https://www.allmystery.de/themen/rss/134056Allmystery: Das Leben ist nicht fairFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2018-06-09T21:49:31+01:00Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222627232018-06-09T21:49:31+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von Alphabetnkunst
Und nerve ich dich, dass du nicht einer Meinung mit mir bist oder nenne alles Quatsch? Ich akzeptiere, dass man nicht alles so sieht wie ich, aber andere können meine Ansicht nicht tolerieren. Ich erwarte auch nicht, dass man meine Ansichten teilt, es sind meine, nicht die der anderen.
Das sollte mal ein gewisser Herr mal lernen. ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222626392018-06-09T21:42:40+01:00halblang"Beitrag von halblangGroucho schrieb:Äh.....wirklich? Warum quatscht mich dann jeder hier an, dass ich auch vielleicht besser nichts mehr sagen sollte....Für eine rhetorische Frage ist die sehr orts- und personenbezogen. ;) Tut mir leid, wenn du das so aufgefasst hast. Ich sehe diese ganze Unterhaltung nur wie @Piggeldy. Hab mit diesem eher humoristischen Post schon andeuten wollen, dass ich ein Geplänkel kommen sehe. XD Das Leben ist nicht fair (Seite 7) (Beitrag von halblang)
Für mich ist die Natur nicht fair. Fressen oder gefressen werden ist kein System nach dem ich leben möchte. ^^ Außerdem schätze ich die Früchte der Zivilisation. ;) Aber als Säugetier, das Interesse an vielen anderen Lebewesen dieses Planeten hat gefällt mir die Natur und ihre Vielfalt.
Demnach bin ich doch auch nicht d'accord mit @Alphabetnkunst Ansicht, was ich in meinen vorigen Posts ja schon mehrmals geäußert habe. Irgendwie verspüre ich aber dennoch nicht den Wunsch seine Ansicht als Blödsinn zu beurteilen, nix für ungut.
Manchmal ist es das, manchmal nicht. ^^ ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222621132018-06-09T21:07:11+01:00Groucho"Beitrag von Groucho Das Leben ist echt nicht fair. :D ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222618892018-06-09T20:53:18+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von Alphabetnkunst
Keine Überraschung, wenn du über mich redest oder Gegenstände aus meinen Beiträgen nimmst... Meine Beiträge und dabei auch immer wieder mein Name fällt, du immer wieder auf mich Bezug nimmst und Berühmtheiten des Schwachsinns bezichtigst.
Groucho schrieb:Nein, kann sie nicht. Die Natur hat kein ethisches Konzept. Du als Mensch kannst es aber fair nennen.
Groucho schrieb:Schopenhauer der alte Meckerkopp hat viel Unsinn erzählt, dies zählt dazu.
Die Natur hat keinen Willen und auch keine Absichten.
Und wenn du noch zehn andere berühmte Menschen zitierst, das ist und bleibt Schwachsinn.
Das sind alles deine Antworten auf meine Beiträge, ohne dass ich dich angesprochen habe, aber groucho kann es nicht lassen.
Und weil ich nie auf dich einging, tat es dann @halblang, aber irgendwann, durch sein Geadde an mich, musste ich doch auf paar Passagen von dir eingehen. Fakt ist, du hast mich immer angesprochen, zitiert, dann mit anderen über mich debattiert wie ein Junge, der andere Ansichten einfach nicht tolerieren kann und das noch nicht einsehen möchte.
Groucho schrieb:Wie ich dich kenne, wirst du auch hier wieder nicht Ruhe geben und mich wieder anquatschen, aber ein weiteres Mal werde ich nicht auf dich eingehen
Du hättest nie auf mich eingehen müssen, tatst es aber immer wieder und wunderst dich dann, dass ich, weil du es nicht lassen kannst, dann doch drauf eingehen muss.
Man klicke nur auf die Zitate und jeder kann es nachprüfen. Deine Spielchen langweilen mich. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222618232018-06-09T20:49:45+01:00Groucho"Beitrag von Grouchohalblang schrieb:Wie gesagt, du kannst anmerken was du möchtest,Äh.....wirklich? Warum quatscht mich dann jeder hier an, dass ich auch vielleicht besser nichts mehr sagen sollte....
War eine rhetorische Frage.
Ich würde es nun wirklich begrüßen zurück zum eigentlichen Thema zu kommen.
Danke ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222617372018-06-09T20:41:09+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoAlphabetnkunst schrieb:Sorry, aber du sprichst mich doch immer wieder an, obwohl ich dich nicht angesprochen habe und auch nur selten auf dich eingehe. Schwachsinn, es ist genau andersrum. Ich habe mit @halblang geredet über unser Gespräch.
Dass du dich da angesprochen fühlst und meinst antworten zu müssen, dafür kann ich ja nichts
Wie ich dich kenne, wirst du auch hier wieder nicht Ruhe geben und mich wieder anquatschen, aber ein weiteres Mal werde ich nicht auf dich eingehen ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222615572018-06-09T20:21:37+01:00halblang"Beitrag von halblangGroucho schrieb:Ich schon, sonst ist es ja keine Diskussion.Wie gesagt, du kannst anmerken was du möchtest, genauso wie ich anmerke was ich möchte.
Wenn du Atheist bist würde ich dich gerne mal mit einem streng gläubigen Christen über Gott diskutieren sehen. ^^
Chu schrieb:Gerade bei solchen ersichtlich subjektiv einzuordnenden Fragen, die gleichermaßen Antworten bekommen, ist das sowas von unnötig.
Agreed. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222610192018-06-09T19:25:24+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von AlphabetnkunstChu schrieb:Fertig? :DJa. Ich glaub, es macht auch keinen Sinn.
Chu schrieb:Ja, ich finde es schade, wie so oft, dass die Threads irgendwann zu einer Diskussion um die Frage "ich hab recht/du hast Unrecht" verkümmern.
Finde ich persönlich auch so. Möchte aber auch gleich ammerken, dass man mir auch eigentlich nur sagen möchte, dass ich Unrecht hätte, wobei es mir hier nicht um Recht oder Unrecht geht, sondern nur um meine Perspektive, die man mir unbedingt ausreden möchte, nur weil man eine andere Perspektive hat.
Groucho schrieb:Aber andere können gar nicht aufhören, darauf rum zu reiten
Sorry, aber du sprichst mich doch immer wieder an, obwohl ich dich nicht angesprochen habe und auch nur selten auf dich eingehe. Du merkst anscheinend echt nichts mehr... ]]>
Das Leben ist nicht fair (Chu)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222607052018-06-09T18:49:34+01:00Chu"Beitrag von Chu
Ja, mir ist dann nach meinem geistigen Durchfall aufgefallen, dass du das nachher als persönlichen Angriff werten könntest, daher nochmal die Richtigstellung.
Also wie gehabt: Ich finde, fair und unfair kann man das Leben an sich nicht bezeichnen, nur Umstände. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222606992018-06-09T18:48:01+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoChu schrieb:Sorry, dass ich nur dich adde,Wieso sorry?
Ist doch viel exklusiver. :D ]]>
Das Leben ist nicht fair (Chu)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222606792018-06-09T18:44:40+01:00Chu"Beitrag von Chu
Ja, ich finde es schade, wie so oft, dass die Threads irgendwann zu einer Diskussion um die Frage "ich hab recht/du hast Unrecht" verkümmern. Gerade bei solchen ersichtlich subjektiv einzuordnenden Fragen, die gleichermaßen Antworten bekommen, ist das sowas von unnötig. Sorry, dass ich nur dich adde, dabei hast du glaub ich sogar meinen Standpunkt vertreten. Nimms nicht persönlich an dich gerichtet. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222606132018-06-09T18:36:18+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoChu schrieb:Fertig?Ich schon
Groucho schrieb:Aber vielleicht sollten wir uns besser wieder dem topic widmen?
Aber andere können gar nicht aufhören, darauf rum zu reiten
Alphabetnkunst schrieb:Kritik ist auch gar nicht berechtigt, da du sie eher falsch einsetzt, das habe ich aber schon zu Genüge mitgeteilt. Wenn man aber immer noch darauf rumreitet, ist das schon krankhaft. Es ist nichts falsches daran, seine eigene Sicht auf Dinge zu haben, da kannst du kritisieren, was du möchtest. Schon mal, wenn du gar nicht verstehst, worum es mir eigentlich geht. Fass dir ein Herz und lass es dir noch mal durch den Kopf gehen.
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Das Leben ist nicht fair (Chu)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222602912018-06-09T17:47:29+01:00Chu"Beitrag von Chu
@Alphabetnkunst
Fertig? :D ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222600072018-06-09T17:22:19+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von AlphabetnkunstGroucho schrieb:Ich kann es einordnen. Es ist eine falsche Metapher. Ja, auf falsche Metaphern lasse ich mich nicht ein.
DU lässt dich nicht auf die Kritik daran ein. ;-)Kritik ist auch gar nicht berechtigt, da du sie eher falsch einsetzt, das habe ich aber schon zu Genüge mitgeteilt. Wenn man aber immer noch darauf rumreitet, ist das schon krankhaft. Es ist nichts falsches daran, seine eigene Sicht auf Dinge zu haben, da kannst du kritisieren, was du möchtest. Schon mal, wenn du gar nicht verstehst, worum es mir eigentlich geht. Fass dir ein Herz und lass es dir noch mal durch den Kopf gehen. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222598072018-06-09T16:56:39+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoAlphabetnkunst schrieb:Du lehnst das ab, was du nicht richtig einordnen kannst und lässt dich nicht mal darauf ein.Ich kann es einordnen. Es ist eine falsche Metapher. Ja, auf falsche Metaphern lasse ich mich nicht ein.
DU lässt dich nicht auf die Kritik daran ein. ;-)
Wir können dieses kleine Geplänkel mit dem immer gleichen Inhalt aber neuen Worten über viele Seiten hinweg fortsetzen.
Aber vielleicht sollten wir uns besser wieder dem topic widmen? ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222596852018-06-09T16:44:29+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von Alphabetnkunst
Nein, ich sehe das mehr so wie @halblang Du lehnst das ab, was du nicht richtig einordnen kannst und lässt dich nicht mal darauf ein. Das wars auch schon. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222592592018-06-09T15:25:51+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoAlphabetnkunst schrieb:Diese Meinung habe ich nicht, das ist einfach nur deine Interpretation, ich spreche nur mit Metaphern, aber das scheint dir irgendwie nicht so recht zu gelingen, es so zu übersetzen.Es gibt richtige und falsche Metaphern. Deines ist eine falsche Metapher ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222589692018-06-09T14:39:37+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von AlphabetnkunstGroucho schrieb:Wenn nun jemand eine Meinung hat, die auf falschen Fakten (Natur hat Willen und Absicht)Diese Meinung habe ich nicht, das ist einfach nur deine Interpretation, ich spreche nur mit Metaphern, aber das scheint dir irgendwie nicht so recht zu gelingen, es so zu übersetzen. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222586692018-06-09T14:05:49+01:00Groucho"Beitrag von Grouchohalblang schrieb:Ich sehe das zwar genauso, finde es aber nicht notwendig es anzumerken.Ich schon, sonst ist es ja keine Diskussion.
halblang schrieb:Vor allem dann nicht, wenn ein Philosoph zitiert wird, der ähnliche Aussagen äußerte.
Auch das interessiert mich grundsätzlich gar nicht => argumentum ad verecundiam.
Und im Falle Schopenhauers schon gar nicht.
halblang schrieb:Mir macht es wie gesagt nichts aus, dass @Alphabetnkunst die Natur in einem anderen Licht sieht als ich oder du.
Mir auch nicht.
Aber mir macht es etwas aus, wenn man mir bedeutet, ihn nicht auf etwaige Denkfehler hinzuweisen (siehe oben) ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-9#id222574332018-06-09T11:29:09+01:00halblang"Beitrag von halblangGroucho schrieb:Wenn nun jemand eine Meinung hat, die auf falschen Fakten (Natur hat Willen und Absicht) basiert, wird man das auch in nicht-wissenschaftlichen Diskussionen anmerken dürfen.Du kannst anmerken was du möchtest, soweit ich weiß ist das hier ein freies Forum. :) Ich sehe das zwar genauso, finde es aber nicht notwendig es anzumerken.
Vor allem dann nicht, wenn ein Philosoph zitiert wird, der ähnliche Aussagen äußerte.
Diesen Philosophen dann abwerten mit "der hat auch viel Blödsinn erzählt" zu betiteln sieht für mich dann eben schon nach dem Aufdrücken der eigenen Standpunkte aus. Natürlich, jemand der im 17ten bis 18ten Jahrhundert gelebt hat, wird ein paar überholte Ansichten vertreten haben.
