https://www.allmystery.de/themen/rss/13433Allmystery: Himmel / Hölle / GlaubeFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2005-06-03T21:33:12+01:00Himmel / Hölle / Glaube (seraphim82)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784972005-06-03T21:33:12+01:00seraphim82"Beitrag von seraphim82 Die Illusion ist das der Mensch sich seine Freiheit in der Absonderung sucht. Aber auch die Einordnung aus Einsicht stellt ja nur eine bedingte Freiheit dar. Ich glaub das Potenzial sich darüber gedanken zu machen, reicht noch für die nächsten paar Tausend Jahre aus. Diese Frage stellt sich wohl auch als die schwierigste im menschlichen Erkenntnisstreben dar. Aber schön zu sehen das sich auch noch andere ihre gedanken dazu machen ;):)
"Es ist das Schicksal des Genies unverstanden zu bleibern, aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie"
Irren ist menschlich, aber um richtig Scheisse zu bauen brauchst Du einen PC ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (seraphim82)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784962005-06-03T20:34:12+01:00seraphim82"Beitrag von seraphim82
Ich finde es im Islam stellenweise sehr lobenswert, das es dort Gläubige noch sehr ernst mit ihrem Glauben nehmen - bei einem Katholiken bin ich mir da leider manchmal nicht so sicher, ob er das NT überhaupt jemals in den Händen gehalten hat ;) Ich denke mit dem Koran ist jedem Moslem der Keim zum Guten in die Hand gelegt.
"Es ist das Schicksal des Genies unverstanden zu bleibern, aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie"
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Himmel / Hölle / Glaube (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784952005-06-03T18:01:55+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidr
Und der Sinn dahinter? Ich meine, wenn der Mensch ins Jenseits gelangt, hat er dann für alle Zeiten ausgedient?
ich fasse es kurz: Ist das nicht ein herrliches Gefühl, in der Nähe des Schöpfers zu sein? .Man wird wenn Gott es will in jeder Ader seines Seins den Schöpfer spüren. Manche werden sogar unmittelbar dessen Angesicht sehen. Es sei angemerkt, das ist natürlich nicht wörtlich zu verstehen!
...abgesehen davon, dass alles, was im irdischen Leben mit Mühsal und Üermass/Enthaltung verbunden ist, zu etwas Vollkommenen geistig Reinen wird. Im Koran gibt es dazu Gleichnisse: Im Jenseits gibt es reinsten Wein, der nicht betrunken macht. Es gibt reine Partner/innen, fern von sinnlichen, irdischen Begierden und Lüsten. Das ewige Wachbewusstsein löst den Schlummer des Diesseits ab.
Bedeutet das, der Mensch hat dort ausgedient? Sind der Rausch des Diesseits und seine Unvollkommenheit der Endzweck unseres Daseins? Hast du noch nie, und wenn nur Sekunden, Ehrfurcht vor dem Allmächtigen bewusst erlebt? Wie erst wird diese Wachsamkeit im Jenseits erlebt werden!
gläubige Muslime (ebenso Christen, Juden, allgemein Monotheisten) glauben, dass das Leben auf der Erde nichts als eine Prüfung ist, das wahre Leben folgt danach. Deshalb muss man diese Prüfung verdammt ernst nehmen! Wie leichtfertig verschwenden viele Menschen die Wohltaten des Schöpfers und ihr kurzes Leben! Und vergessen das Jenseits... ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (nemo)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784942005-06-03T17:55:51+01:00nemo"Beitrag von nemo
Masse entsprungen, von Ihr beeinflusst - siehst Du dich so unselbstständig?"
Ich würde nicht unbedingt sagen, jede Entscheidung sei absolut fremdbestimmt, aber ein Ausschnitt deiner eigenen Entscheidung ist schon von deinem erfahrbaren Umfeld beeinflusst.
Als Besipiel dazu fällt mir ein, wie es mal zu DDR-Zeiten gewesen sein soll. Soviel ich weiß wurden Berufe anhand von früh erkennbaren Fähigkeiten im Vorfeld schon festgelegt und an dieser Festlegung war keine Selbstbestimmtheit. Hier wurde aus einem gesellschaftlichen selbstbestimmten Modell, die individuelle Selbstbestimmtheit des Einzelenen unterdrückt und sogar eine Mauer dort drum gezogen. Die eigene Selbstbestimmheit kam hier eigentlich nur noch dadurch zum Ausdruck, sich dieser gesellschaftlichen Bestimmung zu unterwerfen und in ihr durch Eingliederung aufzugehen oder eben die "wirklich erwünschte" Selbstbestimmtheit im Protest zu äußern, das diese gesellschaftliche Selbstbestimmheit doch mitsamt der umgebenen Mauer niedergerissen werden möge, damit man mal schauen kann, was es denn außerhalb noch für kollektive Selbstbestimmtheiten gebe.
"Ich kann in das Universum fliegen, an jeden Punkt des Firmaments - in meinen Gedanken.. "
Mir ist klar, das man gedanklich wohl jeden inneren psychischen Punkt "astral" erreichen und bereisen kann und diesem sogar Flügel aufsetzt, aber könntest du nächstes mal bitte eine Videokamera mitnehemen, damit die Reise mal Objektivität annimmt.
"Phantasie ist der Schlüssel!!"
Da geb ich dir durchaus recht, denn aus ihr entspringen wirklich tolle Dinge und Visionen samt der Inspirationen. Wenn man über die ausreichenden finanziellen Mittel verfügt, ist es sogar schaffbar, diese Visionen in die physische Welt zu übertragen und sie objektiv für andere voll erfahrbar zu machen, worin in einem selbst als Visionär eine innere Erfüllumg und sublime Freude aufkommt. Das wird mir dann immer klar wenn das Konto gut gefüllt ist, denn da kann die Vision Realität werden und ist das Konto leer, bleibt die Vision ein Traum mit Hoffnung er möge sich doch erfahrbar erfüllen. In der Objektivität liegt aber meines Achtens mehr Gewicht und Erfahrung, als allein in einer transzendenten Phantasie dieser aufzugehn.
So ist man selbstständig wenn die Kasse voll ist und leider eher unselbstständig wenn sie leer ist. Ich kenne beide zustände der Kassen und weiß sicherlich wovon ich hier schreibe. Im derzeiten Zeitpunkt füllt sie sich bei mir wieder und es ist toll, denn langsam fühle ich wieder wie die Selbsbestimmung in mir einzieht.
