https://www.allmystery.de/themen/rss/136522Allmystery: Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in SpanienFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2020-01-21T01:29:49+01:00Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-98#id267951232020-01-21T01:29:49+01:00off-peak"Beitrag von off-peakJulen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Blue_Eyes_)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-98#id267925692020-01-20T19:04:28+01:00Blue_Eyes_"Beitrag von Blue_Eyes_
Vor einem Jahr war der zweijährige Julen in Spanien in einen tiefen Brunnenschacht gestürzt und gestorben. Nun haben sich seine Eltern und der Besitzer des Grundstücks außergerichtlich geeinigt.
Im Fall des in einem Brunnenschacht gestorbenen Kleinkindes Julen wird der Prozess in Spanien wohl in letzter Minute abgesagt. Einen Tag vor dem geplanten Beginn des Verfahrens gegen den Finca-Besitzer, auf dessen Grundstück in Andalusien das Unglück vor einem Jahr passiert war, haben sich Anklage und Verteidigung offenbar außergerichtlich geeinigt.
Beschuldigter akzeptiert Strafen
Der Beschuldigte habe sich bereiterklärt, den Vorwurf der fahrlässigen Tötung wegen schwerer Nachlässigkeit sowie eine Haftstrafe von einem Jahr zu akzeptieren. Das berichteten die Nachrichtenagentur Europa Press und andere spanische Medien unter Berufung auf Justizquellen. Außerdem werde der Mann den Eltern eine Entschädigung zahlen.
Ins Gefängnis muss er allerdings wohl nicht: Denn in Spanien werden Haftstrafen von bis zu zwei Jahren bei nicht vorbestraften Angeklagten so gut wie immer zur Bewährung ausgesetzt. Zeitungen sprachen von einer "unerwarteten Wende im Fall Julen". Die Einigung müsse aber noch vom Gericht abgesegnet werden.Die Einigung muss aber noch von einem Gericht abgesegnet werden.
Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/julen-brunnenschacht-101.html ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Aljana)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-98#id267408592020-01-12T21:22:20+01:00Aljana"Beitrag von Aljana In einem youtube livestream mit chat hatte damals jemand ein selbst gemaltes Bild reingestellt: es zeigt das schlafende Kind am Grund des Bohrlochs und einen Engel der ihn abholt.. ich muss jetzt noch weinen wenn ich dran denke.
Ich hoffe für die Familie dass sie es verarbeiten können und dass ihr nunmehr drittes Kind gesund zur Welt kommt und ein langes Leben hat.
Auf den Prozess bin ich sehr gespannt! ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Niederbayern88)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-98#id267398632020-01-12T19:14:56+01:00Niederbayern88"Beitrag von Niederbayern88
Wow. Diese Sache hier ist schon wieder fast ein Jahr her. Wie doch die Zeit vergeht. Bin mal gespannt was raus kommt. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-98#id267397992020-01-12T19:09:07+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
Im Mai wird die Familie wieder Nachwuchs bekommen.
https://www.rnd.de/panorama/vor-einem-jahr-starb-der-kleine-julen-tod-im-spanischen-bohrloch-WYUJ6G7BTI7576UNTJHCETZIHI.html ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (tessie)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id248004072019-04-15T16:54:48+01:00tessie"Beitrag von tessieJulen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MATULINE)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id248000872019-04-15T16:34:26+01:00MATULINE"Beitrag von MATULINE
Es steht nun fest , dass der kleine Julen bereits kurze Zeit nach seinem Sturz in den Brunnenschacht, an seinen schweren Verletzungen gestorben ist. Durch den Einsatz der Spitzhacke, die die Retter benutzten, ist Julen nicht zu Tode gekommen. Gott sei Dank musste er sich nicht so lange quälen.
Der kleine Julen ist vor drei Monaten im südspanischen Totalán unmittelbar nach seinem Sturz in einen engen Brunnenschacht an seinen schweren Kopfverletzungen gestorben. Der Zweijährige habe am 13. Januar nach dem Unglück nur noch wenige Minuten gelebt, ergab jetzt der Abschlussbericht der Pathologen, die die Autopsie durchgeführt hatten. Die Experten schlossen aus, dass der Einsatz der Retter mit einer Spitzhacke für den Tod des Kindes mitverantwortlich sein könnte, wie im Februar in einem Bericht spekuliert worden war.
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_85589058/spanien-endgueltiger-autopsiebericht-gibt-aufschluss-ueber-julens-tod.html ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (andromeda187)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243394452019-03-02T15:23:16+01:00andromeda187"Beitrag von andromeda187 In dem Autopsiebericht steht nicht, dass überhaupt kein Staub gefunden wurde, sondern das so wenig vorhanden war, dass man weiß, dass er nicht lange gelebt hat im Schacht. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaryPoppins)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243386292019-03-02T13:51:20+01:00MaryPoppins"Beitrag von MaryPoppinschuchu87 schrieb:Man ist ja der Meinung, dass der Erdklumpen erst gar nicht so dick war. Aber das wird man jetzt eh nicht mehr sagen können wie dick der am 1. Tag war... auch ohne Hacke wäre er gestorbenNatürlich wär er so und so gestorben. Selbst WENN die Anschuldigungen der Verteidigung stimmen würden, würde jeder Richter dieser Welt wohl auch die Kausalitätskette hinterfragen und feststellen, dass selbst ohne Hacke der Tod eingetreten wäre. Und am Anfang dieser Kausalitätskette steht ja immer noch das illegal gebohrte und ungesicherte Loch. Man wird aber mit Sicherheit nachgeprüft haben, wie über welche Strecke sich dieser Erdklumpen, also die aufgetürmten Steinmassen, erstreckte. Man wusste ja auch genau, in welcher Tiefe der Rettungsquerschacht zu bohren ist. Man fand ihn dann ja auch relativ punktgenau an dieser Stelle. Die Anschuldigungen der Verteidigung werden also ziemlich schnell vor Gericht verpuffen. Und wie gesagt: am Anfang stand doch immer noch das illegale Loch und damit das Faktum, dass du dort ein Kind unmöglich zeitgerecht lebend rausbekommst. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (chuchu87)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243385372019-03-02T13:33:29+01:00chuchu87"Beitrag von chuchu87MaryPoppins schrieb:MaryPoppMan ist ja der Meinung, dass der Erdklumpen erst gar nicht so dick war. Aber das wird man jetzt eh nicht mehr sagen können wie dick der am 1. Tag war... auch ohne Hacke wäre er gestorben ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaryPoppins)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243384692019-03-02T13:25:22+01:00MaryPoppins"Beitrag von MaryPoppins
Der „Erdklumpen“ bestand aus Steinen und losem Erdreich, das sich in dem Schacht mehrere Meter übereinander aufgetürmt hatte. Die Spitzhacke trat also 35cm in dieses meterhohe Gebilde. Toll. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (chuchu87)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243384352019-03-02T13:21:37+01:00chuchu87"Beitrag von chuchu87MaryPoppins schrieb:MaryPoppinsDer Junge war direkt unter dem Erdklumpen! Es gab keinen Hohlraum. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaryPoppins)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243383492019-03-02T13:09:42+01:00MaryPoppins"Beitrag von MaryPoppinsMaybeX schrieb:Dass die Hacke hinunter gelassen wurde ist ein Fakt. In den Artikeln steht, dass es so in den Berichten der Rettungsaktion zu lesen ist und auch auf Filmaufnahmen zu sehen ist. Wir bekamen nur einen Ausschnitt zu sehen wo gesaugt wurde.Der Erdklumpen wurde in einer Tiefe von 70m gefunden, der Junge war einige Meter darunter. Und nun soll eine Spitzhacke, die insgesamt ca 35 Zentimeter (!) in den „Körper“ des Erdklumpens (diese Googleübersetzung ist wirklich etwas unglücklich, wenn nicht irreführend!) eingedrungen ist, verantwortlich für den Tod des Jungen sein? Dass in diesem Erdklumpen auch irgendwo ausgerissene Haare oder Hautschuppen des Jungen zu finden sind, ist doch absolut nichts Aussergewöhnliches! Ich bin mir auch relativ sicher, dass man damals mit Georadar (Bodenradar) den Erdklumpen von oben „durchleuchtet“ hat, sonst hätte man auch beim Parallelschacht nicht gewusst, in welcher Tiefe man nun Julen finden würde. Man wusste also, dass Julen noch ein Stück weit unterhalb hing. Vielleicht hatte man aber die Hoffnung, das Erdreich teilweise für eine Sauerstoffversorgung frei zu bekommen. Da der Klumpen aber eben auch aus vielen Steinen bestand, war dies unmöglich und man begann mit der Bohrung des Rettungsschachtes. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (chuchu87)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243376192019-03-02T11:29:06+01:00chuchu87"Beitrag von chuchu87MaybeX schrieb:Hier ein Bild wie Julen im Schacht feststeckte. Links zeigt wie er reinstürzte und rechts wie er dann festhing bei etwa 70 Metern.Das Bild hab ich vorhin vergeblich gesucht 🙂 ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Queequeck)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243370592019-03-02T10:38:31+01:00Queequeck"Beitrag von QueequeckJulen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Zerina)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243369012019-03-02T10:19:42+01:00Zerina"Beitrag von ZerinaMaryPoppins schrieb:Das "Gutachten", also die "bezahlte Meinung" des Bruders des Anwalts, wird vor Gericht doch nicht mal zugelassen!Wenn es vor Gericht nicht zugelassen wird, dann wäre es ja irrelevant und praktisch müßig, darüber zu diskutieren. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaybeX)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243367932019-03-02T10:03:11+01:00MaybeX"Beitrag von MaybeX
Dass die Hacke hinunter gelassen wurde ist ein Fakt. In den Artikeln steht, dass es so in den Berichten der Rettungsaktion zu lesen ist und auch auf Filmaufnahmen zu sehen ist. Wir bekamen nur einen Ausschnitt zu sehen wo gesaugt wurde.