Nichts desto trotz sehe ich es nicht als verwerflich an eine "romantische", personifizierte Vorstellung der Natur zu haben. Ich habe den Begriff dogmatisch auch aus dem Grund verwendet, weil du es offenbar gar nicht mit dir vereinbaren kannst, wenn jemand solche Ansichten vertritt. Nun, um ehrlich zu sein finde ich das weitaus betrüblicher als tatsächlich solche Ansichten zu vertreten.
Mir macht es wie gesagt nichts aus, dass @Alphabetnkunst die Natur in einem anderen Licht sieht als ich oder du. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222502172018-06-08T18:08:05+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von Alphabetnkunsttonnenfieber schrieb:Ich mag den Ausdruck nicht: "Ich bin ganz bei dir". Ich weiss, dass er jetzt so in Mode ist. Sag doch einfach so wie es ist. "Ich sehe das genauso wie du.". Eigentlich schreibe ich, wie mir beliebt, diese Freiheit möchte ich mir auch gerne erhalten, wenn es dir recht ist.
tonnenfieber schrieb:Ich habe verstanden, daß das Leben für dich nicht fair ist. Wenn wir davon ausgehen, dass das Leben keine Person ist, wo du mir zustimmen wirst. Und Fairness ist eine von Menschen erdachte Größe, weil sie klare Regeln und Anstand erfordert, also ein etisches Urteil, was nur Personen fällen können. Du bist aber trotzdem, oder gerade deshalb der Meinung, dass es hier (Erdball, Forum etc.) unfair zugeht im Speziellen und im Allgemeinen. Da das Leben dir keine Würde geben kann, da keine Person, ergibt sich daraus, dass das nur Menschen können. Und ich habe den Eindruck, dass du dich nicht gewürdigt fühlst von den Mensch. Da kann man das persönliche gar nicht draußen lassen.
Ein Ökosystem, das von Tieren ausgeführt wird, die alle nicht darüber nachdenken können oder bewusst da handeln. Die handeln alle aus reiner Natur heraus. Du hast Recht, dass sie nicht sagen, ok, ich lasse dir einen Vorsprung. Ich beurteile auch nicht das Verhalten der Tiere oder der Natur, sondern mehr den Ausgangspunkt des großen Ganzen. Ein Ausgangspunkt, der gleiche Bedingungen schafft, gleiche Chancen einräumt und das beschreibe ich als dieser Zustand ist gleich, ausgeglichen, fair. Da muss man auch nicht darüber diskutieren, dass die Natur nicht ethisch urteilt.
tonnenfieber schrieb:Auch wenn ich dir kleinlich erscheine, eine Meinung ist ein "für wahr halten". Und auch Wissenschaftler, echte Größen, haben etwas "für wahr gehalten", aber ihr Bestreben war eigentlich, Wissen-zu-schaffen, bis zu dem Zeitpunkt bis ein anderer dieses "Wissen" widerlegt. Ganz spannendes Thema "Wissenschaftstheorie". Läßt sich aber kein Geld mit verdienen und wird somit auch nicht sonderlich gefördert.
Ich bin jetzt ermüdet, und klink mich mal übers WE aus.
Eine Meinung hat nichts mit “für wahr halten“ zu tun, sondern wären das Annahmen oder Glauben oder Überzeugungen. Eine Meinung hat mit eigenen persönlichen Erfahrungen zu tun, seiner Einstellung und die eigene Sicht auf die Welt, es ist eben eine Meinung. Etwas, wie man über etwas denkt und es betrachtet. Eine Meinung ist daher sehr subjektiv. Eine Meinung bildet also keine Fakten, sondern ist eine Äußerung, wie man zum Beispiel darüber denkt. Und wie ich über die Natur denke, wie der Ausgangspunkt nun ist, ist eben meine Meinung. Gute Nacht. ]]>
Das Leben ist nicht fair (ohne)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222498492018-06-08T17:03:36+01:00ohne"Beitrag von ohne
hmh, selbst da mußt Du noch vorsichtig sein, was Blödsinn ist und was nicht. Es ist doch so, wir alle haben doch nur größtenteils unser "Schulbuchwissen" wir "meinen" (!) Realität ist kein Videoband in Endlosschleife gefangen in einer Blase. Das Empfinden von Geschehen ist uns immer vorwärtsgerichtet, Zukunft nicht geschehen, obwohl unwiderleglich die Quantenphysik das Gegenteil aussagt, Zukunft ist abhängig vom Betrachtungswinkel, sie kann auch Vergangenheit darstellen (Relativitätstheorie) ... wir "meinen" (!) zu wissen, wir wissen gar nichts!! Ein Ureinwohner/Indianer wird felsenfest von Mutter Erde berichten oder dem planetaren Intellekt Gaja ... es kann gar keiner sagen, das ist richtig und das ist falsch! Deswegen ist die Wissenschaft so verpicht auf Beweise und selbst die können irren, wenn der Betrachtungswinkel nicht stimmt. Stelle Dir einen perfekten Kreis vor. Da sagt die Wissenschaft, haben wir nachgemessen, stimmt exakt, ist ein Kreis. Nu kommt einer der sagt "Nö!" Das ist ne Elipse, wird ausgelacht. Hundert Jahre weiter entdeckt man, es gibt nicht nur die Fläche, es gibt den dreidimensinalen Raum, dreht das ganze und stellt völlig erschüttert fest: Mensch der hatte ja recht! Was wir gesehen haben, war eine optische Täuschung! Der das behauptet hat, der ist längst auf dem Scheiterhaufen verbrannt ... deswegen, man muß immer vorsichtig sein in dem was man "meint" das es richtig sei ;) Wir lesen nur aus Büchern, "steht so da drin, das ist so", wer geht denn raus und guckt nach?? ;) Alles "Glauben". ]]>
Das Leben ist nicht fair (tonnenfieber)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222497772018-06-08T16:55:50+01:00tonnenfieber"Beitrag von tonnenfieberAlphabetnkunst schrieb:“Ich bin ganz bei dir“ heißt nichts anderes als “ich sehe das genauso wie du“, das hat nichts mit nahekommen zu tun.Ich mag den Ausdruck nicht: "Ich bin ganz bei dir". Ich weiss, dass er jetzt so in Mode ist. Sag doch einfach so wie es ist. "Ich sehe das genauso wie du.".
Nochmal ein Versuch:
Alphabetnkunst schrieb:tonnenfieber schrieb: Ich habe deine Meinung gehört und auch verstanden, daß für dich das Leben nicht fair ist. Ich habe den Eindruck, daß du dich nicht genug gewürdig fühlst "vom Leben".
Alphabetnkunst schrieb:Also ich habe nichts über mich geschrieben, ich lasse Persönliches draußen.
Ich habe verstanden, daß das Leben für dich nicht fair ist. Wenn wir davon ausgehen, dass das Leben keine Person ist, wo du mir zustimmen wirst. Und Fairness ist eine von Menschen erdachte Größe, weil sie klare Regeln und Anstand erfordert, also ein etisches Urteil, was nur Personen fällen können. Du bist aber trotzdem, oder gerade deshalb der Meinung, dass es hier (Erdball, Forum etc.) unfair zugeht im Speziellen und im Allgemeinen. Da das Leben dir keine Würde geben kann, da keine Person, ergibt sich daraus, dass das nur Menschen können. Und ich habe den Eindruck, dass du dich nicht gewürdigt fühlst von den Mensch. Da kann man das persönliche gar nicht draußen lassen.
Alphabetnkunst schrieb:Desweiteren muss niemand mit mir einer Meinung sein, es ist gut, wenn alle eine eigene Meinung haben.
Auch wenn ich dir kleinlich erscheine, eine Meinung ist ein "für wahr halten". Und auch Wissenschaftler, echte Größen, haben etwas "für wahr gehalten", aber ihr Bestreben war eigentlich, Wissen-zu-schaffen, bis zu dem Zeitpunkt bis ein anderer dieses "Wissen" widerlegt. Ganz spannendes Thema "Wissenschaftstheorie". Läßt sich aber kein Geld mit verdienen und wird somit auch nicht sonderlich gefördert.
Ich bin jetzt ermüdet, und klink mich mal übers WE aus. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222496892018-06-08T16:41:08+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoAlphabetnkunst schrieb:Aber viele hier haben es einfach nicht drauf, eine andere Meinung zu tolerieren und anzuerkennen, weil sie meinen, es gibt nur eine richtige Meinung.Du kannst einfach nicht zwischen Meinung und Fakten unterscheiden.
Auch in nicht-wissenschaftlichen Gesprächen ist das wichtig.
Bspw. Nachts ist es dunkel und tags ist es hell => Fakten Das liegt daran, dass sich die Erde um sich selbst dreht => Fakt
Ich finde das toll, fair, blöd oder was auch immer => Meinung
Nun zu sagen, es ist tags wie nachts gleich hell und das liegt daran, dass der Mond so rund ist, ist keine Meinung, sondern Blödsinn.
Wenn nun jemand eine Meinung hat, die auf falschen Fakten (Natur hat Willen und Absicht) basiert, wird man das auch in nicht-wissenschaftlichen Diskussionen anmerken dürfen. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222495732018-06-08T16:07:24+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von Alphabetnkunsttonnenfieber schrieb:Ich mag das nicht so, wenn mir jemand so nah kommt. Ich kann das oft auch nicht wirklich einordnen. Danke für dein Verständnis.
Was ich gut einordnen kann, ist wenn jemand sagt: "Ich habe verstanden, was du mir sagen wolltest, ich habe das und das dabei gedacht oder empfunden. Ich kann deine Argumentation verstehen, habe aber auf Grund von meiner Erfahrung oder meinem vermeintlichen Wissen eine andere Meinung.Ich muss hier noch mal kurz einhaken. Ich habe mich hier niemals auf mein “vermeintliches Wissen“ bezogen, ich habe angemerkt, dass ich mir Gedanken gemacht habe und aufgrund dieser Gedanken bin ich zu einem anderen Schluss gekommen. Was ich geschrieben habe, waren also meine Überlegungen und die Ergebnisse dazu habe ich dann ausformuliert. “Ich bin ganz bei dir“ heißt nichts anderes als “ich sehe das genauso wie du“, das hat nichts mit nahekommen zu tun.
tonnenfieber schrieb:Das mit dem "freien Mensch" ist ein anderes Fass, dafür gibt es bestimmt auch hier bei allmystery einen eigenen Thread.
Das ist nichts, was ich diskutieren möchte.
tonnenfieber schrieb:Ich habe deine Meinung gehört und auch verstanden, daß für dich das Leben nicht fair ist. Ich habe den Eindruck, daß du dich nicht genug gewürdig fühlst "vom Leben".
Also ich habe nichts über mich geschrieben, ich lasse Persönliches draußen.
tonnenfieber schrieb:Das ist ja eine Begleiterscheinung der Kommunikation über das Internet. Wir haben nur das Wort hier, alles andere was Menschen brauchen um andere "einzuordnen" oder "einzuschätzen" geht hier nicht. Wir können uns hier alle hinter unseren Buchstaben verstecken. Wenn wir jetzt in einer wissenschaftlichen Kommision sitzen würden, oder am Biertisch oder alle zusammen im Bett liegen würden, würden uns unsere Sinne zu einem ganzheitlicheren Bild verhelfen. Es hat eindeutig Vorteile, nur die Buchstaben zu haben, dann kann man sich relativ schnell ausklinken, ohne nennenswerte Folgen. In o.g. realen Räumen ist das schon wesentlich schwieriger.
Wenn wir in einer wissenschaftlichen Kommission sitzen würden, dann würde das Gespräch mehr trocken und clean behandelt werden, ohne eine Meinung. Da das hier aber keine wissenschaftliche Kommission ist, darf man hier meinungsbasiert schreiben. In der Kneipe redet man auch persönlich und mit Meinungen, beim Essenstisch genauso, wieso soll man hier plötzlich in einer wissenschaftlichen Kommission sitzen und muss stumpf Fakten hin und herschieben? Hier muss ich mich garantiert nicht ausklinken, nur weil einige meinen, sie würden in einer Kommission sitzen. Korrigiere mich, aber Allmysteryautoren sind keine Wissenschaftlicher, die alle Themen hier wissenschaftlich diskutieren möchten. Es gibt hier eigens eine Rubrik, wo sich Liebhaber der Wissenschaft gerne mit trockenen Fakten und Erbsendefinitionen beschmeißen können.
