https://www.allmystery.de/themen/rss/135835Allmystery: Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2023-03-08T00:28:14+01:00Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Wintertime)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-2#id332242342023-03-08T00:28:14+01:00Wintertime"Beitrag von Wintertime
Roland Liebscher-Bracht ist athletisch. In den Videos trägt er stets eine weiße Hose und ein weißes Poloshirt und geht zumindest optisch als Orthopäde oder Physiotherapeut durch. Wird er doch auch sein, wenn er Übungen gegen verschiedene orthopädische Schmerzen zeigt? Nein, ist er nicht. Roland Liebscher-Bracht ist Maschinenbauer ohne medizinische oder therapeutische Ausbildung. Das gibt er auch frei zu und erklärt auf der Homepage von Liebscher und Bracht, das erlaube ihm einen unbefangenen Blick auf die Schmerztherapie und eine erfrischende Herangehensweise. https://www.onmeda.de/therapie/liebscher-bracht-kritik-id212857/ ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-2#id332214442023-03-07T16:31:54+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Liebscher & Bracht haben mehr als hundert ihrer Videos auf YouTube gelöscht. Und das nicht aus Langeweile, sondern mit gewissem Druck.
Hintergrund: YT hat das "Health Label" eingeführt, und das führte u. a. hierzu:
Roland Liebscher-Bracht und seine Frau, die Ärztin Petra Bracht, die den reichweitenstärksten deutschsprachigen Youtube-Kanal zu Gesundheitsthemen betreiben, erklärten am Dienstag, sie hätten eine umfangreiche Qualitätskontrolle aller Videos vorgenommen, um bei Youtube Health dabei sein zu können. Man habe dabei auch auf Kritik von außen reagiert. Dabei seien 118 Videos gelöscht worden, die den neuen Anforderungen nicht mehr genügt hätten. Außerdem habe man über 300 Videos überarbeitet.
Bezug nehmend auf ein YT-Video, in dem das zum Thema wird:
In diesem Zusammenhang, erklärt Roland Liebscher (ab Minute 53:30), hätten 17 Mitarbeiter drei Monate lang 1400 Videos des Duos durchgesehen und am Ende „130 oder 140“ davon gelöscht. Und zwar solche mit „kritischen medizinischen Aussagen, die man so vielleicht nicht stehenlassen kann“ (Minute 47:30).
Künftig wolle das Ehepaar jedes Video vor der Veröffentlichung sowohl redaktionell und juristisch als auch „medizinisch-wissenschaftlich“ prüfen lassen. Des Weiteren seien umfangreiche Studien zu ihrer umstrittenen Methode in Vorbereitung. (...) Dem Spiegel sagte Liebscher:
Früher habe ich einfach erzählt, was so in meinem Kopf war.
Heute stehe immer ein Experte aus der Qualitätssicherung neben der Kamera und rufe rein, sobald er zum Beispiel „aus Versehen ein Heilsversprechen“ mache, also eine Heilung in Aussicht stelle, obwohl es dafür keine wissenschaftlich anerkannten Beweise gibt.
Und für Quarks-Allergiker gibt es eine News der Verbraucherzentrale:
Abgemahnt: Liebscher & Bracht nicht mehr „Schmerzspezialist Nr. 1“ „Faktencheck Gesundheitswerbung“ ist erfolgreich gegen irreführende Werbung im Shop von Liebscher & Bracht vorgegangen. Die abgemahnten Werbeaussagen verstießen gegen die Nahrungsergänzungsmittel- und die EU-Lebensmittelinformationsverordnung sowie das Heilmittelwerbegesetz. Die Liebscher & Bracht Schmerzfrei GmbH mit Sitz in Bad Homburg unterzeichnete eine Unterlassungserklärung und darf die Werbung so nicht wiederholen. Angriffspunkte waren neben unzulässigen Gesundheitsversprechen bei Nahrungsergänzungsmitteln auch unveröffentlichte Kundenbewertungen im Shop – hier fand man bis zu unserem Einschreiten nur positive Bewertungen. Außerdem haben wir den Claim „Schmerzspezialist Nr. 1“ abgemahnt.
Und wem die Verbraucherzentrale zu Regierungs- und Mainstream-mäßig ist, kann sich auch direkt der wissenschaftlichen Fachliteratur zuwenden. Hier geht es auf Studien-Niveau weiter:
Keine Evidenz für die biomechanischen und pathophysiologischen Erklärungsmodelle muskuloskelettaler Erkrankungen nach Liebscher & Bracht
Und wem das zu wissenschaftlich, regierungsmäßig und "schulmedizinisch" ist, soll ... was auch immer.