Als man mir vor 2 Jahren meine ganzes Tonstudio im Wert von 25.000 Euro geklaut hat und mir meine Existenzgrundlage vernichtete, war es auch gleichzeitig vorbei mit der Selbstbestimmung. Es folgten Jobs, die ich nicht wollte und hier war auch keine Selbstbestimmung.
In der 0 steckt des Rätsels Lösung ! ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (Maccabros)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784932005-06-03T17:19:55+01:00Maccabros"Beitrag von Maccabros
:)
"Deine Selbstbestimmung ist in diesem Fall der kollektiven (unbewussten) Selbstbestimmung der (gesellschaftlichen) Masse unterworfen. So wie eine Masse von Atomen und elektronen samt der Gravitationskräfte deinen Aufbau des Körpers bestimmt. Oder kannst du selbstbestimmend Levitieren und in das Universum hinausfliegen ?"
Dann wäre jegliche selbstbestimmung, jede Entscheidung die Du triffst der Masse entsprungen, von Ihr beeinflusst - siehst Du dich so unselbstständig?
Ich kann in das Universum fliegen, an jeden Punkt des Firmaments - in meinen Gedanken..
Phantasie ist der Schlüssel!!!
Die Leichtigkeit des Seins wird beeinflusst durch die Bürde des Vergangenen und das Joch des Zukünftigen... ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (nemo)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784922005-06-03T17:12:36+01:00nemo"Beitrag von nemo
nur aus gutem, sondern aus vielen Teilen und Du bestimmst letztendlich, was Du machst, was aus Dir wird.."
Die Selbstbestimmung kommt nicht unbedingt Ausdruck und kann sogar teils im Keim erstickt werden, falls sich eine Masse an Menschen kollektiv eine Hölle erschafft. Deine Selbstbestimmung ist in diesem Fall der kollektiven (unbewussten) Selbstbestimmung der (gesellschaftlichen) Masse unterworfen. So wie eine Masse von Atomen und elektronen samt der Gravitationskräfte deinen Aufbau des Körpers bestimmt. Oder kannst du selbstbestimmend Levitieren und in das Universum hinausfliegen ?
In der 0 steckt des Rätsels Lösung ! ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (Maccabros)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784912005-06-03T16:58:26+01:00Maccabros"Beitrag von Maccabros "ein ort ist kein zustand und ein zustand ist kein ort ... es wird nicht zielfuehrend sein, einen bewusstseinzustand mit einem ort gleichzusetzten... ein ort stell fuer mich ein abstraktes modell dar, ein bewusstseinzustand dagegen eine erfahrung ... "
ein Thema zum Diskutieren für einen eigenen Thread -
kann ein Bewustseinszustand kein Ort sein? Eine Zuflucht, die nur ich erreichen kann?
Ein Ort ist kein Zusatnd, obwohl es manchmal so vorkommt?!
Kann ein Bewustseinszustand nicht auch abstrakt sein?
Denken wir beide hier nicht in zu eingefahrenen Bahnen? Prengen wir die Ketten der Realität, die Fesseln der Denkmodelle der Psychater und Philosophen -
Ich denke mich an einen Ort und führe einen Bewustseinszustand herbei oder "gehe" dorthin?
Zum Thema zurück :
Jeder schaft sich seine eigene Hölle auf Erden, denn der Mensch besteht nicht nur aus gutem, sondern aus vielen Teilen und Du bestimmst letztendlich, was Du machst, was aus Dir wird..
Vieles prägt uns, doch der Glaube an ein Teil muß nicht zwangsläufig zum Leugnen des anderen führen.
Die Leichtigkeit des Seins wird beeinflusst durch die Bürde des Vergangenen und das Joch des Zukünftigen... ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (nemo)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784902005-06-03T16:48:57+01:00nemo"Beitrag von nemo
sind, das der "liebe" Gott einem den Feuersee bereitet.
Es wird hier wohl kaum unschön zugehen können. Zunächst wissen wir ja, dass es eine leibliche Auferstehung geben wird, dass also nicht nur Geist in diesem endgültigen Sein vorhanden sein wird, sondern eben ein Leib, hier halt einer, der sozusagen umgebaut wird, der also für die neue Umgebung angepasst werden muss, damit man diese Umgebung in vollen Zügen genießen kann.
Die Erlösten sollen im ewigen Glück sein und die Verlorenen in ewiger Qual.
Für beides ist unser jetziger Leib nicht rezeptiv, weder kann er pures Glück als Glück für längere Zeit wahrnehmen, noch pure Qual als diese in gleicher Konstanz über eine längere Zeit empfangen. Der Körper hat gegen beides Schutzmechanismen.
Wenn Zähne für immer knirschen sollen, und die Tränen immer fließen müssten, würde die Wahrnehmung dessen immer flacher werden. Die Person würde in sich eintrüben und dem Reiz immer mehr abstumpfen. Nach recht kurzer Zeit, wäre sie eine besinnungslose Masse, an der die Qual in einer depressiven Gleichgültigkeit verschwimmen würde, während irgendwann die Wahrnehmung zusammenbrechen würde.
Da muss der Schöpfer also noch mal Hand anlegen. Er müsste also mit viel Liebe zum Detail den Verlorenen richtig leidensfähig machen und zwar anhaltend, dass keine Gewöhnung der Qual eintritt. Er müsste also die Leitungsbahnen, die den Schmerz für die Wahrnehmung transportieren, samt den Rezeptoren für die Ewigkeit selbst ins Unendliche ausdehnen, damit die Qualen auch tatsächlich anhaltend, wenn nicht sogar zunehmend sind und werden. Hier wäre dann eine Entscheidung zu treffen. Will der Ewige nur einen anhaltenden Schmerz, oder den Körper so ausstatten, dass der Schmerz bis ins Unendliche zunehmend ist, was eine andere Ausstattung des Körpers erforderlich machen würde. Im letzten Fall müsste er auch eine prägnanten Erinnerungsfunktion in diesen Körper einbauen, damit der Gequälte den Unterschied wahrnehmen kann, womit der Ewige dann eine doppelte Qual erzeugen könnte. Einmal die Qual an sich und dann die Qual des Wissens, dass die Qual zunehmen wird.
