08-11T18:46:28+01:00Doors"Beitrag von Doors Feucht-fröhlich feiern sie ein Wiedersehen. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Dogmatix)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id227039092018-08-11T18:44:55+01:00Dogmatix"Beitrag von DogmatixDoors schrieb:Hier bei uns in Nordfriesland schreiben wir das Jahr 2018. Bei Euch nicht?doch doch. hab das mittlerweile schon iwie mitgekriegt :)
wie gehts den gongers im hohen norden? ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id227038932018-08-11T18:42:35+01:00Doors"Beitrag von Doors Aber nicht der 3. August 1599. Hier bei uns in Nordfriesland schreiben wir das Jahr 2018. Bei Euch nicht? ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Dogmatix)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id227038412018-08-11T18:35:35+01:00Dogmatix"Beitrag von DogmatixDoors schrieb:Was habt Ihr da bei Euch für einen Kalender?haha, also der 3. august war doch letzte woche, oder nicht?
:D ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id227038292018-08-11T18:33:06+01:00Doors"Beitrag von DoorsDogmatix schrieb:letzte woche (am 3. august 1599) wurde Pfarrfrau Elisabeth Strupp hingerichtet.Was habt Ihr da bei Euch für einen Kalender? ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Dogmatix)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-10#id227034672018-08-11T17:21:26+01:00Dogmatix"Beitrag von Dogmatix eine andere hausfrau, die auch hingerichtet wurde, hatte sie denunziert.
eine schöne bilderstrecke gibts im gelnhäuser tageblatt:
Die düsteren Geheimnisse des Gelnhäuser Hexenturms
https://www.welt.de/welt_print/debatte/article4245372/Zur-Hexe-gemacht.html ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (karina95)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id220898332018-05-15T10:21:06+01:00karina95"Beitrag von karina95 cool! Das ist ja mal interessant zu wissen! ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id215057212018-02-28T08:17:26+01:00Doors"Beitrag von Doors Quelle: http://www.voelkerkundemuseum.com/ ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Sixtus66)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id215052152018-02-28T02:31:04+01:00Sixtus66"Beitrag von Sixtus66
Danke. Das hatte ich ja auch gesagt. Es liegt auch zum Großteil an schlechtrecherchierten (semi)historischen Filmen - die meisten Vorurteile kommen nun mal auch aus den Unterhaltungsmedien, weil sie so wirken, als würden sie Reales darstellen. Da werden dann halt Hexen (am Besten noch Rothaarige, das ist übrigens auch nirgends belegt) verbrannt - und weil das Ganze ein Film mit Dramaturgie und Helden ist, wird daraus eine Verfolgung weiser Frauen gemacht, die als stille Rebellen von der autoritären Kirche aus dem Weg geräumt werden müssen und es gibt eine klare gut/böse Trennung.
An sich ist nichts daran direkt schlimm, weil Filme immer auch Fantasy oder einfach Erfindung sind, um eine Heldenrolle zu erschaffen oder Spannung zu generieren. Nur muss man immer bedenken dass es Fiktion ist und alles daran falsch sein kann. Gibt auch gute Filme, die Geschichtliches passend wiedergeben, aber darauf sollte man sich vor allem bei Hollywood nicht verlassen.
Wenn man sich fürs Thema interssiert sollte man wirklich zu Fach- oder wenigstens Sachbüchern greifen und ignorieren was die Esoterik, die Romantik oder die Schreiber des 19. Jh. zu dem Thema zu sagen haben - das sind schließlich auch die, welche die Foltergeräte ala Eiserne Jungfrau und den mittelalterlichen Flacherdglauben erfunden haben um diese im Nachhinein dem Mittelalter anzudichten um es primitiver wirken zu lassen. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Benandante)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id214809552018-02-25T07:34:42+01:00Benandante"Beitrag von Benandante
@Passepartout @darkangel8 @Lightspeed
Ich glaube, man kann es nicht oft genug sagen:
Die systematische Hexenverfolgung ist kein Phänomen des Mittelalters, sondern der frühen Neuzeit. Und gerade das war eine Zeit, in der sich niemand stärker für grundlegende Bildung des Volkes eingesetzt hat, als die Kirchen! (Jeder von Euch kann ja mal in seiner eigenen Stadt recherchieren, wann dort die erste Schule gegründet wurde und von wem.)
Besonders engagiert waren Protestanten, hierzu lese man die entsprechenden Schriften Luthers ("An die Ratsherren...dass sie christliche Schulen aufrichten", 1524) und Melanchtons nach, in denen die Städte auffordert werden, Schulen zu gründen, dann, im Zuge der Gegenreformation, verstärkt auch die katholische Kirche unter massgeblichem Einfluss der Jesuiten. Es ist also Quark, wenn hier immer noch behauptet wird, es habe weise Frauen gegeben die verfolgt worden seien, weil sie "gebildeter" gewesen seien, als es "die Kirche" wünschte.
Diese Vorstellung lässt sich nicht aus den Quellen der frühen Neuzeit belegen, sehr wohl aber aus der antiklerikalen Publizistik des 19. Jahrhunderts, insbesondere aus Jules Michelets "La Sorcière" (dt. "Die Hexe") von 1864. In diesem Buch formuliert der Freimaurer Michelet aus zeitgebundenen antikirchlichen Gründen genau diese These, dass es weise Frauen gegeben habe, die "der Kirche" ein Dorn im Auge gewesen seien und deshalb als Hexen verfolgt worden seien. Von ihm haben dann alle anderen Schmierfinken ohne weitere Quellenstudien abgeschrieben.
Tatsächlich gab es im Mittelalter bereits Ärzte, die an Universitäten ausgebildet wurden. Erst recht in der frühen Neuzeit, als das neue Denken der Renaissance den Menschen in den Mittelpunkt stellte und der intensivierte Gedankenaustausch durch die technische Innovation des Buchdrucks die Anfänge für eine wissenschaftliche Medizin legte. Die praktische chirurgische und heilpraktikerliche Grundversorgung wurde damals in den Städten durch Bader sichergestellt, die oft mehrere Funktionen hatten. Unter anderem waren sie manchmal auch Henker, Abdecker, manchmal betrieben sie Bordelle, sogenannte "Badestuben".
"Weise Frauen" die man als medizinische Autoritäten konsultierte, gab es nicht. (Falls irgendjemand eine belastbare Quelle hat, die die Existenz einer "Weisen Frau", die medizinisch tätig gewesen ist, belegen könnte, bitte ich höflich um einen Nachweis.) Allenfalls gab es medizinische Hausmittel, die innerhalb der Familie weitergegeben wurden. Da wusste vielleicht Oma - wie immer - am besten Bescheid... ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Lightspeed)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id214802192018-02-25T02:22:58+01:00Lightspeed"Beitrag von Lightspeed
Nun Medizinische Frauen in der Zeit ja. Hexen in den magischen Sinne? Nun sowas gab/gibt es. Magie heißt einfach mit Energie arbeiten Quantenphysik erklärt das eigentlich ziemlich gut. Alles ist miteinander verbunden. Waren diese Hexen Böse? Nun ob man das Religion Märchen mit Gott und Satan glaubt kann sich jeder selbst aussuchen. ;) ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (passepartout)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id214800032018-02-25T01:42:20+01:00passepartout"Beitrag von passepartoutBossMeng schrieb:Ich meinte damit das in HEUTIGER Zeit der Wissensstand in unserer Sicht nicht enorm aussieht. Doch wie im oberen Teil erklärt, waren die sogenannten Hexen in einigen Bereichen gebildeter als die Kirche sich das wünschtSorry, dann verstehe ich deinen Einwand (Hervorhebung durch mich)
BossMeng schrieb:Es ist ja aber auch nicht der Punkt, wie hoch der Wissensstand war/ist.
immer noch nicht. kc bezog sich IIRC auf den Unterschied zum Wissensstand ihrer Zeitgenossen. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Sixtus66)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id213390352018-02-10T01:37:12+01:00Sixtus66"Beitrag von Sixtus66 Da wird einem schnell klar dass die Beschuldigten selten gebildet oder gar weise oder irgendwelche Spezialisten waren. Damit will ich nicht die Opfer schlecht machen. Es ist nur so, dass die Konkurrenz der Hexenjäger nur im allerseltensten Falle das Opfer war, schon allein weil Konkurrenz in dem Fall ein anderer Adliger, Bürgermeister (das passierte zB in Bamberg) oder Geistlicher sein müsste, denn von den Autoritätspersonen gingen die Prozesse ja aus. Aber Denunzianten waren die einfachen Bürger und die denunzierten selten einen der über ihnen steht. Ursache war zwar häufig auch Neid, aber die Mehrzahl der Hexen war nicht jung und hübsch sondern älter und die wenigsten stachen hervor weil sie etwas besoders gut konnten. Und mehr Wissen als die Oberschichten hatte das einfache Volk auch nicht. Die Neidursachen waren oft sehr simple Kleinigkeiten, oder einfach Gehässigkeit und Nachbarzwist.
Es ist wegen des Esobooms gerade in Mode vom edlen Wilden und weisen Frauen zu träumen, aber in Wirklichkeit hatten weder die Bauern noch die Adligen damals ernstzunehmende Ahnung von Medizin, bestenfalls noch der lokale Scharfrichter, und die Gebildeten waren wie gesagt Geistliche, später höhergestellte Leute aus dem Rat, Adlige oder größere Händler. Die meisten niederen Stadtbewohner konnten nicht oder kaum lesen, erst recht nicht die Frauen und auch die die es konnten verstanden, wie man auch an den Prozessprotokollen merkt, meist ihre eigene Religion nichtmal richtig. Volksglaube halt, man schnappt ein paar Sachen auf die der Pfarrer predigt, glaubt dass Maria und Jesus gerecht sind und einen retten können und hat und etwas Aberglaube hier, etwas Magie da, aber nichts so wirklich kohärent oder logisch, alles sehr persönlich und selten ist irgend etwas tradiert - die frühe Neuzeit hatte wenig von den schamanistischen Praktiken wie sie bei Ureinwohnern üblich sind, wo Sprüche, Weisheiten oder Geschehnisse über Generationen mündlich weitergegeben wurden. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id213351732018-02-09T16:04:00+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinknopper schrieb:habe ich gehört dass die Hexenverfolgung des Mittelalters im Grunde bis heute immer noch nachwirkt, Wie wir festgestellt haben gab es gar keine Mittelalterlicher Hexenverfolgung ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Dr.Manhattan)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id213349392018-02-09T15:27:18+01:00Dr.Manhattan"Beitrag von Dr.ManhattanGeschichten um und Geschichte der Hexen (BossMeng)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id213349372018-02-09T15:26:50+01:00BossMeng"Beitrag von BossMengGeschichten um und Geschichte der Hexen (Dr.Manhattan)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id213349292018-02-09T15:25:09+01:00Dr.Manhattan"Beitrag von Dr.Manhattan aber die haben so erzählt , dass damals wenn du nicht ab und zu ein vergorenes fass gebraut hattest , dann konntest du der Hexerei beschuldigt werden ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (BossMeng)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id213349072018-02-09T15:22:07+01:00BossMeng"Beitrag von BossMeng
Boh und Bierexperten hat man dann verbrannt? Die könnten doch froh sein, dass die was zum saufen haben! ^^ ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Dr.Manhattan)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id213348632018-02-09T15:17:08+01:00Dr.Manhattan"Beitrag von Dr.Manhattan aber waren halt Bier experten - wird schon stimmen ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (BossMeng)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id213348472018-02-09T15:15:45+01:00BossMeng"Beitrag von BossMengDr.Manhattan schrieb:ich hab letztens gehört , dass man schon verbrannt wurde im mittelalter wenn man gutes Bier herstellte.In welcher BILD hast du das denn gelesen? ^^
Oja, die Verbrennung an sich war verrückt. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Dr.Manhattan)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id213348192018-02-09T15:13:02+01:00Dr.Manhattan"Beitrag von Dr.Manhattan verrückt die leute ^^ ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (BossMeng)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id213347892018-02-09T15:10:45+01:00BossMeng"Beitrag von BossMengGeschichten um und Geschichte der Hexen (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id213347252018-02-09T15:05:00+01:00emanon"Beitrag von emanonknopper schrieb:Wie gesagt die Wirkung dieser australischen Beere ist erstaunlich....leider wird das ja sofort alles als Spinnerei abgetan.Von wem denn? Die Substanz befindet sich seit mehr als 10 Jahren in der Forschung und die Forschung dauert an. Informier dich doch bitte lieber mal als solchen Unfug rauszuhauen. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id213341052018-02-09T13:54:25+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmiknopper schrieb:naja sicherlich hab es auch bereits Kinder die Krebs hatten. Man kannte es also sehr wohl.Man hat die Symptome wahrgenommen. Aber man hat die Krankheit nicht als das, was wir heute als Krebs bezeichnen, wahrgenommen oder erkannt. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id213340932018-02-09T13:51:50+01:00knopper"Beitrag von knopperAlarmi schrieb:b) die Leute gar nicht alt genug wurden um Krebs bekommen zu koennen.naja sicherlich hab es auch bereits Kinder die Krebs hatten. Man kannte es also sehr wohl. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-9#id213340032018-02-09T13:37:59+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmiknopper schrieb:und ja natürlich gibt es auch Mittel dieser Art in jeder Apotheke...nur gegen Krebs eher nicht.Gegen Krebs gab's auch in dieser Zeit eher nichts. Man wusste gar nicht, was Krebs war, weil man ihn im Koerper ja nicht feststellen konnte, und viele Leute liefen mit riesigen Tumoren am Koerper herum.