Ich war vor ein paar Jahren mal auf L&B aufmerksam geworden, weil eine Trainerin/Therapeutin in einem Club diese Themen ziemlich stark in Szene setzte. L&B, aber auch dies und jenes andere, Branding habe ich vergessen. Hintergrund: Man kann sich da zertifizieren lassen und lässt eine Menge Geld dafür bei L&B & Co. und darf dann zertifiziert und autorisiert mit so einem Kursprogramm durch die Gegend tingeln, YT vermarkten etc. pp. So oder so ähnlich, ja nach Geschäftsmodell. Wer sich da reininvestiert hat, will natürlich auch seine Rendite. Für Unbedarfte klingt das natürlich immer alles ganz richtig und überzeugend. Wenn man da mal in die Finger gerät, hat man garantiert nicht unbedingt akute Probleme, aber doch ganz sicher erhebliche Defizite in der Mobilität, und dann natürlich auch auf der energetischen Quanten-Ebene, weil alles nicht so richtig von der Bauchatmung beseelt ist oder Ähnliches. Schmerzen über Schmerzen! Nun gut. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (traces)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-2#id258363452019-09-04T19:58:13+01:00traces"Beitrag von traceskiefer schrieb:jetzt will meine bekannte (ohne medizinische grundlagen) ein buch über krebsheilung schreiben. Ist sowas strafbar?Bücher können indiziert und deren Veröffentlichung verboten werden, insbesondere dann, wenn sie Heilversprechen zum Thema Krebs abgeben und entsprechende Methoden propagieren, die das vermögen sollen. Meines Wissens ist dies z.B. in Bezug auf Bücher der Germanischen Neuen Medizin bereits schon mal passiert. Geht es um eindeutige Heilversprechen und um Methoden, die erwiesenermaßen gesundheitsschädigend sind, dürfte der Klageweg recht einfach zu beschreiten und das Unterbinden der Veröffentlichung möglich sein. Zumindest was die Veröffentlichung auf dem Büchermarkt angeht. Autoren solcher Bücher haben allerdings dazugelernt und geben weniger eindeutig Heilversprechen ab, sondern erwähnen ihre Methoden als überlegenswerte Komplementärtherapien, dann schnell noch ein "dieses Buch ersetzt keinen Arztbesuch" ins Vorwort gesetzt und fertig. Dann kann man diesen Leuten meist gar nix mehr.
Im Internet dürfte das anders sein. Diesbezüglich wird es zwar ebenso Gesetze geben, die aber allem Anschein nach kaum durchgesetzt werden, andernfalls würde man nicht zu Hauf Internetseiten finden, die mit Methoden werben, die den sicheren Tod zur Folge haben. Vielleicht liegt es auch daran, dass das Internet kaum kontrollierbar ist. Who knows.
Empfehle deiner Bekannten folgende Vorgehensweise in Bezug auf ihr Buch:
Für ein solches Buch ist eine gute Recherche erforderlich. Es empfiehlt sich, eine zwei-monatige Hospitation in einem Hospiz oder einer Palliativstation zu absolvieren, innerhalb der sowohl Schwestern, Ärzte und - ein Einverständnis vorausgesetzt - Patienten befragt werden können. Denn schließlich muss man den (schulmedizinischen) Feind gut kennen, wenn man eine Methode fernab der Schulmedizin bewerben möchte.
Bevor sie diese Hospitation beginnt, soll sie tief in sich gehen und für sich die hypothetische Frage beantworten:
FALLS, nur mal angenommen, falls diese Methode ihres Mentors auch bei nur einem einzigen Patienten versagen WÜRDE (was sie natürlich nicht tun wird^^) - welche Gründe könnte es dafür geben?
Hat sie für sich Stichpunkte gesammelt, soll sie die Hospitation beginnen. Ohne Probleme ist es möglich, auf solchen Stationen oder in Hospizen Patienten kennenzulernen, die eine schulmedizinische Behandlung zu Beginn ihrer Erkrankung vollends abgelehnt haben, im Verlauf weiterhin ablehnten und letztlich von ihren Angehörigen ins Krankenhaus eingeliefert wurden, wo sie nun ihrem Tod entgegensehen. Es mögen Patienten sein, die auf Hackethal vertrauten oder der Germanischen Neuen Medizin, der Lichtnahrung oder Aprikosenkerntherapie.
Diesen Patienten soll sie eine einzige Frage stellen:
"Was glauben Sie was der Grund dafür ist, dass der Tumor trotz der von ihnen gewählten alternativen Heilmethode noch immer da und sogar fortgeschritten ist?"
Sie wird darauf nur drei Antworten erhalten. Und diese drei Antworten sind auch die, die sie zuvor auf ihrem Stichpunktzettel notierte und es sind auch die, die ihr ihr Mentor als Antwort geben wird, wenn sie IHM diese Frage stellt.
Damit hat sie dann den goldenen Schlüssel in der Hand, der ihr aufzeigt, worauf die Heilmethode ihres Mentors beruht und weswegen sie bei diesen Menschen objektiv nicht gewirkt hat.
Und DANN kann sie nochmal neu überlegen, ob sie dieses Buch tatsächlich schreiben will, sollte, müsste. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (kiefer)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-2#id258359132019-09-04T19:01:08+01:00kiefer"Beitrag von kieferWas tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (towel_42)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-2#id235863332018-12-01T20:20:10+01:00towel_42"Beitrag von towel_42NeonMouse schrieb:TatzFatal schrieb: Das hat aber nichts mit Heilpraktikern, chinesischer Medizin, oder anderen Heilkundigen zu tun. Und echte, zugelassene Heilpraktiker haben für mich nichts mit modernen Scharlatanen, Schamanen, und falschen Heilern zu tun :)Dann mach Dich mal mit den Ausbildungsvorraussetzungen für Heilpraktiker vertraut, und Google in Einer Stadt Deiner Wahl was die im allgemeinen für Geschwurbel anbieten.