Desweiteren muss niemand mit mir einer Meinung sein, es ist gut, wenn alle eine eigene Meinung haben. Aber viele hier haben es einfach nicht drauf, eine andere Meinung zu tolerieren und anzuerkennen, weil sie meinen, es gibt nur eine richtige Meinung. Und sie denken zumeist, dass sie die einzig richtige besitzen. Das ist Internet, das sind Foren, aber warum sollte ich mich jetzt ausklinken? ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222494832018-06-08T15:41:08+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von Alphabetnkunsthalblang schrieb:Auch wenn hier viele die "Ich hab den Größeren und sag euch was richtig und was falsch ist"-Mentalität an den Tag legen, würde ich mich mit so einer Aussage nicht selbst disqualifizieren. Auch wenn es die Möglichkeitsform ist, die du in diesem Satz verwendest glaube ich doch nicht, dass ein Meinungsaustausch mit dem Gedanken "Ich habe Recht!" geführt werden sollte.Ich hab mir gedacht, was soll's, eine echte Unterhaltung war schon lange vorbei gewesen, da sehe ich das dann nicht mehr so eng. :D ]]>
Das Leben ist nicht fair (TunFaire)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222488572018-06-08T13:49:34+01:00TunFaire"Beitrag von TunFaire
Alleine dadurch das wir uns voneinander unterscheiden ist fairness schon ad acta. Mann/Frau Groß/Klein eigentlich alle körperlichen Eigenschaften Handwerkliche Begabungen Intelligenz Elternhaus Land Erbkrankheiten ach und so vieles mehr. All das sorgt dafür das man je nachdem um was es geht Vorteile gegenüber seinem Mitmenschen hat oder halt Nachteile.
Für (fast) jede Sportart teils je nach Position bei Mannschaftssportarten gibt es eine 'optimale' körperliche Voraussetzung, je stärker man davon abweicht desto schwerer wird es dort erfolgreich zu sein. Das Gleiche für Berufe etc. Wie werde ich als Kind gefördert, welche Chancen hatte ich etc.
Glück nicht zu vergessen. Zur richtigen Zeit am richtigen Ort. Natürlich gilt auch das Gegenteil. Zur falschen zeit am falschen Ort.
Auf dem Papier sind wir in D so ziemlich gleich. Da haben wir alle faire Chancen alles zu werden. Die Realität hält sich nur nicht dran. ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222484072018-06-08T12:28:14+01:00halblang"Beitrag von halblangGroucho schrieb:Etwas zu proklamieren, für das es keine Indizien (Absichten oder Willen "der Natur") gibt, halte ich schon für fahrlässig."Etwas"... Fällt unter dieses Etwas auch eine subjektive Meinung? Denn dann würde dieser Satz im krassen Widerspruch mit deiner nächsten Aussage stehen:
Groucho schrieb:So lange er seine Meinung als Meinung kennzeichnet und nicht als Fakt verkauft, ist das auch kein Problem.
Sehe ich auch so. Noch dazu hat mir @Alphabetnkunst keinen Grund gegeben seine Meinung als Fakt aufzufassen:
Mich stören seine "romantischen" Vorstellung der Natur nicht im geringsten, auch wenn ich sie selber nicht teile und fahrlässig finde ich das Bekunden seiner Meinung auch nicht. :)
Kleine Korrektur meinerseits: Ich habe in meinen vorigen Posts mehrfach das Wort "Threadersteller" benutzt. Fälschlicherweise. Der Threadersteller ist @Negev wohingegen ich mich eigentlich auf @Alphabetnkunst bezog. Sorry. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222483512018-06-08T12:18:31+01:00Groucho"Beitrag von Grouchohalblang schrieb:Immerhin sehe ich hier keine Fahrlässigkeiten in den Ansichten des Threaderstellers. :)Etwas zu proklamieren, für das es keine Indizien (Absichten oder Willen "der Natur") gibt, halte ich schon für fahrlässig.
So lange er seine Meinung als Meinung kennzeichnet und nicht als Fakt verkauft, ist das auch kein Problem.
Zumal ich ihm zuerst durchaus differenziert geantwortet habe
Groucho schrieb:1) "Die Natur" will gar nichts. 2) Du kannst (die Natur betreffend) von Gleichgewicht sprechen und das fair finden. 3) Aber du kannst der Natur nicht unterstellen, sie wolle fair sein. "Fair" ist ein ethisches Werturteil, keine objektive Beschreibung eines Sachverhaltes. Und die Natur fällt keine ethischen Werturteile. (Siehe Punkt 1)
Groucho schrieb:Die Natur hat kein ethisches Konzept. Du als Mensch kannst es aber fair nennen
Das Leben ist nicht fair (Seite 8) (Beitrag von Groucho) ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222483072018-06-08T12:13:37+01:00halblang"Beitrag von halblang
Also ich hab nicht nur schlechte Erfahrungen mit.
Schreibe aber natürlich auch nicht zu jedem Blödsinn was dazu. Ist ja im Grunde ein Forum für Videospiele, jede Diskussion über anderes oder Videospiele gar mit der Realität zu vergleichen ist sinnfrei, doch oft lustig zu lesen. ^^ ]]>
Das Leben ist nicht fair (ohne)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222481272018-06-08T12:03:48+01:00ohne"Beitrag von ohne
Nur eine Anmerkung: die Steam Community ist eine Arena, in der Trolle und Opfer zusammen geworfen wurden um sich zu bekriegen in Gladiatormanier zur Belustigung des Pöbels. Da schreibt man nicht, zu der Klasse gehört man nicht, da stellt man nicht mal ne Frage ;) ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222480132018-06-08T11:56:35+01:00halblang"Beitrag von halblang
Jein, ich habe jetzt nicht explizit eine deiner Aussagen zitiert, sondern meine eher deinen Versuch deine Vernunft und Ansichten auf den Threadersteller zu übertragen bzw. seine Ansichten durch deine zu untergraben. Denn laut dem irrationalen Prinzips verstehst du die Welt auch nicht besser als irgendein anderer Mensch, sondern subjektiv eben nur anders.
Allgemein mag deine Definition "richtiger" wirken, aber offenbar geht es dem Threadersteller nicht darum.
Alphabetnkunst schrieb:Hier permanent mir die Rolle als freier Mensch abzuschreiben und mich wissenschaftlich bewerten zu wollen, ist der Inbegriff von Unfairness.
Ich bin bisher nur auf ein paar Aspekte eingegangen mit denen ich etwas anfangen könnte.
Sehe mich aber nicht gezwungen Aussagen die ich nicht unterstütze bzw. die mir unvernünftig vorkommen zu korrigieren. Immerhin sehe ich hier keine Fahrlässigkeiten in den Ansichten des Threaderstellers. :) Und jeder hat das Recht auf eine Meinung.
Zu meiner Verteidiung... Ich bin normalerweise nur auf der Steam Community unterwegs. Wenn ich dort jede falsche Meinung korrigieren würde, dann müsste ich mich wohl täglich mit irgendwelchen virtuellen Identitäten streiten. ^^ ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222476832018-06-08T11:38:48+01:00Groucho"Beitrag von Grouchohalblang schrieb:Genauso wie deine wissenschaftlich dogmatischen Ansätze eher in den Bereich Wissenschaft gehören.Du findest meine Aussage "Die Natur hat keine Absichten und keinen Willen, sondern funktioniert nach gewissen Gesetzen" ist wissenschaftlich dogmatisch?
Naja... :D
halblang schrieb:Der Threadersteller hier hat noch nicht explizit irgendetwas von "Naturreligion" gesagt.
Nein, das Wort hat er nicht benutzt, aber wenn die "Natur Absichten hat", ist das für mich Animismus. Wikipedia: Animismus (Religion) ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222474052018-06-08T11:26:46+01:00halblang"Beitrag von halblanggastric schrieb:So kommt irgendwie nichts halbes und nichts ganzes, was du als eigene meinung betitelst. Meinungen können gern geäußert werden, denn dazu sind sie da. Meinungen können sich auch ändern, wenn man sich mit der materie auseinandersetzt und sich informiert.Nun, @Alphabetnkunst hat sich eine Seite zuvor auf den Philosophen Arthur Schopenhauer bezogen, was mit den Kommentar negiert wurde, dass dieser viel Blödsinn erzählt hat. Philosophie ist soweit ich weiß keine Wissenschaft: Wikipedia: Philosoph#Wer oder was ein Philosoph sei
Wikipedia schrieb:Die Frage, wer denn nun ein Philosoph sei, lässt sich unter verschiedenen Gesichtspunkten beantworten. Ob ein Philosophiewissenschaftler, zugleich als ein Philosoph anzusehen ist, ist zumindest umstritten. Schon Arthur Schopenhauer kritisierte die Universitätsphilosophie mit den Worten: "Wenige Philosophen sind Professoren der Philosophie gewesen, und noch weniger Professoren der Philosophie Philosophen ... In der Tat steht dem Selbstdenker diese Bestellung zum Universitätsprofessor mehr im Wege als jede andere."
gastric schrieb:Ich meine übrigens auch was von der ein oder anderen insektenart gelesen zu haben, die erbittert krieg um allen möglichen schwachsinn führt.
Die Tatsache, dass sogar Menschenaffen "Krieg" führen ist mir auch schon abhanden gekommen. Wobei es eigentlich nicht verwunderlich sein sollte, zumal uns diese Tiere noch am nächsten sind. Ein männlicher Homo sapiens (Mensch) ähnelt beispielsweise einem männlichem Pan troglodytes (Schimpansen) mehr als einem weiblichen Homo sapiens. https://www.wochenblatt.de/ueberregionale-artikel/kelheim/artikel/41541/maenner-sind-affen-aehnlicher-als-die-frauen Aber um auf die Insekten zurückzukommen, da geht es weitaus wilder zu als beim Menschen. Ameisen und Bienen können da weitaus mehr Todesopfer fordern als wir Menschen. Nur ist das in unseren Augen weniger schlimm, weil diese Tiere zu uns verhältnismäßig klein sind. Wir (Menschen) haben da oft eine abwertende Ansicht auf solch kleine Kreaturen und messen ihnen nicht viel Bedeutung bei. Es fällt uns einfach nicht auf. Doch konkurrierende Bauten oder Stöcke können sich ganz schön zusetzen. Ich bin mir sicher, dass Kriege zwischen solchen Insektenstämmen schon mehr Todesopfer unter ihnen bisher forderte, als die Kriege der Menschen die bisher geführt wurden (bzw. noch werden :().
Das Problem was ich hierbei sehe ist, dass der Mensch vernunftbegabt ist und es eigentlich besser wissen sollte, wohingegen die erwähnten Insekten instinktgesteuert sind und eine Schwarmintelligenz besitzen. Sie erliegen also ihrer Natur, was der Mensch eben dank seiner Vernunft umgehen könnte. Aber auch hier hat Schopenhauer gut vorgelegt, denn er war einer der ersten deutschen Philosophen, der die Ansicht vertrat, dass die Welt einem irrationalen Prinzip zugrunde liegt. Die besagt, dass die menschliche Vernunft nicht in der Lage ist eine hinreichende Erkenntnis der Welt erwerben zu können. Und da bin ich mit Schopenhauer durchaus einer Meinung.
Wir leben nicht lange genug, zudem ist die Welt in ständiger Veränderung. Alles was wir tun können ist unsere Vernunft so gut es gut in unseren subjektiven, individuellen Leben einzubauen. Aber wir sollten unsere Vernunft nicht auf andere Menschen ausweiten, denn unsere Vernunft ist genauso subjektiv wie die der anderen. Selbst wenn wir "richtiger" liegen mögen als andere mit dem was wir als vernünftig betrachten. Vernünftig zu sein ist genauso schwer wie fair zu sein.
Denn das was für manche vernünftig ist, ist die Unvernunft für andere. Genauso wie das was manchen fair erscheint, Unfairness für andere ist. Was aber gut ist, denn ohne diese Unterschiede gäbe es keine Individualität.
Fairness und Vernunft sind auch nicht das A und O. Auf Verständnis kommt es an. Damit meine ich nicht, dass man die Weltansicht anderer Menschen verstehen oder gar akzeptieren muss. Sondern es reicht schon aus zu verstehen, dass Menschen einfach Dinge anders sehen als ein anderer.
Klar, wir alle suchen Gemeinsamkeiten weil man sich mit anderen Menschen gut verstehen möchte, damit man sich nicht mehr so alleine fühlt. Gemeinsamkeiten passen zusammen, wir sind keine Magneten. Nur halte ich es für unwahrscheinlich, wenn nicht gar unmöglich, dass zwei Menschen zur selben Zeit den gleichen Gedankengang haben. Klar, manchal können Menschen ihre Sätze gegenseitig vervollständig und sich in den anderen einfühlen.