Aber vielleicht hat der Ewige ja noch ganz andere Möglichkeiten, einen Körper so auszustatten, wie wir es heute noch gar nicht kennen, dass er auf unendlichen Dimensionen sozusagen multipel gequält werden kann. Lassen wir uns also überraschen, wie kreativ er da ist, denn wenn ein Gott die Aufgabe erhält, ein Wesen richtig zu quälen, wird wohl Gewaltiges dabei herausspringen, bei dem ausgesuchte menschliche Folterknechte vor Neid erblassen werden.
Und es ist am Foltern eben so, wenn es schön sein soll, dann muss man das Wesen, welches man quälen will, genau kennen, damit es die Qualen in vollen Zügen genießen kann. Dazu ist schon ein gerüttelt Maß an Kreativität erforderlich und hier kümmert sich der Schöpfer höchst persönlich um diese Aufgabe. Und wir wissen ja, hier wird es keine Halbheiten mehr geben, hier wird dann alles in sich vollendet sein. Die Erlösten werden einen Körper bekommen, der fürs Glück, dieses zu empfangen, vollendet ausgestattet sein wird, und die Gequälten werden ebenso den fürs Quälen vollendeten Körper erhalten. Hier kann dann der Schöpfer seine ganze in sich ungebremste Kreativität ausspielen.
In der 0 steckt des Rätsels Lösung ! ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784892005-06-03T16:14:49+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley
Die einzigen Texte wo eine "Art" Fegefeuer vorkommt ist die Offenbarung als Satan in den Feuersee geworfen wird. Die Hölle ist ein Machwerk der Kirche.Wo etwas Gutes ist muß auch etwas Böses sein mit dem man drohen kann.Ganz einfach. Man könnte sagen eine Art Zwang dem Gott zu folgen. Der Glaube an die Hölle ist leider zu sehr verankert in den Köpfen der Menschen da es diesen Glauben seit ??? Jahrzehnten gibt. Den Glauben an etwas kann man nur schwer etwas entgegenbringen und in vielen anderen Kulturen wird das was Christen die Hölle nenne anders genannt. Möge der Mensch Glauben an was er Glauben will.
Aus dem Schatten heraus geb ich geheime Befehle und von tödlicher Schönheit sind die Waffen die ich wähle um euch bluten zu lassen.Wie wollt ihr euch schützen ?? ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (seraphim82)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784882005-06-03T11:54:57+01:00seraphim82"Beitrag von seraphim82 "Es ist das Schicksal des Genies unverstanden zu bleibern, aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie"
Irren ist menschlich, aber um richtig Scheisse zu bauen brauchst Du einen PC ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (al-chidr)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784872005-06-02T23:58:45+01:00al-chidr"Beitrag von al-chidr
Wie sieht also die Beziehung zwischen Allah und dem Satan (Scheitan) aus? Allah/Gott ist allmächtig, der Monotheismus ist die Grundvoraussetzung im Islam. Er hat alle Dinge geschaffen, also das Gute und das Böse. Nichts geschieht im Universum ohne seinen Willen. Auch der Satan (arab. Iblis) ist ein Geschöpf Gottes. Iblis ist aus Feuer geschaffen (Die Engel aus Licht, der Mensch aus Ton und Wasser). Als Allah den Engeln und Iblis die Niederwerfung zu Adam bei dessen Erschaffung befiehlt, weigert er sich sich aus Hochmut (Er ist aus Feuer, der Mensch aus Erde geschaffen) und falscher Gottesverehrung (Er glaubt, er könne sich nur vor Allah niederwerfen und bedenkt nicht, dass er dies gerade verweigert, weil die Niederwerfung vor Adam Gottes Befehl ist!) wird von Allah verdammt. Darauf hin hat Iblis mit Gottes Erlaubnis die Aufgabe, u.a. die Menschen zu verführen. Gott hat das erlaubt/vorherbestimmt, damit die Menschen im Diesseits geprüft werden und im Jenseits entsprechend belohnt oder bestraft werden. Wer dem Satan verfällt, hat sich von Gott entfernt, kann aber jederzeit durch ehrliche Reue zurückkehren. Wer Gottes Leitung (konkret Koran und Sunna= Gewohnheit des letzten Propheten mohammed) folgt, dem kann der Satan nichts anhaben. Gott will nicht, das der Mensch in die Irre geht und befiehlt das nicht, aber er hat auch die schlechten Dinge/Verführungen geschaffen, um uns zu prüfen. Das ist Auszeichnung und Last zugleich: Der Mensch kann kraft seines freien Willens, den ihn Gott gegeben hat, den Weg der Wahrheit (auf das ewige Jenseits ausgerichtet) oder den Weg des Nutzlosen (auf das kurzweilige Diesseits ausgerichtet) einschlagen. Gäbe es keinen Verführer, wäre auch der freie Wille (Unterscheidung gut/böse) nichtig! So hat Allah die Bestimmung des Menschen konzipiert. Wenn was unklar ist, schreibt es bitte. Ich kann euch zwei wichtige Koranstellen zum Thema geben (sure 7, Verse 11- 30, sure 15, Verse 26- 45, Sure 2, Verse 30- 40) ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (juna)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784862005-06-02T11:41:14+01:00juna"Beitrag von juna Ich auch ;) ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (prayer)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784852005-06-01T16:17:42+01:00prayer"Beitrag von prayer Du sprichst Pali? Ich bin beeindruckt.
It's not that you're dreaming. You are a dream. [...] Maybe you are the dream that will end our dreaming at last. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (palokan)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784842005-06-01T15:06:02+01:00palokan"Beitrag von palokan Nimm dich in Acht vor der Intrige. Sie ist zwischen verwirrten Menschen allgegenwärtig. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (juna)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784832005-06-01T14:44:48+01:00juna"Beitrag von juna "Nirvana" schreibt man mit "V" ;) ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (prayer)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784822005-05-31T19:29:12+01:00prayer"Beitrag von prayer Nun, wenn diese Dinge eintreten, so bin ich nicht in der Hölle, ich bin hier und jetzt, aber gleichzeitig bin ich bei denen oder dem was mich verlassen hat, was ich verließ. Wenn jemand den ich liebe stirbt, stirbt ein Teil von mir, doch der rest, bleibt, bis ich einst ins Nirwana einkehren werde...
Gruss
It's not that you're dreaming. You are a dream. [...] Maybe you are the dream that will end our dreaming at last. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (neoschamane)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784812005-05-31T19:25:27+01:00neoschamane"Beitrag von neoschamane nun, wenn dich z.B dein/e freund/in verlaesst, wenn du bei einer pruefung versagst, wenn jemand stirbt an dem du sehr haengst...dann kannst Du dich sehr wohl in der hoelle befinden auch wenn du den "ort" nicht gewechselt hast ...
wenn du z.B traeumst stellt das einen anderen bewusstseinszustand dar als wenn du z.B wach bist oder meditierst, usw...