Hier ist zum Beispiel beschrieben wie das abgelaufen ist. Entschuldigt die schlechte Google-Übersetzung.
Sobald der erste Kontakt des Werkzeugs mit der Oberfläche des Stopfens stattfand, wurde die Spitzhacke von unten angehoben und fiel wiederholt aus verschiedenen Höhen, die von 0,60 m von den ersten malen bis zu zwei Meter hoch von den letzten vier lagen. Dieser Bericht konnte nachweisen, dass es insgesamt 10 gewaltsame Stöße gab, bei denen die Spitzhacke die Oberfläche des Pfropfens durchbohrte und feststellte, dass die letzten vier mindestens 35 cm in den Körper eindrangen und einen Abstand hatten, der größer war als der Kopf des Kindes. Mit einer Stärke von 50 Kilogramm. Die Tatsache, dass nach dem letzten Extrahieren der Spitzhacke um 21.00 Uhr am Tag des Vorfalls acht dem Kind gehörende Haare, drei davon mit Telogenwurzel, von ihrem Ende gesammelt wurden, führt uns zu der Frage, welche alternative These es gibt. Kann der direkte Einfluss auf den Kopf des Kindes das Vorhandensein dieser biologischen Überreste an der Spitze der Spitzhacke erklären? "
In dem Bericht wird detailliert beschrieben, dass in der zweiten Videoaufzeichnung, die an der Sondierung vorgenommen wurde, ersichtlich ist, wie die Feuerwehrleute eine Stahlspitzhacke mit einem Meter Länge und sieben Kilogramm Gewicht verwendeten, die aus einer gewellten Stahlstange hergestellt wurde von 25 Millimetern, die an das Ende einer Schnur gebunden war, und dass "während der gesamten Aufnahme der ständige Abfall von kleinen Materialpartikeln, die sich von den Wänden des Tons lösen, beobachtet wird ".
"Die Aktionen mit der Spitzhacke, insgesamt 10 Schläge, am Tag des Vorfalls zwischen 17.30 Uhr und 21.00 Uhr, sind das einzige, was den Kopf und den Schädel des Minderjährigen Julen Roselló körperlich verletzen könnte. Startet mehr als einen Meter lang, handgefertigt aus einem gewellten Stahlstab mit 25 mm Durchmesser mit einem spitzen Ende und einem Gewicht von etwa 8 kg, das zum ersten Mal um ca. 5:30 Uhr morgens verwendet wurde. Sonntag, etwa vier Stunden nach dem Vorfall, wurde er bis zum Boden der an einem Seil befestigten Grube abgesenkt und von der Roboterkamera begleitet. Sobald der erste Kontakt des Werkzeugs mit der Oberfläche des Stopfens stattfand, wurde die Spitzhacke von unten angehoben und fiel wiederholt aus verschiedenen Höhen, die von 0,60 m von den ersten Vorstellungen lagen, zwei Meter hoch von den letzten vier.
https://www.elmundo.es/espana/2019/02/27/5c767db2fc6c83c43e8b46d6.html ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaryPoppins)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243367452019-03-02T09:53:31+01:00MaryPoppins"Beitrag von MaryPoppinschuchu87 schrieb:Die Spitzhacke wurde genutzt, erfinden würde der Architekt das nicht! Vllt. war denen schon bewusst, dass wenn man diese Erdschicht nicht löst auch kein Sauerstoff durchdringt und man hat die Risiken in Kauf genommen.... im nachhinein wäre das auch richtig, weil es keine Chance ohne Sauerstoff gegeben hat! Ich hab in einem Artikel ein Bild gesehen... da muss Julen die Arme über dem Kopf gehabt haben und die Jacke war nach oben gezogen über dem Gesicht. Vllt. war deswegen kein Staub in der Lunge?Ich bezweifel doch gar nicht, dass die Spitzhacke benutzt wurde. Es waren Haare dran, die Julen beim Runterrutschen verloren hat, nichts weiter ist bekannt. Umso Unglaublicher ist das, was die Verteidigung versucht, daraus zu konstruieren! Wäre die Jacke komplett über Julens Gesicht gerutscht, also luftdicht, wäre die Todesursache ersticken gewesen, nicht der Steinschlag auf den Kopf. Das "Gutachten", also die "bezahlte Meinung" des Bruders des Anwalts, wird vor Gericht doch nicht mal zugelassen! Das ist auch der Grund, warum man es nun über die Medien zur öffentlichen Meinungsbildung verwendet! Das ist schäbig! Leider sieht man das in den letzten Jahren immer wieder, seitdem das Internet und Social Media an Bedeutung gewonnen haben. Dass Gerichtsverfahren über Medien beeinflusst werden sollen oder die Verurteilung oder eben Absolution eines Angeklagten über die öffentliche (Klatschpresse-) Meinung erfolgen soll und nicht über ein Urteil vor einem unabhängigen Gericht! Ich persönlich finde das ganz schlimm! Meines Erachtens gehört der Thread bis zum Gerichtsverfahren geschlossen. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (chuchu87)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243366232019-03-02T09:33:54+01:00chuchu87"Beitrag von chuchu87MaryPoppins schrieb:Spitzhacke Hauptsächlich gebe ich den Eltern schuld. Der Vater weiss, dass er es verbockt hat... deswegen hat er auch Schuldgefühle. Aber wenn der Cousin ins Gefängnis muss, bringt es den Julen nicht zurück und ein Kind verliert dadurch auch den Vater. Wenn der Cousin ins Gefängnis muss, dann müssten auch die Eltern 😐 Die Spitzhacke wurde genutzt, erfinden würde der Architekt das nicht! Vllt. war denen schon bewusst, dass wenn man diese Erdschicht nicht löst auch kein Sauerstoff durchdringt und man hat die Risiken in Kauf genommen.... im nachhinein wäre das auch richtig, weil es keine Chance ohne Sauerstoff gegeben hat! Ich hab in einem Artikel ein Bild gesehen... da muss Julen die Arme über dem Kopf gehabt haben und die Jacke war nach oben gezogen über dem Gesicht. Vllt. war deswegen kein Staub in der Lunge? Wahrscheinlich wird man das nie mit dem Propf usw... 100% lösen können. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaryPoppins)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243364392019-03-02T08:55:30+01:00MaryPoppins"Beitrag von MaryPoppinschuchu87 schrieb:Ich sage nicht das ich das glaube oder das es stimmt... aber so steht es in den Spanischen Berichten.Die Spanischen Medien geben auch nur den Schwachsinn wieder, der die neue Verteidigungsstrategie der Angeklagten zu sein scheint. Erstmal Schuld von sich schieben, wäre ja noch verständlich, aber ein wildes Szenario konstruieren, in dem die Retter Julen getötet hätten, ist echt unter aller Kanone! Wer hat denn die 2 Betonblöcke vom Loch entfernt und sie durch lose Steine ersetzt? Wer hat denn den Jungen dort einfach herumlaufen lassen? Der Junge hat keinen Staub eingeatmet, also kann er nicht durch Rettungsarbeiten mit der Spitzhacke gestorben sein. Er ist hineingeplumpst, auf 75m runtergedonnert und die Steine direkt auf ihn drauf. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (chuchu87)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243357172019-03-02T04:13:11+01:00chuchu87"Beitrag von chuchu87MaryPoppins schrieb:KnochensplitterIch sage nicht das ich das glaube oder das es stimmt... aber so steht es in den Spanischen Berichten. