https://www.allmystery.de/themen/rss/135237Allmystery: Räumung des Hambacher ForstesFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2021-09-08T16:29:34+01:00Räumung des Hambacher Forstes (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-68#id307121472021-09-08T16:29:34+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Das Urteil ist nicht rechtskräftig. Von den Besetzern ist doch einer gestorben und einer hat sich doch schwer verletzt, soviel zur Sicherheit. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (peekaboo)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-68#id307120632021-09-08T16:13:37+01:00peekaboo"Beitrag von peekaboo Tja, wer hätte das gedacht? Die Räumung des Hambacher Forstes, damals 2018, war nicht rechtens.
Auf Weisung der Landesregierung in Nordrhein-Westfalen ließ die Stadt Kerpen 2018 im Hambacher Forst ein Protestcamp räumen – angeblich wegen des Brandschutzes. Ein Gericht urteilte nun: Diese Begründung war nur vorgeschoben. ...
Die NRW-Landesregierung von Ministerpräsident Armin Laschet hatte die Stadt Kerpen und den Kreis Düren damals angewiesen, die Baumhäuser zu räumen, die Braunkohlegegner über mehrere Jahre hinweg errichtet hatten.
Und noch ein Sahnehäubchen (mit Video) oben drauf:
Am 2.9.19 sagte MP Laschet nach einer "Zukunftsveranstaltung" der CDU in Düren: "Ja, ich brauchte einen Vorwand. Sonst kann man ja nicht tätig werden. Ich wollte den Wald räumen. Die Leute sind da illegal."
Laber Laschet kann einfach nicht sein loses Mundwerk halten. Da muß sich wirklich niemand wundern, wenn er auf der Beliebtheitsskala auf 9% abgerutscht ist. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (the_unforgiven)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-68#id252998192019-06-19T18:07:02+01:00the_unforgiven"Beitrag von the_unforgiven
ein Problem ist natürlich daß man an die Bagger Logistik und Stromversorgung keine Demo ranlassen darf und man somit geziehlt die pol. medienwirksam in Zugzwang setzen kann.
Bin halt berufspessimist, aber gut, das sollte ein Aufruf an die FFF orga und alle anderen sein uns morgen Lügen zu strafen und wirklich eine geordnete Demo abzuhalten. Mit kurz bis zum gewaltlos erreichbaren Bereich hingehen, Sitzdemo und friedlich abrücken.
Auf jeden Fall schonmal gute Nerven und viel Glück an alle Seiten die es in der Hinsicht ehrlich meinen, natürlich auch die Einsatzkräfte. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-68#id252980432019-06-19T14:27:11+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonus
Ich habe mir mal deine Links in "aller Ruhe" zu Gemüte geführt und da kann einem schon Angst werden.
Die Veranstalter betonen das von ihnen keine "Provokationen" ausgehen werden, aber was sollen die auch anderes sagen. Die Erfahrungen mit den Großdemos der letzten Jahre zeigt etwas anderes und auch die "Untertöne" in den Bekundungen.
Man sucht hier einen Sündenbock dafür, das es mit der Energiewende und der CO2 Reduzierung nicht richtig vorran geht und findet als einfachste Antwort, das die Stromkonzerne daran schuld sind. Der Erkenntnis, das die eigenen Energiekonzepte nicht funktionieren, will sich keiner stellen. Schuld sind immer die Anderen !
Die Warnungen der Polizei an die FFF Kids nicht in die "Straftatfalle" zu treten werden da als "böse Unterstellung" umgedeutet. Auch diese Kommentierung hat kein "Ratio" mehr.
Wer einfach nur demonstrieren will, braucht keine "Sitzkissen". Die Aufforderung welche mit zu bringen ist da schon fast ein Geständnis oder Ankündigung etwas Anderes zu planen als eine normale Demo.
Mag sein das es bei der Aktion friedlich bleibt, wie in "Abrahams Schoß", die "Omen" deuteten aber auf Randale hin.
Soweit meine Interpretation deiner Links.
Gruß, Gildonus ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (the_unforgiven)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-68#id252972192019-06-19T12:20:07+01:00the_unforgiven"Beitrag von the_unforgivenGildonus schrieb:Ich sehe da ein anderes Problem am Horizont aufziehen. Den Hambi könnte man auch auf "heiße Art" roden.Da bei den Artikeln der Camper auch von Gastanks und Zigaretten die rede ist könnte das auch ein (unfreiwilliger) Joe Job werden. Bäume fällen wald anzünden.... am Ende wird RWE dran schuld sein, verrückt.
Bettman schrieb:Wie ist eigentlich die Situation im Tagebau? Stehen die Kraftwerke Neurath und Niederaußem schon still?
Freitag steigt ja in der Nähe die große Party, jetzt kommt auch immer mehr die Verstrickung zwischen Ende Gelände, SFF und FFF raus. Die Ankündigung Strohsäcke und aufblasbares/Schaumstoff dabei zu haben um "es bequem zu haben" lässt mich vermuten Wir sollten schonmal Popcorn vorbereiten. https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/ende-gelaende-camp-100.html
"Wir werden in der Blockade Strohsäcke, Schaumstoff und Luftmatratzen mit uns führen, damit wir unsere Blockade bequem gestalten können. Wir werden uns ruhig und besonnen verhalten, von uns wird keine Eskalation ausgehen", hieß es von "Ende Gelände".
Also bei G20 hieß das übersetzt "Wir provozieren den halben Tag heizen uns auf und rennen dann entsprechend unserer Schulung von klein che auf Anweisung des puppet masters hirnlos mit Polstern vor uns auf Blockaden zu, zeigen dann medienwirksam unsere durch Wasser draufkippen schön flächig blutenden Knüppelwunden."
Gildonus schrieb:Die Mitarbeiter von RWE und dem Tagebau sind durchaus Opfer von Provokationen und Beleidigung.
Deutlich kritisierte der Vorstandschef die laut ihm weiter andauernden Angriffe auf Polizisten und Mitarbeiter von RWE im Hambacher Forst. Als es zu Gelächter von Demonstranten kam, sagte Schmitz: “Das ist nicht zum Lachen. Das möchte ich hier ausdrücklich betonen.“
the_unforgiven schrieb:abei stellten die Beamten einige Gegenstände im Wald fest, die nachweislich aus RWE-Eigentum stammen (Feuerlöscher/Pumpenschieber). Als eine Störergruppe versuchte, wieder in den Besitz dieser Gegenstände zu kommen, musste eine Person vorläufig festgenommen werden.
Also Kram klauen (u.a. FEUERLÖSCHER) dann versuchen ihn nach Sicherstellung nochmal von der Polizei zu klauen. Denen muß ganz schön langweilig sein.
Ich sehe da ein anderes Problem am Horizont aufziehen. Den Hambi könnte man auch auf "heiße Art" roden.
Die Mitarbeiter von RWE und dem Tagebau sind durchaus Opfer von Provokationen und Beleidigung. Es hat auch schon mal Anschläge auf diese Leute gegeben, über die berichtet wurde. Um so länger Politik und Geschäftsleitung einen Schlingerkurs fahren, um so öfter Mitarbeiter sich "schikaniert" fühlen, um so eher wird man in der Region darüber nachdenken Streichhölzer einkaufen zu gehen.
Gruß, Gildonus ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bettman)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-68#id252950312019-06-19T07:52:50+01:00Bettman"Beitrag von BettmanRäumung des Hambacher Forstes (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-68#id252926852019-06-18T21:11:33+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonusthe_unforgiven schrieb:Es iwrd ja oft so aufgefasst der Wald dort sei eher ein Symbol, ich würde vermuten eher ein Stellvertreterkrieg. Extreme vs. Staat.Diese Beschreibung trifft den Nagel auf den Kopf.
Ich finde den Schlingerkurs der Politik gegenüber Rechtsbrechern etwas seltsam, als wenn Beschwichtigungspolitik schon mal geholfen hätte. Die Botschaft des BUND lautet, so wie sie rüberkommt : Alles in Ordnung mit der Hambi Besetzung, Hauptsache es werden keine Bäume mehr beschädigt. Ob das Rechtsbruch ist und was mit den Menschen passiert, ist doch egal !
Gruß, Gildonus ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-68#id252925312019-06-18T21:03:34+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehthe_unforgiven schrieb:Extreme vs. Staat.Es spricht sehr für den Staat (und RWE) dass es im letzten Dürresommer nicht zu bedauerlichen Unfällen im Wald gekommen ist. Bei all den Campingkochern und Rauchern, wilden Elektroinstallationen und und und. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (the_unforgiven)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-68#id252921252019-06-18T20:35:57+01:00the_unforgiven"Beitrag von the_unforgiven
nun, die haben sicherlich eine Verträglichkeitsbetrachtung wegen der Schrauben in die Bäume, Baumaterial, Bodenverdichtung, usw aufgestellt.
Es iwrd ja oft so aufgefasst der Wald dort sei eher ein Symbol, ich würde vermuten eher ein Stellvertreterkrieg. Extreme vs. Staat.
Mit Legal is zu langweilig
Aus diesem Grund fand heute Vormittag in der Zeit von ca. 9 Uhr bis 13.45 Uhr eine erneute Waldbegehung statt. Dabei stellten die Beamten einige Gegenstände im Wald fest, die nachweislich aus RWE-Eigentum stammen (Feuerlöscher/Pumpenschieber). Als eine Störergruppe versuchte, wieder in den Besitz dieser Gegenstände zu kommen, musste eine Person vorläufig festgenommen werden.
Im Hambacher Forst hatten Demonstranten nach Angaben der Polizei Aachen im April wieder etwa 40 Baumhäuser errichtet. Zähle man Plattformen hinzu, komme man auf 50 bis 55 Strukturen, bestätigte ein Polizeisprecher am Mittwoch dem Evangelischen Pressedienst. Aktuellere Zahlen liegen zurzeit nicht vor. Umweltverband BUND nennt die Situation skurril
Jansen nannte die Situation skurril. Man habe einen Rodungsstopp und den auf Bundesebene vereinbarten Kohleausstieg erreicht. „Wir waren der endgültigen Rettung des Hambacher Forstes noch nie so nahe – und trotzdem wächst die Waldbesetzung“, sagte der BUND-Geschäftsleiter. Jansen
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Räumung des Hambacher Forstes (cpt_void)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-68#id252907332019-06-18T17:44:45+01:00cpt_void"Beitrag von cpt_voidRäumung des Hambacher Forstes (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-68#id252906472019-06-18T17:38:23+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Ich fahre SUV um das Klima zu retten...mich kann keiner überholen, so fahren weniger (&weniger Platz auf der Strasse) Ich denke die wollen nur ein ruhiges Plätzchen haben - GreenHippiesCity. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (cpt_void)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-67#id252906052019-06-18T17:35:33+01:00cpt_void"Beitrag von cpt_void
@the_unforgiven
Um sie zu retten mußten wir sie töten. Oder so ähnlich.
Bitte endschuldige, das ich erst jetzt deinen Beitrag aufgreife.
Gwyddion schrieb:Allerdings haben gerade die Energiekonzerne eine starke Lobby, welche die Politik beeinflussen kann.