Man koennte spekulieren, dass Krebs in dieser Zeit nicht so haeufig auftrat wie heute, weil
a) sich die Lebensart stark von unserer heute unterschied b) die Leute gar nicht alt genug wurden um Krebs bekommen zu koennen. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213339812018-02-09T13:34:45+01:00knopper"Beitrag von knopper naja es kam jedenfalls mal so in einer Doku. Natürlich waren nicht alle vermeintlichen Hexen Naturheilerinnen das ist klar. Das aber eine solche Kräuterfrau im Mittelalter mal schnell für eine Hexe gehalten wurde ist ja ganz logisch. Gerade wenn jemand todkrankes dadurch offensichtlich wieder gesund wurde.
und ja natürlich gibt es auch Mittel dieser Art in jeder Apotheke...nur gegen Krebs eher nicht.
Wie gesagt die Wirkung dieser australischen Beere ist erstaunlich....leider wird das ja sofort alles als Spinnerei abgetan. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213335812018-02-09T12:49:59+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmiknopper schrieb:hm also in dem Zusammenhang, also grade mit Naturmittel und Kräutern habe ich gehört dass die Hexenverfolgung des Mittelalters im Grunde bis heute immer noch nachwirkt, und zwar weil es alle möglichen Naturmittel gegen diverse Beschwerden gab...das Wissen darüber aber unweigerlich verloren gegangen ist.Das ist doch Unsinn! Frag doch in der Apotheke mal nach Naturheilmitteln, kriegst Du immer! Fuer jedes Wehwehchen gibt's auch Pflanzliches! Mal ganz davon abgesehen, dass es darueber auch Aufzeichnungen gibt, die bis in die Antike zurueckreichen!
knopper schrieb:aber wie gesagt verbannte man die "Hexe" verbrannte man auch mutwillig dieses Wissen.
Die meisten Menschen, die als Hexen verbrannt wurden, hatten mit Naturheilkunde rein gar nichts am Hut! ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213333412018-02-09T12:26:15+01:00knopper"Beitrag von knopper Wer weiß...evt. hatte die ein oder andere "Hexe" tatsächlich ein Mittel was evt. krebs geheilt hat oder zumindest gestoppt. ja klar kommen jetzt die Schulmediziner wieder an....alles Murks, alles Quatsch, alles Käse. Jedoch halte ich es nicht für ausgeschlossen da in dieser ganzen Heilkunde ja teilweise Jahrhunderte alten Wissen eingeflossen ist....aber wie gesagt verbannte man die "Hexe" verbrannte man auch mutwillig dieses Wissen.
Ich weiß nur das Naturmittel unglaubliches bewirken können ...und das halt mit weniger Nebenwirkungen. Die kath. Kirche hat der Pharmaindustrie also somit einen Bärendienst erwiesen, so muss man es leider sagen.
....es ist klasse das man offensichtlich auch auf Wikipedia versucht diese Informationen gezielt zu unterdrücken. Wie gut das es die Versionsgeschichte gibt.
Wissenschaftler vom Berghofer Forschungsinstitut in Brisbane extrahierten aus den Beeren der Pflanze ein als EBC-46 benanntes Pflanzengift, welches in Tierversuchen bei einer direkten Injizierung in den Tumor bei einem überwiegenden Teil der Versuchstiere die Krebszellen in relativ kurzer Zeit und dauerhaft absterben ließ. Die Substanz löst eine Zellreaktion aus, die die Blutversorgung zum Tumor unterbricht und das lokale Immunsystem aktiviert. Studien für die Wirkung der Substanz bei Menschen stehen bislang noch aus.
]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213326352018-02-09T11:15:16+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünM11 schrieb:wo kann man das denn mal nachlesen...?Ich würde mal mit Wikipedia anfangen und dann mit den dort genannten Verweisen weiter machen. Wikipedia: Hexenverfolgung
Etwas aufwändiger wäre der Gang zur Bibliothek, aber da wirst Du sicher einiges zur neuzeitlichen Hexenverfolgung finden.
Edit: Zu spät gesehen, @Sixtus66 hat schon passende Autoren genannt. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213313472018-02-09T07:14:45+01:00Alarmi"Beitrag von AlarmiSavastano schrieb:Doch sage ich auch, dass Kräuterkundler (die eine Krankheit heilen können durch Säfte oder Tinkturen ) oder auch verschiedene Wahrsager (Baba Venga, Mühlhiasl, etc.) eine Art Magie besitzen, die nicht erklärbar ist.Kraeuterkundler besitzen keine Magie. Dass gewisse Pflanzen heilende Eigenschaften fuer bestimmte Krankheiten haben, ist Fakt und hat mit Magie nichts zu tun! Das wird Dir jede Apotheke und jeder Arzt bestaetigen!
Wahrsager sind ein zweischneidiges Schwert. Wirklich vorhergesagt wurde noch nie etwas, man hat nur hinterher gerne Geschehenes in irgendwelche kryptischen Aussagen hineininterpretiert. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Savastano)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213312432018-02-09T04:28:23+01:00Savastano"Beitrag von Savastano meiner Ansicht nach, ist es nicht willkürlich zu glauben, dass es eine gewisse Form von Hexenexistenz gibt.
Jedoch zweifle ich immer wieder daran, dass es eine Art von Zauberei gibt, die wir von Märchen oder Ähnlichem kennen.
Doch sage ich auch, dass Kräuterkundler (die eine Krankheit heilen können durch Säfte oder Tinkturen ) oder auch verschiedene Wahrsager (Baba Venga, Mühlhiasl, etc.) eine Art Magie besitzen, die nicht erklärbar ist.
Mein erstes Fazit ist, dass man an Hexen aus Märchen oder derart, nicht glauben kann, da es nie einen Beweis für sowas gab oder gibt. Jedoch aber kann man glauben, dass gewisse Menschen, eine Art Kraft in sich haben, die wir "normalos" nicht verstehen! ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (BossMeng)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213297972018-02-08T23:09:12+01:00BossMeng"Beitrag von BossMeng
Ich meinte damit das in HEUTIGER Zeit der Wissensstand in unserer Sicht nicht enorm aussieht. Doch wie im oberen Teil erklärt, waren die sogenannten Hexen in einigen Bereichen gebildeter als die Kirche sich das wünscht ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (passepartout)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213286972018-02-08T21:00:07+01:00passepartout"Beitrag von passepartoutBossMeng schrieb:die Kirche wollte keine Gebildete Leute haben. Ein "dummes Volk" hat man viel besser unter Kontrolle als kluge Leute die sich nicht so leicht manipulieren lassen. Der der mehr wusste als der Rest der Gesellschaft wurde als Hexe abgestempelt.
Kc schrieb:SO großartig wird sich der Bildungsstand der als Hexen hingerichteten Frauen nicht von ihren Zeitgenossen und Mitbürgern unterschieden haben. Das waren ganz stinknormale Leute. Sich mit Kràutern auskennen ist cool, aber es verlangt keinen bedeutenden Bildungsgrad.
BossMeng schrieb:Es ist ja aber auch nicht der Punkt, wie hoch der Wissensstand war/ist.
Sondern? Ich verstehe deinen Einwand nicht. Du schreibst selbst von Gebildeten, dummem Volk und Leuten, die mehr Wissen (allgemeines?) haben. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Benandante)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213225152018-02-08T07:54:54+01:00Benandante"Beitrag von Benandante
Bezüglich der Hexenprozesse in Italien sind die Bücher von Carlo Ginzburg aufschlussreich; insbesondere das Buch über die Benandanti. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (M11)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213189272018-02-07T20:26:08+01:00M11"Beitrag von M11
ich danke dir ...
Sixtus66 schrieb:Ich empfehle Behringer und Jerouschek. Das sind die besten Autoren auf dem Gebiet, vor allem die aktuellsten.
werde ich machen, obwohl deine ausführung, wirklich schon sehr gut ist....und das meine ich ernst ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (gruselich)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213184492018-02-07T19:36:13+01:00gruselich"Beitrag von gruselichOriginal anzeigen (0,2 MB) Peter de Seve ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Sixtus66)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213183752018-02-07T19:29:33+01:00Sixtus66"Beitrag von Sixtus66
Ich empfehle Behringer und Jerouschek. Das sind die besten Autoren auf dem Gebiet, vor allem die aktuellsten.
Tatsache ist, dass es in Italien bis auf ein paar Ausnahmen praktisch keine Hexenprozesse gab, vom Vatikan hatte niemand Interesse daran, man schaltete eher politischer Gegner aus - und Regionen wie Venedig widersetzten sich sowieso sowas, Venedig widersetzte sich sogar der Ketzerverfolung. Der Hexenwahn ist vor allem was Deutsches, desweiteren Schweden und England, Frankreich auch wobei in Frankreich wieder die "Werwölfe" viel aktiver als hier waren.