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaryPoppins)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243341932019-03-01T22:26:59+01:00MaryPoppins"Beitrag von MaryPoppinschuchu87 schrieb:Die Spitzhacke wurde mit nem Seil runter gelassen und immer wieder aus 60cm-2m Höhe fallen gelassen. So verstehe ich das...Entschuldige mal, aber das ist doch nicht dein Ernst?! Es wurden Haare an der Spitzhacke gefunden, mehr nicht. Kein Blut oder Knochensplitter, Gewebe oder sonstwas! Du glaubst doch nicht im Ernst, dass da jemand eine Spitzhacke an einem Seil ins Loch donnern lässt? ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (chuchu87)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243336812019-03-01T21:46:07+01:00chuchu87"Beitrag von chuchu87Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Mia345)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243335152019-03-01T21:32:23+01:00Mia345"Beitrag von Mia345Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (chuchu87)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-97#id243333612019-03-01T21:20:00+01:00chuchu87"Beitrag von chuchu87Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Wichtgestalt)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243328992019-03-01T20:43:04+01:00Wichtgestalt"Beitrag von WichtgestaltMaybeX schrieb:Das wird sicher stimmen. Aufzeichnungen und Filmaufnahmen der Rettungsaktion zeigten dies.Dann verlink bitte die Quelle, die das bestätigt. Ich zumindest habe nichts in der Richtung gesehen, gelesen oder gehört. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaybeX)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243327252019-03-01T20:31:24+01:00MaybeX"Beitrag von MaybeXWichtgestalt schrieb:Wäre mir neu, aber ich warte einfach die Ergebnisse der Ermittlungen ab.Das wird sicher stimmen. Aufzeichnungen und Filmaufnahmen der Rettungsaktion zeigten dies.
Mia345 schrieb:Wenn eine Spitzhacke zum Einsatz kommt, kann dieses Loch anfangs nicht allzu tief gewesen sein?
Es war keine herkömmliche Spitzhacke. Ich habe etwas weiter oben ein Bild der verwendeten Hacke gepostet.
Die Hacke drang offenbar durch den Stopfen in den Bereich wo Julen war. Übersetzt mit Google
Sobald der erste Kontakt des Werkzeugs mit der Oberfläche des Stopfens stattfand, wurde die Spitzhacke von unten angehoben und fiel wiederholt aus verschiedenen Höhen, die von 0,60 m von den ersten malen bis zu zwei Meter hoch von den letzten vier lagen. Dieser Bericht konnte nachweisen, dass es insgesamt 10 gewaltsame Stöße gab, bei denen die Spitzhacke die Oberfläche des Pfropfens durchbohrte und feststellte, dass die letzten vier mindestens 35 cm in den Körper eindrangen und einen Abstand hatten, der größer war als der Kopf des Kindes. Mit einer Stärke von 50 Kilogramm. Die Tatsache, dass nach dem letzten Extrahieren der Spitzhacke um 21.00 Uhr am Tag des Vorfalls acht dem Kind gehörende Haare, drei davon mit Telogenwurzel, von ihrem Ende gesammelt wurden, führt uns zu der Frage, welche alternative These es gibt. Kann der direkte Einfluss auf den Kopf des Kindes das Vorhandensein dieser biologischen Überreste an der Spitze der Spitzhacke erklären? "
Die Aussage des Vaters, dass er Julen noch etwa 30 Sekunden lang weinen gehört haben soll, würde dann auch mehr Sinn ergeben, wenn der kleine zunächst weiter oben festhing.
Ich fixiere mich nicht darauf, dass es tatsächlich so passiert ist wie in dem neuen Gutachten beschrieben. Für so unplausibel halte ich es jedoch nicht. Ich bin gespannt was die weiteren Ermittlungen zeigen werden. Ich hoffe nicht, dass es sich wirklich so zugetragen hat. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MissMary)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243323692019-03-01T19:59:47+01:00MissMary"Beitrag von MissMaryJulen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243322192019-03-01T19:41:45+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Wichtgestalt)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243321712019-03-01T19:35:15+01:00Wichtgestalt"Beitrag von Wichtgestalt
Sie stützt sich auf ein Gutachten, laut dem der anfängliche Einsatz einer sieben Kilogramm schweren Spitzhacke Julen, der in rund 70 Meter Tiefe feststeckte, tödliche Kopfverletzungen zugefügt haben könnte. In der Tat hatten die Feuerwehrleute bei ihren ersten Rettungsversuchen ein solches Gerät eingesetzt. Bilder einer Sonde im Bohrloch hatten nämlich gezeigt, dass sich dort in 70 Meter Tiefe ein Erdpfropfen gebildet hatte, der den Blick zum Jungen versperrte. Also liess man die Spitzhacke mit einem Seil bis zum Erdpfropfen hinab und liess sie anfangs aus geringer Höhe darauf fallen. Zehn Mal wiederholte man diesen Versuch. Bei den letzten vier Malen liessen die Feuerwehrleute die Spitzhacke aus zwei Meter Höhe mit Wucht auf den Erdpfropfen fallenZitat aus dem nzz.ch Artikel. Wäre mir neu, aber ich warte einfach die Ergebnisse der Ermittlungen ab. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Mia345)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243321252019-03-01T19:27:50+01:00Mia345"Beitrag von Mia345
https://www.nzz.ch/panorama/tod-von-julen-in-malaga-schwere-vorwuerfe-an-die-rettungskraefte-ld.1464059
Hab was gefunden bzgl Anwendung ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Mia345)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243320692019-03-01T19:22:06+01:00Mia345"Beitrag von Mia345
Oder gibt es eine spezielle Technik um dieses Werkzeug im Loch einzusetzen? ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Wichtgestalt)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243319052019-03-01T19:05:58+01:00Wichtgestalt"Beitrag von Wichtgestalt Ich denke nicht , dass man probiert, den Rettungskräften etwas in die Schuhe zu schieben. Eher geht es der Verteidigung darum, Zweifel an der Schuld des Grundbesitzers zu streuen. In einem Gerichtsverfahren dürfte das "Gutachten" nicht lange Bestand haben. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaryPoppins)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243314572019-03-01T18:14:03+01:00MaryPoppins"Beitrag von MaryPoppinsMaybeX schrieb:To reach these conclusions, the report also takes into account the preliminary autopsy – carried out the day after Julen’s body was found – that indicated that the death was caused “as a consequence of a severe head trauma that affected the temporal and frontotemporal area” of the minor, injuries that took place the same day as the fall.