Denke metaphorisch, denke hypothetisch, aber falle nie einem Dogma zum Opfer. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (neoschamane)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-2#id2784802005-05-31T19:10:40+01:00neoschamane"Beitrag von neoschamane ein ort ist kein zustand und ein zustand ist kein ort ... es wird nicht zielfuehrend sein, einen bewusstseinzustand mit einem ort gleichzusetzten... ein ort stell fuer mich ein abstraktes modell dar, ein bewusstseinzustand dagegen eine erfahrung ...
...ich muss das durchdenken um da einigermassen verstaendlich rueberzukommen :))
Denke metaphorisch, denke hypothetisch, aber falle nie einem Dogma zum Opfer. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (Kite20)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784792005-05-31T18:13:32+01:00Kite20"Beitrag von Kite20 Wir Leben in der Dualität als Teil einer Illusion „Gut/Böse“ leider wird es von den meisten Menschen Missverstanden. Denn Sie teilen die Eigenschaften ein, und versuchen sie zu bewerten. Ohne zu begreifen das beides zusammen ein Wunderbares ganzes ergibt.
Da wir aber in einer Gesellschaft hinein geboren werden, haben wir Regeln/Gesetze zu befolgen. Wer die vorgegebenen Gesetze bricht wird halt als „Böse“ klassifiziert. Wer aber in der Lage ist sich in die Person hinein zu versetzten die man vorher als „Böse“ verurteilt hat, ist man langsam in der Lage zu verstehen das alles „eins ist“ also du „Bist“
Wer die Bedeutung dieses Textes versteht, der weiß! ganz genau, dass die Einteilung Himmel/Hölle so bestimmt nicht Existent ist!
Ja, die Bibel ist Ein Meisterstück der Verwirrung und Kontrolle. Wer auch immer dieses Buch erschaffen hat war ein Genie. Glaubt dennoch nicht alles was in der Bibel steht, denn sie würde so oft überarbeitet das nicht mehr annähernd Authentisch oder Anbettungswürdig sein kann.
Es wehre schon ein Anfang die Verantwortung für sein tun selbst zu übernehmen. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (prayer)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784782005-05-31T17:51:48+01:00prayer"Beitrag von prayer Sehr schöne Einstellung, nur ist Bewusstseinszustände sehr wage gefasst. Würdest du mir das präzesieren?
Gruss
I want my journey to be full of laughter...
[Yuna, Final Fantasy X] ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (Maccabros)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784772005-05-31T17:38:16+01:00Maccabros"Beitrag von Maccabros das sehe ich ähnlich - es ist schwerer nein zu sagen!
@ NeoSchamane
Ist eine Bewustseinsebene kein Ort? Etwas, wohin ich mich zurückziehen kann, notfalls dorthin flüchte?
Schamanismus - Gott - Glaube - Teufel???
Es mögen Ursprünge da sein, doch letztendlich trennt sich hier einiges...
Die Leichtigkeit des Seins wird beeinflusst durch die Bürde des Vergangenen und das Joch des Zukünftigen... ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (neoschamane)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784762005-05-31T16:59:11+01:00neoschamane"Beitrag von neoschamane
:)
ich habe dies schon mal an andrer stelle geschrieben wo man sich mit aehnlichem beschaeftigt hat ...
ich denke himmel und hoelle stellen bewusstseinszustaende dar, innerhalb derer man sich befinden kann, keine orte die man erreichen koennte.
wenn ihr grundlegende fragen zum "glauben" im allgemeinen eroerten wollt, dann empfehle ich, euch zur "basis" zu den "urspruengen" zu begebeben. setzt euch mit schamanismus auseinander und ihr werdet ein modell finden welches vieles (sehr vieles) transzendiert.
liebe gruesse NeoSchamane
Denke metaphorisch, denke hypothetisch, aber falle nie einem Dogma zum Opfer. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (kairi)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784752005-05-31T16:40:31+01:00kairi"Beitrag von kairiHimmel / Hölle / Glaube (freestyler)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784742005-05-31T15:57:28+01:00freestyler"Beitrag von freestyler >>>bei einigen tritt das Tier zu Tage - bei anderen nicht... sind diese schwächer oder stärker?<<<
Diejenigen die sich überhaupt nicht beherrschen können sind Meiner Meinung nach die schwäreren! ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (juna)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784732005-05-31T14:34:16+01:00juna"Beitrag von juna "der teufel ist ein teil gottes" ?????????
WIE kann deiner Meinung nach der Teufel "ein Teil Gottes" sein?? Und DU sollst gläubig sein... ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (Maccabros)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784722005-05-31T14:11:12+01:00Maccabros"Beitrag von Maccabros Wenn der Mensch ein Abbild Gottes ist, dann haben wir alle einen Teil des "Teufels" in uns -
bei einigen tritt das Tier zu Tage - bei anderen nicht... sind diese schwächer oder stärker?
Die Leichtigkeit des Seins wird beeinflusst durch die Bürde des Vergangenen und das Joch des Zukünftigen... ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (ningit)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784712005-05-18T15:45:57+01:00ningit"Beitrag von ningit
wir menschen haben die wahl und wenn wir uns für den guten teil entscheiden, sind wir dem guten näher. es geht immer um dieses geprüfe. nicht alles ist logisch im christentum. martin luther war ja sogar der meinung wir hätten die wahl gar nicht.alles sei vorherbestimmt.
da jemand, der an gott glaubt, durch die fehlerhafte logik viele interpretationsmöglichkeiten hat, kann er sich alles mögliche zurechtschustermn und entsprechend weglassen was nicht gefällt. das ist doch überall so. niemand muss irgendetwas glauben.
kommt mal von der idee runter, die christen wären die mit der strengsten religion. es gibt weitaus intolerantere richtungen.