Daran sind aber meiner Meinung nach nicht Gemeinsamkeiten und / oder Einfühlungsvermögen Schuld, sondern ganz einfach Verständnis. Ein Wort, dass weitaus mehr bedeutet als "etwas zu verstehen".
Was mich betrifft, sehe ich die Natur auch eher nur als Überbegriff von Flora und Fauna an, verstehe aber die Ansicht, dass man etwas Lebendiges darin sieht. Denn immerhin besteht sie aus Lebendigem. Noch dazu gibt es auch personifizierte Gottheiten wie Gaia, die als Urmutter / Mutter Erde oder eben Mutter Natur verehrt wurden / werden. Es ist also nicht so weit her etwas mehr in Natur zu sehen als einfach nur einen Begriff. Für manche mag das falsch sein, aber sicher nicht verwerflich, sofern man gewillt ist Verständnis für diesen Standpunkt aufzubringen.
Groucho schrieb:Wenn du weiter deine Natureligion propagieren willst, wo Bäume oder die Evolution eine Absicht gar einen Willen haben, solltest du mit deinen posts vielleicht in den Religionsthread übersiedeln, gibt bestimmt einen zum Thema Animusmus.
Genauso wie deine wissenschaftlich dogmatischen Ansätze eher in den Bereich Wissenschaft gehören. Der Threadersteller hier hat noch nicht explizit irgendetwas von "Naturreligion" gesagt.
Zwar habe ich mit Gaia ebenfalls eine Anmerkung in dieser Richtung gebracht, denke aber dennoch, dass @Alphabetnkunst hier eher eine Meinung und keinen Glauben diskutieren möchte. Was allerdings genauso problematisch im Internet sein kann. ^^ ]]>
Das Leben ist nicht fair (tonnenfieber)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222467812018-06-08T10:36:01+01:00tonnenfieber"Beitrag von tonnenfieberAlphabetnkunst schrieb:Ich bin da voll und ganz bei dir,...Ich mag das nicht so, wenn mir jemand so nah kommt. Ich kann das oft auch nicht wirklich einordnen. Danke für dein Verständnis.
Was ich gut einordnen kann, ist wenn jemand sagt: "Ich habe verstanden, was du mir sagen wolltest, ich habe das und das dabei gedacht oder empfunden. Ich kann deine Argumentation verstehen, habe aber auf Grund von meiner Erfahrung oder meinem vermeintlichen Wissen eine andere Meinung.
Mir ging es mit der These, daß das Leben als Spiel gesehen werden könnte nicht darum Freiheit zu erspielen. Ich fand es wert die Eigenschaften und Grundannahmen von Caillois zum "Spiel", mal auf das Leben zu übertragen, um von dem "Ist das Leben fair?" Abstand zu gewinnen.
Alphabetnkunst schrieb:Hier permanent mir die Rolle als freier Mensch abzuschreiben und mich wissenschaftlich bewerten zu wollen, ist der Inbegriff von Unfairness. Besonders, wenn ich die ganze Zeit als freier Mensch aus meiner Sicht schreibe und bewerte und man mich dann mit der Wissenschaft nerven möchte, die hier gar nicht relevant ist.
Das mit dem "freien Mensch" ist ein anderes Fass, dafür gibt es bestimmt auch hier bei allmystery einen eigenen Thread.
Alphabetnkunst schrieb:Das Thema ist hier nicht Wissenschaft und Natur und Definition und etc, Thema ist hier, dass das Leben nicht fair ist.
Ich habe deine Meinung gehört und auch verstanden, daß für dich das Leben nicht fair ist. Ich habe den Eindruck, daß du dich nicht genug gewürdig fühlst "vom Leben".
Das ist ja eine Begleiterscheinung der Kommunikation über das Internet. Wir haben nur das Wort hier, alles andere was Menschen brauchen um andere "einzuordnen" oder "einzuschätzen" geht hier nicht. Wir können uns hier alle hinter unseren Buchstaben verstecken. Wenn wir jetzt in einer wissenschaftlichen Kommision sitzen würden, oder am Biertisch oder alle zusammen im Bett liegen würden, würden uns unsere Sinne zu einem ganzheitlicheren Bild verhelfen. Es hat eindeutig Vorteile, nur die Buchstaben zu haben, dann kann man sich relativ schnell ausklinken, ohne nennenswerte Folgen. In o.g. realen Räumen ist das schon wesentlich schwieriger. ]]>
Das Leben ist nicht fair (ohne)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222467512018-06-08T10:32:30+01:00ohne"Beitrag von ohneDas Leben ist nicht fair (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222464492018-06-08T09:41:39+01:00gastric"Beitrag von gastricAlphabetnkunst schrieb:Wir Menschen führen Krieg. Auch untereinander. Das ist, wie ich denke, einzigartig in der Natur.Schimpansen greifen andere schimpansengruppen an, um an ihr land zu kommen. Dabei werden vorwiegend schwache angeriffen. Meist weibchen mit nachwuchs, der nachwuchs wird entführt und getötet. Ist das ganze spektakel vorbei, verlassen die angegriffenen das revier und die angreifer haben etwas land dazugewonnen. Man kann sich darüber streiten, ob man das krieg nennen möchte.... Würden menschen andere menschen angreifen, um deren land zu besetzen, nennen wir das allerdings meist krieg. https://www.srf.ch/play/radio/schlauer-in-60-sekunden/audio/gibt-es-auch-in-der-tierwelt-krieg?id=763ac060-08bc-4aec-b4a7-0efcd01d229a&station=69e8ac16-4327-4af4-b873-fd5cd6e895a7
Ich meine übrigens auch was von der ein oder anderen insektenart gelesen zu haben, die erbittert krieg um allen möglichen schwachsinn führt.
Alphabetnkunst schrieb:Und ich sage nur eins: wäre ich Wissenschaftler, könnten hier einige im Thread eh einpacken. ;)
Halte es wie ein kleiner wissenschaftler und informiere dich auf entsprechenden seiten. Dann könnte der ein oder andere evtl auch schon einpacken. So kommt irgendwie nichts halbes und nichts ganzes, was du als eigene meinung betitelst. Meinungen können gern geäußert werden, denn dazu sind sie da. Meinungen können sich auch ändern, wenn man sich mit der materie auseinandersetzt und sich informiert. Dazu muss man kein wissenschaftler sein...... das kann man auch als freier mensch und wenn man so viel gegenwind bekommt, was die eigene meinung angeht, dann sollte man das vlt evtl sogar. ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222462372018-06-08T09:12:07+01:00halblang"Beitrag von halblangAlphabetnkunst schrieb:Und ich sage nur eins: wäre ich Wissenschaftler, könnten hier einige im Thread eh einpacken. ;)Auch wenn hier viele die "Ich hab den Größeren und sag euch was richtig und was falsch ist"-Mentalität an den Tag legen, würde ich mich mit so einer Aussage nicht selbst disqualifizieren. Auch wenn es die Möglichkeitsform ist, die du in diesem Satz verwendest glaube ich doch nicht, dass ein Meinungsaustausch mit dem Gedanken "Ich habe Recht!" geführt werden sollte.
Das negiert den Austausch und artet meist in Geplänkel oder Debatten aus, die zu nichts führen außer, dass sich Menschen nur selbst auf die Schulter klopfen können aber nichts lernen. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222437392018-06-07T21:45:28+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von Alphabetnkunst
Ich bin da voll und ganz bei dir, auch wenn die Freiheit erspielen moralisch nicht da anknüpft, was wir Ethik nennen. In der Natur ist eigentlich jeder frei, keiner kommt gefangen auf die Welt oder wird als Geisel genommen. Das sind alles menschengefertigte Handlungen, zugegeben auch natürlich, da wir auch der Natur entspringen, aber es weicht vom natürlichen Kern der Natur ab, aber auch dann wieder nicht. Der Mensch ist so. Der Mensch hat irgendwann Regeln aufgestellt, aber der Mensch kann seiner Natur nicht wirklich entfliehen. Wir Menschen führen Krieg. Auch untereinander. Das ist, wie ich denke, einzigartig in der Natur. Doch wir erschaffen auch vieles. Vieles, was existent wird. Und wir beschreiben so viele Dinge, aber nicht nur bei uns, sondern auch bei anderen Dingen. Wir beobachten. Und wir urteilen. Ich mache nichts anderes. Ich urteile. Ich schaue subjektiv auf die Welt und gebe ihr meine Bewertung. Als freier Mensch und nicht als Grundschullehrer und nicht als Wissenschaftler. Hier permanent mir die Rolle als freier Mensch abzuschreiben und mich wissenschaftlich bewerten zu wollen, ist der Inbegriff von Unfairness. Besonders, wenn ich die ganze Zeit als freier Mensch aus meiner Sicht schreibe und bewerte und man mich dann mit der Wissenschaft nerven möchte, die hier gar nicht relevant ist. Ich bin an sich ein rationaler Mensch, aber ich muss nicht immer der Pflicht unterliegen, für die Wissenschaft zu sprechen und dafür mich als Normalbürger beiseite zu schieben. Das Thema ist hier nicht Wissenschaft und Natur und Definition und etc, Thema ist hier, dass das Leben nicht fair ist. Und ich kann einiges erläutern für Beispiele, es muss aber nicht der Standards der Wissenschaft entsprechen. Ich schreibe als einfacher Bürger und beschreibe mit eigenen Worten. Und ich sage nur eins: wäre ich Wissenschaftler, könnten hier einige im Thread eh einpacken. ;) ]]>
Das Leben ist nicht fair (tonnenfieber)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-8#id222417612018-06-07T17:33:04+01:00tonnenfieber"Beitrag von tonnenfieberGroucho schrieb:...
"Die Natur" ist kein Lebewesen, sie hat keine Absichten oder Gedanken.Diese Aussage teile ich.
Groucho schrieb:tonnenfieber schrieb: ich persönlich kann mir soetwas nicht vorstellen.
Aber für mich als Mensch ist es schwer vorstellbar, da ich Absichten habe und Gedanken. Ich bin ja auch nur ein Teil der Natur und nicht sie selbst. Ich muss es einfach so hinnehmen, dass sie keine Absichten hat. Und so sehe ich auch das Wissenschaftsverständniss, dass der Mensch bzw. ich da nur weiterkommt an Erkennen, wenn ich mich über die Beschaffenheit der Natur und unserer eigenen Beschaffenheit klarer werde. Was sehr schmerzhaft sein kann, hierzu empfehle ich jedem die Idola von Francis Bacon.
Man muss nicht kleinlich sein, aber es ist von entscheidendem Vorteil in einem Gespräch, wenn die Teilnehmer sich auf Begrifflichkeiten einigen können, sonst reden wir aneinander vorbei. Mit verbinden ist das dann oft nicht getan. Ich werde z.B. etwas ganz anderes mit Schönheit verbinden als du. Bei dem Wort "fair" gibt es klare Vorgaben und wenig Spielraum.
Alphabetnkunst schrieb:Und etwas kann auch fair sein, ohne dass es selber denken muss, es reicht, wenn ich da bin und es als fair erachte.
Um mal beim Sport zu bleiben. Es gab bei den ersten Wettkämpfen in Griechenland eine Sportart "Pankration". Auch hier wurde nach klaren, vorformulierten Regeln und Gesetzen gekämpft. Der Kampf stand unter einer Ordnung. Ich persönlich,( aber ich bin auch ein Mensch aus der heutigen Zeit,) finde diesen Kampf nicht fair, auch wenn die Regeln und Gesetze klar waren, jeder wusste, auf was er sich einließ. (Sklaven konnten so ihre Freiheit erspielen !!!) Dieser Kampf verdient für mich nicht die Bezeichnung "fair", weil ich ihn einer ethischen Prüfung unterziehe und dafür muss ich denken können, nicht der Wettkampf oder die Sportart.
Alphabetnkunst schrieb:Ich betone es hier noch mal: ich beziehe mich hier auf keinerlei wissenschaftlicher Basis, sondern lediglich meine Meinung und wie ich das alles sehe und da darf ich auch meine Sprache verwenden.
Das ist schon richtig. Und die Konsequenz ist dann häufig leider diese, dass sich Teilnehmer zurückziehen, weil sich an Nebenschauplätzen aufgerieben wird, weil das Hauptthema so kontrovers ist. Jetzt ist es ärgerlich, daß der Stein des Anstoßes in der Thread Überschrift steht.
gastric schrieb:Gleiche bedingungen sind nicht fair, ganz im gegenteil kann das sogar sehr unfair werden. Ich kann aber fairness schaffen, indem ich ungleiche bedingungen schaffe, dafür aber nachteile des einen abbaue und so den vorteil des anderen verringere.