The defense believes that these blows were found on the side of the head, “where it would be difficult for a blow of that magnitude to be sustained during the fall.”Der Tod trat durch herabfallende Steine ein. Die tödlichen Kopfwunden befanden sich im Stirn/Schläfenbereich, was ja gut zu herabfallenden Steinen auf den Kopf des Jungen passt. Was versucht denn die Verteidigung hier Unsinniges zu konstruieren? Natürlich ist er nicht Kopf voran hineingefallen, sondern mit den Füssen zuerst und dann die Steine drauf. Nichts anderes werden auch die Bergarbeiter zu Protokoll gegeben haben, die den Jungen letztlich bargen. Es ist doch wirklich erbärmlich und beschämend, was die Veteidigung versucht gegen die Retter aufzuziehen! ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaryPoppins)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243314272019-03-01T18:08:01+01:00MaryPoppins"Beitrag von MaryPoppinsMaybeX schrieb:Aber wie kommen DNA und Haare von Julen sonst an die Hacke? Insgesamt acht Haare, drei davon mit Wurzel.Naja, ganz einfach: Julen ist in den Schacht gerutscht, dabei hat er sich an den Steinen und am Schachtrand Haare ausgerissen. Beim Freiarbeiten kamen diese Haare an die Spitzhacke. Das hat doch absolut NICHTS damit zu tun, dass die Hacke jemals mit Julens Kopf in Kontakt war! Die DNA stammt aus den Haarwurzeln der ausgerissenen Haare. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243313532019-03-01T17:57:29+01:00off-peak"Beitrag von off-peak
dass er das Loch am 13. Februar um ein Uhr nachmittags mit 2 Betonblöcken verschlossen hatDie muss dann wohl wer beiseite geschafft haben, aber ein Zweijähriger kann das bestimmt nicht.
@Wichtgestalt
Ich halte diese Aussagen für nicht plausibel.
Ich auch nicht. Gerade die verwendete Stange in dem Bild, die man sicherlich nicht mit voller Wucht runter gehauen hat, könnte zu so starken Verletzungen führen, die obendrein das Verletzungmuster einer echten Hacke erzeugen. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaybeX)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243303372019-03-01T16:18:27+01:00MaybeX"Beitrag von MaybeX
MaybeX schrieb:Der Bericht bezieht sich auch auf die Autopsie. Dass die festgestellten schweren Kopfverletzungen zu der Hacke passen. Die Verteidigung ist der Meinung, dass die Verletzungen zu stark sind als dass sie an dieser Stelle am Kopf durch den Sturz passiert sein können.
Richtig, aber bisher haben wir nur die Aussage der Verteidigung. Ich halte diese Aussagen für nicht plausibel. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Atrox)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243302632019-03-01T16:10:33+01:00Atrox"Beitrag von AtroxMaybeX schrieb:Aber wie kommen DNA und Haare von Julen sonst an die Hacke? Insgesamt acht Haare, drei davon mit Wurzel.Mir würde da ein Szenario einfallen...aber darüber möchte ich nicht spekulieren und warte lieber auf weiterführende Berichte. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaybeX)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243302472019-03-01T16:08:49+01:00MaybeX"Beitrag von MaybeXMaryPoppins schrieb:dann wären an der Spitzhacke nicht nur ausgerissene Haare, sondern vor allem Blut von JulenAber wie kommen DNA und Haare von Julen sonst an die Hacke? Insgesamt acht Haare, drei davon mit Wurzel.
“The fact that eight hairs from the minor were found on the end of the pick after the last time it was removed, three of which contained the root, leads us to ask: What other alternative theory apart from a direct impact against the head of the minor could explain the presence of these biological remains on the end of the pick?” the report sent to the judge reads.
Der Bericht bezieht sich auch auf die Autopsie. Dass die festgestellten schweren Kopfverletzungen zu der Hacke passen. Die Verteidigung ist der Meinung, dass die Verletzungen zu stark sind als dass sie an dieser Stelle am Kopf durch den Sturz passiert sein können.
To reach these conclusions, the report also takes into account the preliminary autopsy – carried out the day after Julen’s body was found – that indicated that the death was caused “as a consequence of a severe head trauma that affected the temporal and frontotemporal area” of the minor, injuries that took place the same day as the fall.
The defense believes that these blows were found on the side of the head, “where it would be difficult for a blow of that magnitude to be sustained during the fall.”
Der Brunnenbauer hat bestätigt, dass er das Loch am 13. Februar um ein Uhr nachmittags mit 2 Betonblöcken verschlossen hat und die Menschen in der Umgebung gewarnt hat.
At a press conference in early February, David Serrano said that he had covered the hole with two concrete blocks at 1pm on January 13 – just before the toddler fell down the shaft. Serrano also maintained that he had warned people in the area about the hole. “I thought someone’s foot could slip in and break, but I never thought a child would fit,” he said.
Die Auswertung von Informationen und Videoaufnahmen der Rettungsarbeiten soll zu diesem Schluss geführt haben, dass Julen durch das Werkzeug verstarb.
Wegen dem Staub in der Lunge gab es verschiedene Artikel,die ich gelesen hatte. Einige sagten aus es wäre Staub in den Lungen gewesen und andere das wäre nicht der Fall gewesen. Ich lese mal nach wie das nun wirklich war. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Mia345)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243301412019-03-01T16:01:05+01:00Mia345"Beitrag von Mia345Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaryPoppins)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243290372019-03-01T14:39:07+01:00MaryPoppins"Beitrag von MaryPoppinsMirella4 schrieb:Der Einsatz mit der Spitzhacke, insgesamt zehn Schläge, zwischen 17.30 und 21.00 Uhr am Unglückstag (Julen war kurz vor 14 Uhr in den Schacht gefallen), ist das Einzige, was die körperlichen Wunden am Kopf und am Schädel des Minderjährigen verursachen konnte“, heißt es in dem Bericht.So wie ich das sehe, ist dieses (im Auftrag der Verteidigung erstellte) „Gutachten“ ein letzter Rundumschlag derer, die demnächst wegen fahrlässiger Tötung im Gefängnis sitzen werden. Wäre die Spitzhacke der Grund für die Schädelverletzungen (wie soll das überhaupt funktionieren in einem Loch dieses Durchmessers...?), dann wären an der Spitzhacke nicht nur ausgerissene Haare, sondern vor allem Blut von Julen. Auch die Schädelverletzungen von Julen müssten dann zu dieser Spitzhacke passen. Das kann man inzwischen auch mittels 3D Rekonstruktion des Schädels relativ gut forensisch ausschliessen (oder eben beweisen, je nachdem). Und wie passt der Befund einer staubtrockenen Lunge in dieses Szenario, dass Julen zunächst knapp unterhalb des Locheingangs festgehangen wäre? Das ist einfach nur Schwachsinn und für mein Empfinden auvh reichlich dreist gegenüber den Rettern, die tagelang ihr Bestes gegeben haben! ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Zerina)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243288512019-03-01T14:19:27+01:00Zerina"Beitrag von Zerina
Wenn er sich anfangs unter einer bis zu 15cm dicken Erdschicht befand, heisst das nicht, dass er nur 15cm unter der Erde war. Er soll sich recht weit oben verkeilt haben und dann über ihm bis zu 15cm Erde. Allzu tief kann es aber insgesamt dann ja nicht gewesen sein denn dann wäre man kaum mit einer Spitzhacke ran gekommen. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243288032019-03-01T14:16:13+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTante Außerdem wäre das bestimmt schon an die Öffentlichkeit gelangt. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Mirella4)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-96#id243282632019-03-01T13:25:16+01:00Mirella4"Beitrag von Mirella4
Der Einsatz mit der Spitzhacke, insgesamt zehn Schläge, zwischen 17.30 und 21.00 Uhr am Unglückstag (Julen war kurz vor 14 Uhr in den Schacht gefallen), ist das Einzige, was die körperlichen Wunden am Kopf und am Schädel des Minderjährigen verursachen konnte“, heißt es in dem Bericht.
