https://www.allmystery.de/themen/rss/134330Allmystery: "denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?!Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2018-07-09T16:51:24+01:00"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-10#id224920272018-07-09T16:51:24+01:00off-peak"Beitrag von off-peakNina75 schrieb:Der Oberknaller ist aber sein Wort : zumindestens :DDas verwende ich auch gerne so. Sprache lebt eben: „Dennoch kommt es häufig vor, daß auch der Sprachwissenschaftler zumindestens den Gebrauch zweier Formen konstatieren und tolerieren muß, weil über Entwicklungen keine Normenentscheidung möglich ist.“ https://de.wiktionary.org/wiki/zumindestens
Ebenso gefällt mir der Deppen-Pural, weil er ansonsten schwer lesbare Worte (da zu lang) kürzer und schneller lesbar darstellt.
Es gibt außerdem jede Menge regionaler oder lokaler Sprachfärbungen inklusive eigener Wörter, die sich dann schon mal im Schriftbild zeigen, ohne dass der Verfasser aber ein Depp wäre. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-10#id224856352018-07-08T11:44:07+01:00Doors"Beitrag von Doors
"Pubertöt" gefällt mir ja noch besser als die Allmy-übliche Pupertät. Das trifft die Auswirkungen auf das Familienleben ziemlich genau.
Aber sonst gilt natürlich - zum 1.000 Male wiederholt:
Es heißt Pubertät (von Pubis = Schamhaar) und nicht Pupertät wie Blähungen! Die "Pupertät" wird also von serbischem Bohneneintopf hervor gerufen - und die Pubertät ist das mit den Hormonen.
Wie oft kann ein Mann dies lesen (in jedem 2.Beitrag), ohne zu verzweifeln?
Oh Herr, wirf Duden vom Himmel! ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Laucott)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-10#id224768832018-07-06T19:01:19+01:00Laucott"Beitrag von Laucott
Rechtschreibung merken:
schreibt niemals "Pupertät" wenn ihr Pubertät meint, sonst könnten wir den @Doors auf tragische Weise durch einen Infarkt verlieren, und das wollen wir doch nicht :troll: ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-10#id224683192018-07-05T16:01:39+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoDoors schrieb:Es wird immer offensichtlicher: Wir haben identisch bestückte Bücherregale.Ich musste "Die Gelehrtenrepublik" damals für ein Seminar lesen und hatte noch nie was über Arno Schmidt gehört. Als ich in der Buchhandlung die ersten Seiten angelesen habe, habe ich auch nur gedacht "Was ist denn das für ein Scheiß? Spinnt der? "(Letzteres auf den Dozenten bezogen, der das Buch vorgeschlagen hatte) Aber dann habe ich den Arno doch noch lieben gelernt. :D ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-10#id224672332018-07-05T13:08:29+01:00Doors"Beitrag von Doors Es wird immer offensichtlicher: Wir haben identisch bestückte Bücherregale. :D ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Nina75)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-10#id224669532018-07-05T12:10:18+01:00Nina75"Beitrag von Nina75
Des isch ...des kansch...des musch usw
Im Grunde genommen finde ich das auch nicht schlimm. Aber wenn er sich geschäftlich so mit jemandem unterhält oder jemandem eine E-Mail schreibt, finde ich das nicht unbedingt so passend..
Bei uns gibt es z.B. das Wort ebbes=etwas und ebber= jemand
Da kann ich, vor allem in E-Mails auch nicht schreiben : Wollten Sie ebbes oder ebber hat... ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-10#id224657232018-07-05T09:58:42+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldiNina75 schrieb:heute um 09:22 Ich habe hier jemanden, der benutzt immer das Wort des statt das. Er spricht es so aus und er schreibt auch so. Kannst du mir DES mal bitte machen...DES finde ich nicht gut...DES will ich nicht...alles mit DES."des" ist einfach Dialekt, komischerweise scheint den Benutzern die Unterscheidung "des/daß" leichter zu fallen als dem Rest "das/daß".
Hatte schon in grauer Vorzeit meine Lehrerin erklärt... wenn man "des" sagt, schreibt man "das"... ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (cassiopeia1977)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-10#id224656632018-07-05T09:47:09+01:00cassiopeia1977"Beitrag von cassiopeia1977Nina75 schrieb:des statt dasansonsten aber hochdeutsch? denn bei uns ist "des" das normale dialektwort für "das". ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-10#id224656332018-07-05T09:39:41+01:00Groucho"Beitrag von Groucho
Wenn einer mit Satzeichen umgehen kann, dann der ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Nina75)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-10#id224655812018-07-05T09:22:06+01:00Nina75"Beitrag von Nina75
Kannst du mir DES mal bitte machen...DES finde ich nicht gut...DES will ich nicht...alles mit DES.
Ich finde es mittlerweile witzig. Ihn darüber zu belehren, bringt absolut gar nichts mehr.
Der Oberknaller ist aber sein Wort : zumindestens :D ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-10#id224655632018-07-05T09:16:47+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvareth
Ich liebe das Hinweisschild mit den Sehenswürdigkeiten an der A2 bei Hannover, auf dem „Dino-Saurierfährten“ steht. Seit Jahren steht das da. Halb Europa fährt dran vorbei, aber keiner korrigiert das mal. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Becky)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-10#id224653532018-07-05T08:37:59+01:00Becky"Beitrag von Becky Das erinnert mich immer an Party's vs Partie's vs Parties vs Partys :D die letzteren beiden sind richtig (das eine halt die englische Mehrzahl, das andere die deutsche), außer man will anzeigen, dass der Party etwas gehört und Partie's ist immer quatsch (außer jemand heißt Partie).
Wobei ja auch die englische Sprache vor Tücken nicht sicher ist. Siehe die Diskussion, ob es nun St. James's oder St. James' heißen muss. Ich habe letzteres gelernt, in meine Abschlussprüfung waren sich die Korrektoren nicht einig :D einer strich es als Fehler an, der andere nicht. Meine Rechtschreibkorrektur zeigt St. James's übrigens auch als falsch an :D
Oder auch could of vs could have. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-10#id224598372018-07-04T14:54:56+01:00Doors"Beitrag von Doors "Die Duden sind unser Unglück!", scheint bei manchen als Sinnspruch überm Monitor zu hängen.
Vom unsinnigen Umgang mit der Sprache, egal, ob es sich um Outdoor-Regenschirme oder Urlaub's Reisen* handelt, wollen wir hier lieber gar nicht erst berichten.
Was musste ich kürzlich an einem Club lesen?
"Ladi'es Nigt" - da hat wahrscheinlich der kasachische Aushilfskellner getextet. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (skattone)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-10#id224593452018-07-04T13:09:56+01:00skattone"Beitrag von skattone"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-10#id224590832018-07-04T12:22:06+01:00Geisonik"Beitrag von Geisonik
Ja dem sag ich so :troll: ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-10#id224589812018-07-04T12:11:41+01:00Luminita"Beitrag von Luminita
Okay, wenn du das sagst. ^^ ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224589432018-07-04T12:05:52+01:00Geisonik"Beitrag von Geisonik
Sprache und damit verbundene Schrift ist nichts unveränderliches
Das ist Qualitativ ein anderes "das ist so" ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224589292018-07-04T12:02:12+01:00Luminita"Beitrag von LuminitaGeisonik schrieb:Ich glaube nicht das du das nicht verstehst, sorry Tu ich, sehe aber nicht ganz den Zusammenhang ^^ ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224588572018-07-04T11:50:01+01:00Geisonik"Beitrag von GeisonikLuminita schrieb:Wo ist das also jetzt eine andere Dimension?Wenn du das gleichsetzt mit deinem Beispiel dann wirds wirklich schwierig dir das zu erklären.