Ich benutze da gerne das Beispiel der Tierolympiade. Der Elefant, die Gazelle, das Eichhörnchen und der Vogel sollen einen Baumwipfel ersteigen. Der Baum ist gleiche Bedingung. Alle sind ausgeschlafen, alle haben gefressen, alle sind in Sicherheit. Sie haben nicht die gleichen körperlichen Eigenschaften, daran läßt sich für die Tiere nichts ändern. Dieser Wettkampf hat eine Ordnung, aber für uns Menschen keinen Anstand, weil Anspruch und Erwartung können nicht erfüllt werden.
Vielleicht ist das Leben ja ein Spiel. (siehe: Roger Caillois) ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222416512018-06-07T17:17:38+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoAlphabetnkunst schrieb:Ich habe keine Lust auf diese Haarspalterei,Wer es nicht versteht, nennt es Haarspalterei. Wer es versteht, nennt es differenzieren.
Wenn du weiter deine Natureligion propagieren willst, wo Bäume oder die Evolution eine Absicht gar einen Willen haben, solltest du mit deinen posts vielleicht in den Religionsthread übersiedeln, gibt bestimmt einen zum Thema Animusmus. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222412752018-06-07T16:28:29+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von AlphabetnkunstFedaykin schrieb:Wie erwähnt, du kannst natürlich Pipi Langstrumpf spielen, macht aber nix.
was du mit dem Wort Fair aus der Not heraus verbindest ist egal. Wir halten uns mal an die Definition die für den Rest der Menschheit Gültigkeit besitztAus welcher Not? Du hängst dich lediglich an dem Wort fair auf, auch, wenn ich dir geschrieben habe, was ich meine. Ich spiele hier auch kein Pipi Langstrumpf, ich schreibe nur metaphorisch meine Meinung.
Und da das hier auch kein Spektrum ist, wo auf mich dann der Nobelpreis wartet, wenn ich erfolgreich irgendwelche Wörter definiere oder bis ins kleinste die Natur beschreibe, ist es auch piepegal, ob du hier kleingeistig meine Begriffe kritisierst. Klar ist, was ich meine und nur das zählt.
Und dass du von oben auf mich herab sprechen willst, zeigt mir einfach, dass du einfach so gar nicht begreifst, dass ich hier die ganze Zeit nur aus meiner Sicht spreche. Kannst du nicht lesen oder bist du nur schwer von Begriff?
Fedaykin schrieb:Nope, du hast weder Fairness noch die Evolution verstanden.
Richtig, ich habe auch Mathematik nicht verstanden, Tastaturen, das Internet, Melodramatik, einfach so, weil du das behaupten kannst. Les einfach mal, was ich die ganze Zeit geschrieben habe, Pipi L. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222408052018-06-07T15:34:46+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von Eintagsfliegin
:popcorn: ]]>
Das Leben ist nicht fair (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222407092018-06-07T15:21:31+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinAlphabetnkunst schrieb:Warum sind das falsche Ähnlichkeiten? Das sind Dinge, die ich mit dem Wort fair verbinde, da hier Fairness auf gleichen Bedingungen basiert.Wie erwähnt, du kannst natürlich Pipi Langstrumpf spielen, macht aber nix.
was du mit dem Wort Fair aus der Not heraus verbindest ist egal. Wir halten uns mal an die Definition die für den Rest der Menschheit Gültigkeit besitzt
Alphabetnkunst schrieb:Und die wird bei der Evolution ständig mitgegeben. Stichwort Anpassung.
Nope, du hast weder Fairness noch die Evolution verstanden.
genau sie bleiben Unsinn. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222406332018-06-07T15:06:23+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von Alphabetnkunst
Nene, ist schon ok. Ich habe keine Lust auf diese Haarspalterei, die völlig unnötig ist. Mein ruhig, es wäre Schwachsinn und gut ist. ;) Ändern tut das an meinen Aussagen dennoch nichts. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222406092018-06-07T15:03:06+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoAlphabetnkunst schrieb:Könnt ich machen, aber ich weiß ja, dass bei dir alles, was andere sagen, immer Schwachsinn ist, wenn es im Widerspruch zu deinen Ansichten steht.Nö, damit hat das nichts zu tun.
"Die Natur" ist ein Oberbegriff für Fauna und Flora und immer noch kein Wesen. Deshalb hat die Natur auch keinen Willen und keine Absichten. Auch wenn du das nicht verstehst. Auch Evolution hat keine Absicht und kein Ziel. Sie geschieht einfach nach bestimmten Mustern. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222405552018-06-07T14:53:11+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von Alphabetnkunst
Genau das meine ich.
Nur weil Arthur die Welt viel lebendiger beschreibt als du, ist das noch lange kein Schwachsinn.
Groucho schrieb:Und wenn du noch zehn andere berühmte Menschen zitierst,
Könnt ich machen, aber ich weiß ja, dass bei dir alles, was andere sagen, immer Schwachsinn ist, wenn es im Widerspruch zu deinen Ansichten steht.
Nur mal jetzt so, um nicht alles unkommentiert zu lassen. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222405352018-06-07T14:49:40+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoAlphabetnkunst schrieb:Er spricht vom Willen der Natur, seinen Absichten und sein Ziel.Schopenhauer der alte Meckerkopp hat viel Unsinn erzählt, dies zählt dazu.
Die Natur hat keinen Willen und auch keine Absichten.
Und wenn du noch zehn andere berühmte Menschen zitierst, das ist und bleibt Schwachsinn. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222405112018-06-07T14:46:33+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von Alphabetnkunst Einer, der die Natur genauso betrachtet wie ich: Arthur Schopenhauer.
Er spricht vom Willen der Natur, seinen Absichten und sein Ziel.
Er nimmt auch gern die Worte “der Wille der Natur“ in den Mund, ist also gar nicht so falsch wie ich das mache.
Und da es mir gerade auch auf den Zeiger geht, da hier ständig nur auf diese Begriffe herumgeritten wird, dachte ich mir mal, bringe ich das mal hier an, natürlich auch, um zu zeigen, dass es sehr wohl in Ordnung ist, diese Begriffe zu verwenden.
Ich betone es hier noch mal: ich beziehe mich hier auf keinerlei wissenschaftlicher Basis, sondern lediglich meine Meinung und wie ich das alles sehe und da darf ich auch meine Sprache verwenden.
gastric schrieb:Anpassung hat nichts mit fairness zu tun, da ich durch anpassung einen vorteil habe
Nicht, wenn zwei sich anpassen oder die Möglichkeit haben.
gastric schrieb:Gleiche bedingungen sind nicht fair, ganz im gegenteil kann das sogar sehr unfair werden.
Dann verrat mir mal, wie man gleiche Bedingungen als unfair erachten kann?
Gleiche Bedingungen bedeutet immer Ausgleich. Der eine ist zwar stärker, der andere aber schneller.
Oder beide sind gleich stark und unbewaffnet oder beide sind gleichstark und gleich bewaffnet. Dann müssen nämlich immer beide gucken, wie sie gewinnen. ]]>
Das Leben ist nicht fair (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222404812018-06-07T14:42:17+01:00gastric"Beitrag von gastricAlphabetnkunst schrieb:Gleiche Bedingungen.Gleiche bedingungen sind nicht fair, ganz im gegenteil kann das sogar sehr unfair werden. Ich kann aber fairness schaffen, indem ich ungleiche bedingungen schaffe, dafür aber nachteile des einen abbaue und so den vorteil des anderen verringere.
Anpassung hat nichts mit fairness zu tun, da ich durch anpassung einen vorteil habe. Gerade in der evolution geht es wohl am unfairsten ab. Läuft der hase schneller als der fuchs, dann mag das für dich fair sein, für mich ist das dem fuchs gegenüber unfair. Läuft der fuchs schneller als der hase, ist es dem hasen gegenüber unfair. Laufen beide gleich schnell..... haben zwar beide gleiche bedingungen.... der fuchs schaut trotzdem in die röhre und verhungert, also auch nicht sonderlich fair. Anpassung ist lebenswichtig.... aber nicht zwangsläufig fair. Das hängt sehr stark vom blickwinkel ab. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222402812018-06-07T14:16:53+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von Alphabetnkunsttonnenfieber schrieb:Jupp, das sind alles ethische, vom Menschen ersonnene Zustände und/oder Verhaltensweisen.Es geht eigentlich mehr darum, was ich markiert hatte. Und etwas kann auch fair sein, ohne dass es selber denken muss, es reicht, wenn ich da bin und es als fair erachte.
Fedaykin schrieb:Sorry das sind falschen Analogien, aber keine Defintion. Und naja Tonnenfieber hat ja auch einiges schon gesagt. Also das wird nix mehr mit deiner Argumentation.
Warum sind das falsche Ähnlichkeiten? Das sind Dinge, die ich mit dem Wort fair verbinde, da hier Fairness auf gleichen Bedingungen basiert.
Wie auch Fairness beim Sport. Keine Mittel, die einem einen Vorteil verschafft. Gleiche Bedingungen.
Und die wird bei der Evolution ständig mitgegeben. Stichwort Anpassung.
Wir sind hier immer noch nicht in deinem Wissenschaftsverein. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222402052018-06-07T14:07:20+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinAlphabetnkunst schrieb:Alphabetnkunst schrieb: Der Hase läuft schneller als der Fuchs. Damit der Hase die Chance hat, zu entkommen. Alphabetnkunst schrieb:Sorry das sind falschen Analogien, aber keine Defintion. Und naja Tonnenfieber hat ja auch einiges schon gesagt. Also das wird nix mehr mit deiner Argumentation. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222401352018-06-07T13:58:45+01:00Groucho"Beitrag von Grouchotonnenfieber schrieb:ich persönlich kann mir soetwas nicht vorstellen.Das ist schade, aber kein Argument.
"Die Natur" ist kein Lebewesen, sie hat keine Absichten oder Gedanken. ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222401172018-06-07T13:56:26+01:00halblang"Beitrag von halblangDas Leben ist nicht fair (tonnenfieber)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222401072018-06-07T13:55:04+01:00tonnenfieber"Beitrag von tonnenfieberAlphabetnkunst schrieb:SYNONYME ZU FAIRNESS ℹ Anstand, Anständigkeit, Aufrichtigkeit, Ehrenhaftigkeit, Ehrlichkeit, Fair Play, Gerechtigkeit, Kameradschaftlichkeit, Kollegialität, Korrektheit, Lauterkeit, Rechtlichkeit, Redlichkeit, Ritterlichkeit, Sportgeist, sportliche Gesinnung, Untadeligkeit; (gehoben) Schicklichkeit; (bildungssprachlich) Solidarität; (veraltend) RechtschaffenheitJupp, das sind alles ethische, vom Menschen ersonnene Zustände und/oder Verhaltensweisen.
Fedaykin schrieb:Nein, die NATUR gibt es nicht als Singulares handelndes Elemente. noch hat sie einen Willen.
Doors schrieb:Das Leben muss keinen Spass machen, es muss auch nicht schön sein, nicht mal glücklich oder auch nur zufrieden machen. Das steht nirgendwo festgeschrieben. Wir müssen es nur irgendwie bis zum Ende durchhalten.
Jupp, das ist die minimalistische Sichtweise, die eben nicht jeden zufriedenstellen wird, aus den unterschiedlichsten Gründen.
Dann wäre die Natur ja sowas wie die "bedingungslose Liebe", ich persönlich kann mir soetwas nicht vorstellen. Dazu reicht meine Vorstelllungskraft nicht.
Der Mensch ist ein TEIL der Natur und nicht etwas, das zu ihr im Widerspruch steht. (B.Russel) ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222400592018-06-07T13:48:56+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoAlphabetnkunst schrieb:Bedeutet, die Natur kann fair seinNein, kann sie nicht. Die Natur hat kein ethisches Konzept. Du als Mensch kannst es aber fair nennen.
Alphabetnkunst schrieb: ist die Absicht der Natur eben auf Anpassung und Entwicklung angelegt,
Die Natur hat keine Absichten. ]]>
Das Leben ist nicht fair (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222399812018-06-07T13:40:46+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünAlphabetnkunst schrieb:Der Hase läuft schneller als der Fuchs, denn der Hase ist Beute. Es wäre ja unfair, hätte er nicht die Möglichkeit, erfolgreich zu entkommen.Das hat aber nichts mit Fairness zu tun, sondern mit einem Gleichgewicht. Alle Hasen, die zu langsam waren, wurden ausgerottet. Und sollte ein schnellerer Fuchs entstehen, werden alle jetzigen Hasen ausgerottet, sofern nicht durch Selektion ein paar besonders schnelle Hasen sich besonders gut vermehren würden.