In dem nun vorgelegten Bericht wird in Erwägung gezogen, dass sich Julen „in den ersten Momenten nach seinem Sturz“ zunächst unter einer „Bodenschicht von bis zu 15 Zentimetern Dicke“ befunden haben könnte. Bei den letzten vier Schlägen mit der Spitzhacke hätte diese den Erdklumpen, der auf Julen lag, „mindestens 35 Zentimeter tief durchdrungen“.
Ich verstehe das jetzt so dass, Julen am Anfang nur 15 cm. Unter der Erde war? Und dann später hinunter rutschte ? https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/anwaelte-des-finca-besitzers-legen-bericht-vor-starb-julen-durch-die-rettungsarb-60411044.bild.html ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Zerina)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243272372019-03-01T11:26:47+01:00Zerina"Beitrag von Zerina Der Junge hat sich weit oben verkeilt, das würde erklären, warum ihn der Vater anfangs weinen hörte. Ich kann mir auch vorstellen, das Erdreich abrutscht bei den Versuch, hineinzulangen in der Hoffnung, das Kind zu fassen zu bekommen.
Aber wer hackt dann mit einer Spitzhacke? ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (KIAFIDF)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243272272019-03-01T11:26:14+01:00KIAFIDF"Beitrag von KIAFIDFJulen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Winterella)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243270292019-03-01T11:05:10+01:00Winterella"Beitrag von WinterellaAtrox schrieb:Ich denke die Version widerspricht dem Autopsiebericht. Wenn ich mich nicht irre wurde dort ausgesagt, dass der Junge keinen Staub in der Lunge hatte. Das ist das stärkste Indiz dagegen, dass er noch irgendwie in dem Loch gelebt hat.Stimmt, das hatte ich ganz vergessen. Ne, dann ergibt das wirklich keinen Sinn. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243270272019-03-01T11:04:44+01:00wolke7"Beitrag von wolke7Atrox schrieb:Ich denke die Version widerspricht dem Autopsiebericht. Wenn ich mich nicht irre wurde dort ausgesagt, dass der Junge keinen Staub in der Lunge hatte. Das ist das stärkste Indiz dagegen, dass er noch irgendwie in dem Loch gelebt hat.das sehe ich genauso. Julen wurde autopsiert und es gab einen Bericht. Nach den Aussagen mit der Spitzhacke hätte der Gerichtsmediziner einen falschen Aotopsieberich ausstellen müssen. Ich denke, auch in Spanien sind Gutachten vom Gerichtsmediziner als seriös zu betrachten. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaybeX)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243269452019-03-01T10:57:12+01:00MaybeX"Beitrag von MaybeXWinterella schrieb:aber wie passt dann der freie Fall rein? Naja, gefallen sein kann der danach ja trotzdem "frei". Wenn das Wahr ist, wäre das einfach noch schlimmer als das was sowieso schon passiert istFür mich war es sowieso unerklärlich, dass er sich nicht weit oben schon verkeilt hat. Aber so macht es jetzt schon mehr Sinn. Wenn er weit oben verkeilt war und mit der Hacke aus versehen getötet wurde, ist es nachvollziehbar, dass er dann, nachdem die Spannung aus dem Körper verschwunden war, frei nach unten fiel.
Was für eine unfassbare Tragödie! ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Atrox)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243269272019-03-01T10:56:12+01:00Atrox"Beitrag von Atrox Ich denke die Version widerspricht dem Autopsiebericht. Wenn ich mich nicht irre wurde dort ausgesagt, dass der Junge keinen Staub in der Lunge hatte. Das ist das stärkste Indiz dagegen, dass er noch irgendwie in dem Loch gelebt hat. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Winterella)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243268452019-03-01T10:47:34+01:00Winterella"Beitrag von WinterellaCathryn schrieb:Dem "Gutachten" zufolge befand sich der Junge zu Beginn der Rettung noch am oberen Eingang des Schachtes und wurde erst durch die Rettung verletzt und rutschte dann in den Schacht nach unten.Ach du Schande... aber wie passt dann der freie Fall rein? Naja, gefallen sein kann der danach ja trotzdem "frei". Wenn das Wahr ist, wäre das einfach noch schlimmer als das was sowieso schon passiert ist 😓 ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Cathryn)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243267352019-03-01T10:37:35+01:00Cathryn"Beitrag von Cathryn Dem "Gutachten" zufolge befand sich der Junge zu Beginn der Rettung noch am oberen Eingang des Schachtes und wurde erst durch die Rettung verletzt und rutschte dann in den Schacht nach unten. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243267292019-03-01T10:36:34+01:00wolke7"Beitrag von wolke7 Ich weiss, dass Archäologen ganz vorsichtig und mit Umsicht ins Erdreich eindringen, wenn Scherben und Knochen geborgen werden sollen.
Hier handelte es sich um einen möglicherweise noch lebendes Kind, und das wussten alle. Da wird doch nicht mit der Spitzhacke gearbeitet worden sein.
Ich finde, man sollte noch weitere Meldungen zu dem Thema abwarten. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Cathryn)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243267052019-03-01T10:34:14+01:00Cathryn"Beitrag von Cathryn Die Berichterstattung ist meiner Meinung nach ein bisschen einseitig. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Winterella)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243266772019-03-01T10:31:31+01:00Winterella"Beitrag von WinterellaAtrox schrieb:Ich verstehe nicht so ganz, wie die eine Spitzhacke da in der Tiefe benutzt haben sollen.Ähm, das verstehe ich auch nicht, vorallem nicht wie sie den Kopf des Kleinen treffen sollte? Aber sollte es so sein... dann oh Gott. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243266372019-03-01T10:27:00+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
in meinem Rechner befindet sich speziell für die Bildzeitung ein blocker, den ich nicht entfernen kann. Ich konnte den link von Bild garnicht lesen.
Aber ich finde, solche Unzulänglichkeiten werden in der Regel sofort bekannt und nicht erst, wenn es um die Verurteilung eines Beschuldigten geht. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Wichtgestalt)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243266252019-03-01T10:24:48+01:00Wichtgestalt"Beitrag von Wichtgestalt
Link zum englischen El Pais Artikel. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Cathryn)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243266132019-03-01T10:24:25+01:00Cathryn"Beitrag von Cathryn Dem Bericht zufolge ist die Spitzhacke oben am Schachteingang zum Einsatz gekommen, wo sich der Körper des Kindes zu Beginn verkeilt haben soll und führte sowohl zu den tödlichen Verletzungen, als auch zum Abrutschen des Jungen in den Schacht. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (wolke7)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243265792019-03-01T10:20:37+01:00wolke7"Beitrag von wolke7
Ueber Julen soll doch ein Erdklumpen den "Zugang" verschlossen haben und auf dem lag irgendetwas, ein Becher oder eine Bonbontüte, ich weiss es nicht mehr.