Kann Spuren von Zimt enthalten.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (florian)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784702005-05-18T15:33:18+01:00florian"Beitrag von florian
Alienbuster: "Himmel / Hölle / Glaube - alles Erfindungen von uns Menschen. Diesen geistigen Unsinn gibts nicht." Wo sind die Beweise dafür? Wie? Du hast keine? Du Gläubiger ^^ ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784692005-05-18T15:13:11+01:00magus"Beitrag von magus Im ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES! ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784682005-05-18T15:10:31+01:00magus"Beitrag von magus Gut ausgedrückt ;-) Gruss,
Im ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES! ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (schonella)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784672005-05-18T14:26:47+01:00schonella"Beitrag von schonella Sich biegen und wiegen wie ein Blatt im Winde ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (seraphim82)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784662005-05-17T15:14:38+01:00seraphim82"Beitrag von seraphim82 Ja, genau wie Du ja glaubst nach Deinem Erkenntnisstand feinstoffliches auschliessen zu können, und Du Dich damit lediglich selbst determinierst. Solche Beiträge sind dermassen Nervtötend!
-"Man nehme nur mal die vielen Götter die es während der Zeit der Römer und Griechen gab, dann die Kelten wo Bäume verehren und all die anderen Bekloppten die irgendwas verehren weil sie die Natur der Dinge nicht verstehen oder einfach darauf stehen."
Man ist das ein scheiss. Warum waren die Kelten bekloppt weil sie Bäume verehrten. Und in Indien werden Kühe verehrt, weil solche im laufe ihres Lebens generell mehr leisten als ein Mensch - und das ist wohl genauer der Punkt an dem diese 'die Natur der Dinge' "etwas" besser verstehen als Du, weil sie eben noch 'wertschätzen' können.
-"Tiere bauen auch keine Schreine und beten zu Göttern, weshalb sollten wir sowas benötigen?"
Ja, genau, Tiere bauen auch keine Häuser, fahren keine Autos usw. usf. -warum sollten wir das tun?
-"Die Schaffung willenloser Marionetten durch Angst & Unterdrückung ist das, sonst nix."
Oberflächliches geschwafel.
"Es ist das Schicksal des Genies unverstanden zu bleibern, aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie"
Irren ist menschlich, aber um richtig Scheisse zu bauen brauchst Du einen PC ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (Vandroij)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784652005-05-17T00:34:32+01:00Vandroij"Beitrag von Vandroij
Und doch ist die größte Kraft, die dem Menschen innewohnt, sein Glaube. ;-)
Den Schild absetzen dürfen, ohne verwundet zu werden, keine Entschuldigung nötig haben. Nichts erklären, nichts beweisen müssen. Verstanden, angenommen sein, wie man ist, wortlos. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (Alienbuster)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784642005-05-17T00:14:21+01:00Alienbuster"Beitrag von Alienbuster
Tiere bauen auch keine Schreine und beten zu Göttern, weshalb sollten wir sowas benötigen? Alles nur Humbug, um die Leute geistig zu versklaven. Die Schaffung willenloser Marionetten durch Angst & Unterdrückung ist das, sonst nix. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (seraphim82)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784632005-05-16T11:39:58+01:00seraphim82"Beitrag von seraphim82 Das Böse ist in vielfältiger Form vorhanden und der Herr ist allmächtig, denn ohne Licht gibt es keinen Schatten , ihr Narren!!! "
Wer, wo was???? Wer hat hier solches behauptet??? Wer lesen kann ist klar im Vorrteil!!! Und Narren sagen generell immer die Wahrheit - desshalb sind sie ja auch die 'Narren' ... Du kindliches Kind!!! ^^
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Himmel / Hölle / Glaube (seraphim82)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784622005-05-16T11:35:25+01:00seraphim82"Beitrag von seraphim82 Entscheidend ist immer: erst im Trans-Individuellen, also dem ideellen Teil meines individuellen Wesens, verwirklichen wir unser wahres Selbst, das identisch mit der höheren geistigen Sphäre ist, die für alle Menschen die gleiche ist. Nochmals einfacher ausgedrückt: Freiheit, hier endlich einmal nicht als Gegen-, sondern als Inbegriff von Ethik begriffen, resultiert aus der Umsetzung unseres bewusst gemachten, immer schon latent vorhandenen universellen Selbstes in individuelles Verhalten: das heisst, wir sind die Erschaffer unserer EIGENEN Moral.
...
Nietzsche war übrigens der Vorreiter dieser Philosophie.
"Es ist das Schicksal des Genies unverstanden zu bleibern, aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie"
Irren ist menschlich, aber um richtig Scheisse zu bauen brauchst Du einen PC ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (Vandroij)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784612005-05-16T00:57:48+01:00Vandroij"Beitrag von Vandroij
Da Du dich so allgemein ausgedrückt hast, fühle ich mich mal angesprochen. *g* Lass Deinen Worten doch bitte eine Erläuterung folgen. Was genau findest Du so kindlich? Würde mich mal interessieren. :-)
Den Schild absetzen dürfen, ohne verwundet zu werden, keine Entschuldigung nötig haben. Nichts erklären, nichts beweisen müssen. Verstanden, angenommen sein, wie man ist, wortlos. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (oxayotel)https://www.allmystery.de/themen/pr13433-1#id2784602005-05-16T00:37:28+01:00oxayotel"Beitrag von oxayotel Hast recht.....!
Das Böse ist in vielfältiger Form vorhanden und der Herr ist allmächtig, denn ohne Licht gibt es keinen Schatten , ihr Narren!!!
Zitat: "Das Böse hat viele Gesichter und eines davon, ist für mich das fürchterlichste und das ist die Gleichgültigkeit guter MEnschen" (stammt aus dem blutigen Pfad Gottes)
Wer sich erhöht wird erniedrigt werden! ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (florian)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785172005-05-16T00:06:52+01:00florian"Beitrag von florian
prayer: "Zweitens, der Teufel existiert, er ist mindestens genauso Mächtigt wie Gott, denn was würde Gott sonst daran hindern das Erzböse ein für alle mal zu vernichten." Zumindest nach christlichem Glauben ist es AFAIK so, dass Gott es zwar könnte, aber nicht tut, weil... öhm... weil er's ihm versprochen hat? Keine Ahnung. Nach'm jüngsten Gericht wird er jedenfalls endgültig in der Hölle eingesperrt.
prayer: "Deswegen muss man folgen das Gott nicht allmächtig ist, und Gott nur einer von 2 Göttern ist." Oder Gott hat kein Interesse daran, den Teufel jetzt oder überhaupt zu tilgen. Nur weil man etwas kann heißt das nicht, dass man es auch tut. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (Vandroij)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785162005-05-15T21:57:27+01:00Vandroij"Beitrag von Vandroij *g* Das meinte ich mit "völlig unterschiedlichen Sichtweisen".