Du gehst überhaupt nicht auf die Argumente ein, sondern beharrst auf Deiner Definition von "fair". ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222399132018-06-07T13:32:49+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von Alphabetnkunst
Ja, obwohl ich meine Subjektivität bereits geschildert hatte. :D ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222398852018-06-07T13:31:03+01:00halblang"Beitrag von halblang
Du zeigst hier durch das Zitieren der Synonyme nur die von mir erwähnte Subjektivität des Begriffes auf.
Soll heißen, dass du recht hast, aber genauso hat @tonnenfieber recht.
Und genau deshalb kommen viele Menschen in einer Diskussion auf keinen grünen Nenner. ^^ ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-7#id222398132018-06-07T13:24:05+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von Alphabetnkunsttonnenfieber schrieb:Fairness heißt ordentlich, anständig. Da ist nichts mit gleichen Bedingungen, nichts mit Gerechtigkeit.Obwohl, ich kann dir auch zeigen, dass es doch so ist.
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Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222397792018-06-07T13:18:49+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von AlphabetnkunstFedaykin schrieb:So simple ist es nicht, noch sind die gegeben. Du Betrachtest das wie Leute die Chancen in 50: 50 Sehen weil sie alles auf eine Ja oder Nein Frage reduzieren.
gerechtes und anständiges Verhalten. "Es ist ein Gebot der Fairness, dass du auch seine Argumente anhörst." 2. den sportlichen Regeln entsprechendes Verhalten.Richtig, mit dem, was du da zitiert hast, hat es nichts zu tun.
Ich rede ja auch nicht davon, dass die Natur ein faires Footballspiel sehen will.
Aber dennoch kannst du nicht abstreiten, dass gleiche Bedingungen für alle beteiligten Arten eben bedeutet, dass es fair ist.
Aber das habe ich auch oft genug geschrieben.
Der Hase läuft schneller als der Fuchs, denn der Hase ist Beute. Es wäre ja unfair, hätte er nicht die Möglichkeit, erfolgreich zu entkommen.
Dir muss also klar sein, dass ich das mit fair meine und nicht mit Fairplay beim Sport.
Alphabetnkunst schrieb:Der Hase läuft schneller als der Fuchs. Damit der Hase die Chance hat, zu entkommen.
Alphabetnkunst schrieb:Auch da, wo Raubtiere mit Fähigkeiten ausgestattet sind, zu erbeuten, haben Beute die Fähigkeit, sich zu tarnen, zu laufen, oder zu fliegen oder anderweitig was zum wahrnehmen, um nicht erbeutet zu werden.
Alphabetnkunst schrieb:Wenn ich also die Natur betrachte und sehe, dass beide von der Natur weiter entwickelt werden, der eine, um besser zu jagen, der andere, um sich zu verteidigen...
Bitte.
Negev schrieb:Gleichgewicht ≠ gleich... Sonst käme noch jemand auf den Gedanken, die Verteilung von Unterdrückern und Unterdrückten als Gleichgewicht und somit als fair zu betrachten.
Warum sollte jemand auf diesen Gedanken kommen? Das würde kein Sinn machen, weil das Gleichgewicht sich darin zeigt, dass andere Waffen kriegen, die anderen mehr Schilder, um es mal metaphorisch zu sagen. Einfach nur eine Anzahl von irgendwas zu benennen ist nicht dasselbe.
tonnenfieber schrieb:Fairness heißt ordentlich, anständig. Da ist nichts mit gleichen Bedingungen, nichts mit Gerechtigkeit.
das ist aber was ich meine, wenn ich fair sage. ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222397772018-06-07T13:18:48+01:00halblang"Beitrag von halblang
Youtube: It's not about what I want. It's about what's fair!
Driftet diese Diskussion irgendwie in solche Gefilde ab? oO
"Fair" ist wie "normal" ein sehr subjektiv behafteter Begriff. Laut Harvey Dent beispielsweise wäre der Zufall die absolute Größe wenn es um Fairness geht. Unparteiisch, unvoreingenommen, fair. ]]>
Das Leben ist nicht fair (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222397512018-06-07T13:13:13+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünAlphabetnkunst schrieb:Das spielt auch keine Rolle.Du sprichst aber ständig davon.
Alphabetnkunst schrieb:weil es ein von Menschen gesprochenes Wort darstellt, was aber kein Grund dagegen ist
Nicht weil es von Menschen gesprochen wird, sondern weil es eine menschliche Verhaltensweise beschreibt.
Alphabetnkunst schrieb: aber ich muss auch keiner sein, um festzustellen, dass die Natur jedem die Möglichkeit gibt, zu überleben
Aber Du ziehst völlig falsche Schlussfolgerungen daraus. Deine Überlegungen enthalten eklatante Denkfehler.
Nein. Einfaches Beispiel: Wir beide haben 10 Scheiben Brot. Ich bin sehr klein und schmächtig und liege gemütlich im Schatten und bin generell ein Wenigesser, Du bist groß, kräftig und arbeitest körperlich und hast immer Kohldampf. Wäre es fair, wenn wir beide 5 Scheiben Brot bekämen? Natürlich nicht. Denn die Voraussetzungen und Bedürfnisse sind unterschiedlich. Fair wäre es, wenn wir beide jeweils genau so viel Brot bekämen, dass wir beide gleich gesättigt sind.
Insgesamt benutzt Du den Begriff "fair" einfach falsch. Wie wenn Du zu einem Stein "Baum" sagen würdest. Da kannst Du noch so sehr behaupten, dass für Dich der Stein wie ein Baum aussieht und dass man ja wohl auch einen Stein als Baum bezeichnen dürfe - aber es ist dann trotzdem kein Baum. ]]>
Das Leben ist nicht fair (tonnenfieber)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222396232018-06-07T12:58:28+01:00tonnenfieber"Beitrag von tonnenfieberAlphabetnkunst schrieb:Sorry, gleiche Bedingungen bedeutet aber Fairness.Da muss ich dir leider widersprechen.
Fairness heißt ordentlich, anständig. Da ist nichts mit gleichen Bedingungen, nichts mit Gerechtigkeit.
Ich würde es nicht Urteil nennen. Eher ein Anspruch, Erwartung -aber sicher ethisch.
Es ist ein nicht zu unterschätzender Unterschied, ob am Anfang ein Chaos oder eine Ordnung war. Bei der Beantwortung dieser Frage, kann ich aber leider auch nicht weiterhelfen. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222394732018-06-07T12:43:41+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinAlphabetnkunst schrieb:Sorry, gleiche Bedingungen bedeutet aber Fairness.So simple ist es nicht, noch sind die gegeben. Du Betrachtest das wie Leute die Chancen in 50: 50 Sehen weil sie alles auf eine Ja oder Nein Frage reduzieren.
gerechtes und anständiges Verhalten. "Es ist ein Gebot der Fairness, dass du auch seine Argumente anhörst." 2. den sportlichen Regeln entsprechendes Verhalten.
Hat nix damit zu tun.
Alphabetnkunst schrieb:In einem fairen Kampf zweier Menschen verliert der Schwächere, das heißt aber nicht, dass der Kampf nicht fair war.
Es geht nicht um die Negation, und nein das ist eben auch nicht zwingend Fair, weswegen zb um bei deiner SImplizierung zu bleiben, beim Boxen und co unterschiedliche Klassen existieren usw.
Nein, die NATUR erreicht nix im Sinne wie dir das vorschwebt,
Alphabetnkunst schrieb: Es gibt immer mehr Leben, es gibt Lebensräume, Techniken der Lebewesen und Struktur und ein System, also auch Regeln der Natur auch wenn sie nicht denkt oder “handelt“. Die Natur handelt doch, sie kann ja nicht anders und zwar in dem Maße, dass sie ständig in Bewegung ist
Nein, die NATUR handelt nicht, Und die Regeln sind letzendlich alles in der Physik vorhanden. Alles was so abläuft unterliegt eben die Physischen Grenzen, aber daraus folgt eben kein HAndeln.
Alphabetnkunst schrieb:Falsch, bei Spiel und Sport vielleicht, aber ansonsten heißt Fairness “gleiche Bedingungen“.
gastric schrieb:Das Leben ist nicht fair heute um 12:38 Fedaykin schrieb: Alles Dinge die Evolutionär kaum einfluss haben weil diese Dinge meist nach dem Reproduktionsalter zuschlagen. Stress und überewicht schlagen mehr und mehr im kindsalter zu, umweltverschmutzung von geburt an. Fettleibigkeit und verminderte fruchtbarkeit gehen hand in hand, angeborene herzerkrankungen sind ebenfalls nicht sonderlich förderlich in einer schwangerschaft, so kommt es dabei nämlich häufiger zu komplikationen (die teils tödlich enden). Unter stresseinfluss überhaupt ein kind zu zeugen, ist sehr sehr schwer. Industrieschadstoffe und schwermetalle sind ebenfalls nicht förderlich für die fruchtbarkeit.
Über wieviel Promille reden wir denn da ? Wie erwähnt all das ist nicht wirklich Umweltbedingte Selektion.
Ach ja das ist überigens alles Gesellschaftlich bedingte Probleme, ]]>
Das Leben ist nicht fair (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222393952018-06-07T12:38:19+01:00gastric"Beitrag von gastricFedaykin schrieb:Alles Dinge die Evolutionär kaum einfluss haben weil diese Dinge meist nach dem Reproduktionsalter zuschlagen.Stress und überewicht schlagen mehr und mehr im kindsalter zu, umweltverschmutzung von geburt an. Fettleibigkeit und verminderte fruchtbarkeit gehen hand in hand, angeborene herzerkrankungen sind ebenfalls nicht sonderlich förderlich in einer schwangerschaft, so kommt es dabei nämlich häufiger zu komplikationen (die teils tödlich enden). Unter stresseinfluss überhaupt ein kind zu zeugen, ist sehr sehr schwer. Industrieschadstoffe und schwermetalle sind ebenfalls nicht förderlich für die fruchtbarkeit.
Stress, umweltverschmutzung (pestizide, schwermetalle, feinstaub) und auch (angeborene/erworbene) erkrankungen des herzkreislaufsystems haben direkten einfluss auf die fruchtbarkeit und den erfolg einer schwangerschaft und das nicht erst nach dem reproduktionsalter, sondern schon zum teil von kindesbeinen an. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222392532018-06-07T12:15:19+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von AlphabetnkunstFedaykin schrieb:Sorry, das hat alle nix mit Fairness zu tun. Vielleicht definierts du erstmal allgemeingültig was denn Fairness istSorry, gleiche Bedingungen bedeutet aber Fairness.
Wem gibt die Natur keine Chance zu überleben?
In einem fairen Kampf zweier Menschen verliert der Schwächere, das heißt aber nicht, dass der Kampf nicht fair war.
Fedaykin schrieb:Wenn sie nicht Denkt und handelt kann sie auch nix erreichen
Oh doch, und was sie erreicht, kann man hier jeden Tag sehen. Es gibt Leben, oder etwa nicht? Es gibt immer mehr Leben, es gibt Lebensräume, Techniken der Lebewesen und Struktur und ein System, also auch Regeln der Natur auch wenn sie nicht denkt oder “handelt“. Die Natur handelt doch, sie kann ja nicht anders und zwar in dem Maße, dass sie ständig in Bewegung ist.
Zudem arbeitet das Ökosystem... System - wieder ein menschliches Wort, wie auch “arbeiten“.
Falsch, bei Spiel und Sport vielleicht, aber ansonsten heißt Fairness “gleiche Bedingungen“. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222392072018-06-07T12:04:47+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykingastric schrieb:Fressen und gefressen werden entfällt in der tat weitgehend. Das ist aber nicht die einzige "selektionsmaßnahme". Wir haben umweltverschmutzung, fettleibigkeit, stress. Wir versuchen dem ganzen durch medizinische behandlungen entgegenzuwirken, dennoch versagen manche körper eher als andere. Selektionsdruck kommt durch umweltbedingungen zustande und da gibt es ein wenig mehr als nur den fressfeind, vor dem man sich in acht nehmen muss.Alles Dinge die Evolutionär kaum einfluss haben weil diese Dinge meist nach dem Reproduktionsalter zuschlagen.
Genetische Selektion durch die Natur findet also so gut wie gar nicht mehr statt.
Doch, in deiner Argumentation das Fairness ein Natürlicher Zustand wäre schon.