Grob gesagt kann man sagen, dass die meisten höheren Kirchenleute einfach zu gebildet waren um das zu glauben und die Bibel zudem kaum Passagen enthält die man so interpretieren könnte, dass Hexerei existiert. Die meisten Bischöfe, Kardinäle und selbst belesene Mönche glaubten entweder überhaupt nicht an irgendwas Hexenartiges oder sie glaubten dass es selbsternannte Hexen gäbe, aber diese sich ihre Magiekünste nur einbildeten und dementsprechend keine Gefahr für die Gesellschaft darstellen und höchstens wegen Aberglauben gerügt-, nicht aber hingerichtet werden sollten. Viele hielten übrigens den Glauben, dass Hexen was bewirken könnten, für Ketzerei.
Die Hauptgründe wieso man Hexenprozesse überhaupt mit Kirche assoziiert ist erstens die Bezeichnung als Inquisition, wegen des Inquisitionsverfahrens, da man selbige aus den Ketzerjagden des Mittelalters kennt und zweitens der Hexenhammer. Jedoch ist ersteres nur die Prozessart, letzteres insgesamt recht unwichtig. Der Hexenhammer ist deswegen so im Fokus, weil er eines der ersten Werke ist, die sich auf die Hexenthematik spezialisieren und er alle bisherigen (also vor 1485) Meinungen, "Beweise" und Vorfälle zusammenträgt. Jedoch ist bis heute sehr strittig, ob das Werk überhaupt groß was irgendwas beeinflusst hat. Wer sich mit der Geschichte des Autors befasst wird sehen, dass der Typ (Institoris) überall aneckte, verhasst war, sogar Verbote erhielt, teilweise Städte gar nicht mehr betreten durfte, eben wegen des Ärgers den er auslöste und weil eben die meisten Kleriker seinen Hexenmythos als Unsinn abtaten und er auch bei den Prozessen selten irgendwas beweisen konnte - die liefen meistens ins Leere.
Zwar verwiesen zu späteren Zeiten Hexenjäger immer wieder mal auf den Hexenhammer, aber das war nur das übliche Autoritätsgesülze und die meisten von ihnen waren weltliche Herren. Falls es interessiert auch mal das Buch zum Hexenwahn in Esslingen (ebenfalls von Jerouschek) durchlesen. Dort wird das klar was sich in vielen Gebieten abspielte: Hexenwahn kam und ging mit dem weltlichen Regierenden der gerade dran war, sprich den Ratsherren und co. Es ging meistens von einer oder wenigen Personen aus. Eine Stadt oder ein Gebiet war vollkommen friedlich (in dieser Hinsicht), es gab auch immer Anklagen gegen vermeintliche Hexen, die meist aus der sozialen und ungebildeten Unterschicht kamen und oft mit Neid, persönlichen Fehden oder Fremdgehen usw zu tun hatten - aber die Herren ignorierten diese Anklagen meist und verwiesen die Bürger darauf, dass es Aberglaube sei. Dann kommt aber ab und zu ein Verrückter an die Macht der entweder dran glaubt oder weiß wie er durch Hexenprozesse Kohle machen kann (und eventuelle politische Gegner los wird) und dann gings los. Solche Leute nahmen diese Anzeigen dann an und so fürhte eins zum anderen, Städte und Dörfer ohne Hexen erlebten dann oft innerhalb weniger Jahre 100 und mehr Prozesse - und wenn der verantwortliche Herr irgendwann starb wurde es wieder ruhig und die "Hexen" waren wieder verschwunden.
Es ging selten von der Kirche aus, was nicht heißen soll dass es nicht auch fanatische Kleriker gab. Aber allgemein waren die Täter weltlich und die indirekten Verursacher, bzw. die Denunzianten, ungebildete, unzufriedene Bauern oder Stadtvolk aus der Unterschicht.
Übrigens waren damals abergläubige Akte und Magieversuche tatsächlich sehr üblich, selbst bei tiefgläubigen Christen (die die Magie dann halt als göttlich verstanden, zB magische Handlungen mit Marienfiguren vollziehen und sowas). Wenn man also sucht, dann findet man solche Personen tatsächlich immer und deswegen explodierten die Hexenprozesse auch (neben den Falschanschuldigungen unter Folter). Nur ist die Frage halt ob es jemand ernst nahm und die meisten Angehörigen des Klerus taten das entweder nicht, waren sich zu unsicher um da über Recht und Unrecht zu entscheiden oder ihnen waren andere Probleme einfach wichtiger.
Selbst Innozenz VIII. gab Institoris diese Hexenbulle nur auf seine Bitte hin und wahrscheinlich verfasste Institoris den Text sogar selbst. Den Papst juckte das wenig, er war dem Mönch wohl einen Gefallen schuldig und setzte seine Unterschrift drunter - das Thema interessierte den ansonsten nicht. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (M11)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213179292018-02-07T18:19:33+01:00M11"Beitrag von M11
thx für den link sehr interessant...sehr viel text, dass die kirche aber nur einen geringen anteil an die hexenverfolgung hatte, oder sogar dagegen war, kann ich nicht heraus lesen...
kleinundgrün schrieb:Im Gegenteil, die Kirche leistete durchaus auch Widerstand gegen diese Maßnahmen.
finde ich aber übertrieben .... ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213171492018-02-07T16:50:41+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin schön das einer mal mit den ganzen Mythen aufräumt ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (liaewen)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213166452018-02-07T15:58:27+01:00liaewen"Beitrag von liaewen
Dazu auch eine etwas lange Zusammenfassung mit Quellenangaben. https://www.historicum.net/themen/hexenforschung/einfuehrung/
Auch interessanter Abschnitt: So gibt es heute eine Reihe von Erklärungsversuchen, die die Hexenprozesse entweder als Teil der Konfessionalisierung Europas im 16. Jh. betrachten, oder als Ausdruck der Gegenreformation sehen. Bevor man solche Hypothesen schlechthin übernimmt, braucht man einen sehr viel schärferen Einblick in das religiöse Leben des Volkes. Sonst besteht die Gefahr, volkstümliche Prozesse vorauszusetzen, die sich kaum mit der Wirklichkeit des 16. oder frühen 17. Jhs. decken. Andere Historiker schlagen vor, den Hexenwahn als Teil des politischen Prozesses zu betrachten, in dem sich der Nationalstaat ausgebildet hat. Das mag in Einzelfällen ins Schwarze treffen, aber verallgemeinern kann man auch diese These wohl kaum, da die treibenden Kräfte bei der Hexenverfolgung oft nicht über die Unterstützung von Seiten des Fürsten beziehungsweise des Staates verfügten, sondern vielmehr von dieser Seite Einschränkungen erfuhren. Wirtschaftshistoriker haben nur selten über Hexenprozesse geschrieben. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213155852018-02-07T14:14:30+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünM11 schrieb:die hexenverfolgung und kirche gehört für mich zusammen....Aber das entspricht nicht der historischen Realität.
Selbst wenn wir nur die neuzeitliche europäische Hexenverfolgung betrachten (die letztlich die "weithin bekannten Hexenverfolgungen" dar stellen), wir reden vom 15. - 18. Jh., dann kann man nicht die Kirche als maßgeblich verantwortliche Institution dafür verantwortlich machen. Es fanden zwar auch kirchlich veranlasste Verfolgungen statt, aber weder speziell die Inquisition noch die Kirche allgemein bildeten den zentralen Ausgangspunkt der Verfolgung. Im Gegenteil, die Kirche leistete durchaus auch Widerstand gegen diese Maßnahmen.
Das Gros der Hexenverfolgung war eine weltliche Angelegenheit. Sicher diente der Glaube auch als öffentliche Legitimation und die Kirche hätte sicher auch weitaus mehr Einfluss ausüben können, diese Exzesse zu verhindern, aber rein systematisch gehören Kirche, Inquisition und Hexenverfolgung nicht so recht zusammen. Es waren letztlich weltliche Ursachen und weltliche Ausführende.
Und ich bin wirklich kein Fan speziell der katholischen Kirche. Die ist für mehr als genug Leid verantwortlich. Aber Geschichtsverfälschung hilft da auch nicht weiter. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (BossMeng)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213151932018-02-07T13:16:34+01:00BossMeng"Beitrag von BossMengkleinundgrün schrieb:Magie ist also letztlich ein Erklärungsversuch eines Ereignisses, dessen Ursache man nicht kennt und dessen Ursache man auch nicht erforschen möchte.Des is auch meine Meinung.
Kc schrieb:Naja das klingt jetzt doch sehr weit hergeholt.
SO großartig wird sich der Bildungsstand der als Hexen hingerichteten Frauen nicht von ihren Zeitgenossen und Mitbürgern unterschieden haben. Das waren ganz stinknormale Leute. Sich mit Kràutern auskennen ist cool, aber es verlangt keinen bedeutenden Bildungsgrad.
Es ist ja aber auch nicht der Punkt, wie hoch der Wissensstand war/ist. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213150312018-02-07T12:39:04+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünBossMeng schrieb:Ab wann ist Magie, MagieWenn etwas durch nicht natürliche (physikalische, chemische, biologische etc.) Ursachen bewirkt wird.
Zufall ist entweder eine Wirkung ohne Ursache oder ein Ereignis, bei dem das zeitliche Eintreffen nicht vorhersagbar ist.
Magie ist also letztlich ein Erklärungsversuch eines Ereignisses, dessen Ursache man nicht kennt und dessen Ursache man auch nicht erforschen möchte. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Kc)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213149812018-02-07T12:32:19+01:00Kc"Beitrag von Kc Naja das klingt jetzt doch sehr weit hergeholt.
SO großartig wird sich der Bildungsstand der als Hexen hingerichteten Frauen nicht von ihren Zeitgenossen und Mitbürgern unterschieden haben. Das waren ganz stinknormale Leute. Sich mit Kràutern auskennen ist cool, aber es verlangt keinen bedeutenden Bildungsgrad. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (BossMeng)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-8#id213146112018-02-07T11:41:30+01:00BossMeng"Beitrag von BossMengmoric schrieb:Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Menschen dennoch wirklich daran geglaubt haben, zu dieser Zeit... es gibt ja sogar heute noch Leute, die daran glauben.Die Definition der Magie liegt wie die Schönheit eines Menschens im Auge des Betrachters.
Ab wann ist Magie, Magie und ab wann ist etwas einfach nur ein Zufall? ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (moric)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id213139372018-02-07T10:08:26+01:00moric"Beitrag von moric So wurden auch für den Regierenden unbequeme Leute, die aufsässig und dennoch Einfluss durch ihren Besitz hatten, aus dem Weg geräumt.
Magie, Zauberei... das waren alles Auswüchse zu dieser Zeit, denn es gibt weder Magie noch Zauberei in irgendeiner Form.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Menschen dennoch wirklich daran geglaubt haben, zu dieser Zeit... es gibt ja sogar heute noch Leute, die daran glauben. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (BossMeng)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id213136592018-02-07T09:19:46+01:00BossMeng"Beitrag von BossMengKc schrieb:Hexen hatten unter anderem die Funktion der Sündenböcke - oder wohl eher Sündenzicke - in der Gesellschaft.Unter anderem auvh .. AbeR die Kirche wollte keine Gebildete Leute haben. Ein "dummes Volk" hat man viel besser unter Kontrolle als kluge Leute die sich nicht so leicht manipulieren lassen. Der der mehr wusste als der Rest der Gesellschaft wurde als Hexe abgestempelt. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Kc)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id213136272018-02-07T09:13:26+01:00Kc"Beitrag von Kc Ernte schlecht? Hexe schuld. Mann verloren? Hexe schuld. Mann kriegt keinen mehr hoch? Hexe schuld. Tiere tot, Krankheit, Kinder verstorben, Räuber verwüsten die Länder, jemand anders hat mehr Geld, als man selbst...Hexe schuld.