2 + 2 = 4 Weil 2 Dinge und nochmal 2 mal die gleichen Dinge eben 4 mal das eine Ding ergibt :D
2 und 4 sind ja hier nur stellvertreter Zeichen für eine bestimmte Menge.
Es könnte da auch stehen "2 + 2 = 5" wenn die 5 für die Anzahl 1 + 1 + 1 + 1 stehen würde.
Tut sie aber nicht, das Zeichen dafür ist 4. Klar reine Zeichen ist austauschbar, aber das Ergebnis niemals. Es bleibt, egal welches Zeichen wir dafür benutzen.
II + II = IV
ist das gleiche.
Ich glaube nicht das du das nicht verstehst, sorry :D
Frisör :troll: ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (tHEbLoB)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224588112018-07-04T11:42:02+01:00tHEbLoB"Beitrag von tHEbLoB"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224588072018-07-04T11:41:49+01:00Luminita"Beitrag von LuminitaGeisonik schrieb:Nicht weil es einfach so ist, sondern weil es so sein soll, das ist der Unterschied den ich meine.Vielleicht geht auch die heutige Gesellschaft falsch mit Sprache um. Ich liebe den Duden, aber wenn ich sehe, dass dann auch Begriffe wie "Kaktusse" statt "Kakteen" aufgenommen werden, werde ich ein bisschen wahnsinnig. Es heißt nun mal "Kakteen", aber mimimi, Sprache ist wandelbar. Ist ja auch irgendwie gut so, aber irgendwie auch nicht. :D
Ja, schon, aber erklären wirst du mir das auch nicht können, das hat noch keiner geschafft - genauso wie ich dir nicht erklären kann, warum es "die Schachtel" und nicht "der Schachtel" heißt. Wo ist das also jetzt eine andere Dimension? ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224587792018-07-04T11:34:53+01:00Geisonik"Beitrag von GeisonikLuminita schrieb:Wie oft habe ich in der Schulzeit in Mathe gehört "Das ist einfach so"Ja, 2 + 2 ist einfach 4 :P:
Das ist doch aber eine ganz andere Dimension von "das ist einfach so"
Luminita schrieb:Zumindest innerhalb eines Sprachraums sind die Grammatikregeln einheitlich
Und beschlossen. Nicht weil es einfach so ist, sondern weil es so sein soll, das ist der Unterschied den ich meine. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224587632018-07-04T11:31:20+01:00Luminita"Beitrag von LuminitaNüpfead schrieb:Das Fach hat mich wirklich nie interessiert.Schade. Für mich ist eine Sprache, egal ob Englisch, Deutsch oder Italienisch, immer mehr als nur ein Schulfach. Es ist Kommunikation, es ist das, worauf unser gesamtes Leben aufbaut! Ich finde schon, dass man zumindest wissen sollte, wie sie funktioniert (ohne dir unterstellen zu wollen, dass du es nicht weißt). Deshalb finde ich es immer ein bisschen traurig, wenn ein Schulsystem diese Annahme in Menschen so früh ruiniert.
Geisonik schrieb:Es gibt nur ein richtig oder falsch aufgrund von Festlegungen
Auch in naturwissenschaftlichen Fächern gibt es Festlegungen. Wie oft habe ich in der Schulzeit in Mathe gehört "Das ist einfach so" und habe es nie wirklich verstanden. Das Gleiche gilt auch für Sprachen. Aber nur, weil Sprachen regional bedingt abwandelbar sind, heißt das ja nicht, dass dort dann komplett andere Grammatikregeln herrschen. Zumindest innerhalb eines Sprachraums sind die Grammatikregeln einheitlich. Das ist einfach so. ;) ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224582482018-07-04T09:13:11+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoGeisonik schrieb:Es gibt nur ein richtig oder falsch aufgrund von FestlegungenDiese Feststellung nennt man eine Binsenweisheit. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224582242018-07-04T09:05:47+01:00Geisonik"Beitrag von Geisonik
Es gibt nur ein richtig oder falsch aufgrund von Festlegungen ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224582022018-07-04T08:58:24+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoGeisonik schrieb:Grammatik ist oftmals Regionalbedingt.Die Grammatik, wenn von Grammatik die Rede ist, ist die des Hochdeutschen. Und da gibt es kein "ich finde". ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224575762018-07-04T06:54:29+01:00Geisonik"Beitrag von GeisonikLuminita schrieb:Da gibt es kein "ich finde". In Fächern wie Mathe oder so gibt es kein "ich finde".
Grammatik ist oftmals Regionalbedingt. Ein falsch kann man schwerlich vorwerfen nur weil es irgendjemand irgendwo anders bestimmt hat, was richtig und was falsch sein soll. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Nüpfead)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224558782018-07-03T21:28:19+01:00Nüpfead"Beitrag von NüpfeadLuminita schrieb:Da gibt es kein "ich finde". ;)Ich verrate Dir was: ich habe max. eine Stunde in meiner gesamten Schulzeit für das Fach Deutsch gelernt. Das Fach hat mich wirklich nie interessiert. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224557882018-07-03T21:23:05+01:00Luminita"Beitrag von LuminitaNüpfead schrieb:Finde, dass das richtig ist.Es ist natürlich richtig, ich nehme an, das wisst ihr beide :D Wollte nur sagen, bei Grammatik gibt es (meines Empfindens nach) nur eine richtig angewandte Variante, die normalerweise im Duden oder anderen ähnlichen Werken nachzulesen ist. Da gibt es kein "ich finde". ;) ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Nüpfead)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224556002018-07-03T21:10:05+01:00Nüpfead"Beitrag von NüpfeadM11 schrieb:wen interessiert das? oder wem ? auch so ein ding ...Wen interessiert das. Finde, dass das richtig ist. Oder bist Du anderer Meinung? ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (M11)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224555342018-07-03T21:05:11+01:00M11"Beitrag von M11Nüpfead schrieb:Seid ist auch so eine Sache.:)wen interessiert das? oder wem ? auch so ein ding ... ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Nüpfead)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224554782018-07-03T21:01:37+01:00Nüpfead"Beitrag von NüpfeadM11 schrieb:ihr seit doff...haut ab@M11
Seid ist auch so eine Sache.:) ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Dogmatix)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224554242018-07-03T20:54:13+01:00Dogmatix"Beitrag von Dogmatix den sie wissen nicht, was sie tun
der film war gut - und james denn war großartig! ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (M11)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224216372018-06-28T18:01:40+01:00M11"Beitrag von M11Bumfuzzle schrieb:@M11 Sieh Meister, diesen Thread hat Sherlöckchen gemeint. :Dihr seit doff...haut ab ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224201112018-06-28T13:30:46+01:00Doors"Beitrag von Doors Als ich noch wissenschaftliche Fachzeitschriften betreute, war ich oft erstaunt, dass Akademiker ganz offenbar keine Garantie dafür boten, fehlerfreie Texte abzuliefern. Wahrscheinlich haben die die Korrekturprogramme nie entdeckt - oder sie haben ihre Putzfrau schreiben lassen.
Wenn ich private Mails schreibe, dann flutscht mir auch schon mal was durch. Da geht Tempo vor Qualität. Bei "offiziellen" Schriftwechseln sieht das allerdings anders aus. Da kommt es auf geschliffene, juristisch unanfechtbare Formulierungen an.