Wenigstens die FDP will diesem Wahnsinn jetzt ein Ende setzen. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (TatzFatal)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-2#id235862992018-12-01T20:13:37+01:00TatzFatal"Beitrag von TatzFatalNeonMouse schrieb:Und echte, zugelassene Heilpraktiker haben für mich nichts mit modernen Scharlatanen, Schamanen, und falschen Heilern zu tun :)Da bin ich der gleichen Meinung. :) Und nu geh ich mein Gerstengraspulver trinken, nicht das ich noch krank werd. :D ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-2#id235862312018-12-01T20:02:47+01:00Nemon"Beitrag von Nemon Frage und Antwort aus Forum Heilpraktikerverband
Da Heilpraktikern keine Ausbildung abverlangt wird, tummeln die sich gerne in Foren, um sich zu informieren und gegenseitig zu beraten. Hier aber eine Mutter mit krankem Kind, das plötzlich hohes Fieber hat (oder ein Fake-Beitrag). Heilpraktiker-Antwort bezieht sich auf "Naturheilkunde", empfiehlt aber Homöopathie inklusive Alkohol und einigen Top-Stars der Giftpflanzen. Aber Hauptsache "ohne Chemie". Das kann schief gehen (und ist auch schon), wenn die Homöopathika versehentlich mal Wirkstoffe enthalten oder die Mutter jetzt Tollkirschen pflückt und an den Kleinen verfüttert.
Jetzt noch schnell die Mittelchen: - von der Fa. Weleda die Fieberzäpfchen ...Auszug Packungsbeilage: Beschreibung Weleda Fieber- und Zahnungszäpfchen helfen – dank der enthaltenen Tollkirsche (Belladonna) in homöopathischer Form – Fieber zu senken. Kamille wirkt entzündungshemmend und dadurch schmerzlindernd. Schlafmohn fördert einen ruhigen, ausgleichenden Schlaf bei fieberhaften Erkrankungen. Sonnenhut (Echinacea) stärkt die körpereigenen Abwehrkräfte. ...schon mal bei einer akuten Entzündung Kamillentee getrunken und eine Wirkung verspürt? Echinacea ist nicht belegt. Schlafmohn ist ein Grundstoff von Opium.Aber hier reicht wohl die Menge nicht ;-) Anwendungsgebiete: Gemäß der anthroposophischen Menschen- und Naturerkenntnis. Aha.
- Otovowen Tropfen Hier zur Packungsbeilage Als kleine Warnung steht drin (die Mutter und Heilpraktiker weiß zwar nicht, dass im Medikament nur der Alkohol "wirkt", nimmt aber bei hohem Fieber eines 12-Jährigen eine Verschlimmerung in Kauf: "Bei der Anwendung eines homöopathischen Arzneimittels können sich die vorhandenen Beschwerden vorübergehend verschlimmern (Erstverschlimmerung). In diesem Fall sollten Sie das Arzneimittel absetzen und Ihren Arzt befragen."
- Aconitum als Akutmittel Wenn die Mutter jetzt noch Eisenhut pflückt und dem Jungen gibt, könnte sein Leiden in der Tat sehr stark verkürzt werden... Wikipedia Der blaue Eisenhut war sogar 2005 "Giftpflanze des Jahres.
Wir wissen nicht, was sich weiter zugetragen hat. Dürfen wir beruhigt sein, weil - bitte ankreuzen zur Heilpraktiger-Prüfung - (a) zum Glück keine Chemie in den Naturheilmitteln war (b) die Medikamente von berufenen Heilern stammten und nicht von kommerziellen Konzernen der Pharma-Industrie (c) Homöopathie in Wirklichkeit gar nicht wirkt (c2) ...die Mutter aber wertvolle Zeit verschenkt hat und nicht zum Arzt gegangen ist? ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (NeonMouse)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-2#id235860112018-12-01T19:28:22+01:00NeonMouse"Beitrag von NeonMouseTatzFatal schrieb:Das hat aber nichts mit Heilpraktikern, chinesischer Medizin, oder anderen Heilkundigen zu tun.Und echte, zugelassene Heilpraktiker haben für mich nichts mit modernen Scharlatanen, Schamanen, und falschen Heilern zu tun :) ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (TatzFatal)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-2#id235859392018-12-01T19:16:45+01:00TatzFatal"Beitrag von TatzFatalNeonMouse schrieb:Nein, die guten unter diesen waren ihre Vorgänger, nicht ihre Lehrer. Sicher waren es ihre Lehrer, woher sollen die denn sonst ihr Wissen her gehabt haben?
NeonMouse schrieb:Aber auch damals gab es ineffektive Schlangenölverkäufer und Selbstdarsteller parallel zu denen, die wirklich wussten welche Pflanze was heilen kann.
Auf Märkten und was es sonst so gab, waren damals eben auch Kuriose Gestalten, die hat jede Epoche. Das hat aber nichts mit Heilpraktikern, chinesischer Medizin, oder anderen Heilkundigen zu tun. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-2#id235858532018-12-01T19:02:04+01:00Nemon"Beitrag von NemonTatzFatal schrieb:Beides hat seine Berechtigung, man muss nur selbst wissen wofür man welche Sparte in Anspruch nimmt, obs was für'n Arzt ist, oder für andere Heilkundige.Zum Beispiel? ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (NeonMouse)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-2#id235858232018-12-01T18:58:33+01:00NeonMouse"Beitrag von NeonMouseTatzFatal schrieb:die Heilkundigen früherer Zeit waren ihre LehrerNein, die guten unter diesen waren ihre Vorgänger, nicht ihre Lehrer.
Aber auch damals gab es ineffektive Schlangenölverkäufer und Selbstdarsteller parallel zu denen, die wirklich wussten welche Pflanze was heilen kann.