Wenn etwas nicht meinen Vorstellungen entspricht, betrachte ich es nicht als "Böse". Wer bin ich, das beurteilen zu wollen? Mein Werteempfinden richtet sich nicht nach den allgemein gültigen Standards sondern es ist das Meine. Und es ist ganz gewiss nicht moralisch. *g* Diese Freiheit nehme ich mir. :-)
Um es auf den Punkt zu bringen: Ich empfinde es nicht als sinnvoll, jemanden oder etwas zu be- oder verurteilen. Warum in böse und gut einteilen? Es ist, wie es ist. Wenn es einem nicht gefällt, ändert man es. So einfach.
Ich hoffe, ich konnte meinen Standpunkt verständlich machen. :-)
Den Schild absetzen dürfen, ohne verwundet zu werden, keine Entschuldigung nötig haben. Nichts erklären, nichts beweisen müssen. Verstanden, angenommen sein, wie man ist, wortlos. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (seraphim82)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785152005-05-15T21:34:05+01:00seraphim82"Beitrag von seraphim82
-"Die Sichtweise von Gut & Böse meinte ich." -"Diese Widerstände, von denen Du sprichst müssen nicht überwunden, sondern erkannt und angenommen/ akzeptiert werden."
Ok, viell. sollte ich das mal genauer anhand eines Beispiels erläutern: der Nationalismus bspw. war eine Sache die bis zum Ende des 19. Jhnd. durchaus seine Berechtigung hatte. Er hat zu SEINER Zeit sehr konstruktiv auf den Fortschritt unserer Zivilisation gewirkt. Nachdem seine Zeit aber angelaufen ist und der Dekadenz verfiel, verkehrte er sich genau in die Endgegengestzte Richtung und hatte zwei Weltkriege zurfolge - gerade das dritte Reich stellt den ultimativen Höhepunkt der verkehrten Wirkung des Nationalismus dar, die sogar atavistische und rassistische Denkmustern wieder aufleben ließ. Desshalb: das Böse ist das Unzeitgemäße Gute. Ich nehme also mal an die Taten des Nationalsozialismus entsprechen eben nicht gerade deinem moralischen Werteempfinden, und somit ist es doch Böse, oder? So definier ich das jedenfalls: was meinem intuitiven-moralischen Wertempfinden wiederspricht, ist: 'Böse' :)
"Es ist das Schicksal des Genies unverstanden zu bleibern, aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie"
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Himmel / Hölle / Glaube (Vandroij)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785142005-05-15T20:13:20+01:00Vandroij"Beitrag von Vandroij Es Unterscheiden kann, woraus es ja überhaupt erst möglich ist Böses zu tun!!! Wenn es das Böse nicht gibt, kann man auch nichts böses tun. ;-)
Und diese Möglichkeit kommt ja nicht von Ungefähr, sondern wird aus der Intuition geboren. Für mich gilt die Faustregel: das Böse ist das Unzeitgemäße Gute. Unzeitgemäß - ja. Da Stimme ich zu. Aber das Gute?
Welche? Ich hab hier den Zusammenhang verloren. Die Sichtweise von Gut & Böse meinte ich. :-)
Das sind aber in erster Linie genau die Wiederstände die der Mensch aushalten muß um zu seiner 'Selbstbestimmung' zu finden Diese Widerstände, von denen Du sprichst müssen nicht überwunden, sondern erkannt und angenommen/ akzeptiert werden.
>Es ist allerdings offensichtlich, dass wir eine völlig unterschiedliche Sichtweise haben. Du stehst zu Deiner genauso, wie ich von meiner überzeugt bin. *g*
Gruß. Van
Den Schild absetzen dürfen, ohne verwundet zu werden, keine Entschuldigung nötig haben. Nichts erklären, nichts beweisen müssen. Verstanden, angenommen sein, wie man ist, wortlos. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (target)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785132005-05-15T17:30:02+01:00target"Beitrag von target Himmel und hölle gibs eigentlich nicht erst seit der entstehung des christentum.Die ersten christen glaubten auch nicht an himmel oder hölle sie glaubten an wiedergeburt.
In den alten religionen war dieser glaube schon vorher da.Da wären bei den römer und griechen die elerischen felder als himmel, oder der hades als die hölle.Bei den germanen wares der himmel die walhalla, hel als hölle.Das kann mann noch weiter ergänzen.
Ich persöhnlich warte mal ab was passiert wenn ich sterbe.Alles vorher zu wissen langweilt mich.Wer will schon mit gewissheit wissen was nach dem tod einen erwartet, vor allem will ich ein unbeschwehrten leben führen ohne angst vor höllen quallen, oder das auf mich "40 jungfrauen" warten.
"Wir Menschen betrachten uns nur allzu gerne als Krone der Schöpfung, aber ich fürchte, das ist nicht die ganze Wahrheit. Der afrikanische Sandkäfer ist uns in vielerlei Hinsicht weit überlegen: Er ist äußerst fruchtbar, hat kein Ego, hat keine Angst und weiß nichts vom Tod, ...ergo: Ein vorbildlich selbstloses Mitglied der Gesellschaft." ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (seraphim82)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785122005-05-15T17:06:12+01:00seraphim82"Beitrag von seraphim82 ==>
-"Auf der anderen Seite entstand der christliche Teufel ja aus einer heidnischen Gottheit. Beide haben zwar nichts miteinander gemein, aber irgendwie musste man den alten Glauben ja in die Knie zwingen."
-"Dein Schubladendenken von Gut und Böse"
[Für mich gibt es zwei Arten des "Bösen"]
Das 'Böse' steht glaub ich zwischen zwei Anführungszeichen ;) Und wenn ich das so schreibe, dann mein ich das auch üblicher Weise so :) Ich hätte auch schreiben können das vermeintlich 'Böse' - das ist natürlich sehr schwer, aber ich sagte, das es genau die Wiederstände sind an denen der Mensch wächst.
-"Es gibt auf unserem Planeten eine einzige Spezies, die diese Unterscheidung vornimmt."
Es Unterscheiden kann, woraus es ja überhaupt erst möglich ist Böses zu tun!!!
-"Überleg doch mal, wer die Begriffe vorgibt. Wer sagt uns denn, was Gut und Böse ist?"
Und diese Möglichkeit kommt ja nicht von Ungefähr, sondern wird aus der Intuition geboren. Für mich gilt die Faustregel: das Böse ist das Unzeitgemäße Gute.
-"Wer sich diese Ansichten zu Eigen macht, gibt seine Individualität und Selbstbestimmung auf."