Das ist bei gesprochenen Texten ebenso. Privat drücke ich mich anders aus, als wenn ich beispielsweise eine Rede vor Zuhörern halten muss.
Allmy-Geschreibe ordne ich eher dem Privatvergnügen zu.
Den Buchstaben "ß" habe ich, als ich berufsbedingt noch mit Menschen aus aller Welt kommuniziert habe, komplett verbannt. Ausserhalb der BRD und Österreichs las jeder ein "B" daraus. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (FerneZukunft)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-9#id224200552018-06-28T13:21:23+01:00FerneZukunft"Beitrag von FerneZukunft Ich weiß auch nicht, warum diese Dinge nachlassen, aber so lange ich noch verständlich ausdrücken kann, was ich meine,….
Das bereitet mir keine schlaflosen Nächte! ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Bumfuzzle)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id224196532018-06-28T12:34:30+01:00Bumfuzzle"Beitrag von Bumfuzzle
:D ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223969952018-06-25T13:21:17+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldiChu schrieb:Was hat eine schlechte Rechtschreibung damit zu tun, ob man Pflanzen zuordnen kann oder nicht?80% der schlechten Rechtschreibung liegt einfach daran daß es den Betreffenden scheißegal ist und diese Einstellung zeigt sich erfahrungsgemäß auch im Inhalt. Und wenn man davon ausgeht daß das ein Mangel an Sorgfalt ist... ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Kältezeit)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223965512018-06-25T12:19:36+01:00Kältezeit"Beitrag von Kältezeit Solange man keine Lese-Rechtschreibschwäche hat, ist Rechtschreibung echt kein Hexenwerk. Man muss sich nur mal zwingen, ein wenig zu lesen. Aber eben bitte nicht gerade die Kommentarspalten unter Youtube-Videos. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Chu)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223961452018-06-25T11:00:04+01:00Chu"Beitrag von Churambaldi schrieb:Dann hoff mal daß die/derjenige dabei mehr Sorgfalt walten läßt als beim Schreiben... nicht daß du Maiglöckchen statt Bärlauch kriegst...Verstehe ich nicht. Was hat eine schlechte Rechtschreibung damit zu tun, ob man Pflanzen zuordnen kann oder nicht? Komische Aussage. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223961232018-06-25T10:57:42+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldiChu schrieb: oder welche Pflanzen essbar sind und welche nicht. Dann hoff mal daß die/derjenige dabei mehr Sorgfalt walten läßt als beim Schreiben... nicht daß du Maiglöckchen statt Bärlauch kriegst... ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223927052018-06-24T20:03:26+01:00Luminita"Beitrag von Luminitacassiopeia1977 schrieb:ich schreib IMMER auf dem handy, ich bin nur am handy im internet.Uff, okay, das wiederum fände ich schon mühsam. Aber jedem das Seine. ;) ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Chu)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223911412018-06-24T15:46:45+01:00Chu"Beitrag von ChuNarrenschiffer schrieb:Wenn man keinen Job hat, in dem man schreiben muss, stimmt das schon.Mittlerweile muss man in nahezu jedem Job schreiben können. Nur muss das bei den einen perfekt und bei den anderen nicht so sein. Was bringt gute Rechtschreibung, wenn man bspw tagtäglich bei Shell die ganzen Raffinerien pflegt und anleitet, damit uns der ganze Mist nicht um die Ohren fliegt? :D Oder die Techniker in Rechenzentren, die Amazon, Netflix und Co. beherbergen. Köche, Bauarbeiter, Fliesenleger, Gärtner, etc. Diese Jobs sind meiner Meinung nach sehr wichtig. Und sollten nicht herabgestuft werden, nur weil da geistreiche Rechtschreibung nicht an oberster Stelle steht.
Glaub mir, es gibt Leute in höchsten Kreisen, die keine Ahnung von Schaltkreisen, etc. haben. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223907812018-06-24T14:54:43+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von AlphabetnkunstChu schrieb:wie ich eine Glühbirne austauscheIch glaube, das kriege ich auch noch hin. :| ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223895992018-06-24T12:33:33+01:00Narrenschiffer"Beitrag von NarrenschifferChu schrieb:Rechtschreibung hat mir beispielsweise noch nichts gebracht bei der Frage, wie ich eine Glühbirne austausche, einen Fisch ausnehmen, Feuer mache oder welche Pflanzen essbar sind und welche nichtWenn man keinen Job hat, in dem man schreiben muss, stimmt das schon. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Chu)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223893392018-06-24T12:03:00+01:00Chu"Beitrag von Chu Du, ich habe das auch mal genau so bewertet. Ich konnte sogar keine Menschen ernst nehmen, die ich kennenlernte und mir Nachrichten schickten ohne Punkt, Komma oder mit den gröbsten Fehlern. Das war für mich beispielsweise auch ein Auswahlkriterium bei der Partnersuche.
Irgendwann habe ich mich dann näher mit dem Thema beschäftigt und versucht, dies eben nicht mehr zu tun. Und was passierte: Mein Leben wurde unglaublich bereichert durch die ganzen Personen und deren Wissen, welches ich nicht besaß.
Der Mensch, der am schlimmsten schrieb ist mittlerweile derjenige, den ich als erstes Anrufe, wenn ich zu irgendwas eine Frage habe. Und es ist auch derjenige, zu dem ich bei einer Endzeitsituation als erstes Rennen würde, weil der zwischen den ganzen Intellektuellen Menschen, die ich kenne, mit ihrer super tollen Rechtschreibung mit Abstand am längsten und besten überleben würde. Und mal ganz davon abgesehen: Der Typ ist einfach mega geil.
Rechtschreibung hat mir beispielsweise noch nichts gebracht bei der Frage, wie ich eine Glühbirne austausche, einen Fisch ausnehmen, Feuer mache oder welche Pflanzen essbar sind und welche nicht.
Easyweasy. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (cassiopeia1977)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223876392018-06-24T06:45:21+01:00cassiopeia1977"Beitrag von cassiopeia1977Luminita schrieb:Ich nehme dann mal an, du schreibst grade auf dem Handy?!ich schreib IMMER auf dem handy, ich bin nur am handy im internet. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223872252018-06-24T00:19:10+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von Alphabetnkunstcassiopeia1977 schrieb:ich brauch keine übung, ich kann es. ich muss es beruflich können. ;) auf dem laptop, also mit tastatur, könnt ich gar nicht alles klein schreiben, das geht alles "vollautomatisch". aber auf der kleinen handytastatur ist es mühsam.
Luminita schrieb:Ich nehme dann mal an, du schreibst grade auf dem Handy?! :D Ich schreibe auch auf der Handytastatur alles richtig und finde es gar nicht mühsam, ich glaube, es ist einfach Gewöhnungssache. Dann braucht man vielleicht ein kleines bisschen länger für einen Text, aber das ist okay. Muss nicht immer alles super schnell gehen. ;)
Ich schreibe auch viel auf dem Handy und finde es nicht mühsam. Auf dem PC auch nicht, auf dem Laptop auch nicht, mit der Hand auch nicht. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Andante)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223871772018-06-23T23:53:43+01:00Andante"Beitrag von AndanteGroucho schrieb:Mein Favorit fehlt: helft den armen vögeln
Bei uns an der Uni gab es einen Dozenten der konsequent alles klein geschrieben hat.