Die Aussage ist zumindest nicht falsch ! Die Stromkonzerne gebärden sich bei der Energiewende aber eher wie "staatstragende Beamtenapparate" als wie Konzerne.
Nach dem Atomausstieg hat man, selbstverständlich nach der nötigen Bedenkzeit, geklagt, weil man sich enteignet gefühlt hat. Das Verfassungsgericht hat denen aber erklärt das Verwaltungsgericht wäre zuständig gewesen. ^^ Die Stromkonzerne hatten eine gültige Genemigung und bis zur Entscheidung in der Sache, hätte man weiter Atomstrom produzieren können. Da fragt man sich wirklich was da in den Chefetagen los ist.
Derzeit redet die RWE Führung von Arbeitsplätzen, die naher Zukunft abzubauen sind. Ich denke diese Botschaft ist auch nur "politisch motiviert" und nicht wirtschaftlich.
Gruß, Gildonus ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-67#id240919332019-01-29T12:38:16+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Diese Fragen solltest du präzisieren.
Der gesammte Klimawandel bedeutet ja auch den natürlichen Klimawandel miteinzubeziehen und da ist der menschliche Anteil dann schon mal noch geringer. Die CO² Emissionen die Deutschland allein durch Braunkohleverstromung produziert sind Weltweit betrachtet jedenfalls ziemlich gering. Damit werden keine Klimaziele erreicht werden können. Können sie aber so oder so nicht. Zumindest nicht im derzeitigen Rahmen.
oldzambo schrieb:- Wie viele Arbeitsplatz-Jahresäquivalente hängen am Braunkohletagebau in DE?
Was genau meinst du damit?
Die Studie bestätigt die große regionalwirtschaftliche Bedeutung der Gewinnung und Nutzung von Braunkohle. Legt man den in der Studie ermittelten Beschäftigungsfaktor zugrunde kann auch bei der zwischenzeitlich niedrigeren Zahl der direkt Beschäftigten, von rund 70 000 direkt, indirekt oder induziert von der Braunkohle abhängigen Arbeitsplätzen ausgegangen werden.
https://www.braunkohle.de/126-0-Beschaeftigtenzahlen.html ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (oldzambo)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-67#id240901752019-01-29T08:53:15+01:00oldzambo"Beitrag von oldzamboBone02943 schrieb:Aber nicht vergessen das die Arbeitsplätze nicht allein auf den Tagebau und den Kraftwerksbetrieb fallen. Da hängen noch zig andere Firmen mit dran.Gibt es seriöse Zahlen zu den Fragen: - Wie hoch ist der Beitrag des Braunkohletagebaus in DE zum gesamten Klimawandel? - Wie viele Arbeitsplatz-Jahresäquivalente hängen am Braunkohletagebau in DE? ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (SergeyFärlich)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-67#id240901632019-01-29T08:52:22+01:00SergeyFärlich"Beitrag von SergeyFärlichkuno7 schrieb:Man hätte aber wenigstens auf das quer subventionieren der Großverbraucher weitgehend verzichten können.Aber... Aber.... ARBEITSPLÄTZE!
Mehr muss man nicht erwähnen, schon wird der Großkonzern unterstützt. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-67#id240901492019-01-29T08:49:22+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Gwyddion schrieb:Gefragt wurde der Bürger nicht. Bezahlen muß er allerdings irgendwie.Extra gefragt wird der Bürger in einer repräsentativen Demokratie ohnehin nie, also warum bei dem Thema und zahlen tut immer der Bürger, wer auch sonst. Man hätte aber wenigstens auf das quer subventionieren der Großverbraucher weitgehend verzichten können.
mfg kuno ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-67#id240884352019-01-28T22:01:29+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionGildonus schrieb:Konzerne sind nicht das Korrektiv für verpfuschte Politik.Natürlich nicht. Allerdings haben gerade die Energiekonzerne eine starke Lobby, welche die Politik beeinflussen kann.
Na die EEG Umlage, die natürlich der zu beutelnde Otto-Normalverbraucher berappen muß, ist für mich sowieso ein Schlag ins Gesicht. Gefragt wurde der Bürger nicht. Bezahlen muß er allerdings irgendwie.
https://www.netztransparenz.de/EEG/EEG-Umlage ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-67#id240884252019-01-28T22:00:41+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943
Kommission „Wachstum, Strukturwandel und Beschäftigung“ auf 336 Seiten.
Konzerne sind nicht das Korrektiv für verpfuschte Politik.
Allerdings haben sich die Stromkonzerne von Anfang an irgendwie "seltsam" verhalten, da gebe ich dir recht. Als die EEG - Förderung im Bundestag vorgestellt wurde, wäre es in deren Interesse gewesen diesen Mist zu verhindern oder als Plan B sich als Hauptprofiteur aufzuschwingen. Beim Plan B hätten die sich eine "goldene Nase" verdienen können, gemacht haben sie eigendlich - nichts - und deshalb geht es denen heute eher dreckig.
Ich finde es besser reich und unbeliebt zu sein als der verarmte Sündenbock.
Gruß, Gildonus ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bettman)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-67#id240795252019-01-27T20:33:26+01:00Bettman"Beitrag von BettmanBone02943 schrieb:Da hängen noch zig andere Firmen mit dran.Klar, aber die braucht man auch für andere Energiegewinnungstechnologien. Dann werden beispielsweise die Generatoren nicht mehr in Kraftwerken sondern auf Windrädern gebaut und gewartet. Der Strom muss ja trotzdem irgendwie erzeugt werden. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-67#id240794012019-01-27T20:20:44+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Ach was, der "Dreck" aus Turów verschmutzt doch nur die polnische Luft. An der Grenze wird dann ausgesiebt so wie es auch nur in Brasilien selbst schlimm ist, wenn der Regenwald abgeholz wird. ;)
Wikipedia: Kraftwerk Turów ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-67#id240793752019-01-27T20:17:28+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeoweh Der Pole wird die alle mit Kusshand nehmen. Und darin steckt auch schon die ganze Absurdität. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-67#id240793692019-01-27T20:16:32+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Aber nicht vergessen das die Arbeitsplätze nicht allein auf den Tagebau und den Kraftwerksbetrieb fallen. Da hängen noch zig andere Firmen mit dran. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bettman)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-67#id240792992019-01-27T20:08:22+01:00Bettman"Beitrag von BettmanBone02943 schrieb:Ausstieg nun wohl leider schon zum Ende des Jahres 2038Das klingt nach einem realistischen Ziel und schafft vor allem Planbarkeit für alle Beteiligten. Etwa auf diesen Zeitraum hätte ich auch spekuliert. Kohleausstieg vor 2035 wäre unrealistisch und nach 2040 immer noch am der Kohle zu hängen verantwortungslos.
Gwyddion schrieb:Möglichkeiten gibt es Massenhaft. Und es wäre schon jetzt an der Zeit sich Gedanken über das "Danach" zu machen. Egal ob in der Lausitz oder bei Garzweiler ect.
Bei uns in Sachsen denkt man nicht gern an morgen. Da jammert man lieber und sucht die Schuld bei anderen. Zumindest in der Landespolitik ist das usus geworden.
Allzu kritisch würde ich die verloren gegangenen Arbeitsplätze in der Kohlewirtschaft auch nicht sehen. Wenn ein Kraftwerk nach 40 Jahren Betriebszeit stillgelegt wird dann ist auch der Großteil der Belegschaft rentenreif. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-67#id240782272019-01-27T17:57:55+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionGildonus schrieb:und schuld sind die bösen Konzerne.Eine Mitschuld tragen sie. Immerhin wollen sie Gewinn erwirtschaften.. hier zählen also ökonomische Gründe mehr, wie ökologische. Man ist den Aktionären verpflichtet die Dividenden sehen wollen.
Und hohe Investitionen in erneuerbare Energien, rsp. umweltfreundliche Energien kann ich bei den 4 Energieriesen noch nicht erkennen. RWE machte einst sogar Werbung mit Gezeitenkraftwerken... um dem Verbraucher vorzugaukeln das man an die Zukunft denkt. Diese Gezeitenkraftwerke waren nicht einmal halbwegs geplant, geschweige denn in Betrieb. ^^ ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-67#id240782172019-01-27T17:57:08+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Gildonus schrieb:Da geht schief, was nun mal schief gehen muß und schuld sind die bösen Konzerne.Es musste ja nich schief gehen, aber die Politik hat sich nunmal dazu entschlossen, die Großverbraucher über den kleinen Stromkunden quer zu subventionieren, aber das verdanken wir sicher den links grün versifften... :D
Ansonsten is ja weiter nichts passiert, kein Zusammenbruch des Netzes, kein absterben der Industrie und die Strompreise sind in den letzten 20 Jahren nich wirklich stärker gestiegen als in den 20 Jahren davor. Mehr als 4% regenerativer Strom sollte in Deutschland ja ohnehin nich möglich sein... :D
kuno ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-67#id240779292019-01-27T16:59:13+01:00Gildonus"Beitrag von GildonusIssomad schrieb:Das Problem an der Sache ist, dass das momentane Konzept nicht richtig durchdacht istDas kommt noch erschwerend hinzu.
Issomad schrieb:Die Lobby der 4 großen Stromerzeuger hat da sicher ihre Finger drin ...
Für mich ist das ein typischer links-grüner Beissreflex ! Da geht schief, was nun mal schief gehen muß und schuld sind die bösen Konzerne.
Gruß, Gildonus ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-67#id240761592019-01-27T12:29:50+01:00Gwyddion"Beitrag von Gwyddion
@all
Ein interessanter Artikel über die Nachteile der Braunkohleverstromung:
https://www.geo.de/natur/nachhaltigkeit/19619-rtkl-stromerzeugung-was-ist-eigentlich-so-klimaschaedlich-braunkohle ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240761292019-01-27T12:21:08+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionBone02943 schrieb:doch die derzeit wohl um die 7800 Arbeitsplätze im lausitzer Revier werden durch Tourismus wohl nicht aufgefangen werden können. Natürlich nicht. Dort muß sich wie im Ruhrgebiet auch, eine andere Industrie ( High-Tech z.B. ) ansiedeln. Gefragt sind in diesem Falle die Verantwortlichen Städteplaner. Ausweisen von Gewerbeflächen, für Industrie interessante Gewerbesteuersätze, Marketing. Möglichkeiten gibt es Massenhaft. Und es wäre schon jetzt an der Zeit sich Gedanken über das "Danach" zu machen. Egal ob in der Lausitz oder bei Garzweiler ect. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240761072019-01-27T12:16:30+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Issomad schrieb:Im Süden hat man z.B. mehr Potential für PV-Anlagen und überall kann man Biogasanlagen besser fördern, schließlich gibt es überall Landwirtschaft.Da bekommst du aber sesonale Probleme, denn im Winter bringt PV nich wirklich viel und im Sommer teilweise zu viel. Beim Wind isses eher umgekehrt, weshalb eine Kombination aus beidem am sinnvollsten is. Entweder bekommt man mehr Windkraft in den Süden oder man braucht eben entsprechende Stromtrassen, beides wird aber von vielen nicht gewollt.