So brauchte man sich über die tatschlichen jeweiligen Gründe keine Gedanken machen. Darüber, dass die Ernte deshalb schlecht war, weil halt in diesem Jahr die natürlichen Gegebenheiten für die Landwirtschaft schlecht waren. Darüber, dass der Mann vielleicht einfach deshalb eine andere Frau genommen hat, weil man selbst ihn zu sehr genervt hat oder auch, weil er eben ein zweigleisig fahrender Sack ist. Und und und...
Gerne wurde der Hexenvorwurf auch benutzt, um sich Konkurrenten vom Leib zu schaffen. Konkurrenz als Frau, wirtschaftliche Konkurrenz - wenn die Leute von der Kräuterfrau, der Hexe, gut bedient und geheilt wurden, kamen sie nicht mehr so sehr zur Apothekerin oder zum Arzt. Wenn die andere Frau besonders attraktiv war, konnten manche Frauen befürchten, dass die ihnen den Mann ausspannt, auch das kann eine Bezichtigung der Hexerei wert gewesen sein.
Die Hexenverfolgungen hatten vielfältige Gründe. Es ging durchaus nicht nur um religiösen Wahn. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Kältezeit)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id213135412018-02-07T08:49:16+01:00Kältezeit"Beitrag von Kältezeitdarkangel8 schrieb:was denkt ihr über hexen? denkt ihr das es tatsächlich einfach nur normale frauen waren die nur wussten was man mit kräutern alles herstellen kann?Ja.
Im Grunde waren das Frauen, die man heutzutage in jedem Biokostladen oder auf diversen Natural-Mommy-"ich-still-mein-Kind-bis-es-in-die-Schule-geht"-Blogs finden kann.
Die Damen waren ihrer Zeit einfach voraus. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (BossMeng)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id213134852018-02-07T08:37:20+01:00BossMeng"Beitrag von BossMenglumelora schrieb:Hexen sind was tolles, echt wundervolle Leute! Bin selbst auch ne Hexe... Ich kann auch schon gut zaubern...!Trollst du gerade herum? ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id212752132018-02-03T12:40:20+01:00emanon"Beitrag von emanon
Das ist einer der vielen Threads bei Allmy, bei denen der TE nach Diktat des Einanspostes verrist ist bzw. sich einen Dreck um seinen Thread kümmert. Wahrscheinlich war Alles doch nicht so wichtig oder die Fragen wurden bereits geklärt. Der Thread bekommt eine andere Überschrift und nach der Umwidmung eine weitere Chance. Im Weiteren kann hier eigentlich alles zum Thema Hexen diskutiert werden. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (M11)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id212751092018-02-03T12:23:14+01:00M11"Beitrag von M11perttivalkonen schrieb:Die Verfolgung. Der TE hat ganz klar geschrieben, worum es ihm hier geht.
die verfolgung ist nicht off topic....man raff es jetzt ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id212750712018-02-03T12:20:00+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenM11 schrieb:wenn ich hier über hexen schreibe und deren verfolgung... was ist daran off topic?Die Verfolgung. Der TE hat ganz klar geschrieben, worum es ihm hier geht.
Aber esgibt hier halt Ideologen, die ihre Themen unbedingt mit einbringen müssen, sobald sie ein Schlüsselwort lesen.
M11 schrieb:genau also lassen wir das doch lieber....
Das hast Du schon zum Ausdruck gebracht, daß es Dir eh nicht um sachliches Zerpflücken geht.
Und noch immer gehts Dir nur um Offtopic und ideologisches Abwatschn. Anstatt mal drüber nachzudenken, ob Deine Kritik am Auftreten einger hier womöglich an Dir selbst nicht vorbeigeht. Stell Dich diesem selbstkritischen Hinterfragen bloß nicht... ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (M11)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id212750052018-02-03T12:11:49+01:00M11"Beitrag von M11 zig user haben hier genau das geschrieben....und auch belegt
aber natürlich ist das alles erlogen....weil es euch einfach nicht passt....
Angelus144 schrieb:hast du das geschrieben oder nicht?zum rest kannst du ja anscheinend nichts sagen
ja habe ich...das mit dem rest verstehe ich nicht... ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Angelus144)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id212749272018-02-03T12:02:25+01:00Angelus144"Beitrag von Angelus144M11 schrieb:genau zitiere jetzt einzelne sätze und mach off topic draus...nehast du das geschrieben oder nicht?zum rest kannst du ja anscheinend nichts sagen.wie wäre es es gut sein zu lassen mit dem thema kirchenhass? oder bring was vor was mit hexen zu tun hat. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (M11)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id212749132018-02-03T11:59:33+01:00M11"Beitrag von M11
genau zitiere jetzt einzelne sätze und mach off topic draus...ne ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Angelus144)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id212749012018-02-03T11:58:11+01:00Angelus144"Beitrag von Angelus144M11 schrieb:wenn ich hier über hexen schreibe und deren verfolgung... was ist daran off topic?was hat pabst johannes mit der hexenverfolgung zu tun? ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Angelus144)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id212748992018-02-03T11:57:45+01:00Angelus144"Beitrag von Angelus144M11 schrieb:ist aber echt schwierig, hier über hexen und deren verfolgung etwas zu schreiben.....weil es hier user gibt, die nur ihre sicht der dinge, verbreiten und die verfolgung durch die kirche als nicht real ansehen...oder abstreiten, was schreibst du über hexenverfolgung?du machst seit anfang an denn themenübergreifenden rundumschlag gegen die kirche.hier hat niemand etwas abgestritten, was halbwegs hand und fuß hatte.man ist trotz deiner off-topic aussagen die zum guten teil nichts mit hexen zu tun haben eingegangen.
M11 schrieb:meterlange beiträge....ohne dafür aber mal ausreichne quellen anzugeben...damit meine ich nicht die bibel
hier wurden fast ausschliessliche quellen wie z.b. wiki oder anderen stichhaltigen und objektiven quellen angegeben und keine meterlangen bibeltexte zitiert. ansonsten werd konkret und zitier bitte was du meinst,falls du das kannst.
M11 schrieb:und postet man selber links die das gesagte untermauern, wird das ignoriert oder zerpflückt....
weil es keine objektiven quellen sind sondern dinge sind die stimmungsmachend blödsinn oder bestenfalls halbwahrheiten darstellen.
wenn du über die kirche unbegründet ablästern willst und nur bestätigung für deine vorurteile willst, dann geh woanders hin, das internet ist gross und da gibt es sicher mehr als genug platz für,sogar hier im forum. wenn du sauer oder enttäuscht darüber bist, dass deine quellen zu recht in frage gestellt werden und dir auch mal die gegenseite aufgezeigt wird, dann solltest du vielleicht nicht in ein diskussionsforum gehen oder noch besser, vielleicht mal nachdenken ob die anschauung die du hast bzw. gerne hättest auch wirklich der realität entspricht. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (M11)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id212748952018-02-03T11:56:48+01:00M11"Beitrag von M11darkangel8 schrieb:was denkt ihr über hexen? denkt ihr das es tatsächlich einfach nur normale frauen waren die nur wussten was man mit kräutern alles herstellen kann? oder denkt ihr das da schon etwas mit magie zutun hatte? glaubt ihr an hexen? wie sieht ihr die dinge? hatte meine cusine recht?
wenn ich hier über hexen schreibe und deren verfolgung... was ist daran off topic?
ach jetzt kommt der andere auch....der thread wird wieder auf das gleiche hinaus laufen...
perttivalkonen schrieb:Nicht schon wieder, es wird ja doch erneut nur ignoriert. Noch so ne Unterschiedslosigkeit.
genau also lassen wir das doch lieber.... ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id212748572018-02-03T11:50:37+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenGeschichten um und Geschichte der Hexen (M11)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id212748332018-02-03T11:48:20+01:00M11"Beitrag von M11perttivalkonen schrieb:Daß Kirchens in der historischen Realität weit weniger mit der Hexenverfolgung zu tun hatten als es hier regelmäßig dargestellt wird, belege es... ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (perttivalkonen)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id212747852018-02-03T11:42:44+01:00perttivalkonen"Beitrag von perttivalkonenM11 schrieb:ist aber echt schwierig, hier über hexen und deren verfolgung etwas zu schreibenSchon allein, weil letzteres off topicist. Lies mal den EIngangspost des Threaderstellers, besonders den letzten Absatz.
Die, die hier die Hexenverfolgung thematisieren und andereUser zum Stellungnehmen drängen, die zerschießen den Thread.
M11 schrieb:weil es hier user gibt, die nur ihre sicht der dinge, verbreiten
Ach, und das findste nur bei denen, die das "nicht so sehen wie" Du?
Daß Kirchens in der historischen Realität weit weniger mit der Hexenverfolgung zu tun hatten als es hier regelmäßig dargestellt wird, das wird hier genauso ignoriert wie von manchem, daß sie dennoch involviert waren. Da nehmen sich sowohl Hinz als auch Kunz beide nichts gegenseitig. Verblendung und ideologische Brille allenthalben.
M11 schrieb:und postet man selber links die das gesagte untermauern, wird das ignoriert oder zerpflückt....
Ach, das Zerpflücken ärgert Dich? Gehts also gar nicht um ernsthaftes Pro und Contra?
Off topic isses noch immer alles. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (M11)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id212742432018-02-03T10:41:45+01:00M11"Beitrag von M11 meterlange beiträge....ohne dafür aber mal ausreichne quellen anzugeben...damit meine ich nicht die bibel
und postet man selber links die das gesagte untermauern, wird das ignoriert oder zerpflückt.... ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id212639612018-02-02T11:26:34+01:00emanon"Beitrag von emanon
Bitte wieder zurück zum Thema. Die zu diskutierenden Fragen findet ihr im Eingangspost. Unterlasst es bitte das Gegenüber persönlich anzugehen, seine Argumente sollte man auch ohne solche Nickeligkeiten vortragen können. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Angelus144)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-7#id212477232018-01-31T16:13:36+01:00Angelus144"Beitrag von Angelus144Lightspeed schrieb:Am ende siehst du so oder so, wie es wirklich ist. Auch ohne meine Hilfe, die frage ist, ob du dann deine Worte mir gegenüber bereuen wirst?Das gleiche wollte ich auch schon sagen bzw. fragen.lassen wirs gut sein das führt zu nichts. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Lightspeed)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212476372018-01-31T16:01:31+01:00Lightspeed"Beitrag von LightspeedAngelus144 schrieb:die von geistiger reife und intellekt nur so strotztSagt jemand, der geistig Manipuliert ist und es nicht mal merkt, aber ja gut ob es aus Instinkt gut ist seine eigene Manipulation zu verteidigen. Musst du halt wissen, meine Energie verschwende ich nicht an dir, das sage ich dir gleich. Am ende siehst du so oder so, wie es wirklich ist. Auch ohne meine Hilfe, die frage ist, ob du dann deine Worte mir gegenüber bereuen wirst? ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Angelus144)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212463952018-01-31T14:18:56+01:00Angelus144"Beitrag von Angelus144Lightspeed schrieb:Was erwartest du den? ich mache mir doch keine Mühe bei System Schafen, die von Religion komplett unterdrückt und beeinflusst sind,das sie noch mit guten herzen ihre eigene Manipulation verteidigen? normaler weise sag ich, System Schafe haben einfach zu viel Aspartam genommen, bei dir muss ich sagen hast du die Bibel zu oft gelesen.eine wirklich sehr qualifizierte aussage, die von geistiger reife und intellekt nur so strotzt.viel glück.