Ich habe auch noch was zur Groß- und Kleinschreibung. Mein Favorit ist: „Ich habe in Moskau liebe genossen“. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223868352018-06-23T22:59:38+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von Alphabetnkunst
Oder dass sie prächtig im Geschäft ist, wenn sie das Wort “Geschäft“ nicht richtig darstellen kann. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223867952018-06-23T22:55:51+01:00Bishamon"Beitrag von BishamonAlphabetnkunst schrieb:diverse Fehler auf der Website hatBei Verwendung von "Headquarter" erkennt man, dass die Firma unmöglich international oder im englischsprachigen Raum unterwegs sein kann ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Alphabetnkunst)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223867372018-06-23T22:48:53+01:00Alphabetnkunst"Beitrag von AlphabetnkunstChu schrieb:Ich liebe es, wenn man Menschen nur nach DEREN Rechtschreibung bewertet, nicht aber nach den Inhalten der Texte.
*Ironie off*
Sowas oberflächliches muss wirklich nicht sein.Ich hab die ganze Zeit nach Fehlern in der Rechtschreibung gesucht, um festzustellen, ob du ein guter oder schlechter Mensch bist... oder um gute Inhalte zu finden...
Spaß beiseite... :D
So wie ich den Look einer Frau schätze, ob sie seriös gekleidet ist, elegant, extravagant oder im allerwahrsten Sinne des Wortes atemberaubend sexy, so verleiht einem die Fähigkeit, Wörter richtig zu schreiben, eine unglaubliche Aura, die die Inhalte der Worte so auf einer Stufe transportieren, wie sie es nicht transportieren, wenn man die Worte falsch schreibt, oder zerlumpte Klamotten trägt.
Einer Firma vertraue ich auch nicht, wenn sie diverse Fehler auf der Website hat. Inhalte finde ich gut, noch wichtiger aber, wie diese transportiert werden.
Eine völlig fehlerfreie Rechtschreibung ist hierbei nicht das Maß, aber Maß ist, in welchem Grad sie auftreten. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223865952018-06-23T22:34:33+01:00Luminita"Beitrag von Luminitacassiopeia1977 schrieb:aber auf der kleinen handytastatur ist es mühsam.Ich nehme dann mal an, du schreibst grade auf dem Handy?! :D Ich schreibe auch auf der Handytastatur alles richtig und finde es gar nicht mühsam, ich glaube, es ist einfach Gewöhnungssache. Dann braucht man vielleicht ein kleines bisschen länger für einen Text, aber das ist okay. Muss nicht immer alles super schnell gehen. ;) ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (cassiopeia1977)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223863772018-06-23T22:14:41+01:00cassiopeia1977"Beitrag von cassiopeia1977Luminita schrieb:Man lernt auch das nur durch Übung.ich brauch keine übung, ich kann es. ich muss es beruflich können. ;) auf dem laptop, also mit tastatur, könnt ich gar nicht alles klein schreiben, das geht alles "vollautomatisch". aber auf der kleinen handytastatur ist es mühsam. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223862352018-06-23T22:05:10+01:00Luminita"Beitrag von Luminita"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-8#id223848112018-06-23T20:31:28+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoBishamon schrieb:“Komm wir essen Opa”Der nächste Gammelfleischskandal :D ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223846772018-06-23T20:20:51+01:00Bishamon"Beitrag von BishamonRedox schrieb:lehrreichen Satz über Beistriche, welcher die Wichtigkeit ganz gut hervorhebt:“Komm wir essen Opa” ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (cassiopeia1977)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223844792018-06-23T20:05:52+01:00cassiopeia1977"Beitrag von cassiopeia1977allmotlEY schrieb:in dem noch nicht einmal die Groß- und Kleinschreibung beachtet wird.in meinem beruf muss ich rechtschreibtechnisch und grammatikalisch gut drauf sein. aber bei sms oder im internet schreib ich generell alles klein. ich tippe am handy und ich bin schlicht zu faul, diese doofe taste zu drücken. wenn mir fehler passieren, ist es mir hier auch relativ egal, ich tipp halt relativ flott im smartphone und les mir nichts mehr durch. wichtig ist doch nur, beistriche bzw. generell satzzeichen zu setzen, absätze zu machen.
manche dinge tun mir aber schon etwas weh (zb. giebt oder nähmlich usw oder dativ-akkusativ-fehler) aber es ist eben nicht jeder gut in deutsch. ich bin dafür eine mathe-niete. 🙈 ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223837612018-06-23T18:43:09+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoRedox schrieb:Die Zweideutigkeit war nicht beabsichtigt).Aber schön. :D ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Redox)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223836432018-06-23T18:25:44+01:00Redox"Beitrag von Redox Gibt auch einen sehr lehrreichen Satz über Beistriche, welcher die Wichtigkeit ganz gut hervorhebt:
Wartet, nicht hängen. Wartet nicht, hängen.
Da gibt's auch eine nette kleine Geschichte dahinter. Im Mittelalter machte man mit dieser Methode Schwindler ausfindig, welche meinten über königliches Blut zu verfügen. Man testete ihn dann durch diese Art auf Leben und Tod, da Bildung natürlich nur edles Anrecht war und ein einfacher Bauer einen Beistrich nicht richtig setzen konnte.
Zum Glück nahm man hierfür einen Test mit 50:50 Chance herbei ^^
Wie gesagt - nette Geschichte. Aber eine die hängen bleibt. (Die Zweideutigkeit war nicht beabsichtigt). ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223834352018-06-23T18:06:27+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoNarrenschiffer schrieb:Das mit den mehreren möglichen Ursachen ist bekannt:Die habe ich doch auch gar nicht bestritten. (Streng genommen, habe ich gar nichts bestritten)
Narrenschiffer schrieb:Dass die Ganzheits-Methode Tiefendyslexie vergrößern bzw. überhaupt erst erschaffen kann, ist in dieser Dissertation auf Seite 29 indiziert:
=> Dyslexie
Während im englischen Sprachraum der Begriff Dyslexie bzw. dyslexia weit verbreitet ist und sich als Developmental Dyslexia insbesondere auch auf die Lese-Rechtschreibstörung bezieht (Legasthenie, ICD-10 F81.0 "Umschriebene Entwicklungsstörungen schulischer Fertigkeiten"), wird Dyslexie im Deutschen vorwiegend auf erworbene Formen von schriftsprachlichen Problemen bezogen,[...]
Menschen mit einer Lese- und Rechtschreibstörung haben Probleme mit der Umsetzung der gesprochenen in geschriebene Sprache und umgekehrt. Als Ursache werden eine genetische Disposition, Probleme bei der auditiven und visuellen Wahrnehmungsverarbeitung, bei der Verarbeitung von Sprache und vor allem bei der phonologischen Bewusstheit angenommen. Die Störung tritt isoliert und erwartungswidrig auf, das heißt, die schriftsprachlichen Probleme entstehen, ohne dass es eine plausible Erklärung wie generelle Minderbegabung oder unzureichende Beschulung gibt.
Die entscheidenden Sätze sind gefettet. Aber das tiefer zu diskutieren dürfte hier OT sein (und ich bin dieses Wochenende durch diverse Termine zeitlich sehr eingeschränkt, so dass mein Interesse dies weiter zu diskutieren gleich Null ist) ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223828012018-06-23T16:46:57+01:00Groucho"Beitrag von Groucho Mein Favorit fehlt: helft den armen vögeln
Bei uns an der Uni gab es einen Dozenten der konsequent alles klein geschrieben hat. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Redox)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223824692018-06-23T15:54:03+01:00Redox"Beitrag von Redox Für mich persönlich auch sehr unästhetisch anzusehen... aber noch schlimmer natürlich der verlorene Sinn dahinter:
Gegen einen kleinen schriftlichen Einfluss so mancher Dialekte, habe ich hingegen gar nichts. Als Österreicher passiert mir das selbst hin und wieder.