Issomad schrieb:schließlich gibt es überall Landwirtschaft und überall produziert das Vieh genug davon. Dann muss man auch kein Gas importieren, denn die Bauern produzieren genug ...
Biogas allein wird aber nich reichen um den gesamten Bedarf zu decken, der derzeit importiert wird, nich mal im Ansatz.
Issomad schrieb:Die Ansicht, dass es generell nicht funktioniert, ist Schwachsinn, man muss es nur richtig machen ...
So isses. :)
mfg kuno ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240760372019-01-27T12:07:22+01:00Issomad"Beitrag von IssomadGildonus schrieb:Das Problem an der Sache ist doch das es nicht funktioniert, weder jetzt noch in 100 Jahren. Da kannst du dich, sprichwörtlich gemeint, auf den Kopf stellen und mit den Beinen Fliegen fangen. Es geht eben nicht !Das Problem an der Sache ist, dass das momentane Konzept nicht richtig durchdacht ist und man der Ausführung des Konzeptes ständig Knüppel zwischen die Beine wirft. Die Lobby der 4 großen Stromerzeuger hat da sicher ihre Finger drin ...
Man kann durchaus mit Erneuerbaren regional Strom erzeugen und muss das nicht hunderte Kilometer weit transportieren. Im Süden hat man z.B. mehr Potential für PV-Anlagen und überall kann man Biogasanlagen besser fördern, schließlich gibt es überall Landwirtschaft. Dann muss man auch kein Gas importieren, denn die Bauern produzieren allein mit ihrem Vieh schon genug ...
Die Ansicht, dass es generell nicht funktioniert, ist Schwachsinn, man muss es nur richtig machen ... ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240737292019-01-27T01:30:37+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Du brauchst auch nicht denken, dass ich gänzlich gegen den Ausstieg aus der Braunkohleverstromung bin.
Doch hat der vor wenigen Jahren wiederinbetrieb genommene Tagebau Reichwalde, der seit 2010 wieder Kohle fördert, noch eine Laufzeit bis in etwa 2045. Daher wäre es m.M.n. auch nicht verkehrt das Kraftwerk Boxberg eben so lange am Netz zu lassen. Für den Tagebau müssen auch keine Menschen mehr umgesiedelt werden, denn das Abbaugebiet erstreckt sich ausschließlich über Wald und Truppenübungsplatz der Armee, deren Flächen sich schon geplant verlagern. Wikipedia: Tagebau Reichwalde ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240729112019-01-26T23:40:06+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Nunja, der Bärwalder See ist schon geflutet und natürlich entwickelt sich dort auch etwas. Auch der Tagebau Nochten und Reichwalde werden noch Restseen hinterlassen, doch die derzeit wohl um die 7800 Arbeitsplätze im lausitzer Revier werden durch Tourismus wohl nicht aufgefangen werden können.
Ich hoffe ja die Politik macht nicht nur leere Versprechen, was den Struckturwandel betrifft und bietet wirklich sinnvolle Konzepte an. Denn noch mehr Abwanderung braucht diese Region hier wirklich nicht mehr.
oldzambo schrieb:Was ist'n das für eine perverse Ethik? Bei allem, wo mein Beitrag nicht der alles Entscheidende ist, kann ich tun und lassen, was ich will und wie's mir besser passt? Das kann man dann beliebig fortführen: - Wenn ich meine Steuern nicht bezahle, geht der Staat nicht gleich pleite - Nur weil ich über eine rote Ampel fahre, bricht der Verkehr nicht zusammen - Nur weil ich mit meine SUV drei Parkplätze brauche, ist das Parkhaus noch nicht voll - Nur weil ich nicht wählen gehe, geht die Demokratie noch nicht vor die Hunde - ...
2.500 Jahre Philosophie und Ethik für die Katz'
Das sind doch völlig unnütze Aufzählungen von Dingen die ich weder gemeint noch gesagt habe. Diese Vergleiche können nichtmal hinken. :palm:
oldzambo schrieb:Speicher, SmartGrid, PowerToGas, ... Hört sich noch etwas futuristisch an, wird aber kommen.
Das hört sich überhaupt nicht fururistisch an, nur braucht es dahingehend mal endlich einen vernünftigen Plan, wo und was in den jeweiligen Regionen gebaut wird. Bisher redet man nur dass das alles iwie funktioniert, aber niemand sagt mal wo genau.
oldzambo schrieb:Das Kaputtmachen von Arbeitsplätzen überlasse ich gerne Berufs-Haderern wie dir, die die Zeichen der Zeit nicht erkennen und am liebsten heute noch Dampfmaschinen an den Mann bringen würden oder die Vorzüge von Zeichnebrettern gegenüber den völlig unnötigen CAD-Programmen lobpreisen ;-)
Laber doch nicht so eine selten dämliche Grütze.
oldzambo schrieb:Ich bin überzeugt, dass der Braunkohleausstieg aus rein ökonomischen Gründen noch früher kommt, als derzeit geplant.
Überzeugt bin ich davon nicht, doch für ausgeschlossen halte ich es auch nicht. Es ist nur ein warscheinliches Szenario. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240720172019-01-26T21:57:44+01:00Gildonus"Beitrag von GildonusIssomad schrieb:Außerdem sollten die Erneuerbaren dann so weit sein, die Kohle zu ersetzen ... Es ist schließlich eine lange Zeit ...Das Problem an der Sache ist doch das es nicht funktioniert, weder jetzt noch in 100 Jahren. Da kannst du dich, sprichwörtlich gemeint, auf den Kopf stellen und mit den Beinen Fliegen fangen. Es geht eben nicht !
Wollte man Gaskraftwerke als "Springer" dazwischen schalten, wäre das erst einmal eine "Schummellösung", weil es um fossilen Brennstoff geht. Man müßte die Gaskraftwerke erst einmal bauen und auch die Gaspipeline. Weil das Kraftwerk nur als "Springer" arbeitet, wird sich der Betreiber vom Kraftwerk, Gaspipeline und Gasfeld den "Leerlauf" bezahlen lassen. Es ist meines Wissens nach nicht ungewöhnlich, wenn vom ersten Beschluß am Konferrenztisch bis zur Fertigstellung eines Kraftwerkes 20 Jahre vergehen.
Der Einstieg in so etwas wie die Wasserstofftechnik wäre meiner Meinung nach die ehrlichere Lösung, es wäre aber nicht billiger und auch da hätte man vor 20 Jahren anfangen müssen. Ich kann mir an der Stelle nicht recht vorstellen wie es ohne eigene Administration ( Ministerium ) und ohne eigene, sich ständig ändernde Gesetze gehen soll. Es geht nun mal um komplexe Zusammenhänge und unsere Politiker haben oft genug ihre Inkompetenz bewiesen.
Wenn jetzt die Kohlekommision in ihren Bericht auf dem Hambacher Forst Bezug nehmen, spricht das sehr für eine politische "Schauveranstaltung", bei der es nicht um das technich Machbare geht, sondern nur darum dem Wähler Handlungsfähigkeit zu demonstrieren. Man hat offensichtlich Angst dem Wähler "die Wahrheit" zu sagen und läßt sich von einer relativ kleinen Gruppe gewaltbereiter Demonstranten einschüchtern. ( Meine Schlußfolgerung )
Gruß, Gildonus ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (oldzambo)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240716232019-01-26T21:13:53+01:00oldzambo"Beitrag von oldzamboBone02943 schrieb:Als ob die Erde untergeht wenn in Deutschland ein paar wenige Tagebaubetriebe und Kohlekraftwerke noch so lange laufen, wie diese konzipiert wurden. Was ist'n das für eine perverse Ethik? Bei allem, wo mein Beitrag nicht der alles Entscheidende ist, kann ich tun und lassen, was ich will und wie's mir besser passt? Das kann man dann beliebig fortführen: - Wenn ich meine Steuern nicht bezahle, geht der Staat nicht gleich pleite - Nur weil ich über eine rote Ampel fahre, bricht der Verkehr nicht zusammen - Nur weil ich mit meine SUV drei Parkplätze brauche, ist das Parkhaus noch nicht voll - Nur weil ich nicht wählen gehe, geht die Demokratie noch nicht vor die Hunde - ...
2.500 Jahre Philosophie und Ethik für die Katz'
Gildonus schrieb:Was ich aber nicht sehen kann ist wie man das "Zappelstromproblem" lösen will. Das war auch nicht die eigendliche Aufgabe der Kohelekommision, sondern es geht eher darum die Illusion aufrecht zu erhalten, man könne mit Sonne- und Windkraft grundlastfähige Kraftwerke erstzen und gleichzeitig aus Atom und Kohlekraft aussteigen.
Speicher, SmartGrid, PowerToGas, ... Hört sich noch etwas futuristisch an, wird aber kommen. Nicht weil ein paar Birkenstock-Latschen-Spinner und Ökoterroristen das so wollen, nein, es wird sich einfach aus Kostengründen durchsetzen. Schau dir die Preisentwicklung von PV-Strom an (aber bitte auf Ebene der Stromgestehungskosten), da wird schon mittelfristig kein anderes Kraftwerk mithalten können. Und richtig Asche wird derjenige scheffeln, der den Überschuss günstig abnimmt, speichert und dann bei Bedarf mit Gewinn wieder verscherbelt.
Bone02943 schrieb:Aber machen wir eben unnötigerweise die Arbeitsplätze kaputt,
Das Kaputtmachen von Arbeitsplätzen überlasse ich gerne Berufs-Haderern wie dir, die die Zeichen der Zeit nicht erkennen und am liebsten heute noch Dampfmaschinen an den Mann bringen würden oder die Vorzüge von Zeichnebrettern gegenüber den völlig unnötigen CAD-Programmen lobpreisen ;-)
Ich bin überzeugt, dass der Braunkohleausstieg aus rein ökonomischen Gründen noch früher kommt, als derzeit geplant. Wer heute mit dem Ausstig und dem strukturellen Umbau der betroffenen Regionen beginnt, der handelt wie jemand, der sein Haus auf festen Felsen baut. Wer aber heute hadert und denkt, man müsse nur einfach nichts tun und die Braunkohlearbeitsplätze würden auch in 30 Jahren noch prosperieren, der baut massiv auf Sand! ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240714152019-01-26T20:29:54+01:00kuno7"Beitrag von kuno7 Na das die Braunkohleverstromung nich unbedingt was positives is, da sind wir uns sicher einig, wollte eben nur drauf hinweisen, dass wir von dem Zeuch noch ne ganze Menge rumzuliegen haben.
mfg kuno ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240714132019-01-26T20:29:53+01:00Gwyddion"Beitrag von GwyddionBone02943 schrieb: und hinterlassen unseren Kindern einen Landstrich in dem dann noch mehr Menschen abwandern oder arbeitslos sindDas Tagebaugebiet ist dermaßen riesig, das, wenn in den kilometerlangen Gruben Wasser staut, dort ähnlich wie im Leipziger Raum tolle Tourismusorte entstehen können. Seen ziehen immer Besucher... und schaffen damit Arbeitsplätze.