@Saskiana
@anonyheathen
Saskiana schrieb:War Moses nicht selbst ein Magier? ( 6 und 7 Buch Moses) Kann mich aber auch irren sorry wenn ja!
8 Und der HERR sprach zu Mose und Aaron: 9 Wenn Pharao zu euch sagen wird: Beweist eure Wunder, so sollst du zu Aaron sagen: Nimm deinen Stab und wirf ihn vor Pharao, daß er zur Schlange werde. (2. Mose 4.3) 10 Da gingen Mose und Aaron hinein zu Pharao und taten, wie ihnen der HERR geboten hatte. Und Aaron warf seinen Stab vor Pharao und vor seinen Knechten, und er ward zur Schlange. 11 Da forderte Pharao die Weisen und Zauberer; und die ägyptischen Zauberer taten auch also mit ihrem Beschwören: (2. Mose 7.22) (2. Mose 8.3) (2. Mose 8.14-15) (2. Timotheus 3.8) 12 ein jeglicher warf seinen Stab von sich, da wurden Schlangen daraus; aber Aarons Stab verschlang ihre Stäbe. 13 Also ward das Herz Pharaos verstockt, und er hörte sie nicht, wie denn der HERR geredet hatte.“
Was hieraus und aus ein paar andern quellen hervorgeht:
-gott ist größer als jeder magier,er ist der erschaffer von allem was ist.
-gott kann jemand ein wunder wirken lassen wenn er (gott ) es will.dies ist aber kein permanenter zustand, mose hat nicht immer und überall seinen stab zu einer schlange werden lassen.
-magier greifen in die natürliche ordnung gottes ein, der alles erschaffen hat und nutzen es zu eigenen zwecken, stellen sich also gegen gott, indem z.b. menschenopfer dargebracht werden oder nekromantie betrieben wird,etc.
-wenn jemand mit einer gewissen begabung wie hellsehen, telekinese (ggf. könnte man es auch als psi bezeichnen)oder was auch immer geboren wird oder sie im laufe seines lebens auftritt, kann das durchaus eine göttliche gabe sein,wenn sie auch im interesse gottes eingesetzt wird. So etwas passiert dann aber durch gottes vorsehung, nicht durch ein erzwingen oder magische macht an sich reissen wollen, dem ausüben irgendwelcher rituale oder dem kontakt mit irgendwelchen geistigen wesen weil man gerne eigennützig irgendetwas spektakuläres zum eigennutz möchte.
Benandante schrieb:Die Sibyllen, die bekanntlich von Christus so deutlich weissagten, waren Magierinnen; und Magier erkannten aus den wunderbaren Geheimnissen der Welt die Geburt des Weltschöpfers Jesu Christi und kamen unter allen zuerst herbei, um ihn anzubeten. Bei den Philosophen und Theologen des Altertums steht der Name Magie in Ehren und war sogar im Evangelium nicht unwillkommen.
Ich kenne Agrippa von Nettesheim nicht wirklich, aber ich halte das für eine sehr fragwürdige aussage, die -für mich-so zurechtgebogen wird, dass er eine rechfertigung hat seine schriften zu veröffentlichen und der magie nachzugehen.gerade die aussage magie sei im evangelium nicht unwillkommen..das ist bar jeder grundlage, ich fände es interessant zu wissen wie agrippa zu dieser ansicht kommt,das gegenteil ist der fall.
Sibyllen waren lt. wiki ja seherinnen oder so etwas wie medien. Mir ist nichts bekannt, dass da eine was geäußert hat,was sich eindeutig auf das kommen von christus beziehen lässt. Richtig ist, dass die 3 weisen oder die 3 könige aus dem morgenland in manchen texten auch mit dem wort magier aber auch sterndeuter übersetzt werden.
Vor christus gab es ja logischerweise kein christentum. Gott hat vor christus den menschen auch zeichen und wunder gesendet, wie sie z.b. durch moses oder die anderen alten propheten wie elija geschehen sind, aber sicher auch den heiden,wie er es auch heute noch tut, denn er ist der gott aller menschen.
Nur dann den schritt rückwärts zu machen und zu sagen (vorausgesetzt die 3 weisen waren wirklich im eigentlichen sinne das,was man heute unter magier versteht) weil gott den heiden ein zeichen gezeigt hat, dass der erlöser der menschheit kommt, ist alles was mit magie zu tun hat gut…ich denke das ist falsch, gerade da im ganzen rest der bibel magie als etwas widergöttliches,schlechtes und sünde dargestellt wird.
Da könnte man dann auch sagen, weil jesus jude war machen die juden automatisch alles richtig, weil er in diesem volk geboren wurde.
Ich denke eher, dass es eben an der besonderen sternenkonstellation gelegen hat die zur zeit von jesus war und die sterndeuter ,wie in der bibel , evtl. aufgrund einer alten prophezeiung, gefolgt sind. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Benandante)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212361132018-01-30T15:44:03+01:00Benandante"Beitrag von Benandante
Du hast ja recht! Aber spannend finde ich z.B. dass die großen Magier und Okkultisten der Renaissance meines Wissens - im krassen Gegensatz zu den sogenannten "Hexen" - von der Verfolgung durch kirchliche und staatliche Stellen überwiegend unbehelligt blieben. Ob es nun ein Agrippa oder Faust oder Trithemius oder einer der anderen bekannten Namen war, sie alle konnten weitgehend ungehindert ihren magischen Operationen nachgehen und sogar Bücher darüber veröffentlichen und das, obwohl man einem Johann Faust z.B -. folgt man dem Volksbuch von 1587 -tatsächlich einen Teufelspakt nachsagte. Trithemius konnte sogar die Stellung eines Abts eines Klosters bekleiden. Weder die Inquisition noch staatliche oder kirchliche Hexenjäger interessierten sich für diese Herren. Gleichzeitig wurden massenhaft sogenannte "Hexen" verfolgt und zahllose Menschen, die mit Magie überhaupt nichts am Hut hatten, auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Schon die Zeitgenossen unterschieden also ganz offensichtlich zwischen der gelehrten magia naturalis und der magia illicita der sogenannten "Hexen". Wobei schon Friedrich von Spee erkannt hat, das nicht jeder oder jede der/die als Hexe verbrannt wurde, auch eine war... ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (anonyheathen)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212346212018-01-30T13:20:16+01:00anonyheathen"Beitrag von anonyheathen
Stimmt natürlich alles, was Du sagst.
Ich wollte hier nur nicht auf die in der Tat komplizierte, vielgesichtige und auch problematische Geschichte des Begriffs "Magie" in der europäischen Geistesgeschichte von der Antike bis heute eingehen. Ich gebrauche das Wort einfach im gängigen umgangssprachlichen Sinn, in dem "Magie" eben - um als unverfängliche Quelle den Duden zu zitieren - als "geheime Kunst, die sich übersinnliche Kräfte dienstbar zu machen sucht; Zauberei" verstanden wird.
Und in diesem Sinne ist der Begriff dann ja doch nicht off-topic, weil es ja genau diese Art der "Magie" oder "Zauberei" ist, die man Hexen weltweit nachsagt, und wegen der man vermeintliche "Hexen" und "Zauberer" in der Frühen Neuzeit in Europa vor Gericht gebracht hat. (Weshalb der Duden dann als Synonyme zu Magie unter anderem "Hexenkunst" und "Hexerei" angibt.)
Und die Duden-Definition von "Kunst, die sich übersinnliche Kräfte dienstbar zu machen sucht" entspricht ja so ziemlich meiner Formulierung "Versuch, Psi-Kräfte mithilfe von Ritualen gezielt einzusetzen". ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (lumelora)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212309832018-01-30T00:12:45+01:00lumelora"Beitrag von lumelora
Bin selbst auch ne Hexe... Ich kann auch schon gut zaubern...! ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Saskiana)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212268512018-01-29T18:21:43+01:00Saskiana"Beitrag von Saskiana
( 6 und 7 Buch Moses) Kann mich aber auch irren sorry wenn ja! ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Benandante)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212266392018-01-29T18:05:06+01:00Benandante"Beitrag von Benandante
Ich denke gemeinsam haben "Psi" und Magie, dass sie beide off-topic sind ;-)
Dieser Thread beschäftigt sich mit unseren Einstellungen und Gedanken zum Thema "Hexen". Für die beiden anderen Dinge könnte man ja eigene Threads aufmachen.
Das Postulat einer Psi-Kraft ist eine (pseudo-)wissenschaftliche Konzeption innerhalb einer bestimmten Schule der sogenannten "Parapsychologie". Letztendlich ist es der Versuch, mit einer hypothetisch angenommenen paranormalen Kraft des Menschen zu operieren, um paranormale Phänomene zu rationalisieren. Davon kann man halten was man will.
Bei der Frage was Magie ist, kann man nicht eine so eindeutige Definition geben.
Die von den Hexen ausgeübte Magie hat einen ganz anderen Charakter, als die neuplatonische Magie der Gelehrten der frühen Neuzeit in Europa, die eigentlich eine Naturphilosophie und damit die Keimzelle der europäischen Naturwissenschaften war. Der Magier Heinrich Cornelius Agrippa von Nettesheim führt 1510 im Vorwort zu seiner "Occulta philosophia" zu seinem Selbstverständnis aus:
"Manche aber werden - teils aus Vorurteil und Beschränktheit, teils aus Bosheit und Übelwollen gegen uns, obgleich sie die Sache nicht verstehen, den Namen Magie im übeln Sinne nehmen und schon nach dem Anblick des Titels (meines Buches) ausrufen: Dieser lehrt verbotene Künste, er streut den Samen der Ketzerei aus, beleidigt fromme Ohren und erregt bei gebildeten Leuten Anstoß! Er ist ein Hexenmeister, ein Mensch, der dem Aberglauben huldigt, der mit bösen Geistern umgeht. Nein, ich bin ein Magier und ein Magier bedeutet,wie jeder Gelehrte weiß, keinen Zauberer, keinen Abergläubischen, keinen der mit bösen Geistern im Bunde steht; sondern einen Weisen, einen Priester, einen Propheten! Die Sibyllen, die bekanntlich von Christus so deutlich weissagten, waren Magierinnen; und Magier erkannten aus den wunderbaren Geheimnissen der Welt die Geburt des Weltschöpfers Jesu Christi und kamen unter allen zuerst herbei, um ihn anzubeten. Bei den Philosophen und Theologen des Altertums steht der Name Magie in Ehren und war sogar im Evangelium nicht unwillkommen. Dies kann ich solchen schmähsüchtigen Leuten entgegenhalten! Allein ich glaube, dass sie in ihrer Verstocktheit eher die Sibyllen, die heiligen Magier und das Evangelium selbst preisgeben, als mit dem Namen Magie sich befreunden werden..." ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (anonyheathen)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212263312018-01-29T17:33:38+01:00anonyheathen"Beitrag von anonyheathen
@NSAAgent322
Gibt es denn einen grundlegenden unterschied zwischen magie und psi bzw. wie soll der aussehen?das ist eine rhetorische frage, ich würde behaupten es gibt nicht wirklich einen unterschied.