Oft verschwinden dann einfach die letzten Buchstaben bei gewissen Wörtern, um es kürzer zu halten.
Ich laufe - ich lauf Ich finde - ich find Ich habe - ich hab Ect. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223819412018-06-23T13:56:11+01:00Narrenschiffer"Beitrag von NarrenschifferGroucho schrieb:off-peak schrieb: Es gibt mehr als nur eine Ursache für Legasthenie, und die Ganzheits-Methode hat das Problem vergrößert.
Dass die Ganzheits-Methode Tiefendyslexie vergrößern bzw. überhaupt erst erschaffen kann, ist in dieser Dissertation auf Seite 29 indiziert: https://d-nb.info/1010586971/34
Interessant auch, dass bei deutschen Frühlesern alphabetische Leseversuche dem phonologischen Schreiben immer vorausgehen (ebda S. 50).
Siehe auch Anmerkung 3 auf S. 75f, dass bei deutschen Lernern wortspezifische Speicher mit zusätzlichen orthographischen Informationen beobachtbar sind.
Das Literaturverzeichnis dürfte genügen, um sich mit dem Thema tiefergehend auseinanderzusetzen. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (McPane)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223818132018-06-23T13:40:23+01:00McPane"Beitrag von McPane
Was mir öfter mal sauer aufstößt ist die falsche Verwendung von Dativ und Akkusativ. "Da hat Peter dem Ball voll den Klaus an dem Kopf geschossen!"
;) Das ist das Mieseste, wo gibt! Schlimmer als wie das geht kaum! ;)
Wobei das aber Grammatik ist und nicht Rechtschreibung. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (ayashi)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223817952018-06-23T13:37:42+01:00ayashi"Beitrag von ayashiDwarf schrieb:einen Kasten Bier heißtda steht einen Kasten Bier! so richtig? ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Dwarf)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223817732018-06-23T13:32:59+01:00Dwarf"Beitrag von Dwarf
Da sind die Wörter seit und seid schon problematischer, denn da hört man keinen Unterschied und muss wissen wann welches Wort benutzt wird.
Mich nervt am meisten die falsche Verwendung von ein. Ich lese so oft Sätze wie "ich mach mir ein Handyvertrag" oder "ich kauf mir ein Kasten Bier" Was ist daran bitte so schwer zu erkennen, dass es einen Kasten Bier heißt? ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (McPane)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223817192018-06-23T13:27:07+01:00McPane"Beitrag von McPaneChu schrieb:Ich liebe es, wenn man Menschen nur nach DEREN Rechtschreibung bewertet, nicht aber nach den Inhalten der Texte.Klar, genau darum gehts, wenn man mangelhafte Rechtschreibung thematisiert. Wenn ich jemanden in ne Schublade stecken will, lass ich ihn immer erstmal ein Diktat schreiben - jawohl. :palm: Ständig dieses Moralapostel-mimimi. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223812972018-06-23T12:37:44+01:00Groucho"Beitrag von Grouchooff-peak schrieb:Es gibt mehr als nur eine Ursache für Legasthenie, und die Ganzheits-Methode hat das Problem vergrößert.Kannst du das belegen, oder glaubst du das nur? ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Chu)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223811292018-06-23T12:22:28+01:00Chu"Beitrag von Chu *Ironie off*
Sowas oberflächliches muss wirklich nicht sein. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223810192018-06-23T12:16:27+01:00off-peak"Beitrag von off-peakGroucho schrieb:Das halte ich - mit Verlaub - für UnsinnTut mir leid, ist es nicht. Es gibt mehr als nur eine Ursache für Legasthenie, und die Ganzheits-Methode hat das Problem vergrößert. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223809752018-06-23T12:13:58+01:00Groucho"Beitrag von Grouchooff-peak schrieb:Die andere Methode, die hierzulande Ganzheitsmethode heißt, nämlich erst die Worte als Ganzes lesen lernen, dann erst Buchstabe für Buchstabe schreiben, ist eine der Ursachen für Legasthenie. Das halte ich - mit Verlaub - für Unsinn
Menschen mit einer Lese- und Rechtschreibstörung haben Probleme mit der Umsetzung der gesprochenen in geschriebene Sprache und umgekehrt. Als Ursache werden eine genetische Disposition, Probleme bei der auditiven und visuellen Wahrnehmungsverarbeitung, bei der Verarbeitung von Sprache und vor allem bei der phonologischen Bewusstheit angenommen. Die Störung tritt isoliert und erwartungswidrig auf, das heißt, die schriftsprachlichen Probleme entstehen, ohne dass es eine plausible Erklärung wie generelle Minderbegabung oder unzureichende Beschulung gibt.
Wikipedia: Lese- und Rechtschreibstörung ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223808312018-06-23T12:01:00+01:00off-peak"Beitrag von off-peakIlvareth schrieb:Bei meiner jüngsten Tante (sie ist nur sieben Jahre älter als ich) wurden noch erst alle Buchstaben des Alphabets gelehert, und wenn man das komplett hatte, fing man erst mit dem Lesen an. So habe ich es auch gelernt, in der Schule Ich konnte allerdings schon vorher lesen. Finde diese Methode aber nicht schlecht, sie macht nämlich weitaus bessere Rechtschreiber.
Die andere Methode, die hierzulande Ganzheitsmethode heißt, nämlich erst die Worte als Ganzes lesen lernen, dann erst Buchstabe für Buchstabe schreiben, ist eine der Ursachen für Legasthenie. Laien meinen nämlich, Lesen und Schreiben wären nur zwei Seiten ein- und der selben Medaille, nur ist das falsch. Man kannn Lesen lernen ohne Schreiben zu können, umgekehrt nicht.
Wenn ich Worte als Ganzes lerne, dann präge ich mir Bilder ein, ohne die Buchstaben zu erkennen. Vorteil: geht flott, Nachteil: ich muss wahnsinnig viele Worte memorieren und ich lerne sie nicht schreiben. Wenn ich dann zum Schreiben komme, verwechsle ich schon mal gerne die Form der Buchstaben, wie zB b mit d oder q mit g.
Die Buchstabenmethode geht am Anfang beim Lesen langsamer, aber man schreibt viel schneller richtig.
Am besten sind Kombinationen aus beiden Methoden. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223800972018-06-23T10:44:35+01:00Groucho"Beitrag von Groucho
Meine beiden sind jetzt in der 5. Klasse und haben ganz "normal" schreiben und lesen gelernt. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223798012018-06-23T10:04:42+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvareth
Man hat auch früher schon nach Methoden unterrichtet, die Murks waren, und das auch eingesehen. Bei meiner jüngsten Tante (sie ist nur sieben Jahre älter als ich) wurden noch erst alle Buchstaben des Alphabets gelehert, und wenn man das komplett hatte, fing man erst mit dem Lesen an. Das führte vielfach dazu, dass sich die Buchstaben als Einzelteil so festgesetzt hatten, dass die Kinder zwar jedes Wort buchstabieren konnten, aber nicht als Wort erkennen und die Bedeutung des kompletten Buchstabengebildes erfassen konnten. Das war zu meiner Schulzeit dann auch flott wieder abgeschafft. Warum man an dem Unsinn mit Schreiben wie Hören so verbissen festhält, ist mir völlig unverständlich. Ich habe noch nichts Gutes darüber gehört. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-7#id223733332018-06-22T18:47:53+01:00off-peak"Beitrag von off-peakNarrenschiffer schrieb: Lehrer/innen nach der Grundschule werden kaum ihre Aufgabe darin sehen, Kinder neu zu alphabetisieren.Das müssten sie aber tun. Soweit ich das jetzt verstanden habe, sogar bereits nach zwei Jahren, also in der dritten Klasse VS. Ich möchte dann aber weder Kind noch Lehrer sein.