Also so dystopisch sehe ich die Zukunft jetzt nicht. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240713632019-01-26T20:21:03+01:00Issomad"Beitrag von Issomadkuno7 schrieb:Knapp daneben:Na gut, da ist allerdings die Frage, wie viele Ortschaften man dafür wieder umsiedeln muss ... Das und die hohen Kosten durch Förderung und Sanierung sowie Kosten durch Umweltbelastung rechtfertigen durchaus einen Ausstieg ... Ohne staatliche Subventionierung würde sich das gar nicht lohnen ...
Zumal die Sanierung auch nicht den vorherigen Bestand an Fauna und Flora ersetzt ... https://www.energiezukunft.eu/wirtschaft/braunkohle-strom-kostet-28-milliarden-euro-jaehrlich/ ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240699972019-01-26T18:09:25+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Issomad schrieb:Ich glaube ja nicht, dass es in 19 Jahren noch große Braunkohlevorkommen in Deutschland gibt ...Knapp daneben:
In Deutschland würden die Vorräte, so die BGR, bei konstanter Förderung (176,3 Millionen Tonnen im Jahre 2006) noch für 231 Jahre ausreichen.
mfg kuno ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Issomad)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240698852019-01-26T17:49:17+01:00Issomad"Beitrag von Issomad
Außerdem sollten die Erneuerbaren dann so weit sein, die Kohle zu ersetzen ... Es ist schließlich eine lange Zeit ...
Immense Kosten, die nicht sowieso nötig werden, sehe ich da nicht ... ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Kurzschluss)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240695072019-01-26T17:05:31+01:00Kurzschluss"Beitrag von KurzschlussBone02943 schrieb:Als ob die Erde untergeht Das schlimmste ist, nichts zu tun, weil man nur wenig tun kann.
Wenn alle so denken würden..? ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240694752019-01-26T17:01:28+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Gildonus schrieb:Was ich aber nicht sehen kann ist wie man das "Zappelstromproblem" lösen will.Klar kannste das nich sehen, hältst dir ja jedes mal die Augen zu wenn ne Lösung in Sicht is. :D
kuno ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240694552019-01-26T16:58:17+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonus
Das was ich in dem Artikel sehe ist das man "Zeit schindet". Immerhin ist man klug genug geworden alle paar Jahre zu prüfen ob der ursprüngliche Zeitplan eingehalten werden kann. Wenn dann irgendwelche Gründe auftauchen, die eigendlich jetzt schon erkennbar sind, kann man den Kohleausstieg irgendwie "verschlendern".
Ich sehe weiterhin, das man die immensen Kosten, die der Kohleausstieg mit sich bringt, nicht mehr auf den Stromverbraucher umgelegt wird, sondern auf den Steuerzahler. Da man "schlau" geworden ist, werden da auch Punkte dabei sein, die bisher in der EEG Umlage oder sonstwie in der Stromrechnung enthalten waren. Den Bürger freut es und die wirkliche Kostenexplosion ist nur für Experten noch erkennbar. Mal sehen, wie weit die EU mitspielt.
Was ich aber nicht sehen kann ist wie man das "Zappelstromproblem" lösen will. Das war auch nicht die eigendliche Aufgabe der Kohelekommision, sondern es geht eher darum die Illusion aufrecht zu erhalten, man könne mit Sonne- und Windkraft grundlastfähige Kraftwerke erstzen und gleichzeitig aus Atom und Kohlekraft aussteigen. Man gewinnt Zeit, das ist alles !
Gruß, Gildonus ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240694172019-01-26T16:50:24+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Bone02943 schrieb:Wenn man sich mal umschaut in der Welt, dann ist das nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Aber hauptsache in Deutschland gibts nur saubere Energie, dass wird die Welt unserer Enkel retten. Ganz sicher!Na mit der Argumentation kannst du aber jeden Scheiß rechtfertigen, den es sonst noch wo auf der Welt gibt. Der entscheidende Punkt is doch, gibts was besseres als als Braunkohleverstromung und wenn ja, dann sollten wir das dann auch so umsetzen. Nur wegen des Erhalts von Arbeitsplätzen muss man die Kohle nich verbrennen.
mfg kuno ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240692712019-01-26T16:29:46+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Als ob die Erde untergeht wenn in Deutschland ein paar wenige Tagebaubetriebe und Kohlekraftwerke noch so lange laufen, wie diese konzipiert wurden. Aber machen wir eben unnötigerweise die Arbeitsplätze kaputt, und hinterlassen unseren Kindern einen Landstrich in dem dann noch mehr Menschen abwandern oder arbeitslos sind. Dann haben diese sicher ein richtig gutes leben, so ganz ohne Perspektive. Wenn man sich mal umschaut in der Welt, dann ist das nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Aber hauptsache in Deutschland gibts nur saubere Energie, dass wird die Welt unserer Enkel retten. Ganz sicher! ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (oldzambo)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240692332019-01-26T16:24:23+01:00oldzambo"Beitrag von oldzamboBone02943 schrieb:Die Kohlekommission hat getagt. Ausstieg nun wohl leider schon zum Ende des Jahres 2038. Ja, wirklich schade, hinterlassen wir doch möglicherweise unseren Kindern einen Planeten, auf dem menschliches Leben weiterhin existieren kann. Die Kohlekommission ist schon richtig fahrlässig... ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id240679232019-01-26T14:32:05+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Über den Hambacher Forst gibt es keine Festlegung.
Hambacher Forst und Dörfer
Ein Waldstück am Tagebau Hambach ist zum Symbol der Anti-Kohle-Bewegung geworden. Im Bericht steht, die Kommission halte es für "wünschenswert", dass der Hambacher Fort bleibt - RWE will ihn für den Braunkohleabbau roden lassen, ein Gericht hatte das gestoppt. Darüber hinaus sind an den Tagebauen in West und Ost Dörfer vom Kohlebagger bedroht. Die Kommission bittet die Landesregierungen um einen "Dialog" mit den Betroffenen zu den Umsiedlungen, "um soziale und wirtschaftliche Härten zu vermeiden".
https://www.tagesschau.de/inland/kohlekommission-beschluesse-101.html ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-66#id232692312018-10-24T14:55:50+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Ich las es in Kommentarspalten über Beiträge zum Hambacher Forst. Die genauen Medien und wer solche Kommentare schrieb, kann ich dir nun auch nicht mehr nennen. Politiker waren bisher sogar nicht dabei, du hast aber wenigstens einen gefunden, danke. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (geeky)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232691372018-10-24T14:39:00+01:00geeky"Beitrag von geekyBone02943 schrieb:Hab schon öfter gelesen man solle doch die Sophienhöhe abtragen und damit das Tagebauloch verfüllen. Dazu hast du doch gewiß ein paar Links parat?
Bone02943 schrieb:Sowas dummes kann man sich echt nicht ausdenken. Außer man ist ein "Waldbeschützer".
https://www.google.de/search?q=sophienhöhe+abtragen bringt nur einen CDU-Politiker mit dieser Forderung. Da ging die Propaganda wohl nach hinten los... ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232691172018-10-24T14:31:54+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonus
Die Grünen sind schon ein Phänomen ! Es wäre schon wundersam, wenn die sich aus der öffendlichen Diskussion raus halten würden.
Immer dann, wenn ihnen "die Sünden der Vergangenheit" auf die Füße zu fallen drohen oder man von ihnen "Prinzipientreue" zu unbequem gewordenen Punkten erwarten kann, verwandeln die sich zu ÖKO - Populisten oder ÖKO - Dogmatiker und haben auf einmal mit der Sch... nichts mehr zu tun. Die Grünen sind irgendwie mit Teflon beschichtet, die kommen damit durch.
Gruß, Gildonus ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232689412018-10-24T13:58:14+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Hab schon öfter gelesen man solle doch die Sophienhöhe abtragen und damit das Tagebauloch verfüllen. Sowas dummes kann man sich echt nicht ausdenken. Außer man ist ein "Waldbeschützer". ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232688832018-10-24T13:48:07+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeoweh
@Gildonus @Bone02943 @cathari @Kurzschluss
Das wusste ich auch noch nicht:
Doch das ist den Grünen nun nicht mehr genug, unbedingt wollen sie auf der „Hambi“-Welle mitreiten. Das ist ein riskantes Spiel, weil auch der Rest des in den vergangenen Jahren Schritt für Schritt zu mehr als 90 Prozent gerodeten Forsts früher oder später nicht mehr zu retten sein wird. Selbst wenn die Förderung von Braunkohle im Hambacher Tagebau sofort gestoppt würde, müssten nach Einschätzung der nordrhein-westfälischen Bergbehörde noch enorme Mengen Erdreich auch aus dem Gebiet bewegt werden, auf dem heute der Restforst steht. Denn die steilen Böschungen des mondkratergroßen Lochs müssen ringsum flach und sicher modelliert werden.
Die von Umwelt- und Baumschützern allen Ernstes angestrebte Alternative wäre, den in den vergangenen Jahren schon rekultivierten und mit mehreren Millionen Bäumen bepflanzten Teil des Tagebaus wieder aufzubaggern. Er ist mittlerweile um ein Vielfaches größer als der klägliche Rest des Hambacher Forsts, dient zugleich als Naherholungsgebiet und CO2-Senke.
Das wird noch ein interessanter Prozess, falls das stimmen sollte, man muss dann der Baumbesetzerklientel vermitteln, dass Teile des Waldes wegmüßen. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232400612018-10-19T22:20:26+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeoweh
@Fedaykin
Während sich der politische Fokus auf die Landtagswahlen in Bayern und Hessen verschoben hat, gärt die Lage in den Tagebaurandgebieten vor sich hin:
Kerpen-Manheim -
„Verpisst euch aus Manheim“, rief einer der rund 200 Besucher den wenigen im Saal anwesenden Vertretern der Aktivistenszene rund um den Hambacher Forst zu. Er bekam dafür viel Beifall. Auch von einer Art „Bürgerwehr“ war bei der Sondersitzung die Rede, zu der der Bürgerbeirat Manheim ins Vereinszentrum nach Manheim-neu eingeladen hatte. Wenn die Polizei die Sache nicht in die Hand nehme, „können wir das auch selbst regeln“, hieß es. Einer sprach von einem „Pulverfass, das kurz vor der Explosion“ stehe.
Leerstehende Bauten werden wohl gerade von Aktivisten als Winterquartier für Besetzungen ins Auge gefasst:
Zudem sind im Ort Häuser besetzt worden, auf der Straße laufen vermummte Menschen herum. Gerade am Donnerstag sei wieder versucht worden, weitere Häuser in Manheim zu besetzen, hieß es auf der Sitzung. Die Akteure seien gleich mit dem Möbelwagen vorgefahren. Die Polizei habe dies noch verhindern können. Im Polizeibericht ist von 30 vermummten Personen die Rede. Man habe Pfefferspray einsetzen müssen. RWE soll den Abbruch der Häuser beschleunigen
Beiratsvorsitzender Willi Lambertz stellte für sich klar, nichts gegen das Camp der Kohlegegner zu haben: Doch was darum herum stattfinde, sei nicht mehr zumutbar. Der Beirat forderte deshalb einstimmig, dass die Genehmigung für das Camp nicht mehr über den 31. Oktober hinaus verlängert werden dürfe. Zudem solle RWE den Abbruch der Häuser in Manheim-alt beschleunigen, was ein Sprecher des Unternehmens auch zusagte.