Das gute ist: heute haben wir mehr Chancen, die einen von den anderen unterscheiden zu können. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (TatzFatal)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-2#id235857732018-12-01T18:53:07+01:00TatzFatal"Beitrag von TatzFataltowel_42 schrieb:Ja so geht es mir auch, der Arzt hat nur 400 Jahre Wissenschaft im Hintergrund der Heiler immerhin 5000 Jahre dümmliches aberglauben....Ja das waren noch gute Zeiten als die Wissenschaft Kokain als Universalmedikament in die Apotheken brachte. Dabei dürfen wir aber auch das gute Contergan nicht unerwähnt lassen, oder die Jahrzehntelang bewährten Magentropfen, ect. ect... Übrigens bedient sich die Schulmedizin gerne bei den Kräuterhexen, haben die doch das Wissen um z.B. Digitalis gehabt. Dann ist da noch die Geschichte der Hebammen, und das Versagen der Schulmedizin. Man könnte beliebig viele Beispiele benennen. Die Schulmedizin ist nicht vom Himmel gefallen, und die Heilkundigen früherer Zeit waren ihre Lehrer bevor die Unis das Abrechenbare Dr.med. hervor brachten. Beides hat seine Berechtigung, man muss nur selbst wissen wofür man welche Sparte in Anspruch nimmt, obs was für'n Arzt ist, oder für andere Heilkundige. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (sacredheart)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-2#id235774492018-11-30T15:15:46+01:00sacredheart"Beitrag von sacredheart Ein Mensch mit einer schweren Erkrankung und / oder starken Schmerzen ist zwar münidg, jedoch auch in einer persönlichen Ausnahmesituation. Von daher ist die Entscheidung für einen kirgisischen Sonnentanz gegen den Krebs für 367,45€ plus Mehrwertsteuer nicht gleichzusetzen mit dem kauf von überteuertem Kaffee, weil Kaffeekunden nicht per se in einer Ausnahmensituation sind.
Daher sehe ich Patienten als viel schutzwürdiger an als Kunden und daher sollten diese ganzen Wunderheiler / Geisterheiler schon stärker reglementiert werden.
Ich möchte auch noch mal daran erinnern, dass Naturheilkunde und Wunderheilen nicht das Gleiche sind. Es gibt ganz hervorragende naturheilkundliche Mittel, deren Wirkung sich auch leicht naturwissenschaftlich erklären läßt. Nur weil etwas in der Natur oder im Garten wächst, ist es kein Hokuspokus.
Leider gibt es sogar Ärzte, die nicht viel besser sind, zB Ärzte, die Homöopathie anbieten, also erwiesenen Schwachsinn. Auch hier sollte das nicht mit einer Approbation vereinbar sein. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Funkystreet)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-2#id235753192018-11-30T10:23:35+01:00Funkystreet"Beitrag von Funkystreet Verzweifelte Menschen und dumme Menschen lassen sich von Heilern und Schamanen einlullen. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-2#id235752472018-11-30T10:09:06+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldi
@Gohan @tudirnix
Bemüht euch nicht, eher erklärt ihr einem vor drei Wochen überfahrenen Igel die Relativitätstheorie...
Alien Rassen - Eine Übersicht (Beitrag von rainlove) ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (towel_42)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-2#id235749912018-11-30T09:15:59+01:00towel_42"Beitrag von towel_42
https://www.psiram.com/de/index.php/Walter_von_Lucadou
Walter von Lucadou vertritt die Ansicht, dass Spuk- und Poltergeistphänomenen quantenmechanische Prozesse zugrunde liegen. Gleichzeitig sollen so genannte Anomalien nicht mit den Naturwissenschaften allein zu verstehen sein.[5] Physiker wie Martin Lambeck kritisieren von Lucadous Ansatz als Fehlinterpretation des Beobachtereffektes durch das Missverstehen der Begriffe "Beobachtung", "Beobachter" und "Korrelation", sowie als Missdeutung der Aussagen von Gründungsvätern der Quantentheorie. Quantenmechanische Prozesse wirken sich nur auf der Ebene des Mikrokosmos, also im Bereich der Elementarteilchen aus. Im Makrokosmos, also oberhalb der Molekularebene, existieren keine quantenmechanischen Prozesse.[6]
Gemäß von Lucadou sollen bestimmte Fähigkeiten durch eine ganz bestimmte Persönlichkeitsstruktur, die sich meist schon im Kindesalter zeige, ermöglicht werden.[10] Einige Menschen sollen beispielsweise den radioaktiven Zerfall eines Präparates beeinflussen können oder irgendwie mit ihm verbunden sein. Psychologische Eigenschaften der Versuchsperson wie introvertiert, extrovertiert, maskulin oder feminin usw. sollen bei entsprechenden Phänomenen eine entscheidende Rolle spielen.[11] Nach heutigem Kentnisstand ist eine Beeinflussung des radioaktiven Zerfalls durch eine Versuchsperson mittels heute bekannter physikalischer Mechanismen jedoch ausgeschlossen
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Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Gohan)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235740892018-11-30T00:46:57+01:00Gohan"Beitrag von Gohan @wanagi Ein echtes pflanzliches Medikament ist ein "schulmedizinisches" Medikament. Es hat nämlich echte Wirkstoffe, die im Körper eine absehbare Reaktion hervorrufen. Mein Arzt hat mir auch schon pflanzliche Mittel verschrieben/empfohlen. Es ist nicht so, dass sich Ärzte gegen pflanzliche Mittel "wehren", im Gegenteil. Sie wehren sich gegen unwirksamen Hokuspokus, der ausschließlich auf dem Placebo-Effekt basiert und bereits für Leid und sogar Tod gesorgt hat. Etwa, wenn ein Krebspatient, der eigentlich Aussicht auf Genesung hat, mit irgendwelchen homöopathischen Mitteln behandelt wird. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (tudirnix)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235705752018-11-29T20:23:43+01:00tudirnix"Beitrag von tudirnixrainlove schrieb:SchulmedizinDas heißt evidenzbasierte Medizin!