Es gibt gute Gründe, warum im anglo-amerikanischem Sprachraum Kinder wie wild aufs Buchstabieren / Schreiben trainiert werden ("Spelling Bees" genannte Wettbewerbe), weil die aufgrund ihrer Rechtschreibung per se einfach ein massives Problem mit der Diskrepanz zwischen Aussprache und Schriftbild haben. Deutschsprachige wären ja in der glücklichen Lage, davon befreit zu sein. Und dann kommen ein paar Deppen daher und schaffen ein künstliches Lese- und Schreibproblem, dass es ohne diese Trottel gar nicht gebe. Unbegreiflich.
Vor allem verbraucht das Energie, die dann in anderen Fächern fehlt. Ebenso entwickelt sich ein neues Problem, dass diese Kinder sich dann sowohl mit der Lesefertigkeit als auch mit dem Leseverständnis schwerer tun werden als Kinder, die ordentlich schreiben und daher auch fehlerfreier lesen können. Langfristig gesehen heißt das, sie erfassen Sachtexte schwerer, was logischerweise dazu führt, dass sie noch lustloser lernen als je zuvor.
Im Endeffekt gehen diese Kinder dann durch ein Schulsystem, indem ihre Schwächen nicht mehr behoben werden, sondern im Gegenteil welche künstlich gezüchtet werden, während man gleichzeitig so tut, als gebe es gar keine Probleme und einfach Schüler von Stufe zu Stufe schiebt, die noch nicht einmal auf dem Niveau gut unterrichteter Volksschüler stehen. Es ist nur mehr eine Frage der Zeit, bis nach 12 - 13 Jahren Schüler mit tollen Zeugnissen entlassen wird, die aber nach wie vor fast Analphabeten sind. Jedenfalls so schreiben, dass es außer ihnen kaum ein anderer lesen kann. Dagegen sind chinesisch-deutsche Betriebsanleitungen direkt Pulitzer-Preis verdächtig.
Seit in den VS Vorschulenglisch, ohne zu schreiben, eingeführt wurde, ist dieses Problem schon bekannt, dass nämlich die Kinder dann in der nächsten Schulstufe sich schwer tun, die korrekte englische Schreibweise zu erlernen. Als es noch kein Vorschulenglisch gab, waren sie nicht nur motivierter, eine neue Sprache zu lernen, sie erlernten die Schrift auch einigermaßen bis Weihnachten. Mit Vorschulenglisch sind sie nicht nur gelangweilter, kommen oft mit miserablen Aussprachen, allen voran massiven „th“ Fehlern, sie brauchen auch gut und gerne ein Jahr, die schwächeren sogar zwei, bis man erkennt, dass sie Englisch schreiben.
Mit dem Wahnsinn, jemanden Energie darin investieren zu lassen, dass er Unsinn lernt, tut man niemanden etwas Gutes. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223731052018-06-22T18:17:31+01:00Narrenschiffer"Beitrag von Narrenschifferoff-peak schrieb:Es entstehen dadurch so unterschiedlich wie viele Rechtschreibauffassungen, dass letzten Endes kaum noch wer lesen können wird, was der andere geschrieben hat, mitunter der Verfasser der krummen Zeilen selbst nicht mehr. Ich betrachte das als massives Kommunikationsproblem.
Und genau das sollte korrekte Rechtschreibung und Grammatik ja ermöglichen: von Irrtümern freie schriftliche Kommunikation. Wer sich daher weigert, hat mMn vor allem ein Kommuikationsproblem.So habe ich es noch gar nicht betrachtet. Sehr nachdenkenswert, dein Ansatz.
off-peak schrieb:Das zweite Problem, dass dieser Jeder-darf-schreiben-was-er-hört Wahnwitz mit sich bringt, ist Energie-, Geduld- und Zeitverschwendung auf Kosten der Kinder.
Diesen Aspekt habe ich auch gesehen und ein wenig trollig angesprochen. Für die Kinder ist es schlichtweg eine Katastrophe. Lehrer/innen nach der Grundschule werden kaum ihre Aufgabe darin sehen, Kinder neu zu alphabetisieren. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223730312018-06-22T18:05:34+01:00off-peak"Beitrag von off-peakNarrenschiffer schrieb:Eine gantse Kenerazion wirt damitt zumm Affen gemacht und mus sich alls Volkofer presentiren.Schlimmer. Es entstehen dadurch so unterschiedlich wie viele Rechtschreibauffassungen, dass letzten Endes kaum noch wer lesen können wird, was der andere geschrieben hat, mitunter der Verfasser der krummen Zeilen selbst nicht mehr. Ich betrachte das als massives Kommunikationsproblem.
Und genau das sollte korrekte Rechtschreibung und Grammatik ja ermöglichen: von Irrtümern freie schriftliche Kommunikation. Wer sich daher weigert, hat mMn vor allem ein Kommuikationsproblem.
Das zweite Problem, dass dieser Jeder-darf-schreiben-was-er-hört Wahnwitz mit sich bringt, ist Energie-, Geduld- und Zeitverschwendung auf Kosten der Kinder. Denn nach ein paar Jahren sollen sie ja auchf einmal doch richtig schreiben lernen, dh, sie müssen quasi wieder von vorne anfangen. Das frustet gewaltig. Und bringt enorme Probleme, denn im Gehirn kommen jetzt die falschen und richtigen Schreibweisen noch mehr durcheinander, als wenn man gleich von Anfang an ein paar Fehler korrigiert hätte. Es ist fürs Gehirn nicht mehr Lernaufwand, gleich richtig schreiben zu lernen, als falsch schreiben zu lernen. Das Gedächtnis muss sich so oder so die eine Schreibweise merken.
Es ist aber unendlich schwerer, eine alte, falsche Version wieder zu verlernen, mitunter klappt es außerdem nicht wirklich. Den armen Kindern wird da unnütz doppelte Lernarbeit zugemutet und der Legasthenie fröhlich Vorschub geleistet.
Ich frage mich echt, welcher Depp sich das ausgedacht hat. Vermutlich kein Lehrer, sondern ein Bulsshitter. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223727132018-06-22T17:44:02+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Jedesmal nörgeln nörgeln nörgeln.Nörgeln? Da schenke ich Dir in meiner Großmut etwas, und Du siehst das als Nörgeln? Was ist das? Ein Komplex?
Noch dazu hast ja wohl Du angefangen, indem Du schon im Vornhinein andere verdächtigt hast, Dir Rechtschreibfehler aufzuzeigen. Was war das dann wohl? Du darfst Dich über die Eigenart anderer lustig machen, aber umgekehrt sollten diese anderen zu Deiner Eigenart nichts sagen dürfen?