Auch die Polizei ist unglücklich - scheinbar gibt es weder ein Konzept, wie mit den massiv angefallenen Überstunden umgegangen werden soll, noch wird überhaupt über eine Erschwerniszulage für die Beamten, die dort monatelang im Dauereinsatz waren, nachgedacht:
Der Einsatz im Wald ist – vorerst – beendet, das Ringen um einen Ausgleich für die Polizisten nicht. Ende der vergangenen Woche kündigte Innenminister Herbert Reul (CDU) zwei Tage Sonderurlaub für alle Einsatzkräfte an. Das sei „eine nette Geste“, sagt Michael Mertens, Landesvorsitzender der Gewerkschaft der Polizei (GdP). „Aber bei uns drückt der Schuh an anderen Stellen.“ Die Überstunden könnten aus organisatorischen Gründen kaum abgefeiert und müssten daher ausgezahlt werden, außerdem dürften sie nicht wie bisher vorgesehen verfallen. Der Dauereinsatz im Hambacher Forst bedeutete für die NRW-Kräfte, so Mertens, „eine Sonderbelastung, die in dieser Form noch nicht da war“. 90 bis 100 Stunden hätten viele der Beamten pro Woche gearbeitet, 200 bis 300 Überstunden pro Kopf seien keine Seltenheit.
Für den GdP-Mann zählt jetzt aber der Blick in die Zukunft, denn: Hambach war in seinen Augen ein Extrem-, aber kein Einzelfall. „Die Anforderungen an die Flexibilität werden immer größer“, erlebt er bei den Bereitschaftskräften. Die Bundespolizei zahle dafür bereits eine Zulage – die Landespolizei bislang nicht.
Wenn jemand in Deutschland für den Tagebau enteignet wird, kommt kein "Amtmann" mit einer Kalaschnikow vorbei und sagt den Bürgern sie haben innerhalb von 3 Tagen zu verschwinden. Welche Dorfer weggebaggert werden steht Jahre vorher fest und die Bürger haben Zeit sich anzupassen. Eine Entschädigung steht denen auch zu.
Die Hambi - Demonstranten kommen vielfach garnicht aus der Region und das Leben der Dörfer ist denen in der Regel auch völlig egal, ich glaube auch nicht das es denen wirklich um den Wald geht.
Gruß, Gildonus ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232204492018-10-17T14:29:55+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeoweh
@geeky
Weil hier zuletzt so gebarmt wurde, mal ein Blick auf eine Sichtweise, die ich so noch nicht in den großen Medien gesehen hatte.
Die Mehrzahl der Alt-Morschenicher hat nach mehreren Demos in den vergangenen Wochen schlichtweg die Schnauze voll. Aus Angst, selbst Zielscheibe linksautonomer Aktivisten zu werden, will kaum einer seinen Namen in der Zeitung lesen. Schließlich rufen Aktivisten im Internet seit Tagen bereits zum Boykott von Betrieben auf, die mit RWE zusammenarbeiten. „Aber in der Region hängen viele wirtschaftlich von RWE ab, viele sind direkt dort beschäftigt“, sagt ein Anwohner, der vor allem für diesen Teil des Protestes wenig Verständnis hat.
Diejenigen, die der mitunter gewaltsame Massenprotest am härtesten trifft, sind nicht die, die es treffen soll. Zum Beispiel einen Landwirt, der erst in zwei Jahren umsiedeln wird. „Es ist einfach nur furchtbar“, sagt er. „Viele Demonstranten laufen über unsere Felder, egal ob die eingesät sind oder nicht.“
Und scheinbar sehen die Anwohner selbst die Situation mit Grundstücksabgabe usw. gar nicht so verbissen, sondern (auch) positiv:
Manche, so heißt es, unterstützen den lauten, aber friedlichen Protest, andere die teilweise gewaltbereiten Aktivisten, wieder andere haben die Nase voll — von fremden Unruhestiftern, vom abendlichen Klingeln und der Frage nach Wasser oder einer Dusche. Ein repräsentatives Bild über die Stimmung im Ort lässt sich aber nicht erstellen, weil — so hört man in Gesprächen — auch viele die Presse meiden würden, die seit der Räumung förmlich eingefallen sei.
Bürgermeister Georg Gelhausen, dessen Gemeinde wie so viele Tagebaukommunen zumindest finanziell kein Verlierer des Braunkohlegeschäfts ist, betont: „Die große Zahl der umgesiedelten Bürger und die Zahl derer, die mit RWE in Verhandlung sind, zeigt, dass man die neue Situation als Chance sieht. Ältere nutzen sie, um sich seniorengerecht einzurichten, um ihren Lebensabend im eigenen Haus zu verbringen.“ Auch wenn die Aufgabe der Heimat belastend sei, so überwiege bei den meisten Umsiedlern doch die Freude an einem Neuanfang.
Der ganze Artikel ist recht lesenswert, die Anwohnerperspektive fehlt ja meistens in der Berichterstattung. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232192852018-10-17T11:33:28+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykingeeky schrieb:Kein Problem, deine Prämissen a la "Profitmaximierung ist gut, Umweltschutz ist böse, da profitschmälernd" sind überaus klar erkennbar. :)Hat hier niemand behauptet. Ist auch nicht so die Sache von Realisten. Aber ich sage mal, Elektrizität ist schon mal gut für unserer Gesellschaft. 200 Hektar Wald retten nicht den Planeten.
Was gut für die Waldrettung wäre, wäre das Retro Denken, Teure Mölbel vom Schreiner kaufen und nicht alle paar Jahre was neues.
Aber ja, Die Menschen bei RWE sind ganz Böse.
geeky schrieb:taatswald ein Wald zur Daseinsvorsorge ist, der dem Wohl aller Bürger des Bundeslandes dienen soll. Der Begriff Bürgerwald soll in diesem Zusammenhang klarstellen, dass dieser Wald nicht einem abstrakten Staat, sondern allen Bürgern im ideellen Sinne gehört." Wikipedia: Bürgerwald-Konzept Das dürfte zumindest deine allergrößten Wissenslücken füllen.
Also ist der Wald nicht im Besitz der Bürger, so wie hier einer hier behauptet hat. Also ist er Staatsbesitz. Fall geklärt.
Ich wollte das extra vom betroffenen USer hören, Googlen kann ich selber. Solltest du auch mal zu diversen Dingen. Wie zb Entwicklung des Welthungers. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (geeky)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232189472018-10-17T10:51:20+01:00geeky"Beitrag von geekyFedaykin schrieb:Gut und Böse musse klar erkennbar sein.Kein Problem, deine Prämissen a la "Profitmaximierung ist gut, Umweltschutz ist böse, da profitschmälernd" sind überaus klar erkennbar. :)
"Der Begriff Bürgerwald wurde ab etwa 2008 in der Diskussion um die Privatisierung der Staatsforsten in Bayern vom ehemaligen bayerischen Landtagspräsidenten Rudolf Hanauer als politisch aktueller Begriff verwandt. Im Umfeld des Waldbündnisses Bayern wird betont, dass der Staatswald ein Wald zur Daseinsvorsorge ist, der dem Wohl aller Bürger des Bundeslandes dienen soll. Der Begriff Bürgerwald soll in diesem Zusammenhang klarstellen, dass dieser Wald nicht einem abstrakten Staat, sondern allen Bürgern im ideellen Sinne gehört." Wikipedia: Bürgerwald-Konzept Das dürfte zumindest deine allergrößten Wissenslücken füllen. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232180152018-10-17T08:55:21+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Aber mal Ehrlich was heißt Bürgerforst? Das ist bestimmt kein Gemeinwald wo jeder sich mal so bedienen kann / Der "Allen" gehört. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232162692018-10-16T21:34:27+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeoweh
@geeky
Der Fall ist im Bundesberggesetz genaustens geregelt, inkl. der fälligen Entschädigungen. Da gibt es für beide Seiten keine großen Spielräume. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232162292018-10-16T21:29:51+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Darum geht es doch gar nicht. Selbst wenn du dich 3 Stunden lang auf den Kopf stellst wird RWE nen Scheiß tun als alles einfach so kostenlos "zurück geben". ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (geeky)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232161752018-10-16T21:18:25+01:00geeky"Beitrag von geekyBone02943 schrieb:Natürlich haben sie das. Auch die Menschen die umgesiedelt sind haben Geld erhalten. Du weißt ganz genau, daß die Entschädigung nicht auch nur annähernd den tatsächlichen Schaden aufwiegt. Die Subventionen mit eingerechnet ist RWE mit einer einfachen Rückgabe noch gut bedient. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (cathari)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232159332018-10-16T20:43:41+01:00cathari"Beitrag von catharitaren schrieb:So falsch ist das hier gar nicht weil es ein Bürgewald also praktisch ein Allgemeingut der dortigen Bevölkerung war die im Prinzip durchaus enteignet wurde.Zu Enteignungen kommt es immer wieder, wenn Braunkohle im Tagebau gefördert wird. Es gibt wohl keine andere Form der Energiegewinnung, die mehr Fläche beansprucht. Betroffen sind oft Bauern oder ganze Ortschaften, die geräumt werden müssen.
]]>
Räumung des Hambacher Forstes (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232155572018-10-16T19:58:09+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehBone02943 schrieb:Natürlich haben sie das. Auch die Menschen die umgesiedelt sind haben Geld erhalten. Ihre Grundstücke wurden ja abgekauft. Soll man die jetzt alle wieder zwangsrückführen oder wie? Es dürfte sich sowohl um Käufe als auch um bergrechtliche Abtretungen gegen Entschädigung gehandelt haben, ob da überhaupt was erstattungsfähig ist, ist hochfraglich. Insbesondere sollte man bedenken, dass RWE die Gelände nicht unbedingt kaufen muss, um dort Tagebau zu betreiben. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232155252018-10-16T19:54:33+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943geeky schrieb:Von einem Rück"kauf" kann also schon mal keine Rede sein, eher von Rückgabe, oder haben die Gemeinden etwa das Geld vom Verkauf erhalten?Natürlich haben sie das. Auch die Menschen die umgesiedelt sind haben Geld erhalten. Ihre Grundstücke wurden ja abgekauft. Soll man die jetzt alle wieder zwangsrückführen oder wie? Was macht die Gemeinde mit den halben Ortschaften, die nun fast oder ganz verlassen sind?