Welche? Ich hab hier den Zusammenhang verloren.
-"Förderlicher ist es doch, zu sagen, "Es IST". Dieser Gedanke bietet einem alle Möglichkeiten, weiterzumachen. Und das, ohne einen Weg von vornherein auszuschließen."
Leider hast Du meinen Post nicht richtig gelesen: [Das sind aber in erster Linie genau die Wiederstände die der Mensch aushalten muß um zu seiner 'Selbstbestimmung' zu finden.]
"Es ist das Schicksal des Genies unverstanden zu bleibern, aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie"
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Himmel / Hölle / Glaube (Vandroij)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785112005-05-15T16:13:01+01:00Vandroij"Beitrag von Vandroij
Was genau meinst Du, wenn Du sagst: "Stimmt doch überhaupt nicht"?
Dein Schubladendenken von Gut und Böse finde ich (!) etwas fehl am Platz. Es gibt auf unserem Planeten eine einzige Spezies, die diese Unterscheidung vornimmt. Und das ist der Mensch. Diese Kategorisierung aber hindert uns daran, uns zu entwickeln. Sie ist eine Fessel, die wir gar nicht mehr wahrnehmen.
Überleg doch mal, wer die Begriffe vorgibt. Wer sagt uns denn, was Gut und Böse ist? Wer sich diese Ansichten zu Eigen macht, gibt seine Individualität und Selbstbestimmung auf. Ich für meinen Teil sehe darin keinen Vorteil. Förderlicher ist es doch, zu sagen, "Es IST". Dieser Gedanke bietet einem alle Möglichkeiten, weiterzumachen. Und das, ohne einen Weg von vornherein auszuschließen.
Den Schild absetzen dürfen, ohne verwundet zu werden, keine Entschuldigung nötig haben. Nichts erklären, nichts beweisen müssen. Verstanden, angenommen sein, wie man ist, wortlos. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (kemalist)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785102005-05-15T15:41:28+01:00kemalist"Beitrag von kemalist
So sehe ich das mit dem Teufel. Wenn man gläubig ist, sollte man sich vorwiegend auf die Sachen konzentrieren, die mit Gott, oder besser mit der "guten Seite" zu tun haben. Man kommt nicht daran vorbei, auch den Teufel/ die Hölle im Hinterkopf zu behalten, aber halt nicht als Hauptgedanken. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (seraphim82)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785092005-05-15T15:34:15+01:00seraphim82"Beitrag von seraphim82 "Es ist das Schicksal des Genies unverstanden zu bleibern, aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie"
Irren ist menschlich, aber um richtig Scheisse zu bauen brauchst Du einen PC ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (seraphim82)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785082005-05-15T15:32:17+01:00seraphim82"Beitrag von seraphim82 Weil dem ein Denkweg zugrunde liegt.
-"denn die Zeit der Offenbahrung, ist ja auch für die Christen schon länger vorbei"
Was ist denn eine Offenbarung?
-"oder behaupter (Sw.Brahman) etwas anderes?"
Hä?
"Es ist das Schicksal des Genies unverstanden zu bleibern, aber nicht jeder Unverstandene ist ein Genie"
Irren ist menschlich, aber um richtig Scheisse zu bauen brauchst Du einen PC ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (prayer)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785072005-05-15T11:37:29+01:00prayer"Beitrag von prayer
Viele haben es durch die Irrelehren der Kirche eben noch nicht so recht verstanden, aber im christentum gibt es keine 'Allmacht', die gab es lediglich in der Schöpfungsgeschichte (Sw: Brahman). Diese hat sich aber in der Erschaffung des Menschen erschöpft und lebt in diesem sozusagen weiter. Und diese höhere ich gilt es auf dem Weg der Selbstbestimmung wieder herauszuarbeiten - den heiligen Geist, den EINEN spirituellen Grund der in der eigenen Individualität wieder auflebt. Somit stellt auch das mysterium von Golgatha den eigentlichen Schlusspunkt in der Schöpfunggeschichte des Menschen dar, in dem er alles in die Wiege gelegt bekam für seine zukünftige Weiterentwicklung, um eben SELBST Gott zu werden, aber eben im Kollektiv, nicht auf der ebene luziferischer Phantasterei.<<
Nun Seraphim, du klingst ja sehr überzeugt, nur ist die Frage, woher du deine absolute Wahrheit beziehst, woher du den Anspruch nimmst, richtig zu liegen, oder zumindest richtiger als andere. Dies kann nämlich gerade in Glaubensfragen nur äußerst beschwerlich diskutiert werden, denn die Zeit der Offenbahrung, ist ja auch für die Christen schon länger vorbei, oder behaupter (Sw.Brahman) etwas anderes?
lg Kikuchi
Wirf deine Gedanken wie Herbstblätter in einen blauen FLuss. Schau zu, wie sie hineinfallen und davontreiben, und dann: Vergiss sie! [Zen Weisheit] ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (seraphim82)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785062005-05-15T11:32:51+01:00seraphim82"Beitrag von seraphim82 Nein, an das Fegefeuer schon mal gar nicht. Das ist der Versuch der Kirche geworden irgendetwas zu relativieren. Die Hölle ist aber mikrokosmisch, und schlicht und einfach ein bildlicher Ausdruck deines schlechten Gewissens.
-"Auf der anderen Seite entstand der christliche Teufel ja aus einer heidnischen Gottheit. Beide haben zwar nichts miteinander gemein, aber irgendwie musste man den alten Glauben ja in die Knie zwingen."
Stimmt doch überhaupt nicht :| Für mich gibt es zwei Arten des "Bösen": zum einen die Scheingeistigkeit, Selbstüberschätzung, im Grunde genommen eben alles 'luziferische', sich auf überhebliche Weise selbst auf eine Stufe mit Gott zu stellen. Zum anderen das heute präsentere 'ahrimanische' o. 'satanische', die materielle Determinierung des Verstandes, also nicht mehr über den Tellerrand des materiellen Weltbildes hinausblicken zu können, sowie sexuelle Perversion. Das sind aber in erster Linie genau die Wiederstände die der Mensch aushalten muß um zu seiner 'Selbstbestimmung' zu finden. Sollten diese Impulse also tatsächlich aus einer geistigen Individualität o. Egoität herüren, bedürfen diese wohl eher unserem Mitleid, da sie dann als ältere kosmische Geschwister hier zurückgeblieben sind um der Menschheit diese nötigen Wiederstände zu bieten.