Alphabetnkunst schrieb:Was die Wissenschaft betrifft, bin ich kein Wissenschaftler, aber ich muss auch keiner sein, um festzustellen, dass die Natur jedem die Möglichkeit gibt, zu überleben, also ist diese Berufung auf die Wissenschaft auch kein Grund dagegen, zu sagen, dass die Gegebenheiten in der Naur nicht fair sein könnten, besonders wenn man sie wie in deinem Fall so heranzieht wie du.
Sorry, das hat alle nix mit Fairness zu tun. Vielleicht definierts du erstmal allgemeingültig was denn Fairness ist
und nein die Natur gibt nicht jedem die Möglichkeit zu überleben.
Alphabetnkunst schrieb:eil die Natur nicht denken oder willentlich handeln muss, um einen fairen Zustand zu erreichen, sondern kann dieser Zustand einfach aus dem Entstehen her entstanden sein, womit es dann auch gegeben ist.
Wenn sie nicht Denkt und handelt kann sie auch nix erreichen. Logisch, Du musst dich erstmal davon Lösen die Natur als etwas seperates zu sehen.
Und nur weil sich Gleichgewichte bilden kann man nicht von Fairness sprechen. Hat schon ein andere User klar gesagt wo der Fehler liegt. Fairness ist eine Etisches Urteil
Alphabetnkunst schrieb:b) ist die Absicht der Natur eben auf Anpassung und Entwicklung angelegt, damit das Überleben gesichert ist und das fördert sie bei jedem Lebewesen.
Und wieder der FEhler, die Natur hat keine Absichten, noch fördert sie etwas. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222391632018-06-07T11:54:38+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von AlphabetnkunstFedaykin schrieb:Nein, die NATUR gibt es nicht als Singulares handelndes Elemente. noch hat sie einen Willen.Das spielt auch keine Rolle.
Fedaykin schrieb:Ja, aber eben nicht wissenschaftlich korrekt oder Allgemeingültig, du magst die Natur für Fair halten, Faktisch ist das aber nicht der Fall.
Falsch, du denkst lediglich, dass das nicht der Fall ist, aber wieso, erschließt sich mir jetzt nicht, da du ständig was an dem Wort “fair“ auszusetzen hast, weil es ein von Menschen gesprochenes Wort darstellt, was aber kein Grund dagegen ist. Was die Wissenschaft betrifft, bin ich kein Wissenschaftler, aber ich muss auch keiner sein, um festzustellen, dass die Natur jedem die Möglichkeit gibt, zu überleben, also ist diese Berufung auf die Wissenschaft auch kein Grund dagegen, zu sagen, dass die Gegebenheiten in der Naur nicht fair sein könnten, besonders wenn man sie wie in deinem Fall so heranzieht wie du.
Bedeutet, die Natur kann fair sein
a) weil die Natur nicht denken oder willentlich handeln muss, um einen fairen Zustand zu erreichen, sondern kann dieser Zustand einfach aus dem Entstehen her entstanden sein, womit es dann auch gegeben ist.
b) ist die Absicht der Natur eben auf Anpassung und Entwicklung angelegt, damit das Überleben gesichert ist und das fördert sie bei jedem Lebewesen.
Also erklär mir mal lieber, was daran nicht fair sein soll, wenn alle die Möglichkeit haben, ihr Überleben zu sichern!
Und komm mir nicht noch mal mit Selektion, denn Selektion ist ein Nomen und alle Nomen können mit einem Adjektiv beschrieben werden, wie zum Beispiel “fair“ eins ist. Also wieder etwas, was keine Rolle spielt.
Genauso gut kann man die Natur als grausam beschreiben, hinzunehmend die Naturkatastrophen oder die Art, wie viel kannibalistisches Potenzial die Natur hat oder ebenso wie man sie als schön bezeichnen kann wegen vieler himmlischer Landschaften und Berge und Ausblicke...
So, und nun
c) habe ich mich auch nie auf wissenschaftliche Standards bezogen, sondern habe ich geschrieben:
Alphabetnkunst schrieb:Ich habe da mal ein wenig drüber nachgedacht und kam zu einem anderen Ergebnis.
Siehst du hier etwa “die Wissenschaft sagt das und dies und guck mal Wissenschaft“...
Desweiteren bin ich nicht hier, um in 100% meiner Beiträge mich an die Wissenschaft zu klammern, sondern meine Meinung zu schreiben, aber wenn du über Wissenschaft plaudern möchtest, dann tu mir doch bitte den Gefallen und geh auch bitte zur Rubrik Wissenschaft.
Und noch ein letztes: wenn du mit mir redest, dann in einem anständigen Ton und ohne, dass du mir irgendwas unterstellst. ]]>
Das Leben ist nicht fair (gastric)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222390272018-06-07T11:22:56+01:00gastric"Beitrag von gastricNegev schrieb:Ich wüsste nicht, das wir noch der natürlichen Selektion - gefressen und gefressen werden - ausgeliefert wären.Fressen und gefressen werden entfällt in der tat weitgehend. Das ist aber nicht die einzige "selektionsmaßnahme". Wir haben umweltverschmutzung, fettleibigkeit, stress. Wir versuchen dem ganzen durch medizinische behandlungen entgegenzuwirken, dennoch versagen manche körper eher als andere. Selektionsdruck kommt durch umweltbedingungen zustande und da gibt es ein wenig mehr als nur den fressfeind, vor dem man sich in acht nehmen muss.
Wir sind dementsprechend nicht von naturgesetzen befreit, denn sonst würden nicht jährlich unzählige menschen an allen möglichen erkrankungen sterben.... wir versuchen lediglich alles weitgehend hinauszuzögern. Mal mit mehr erfolg, mal mit weniger. Im bereich der viren und bakterien gibt es regelmäßig neue überraschungen. Die nächste epidemie wird kommen, die frage ist nur wann, wo und wieviele wird es dahinraffen? Natürliche selektion vom feinsten :) ]]>
Das Leben ist nicht fair (Samsaraa)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222390212018-06-07T11:22:18+01:00Samsaraa"Beitrag von SamsaraaDoors schrieb:Es ist also von der Natur gewollt, dass "der Afrikaner/die Afrikanerin" elender leben und früher sterben. Krieg, Hunger und Epidemien sind also von Mutter Natur so gewollt. Sind halt Naturgesetze. Kann man nix dran tun - und muss dann auch nicht.Diese Biologisten scheinen mir doch eher ein inhumanes Menschen- und Weltbild zu haben.Was hier der Konflikt ist, dass ich der Meinung bin, dass viele Leuten von der Lage in Afrika profitieren und es da ein Interessenkonflikt herrscht.
Die Natur der einen Seite will den Profit. (Eigenes Leben verbessern) Und weil die halt am längeren Hebel sitzen bekommen sie das auch.
Ich spreche hier die Aufträge von ausländischen Firmen, Ausbeutung, Diktatoren an.
Auf der anderen Seite juckt es die Mehrheit der Menschen nicht, wie es den Leuten irgendwo geht. Nur aber wenn es ihnen besser geht als einem selbst :D. Hier ist auch eben der Egoismus im Fokus.
Ich denke, die Natur hat es so gewollt, dass wir uns stärker auf unser eigenes überleben konzentrieren als zu gucken, ob es anderen schlechter geht. Ja, ich denke so ist die Natur. Die Natur spiegelt sich an der Handlung der Menschen wieder.
Chu schrieb:Der Afrikaspruch ist dahingehend falsch, dass er ganz Afrika als Rückständig und fernab jeglicher Medizinversorgung bezeichnet. Ebenso ist mir nicht bekannt, dass Afrikaner jeden Tag von anderen Lebewesen gefressen werden und nur Leben um zu überleben.
Ja, der Lebensstandard ist in Afrika und vielen afrikanischen Ländern nicht so hoch. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Chu)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222388892018-06-07T10:45:13+01:00Chu"Beitrag von Chu Der Afrikaspruch ist dahingehend falsch, dass er ganz Afrika als Rückständig und fernab jeglicher Medizinversorgung bezeichnet. Ebenso ist mir nicht bekannt, dass Afrikaner jeden Tag von anderen Lebewesen gefressen werden und nur Leben um zu überleben.
Atrox schrieb:Gleichheit ist eben nicht gleich Fairness. Eher im Gegenteil.
Stimmt. Jeder Mensch, jedes Geschlecht, etc. hat neben der Grundversorgung andere Bedürfnisse. Was mir immer auffällt: Die Leute, die den Ausspruch "Das ist unfair" inflationär gebrauchen, gebrauchen ihn meistens nur im Bezug auf sich selbst und sind oft auch die einzigen, die es so sehen. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222388332018-06-07T10:33:03+01:00Doors"Beitrag von DoorsSamsaraa schrieb:Ok und jetzt verlass Deutschland und geh nach Afrika.Es ist also von der Natur gewollt, dass "der Afrikaner/die Afrikanerin" elender leben und früher sterben. Krieg, Hunger und Epidemien sind also von Mutter Natur so gewollt. Sind halt Naturgesetze. Kann man nix dran tun - und muss dann auch nicht.
Diese Biologisten scheinen mir doch eher ein inhumanes Menschen- und Weltbild zu haben. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Atrox)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222387992018-06-07T10:25:49+01:00Atrox"Beitrag von Atrox Ungleichheit ist solange in Ordnung, wie es dem benachteiligten immer noch besser geht als den Mitgliedern anderer, weniger dynamischen Gesellschaften. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222385092018-06-07T09:29:56+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinAlphabetnkunst schrieb:Die Natur will ein Gleichgewicht, verstehst du? gleich = fair.Nein, die NATUR gibt es nicht als Singulares handelndes Elemente. noch hat sie einen Willen.
Alphabetnkunst schrieb:Und das habe ich gemacht. Ich beobachte die Natur und beschreibe was ich sehe mit Worten.
Ja, aber eben nicht wissenschaftlich korrekt oder Allgemeingültig, du magst die Natur für Fair halten, Faktisch ist das aber nicht der Fall. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222384312018-06-07T09:09:01+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoNegev schrieb:Durch unsere Gesellschaft haben wir es - trotz weniger Ausnahmen - geschafft, das alle annähern gleiche Bedingungen haben.Wo denn ?
Auf der ganzen Welt? In Deutschland? Oder nur in deiner Straße?
Von annähernd gleichen Bedingungen für alle menschen kann wohl kaum die Rede sein. Und das berüchtigte "survival of the fittest" ist auch nur leicht abgeschwächt in unserer Gesellschaft ]]>
Das Leben ist nicht fair (Samsaraa)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222384112018-06-07T09:04:42+01:00Samsaraa"Beitrag von SamsaraaNegev schrieb:Natürlich sind wir davon befreit. Ich wüsste nicht, das wir noch der natürlichen Selektion - gefressen und gefressen werden - ausgeliefert wären. Durch unsere Gesellschaft haben wir es - trotz weniger Ausnahmen - geschafft, das alle annähern gleiche Bedingungen haben. Durch die Medizin überleben Menschen, die früher einfach gestorben wären - so kommen auch die Schwächsten durch.Ok und jetzt verlass Deutschland und geh nach Afrika.
Negev schrieb:trotz weniger Ausnahmen - geschafft, das alle annähern gleiche Bedingungen haben
Die "wenigen Ausnahmen" basieren darin, dass es eine hohe Mittelschicht gibt. und wenig reiche und verhältnismäßig wenig arme. Der Grund ist die starke Wirtschaft und Sozialleistungen. Sozialleistungen sichern den Grundbedarf.
So hier haben sich die Menschen dazu eben entschlossen, die schwächeren zu helfen. Eine Gesellschaft-Pyramide gibt es aber immer noch. Die gibt es überall.
Die oberen. Die Besser Verdiener sind finanziell Freier. Haben eine bessere Bildung, Bessere Gesundheitsvorsorge. etc. Sie leben länger. Haben weniger sorgen. Andere sorgen.
In Deutschland ist der Lebensstandard sehr hoch. Es wird eine Grundsicherung gewährleistet. Das was hier als Grundsicherung und Arm gilt, gilt in vielen Ländern als reich.
In anderen Ländern sieht es nochmal ganz anderes aus.
Und der Vergleich zwischen diesen Ländern und Deutschland ist nochmal was GANZ anderes.
Die Welt ist nicht gleich! (Stichwort fair) Deshalb ist es wichtig zu spenden.