Es braucht keiner glauben das RWE alles unentgeldlich zurück gibt und die entprechenden Gemeinden überhaupt ein Interesse an diesen verweisten Orten haben. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (geeky)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232154372018-10-16T19:47:44+01:00geeky"Beitrag von geekyBone02943 schrieb:Was soll der letzte Rest vom Hambacher Forst samt Untergrund eigentlich kosten? Schon mal drüber nachgedacht wie viel Geld man braucht, um das alles von RWE abzukaufen?Wie viel hat RWE denn dafür bezahlt? Aber egal, im Vergleich zu dem, was wir alle bereits dazu beigesteuert haben, wird die Summe eh unbedeutend sein. Von einem Rück"kauf" kann also schon mal keine Rede sein, eher von Rückgabe, oder haben die Gemeinden etwa das Geld vom Verkauf erhalten?
Bone02943 schrieb:Zahlen das dann die umliegenden Gemeinden und kaufen sich das wieder zurück?
Ist das "wie gelingt es uns diesmal, unsere Verluste bestmöglichst zu zu sozialisieren" in der Übersetzung nach neoliberal?
@Libertin
Das Topic ist eh Geschichte, bis es zu einer neuerlichen gerichtlichen Anordnung zur Räumung kommt wäre strenggenommen alles OT. ;) ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232150992018-10-16T19:03:45+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 200ha sollen es ja angeblich noch sein, macht dann 14 Millionen €, dazu kommen dann schon alle verlassenen Grundstücke mit allem was drauf steht, vom Haus bis zum Strauch, die verlassenen Ortschaften und ihre Infrastrucktur allgemein. Zahlen das dann die umliegenden Gemeinden und kaufen sich das wieder zurück? ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Libertin)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232150792018-10-16T18:59:22+01:00Libertin"Beitrag von LibertinRäumung des Hambacher Forstes (Kurzschluss)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-65#id232150032018-10-16T18:39:32+01:00Kurzschluss"Beitrag von KurzschlussBone02943 schrieb:Was soll der letzte Rest vom Hambacher Forst samt Untergrund eigentlich kosten? Mischwald kostet zwischen 0,8 und 7€ pro m². Nehmen wir an, der Wald ist teuer, also 7€. 100ha kosten demnach max. 7 Millionen Euro. Überschaubar, würde ich jetzt mal sagen... ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232147432018-10-16T18:13:43+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Was soll der letzte Rest vom Hambacher Forst samt Untergrund eigentlich kosten? Schon mal drüber nachgedacht wie viel Geld man braucht, um das alles von RWE abzukaufen? ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232146132018-10-16T17:54:03+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykintaren schrieb:So falsch ist das hier gar nicht weil es ein Bürgewald also praktisch ein Allgemeingut der dortigen Bevölkerung war die im Prinzip durchaus enteignet wurde.Bürgerwald? Also wer ist für den Wald verantwortlich, wo steht er im Katasteramt, wer ist Besitzer. Es ist wohl kaum der Klassische Allmendewald. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (taren)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232145532018-10-16T17:45:41+01:00taren"Beitrag von tarenGildonus schrieb:Der Hambi ist nicht gerade ein Land, in dem entrechtete Kleinbauern um ihr überleben kämpfen müssen. Es scheint aber ein Refugium für eine Art baumbewohnender und scheißeschmeißender Hominiden zu sein, die allerdings nicht unter Artenschutz stehen. :troll::troll::troll:So falsch ist das hier gar nicht weil es ein Bürgewald also praktisch ein Allgemeingut der dortigen Bevölkerung war die im Prinzip durchaus enteignet wurde. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232144152018-10-16T17:28:30+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonusgeeky schrieb:Auch hoffen sie, daß sie diese Lüge nur oft genug wiederholen müssen, damit sie zumindest von der bildungsfernen Unterschicht geschluckt wird.Unterschätze niemals die Schlauheit der Dummen ! So würde die "bildungsferne Unterschicht" nur versehendlich die Grünen wählen. :D:D:D
taren schrieb:Naja, wenn man sieht wie in einigen Ländern Kleinbauern praktisch enteignet oder gleich ermordet werden und sich Großgrundbesitzer oder Konzerne dieses Gebiet aneignen. Dann ist diese Kritik durchaus berechtig
Der Hambi ist nicht gerade ein Land, in dem entrechtete Kleinbauern um ihr überleben kämpfen müssen. Es scheint aber ein Refugium für eine Art baumbewohnender und scheißeschmeißender Hominiden zu sein, die allerdings nicht unter Artenschutz stehen. :troll::troll::troll:
Gruß, Gildonus ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232143632018-10-16T17:14:30+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinnocheinPoet schrieb:Räumung des Hambacher Forstes heute um 15:02 @Fedaykin Hantierer schrieb: nocheinPoet schrieb: Sieht in den USA recht gut aus, mit der Freigabe von Cannabis, oder siehst Du das anders? Och Bitte wir reden doch über den großen Drogenmarkt, nicht über 0815 Kifferei. Also wie willst du Heroin, Koks, Meth etc legalisieren? Wäre das Sinnvoll? Und was hat es mit Marktwirtschaftliche Wirtschaftsordnung zu tun? Ja will ich, alles an Drogen freigeben, auch Heroin und Co. Ich würde es nun nicht in Bonbons drücken und an den Schulen frei verteilen. Aber wer es will, der
nocheinPoet schrieb:atsache ist, will man Koks, Heroin, Crack, Meth oder Cannabis, kann man es mit Geld in jeder größeren Stadt bekommen, und recht auch auf auf dem Land. Würde man das alles freigeben, würden kaum alle Menschen in Deutschland aufmal anfangen harte Drogen zu nehmen. Jene die es nehmen würden aber nicht mehr kriminalisiert, und das Geld würde nicht mehr in die kriminellen Strukturen fliesen, man könnte es abschöpfen, damit Programme gegen Drogensucht finanzieren.
Ja, das wird sicher funktionieren. Wie erwähnt, kann man machen, dann aber bitte schluss mit solidarischen Systemen, wo die Bevölkerung noch harte Drogen finanzieren muss, die teiweise schon bei erstkonsum sofot Körperliche Abhängigkeit erzeuge.
nocheinPoet schrieb:Klar hast Du mir einiges unterstellt und nur weil Du meine Kritik nicht für fundiert hältst, muss die es nicht sein, eventuell erkennst Du nur das Fundament nicht.
Doch, deine Kritik ist ziemlich haltlos, vor allem wenn wir uns mal die Gesamtbetrachtung so anschauen . Anbei auch du solltest mal eben eine existierende bessere Alternative zeigen.
nocheinPoet schrieb:Klar ist es unterm Strich nur eine Änderung des Transfers, es macht aber dennoch einen großen Unterschied ob die Menschen das Gefühl haben es steht ihnen wirklich zu, oder es sind Almosen. Klar muss es wo herkommen. Gibt da aber genug, die Millionäre haben sich ihr Kapital nie selber von Hand erarbeitet, entweder geerbt, oder durch die Arbeit anderer erschlichen.
Och wie niedlich, die übliche Sozialistische Enteignungstheorie, kombiniert mit den übliche Nein. Nur soviel die meisten Millionäre haben ihr Geld nicht wie Dagobert Duck irgendwo rumliegen.
Anbei fehlt hier immer noch das bessere System zur Ressourcenallokation. Und auch dich bitte ich eine entsprechenden Thread aufzumache oder neu zu erstellen.
nocheinPoet schrieb:Ja, ich würde global die Reichen schröpfen, das ganz gewaltig umverteilen. Gehe aber hier nicht weiter ins Detail, eventuell mach ich mal über den Winter einen neuen Thread zu auf.
JA so einfach ist die Welt. Nur hättest du wohl nach ein paar Jahren das selbe Ergebniss. ISt ja nicht so als wäre diese Enteignungsnummer nicht schon x mal probiert worden.
Aber die Sache ist eben wesentlich Komplexer, weil Wohlstand liegt nirgendwo rum und kann abgegraben werden wie Braunkohle, der muss erstmal erschaffen werden.
nocheinPoet schrieb:Und Alkohol und Tabak ist auch alles andere als harmlos, wird aber verkauft, da verdienen Konzerne reichlich am Vergiften der Menschen mit. Da könnte man auch die anderen Drogen frei geben und den Kapitalfluss kanalisieren.
Wer den Unteschied zwischen Alk, Tabak und Meth, Heroin und co nicht kennt. Der sollte sich mit Drogen nochmal auseinandersetzen und der freien Käuflichkeit.
Die Argumentation ist so logisch wie das US Schusswaffengesetz..
Doch, es sei denn es ist eine fundierte Kritik. Jammern das auf dem Globus, Klima, Boden, Bodenschätze, ungleich verteilt sind ist keine Kritik.
nocheinPoet schrieb:Warum kommst Du immer mit Sozialismus, wer außer Dir hat das denn als Alternative zum Kapitalismus genannt?
Eben, du hast keine genannt. Also mal ran. wenn doch diese System was uns hier so sorgenfrei schreiben lässt so böse ist und den Menschen schadet. Ein blick auf China und Hungernöte, wäre interessant bzgl des Erfolgs von Marktwirtschaften, wenn dir das NAchkriegseuropa nicht reicht.
Nein. Fakt. Zeige mir mal eine funktionierenen Staat mit Marktwirtschaft wo das Elend wächst (Jaha, eine Marktwirtschaft bedarf mehr als das vorhandensein von Märkten, da gehört ne Menge zu, in der Neoliberalen noch mehr als in der Klassischen. Aber wenn man sich an Smith orientiert kann ein Land schon viel erreichen.
Jaja ich weiß die Süddeutsche ist eine ganz Konservertive Zeitung
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/kapitalismus-revolution-fuer-euro-1.3049750-2 ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232142892018-10-16T17:02:46+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykingeeky schrieb:Es ist und bleibt wahr, ob du es nun akzeptieren kannst oder es weiter so niedlich verleugnest.Nö, es wird immer noch keine Einfache Wahrheit raus egal wie oft du das sagt. Und wow, ein Bild soll jetzt was beweisen? Das Unrecht geschieht?
Wie erwähnt sollen wir Bilder aus den Sozialistischen Staaten suchen? Das schöne ist eine Democratic Market Societey kann diesre Problem regeln. Dafür ist ja die Gestzgebene Komponente da.
geeky schrieb:Hast du eigentlich keine Kinder oder geht dir ihr Schicksal und das ihrer Kinder so am Allerwertesten vorbei, daß du dich hier so offensichtlich zum willigen Sprachrohr der Zerstörer ihrer Zukunft machst? Deine Lügen wie die eben von "wo der Markt regiert..." kann dir jedes einigermaßen wohlbelichtete Schulkind widerlegen, warum also verbreitest du weiterhin solchen Unsinn? Der Markt regiert nicht nur in Nigeria mit viel größerer Brutalität, als es dieses Foto darzustellen vermag. Darüber freuen können sich höchstens die shareholder, die Natur ist denen völlig egal, sofern sie nicht gerade dort ihren Urlaub verbringen. Aber das darfst du natürlich nicht zugeben, würde sonst doch deine sorgsam zusammengezimmerte Traumwelt zusammenbrechen, die du hier als Realität zu verkaufen versuchst.
Komisch nigeriea ist ein eher schlechtes Beispiel für eine funktionierende Marktwirtschaft. Aber schön das du uns dort das Staatsversagen zeigst.