-"Ich als Ungläubiger will mich auch sicher nicht auf dieses äußerst rutschige Terrain begeben, das alle Glaubensfragen ausmacht, die es im Monotheismus gibt..."
Viele haben es durch die Irrelehren der Kirche eben noch nicht so recht verstanden, aber im christentum gibt es keine 'Allmacht', die gab es lediglich in der Schöpfungsgeschichte (Sw: Brahman). Diese hat sich aber in der Erschaffung des Menschen erschöpft und lebt in diesem sozusagen weiter. Und diese höhere ich gilt es auf dem Weg der Selbstbestimmung wieder herauszuarbeiten - den heiligen Geist, den EINEN spirituellen Grund der in der eigenen Individualität wieder auflebt. Somit stellt auch das mysterium von Golgatha den eigentlichen Schlusspunkt in der Schöpfunggeschichte des Menschen dar, in dem er alles in die Wiege gelegt bekam für seine zukünftige Weiterentwicklung, um eben SELBST Gott zu werden, aber eben im Kollektiv, nicht auf der ebene luziferischer Phantasterei. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (prayer)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785052005-05-15T10:54:20+01:00prayer"Beitrag von prayer
Ungläubiger will mich auch sicher nicht auf dieses äußerst rutschige Terrain begeben, das alle Glaubensfragen ausmacht, die es im Monotheismus gibt...
lg Kikuchi
Wirf deine Gedanken wie Herbstblätter in einen blauen FLuss. Schau zu, wie sie hineinfallen und davontreiben, und dann: Vergiss sie! [Zen Weisheit] ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (Vandroij)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785042005-05-15T10:51:40+01:00Vandroij"Beitrag von Vandroij Schade, aber vielleicht klappt es ja noch. Danke. :-)
Nein, müssen sie nicht. ;-) Aber das wäre jetzt etwas weitläufig.
Den Schild absetzen dürfen, ohne verwundet zu werden, keine Entschuldigung nötig haben. Nichts erklären, nichts beweisen müssen. Verstanden, angenommen sein, wie man ist, wortlos. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (prayer)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785032005-05-15T10:47:19+01:00prayer"Beitrag von prayer nein...tut mir leid, damit kann ich nicht dienen, wenn du die Sache allerdings logisch betrachtest, dann müssen sich die Dinge eigentlich exackt so begeben. Falls ich nochmal darüber stolpern sollte, lass ich ihn dir Zukommen,
lg Kikuchi
Wirf deine Gedanken wie Herbstblätter in einen blauen FLuss. Schau zu, wie sie hineinfallen und davontreiben, und dann: Vergiss sie! [Zen Weisheit] ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (Vandroij)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785022005-05-15T10:45:49+01:00Vandroij"Beitrag von Vandroij
Du weißt nicht zufällig noch, wo Du den Artikel gelesen hast, oder?
Den Schild absetzen dürfen, ohne verwundet zu werden, keine Entschuldigung nötig haben. Nichts erklären, nichts beweisen müssen. Verstanden, angenommen sein, wie man ist, wortlos. ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (prayer)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785012005-05-15T10:37:47+01:00prayer"Beitrag von prayer
Wenn ich an Gott glaube und den Himmel, ist dann die Realisierung der Hölle, des Fegefeuers, der dunklen Seite, der Glaube an den Teufel vorprogrammiert?
Eines kann nicht ohne das Andere sein, doch wie sieht das hier aus?
Gott ist da und der Teufel nicht?
Oder umgekehrt?
Kann ich ein Teil voll und ganz akzeptieren und die andere Seite leugnen oder als nicht existent ansehen?
Wie seht Ihr das???<<
Nun, ich glaube Grundsätzlich nicht an einen Gott, und deshalb auch nicht an die Allmacht. Allerdings las ich vor einiger Zeit einen interessanten Artikel, und man kam in diesem zu dem Schluss das es zwei Möglichkeiten gebe.
Gott ist allmächtig, ein Erzböses[Sheitan/Satan usw.] existieren nicht, deshalbt ist gott in letzter Konsequenz für alles Böse dieses Planeten verantwortlich.
Zweitens, der Teufel existiert, er ist mindestens genauso Mächtigt wie Gott, denn was würde Gott sonst daran hindern das Erzböse ein für alle mal zu vernichten. Deswegen muss man folgen das Gott nicht allmächtig ist, und Gott nur einer von 2 Göttern ist.
Mir persönlich sind diese Weltbilder von Gut [Gott] auf der einen Seite und Böse[Teufel] zu simpel, denn das Potential für gut und böse wohnen beide in uns :)
lg Kikuchi
Wirf deine Gedanken wie Herbstblätter in einen blauen FLuss. Schau zu, wie sie hineinfallen und davontreiben, und dann: Vergiss sie! [Zen Weisheit] ]]>
Himmel / Hölle / Glaube (Vandroij)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2785002005-05-15T10:33:35+01:00Vandroij"Beitrag von Vandroij
Wenn Du die Bibel für Deine Frage zugrunde legst, kommst Du wohl nicht umhin, auch an den Teufel zu glauben (oder glauben zu müssen).
Auf der anderen Seite entstand der christliche Teufel ja aus einer heidnischen Gottheit. Beide haben zwar nichts miteinander gemein, aber irgendwie musste man den alten Glauben ja in die Knie zwingen. Ich für meinen Teil glaube auf meine Weise an den Teufel in seiner ursprünglichen Form als Gottheit der "Heiden".
@Oxa Der gefallene Erzengel heißt Samiel. ;-)
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Himmel / Hölle / Glaube (oxayotel)https://www.allmystery.de/themen/pr13433#id2784992005-05-15T09:39:54+01:00oxayotel"Beitrag von oxayotel
Über den Teufel habe ich mi selten/nie Gedanken gemacht, denn ihm will ich sowieso nicht folgen -.-' Der Teufel ist ja das personifizierte Böse, nach allgemeinen Vorurteil..... in der Bibel steht jedenfalls es sei der Gefallene Erzengel Gabriel(?).... und ich denke so ist es auch bildlich zu sehen, das jeder Mensch fallen kann und zu einem"Teufel" werden kann..... sowie auch die Dämonen, die einen besessen machen, möglicherweise auch nur als Suchten oder Geisteskrankheiten zu verstehen sind.... ABER seit neuestem kann man wieder im Vatikan Exorzismus studieren; ob das was zu bedeuten hat?