Aber Deutschland ist von den Chancen und Möglichkeiten her schon ganz gut. Man kann aufsteigen in der Pyramide, weil hier die Leistung zählt. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Negev)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222383532018-06-07T08:48:31+01:00Negev"Beitrag von NegevSamsaraa schrieb:Die ganze Evolutionstheorie basiert auf Naturgesetze. Davon sind wir nicht befreit.Natürlich sind wir davon befreit. Ich wüsste nicht, das wir noch der natürlichen Selektion - gefressen und gefressen werden - ausgeliefert wären. Durch unsere Gesellschaft haben wir es - trotz weniger Ausnahmen - geschafft, das alle annähern gleiche Bedingungen haben. Durch die Medizin überleben Menschen, die früher einfach gestorben wären - so kommen auch die Schwächsten durch. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Samsaraa)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222383212018-06-07T08:37:25+01:00Samsaraa"Beitrag von SamsaraaDoors schrieb:Ich fürchte auch, angebliche Grundsätze "der Natur" lassen bzw. sollten sich nicht auf menschliche Gesellschaften übertragen lassen. In einer Gesellschaft, die "nach Naturgesetzen" strukturiert ist, möchte ich jedenfalls nicht leben.Die ganze Evolutionstheorie basiert auf Naturgesetze. Davon sind wir nicht befreit. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-6#id222381352018-06-07T08:02:06+01:00Doors"Beitrag von DoorsDas Leben ist nicht fair (Negev)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222381012018-06-07T07:53:22+01:00Negev"Beitrag von NegevAlphabetnkunst schrieb:Gleichgewicht, verstehst du? gleich = fair.Gleichgewicht ≠ gleich... Sonst käme noch jemand auf den Gedanken, die Verteilung von Unterdrückern und Unterdrückten als Gleichgewicht und somit als fair zu betrachten. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222380712018-06-07T07:41:04+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoAlphabetnkunst schrieb:Die Natur will ein Gleichgewicht, verstehst du? gleich = fair.1) "Die Natur" will gar nichts. 2) Du kannst (die Natur betreffend) von Gleichgewicht sprechen und das fair finden. 3) Aber du kannst der Natur nicht unterstellen, sie wolle fair sein. "Fair" ist ein ethisches Werturteil, keine objektive Beschreibung eines Sachverhaltes. Und die Natur fällt keine ethischen Werturteile. (Siehe Punkt 1) ]]>
Das Leben ist nicht fair (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222378272018-06-07T02:52:10+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von AlphabetnkunstFedaykin schrieb:Nein, wie kommst du darauf? Wie ich sagte, müsstest du Fari Allgemeingülitg definieren, was nicht geht weil es eine rein subjektive Menschliche Schöpfung ist.
Niemand in der Wissenschaft oder Biologie spricht von Fairness...Wie ich drauf komme? Das habe ich dir doch schon zweimal geschrieben. Da die Tiere sich nicht sagen, hm, ich mach jetzt dies und erfinde mir eine Tarnfarbe, die mich fast unsichtbar macht, so wappnet die Natur die Beute vor den Räubern, wo die Natur auch die Räuber mit ihren feinen Sinnen ausstattet und echt fiesen Zähnen und Muskeln.
Die Natur will ein Gleichgewicht, verstehst du? gleich = fair.
Dazu muss die Natur auch nichts an die Tafel schreiben, dass das fair ist.
Und doch, einige Forscher finden die Kniffe der Natur echt faszinierend.
Nur weil die Begriffe vom Menschen definiert wurden, so können sie aber recht existente Dinge beschreiben.
Und das habe ich gemacht. Ich beobachte die Natur und beschreibe was ich sehe mit Worten.
Denn Begriffe sind lediglich Namen. Nur weil ich einen Namen erfinde, erschaffe ich noch lange keine Existenz, die diesen Namen trägt. Fairness existiert aber und diese kann man mit einem Namen benennen.
Wenn ich also die Natur betrachte und sehe, dass beide von der Natur weiter entwickelt werden, der eine, um besser zu jagen, der andere, um sich zu verteidigen... Dann herrscht ein Gleichgewicht. Und ein Gleichgewicht sagt, es hält sich die Waage. Gleiche Chancen = fair.
Und noch mal: fair ist nur ein Begriff, der was beschreibt und ich beschreibe das natürliche Verhalten der Natur mit diesem Wort...
Außerdem sind menschliche Begriffe auch von der Natur. So wie Kuhgeräusche oder Grillenzirpen. Unsere Sprache ist also dazu da, um irgendwas zu beschreiben.
Aber jedes einzelne, auch die menschliche Sprache, ist eine Sprache der Natur, die die Spezies die Kommunikation ermöglicht.
Vor allem gibt es in der Evolution immer den Begriff “Anpassung“. Seltsam, dabei ist doch Anpassung auch nur ein menschlicher Begriff? Darf hier also auch nicht laut dir verwendet werden... Warum benennen wir Dinge oder beschreiben sie? Also, kann man doch machen.
Punkt zwei ist, dass Anpassung aber wieder die Fairness zeigt: die Natur passt die Individuen an Veränderung an. Die Natur verändert sich, gibt den Lebewesen aber die Möglichkeit zur Anpassung. Auch wenn oft leider die Zeit nicht mehr dafür reichte, aber das ist dann einfach Pech.
Darf ich Pech sagen? Ist ja auch nur ein menschlicher Begriff...
Wenn du mir sagst, ich darf das Wort fair nicht benutzen, weil es nur ein menschlicher Begriff ist, dann darf man auch nicht sagen, dass ein Wal schwimmt, weil schwimmen ein menschlicher Begriff ist. ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222345852018-06-06T16:43:00+01:00halblang"Beitrag von halblangDas Leben ist nicht fair (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222345832018-06-06T16:42:35+01:00Doors"Beitrag von Doors Das mag am Gras liegen. ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222345772018-06-06T16:41:57+01:00halblang"Beitrag von halblang
Ich hab mir mal den Abschnitt die Friesen heute durchgelesen. Wikipedia: Friesen#Die Friesen heute
Offenbar sind da nur die Westfriesen entspannt mit der Allgemeinbezeichnung "Friesen". ]]>
Das Leben ist nicht fair (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222345312018-06-06T16:35:01+01:00Doors"Beitrag von Doors Es gibt Westfriesen, Ostfriesen und Nordfriesen.
Nachhilfe gebe ich als Nordfriese h.c. - und eigentlich Exilhamburger - natürlich gern:
Wikipedia: Friesen ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222345092018-06-06T16:32:10+01:00halblang"Beitrag von halblangDoors schrieb:Nordfriesen sind keine Ostfriesen. Über uns macht man keine Witze. Über uns mag niemand lachen.Tut mir leid. :( Es lag nicht in meiner Absicht dich durch die andere Himmelsrichtung vor dem Volksgruppennamen zu beleidigen.
Unser Land ist ja langgezogen und es heißt im Osten hausen die Proleten und im Westen sind die ganzen netten Leute. Dachte ihr seid da andächtiger, sorry. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222344832018-06-06T16:28:27+01:00Doors"Beitrag von Doorsknopper schrieb:laut redende Personen die sich in irgendeiner anderen Sprache fast die ganze Fahrt durchgängig unterhalten oder so. :DRucksack aufmachen, reingreifen, "Allahu Akbar" brüllen - und Ruhe ist im Bus/Zug. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222344692018-06-06T16:27:34+01:00Doors"Beitrag von Doors Nordfriesen sind keine Ostfriesen. Über uns macht man keine Witze. Über uns mag niemand lachen. ]]>
Das Leben ist nicht fair (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222342992018-06-06T15:55:14+01:00knopper"Beitrag von knopperGroucho schrieb:Wenn ich nicht gerade ultra schlechte Laune habe, verhalte ich mich freundlich.
Getreu dem alten Otto-Spruch: "Was du nicht willst, dass man dir will, das willst auch keinem."seh ich ganz genauso und ist auch Lebensmotto bei mir. Ich meine manchmal ist es schon hart an der Grenze, grade so auch im öffentlichen Personennahverkehr. laut redende Personen die sich in irgendeiner anderen Sprache fast die ganze Fahrt durchgängig unterhalten oder so. :D ja natürlich tun dies auch deutsche...in deutsch, aber es fällt mir eben manchmal so auf. Es folgt meinerseits meist nur ein Augenverdrehen oder stilles durchatmen, aber jetzt kein direktes angehen oder Unfreundlichkeit oder so. Weiß nicht ob sowas schon als Hass oder sogar Fremdenhass durchgeht...ich denke aber nicht. ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222342412018-06-06T15:46:06+01:00halblang"Beitrag von halblang
Die Ostfriesen sind ja sehr fremdenfreundlich, laut Otto.
Youtube: Otto Waalkes - Dummer Sack ]]>
Das Leben ist nicht fair (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222342312018-06-06T15:45:09+01:00Doors"Beitrag von Doorshalblang schrieb:"Ge bitte, hau di üba de Heisa!"Da frage ich als Nordfriese: Hä?? ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222342172018-06-06T15:43:17+01:00halblang"Beitrag von halblangDoors schrieb:"Fremdenangst", die ggf. zu Fremdenhass führt, liegt mir jedenfalls fern.Ebenso, darauf wollte ich mit meiner Aussage auch nicht wirklich hinaus.
Meinte nur, dass ich nicht einfach so zu jedem Fremden hingehe und ihn wie einen Menschen behandle den ich vertraue und kenne. Ich versuche nicht jedermann zu meinem Freund zu machen.
Doors schrieb:Dummerweise besteht auch sie aus Individuen.
Natürlich. Für sich ist jeder Mensch ein Individuum. Aber wie kann man einen Menschen als Individuum wahrnehmen, wenn man ihn nicht kennt? Das Schlimmste was dabei passiert ist, dass man sich ein VOLLKOMMEN falsches Bild von einem Menschen macht ehe man ihn wirklich kennt.
Wobei es hierbei ja nur um das "kennenlernen" geht.
Wenn mich ein Fremder etwas fragt oder mich anspricht, würde ich ihm auch nicht sagen "Ge bitte, hau di üba de Heisa!" Aber im Bezug auf Fremden Vertrauen zu schenken bin ich schon vorsichtig. ]]>
Das Leben ist nicht fair (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222341592018-06-06T15:27:22+01:00Doors"Beitrag von Doorshalblang schrieb:Fremde sind für mich keine Individuuen, sondern eben Fremde.Ja, diese gesichtlose, amorphe, monströse Masse, die bedrohliche.
Dummerweise besteht auch sie aus Individuen.
Aber vielleicht hat meine Offenheit gegenüber "Fremden" auch viel mit meiner Geschichte, meiner Berufs- und Lebenserfahrung zu tun. "Fremdenangst", die ggf. zu Fremdenhass führt, liegt mir jedenfalls fern. ]]>
Das Leben ist nicht fair (halblang)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222341112018-06-06T15:12:51+01:00halblang"Beitrag von halblangDoors schrieb:Wie ich mich "Fremden" oder "der Gesellschaft" gegenüber verhalte? Üblicherweise nicht anders, als anderen im Nahbereich gegenüber auch. "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus!!" (Het Oma jümmers seggt)
Groucho schrieb:Wenn ich nicht gerade ultra schlechte Laune habe, verhalte ich mich freundlich.
Getreu dem alten Otto-Spruch: "Was du nicht willst, dass man dir will, das willst auch keinem."
Ein Herz und eine Seele. ^^
Ich bin freundlich gegenüber Fremden, aber ignoriere sie weitgehends. Eben die chinesische Art: Lächeln, nett und oberflächlich sein. Ist zwar falsch, aber immerhin freundlich. XD
Fremde sind für mich keine Individuuen, sondern eben Fremde. Erst wenn ich das Individuum hinter einem Fremden kenne, kann ich Vertrauen schöpfen oder lieber Distanz wahren (je nachdem wie unsere individuellen Persönlichkeiten zusammenpassen). ]]>
Das Leben ist nicht fair (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222340372018-06-06T14:52:31+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoNegev schrieb:Wie verhaltet ihr euch gegenüber Fremden (von denen ihr keinen Nutzen für euch und eurer Gruppe erwartet)? Wenn ich nicht gerade ultra schlechte Laune habe, verhalte ich mich freundlich.
Getreu dem alten Otto-Spruch: "Was du nicht willst, dass man dir will, das willst auch keinem." ]]>
Das Leben ist nicht fair (Atrox)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222340192018-06-06T14:48:43+01:00Atrox"Beitrag von Atrox a) Alle haben die gleichen Chancen b) Alle haben den gleichen Ertrag
Irgendwo dazwischen wird sich für jeden ein Fairnessgedanke abbilden lassen. ]]>
Das Leben ist nicht fair (KFB)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222337792018-06-06T13:47:36+01:00KFB"Beitrag von KFBDas Leben ist nicht fair (Chu)https://www.allmystery.de/themen/mg134056-5#id222337192018-06-06T13:38:10+01:00Chu"Beitrag von ChuXUnknownX schrieb:Das Problem liegt im Gesellschaftssystem und nicht im Leben.Oder so. Richtig. ]]>