Und ich nehme an, hätten die Retter solch einen verletzten Jungen geborgen, wäre das sofort nach der Rettung bekannt geworden. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Cathryn)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243265532019-03-01T10:18:06+01:00Cathryn"Beitrag von Cathryn
Woher stammte das Gestein über ihm? Warum war es so fest, dass eine Spitzhacke benötigt wurde um es zu lockern? ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Wichtgestalt)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243265392019-03-01T10:16:48+01:00Wichtgestalt"Beitrag von Wichtgestalt Halte ich nicht für glaubwürdig. Der Bericht, ich will es nicht Gutachten nennen, stammt zufällig von genau dem Architekten, der schon während der Arbeiten die Rettungskräfte kritisiert hat. Die Anwälte des Finca Besitzers haben dies eingreicht. Wie soll bitte eine Spitzhacke in das kleine Loch passen? Ich warte weitere Berichte ab. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Atrox)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243265092019-03-01T10:13:50+01:00Atrox"Beitrag von Atrox Ich verstehe nicht so ganz, wie die eine Spitzhacke da in der Tiefe benutzt haben sollen. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (hoptimistin)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id243264652019-03-01T10:07:26+01:00hoptimistin"Beitrag von hoptimistin https://m.bild.de/news/ausland/news-ausland/anwaelte-des-finca-besitzers-legen-bericht-vor-starb-julen-durch-die-rettungsarb-60411044.bildMobile.html
Laut dem Artikel könnte es denkbar sein, dass Julen durch unsachgemäße Rettungsversuche getötet wurde und nicht durch den Sturz an sich. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (andromeda187)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-95#id240847452019-01-28T14:19:21+01:00andromeda187"Beitrag von andromeda187
Musst du mal ein paar Seiten zurück gehen, da ist ein Bericht, dass es Arbeiten auf dem Gelände gab die dafür gesorgt haben könnten und vlt auch, dass die Steinplatte die als Verschluss galt deswegen verschwunden war.
Weiterhin hat der Brunnenbohrer gesagt ein Rutschen wäre möglich durch die Entfernung der Geräte. Da es sehr sandig ist.
Theorie 3 ist natürlich das absichtliche Zuschütten.
Das der harte Propfen nur ca. 2 Meter groß ist, da sind sich eigentlich alle einig, jedoch nicht, wieviel Masse nun effektiv darüber war die abgesaugt wurde. Und diese 0,5 - 5 Kubikmeter machen den Unterschied.
EDIT: der Becher war nicht unter ihm. Das ist ein Fehler. Der Becher war bei dem abgesaugten Material bei. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240846052019-01-28T14:06:46+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTante Was den Becher betrifft, der möglicherweise ein paar Meter unter dem Jungen war: Vielleicht haben die Kinder in das Loch geguckt, der Becher ist hineingefallen, und der Junge wollte ihn holen? Ein zweijähriges Kind kann ja Tiefen und Gefahren noch nicht abschätzen.
Das wirklich Seltsame ist für mich nur der dicke Pfropfen über dem Kind. Aber da schwanken ja die Angaben. Mal sollen es "nur" 2 Meter sein, was ich persönlich schon für sehr, sehr viel halten würde. Mal 8 Meter und jetzt sogar 10 Meter. Irgendwann heißt es noch, der ganze Schacht wäre bis oben hin zu gewesen! Vielleicht waren es aber tatsächlich 2,60 Meter, von denen eben 60 Meter abgesaugt werden konnten? ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (andromeda187)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240845752019-01-28T14:03:00+01:00andromeda187"Beitrag von andromeda187
Ja genau. Deshalb würde ich auf diese Berichte nix geben.
Aber so wie du argumentierst, kann ich auch sagen, dass viel von 71m gesprochen wird, im spanischen Beitrag wird nach seinen Tod gesagt, dass die 2 Meter Schicht untersucht wird, und das passt auch zu dem was BBC (auch nach seinem Tod) schreibt. Keine 10 Meter sondern nur 2-3 Meter. Und davon nicht mal 1 Meter abgesaugt.
Und in allen Artikeln wird doch bloß gesagt, sie fragen sich wieso das so verdichtet ist. Nicht, wieso 10 Meter Gestein über ihm war. Das ist ne Hausnummer die man doch erwähnt hätte.
Vlt könnten wir gemeinsam eine Taktik entwickeln um das Geheimnis zu lüften? ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Giulietta)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240844832019-01-28T13:51:41+01:00Giulietta"Beitrag von GiuliettaJulen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Winterella)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240844672019-01-28T13:50:11+01:00Winterella"Beitrag von WinterellaGeisonik schrieb: Ich kann mit aber ehrlich gesagt nicht vorstellen das es tatsächlich keine Absicherung gab, da sich ja praktisch nicht verhindern lässt das auch etwas Erdreich abfällt uswJa eben, ich kann mir das auch so ganz und gar nicht vorstellen. Am Anfang dachte ich es könnte durch den heranstürmenden Vater passiert sein, also dass durch sein "draufschmeißen" etwas reingerutscht ist (keine Anschuldigung an den Vater, ich denke keiner würde sich in dieser Situation klar und vorsichtig dem Loch nähern), aber das würde niemals diese Mengen erklären... ich bin absolut ratlos und da die Polizei das auch ist und dies untersucht, denke ich dass ich das auch so äußern darf. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (thecrew)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240844612019-01-28T13:49:10+01:00thecrew"Beitrag von thecrewandromeda187 schrieb:Deshalb sind diese Berichte unsinnig?!?!Die Berichte sind einfach nicht aktuell (auch wenn die von dem Tag sind)... Man dachte ja am Anfang auch, dass er direkt unter dem Verschluss ist. War er aber nicht.
Und die Zeichnungen und Angaben sind daher einfach nicht aktuell und deswegen nicht stimmig. In einem Interview gestern haben die Bergarbeiter auch gesagt, dass der Rettungsschacht bei ca. 80 Meter war.
Wenn man nur das annimmt passen auch plötzlich die Zeichnungen wieder wunderbar. 70 Meter Stopfen... 78 Meter Becher.. 80 Meter Kind (in Höhe des Rettungs- Schachtes halt) Das ist auch das einzige was dann Sinn macht.
Solche Sachen passieren leider auch weil viele Zeitungen einfach Infos von anderen Abschreiben. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240843892019-01-28T13:44:20+01:00Geisonik"Beitrag von GeisonikWinterella schrieb:Also denkst du es wurde etwas durch die Sucharbeiten hineingeschüttet?Nein, ich weiß ja nicht wie genau das gemacht wurde. Von irgendeiner Sicherung in Form einer Röhre oder sowas konnte ich aber nichts lesen. Und dann wiederum ja, war tatsächlich nichts im Loch was verhindern konnte das Erde rein rutscht gehe ich davon aus das bei den Baggerarbeiten auch Erde ins Loch gerutscht ist. Ich kann mit aber ehrlich gesagt nicht vorstellen das es tatsächlich keine Absicherung gab, da sich ja praktisch nicht verhindern lässt das auch etwas Erdreich abfällt usw ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaybeX)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240843872019-01-28T13:44:18+01:00MaybeX"Beitrag von MaybeX
Die Elternversion, die bei der Eröffnung des Verfahrens vor der Guardia Civil angeboten wurde, erklärt, dass Julen mit seiner dreijährigen Cousine in der Nähe des Brunnens spielte. Einmal steckte das Kind im engen Mund des Lochs fest. Als der Vater des Minderjährigen sah, dass der Junge durch den Brunnen fiel, hat er gestartet, um zu versuchen, ihn zu fangen. Die Familie hat immer erklärt, dass Julen in einem Reflex die Arme hochgezogen hätte, um zu versuchen, seinen Vater festzuhalten. Zuerst wurde die Tüte gefunden, dann der Becher und dann die Haare, die durch einen Test 48 Stunden nach dem Fund Julen zugeordnet werden konnten.
Zuerst erschien in dem Brunnen ein Beutel mit Würmern, den das Kind hatte, dann ein Glas, mit dem er mit der Erde gespielt hatte, und schließlich wurden genetische Überreste in einem der ersten Sandansaugungen sichtbar. Sie haben im Brunnen gesaugt, um zu versuchen, zu Julen zu gelangen. Die Probe wurde am Sonntag, dem 13. Januar, gesammelt, aber 48 Stunden später kam die Gewissheit, dass es sich um das Kind handelte, wenn man es mit der Familien-DNA und mit einer Flasche des Kindes vergleicht.