Und dann wünsche ich dir vor allem gute Besserung vorab, wenn dein Wunderheiler dich von deiner vereiterten Zahnwurzel erlöst inklusive des Zahnziehens falls notwendig, sollte es dazu mal kommen. Oder vom Blinddarmbbruch oder Darmverschluss oder oder oder.... er ist ja schließlich
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Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (towel_42)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235700712018-11-29T19:51:59+01:00towel_42"Beitrag von towel_42
Mach ich, derweil kannst Du ja eine Hexe verbrennen. 😂 ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (rainlove)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235693292018-11-29T19:16:03+01:00rainlove"Beitrag von rainlove
Dann lass dich weiter von der Schulmedizin betrügen! ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (towel_42)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235689932018-11-29T18:52:15+01:00towel_42"Beitrag von towel_42
Ja und seit mir mein Einhorn ins Gesicht geleckt hat habe ich keine Warzen mehr am Ohr..... Anekdoten sind keine Beweise. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (rainlove)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235685732018-11-29T17:49:53+01:00rainlove"Beitrag von rainlove
Ich habe Heiler kennen gelernt, da können Ärzte einpacken, der wusste in 5 Minuten Gespräch was ich habe und konnte mir eine pflanzliche Medikament mitgeben und seit dem habe ich keine Probleme mehr mit dem Magen/Darm. Ich war vorher 3 Jahre unterwegs von Arzt zu Arzt, musste in ie Großstadt fahren und haben mir Medikamente verschrieben, da ging es mir nachher schlimmer als vorher! Manche Menschen sind zum Heilen geboren, da kann ein Arzt sonst wieviel Text auswendig lernen und an Menschen rumschneiden mM nach brauch man diese Gabe! ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (towel_42)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235682092018-11-29T16:53:09+01:00towel_42"Beitrag von towel_42rainlove schrieb:Ich will hier niemanden verteidigen aber es ist immer so: Stirbt jemand bei einem Heiler ist immer der Heiler schuld, stirbt jemand bei eine Arzt ist der Arzt nie Schuld, ich verstehe nicht, dass man so dumm sein kann.Ja so geht es mir auch, der Arzt hat nur 400 Jahre Wissenschaft im Hintergrund der Heiler immerhin 5000 Jahre dümmliches aberglauben.... ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (rainlove)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235680352018-11-29T16:19:11+01:00rainlove"Beitrag von rainlove
Sind bei so einem rechten Heiler, Hamer oder so, nicht gar Kinder zu Tode gekommen?Ich will hier niemanden verteidigen aber es ist immer so: Stirbt jemand bei einem Heiler ist immer der Heiler schuld, stirbt jemand bei eine Arzt ist der Arzt nie Schuld, ich verstehe nicht, dass man so dumm sein kann. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (sarevok)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235639092018-11-29T06:02:20+01:00sarevok"Beitrag von sarevok Danke für die vielen guten tips und ratschläge :) ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235534692018-11-27T20:42:33+01:00Kc"Beitrag von Kc Klare Sache: Kinder sind Schutzbefohlene und die Eltern haben die Verantwortung für sie. Kinder können sich auch nicht bzw. sehr eingeschränkt wehren gegen elterliche Entscheidungen. Daher sind hier ganz klar Staat und Gesetzgeber gefordert, wenn Eltern es mit dubiosen Nahrungsergänzungen oder Heilmitteln bei Kindern versuchen wollen.
Schlimm. Sind bei so einem rechten Heiler, Hamer oder so, nicht gar Kinder zu Tode gekommen?
Aber das unterscheide ich eben von der freien Entscheidung eines mündigen Erwachsenen. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (NeonMouse)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235490772018-11-27T12:05:26+01:00NeonMouse"Beitrag von NeonMouseKc schrieb:Ab wann soll der Staat den Bürger schützenWenn jemand behauptet "Mein superneuer Heilschlamm kann auch den schlimmsten Krebs heilen, garantiert!" dann ist der Staat z.B. gefragt.
Wir haben zum Beispiel das Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb (UWG). Das gibt es schon und hat auch nichts mit Bevormundung zu tun. Hier kann z.B. ein Verbraucherschutzverein auf Unterlassung solcher Aussagen klagen.
(1) Unlauter handelt, wer eine irreführende geschäftliche Handlung vornimmt, die geeignet ist, den Verbraucher oder sonstigen Marktteilnehmer zu einer geschäftlichen Entscheidung zu veranlassen, die er andernfalls nicht getroffen hätte. Eine geschäftliche Handlung ist irreführend, wenn sie unwahre Angaben enthält oder sonstige zur Täuschung geeignete Angaben über folgende Umstände enthält: 1. die wesentlichen Merkmale der Ware oder Dienstleistung wie Verfügbarkeit, Art, Ausführung, Vorteile, Risiken, Zusammensetzung, Zubehör, Verfahren oder Zeitpunkt der Herstellung, Lieferung oder Erbringung, Zwecktauglichkeit, Verwendungsmöglichkeit, Menge, Beschaffenheit, Kundendienst und Beschwerdeverfahren, geographische oder betriebliche Herkunft, von der Verwendung zu erwartende Ergebnisse oder die Ergebnisse oder wesentlichen Bestandteile von Tests der Waren oder Dienstleistungen;
(1) Wer die Heilkunde, ohne als Arzt bestallt zu sein, ausüben will, bedarf dazu der Erlaubnis.