Nö, so spiele ich das Spiel aber nicht. Wer austeilt, sollte auch einstecken können. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (McPane)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223723312018-06-22T17:21:08+01:00McPane"Beitrag von McPaneGaetano85 schrieb:jedesmal wird man sofort verurteilt und als dumm angesehenFirlefanz. Es geht nicht darum andere Menschen abzustempeln oder den Besserwisser raushängen zu lassen. Nur gibts nunmal Rechtschreibregeln und das aus gutem Grund: das vereinfacht die schriftliche Kommunikation enorm. Wenn jeder so schreibt, wie es ihm grad in den Kram passt, dann hat man ein riesiges Verständnisproblem. Dazu kommt noch der zeitliche Mehraufwand, die jeweiligen Texte zu entschlüsseln. Denk doch mal noch ne Ecke schärfer und stell dir das Problem mal in wissenschaftlichen oder medizinischen Bereichen vor - da hängt am Ende noch ein oder mehrere Menschenleben dran, dass Informationen möglichst präzise übertragen werden. Mit ner mangelhaften Rechtschreibung wirds im schlimmsten Fall fatal.
Klar gibts Nörgler oder Leute, die sich einfach nur profilieren wollen und unproduktiv Anderen ihre Fehler bloß unter die Nase reiben. Sich aber dann als derjenige, der die Fehler macht, darauf auszuruhen zu sagen "Soll doch jeder auf sich selber achten. Mault mich nicht voll, kann doch machen was ich will!" kanns auch nicht sein.
btw.: ich rede hier nicht von Menschen mit LRS.
@Il.pensiero Geht tatsächlich einfacher; ich habs im Kopf so gemacht: 2,30 * 10 = 23 2 * 6 = 12 0,3 * 6 = 1,8 23 + 12+ 1,8 = 36,8 (wobei die vorletzten beiden Schritte eigentlich auch zusammengefasst werden können) ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (3.14)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223722292018-06-22T17:06:19+01:003.14"Beitrag von 3.14
6×2=12 10×0.3=3 6×0.3= 1.80 36,80
Wahrscheinlich gehts auch einfacher xD
Über die Routine wirds dann wieder einfacher. Als ich anfing wieder zu arbeiten und das zusammenzählen im Kopf sitzen musste, machte mich die Angst Fehler zu machen am Anfang echt nervös.
Anstrengend finde ich den handschriftlichen Briefverkehr da man aus der Übung ist, erst Blindschreiben am PC und dann das Smartphone. Wobei man da beim Querlesen schon erkennt ob ein Wort richtig geschrieben ist. @MissesFee
Missesfee schrieb:Ehrlich gesagt muss ich über alles was ich schreib sonst erst nachdenken, weil es beim Schreiben so sehr durcheinander geht. Ich habe 20 Jahre kaum etwas geschrieben, war einfach nicht notwendig. Ich verstehe dass andere das nicht so einfach nachvollziehen können.
Hehe ich kann es verstehen :D ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223720992018-06-22T16:46:47+01:00Narrenschiffer"Beitrag von NarrenschifferGeralt schrieb:Auf Fehler anderer zu hacken, ist schwach und peinlichFeler schreipt mahn one h, haken one c unt beinlich mit b. Wo bisst du den zur Schuhle gegangen?
:trollking: ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (NordicStorm)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223720872018-06-22T16:44:54+01:00NordicStorm"Beitrag von NordicStormGeralt schrieb:PUNKT.AUSRUFEZEICHEN! ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Geralt)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223720632018-06-22T16:40:12+01:00Geralt"Beitrag von Geralt"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Missesfee)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223719732018-06-22T16:28:58+01:00Missesfee"Beitrag von Missesfee3.14 schrieb:Durch Autokorrekturen wird man denkfaul :Dnicht unbedingt, ich korrigiere selber mit nachdenken :D
Ehrlich gesagt muss ich über alles was ich schreib sonst erst nachdenken, weil es beim Schreiben so sehr durcheinander geht. Ich habe 20 Jahre kaum etwas geschrieben, war einfach nicht notwendig. Ich verstehe dass andere das nicht so einfach nachvollziehen können. Mir fällt es genauso schwer zu verstehen warum man 16*2,30 € nicht ebenso im Kopf ausrechnen kann. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (nochsoeiner)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223719492018-06-22T16:27:14+01:00nochsoeiner"Beitrag von nochsoeiner"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (3.14)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223719072018-06-22T16:22:11+01:003.14"Beitrag von 3.14
Ja es klingt gleich aber durch die Rechtschreibregeln und dem Satzbau kann man sehr einfach ermitteln ob es ein DAS oder DASS. Das dass verbindet wie und oder zwei Sätze. Anhand des Satzes wird es dann klar auch wenn es gleich klingt. Das gelingt einem auch mit AVWS ^^. Hab früher Deutsch echt gern gemacht und mir mit den Dikaten meine verpatzten Aufsätze, die mir so gar nicht liegen, ausgeglichen. In der Berufsschule fingen wir mit den Rechtschreibregeln noch mal von vorne an (manche sagten Tueort Wiewort usw.)
Durch Autokorrekturen wird man denkfaul :D ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (3.14)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223718672018-06-22T16:15:36+01:003.14"Beitrag von 3.14Gaetano85 schrieb:Ja ist doch wahr. Jedesmal nörgeln nörgeln nörgeln. Die Menschen sollten lernen sich an die eigene Nase zu packen😉......jedesmal wird man sofort verurteilt und als dumm angesehen.Hab ich am Anfang auch gedacht, der Kommentar mit den Müttern war oberflächlich echt der Knaller, aber beim genaueren Überdenken merkt man, dass die Frage im Kern eine Berichtigung hat. Wie man an den Kommentaren der Mütter hier sieht, zieht sich eine schwerwiegende Problematik durch die nachfolgenden Generationen, nur weil sich das Kultusministerium diesen geisteigen Durchfall ausgedacht hat (Sorry). Ich sehe anhand der unterschiedlichen Schulsysteme meiner Kinder wie gravierend dieser Unterschied ist.
Ob du nun Kommata setzt oder nicht ist das kleinere Übel, ich bin oft zu faul welche zu setzen ;). In meiner Elterngruppe sieht man oft abfotografierte Bilder von Briefen der Kinder an ihre Mama, wo man echt rätseln muss was da steht. Lieb, liep, lip oder lib? Wir haben gelernt dass man das Wort LIEB so schreibt das E das I verlängert und wenn man sich unsicher ist ob nun P oder B am Ende steht oder D oder T beim Hund, dann verlängert man das Wort mit dem Plural d.h. der Hund -> die Hunde oder bei lieb z.b. lieber oder die Liebe wo man das B deutlich raushören kann solange keine AVWS vorhanden ist.
Das kann ja wohl nicht so weiter gehen. Wie ich vorhin schrieb zeigen sich die Konsequenzen dann auch in anderen Fächern und auf den weiterführenden Schulen. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (moric)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223718632018-06-22T16:13:46+01:00moric"Beitrag von moric Allerdings in Online-Chats und Internetforen... na ja... oder bei Whatsapp Nachrichten, die im Sekundentakt hin- und her gehen... da ist es doch okay, wenn bspw. nur in klein geschrieben wird (wie Substantive). Ich finde da eher, wie gesgt, es schlimm, wenn sich so selbsternannte "Meister der Grammatik" auf alles stürzen, was nicht bei drei auf den Bäumen ist, weil jemand anderes mal einen Satz nicht korrekt gebildet hat.