Bei der Grafik bei diesem Artikel ist eingezeichnet, dass der Pfropfen bei 71m Tiefe begann. https://www.corriere.it/esteri/19_gennaio_15/ricerche-il-bambino-caduto-un-pozzo-spagna-b632e212-18bf-11e9-890c-6459c9cbcb3c.shtml ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Winterella)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240843452019-01-28T13:39:48+01:00Winterella"Beitrag von WinterellaGeisonik schrieb:Ich hatte anfangs schon mal gefragt wie man 20 Meter abtragen konnte und dabei sichergehen das nichts ins Loch fällt. Das wäre meine erste Vermutung.Also denkst du es wurde etwas durch die Sucharbeiten hineingeschüttet? Aber die Höhe des Stopfens wurde doch schon davor gemessen, als man absaugen wollte. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Geisonik)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240843292019-01-28T13:37:44+01:00Geisonik"Beitrag von GeisonikWinterella schrieb:Wie kann sowas denn passieren? Hat hier jemand eine Idee dazu?Ich hatte anfangs schon mal gefragt wie man 20 Meter abtragen konnte und dabei sichergehen das nichts ins Loch fällt. Das wäre meine erste Vermutung. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (andromeda187)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240843212019-01-28T13:36:45+01:00andromeda187"Beitrag von andromeda187thecrew schrieb:Herrjee Der Becher war nicht unter ihm.... Genau dadurch dichtet man sich wieder Verschwörungstheorien zusammen den Becher fand man bevor man ihn fand. Wie kann er dann unter ihm sein? Das musst du mir mal erklären?Deshalb sind diese Berichte unsinnig?!?! Das ist die Aussage dahinter.
Wenn man schon über die Höhe diskutiert dann nicht mit Berichten wo der Becher UNTER ihm ist ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Winterella)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240843152019-01-28T13:36:26+01:00Winterella"Beitrag von Winterellathecrew schrieb:Herrjee Der Becher war nicht unter ihm.... Genau dadurch dichtet man sich wieder Verschwörungstheorien zusammen den Becher fand man bevor man ihn fand. Wie kann er dann unter ihm sein? Das musst du mir mal erklären?Nervt mich ehrlich gesagt auch, dass das niemand verstehen kann/will. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (thecrew)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240843072019-01-28T13:35:15+01:00thecrew"Beitrag von thecrewJulen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (andromeda187)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240842812019-01-28T13:31:46+01:00andromeda187"Beitrag von andromeda187
Und in so gut wie allen aktuellen Berichten ist von 71m freier Fall die Rede.
In alten Artikel ist der Becher unter dem Jungen usw.
Also Hü oder Hop?
Mir ist es egal wo die Fundhöhe war, aber es macht den Unterschied zwischen "nachvollziehbar" und "da stimmt was nicht"
Der Bericht erfolgte NACH dem Fund und dort wird beschrieben wo man was fand. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (thecrew)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240842772019-01-28T13:30:35+01:00thecrew"Beitrag von thecrewandromeda187 schrieb:Auf 73m fängt in diesem Bild und Artikel die Blockade an und geht bis 71M. Julen liegt dementsprechend auf 73M was mit vielen anderen Berichten hinhaut. Auch hier, da steht eindeutig "presumed" also vermutlich.. Die Zeichnung ist älter als der Fund. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (thecrew)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240842672019-01-28T13:28:30+01:00thecrew"Beitrag von thecrewTussinelda schrieb:Das Kind wird in einer Tiefe von 70 bis 80 Metern vermutet. Ist ja auch nicht verkehrt.. Ihr müsst auch beachten das die Berichte älter sind als der Fund... Da hatte man ihn noch nicht. Nur seinen Becher und seine Tüte.. Und wenn die auf ca 78 Meter gefunden worden sind. Kann er ja nicht bei 70 Meter gewesen sein.
Ist doch Logisch oder? ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Winterella)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240842632019-01-28T13:28:20+01:00Winterella"Beitrag von Winterellathecrew schrieb:Der Stopfen / Verschuss begann bei 70 Meter) Seinen Becher fand man bei 78 Meter. Duch das Absaugen des Materials.
Also waren ca. 10 Meter Dreck und Steine über ihm. Na das sind ja dann sogar mehr als 8 Meter und noch heftiger. Wie kann sowas denn passieren? Hat hier jemand eine Idee dazu?
Bzgl. Tussineldas Aussage schließe ich mich den anderen an. Würden immer alle Ermittlungen abgewartet werden, wäre das Forum leer. Ich finde hier wird sehr nett und größtenteils ohne Schuldzuweisungen diskutiert. Wir waren und sind alle sehr betroffen, da will man sich natürlich auch nachdem das "reißerische" mit liveschaltung vorbei ist austauschen um zu begreifen und hat auch nicht so viel Geduld. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (andromeda187)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240842512019-01-28T13:27:00+01:00andromeda187"Beitrag von andromeda187https://www.bbc.com/news/world-europe-47012276
Auf 73m fängt in diesem Bild und Artikel die Blockade an und geht bis 71M. Julen liegt dementsprechend auf 73M was mit vielen anderen Berichten hinhaut.
Und es ist sehr erheblich, denn es geht um die Frage, und sein wir mal ehrlich, ob es wirklich so geschehen ist.
Zwischen 0,5 Kubikmeter Geröll und 5 Kubikmeter Geröll ist eine große Differenz ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240842472019-01-28T13:26:05+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
aus Deinem link:
Das Kind wird in einer Tiefe von 70 bis 80 Metern vermutet. Die Retter hatten kurz nach dem Verschwinden des Jungen in dem Schacht eine Tüte mit Süßigkeiten gefunden, die Julen dabei hatte, sowie wenig später auch Haare.
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Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (sacredheart)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240842432019-01-28T13:25:46+01:00sacredheart"Beitrag von sacredheart Ich hatte allerdings schon zu Anfang die Hoffnung nicht verstanden, der Junge könne einen 70m Sturz halbwegs gut überstanden haben. Bei einem schnellen Sturz in einen so engen Schacht musste man von Anfang an schwere Kopferverletzungen befürchten und ich sehe kaum einen Grund, warum dies hier hätte anders laufen können.
Als ich die Geschichte ganz zu Anfang hört, hatte ich noch eine schwache Hoffnung: Der Junge hat seine Süßigkeiten da reingeworfen, wurde wütend oder traurig, lief irgendwo anders hin und schlief dort ein. Aber das war nach 12 Stunden schon keine echte Option mehr.
Es bleibt nur die Hoffnung, dass Menschen, die tiefe Löcher graben, explizit auch Menschen, die enge tiefe Löcher graben, diese in Zukunft sachgerecht abdecken. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (thecrew)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-94#id240842232019-01-28T13:21:21+01:00thecrew"Beitrag von thecrewandromeda187 schrieb:Nein es heißt überall "im freien Fall 71 Meter tief".
Julen war also auf 71 Metern. Jede Zahl die größer 71 ist, ist unter ihm. Nicht überall nur in der BILD.
Wie gesagt.. Du kannst ja schon sehen das der Rettungsschacht bei 80 Meter war. Ich halte daher die Angabe in der Bild für falsch. Der Junge war auf 80 Meter. Genau da wo auch der Rettungsschacht war, macht sonst ja auch keinen Sinn.
Und bei 70 Meter Begann der Stopfen. Darin fand man dann seine Süßigkeiten und den Becher.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/ungluecke/suche-nach-julen-knapp-zweieinhalb-meter-fehlen-noch-16007327.html ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaybeX)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-93#id240841572019-01-28T13:12:02+01:00MaybeX"Beitrag von MaybeX
Die Proben sind so viel von den Sandklumpen, die der Kleine unter seinen Füßen hatte (er wurde mit nach oben gestreckten Armen aufrecht aufgefunden) sowie die Erdmasse über seinem Kopf. Der berühmte Stopper, der immer noch einer der wichtigsten Aspekte ist. Nun ist es notwendig, die Zusammensetzung zu bestimmen, um zu prüfen, ob er der Art des Sandes des Ortes entspricht oder ob er aus einer anderen Quelle stammt. Eine forensische Ärztin zweifelt auch daran, wie Julen solche erheblichen Massen an Erde und Gestein mitgezogen haben soll.