Sowie Paragraph 5 Heilpraktikergesetz:
Wer, ohne zur Ausübung des ärztlichen Berufs berechtigt zu sein und ohne eine Erlaubnis nach § 1 zu besitzen, die Heilkunde ausübt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.
Je nachdem, ob diese falschen Propheten nun also Produkte mit windigen Heilsversprechen bewerben oder selbst irgendwelchen Budenzauber ausführen, um zu heilen, kann man da schon versuchen über die rechtliche Schiene an den Karren zu fahren. Und dass ein Verstoß gegen diese Gesetze geahndet wird, dafür ist selbstverständlich der Staat zuständig.
Edit fügt noch ein Urteil des BGH hinzu bei dem es um eine "Synergetik" Heilerin ging - ging für die Dame nicht gut aus:
https://www.ra-himburg-berlin.de/wettbewerbsrecht/urteile-wettbewerbsrecht/214-bgh-ausuebung-der-heilkunde-ohne-zulassung-ist-strafbar.html ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235487452018-11-27T11:25:07+01:00Doors"Beitrag von DoorsWas tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (towel_42)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235486652018-11-27T11:15:17+01:00towel_42"Beitrag von towel_42Kc schrieb:Die Schwierigkeit besteht darin, staatlichen Schutz (vor Betrug/Kriminalität) und Eigenverantwortung auszutarieren, wenn du mich fragst.Und wie siehst Du das bei Eltern die Ihre Kinder solchen Verbrechern ausliefern? Haben die Kinder dann Pech gehabt?
Das schließt auch ein, ,,besonders hochwertigen, bei Vollmond zubereiteten Kamillentee“ für 5€ die Tasse zu kaufen, weil man der Meinung des Anbieters folgt, das sei gut für die Gesundheit.
Ich hatte das schon mal erwähnt.
Geht es darum oder ist das ein Strohmannargument? Setze für "fördere die Gesundheit" "heile Dich" oder "dann musst Du nicht sterben" ein, und wir sind m.E. beim Kern der Diskussion. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235486312018-11-27T11:11:44+01:00Kc"Beitrag von Kc Die Schwierigkeit besteht darin, staatlichen Schutz (vor Betrug/Kriminalität) und Eigenverantwortung auszutarieren, wenn du mich fragst. Das gilt für den im weitesten Sinne medizinischen Bereich, aber auch für andere Bereiche.
Wenn wir nicht aufpassen, bekommen wir einen paternalistischen Staat, der seine Bürger in allem bevormundet und ihnen damit jegliche echte Freiheit nimmt. Wir sagen, dass ein normalintelligenter Mensch ab 18 Jahren mündig und voll geschäftsfähig ist. Er hat ab da alle Rechte und Pflichten und man spricht ihm Eigenverantwortung für sein Leben zu.
Wenn wir es ernst damit meinen, dann muss darin auch die Freiheit enthalten sein, bis zu einem gewissen Grad ,,falsche“ Dinge zu tun. Eigenverantwortlich. Das schließt auch ein, ,,besonders hochwertigen, bei Vollmond zubereiteten Kamillentee“ für 5€ die Tasse zu kaufen, weil man der Meinung des Anbieters folgt, das sei gut für die Gesundheit.
Die Frage ist oft:,,Wo beginnt Betrug? Ab wann soll der Staat den Bürger schützen und bis wann ist es seine eigene Verantwortung, was er mit seinem Geld macht?“ ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235481972018-11-27T10:19:38+01:00Doors"Beitrag von Doors Ist der heilende Heiland nur ein harmloser Spinner, dann lasse ich ihn ziehen. Vielleicht kommt er ja mal irgendwann in meine Klinik. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Flitzschnitzel)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235470192018-11-27T05:51:45+01:00Flitzschnitzel"Beitrag von Flitzschnitzeltowel_42 schrieb:Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen ect.?Das gleiche wie bei allen Scharlatanen. Präventive Aufklärung, Transparenz, Offenlegung, Bloßstellen. Das Problem dabei ist, zwischen jenen zu differenzieren, welche absichtlich böswillig agieren und anderen, die einfach nur Geisteskrank oder zu leichtgläubig sind. Auch wenn beides ein ziemlich schmaler Grad ist. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (towel_42)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235446712018-11-26T21:01:07+01:00towel_42"Beitrag von towel_42Kc schrieb:Wer es doch tut, ist selber schuld. Erwachsene, theoretisch selbstständige Menschen kann man nicht bevormunden und sie davon abhalten, irgendwelchen Müll zu glauben.Einerseits ja, andererseits gibt es ja genau aus diesem Grund im BGE Gesetze die verhindern sollen, dass der eine Mensch den anderen betrügt, ich verstehe nicht was an diesem Schutz falsch sein sollte, oder warum jemandem ein Recht eingeräumt werden sollte andere zu betrügen nur weil diese anderen unbedarft sind.