Und jetzt ist hier auch mal schluss mit dem OT. Aktivier einen Thread für Details
Und Alternativen schudest du mir noch immer, sprich ein System was den Wohlstand fördert, und dabei noch die Umwelt bedeutend besser schützt als in den Westlichen Marktwirtschaften. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232135452018-10-16T15:14:39+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehBone02943 schrieb:Wenn dann was passiert, ist sicher wieder RWE oder die Polizei dran schuld...Wenn man sich ansieht, wie bei den Aktivisten ein gewisser Märtyrerkult gepflegt wird, kann man sich durchaus vorstellen, dass solche Vorkomnisse mit einkalkuliert werden. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232135352018-10-16T15:13:14+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943
Hausbesetzer in Kerpen
Seit Samstag halten sich außerdem Aktivisten in drei leerstehenden Häusern in Kerpen auf. Die von ihren Bewohnern bereits geräumten und inzwischen dem Energiekonzern RWE gehörenden Gebäude sollen künftig dem Tagebau weichen.
RWE erklärte, die widerrechtliche Besetzung nicht zu dulden. Alle damit in Zusammenhang stehenden Straftaten würden zur Anzeige gebracht.
Aktivisten blockieren Hambacher Tagebau
Mehr als 30 Braunkohle-Gegner sind am Sonntag (14.10.2018) in den Hambacher Tagebau eingedrungen und haben kurzfristig den Abbau gestoppt. Sie setzten sich mit Protestplakaten vor einen Bagger.
Wenn dann was passiert, ist sicher wieder RWE oder die Polizei dran schuld... ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (nocheinPoet)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232134392018-10-16T15:02:50+01:00nocheinPoet"Beitrag von nocheinPoetHantierer schrieb:
nocheinPoet schrieb:Sieht in den USA recht gut aus, mit der Freigabe von Cannabis, oder siehst Du das anders?
Och Bitte wir reden doch über den großen Drogenmarkt, nicht über 0815 Kifferei. Also wie willst du Heroin, Koks, Meth etc legalisieren? Wäre das Sinnvoll? Und was hat es mit Marktwirtschaftliche Wirtschaftsordnung zu tun? Ja will ich, alles an Drogen freigeben, auch Heroin und Co. Ich würde es nun nicht in Bonbons drücken und an den Schulen frei verteilen. Aber wer es will, der sollte es bekommen können. Denn wenn es einer wirklich will, bekommt er es doch eh, nur fliest da das Geld in kriminelle Strukturen.
Es hat sich über viele Jahrzehnte gezeigt, es ist unmöglich die Drogen vom Markt zu bekommen, und inzwischen gibt es noch die Legal Highs, damit ist der Zug nun endgültig abgefahren. Würde man Cannabis erlauben, wer mag darf sich was ziehen, würden die wohl vom Markt verschwinden, denn die sind gefährlicher und werden nur konsumiert, weil die "legal" sind.
Tatsache ist, will man Koks, Heroin, Crack, Meth oder Cannabis, kann man es mit Geld in jeder größeren Stadt bekommen, und recht auch auf auf dem Land. Würde man das alles freigeben, würden kaum alle Menschen in Deutschland aufmal anfangen harte Drogen zu nehmen. Jene die es nehmen würden aber nicht mehr kriminalisiert, und das Geld würde nicht mehr in die kriminellen Strukturen fliesen, man könnte es abschöpfen, damit Programme gegen Drogensucht finanzieren.
nocheinPoet schrieb:Und ansonsten, bringt wohl nichts mit Dir da weiter zu diskutieren, bist da einfach zu vernagelt, unterstellst mir einfach viel zu viel von Dingen, die ich so nie behauptet habe.
Nein ich unterstelle dir nix außer das das deine Kritik wenig fundiert war, schon gar nicht bezüglich Marktwirtschaft und ihre Auswirkung auf den Globalen Wohlstand, Lebenserwartung etc. Vor allem wenn man kein System benennen kann was besser ist.
Klar hast Du mir einiges unterstellt und nur weil Du meine Kritik nicht für fundiert hältst, muss die es nicht sein, eventuell erkennst Du nur das Fundament nicht.
nocheinPoet schrieb:Ein Anfang wäre ein bedingungsloses Grundeinkommen, lief überall recht gut, wo man mal das Experiment gemacht hat, gibt mehr Freiheit den einzelnen Menschen.
Jo, Buzzwords sind immer gut. MMh bloß muss es eben irgendwo herkommen. Also ist letztendlich auch nur eine Änderung eines Transferleistungssystems, was steuerseitig eingenommen wurde. Wie sich das in die Globale Wirtschaft einflechtet ist noch mal ne wesentlich größere Geschichte.
Klar ist es unterm Strich nur eine Änderung des Transfers, es macht aber dennoch einen großen Unterschied ob die Menschen das Gefühl haben es steht ihnen wirklich zu, oder es sind Almosen. Klar muss es wo herkommen. Gibt da aber genug, die Millionäre haben sich ihr Kapital nie selber von Hand erarbeitet, entweder geerbt, oder durch die Arbeit anderer erschlichen.
Ja, ich würde global die Reichen schröpfen, das ganz gewaltig umverteilen. Gehe aber hier nicht weiter ins Detail, eventuell mach ich mal über den Winter einen neuen Thread zu auf.
Fedaykin schrieb:Aber hey, probier doch ein bisschen Crystal und sag mir ob es "harmlos" ist.
Wer sagt denn, es sei harmlos? Und es gibt so viele Substanzen die einen killen können frei zu kaufen, nicht jeder trinkt deswegen Kühlflüssigkeit. Und Alkohol und Tabak ist auch alles andere als harmlos, wird aber verkauft, da verdienen Konzerne reichlich am Vergiften der Menschen mit. Da könnte man auch die anderen Drogen frei geben und den Kapitalfluss kanalisieren.
Fedaykin schrieb:Aber diesen Unsinn wollte ich da auch nicht stehen lassen. Jammern das die Welt ungerecht ist, gehört hier nicht hin, ist aber nicht die Folge der Marktwirtschaft, denn die Welt war noch nie gerecht, kann es aber durch menschliche Schaffen mal werden, wobei sich da diverse Zielkonflikte auftun.
Etwas zu benennen und zu kritisieren ist kein jammern.
Fedaykin schrieb:Ach komm, es wird nicht wahrer durchs Wiederholen. Über den Naturschutz im realen Sozialismus Kommunismus brauchen wir hier nicht reden, ebenso über die Nachhaltigkeit von Allmendenutzung.
Warum kommst Du immer mit Sozialismus, wer außer Dir hat das denn als Alternative zum Kapitalismus genannt?
Fedaykin schrieb:Und wo der Markt regiert, da sinkt die Not, und sinkt die Not freut sich die Umwelt.
Totaler Schwachsinn ...
Fedaykin schrieb:Aber wie hätte denn der reale Sozialismus dort das Öl gefördert?
Warum kommst Du immer mit Sozialismus, wer außer Dir hat das denn als Alternative zum Kapitalismus genannt? ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (geeky)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232128972018-10-16T13:41:00+01:00geeky"Beitrag von geekyFedaykin schrieb:geeky schrieb: Sich in die Tasche zu lügen ändert nichts daran, daß der ungezügelte Raubbau an der Umwelt selbstverständlich Folge der "Marktwirtschaft" ist - wo der Markt regiert, hat Vernunft eben verloren.
Ach komm, es wird nicht wahrer durchs Wiederholen.Es ist und bleibt wahr, ob du es nun akzeptieren kannst oder es weiter so niedlich verleugnest.
Fedaykin schrieb:wo der Markt regiert, da sinkt die Not, und sinkt die Not freut sich die Umwelt.
Oh ja, man sieht richtig, wie sie vor Freude in die Luft springt:
Hast du eigentlich keine Kinder oder geht dir ihr Schicksal und das ihrer Kinder so am Allerwertesten vorbei, daß du dich hier so offensichtlich zum willigen Sprachrohr der Zerstörer ihrer Zukunft machst? Deine Lügen wie die eben von "wo der Markt regiert..." kann dir jedes einigermaßen wohlbelichtete Schulkind widerlegen, warum also verbreitest du weiterhin solchen Unsinn? Der Markt regiert nicht nur in Nigeria mit viel größerer Brutalität, als es dieses Foto darzustellen vermag. Darüber freuen können sich höchstens die shareholder, die Natur ist denen völlig egal, sofern sie nicht gerade dort ihren Urlaub verbringen. Aber das darfst du natürlich nicht zugeben, würde sonst doch deine sorgsam zusammengezimmerte Traumwelt zusammenbrechen, die du hier als Realität zu verkaufen versuchst. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232127792018-10-16T13:12:21+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykintaren schrieb:Naja, wenn man sieht wie in einigen Ländern Kleinbauern praktisch enteignet oder gleich ermordet werden und sich Großgrundbesitzer oder Konzerne dieses Gebiet aneignen.Erzähl mal was das mit MArktwirtschaft zu tun hat? Haben wir da nicht eher einen Staat der weit entfernt vom Rechtstaat liegt? Ja oder?
Und dann schau mal nach in welchen Ländern wer wo enteignet wird, ja die Saudis und Chinesen sind grade auf Ackerlandsuche.
Vielleicht verwechseln viele die Marktwirtschaft mit anderen Treiben. Dazu sollte man sich anschauen was zur Marktwirtschaft gehört, welche Voraussetzungen sie benötigt um zu Funktionieren etc.
Kleines Beispiel, Korruption ist sehr schädlich. Und wir werden feststellen das eine gute Wirtschaft und geringer Korruption korrelieren. Natürlich gibt es noch diverse Andere Einflussfaktoren.
taren schrieb:Dann ist diese Kritik durchaus berechtigt, Kapitalismus ohne Kontrolle ist Macht des Stärkeren.
Das ist kein Kapitalismus sondern Anarchie, oder Despotismus, wenn du schon eine Form benennen willst. Aber ja Anarchie also totale selbstorganisation ohne Institutionen dürfte in keinerlei Richtung erfolg haben.
ist auch noch recht Neu, die Marktwirtschaft im heutig definierten Sinn. Der letze große Schritt war die Neoliberale Refom. , die zb das System in der heutigen BRD hervorbrachte. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232127492018-10-16T13:04:50+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykingeeky schrieb:Sich in die Tasche zu lügen ändert nichts daran, daß der ungezügelte Raubbau an der Umwelt selbstverständlich Folge der "Marktwirtschaft" ist - wo der Markt regiert, hat Vernunft eben verloren.Ach komm, es wird nicht wahrer durchs Wiederholen. Über den Naturschutz im realen Sozialismus Kommunismus brauchen wir hier nicht reden, ebenso über die Nachhaltigkeit von Allmendenutzung..
Und wo der Markt regiert, da sinkt die Not, und sinkt die Not freut sich die Umwelt.
geeky schrieb:Urlaub bei den Ogoni in Nigeria schon gebucht?
Seit Afgahnistan bin ich durch mit heißen Ländern..
Aber wie erwähnt kein Problem der Marktwirtschaft sondern des Nigerianischen Systems. Anarchie ist nie förderlich.