Die vorläufige Autopsie liefert nach Ansicht des Experten grundlegende Daten, die später mit ergänzenden Tests untersucht werden sollten. "Wenn es einen freien Fall von mehr als 70 Metern gab, der einem Fall aus 30 Stockwerken entspricht, gibt es in der Autopsie eindeutige Beweise für gebrochene Beine und Füße. Um den genauen Zeitpunkt seines Todes zu bestimmen, wurde der Zerfall der Leiche unter Berücksichtigung der Umweltfaktoren, der Schwellung oder Verseifung des Körpers und seiner Verwesung analysiert. Auch wenn ich mich zweifellos zu der traumatischen Hirnverletzung hingezogen fühle, die in dem Bericht angedeutet wird, ist es seltsam, dass ein Kind im Fall eine solche Menge Sand oder Steine für diesen Aufprall ziehen kann, um seinen Tod zu verursachen, "sagt Alcaraz.
Ob daher jetzt der Stopfen auf 60 begann und Julien auf 70 war, ist auch eher unerheblich. Denn es geht ja darum wie überhaupt soviel Material auf ihm sein konnte.
Der Becher kann aber technisch schon nicht unter ihm gefunden worden sein, weil dann hätten sie Julen ja vorher "frei gesaugt". ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (andromeda187)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-93#id240841252019-01-28T13:08:13+01:00andromeda187"Beitrag von andromeda187
Nein es heißt überall "im freien Fall 71 Meter tief".
Julen war also auf 71 Metern. Jede Zahl die größer 71 ist, ist unter ihm.
Also müsste bei 10 Metern Schutt die Absaugung bei 61 Metern anfangen. Und der Becher alles kleiner 71M gefunden worden sein.
thecrew schrieb:Also waren ca. 10 Meter Dreck und Steine über ihm.
Jetzt erklärt sich das mit dem Becher endlich. Die Tüte mit den Süßigkeiten wurde am Anfang des Pfropfens gefunden wenn ich mich richtig erinnere. Schon seltsam, dass der Becher dann 8 Meter weiter unten war. Offenbar ist die leichte Tüte irgendwie oben geblieben.
Jetzt kann ich noch mehr nachvollziehen, dass wegen dem Pfropfen intensiv ermittelt wird. Fast 10 Meter verdichtetes Material. Das ist eine ganze Menge! ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (thecrew)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-93#id240839592019-01-28T12:46:25+01:00thecrew"Beitrag von thecrewWinterella schrieb:Das wird aber auf fast allen Bildern so gezeigt, er war auf 70-71 Meter, der Becher auf 78 Meter. Nicht "er" war auf 70 Meter da fing der Stopfen an.
Die Grafiken sind doch von dann wo sie noch gar nicht wussten wo das Kind ist. Julen war bei ca 80 Meter
Der Stopfen / Verschuss begann bei 70 Meter) Seinen Becher fand man bei 78 Meter. Duch das Absaugen des Materials.
Also waren ca. 10 Meter Dreck und Steine über ihm.
Als diese Grafiken gemacht worden sind wusste man wie gesagt noch nicht wo er genau ist. Nur das der Verschluss bei 70 Meter anfing. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (andromeda187)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-93#id240838912019-01-28T12:32:15+01:00andromeda187"Beitrag von andromeda187
In einem Mysterien Forum darauf warten bis alles geklärt ist. Das ist doch irgendwie Ironie 😄
@Tussinelda Ich finde jedoch auch, dass nicht alles besprochen werden sollte, aber dazu hat jeder eine andere Einstellung und solange es höflich bleibt, ist es doch ok sich auszutauschen.
Besser als auf Facebook zu schreiben "da stimmt was nicht, er hat seine Kinder getötet" (das steht da wirklich)
Sei doch froh, dass viele Menschen erreicht und zum Nachdenken und Recherchieren gebracht werden. Ist doch positiv ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (chuchu87)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-93#id240838492019-01-28T12:24:50+01:00chuchu87"Beitrag von chuchu87
Wenn man nicht mitdiskutieren will kann man es doch sein lassen und halt auf offizielle Infos warten :) ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (DeepThought)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-93#id240838452019-01-28T12:23:57+01:00DeepThought"Beitrag von DeepThought
nein, du nicht. Ich habe mir erlaubt deinen Kommentar mit meinem Zusatz zu ergänzen. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-93#id240838372019-01-28T12:22:58+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaDeepThought schrieb:Man könnte auch die bisherigen Ermittlungsergebnisse mal unangezweifelt hinnehmen und davon ausgehen, dass nicht lauter Idioten dort ihren Job verrichten. :P:ach, mache ich das? Oder wozu dieser Kommentar? ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (DeepThought)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-93#id240838232019-01-28T12:20:22+01:00DeepThought"Beitrag von DeepThoughtPuscheline schrieb:Das sind einfach wissenschaftliche Erkenntnisse und haben nichts mt schuldzuweisungen zu tun.Na eh nicht. Es kommt da sicher auch auf das Gewicht ect. an. Nur konnten es sich einige nicht vorstellen, dass der Bub in dieser kurzen Zeit nicht geatmet hat. Für mich absolut nachvollziehbar.
Ohne die ganze Mathematik. ^^ Ich rechne nicht so gerne. Es hieß, er fiel im freien, schnellen Fall, zog sich dadurch mehrere Polytrauma - oder wie das heißt zu, in den Lungen wurde kein Staub gefunden, also war er sofort tot. Mehrere Pathologen waren bei der Obduktion beteiligt. Ich vertraue den bis jetzt vorhandenen Ermittlungsergebnissen voll und ganz.
Tussinelda schrieb:Man könnte auch einfach abwarten, bis all diese Fragen offiziell geklärt sind. Aber das geht natürlich nicht.
Man könnte auch die bisherigen Ermittlungsergebnisse mal unangezweifelt hinnehmen und davon ausgehen, dass nicht lauter Idioten dort ihren Job verrichten. :P: ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Puscheline)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-93#id240837672019-01-28T12:12:13+01:00Puscheline"Beitrag von PuschelineDeepThought schrieb:Musst du selbst raussuchen. Es wurde unter anderem die Fallgeschwindigkeit ect auch ausgerechnet wenn ich mich recht erinnere.Brauch ich nicht raussuchen, da es eh Quatsch ist. Im Falle des freien Falls im Vakuum über 70 m ohne Reibung dauert es etwa 3,8 Sekunden. Bei der geringen Höhe kann den Mittelwert von 9,81m/s annehmen. Aufprallgeschwindigkeit wäre übrigens ca 60km/h.
Das sind einfach wissenschaftliche Erkenntnisse und haben nichts mt schuldzuweisungen zu tun. ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-93#id240837652019-01-28T12:11:55+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaJulen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (andromeda187)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-93#id240837372019-01-28T12:06:09+01:00andromeda187"Beitrag von andromeda187
Dann wäre der Becher unter ihm. Das meinte ich doch. Das sind diese unsinnigen Grafiken. Er kann ja schlecht zwischen 70-80 Meter sein (war auch in einer Grafik), aber der Becher definitiv unter ihm. Dann hätte man um ihn drum rum gesaugt ]]>
Julen (2) stürzt in 107m tiefen Schacht bei Totalán in Spanien (MaybeX)https://www.allmystery.de/themen/mg136522-93#id240837332019-01-28T12:06:02+01:00MaybeX"Beitrag von MaybeXDeepThought schrieb:Denen geht es NUR um den StopfenAuch um die gut 30m, die wieder befüllt waren. Und die widersprechenden Aussagen des Brunnenbauers und der Familie zur Brunnensicherung. Beim Pfropfen geht es hauptsächlich darum, wie der in so kurzer Zeit so verdichtet werden konnte. ]]>