Soll der Taschendieb straffrei ausgehen nur weil sein Opfer nicht richtig aufgepasst hat? ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (towel_42)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235445632018-11-26T20:54:38+01:00towel_42"Beitrag von towel_42 Geht es darum oder ist das ein Strohmannargument? Setze für "fördere die Gesundheit" "heile Dich" oder "dann musst Du nicht sterben" ein, und wir sind m.E. beim Kern der Diskussion. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/mg135835-1#id235444652018-11-26T20:48:50+01:00Kc"Beitrag von Kc Ich bin kein Jurist, mit Gesetzeslagen kenne ich mich weniger aus. Allerdings denke ich, dass jemand, der behauptet, sein Tee aus Schafgarbe und Brennesseln fördere die Gesundheit, kaum verklagt werden könnte. Auch nicht, wenn er Geld dafür nimmt.
Ich würde argumentieren, dass der Teeverkäufer ja niemanden zwingt, seinen Tee zu kaufen und es durchaus möglich sein kann, dass der Tee gesundheitsförderlich wirkt. Es ist die freie Entscheidung eines erwachsenen, selbstständigen Menschen, 5€ pro Tasse Tee zu zahlen.
So, wie es auch die freie Entscheidung ist, für 250g Kaffee von Playground 12,95€ zu zahlen, obwohl man das Kilo Kaffee bei Rewe auch für 3€ bekommen könnte. Betrügt Playground, wenn es 12,95€ fordert, weil sie glauben, dass ihr Kaffee viel besser ist? ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (towel_42)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235392272018-11-26T13:38:17+01:00towel_42"Beitrag von towel_42Kc schrieb:Erwachsene, theoretisch selbstständige Menschen kann man nicht bevormunden und sie davon abhalten, irgendwelchen Müll zu glauben.Eigentlich schon, es gibt ja die Betrugsparagraphen, spannend wäre ja, wenn Verbände wie z.B. der Gwup, da ein Klagerecht eingeräumt würde. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (rambaldi)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235392032018-11-26T13:32:07+01:00rambaldi"Beitrag von rambaldiHyperborea schrieb:Warum kann ich dir die Story nicht ganz glauben ? Vermutlich weil der TE sich hier inzwischen einen Namen als quasitrollender Threadnekromant gemacht hat... ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Hyperborea)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235381772018-11-26T11:26:10+01:00Hyperborea"Beitrag von Hyperborea
Wo ein Bedarf an Sicherheit und Erleuchtung ist, sind auch immer schnell Heiler und Erleuchtete eigner Gnaden zu finden.
An den TE:
Warum kann ich dir die Story nicht ganz glauben ? Sollte mal zu einem Heiler gehen ... ;) ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Kc)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235374172018-11-26T10:05:05+01:00Kc"Beitrag von Kc
Wenn jemand sagt, dass ihm ein Flaschengeist magische Kräfte verliehen hat und er jetzt Wasser segnen kann, das jemandem 1000-jähriges Leben ermöglicht, dann ist das halt so. Muss ja keiner das Wasser kaufen. Wer es doch tut, ist selber schuld. Erwachsene, theoretisch selbstständige Menschen kann man nicht bevormunden und sie davon abhalten, irgendwelchen Müll zu glauben. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (back_again)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235373632018-11-26T09:59:51+01:00back_again"Beitrag von back_againsarevok schrieb:und das grade von einem ca 60-70 jahre alten man ?mag man garnicht meinen, das in dem Alter manche noch so empfänglich sind für teilweise groben Schwachsinn, den sie wahrscheinlich auch aus dem Netz haben. Hatte einen Arbeitskollegen der jetzt in Rente ist und der war auch echt empfänglich für diese "Filterblasen" der freakischsten Verschwörungstheorien... ich meine ich bin echt offen und auch respektvoll bei Gesprächen über ungewöhnliches, aber so manche Flausen musste ich ihm austreiben, da hat es aber echt gereicht. Geht aber nur auf die einfühlsame Weise, sonst blockieren die natürlich direkt was man ja bei Leuten die man leiden kann nicht will ;) ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (sarevok)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235373112018-11-26T09:47:25+01:00sarevok"Beitrag von sarevok ach ja sowas hatte ich auch mal als die zeugen zu mir kamen das haben die aber nur einmal gemacht
ich hab dann die apokryphen aus dem schrank geholt und ein wenig vorgelesen
glaubst gar nicht wie schnell die weg waren
ja da hast du echt recht sowas wie den hab ich vorher noch nicht erlebt
glaubst gar nicht wie buff ich war als der angefangen hat seine märchen zu erzählen
und das grade von einem ca 60-70 jahre alten man ? ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (back_again)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235372392018-11-26T09:37:06+01:00back_again"Beitrag von back_againsarevok schrieb:ich habe den irren dann davon gejagt.... sollte doch ausreichen ;) Ich hab vor vielen Jahren irgendwie die Zeugen Jehovas vertrieben, dabei hab ich sie so gerne zu gelabert. Und ich war echt noch nett, hab mir Zeit gelassen ihnen durch die Blumen zu erzählen das sie im Kern Rattenfängern auf den Leim gegangen sind. Jetzt machen sie ein Bogen um mein Haus.