Naja in den 50er JAhren war man eh schmerzloser mit der Umwelt. Aber wie hätte denn der reale Sozialismus dort das Öl gefördert?
Naja, dann haben sie immer noch das Moralische Recht auf ihrer Seite hahah.
Gildonus schrieb:n kämpft nicht nur "für" die Umwelt, sondern "gegen" den bösen Kapitalismus und letztlich auch gegen den Schweinestaat.
Ja, ist der übliche Kindergarten. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (geeky)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232124312018-10-16T12:22:35+01:00geeky"Beitrag von geeky Danke, daß du meine Aussage zu präzisieren halfst: Die Profitmaximierer und ihre Mietmäuler leben in einer ganz eigenen, verdrehten Realität, in der ihr gelebtes Mantra "Wachstum, Wachstum über alles" keinerlei Einfluß auf die Zerstörung der Umwelt hat. Auch hoffen sie, daß sie diese Lüge nur oft genug wiederholen müssen, damit sie zumindest von der bildungsfernen Unterschicht geschluckt wird. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (taren)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232122632018-10-16T11:59:46+01:00taren"Beitrag von tarenGildonus schrieb:Doch, das wissen die schon ! Im Ökobereich gibt es "Realitätsverdrehungen", wie man sie auch bei der "Generation APO" beobachten konnte. Diese "Realitätsverdrehungen" führten dann zur Gründung der RAF, die dann die Republik im Atem hielt. Wie dicht man beim "Hambi - Protest" schon dran ist, sieht man nicht nur an den Anschlägen, sondern auch an einer ganz kruden Kapitalismuskritik, die hier für die Zerstörung der Umwelt verantwortlich gemacht wird. Man kämpft nicht nur "für" die Umwelt, sondern "gegen" den bösen Kapitalismus und letztlich auch gegen den Schweinestaat.
Gruß, GildonusNaja, wenn man sieht wie in einigen Ländern Kleinbauern praktisch enteignet oder gleich ermordet werden und sich Großgrundbesitzer oder Konzerne dieses Gebiet aneignen. Dann ist diese Kritik durchaus berechtigt, Kapitalismus ohne Kontrolle ist Macht des Stärkeren. Nur durch Reglementierung und Kontrolle kann Kapitalismus gezähmt werden. Selbst in der EU klappt das aber nicht immer z.B. https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/fischfang-wie-eu-staaten-das-meer-vor-westafrika-leerfischen-1.3687643 ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232122452018-10-16T11:56:27+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonus
Na schön !
Es ist nicht "die Kritik" am Kapitalismus, "die über Leichen geht". Über Leichen gehen diejenigen, die Kapitalismuskritik als Rechtfertigung für ihr Handeln nutzen und als Inspiration dafür.
Gruß, Gildonus ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (geeky)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232116612018-10-16T10:59:54+01:00geeky"Beitrag von geeky Schön daß du das noch einmal betonst, allerdings ist dort mit keinem Wort die Rede davon, daß ausgerechnet die Kritik am Kapitalismus für seine Verbrechen verantwortlich sein soll. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232116412018-10-16T10:55:58+01:00Gildonus"Beitrag von Gildonusgeeky schrieb:Wo genau wird hier die Kapitalismuskritik für das Über-Leichen-gehen der Konzerne gemacht?Vieleicht hier, in folgendem Absatz ?
geeky schrieb:Vielleicht leben die Profitmaximierer und ihre Mietmäuler in einer ganz eigenen, verdrehten Realität, in der ihr gelebtes Mantra "Wachstum, Wachstum über alles" keinerlei Einfluß auf die Zerstörung der Umwelt hat. Vielleicht hoffen sie aber auch, daß sie diese Lüge nur oft genug wiederholen müssen, damit sie zumindest von der bildungsfernen Unterschicht geschluckt wird?
:troll::troll::troll:
Gruß, Gildonus ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (geeky)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232116012018-10-16T10:50:28+01:00geeky"Beitrag von geeky Apropos:
Gildonus schrieb:sondern auch an einer ganz kruden Kapitalismuskritik, die hier für die Zerstörung der Umwelt verantwortlich gemacht wird.
Wo genau wird hier die Kapitalismuskritik für das Über-Leichen-gehen der Konzerne gemacht? ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Gildonus)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232112112018-10-16T10:06:04+01:00Gildonus"Beitrag von GildonusFedaykin schrieb:Ja, der Feind im Sinne einiger Vorstellungen darf eben mit allen Mitteln bekämpft werden. Gut,alternativ viele Leute wissen einfach nicht was passieren kann.Doch, das wissen die schon ! Im Ökobereich gibt es "Realitätsverdrehungen", wie man sie auch bei der "Generation APO" beobachten konnte. Diese "Realitätsverdrehungen" führten dann zur Gründung der RAF, die dann die Republik im Atem hielt. Wie dicht man beim "Hambi - Protest" schon dran ist, sieht man nicht nur an den Anschlägen, sondern auch an einer ganz kruden Kapitalismuskritik, die hier für die Zerstörung der Umwelt verantwortlich gemacht wird. Man kämpft nicht nur "für" die Umwelt, sondern "gegen" den bösen Kapitalismus und letztlich auch gegen den Schweinestaat.
Gruß, Gildonus ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (geeky)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-64#id232110652018-10-16T09:45:12+01:00geeky"Beitrag von geekyFedaykin schrieb:ist aber nicht die Folge der MarktwirtschaftSich in die Tasche zu lügen ändert nichts daran, daß der ungezügelte Raubbau an der Umwelt selbstverständlich Folge der "Marktwirtschaft" ist - wo der Markt regiert, hat Vernunft eben verloren.
btw: Urlaub bei den Ogoni in Nigeria schon gebucht? ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-63#id232109712018-10-16T09:34:47+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinoldzambo schrieb:seid ihr sicher, dass ihr euch noch auf dem heiligen Pfad dieses Threads bewegt? ;-)Nein, deswegen sollte das Thema ja ausgelagert Werden. Aber diesen Unsinn wollte ich da auch nicht stehen lassen.
Jammern das die Welt ungerecht ist, gehört hier nicht hin, ist aber nicht die Folge der Marktwirtschaft, denn die Welt war noch nie gerecht, kann es aber durch menschliche Schaffen mal werden, wobei sich da diverse Zielkonflikte auftun.
bgeoweh schrieb:aut internen Beiträgen im RWE-Forum kommt es momentan zu Anschlägen auf die Fahrzeuge von Tagebaumitarbeitern. Es werden Radmuttern gelöst und somit schwere Unfälle bis hin zu Todesfällen in Kauf genommen. Screenshot via Twitter:
Ja, der Feind im Sinne einiger Vorstellungen darf eben mit allen Mitteln bekämpft werden. Gut,alternativ viele Leute wissen einfach nicht was passieren kann. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (geeky)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-63#id232103652018-10-16T07:35:39+01:00geeky"Beitrag von geeky Das ist wohl niemand mehr, seit die Räumung beendet und die Rodung gerichtlich untersagt wurde. Kein Grund jedoch, nicht auch auf die anderen Propagandalügen derer einzugehen, denen der schnelle Profit um jeden Preis das höchste Gut auf Erden darstellt und die daher das eigene menschenverachtende Vorgehen als alternativlos hinzustellen versuchen. ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-63#id232099652018-10-16T00:41:09+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeoweh
@oldzambo @Fedaykin @geeky @nocheinPoet @taren @cathari @beautiful-jo @Bone02943
Um mal wieder was zum Thema beizutragen:
Laut internen Beiträgen im RWE-Forum kommt es momentan zu Anschlägen auf die Fahrzeuge von Tagebaumitarbeitern. Es werden Radmuttern gelöst und somit schwere Unfälle bis hin zu Todesfällen in Kauf genommen. Screenshot via Twitter: https://twitter.com/Hallaschka_HH/status/1051953162486206464 ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-63#id232092292018-10-15T22:22:15+01:00kuno7"Beitrag von kuno7 Ich bin mir sogar ganz sicher, ich ich den rechten Pfad schon längst verlassen habe. ;) Mea Culpa.
mfg kuno ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (oldzambo)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-63#id232091832018-10-15T22:15:41+01:00oldzambo"Beitrag von oldzambo
@Fedaykin @bgeoweh @geeky @nocheinPoet
seid ihr sicher, dass ihr euch noch auf dem heiligen Pfad dieses Threads bewegt? ;-) ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (kuno7)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-63#id232089972018-10-15T21:52:30+01:00kuno7"Beitrag von kuno7Fedaykin schrieb:Na was findet er denn gut wenn die Marktwrirtschaft so böse ist?Keine Ahnung, frag hat ihn. :) Ne Unterstellung wars halt trotzdem.
mfg kuno ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-63#id232089712018-10-15T21:50:38+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinkuno7 schrieb:Wo siehst du da ein Problem? Könnte man einfach in Apotheken oder so verkaufen.Japp, wo konnte es da ein Problem geben. Gut könnte man machen aber dann sollte schluss sein mit dem Sozialsystem
Aber hey, probier doch ein bischen Crystal und sag mir ob es "Harmlos" ist.
kuno7 schrieb:Zumindest könnte man das ganze kriminelle Zulieferer System trocken legen, das fänd ich durchaus sinnvoll.
MMh, ich glaub die anderen Probleme überwiegen dann.
kuno7 schrieb:Naja, du hast ihm mindestens zwei mal unterstellt, er würde Sozialismus geil finden, auch nachdem er dir explizit erklärt hatte, dass dem nich so is.
Na was findet er denn gut wenn die Marktwrirtschaft so böse ist? Feudalismus kann es nicht sein. Und wer das Problem von Venezuela in der Spanischen Kolonisatonsvergangenheit sucht...
Wie ewähnt etwas unreflektierte Äußerungen zur Marktwirtschaft, gefolgt von "Wünsch mir das Paradies"
Aber wie erwähnt gehört das in andere Threads.
kuno7 schrieb:Klassisches Gegenargument is eigentlich immer die Prohibition in den USA. Hat so gut wie Niemanden vom saufen abgehalten, aber es haben sich organisierte kriminelle Strukturen gebildet, die ihres Gleichen suchen. Hat man dann ja auch recht schnell wieder aufgegeben.
ja sicher, aber wo könnte der Unteschied zwischen Alkohol und Heroin liegen... ]]>
Räumung des Hambacher Forstes (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr135237-63#id232088432018-10-15T21:35:32+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehkuno7 schrieb:Klassisches Gegenargument is eigentlich immer die Prohibition in den USA. Hat so gut wie Niemanden vom saufen abgehalten, aber es haben sich organisierte kriminelle Strukturen gebildet, die ihres Gleichen suchen. Hat man dann ja auch recht schnell wieder aufgegeben.Wie gesagt, Alkohol ist ein schlechtes Beispiel weil Alkohol aus so gut wie jedem Lebensmittel gewonnen werden kann ohne dass man dafür komplizierteres Equipment als eine normale Küche oder spezielles Wissen braucht. Ist bei so gut wie allen Drogen anders. Aber beenden wir diese Diskussion hier, mit dem Forst hat das ja alles nichts mehr zu tun. ]]>