Ich würde sagen, dass Magie letztlich der Versuch ist, Psi-Kräfte mithilfe von Ritualen gezielt einzusetzen.
Der Begriff "Psi" stammt allerdings erst aus den 1940er-Jahren und aus einem wissenschaftlichen Kontext. Traditionell herrschen natürlich andere Deutungen und Modelle für die angebliche Wirksamkeit von Magie vor - vor allem eben das Mitwirken von Geistwesen. (Die gelehrte Dämonen-Theorie der Magie, die in Europa von der Spätantike bis in die Frühe Neuzeit vorgeherrscht hat, ist dabei nur eine Teilmenge des in verschiedenen Formen und in verschiedenen Kulturen verbreiteten "Geistwesen"-Modells der Magie.)
In diesem Video erklären die beiden praktizierenden Chaos-Magier Bernhard Reicher und Rudolf Stark ganz gut die vier grundlegenden Modelle der Magie:
Youtube: 018 - Die 4 Modelle der Magie: Dämonen, Prana, Projektionen oder alles Simulation? ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Lightspeed)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212261932018-01-29T17:20:05+01:00Lightspeed"Beitrag von Lightspeed
Was erwartest du den? ich mache mir doch keine Mühe bei System Schafen, die von Religion komplett unterdrückt und beeinflusst sind,das sie noch mit guten herzen ihre eigene Manipulation verteidigen? normaler weise sag ich, System Schafe haben einfach zu viel Aspartam genommen, bei dir muss ich sagen hast du die Bibel zu oft gelesen. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Angelus144)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212239792018-01-29T13:30:57+01:00Angelus144"Beitrag von Angelus144Baumspecht schrieb:Ich habe mich bis zu meinem 50 igsten Lebensjahr immer wieder mit diesem größten Lügenbuch aller Zeiten beschäftigt. Heißt Bibel.Was hat sich nach den 50 jahren denn geändert?
Baumspecht schrieb:War es nicht unser Herrgott der Abraham aufforderte seinen Sohn Isaak zu töten bzw. zu opfern. ???
das war eine prüfung des glaubens und der loyalität.gott hat nicht (und hätte auch nie) zugelassen, dass isaak geopfert wird.es hat weder im judentum und schon gar nicht im christentum menschenopfer gegeben, wenn man mal von jesus absieht, der gott ist und sich freiwillig für uns geopfert hat und wir diesem akt der liebe im messopfer gedenken.
dass hexen oder auch götzendiener (z.b.moloch) menschen geopfert haben ist hingegen eine tatsache. zu sagen menschenopfer gab es schon immer und überall..das stimmt zwar, macht es aber nicht besser und macht das christentum als friedliche religion nicht schlechter,eher im gegenteil.
Baumspecht schrieb:Das Grundübel ist immer das gleiche. Da gibt es erfolgreiche Menschen und weniger erfolgreiche Menschen, letztere werden vom Neid zerfressen und denken sich infame Lügen aus , weshalb die erfolgreichen an allem Schuld sind. Da die weniger Erfolgreichen in der Regel die Mehrheit besitzen und oft auch nicht die Intelligentesten sind , ist ihre Lösung die Gewalt mit der sie dann zwar immer noch nicht erfolgreich werden, aber erstmals MACHT haben. Mal sind es die Hexen, mal sind es die Juden oder eben andere Minderheiten.
Juden und andere minderheiten hatten weder mit magie zu tun,noch haben sie menschenopfer dargebracht. Das grundübel das du ansprichst existiert natürlich.der mensch gibt gerne jemandem die schuld an seiner eigenen misere und wenn niemand übrig bleibt kriegt es halt gott ab.ob man für die hexenverfolgung eine kirche gebraucht hätte oder ob das die menschen auch so nicht wunderbar selbst hinbekommen hätten sei mal dahingestellt, schliesslich waren die hexenprozesse zivilprozesse wie du auch geschrieben hast.
Dass die kirche hier eine verantwortung tragen muss dass sie daran beteiligt war und auch viele unschuldige deswegen gestorben sind steht ausser frage. Aber ich würde sagen ebenso wie jeder deutsche eine verantwortung hat, dass kein rechtes system mehr an die macht kommt und sich der 2. Weltkrieg nicht mehr wiederholt.die kirche davor und die kirche danach trifft keine schuld daran,ebenso wie die generationen vor oder nach dem 2. Weltkrieg.interessanterweise werden von kirchengegnern immer nur diese zeiten erwähnt.was die kirche gutes getan hat und tut lässt man großzügig unter den tisch fallen.
Baumspecht schrieb:Da nutzen schon gar nichts irgendwelche Sprichwörter wie "der Klügere gibt nach", denn wer die Lehre des alten Mendel nur etwas verstanden hat, sollte begreifen, dass bei ständigem Nachgeben des Klügeren, die Welt irgendwann von Muskelbepackten hirnlosen Idioten regiert wird.
Aber anscheinend geht es nicht ohne irgendwelche Feindbilder die uns was böses wollen.
Das sehe ich ähnlich und das feindbild kirche ist gerade sehr modern.
Baumspecht schrieb:Grundsätzlich richtig dennoch, war in der Kirche und den Aufzeichnungen der Kirche von der "heiligen Inquisition" die Rede die sich verstärkt mit der Hexenjagd beschäftigte und es waren kirchliche Würdenträger die letztendlich die Urteile über diese unschuldigen Wesen sprachen. Kurzum die "ach so gute und gerechte Kirche" bediente sich des "Mobs" um ihre schmutzigen Geschäfte zu legalisieren.
Soweit ich informiert bin ging es bei der inquisition um häretiker und nicht speziell um hexen. Auch setzte sich die inquisition für mildere urteile wie die todesstarfe in den zivilprozessen ein.
Aus wikipedia zum thema inquisition:
„Da die Kirche insbesondere "reuige Ersttäter" nur milde bestrafte und die Angeklagten vor einem kirchlichen Gericht erheblich größere Überlebenschancen als vor einem zivilen Gericht hatten,[42] zielte Kramer darauf ab, die Hexereiprozesse von der Inquisition auf weltliche Gerichte zu übertragen. Nach Kramers Tod im Jahre 1505 hörte die Inquisition im Deutschen Reich de facto zu existieren auf.[43] Die großen Hexenverfolgungen fanden in Deutschland erst Jahrzehnte später statt (v.a. 1580er und 1620er Jahre), die Rolle der Inquisition bei der Hexenverfolgung in Deutschland ist daher gering. “
Ohne frage,menschen wie ein kramer die den hexenhammer veröffentlichten gingen massiv gegen hexen vor,wollte sogar (man beachte die ironie wenn man der inqusition die schuld an der hexenverfolgung gibt) die hexenprozesse von den kirchlichen gerichten auf weltliche übertragen damit es mehr todesurteile gab.
Die kirche mit einem mensch wie kramer zu identifiziern oder gleichzusetzen ist falsch,wird aber gerne öffentlichkeitswirksam gewählt.
Diese „mobs“ entstanden wohl eher, weil niemand gerne neben jemand wohnt, der eventuell magie betreibt, mit dem satan im bunde ist und auch im extremfall vor menschenopfern nicht zurückschreckt.wenn du das wirklich wirtschaftlich betrachten willst, wieviele menschen sind denn aufgrund der hexenprozesse gestorben, wieviel geld wurde ausgegeben für die jagd nach hexen und ketzern?ob das nun wirlich ein plusgeschäft war wenn du von dreckigen geschäften der kirche redest..ich weiss nicht.
Baumspecht schrieb:Es ist schlimm das diese Taten, ebenso wie die Mißhandlungen armer Kinder, das schändliche Vorgehen kirchlicher Missonare sowie das Vorgehen der hohen Kirchenleute während der Nazidiktatur immer wieder vertuscht und unterdrückt wird.
Kannst du da mal etwas konkreter werden? Welche kinder wurden von wem wie misshandelt?welches schändliche vorgehen von missionaren,nazidiktatur etc?
Ich glaube vertuschen und unterdrücken lässt sich zu zeiten von internet kaum etwas.
Baumspecht schrieb:Dabei ist es gerade diese Kirche die es nicht schafft Frieden innerhalb der einzelnen Religionen zu schaffen bzw. zu halten.
Bist du mitglied dieser kirche ?(ich nehme mal an du meinst die katholische?). Alle gläubigen sind glieder der kirche und alle haben zu zeiten wie heute, fernab von hexenverfolgung und unterdrückung die möglichkeit an der kirche mitzuwirken,sie lebendig zu machen und in die richtige richtung zu bewegen, damit fehler die in der vergangenheit waren nie wieder auftreten.das sollte auch im interesse jedes einzelnen sein, der von aussen gerne über die kirche herzieht als beobachter aber sich nicht dafür einsetzt dass es besser wird oder besser bleibt.
Der kirche die verantwortung dafür zu geben, dass auf der welt aufgrund der schelchtigkeit der menschen kein friede herrscht ist jetzt wirklich schon ironisch.wir menschen sind das problem,nicht die kirche.viele suchen doch nur gründe um sich gegen ein system zu wehren, dass eben nicht sagt alles was man tun kann soll man auch tun ohne rücksicht auf andere zu nehmen.es ist der mensch der für all sein handeln eine generallegitimierung möchte.
Wenn die kirche z.b. sagt krieg,ausschweifung,abtreibung,selbstverliebtheit,magie und satan,egoismus sind sünde, wer wehrt sich dann wohl am meisten? Auf misstände die in der kirche herrschen oder herrschten wird dann gerne mit dem finger gezeigt,das macht das eigene handeln nicht besser.dass in der kirche auch menschen am werk sind und menschen immer schwächen und fehler haben und menschen nicht alles richtig machen, oftmals das gegenteil,liegt wohl auf der hand.
Lightspeed schrieb:Hat kein Sinn mit dir, du bist halt ein kontrolliertes System Schaf.
Weißt du, wenn du mir nicht glaubst oder glauben willst oder gegen meine argumente nichts sagen kannst oder willst, dann brauchst du mich nicht abzuwerten oder zu diffarmiern.das machen oft menschen denen sonst nichts gegen die wahrheit einfällt,so erweckt es den eindruck auf mich.ich zwinge niemanden zu lesen was ich schreibe oder zu antworten.
NSAAgent322 schrieb:Ich halte Hexen für Interessant, aber hab mich schon immer Gefragt woher beziehen sie Ihre Magischen Kräfte? Oder was genau ist der unterschied zwischen einer Hexe oder einer Person mit Telekinese und Co also quasi PSi begabten Person?
Gibt es denn einen grundlegenden unterschied zwischen magie und psi bzw. wie soll der aussehen?das ist eine rhetorische frage, ich würde behaupten es gibt nicht wirklich einen unterschied.
Hellsehen etc. wird religion und kulturübergreifend (weitestgehend soweit ich informiert bin) als das wirken eines geistwesens bezeichnet.
Im christentum kann der heilige geist gottes in personen seiner gnade bestimmte charismen (besondere teils übernatürliche kräfte) wie hellsehen, wunder wirken, heilen,etc. bewirken. Ähnliches können jedoch auch dämonische kräfte bewirken, wenn gott es aus einem bestimmten grund zulässt.