Aber das dieser Freak auf den Du da getroffen bist sich überhaupt Schamane nennt ist eine Beleidigung für dieses Wort. Immerhin gibt es in vielen Kulturen welche, die Ihre Sache im Bereich Schamanismus sehr ernst nehmen und definitiv ein Wissen im Bereich Psychologie und Pflanzenheilkunde besitzen. So lassen sich auch für uns westliche Leute noch neue Wirkstoffe durch Pflanzenkundige Indigene entdecken, deren Wirkstoffe wir isolieren, benennen und einsetzen können. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (sarevok)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235372332018-11-26T09:34:30+01:00sarevok"Beitrag von sarevok danke für den guten rat :) ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Alarmi)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235371072018-11-26T08:35:25+01:00Alarmi"Beitrag von Alarmi
Das Problem bei solchen Leuten ist, dass Du nachweisen musst, dass eine solche Person bewusst mit falschen Tatsachenbehauptungen Menschen hinters Licht fuehrt und ihnen das Geld aus der Tasche zieht. So wie das, was Du schilderst, klingt, hat dieser Typ wohl aber selbst an seinen Mist geglaubt! Da kannst Du ihn nicht wegen Betruges drankriegen, allerhoechstens wegen Volksverhetzung wenn er mit der Hitler-und-Juden-Sache hausieren geht. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (sarevok)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235370212018-11-26T07:52:42+01:00sarevok"Beitrag von sarevok ja da hast du wohl recht danke ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Clachaps)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235370172018-11-26T07:50:46+01:00Clachaps"Beitrag von Clachapssarevok schrieb:in der betrüger und scharlatane nicht weit kommen solltenvon einem scharlatarn bzw. einem schamanen bekommt man ja was versprochen wurde. und das ist ziemlich wenig. man sollte das eher zum anlass nehmen noch vorsichtiger zu sein.
es gibt ja auch offene scharlatarnerie namens homöopathie und wohl auch viele andere medizinische therapien.
ein betrüger ist eine andere sache. jemand verkauft die eine "goldmünze" aber in wahrheit ist es vergoldetes messing. gab es ja wirklich neulich: http://www.goettinger-tageblatt.de/Die-Region/Goettingen/Gold-Betrug-in-Goettingen ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (sarevok)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235369872018-11-26T07:40:36+01:00sarevok"Beitrag von sarevok nein aber soweit ich weiß leben wir in einer gesellschaft
in der betrüger und scharlatane nicht weit kommen sollten ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Clachaps)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235369472018-11-26T07:27:35+01:00Clachaps"Beitrag von Clachapssarevok schrieb:gibt es möglichkeiten solche gestörten betrüger aus dem verkehr zu ziehen ?nein. die antwort lautet noch nicht. willst du in einer gesellscahft leben wo man leute die hässliche sachen sagen "aus dem verkehr ziehen" kann? am besten mittels einem anonymen "tipp"? ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (sarevok)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235355112018-11-25T21:23:35+01:00sarevok"Beitrag von sarevok ja da hast du wohl leider absolut recht :( ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Atrox)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235355072018-11-25T21:23:09+01:00Atrox"Beitrag von Atrox Das Ziel ist in dem Fall auch nicht zu heilen, sondern Geld mit Leichtgläubigkeit zu verdienen. Alles „Marketing“. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (sarevok)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235354932018-11-25T21:21:50+01:00sarevok"Beitrag von sarevok mag sein
nur jemand der das leben so wenig respektiert das er solche aussagen macht wie ja bereits beschrieben ?
für mein verständniss kann so jemand kein heiler sein ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Atrox)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235354792018-11-25T21:20:06+01:00Atrox"Beitrag von AtroxWas tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (sarevok)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235354472018-11-25T21:17:52+01:00sarevok"Beitrag von sarevok danke
ja ich werde da auch ganz sicher nicht mehr hingehen 100% sicher
es sind halt grade menschen die ne schwere zeit durchmachen die dann an solche leute geraten
das ist das schlimme daran ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (Dini1909)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235354332018-11-25T21:16:20+01:00Dini1909"Beitrag von Dini1909 Ich wurde aufgrund meiner körperbehinderung schon mal von einer "Heilerin" angesprochen. Sie hat mir direkt gesagt, das der Teufel mir das angetan hat und nur SIE mich davon befreien könne und ich nach nur einer Sitzung komplett geheilt wäre. Sorry was speziallärzte selbst in England nicht schaffen,schafft eine Heilerin wohl noch weniger. Sorry.
Es ist leider auch nicht verboten, da solche "Kurse" sogar angeboten werden zum lehren. ]]>
Was tun mit falschen "Heilern", Schamanen, etc.? (sarevok)https://www.allmystery.de/themen/mg135835#id235352512018-11-25T21:00:25+01:00sarevok"Beitrag von sarevok vor einiger zeit nachdem mit meiner ex schluss war und ich ziemlich am boden war traf ich auf einen selbsternannten "heiler"
nach ersten gesprächen war ich erst etwas geschockt da dieser doch ernsthaft behauptet hat die kuh der er die haut für seine
trommel abgezogen hat gefragt zu habe und sie soll zugestimmt haben ???
dazu kam noch das dieser kuh mist angezündet hat und die arsche gegessen hat ???
zu guter letzt wollte er mir noch was von der flachen erde erzählen
davon das er hitler für nen tollen typen hält
und das doch die juden an allem schuld wären
ich habe den irren dann davon gejagt.
nun stellt sich mir die frage wenn dieser irre noch andere menschen versuch zu "heilen" ?
gibt es möglichkeiten solche gestörten betrüger aus dem verkehr zu ziehen ?