Jeder hat seine ganz eigenen Schwächen... ich bspw. muss jedes Mal das Wort "abrupt" nachsehen, weiß auch nicht warum, ist aber so. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Missesfee)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223717812018-06-22T16:00:14+01:00Missesfee"Beitrag von Missesfee
ja spricht sich aber genauso wie dass ... Ich habe die Word Rechtschreibhilfe lieben gelernt, ich muss nicht erst drüber nachdenken wie ich etwas schreibe ich korrigiere einfach :D ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (3.14)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223717652018-06-22T15:57:35+01:003.14"Beitrag von 3.14Missesfee schrieb:das Ist ein Artikel und bezieht begleitet ein Subjekt :) das Buch, die Fee oder der Ball
Narrenschiffer schrieb:Eine gantse Kenerazion wirt damitt zumm Affen gemacht und mus sich alls Volkofer presentiren.
Eine gantse Kenerazion wirt damitt zumm Affn gehmacht und mus sich alls Folkofer presentiren.[/quote] ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223717592018-06-22T15:56:49+01:00Narrenschiffer"Beitrag von NarrenschifferMissesfee schrieb:Ich bin heilfroh nicht heute in die Schule zu gehen,mit schreiben wie hören wäre ich komplett verloren gewesenEine ganze Generation wird damit zum Affen gemacht und muss sich als Vollkoffer präsentieren.
Sorry, so geht's:
Eine gantse Kenerazion wirt damitt zumm Affen gemacht und mus sich alls Volkofer presentiren. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Gaetano85)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223717232018-06-22T15:52:12+01:00Gaetano85"Beitrag von Gaetano85
Ja ist doch wahr. Jedesmal nörgeln nörgeln nörgeln. Die Menschen sollten lernen sich an die eigene Nase zu packen😉......jedesmal wird man sofort verurteilt und als dumm angesehen. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Missesfee)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223717072018-06-22T15:49:31+01:00Missesfee"Beitrag von Missesfee
Für jemanden mit einer Rechtschreibschwäche JA! Allerdings bei den hier genannten findet immerhin die Regel Anwendung, ein Konsonant dehnt denn Vokal, zwei Konsonanten schärfen den Vokal. Es gibt viel schwierigere Beispiele: warum schreibe ich dann aber dran? Hat beides ein kurzes a und ein langes n. Oder Weg und weg oder das und dass da helfen einem die schönen Regeln nichts, deutsch Schriftsprache ist unlogisch. Ich bin heilfroh nicht heute in die Schule zu gehen,mit schreiben wie hören wäre ich komplett verloren gewesen. Ich konnte vor der Rechtschreibreform super gut Komma setzen. Heute sind die hälfte davon falsch weil man die Kommaregeln vereinfacht hat... :nerv::D ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223716792018-06-22T15:46:14+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie gerne behaltenNa, dann bin ich mal nicht so, ich gönn Dir jetzt mal vier ,,,,, die Du nur noch an die Stellen in Deinem Text setzen musst, wo Du sie ausgelassen hast. 😁 ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Gaetano85)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-6#id223715632018-06-22T15:32:04+01:00Gaetano85"Beitrag von Gaetano85 Wer Rechtschreibfehler findet darf sie gerne behalten😁😁😁 ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-5#id223715212018-06-22T15:20:46+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvareth
Ich versteh auch gar nicht, wie ich durch die Schulzeit gekommen bin, wo Rechtschreibung noch korrigiert wurde. Ich hab ja auch nicht den Spaß am Schreiben verloren. Aber heute scheint die absolute Kuschelpädagogik in zu sein. Früher, zu Schulzeiten meiner Mutter, gab es noch Schönschreiben. Zu meiner Zeit schon nicht mehr. Ich hatte einen Mitschüler, bei dem Dank vereinfachter Ausgangsschrift und Sauklaue das b, das l und das h gleich aussahen, die Lehrer haben regelmäßig die Krise gekriegt. Ich erinnere mich noch an die abgetippte Kursliste in der 12. mit seiner Adresse: „Gerland-Sellie-Straße“ stand da. Tatsächlich heißt die Straße Gerhard-Schlie-Straße, aber das war echt nicht zu erkennen, was er da aufgeschrieben hatte. Und mit solchen Schriftbildern und geschrieben wie gesprochen sollen Lehrer dann Arbeiten gerecht benoten. Nun ist sprechen, hören, lesen und schreiben ja auch eng verwandt, wenn sprechen oder hören oder beides aus irgendwelchen Gründen hakt, und das ist ja nicht selten, dann kann das nichts werden. Und dann kommt eben als Notlösung das bloße Hintereinanderhängen von Lauten in der Hoffnung, dass das ein Wort ergibt, weil die Kids sich ja alles selbst erschließen sollen, statt angeleitet zu werden. Ich bin so froh, dass meine Erstklässlerin freiwillig liest und sich damit auch die Rechtschreibung aneignen kann, ganz nebenbei. Trotzdem dauert das einfach, bis es richtig sitzt mit der Rechtschreibung, es kann doch nicht schlau sein, es die Kinder zwei Jahre lang falsch machen zu lassen. Wer nach der alten Rechtschreibung gelernt hat, wird sich noch erinnern, wie lange es gedauert hat, bis man „dass“ verinnerlicht hatte und nicht mehr drüber nachdenken musste, dass es jetzt nicht mehr „daß“ heißt. Den Grundschülern geht es doch dann genau so. ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (3.14)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-5#id223714732018-06-22T15:08:16+01:003.14"Beitrag von 3.14
:P: Grauenvoll -.- @Warhead Schau ich nachher in Ruhe ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Warhead)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-5#id223714492018-06-22T15:04:42+01:00Warhead"Beitrag von Warhead
Tu mal die Omma winken Jackeline
Youtube: Bastian Sick: „Das Elend mit dem Binde Strich“ ]]>
"denn und den" und "wenn und wen", ist das so schwer?! (Becky)https://www.allmystery.de/themen/mg134330-5#id223708692018-06-22T14:14:22+01:00Becky"Beitrag von BeckyIlvareth schrieb:@Il.pensiero Jap, „ich hab dich lieb“ soll das heißen. Nachdem ich das endlich raus hatte, habe ich spontan über den generellen Alkoholpegel der Eltern spekuliert, oder ob das Kind so verwaschen hört. Auf jeden Fall fand ich es ein extremes Beispiel von schreiben wie hören, aber man darf ja auf keinen Fall korrigieren, niemals, auch in einem solchen Fall nicht. Wenn dann später Aufsätze geschrieben werden und der Lehrer nicht mal den Sinn erkennen kann, kein Problem, Hauptsache, das Kind verliert den Spaß am Schreiben nicht!So würde mein Kind wohl auch schreiben (wenn er denn schreiben würde), weil er so dermaßen nuschelt und Worte nicht richtig findet. Und damit ist er auf seiner Schule nicht der einzige. Trotzdem (oder eher genau deswegen) werden Wörter NICHT geschrieben wie sie gehört werden. Und sind wir mal ehrlich: wenn geistig behinderte Kinder in der Lage dazu sind, die Schreibweise eines Wortes zu lernen, wie es tatsächlich geschrieben wird und nicht, wie es sich anhört, sollten das normal entwickelte Grundschüler auch hinkriegen. Ich finde diesen Ansatz auch absolut dämlich und kontraproduktiv, denn einmal falsch gelernt, kriegt mans nicht so schnell wieder raus.
Von daher bin ich sehr froh, dass mein Kind so neugierig ist und bei jedem Wort wissen will, was das heißt oder wie man die Zahl am Preisschild nennt usw. ]]>