Gott gibt seine gaben wem er will in seiner vorsehung,oftmals menschen die in ihrer liebe,aufopferung für andere ihm ähnlich werden, bestimmten heiligen wie z.b. padre pio werden solche gaben nachgesagt, es kann aber auch jeder mensch sein, der gott von ganzen herzen aufrichtig sucht.
Dämonische kräfte können sich aus verschiedenen gründen an jemanden heften.dies kann beim ausüben von magie geschehen,kann aber auch andere gründe haben. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Saskiana)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212235652018-01-29T12:50:53+01:00Saskiana"Beitrag von Saskiana
Quelle :Lydia Thießen "Hexen" ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Lightspeed)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212193812018-01-28T23:01:03+01:00Lightspeed"Beitrag von Lightspeed
Hat kein Sinn mit dir, du bist halt ein kontrolliertes System Schaf. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (NSAAgent322)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212193032018-01-28T22:55:02+01:00NSAAgent322"Beitrag von NSAAgent322Geschichten um und Geschichte der Hexen (Baumspecht)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212189172018-01-28T22:26:54+01:00Baumspecht"Beitrag von Baumspecht
21.01.2018 um 19:05 Es gab immer Teile der Kirche, die GEGEN die hexenverfolgung waren, am Ende, als man schon von einem Wahn sprechen konnte, auch der Papst.
Hexereu war auch ein weltliches Verbrechen, schon vor der Christianisierung wurden Hexen deshalb verbrannt. Die Hexenprozessse waren größtenteils Zivilprozesse.
Grundsätzlich richtig dennoch, war in der Kirche und den Aufzeichnungen der Kirche von der "heiligen Inquisition" die Rede die sich verstärkt mit der Hexenjagd beschäftigte und es waren kirchliche Würdenträger die letztendlich die Urteile über diese unschuldigen Wesen sprachen. Kurzum die "ach so gute und gerechte Kirche" bediente sich des "Mobs" um ihre schmutzigen Geschäfte zu legalisieren. Es ist schlimm das diese Taten, ebenso wie die Mißhandlungen armer Kinder, das schändliche Vorgehen kirchlicher Missonare sowie das Vorgehen der hohen Kirchenleute während der Nazidiktatur immer wieder vertuscht und unterdrückt wird. Dabei ist es gerade diese Kirche die es nicht schafft Frieden innerhalb der einzelnen Religionen zu schaffen bzw. zu halten. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Baumspecht)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212187452018-01-28T22:13:48+01:00Baumspecht"Beitrag von Baumspecht ich habe von fällen gehört, indem hexen ihre eigenen firschgeborenen babys irgendwelchen spirituellen wesen opfern oder rituale wo vergewaltigung, etc. eine rolle spielen, auch menschenopfer zum teil. das ist heute aktuell. nicht aktuell ist hingegen hexenverfolgung im großen stil durch die kirche, zumindest wäre mir da nichts bekannt.
Ich habe mich bis zu meinem 50 igsten Lebensjahr immer wieder mit diesem größten Lügenbuch aller Zeiten beschäftigt. Heißt Bibel. War es nicht unser Herrgott der Abraham aufforderte seinen Sohn Isaak zu töten bzw. zu opfern. ??? In der Geschichte der Menschheit hat es immer und immer wieder Menschenopfer gegeben. Was sich ändert ist die Wahl der Mittel . Das Grundübel ist immer das gleiche. Da gibt es erfolgreiche Menschen und weniger erfolgreiche Menschen, letztere werden vom Neid zerfressen und denken sich infame Lügen aus , weshalb die erfolgreichen an allem Schuld sind. Da die weniger Erfolgreichen in der Regel die Mehrheit besitzen und oft auch nicht die Intelligentesten sind , ist ihre Lösung die Gewalt mit der sie dann zwar immer noch nicht erfolgreich werden, aber erstmals MACHT haben. Mal sind es die Hexen, mal sind es die Juden oder eben andere Minderheiten. Da nutzen schon gar nichts irgendwelche Sprichwörter wie "der Klügere gibt nach", denn wer die Lehre des alten Mendel nur etwas verstanden hat, sollte begreifen, dass bei ständigem Nachgeben des Klügeren, die Welt irgendwann von Muskelbepackten hirnlosen Idioten regiert wird.
Aber anscheinend geht es nicht ohne irgendwelche Feindbilder die uns was böses wollen. ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Angelus144)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212184692018-01-28T21:45:50+01:00Angelus144"Beitrag von Angelus144back_again schrieb:Ich halte es für einen Fehler Heiler, die dem Schamanentum entspringen, mit Schwarzmagiern oder Okkultisten, die Tiere oder Menschen opfern, in einen Topf zu werfen. Ich hab hier z.B. etwas Literatur über eine in gewissen Kreisen berühmte mazatekische Schamanin namens Maria Sabina Wikipedia: Mar. Über dem Altar in Ihrem Haus thronte ein Bild von Jesus Christus und eines von Mutter Maria, trotzdem wäre sie der Kirche nie als Christin durch gegangen. Sie hat Ihr ganzes Leben damit verbracht zu versuchen, mit ihren Möglichkeiten Leute zu heilen. Differenzierst Du da? Ist eine Curandera in den Augen des Christentums auf einer Linie mit einem Voodoo-Prister, der Tiere oder Menschen opfert? es geht nicht darum, was in den augen der menschen einen vorteil oder nachteil bringt was richtig oder nicht richtig ist, es geht darum was in den augen gottes richtig und nicht richtig ist.
wenn jemand satanist ist und ein menschenopfer für magische zwecke darbringt, verstösst er damit zum einen gegen die gesetze und moralischen anschauungen vieler menschen, er tötet jemand um einen vorteil davon zu haben. gleichzeitig verstösst er gegen gottes willen, in dreifacher hinsicht:er ist satanist, er tötet und er versucht magie auszuüben.nebenbei handelt er egoistisch und ohne nächstenliebe,aber in betracht der schwerwiegenden anderen sachen lassne wir das mal unter den tisch fallen.
jemand der versucht magie auszuüben und dabei keine opfer darbringt (mensch oder tier) verstösst nicht gegen die menschlichen anschauungen,denn es gibt ja anscheinend niemanden der benachtteiligt wird.oder wie die wicca auch sagen:wenn es niemandem schadet tu was du willst.aber es wird magie ausgeübt, was in den augen gottes schlecht ist,auch wenn das vielen menschen egal ist.das ist selbst so, wenn versucht wird durch magie zu heilen.
die frau die du nennst, ist mir nicht bekannt,aus wikipedia ging jetzt nicht soviel hervor.in der magie gibt es teils auch christliche strömungen und von daher ist das nicht unbedingt verwunderlich, dass sie ein bild von jesus in ihrer wohnung hatte.
back_again schrieb:Mal davon abgesehen das ich nicht glaube das es per Definition Magie gibt, also das jemand tatsächlich Handlungen wieder der Naturgesetze vornimmt, sind für mich Motivation als auch die Mittel der Ausführungen absolut ausschlaggebend. Gibt auch einen großen Unterschied zwischen nem Rettungsflugzeug und nem mit 16 Atombomben bestückten B2-Bomber, auch wenn sich beide der selben Art der Fortbewegung bedienen ;)
Wenn man dein beispiel auf die situation passend machen will, dann hat das rettungsflugzeug auch atombomben an bord, die irgendwann zeitgesteuert hochgehen und gibt jedem geretteten noch eine mit nach hause.
Was ist das eigentliche problem mit magie ?
Bei magie (egal welcher art) findet ein kontakt des ausübenden mit einer geistigen welt und deren wesen statt.
Es wird auf übernatürlichem versucht macht über andere auszuüben, bestimmte situationen zu vermeiden oder herbeizuführen,evtl. zu schaden oder zu heilen.
Gott hilft den menschen durch seine gnade,wenn menschen anerkennen, dass er der herr ist und zwar kein tyrann oder egomane sonder das prinzip der liebe,gnade und gerechtigkeit in person,alles erdenklich gute, der in seiner liebe so weit geht seine geschöpfe nicht durch seine direkte gegenwart zu überwältigen sondern uns die wahl lässt uns ihm zu oder von ihm abzuwenden. Er hat seinen sohn jesus gesendet um eine möglichkeit zu schaffen die kerbe die die menschen geschlagen haben, als sie sich von ihm abwendeten zu überbrücken und damit er allen menschen seinen willen mitteilt. Kommunikation mit gott findet im gebet statt, es geht nie um macht dabei.es geht um demut vor gott und gott gewährt gnade obendrein,wenn es in seinem willen ist können wunder geschehen.das ist aber nichts was von menschen ausgeht oder was sich trainieren lässt, wir menschen können nichts vollbringen wenn es uns nicht von oben her gegeben wird.
Aus welchem grund sollte gott zulassen, dass es etwas wie magie gibt?dass menschen die über geheimes wissen verfügen oder bestimmte rituale ausüben besser und mächtiger sein sollen als andere?dass einer mehr oder weniger alles bekommt was er will während der andere arm und krank ist, weil er nicht die passende zauberformel kennt?wäre doch ziemlich ungerecht, wenn die menschen ihr eigener erlöser sein könnten und jeder hätte andere voraussetzungen?
Jeder hat einen freien willen und nicht nur die menschen, auch die engel.einige haben entschieden gott nicht dienen zu wollen.auch der mensch hat gegen gott rebelliert und so haben diese mächte (dämonen) ein recht den menschen auf die probe zu stellen.schau dir die welt an.immer wenn die menschen nicht gott sondern sich selbst in den mittelpunkt aller dinge stellen geht’s ziemlich in die hose.neid,gier,ausbeutung der erde, stolz,selbstgerechtigkeit,unterdrückung der armen,krieg,hass,machtgerangel..das alles sind dinge die gott nicht will und die es gibt, weil wir uns selbst versuchen zu gott zu machen,im übertragenen sinne.es sind sünden, die abkehr von gott.
Ebenso ist magie eine sünde. Dämonen hassen menschen, weil sie ein abbild gottes sind und weil sie wegen uns in der hölle (=abwesenheit gottes) sind. Sie versuchen die menschen genau dorthin zu führen.das tun sie nicht dadurch, dass sie ihr wahres gesicht zeigen, dann hätte die kirche wohl viel zulauf..sondern durch versuchung,geschickte manipulation und falsche versprechungen (z.b. angenehmes leben auf kosten von anderer leute armut und elend).
Auf magie würde nie gott antworten oder ein engel gottes.sie hat nicht das im blick was gott will.es gibt nur gott und seine gegner und uns menschen irgendwo dazwischen.wir können keine wunder bewirken, es sind dämonische mächte, die in magischen ritualen ihre verehrung suchen,weil sie ähnlich wie gott angebetet werden wollen, sie suggerieren der magier etc. hätte macht,dabei hat er keine und wird wie eine schachfigur bewegt um noch möglichst viel andere zu fall zu bringen und von gott zu entfernen.weiße magie..auch der teufel kann von krankheiten heilen, die er selbst hervorgebracht hat.oder einem reichtum gewähren (wie heisst es in der bibel, er ist der herr dieser welt und er gibt seinen reichtum/königreiche wem er will).
Gott kann uns nie etwas schlechtes wollen,genauso wie der teufel uns nie etwas gutes wollen kann.gott ist allmächtig, der teufel nicht, aber dass er uns prüfen (in der bibel heisst es wie weizen sieben darf) haben wir selbst zu verschulden und gott greift weder in den freien willen von menschen noch von engeln ein, er hat sich keine zombies erschaffen,die ihn lieben müssen, er lässt und die wahl.
Die nebenwirkungen die ich meinte sind keine lange oder kurze lebensdauer. Das beschäftigen/ausüben von okkulten praktiken bzw. magie kann zustände wie umsessenheit, besessenheit oder dinge hervorrufen, die man landläufig unter „spuk“ versteht.wäre magie etwas gutes, von gott gewolltes, warum würde er solche nebenwirkungen „einbauen“? frag hier im forum mal leute die sich mit magie auskennen..frag mal ob dir einer unterschreibt, dass von magie niemals irgendeine gefahr ausgeht,wenn du mir nicht glaubst.
back_again schrieb:Ich vermute das der ein- oder andere spirituelle Führer alter Kulturen, nennen wir sie mal Schamanen, weiße Magier, Druiden, whatever, schon gegen die selbe Art "Dämonen" kämpfte vor denen Du heute noch warnst, lange bevor es das Christentum überhaupt gab. Das solltest Du berücksichtigen, bevor Du Menschen die Dir vielleicht spirituell näher stehen als Du an nimmst vorverurteilst, nur weil sie aus anderen Glaubensrichtungen kommen und mit denen in einen Topf wirfst, die eigentlich auf der Gegenseite stehen.
Ich kann hier nur wieder auf john ramirez verweisen. Er hat mit magie angefangen und wurde ein hohes tier in satanistischen zirkeln, hatte auch mit hexereien zu tun und alles drum und dran. Er kam dann über umwege zu jesus und hat dem ganzen den rücken gekehrt.gesagt dass magie die religion des teufel ist und nur jesus gott und der wahre retter ist.(mal zusammengefasst)
Er sagt ihm sei mehrfach luzifer persönlich erschienen und habe ihm geheime zeichen und symbole gezeigt bzw. in seine haut geritzt ,die z.b. zum schutz vor schädlicher magie dienen.hier wären wir wieder bei weisser magie. Als er sich dann zu jesus wandte habe der teufel ihn gejagt. Er hat sich auf die symbole verlassen und der teufel meinte er sei ein narr, er habe ihm doch selbst diese schutzzeichen gegeben,sie werden ihn nicht retten.
Eigentlich eine gut durchdachte strategie..gib jemandem der von einem wolf gejagt wird ein stück fleisch ,dass er verwenden kann um den wolf von sich abzulenken und derjenige ist dankbar dafür. Gegen einen noch größeren wolf bekommt man dann noch ein größeres stück fleisch. Irgendwann gibt’s man dem gejagten kein fleisch mehr. Übrig bleibt eine wohl gestärktes rudel von wölfen die den nach fleisch riechenden gejagten dann in ruhe verspeisen kann, um es mal sehr bildlich darzustellen.
Die dämonen gab es schon vor der menschheit,das ist richtig und verschiedene nationen haben verschiedene wege versucht gegen sie anzukommen,aber wie der gejagte in dem beispiel mit den wölfen. Es ist allein gottes finger der die dämonen wirklich vertreibt. Jesus wurde vorgeworfen er würde die dämonen mit hilfe des dämonenanführers vertreiben. Er erwiderte, dass er das nicht tue, sondern mit vollmacht gottes handele.würden die die ihn angeklagt hatten aber nicht mit dämonen im bunde sein, würden sie wohl kaum wissen,dass so etwas möglich wäre.“ Wenn ich die Dämonen durch Beelzebul austreibe, durch wen treiben dann eure Anhänger sie aus? Sie selbst also sprechen euch das Urteil.“
Lightspeed schrieb:Das ist kein Unterschied das denken nur Menschen so, aber pass mal auf klar gehört Religion den Satanisten, wir brauchen darüber nicht reden das der Vatikan sich als Heilig ausgibt, obwohl er Satans Füße küsst. Aber Magie als falsch zu sehen, weil es im Grunde "Satanisch" ist, ist im Grunde einfach falsch. Kosmisches Gesetz "ALLES IST ENERGIE" Alles. Magie heißt nur mit Energie arbeiten, sowas wie Liebe ist auch Energie, und wenn ich diese Energie nutze, in Beispiel dir Liebe geben, dann arbeite ich mit Energie und das wäre schon Magie. Das gleiche wäre vielleicht, damit du es verstehst nehmen wir ein PC man kann damit gutes tun, aber auch böses (Beispiel hacken) aber für egal was du tust, du brauchst Strom dafür da wird Technik benutzt, selbst nur um dir eine Nachricht zu senden. Das gleiche ist mit Magie, egal ob man es für gut oder schlecht verwendet, es kommt auf den Anwender an, besser gesagt sein Bewusstsein. Magie selbst sollte aber nicht darunter leiden, weil manche Menschen sie für dies oder jenes benutzen.
Worin siehst du denn bestätigt, dass der vatikan satans füße küsst?religion führt dann zu satan,wenn sie von gott wegführt.beim christentum (egal welche christliche fraktion) geht es um dein einen einzigen,wahren schöpfer aller dinge und keine von menschen gemachten bzw. erfundenen „götter“.
Energie ist ein bestandteil der irdischen welt und energie und materie sind aus wissenschaftlicher sicht ein und dasselbe.bei gott geht es um eine nicht irdische person, eine macht die kein bestandteil dieser welt ist und die diese welt aus dem nichts hervorgebracht hat.
So wie du es schilderst ist auch ein elektriker ein magier,weil er mit energie arbeitet.
Das bewusstsein der menschen ist doch dann auch energie, dann würde magie aus sich selbst heraus sich selbst dazu zwingen zu gutem oder bösen benutzt zu werden.also würde sich magie zwangsläufig selbst in verruf bringen,etwas merkwürdig wie ich finde.
Ein messer kann genutzt werden um ein essen zuzubereiten und um jemanden umzubringen. Ebenso kann ein mensch gott verehren oder gegen gott handeln,z.b. indem er versuch gegen gottes willen macht über etwas oder jemanden zum eigenen vorteil anzuwenden,wie bei magie. Magie als solche ist aber immer widergöttlich,egal zu was sie benutzt wird.
Was heute modern ist, ist es energie oder das universum als gottersatz anzusehen.hier wird das geschöpf universum zum schöpfer gemacht. Religion ist keine einschränkung, in gott sind wir alle frei, sie warnt vor gefahren und widergöttlichem handeln,denn nicht alles was man machen kann ist auch gut und es gibt keine freiheit ohne rechtfertigung.vor magie wird in vielen religionen die nicht zusammenhängen gewarnt und das nicht grundlos wie ich finde.
man kann die "energie" die es in unserer welt gibt als teil der schöpfung von gott sehen, z.b. die sonne oder das leben selbst.diese energien sind aber weder gott (sie wurden geschaffen,wie der ganze rest des universums) noch haben sie etwas mit einer nicht-irdischen welt zu tun, denn dort gibt es keine energie wie wir sie kennen.dort herrschen geistige mächte die zu einem gewissen grad einfluss auf unsere welt und usn selbst nehmen können, wenn wir es ihnen erlauben.und diese mächte sind gegen gott und seine ordnung gerichtet.gott will die welt wie sie ist,nicht so dass jemand mit dem entsprechenden zauberbuch mehr kann als ein anderer.alle diese mächte sind von gott getrennt und das aus gutem grund.
Aus okkultismus und magie gehen für den anwender und betroffene viele gefahren hervor.ich habe z.b.(teilweise sogar in diesem forum) davon gehört, dass jemand auf einmal spirituelle probleme bekam,nachdem er sich mit magie beschäftigte wie einen dämon.noch nie habe ich davon gehört, dass jemand von einem demütigen gebet an gott solche probleme bekam, was allein schon bände spricht wie ich finde.
Lightspeed schrieb:Das tut er sofern er Christ ist sowieso, eventuell unbewusst. Religion ist nur für Geistige Kontrolle, und Begrenzung da, ein anderen Sinn hat Religion nicht.
wer soll denn was genau davon haben jemand anderen geistig begrenzen zu wollen und wie soll diese geistige kontrolle denn aussehen?ich meine wenn zu mir jemand sagt spring nicht von der brücke, das ist gefährlich und du wirst vielleicht sterben, begrenzt er mich dann geistig bzw. versucht er mich zu kontrollieren?oder meint er es vielleicht nur gut mit mir und will mich warnen.
@back_again , @Lightspeed
Anbei mal 2 berichte von menschen. der eine schildert seine erlebnisse nach einer voodoo sitzung, die andere nach einer reiki anwendung.das eine geht eher in richtung schwarze magie, das andere in richtung weiße, die probleme sind aber ähnlich.
Youtube: Von Dämonen gequält | Horror nach Reiki-Sitzung | Mensch, Gott! ]]>
Geschichten um und Geschichte der Hexen (Benandante)https://www.allmystery.de/themen/mg132418-6#id212141832018-01-28T15:56:28+01:00Benandante"Beitrag von Benandante Es gibt Hexenverfolgungen im katholischen und protestantischen Milieu und außerhalb christlicher Einflussnahme. Es gibt das Phänomen in der Antike, im Mittelalter, in der Frühen Neuzeit und in der Gegenwart in Europa, Amerika und Asien.
Die gesellschaftlichen Bedingungen unterscheiden sich derartig stark, dass man wirklich die Frage stellen muss, was das verbindende Element dieser scheinbar unverbundenen Vorstellungswelten ist.
Ganz sicher ist, dass der, der dem Narrativ aufsitzt, die Hexe sei eine "weise Frau" und "Kräuterkundige" die von der "bösen Kirche" verfolgt wird, eine Vorstellung reproduziert, die auf das Buch "La Sorcière" von Jules Michelet von 1862 zurückgeht. Vorher existierte diese Vorstellung nicht.
Darüber hinaus richtete sich die Verfolgung keineswegs nur gegen Frauen, sondern auch gegen Männer und Kinder. Sie fand ihre Opfer in Personen aus allen Altersgruppen und Schichten der Bevölkerung. Es wurden einfache alte Frauen aus der ländlichen Unterschicht genauso untersucht, verurteilt und hingerichtet, wie Männer aus angesehenen Ratsgeschlechtern und andere Angehörige der urbanen Oberschicht damaliger Großstädte.
Wenn man sich moderne Gesamtdarstellungen des Themas z.B. das Buch von Lyndal Roper oder eins der Bücher von Malcom Gaskill zur Hand nimmt, fällt beim Lesen auf, dass eine gewisse Ratlosigkeit gegenüber der Vielfalt der Ursachen, Bedingungen und Auswirkungen des Phänomens Hexe besteht. Zu einer so klaren monokausalen Ursachenbestimmung wie Michelet kann sich heutzutage kein ernstzunehmender Wissenschaftler mehr durchringen.
Mich persönlich fasziniert der Erklärungsansatz von Montague Summers, der der Auffassung war, es habe tatsächlich Hexen gegeben, die mit dem Teufel im Bunde gewesen seien. Damit deckt sich Summers Auffassung - er hat übrigens den Hexenhammer ins Englische übersetzt - mit den Auffassungen der mittelalterlichen Hexenrichtern, soweit sie dem malleus maleficarum folgten. ]]>