https://www.allmystery.de/themen/rss/137403Allmystery: Kinderpornos im Klassenchat verbreitetFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2019-04-26T14:07:41+01:00Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-17#id248815832019-04-26T14:07:41+01:00Intemporal"Beitrag von Intemporalsimie schrieb:Anscheinend kommen auch dir Zweifel ob das Vorgehen wirklich so korrekt war.Wieso anscheinend? Mein Standpunkt war eigentlich von vorne herein klar. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (simie)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248807232019-04-26T11:56:02+01:00simie"Beitrag von simieIntemporal schrieb:Der Schutz der Schüler war in keinem Fall präsent. Die Schulleitung hätte ganz anders darauf reagieren müssen, die Polizei hat das anschließend für sich ausgenutzt.
Intemporal schrieb:Zu denken gibt es einem das schon, ja, da bin ich bei dir.
Anscheinend kommen auch dir Zweifel ob das Vorgehen wirklich so korrekt war. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (ArchibaldMax)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248579632019-04-23T12:38:32+01:00ArchibaldMax"Beitrag von ArchibaldMaxBerodas schrieb:Was haltet ihr davon?Ich finde das richtig Schrecklich!!! Und die Kinder warne ja noch super Jung und sowas verbreiten die in Ihrem Chat! ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248283312019-04-18T20:41:34+01:00Intemporal"Beitrag von Intemporal
Zu denken gibt es einem das schon, ja, da bin ich bei dir. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248283112019-04-18T20:38:08+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Intemporal schrieb:Ob man dann automatisch als Beschuldigter da steht, weiß ich nicht. Ich musste mit so einem Anliegen noch nie zur Polizei.Ich auch nicht, aber so ein Fall gibt schon zu denken, denn wie schnell werden Inhalte in sozialen Medien geteilt und plötzlich hat man sie auf dem Telefon, ob nun bei Whatsapp, Twitter, Instagram und wie sie nicht alle heißen. Zumindest temporär gespeichert sind sie immer. Und selbst da streitet man sich ob ein Film im Stream nicht schon ein illegaler Download(Raubkopie) ist.
@the_unforgiven
Oki ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (the_unforgiven)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248282772019-04-18T20:33:13+01:00the_unforgiven"Beitrag von the_unforgivenBone02943 schrieb:Sry aber da kann ich dir nicht mehr ganz volgen. Wer hatte Zugang zu Fahndungsfotos?Daß das Foto kursiert und ihren Weg in die WA Gruppe fand wurde doch aus USA gemeldet, hier gab es die Mutmaßung es wäre eine automatischer Abgleich mit hash werten Listen auf dem WA Server gewesen.
Also wären die Infos bzgl. Alter der Kinder und Illegalität der Bilder beides auf dem WA Server verfügbar.
Bisher wird eine Störerhaftung der TK Anbieter ausgeschlossen da diese ja die Inhalte nicht gerichtsfest prüfen können/sollen. Jenachdem wie die Sache nun exakt abläuft, dem zeitlichen Ablauf und ob wirklich der WA Server das ganze macht statt nur die Rohdaten abzuliefern an die Justiz Anzapfungen wäre der Fall hier eben in meinen Augen etwas anderes. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248282752019-04-18T20:32:11+01:00Intemporal"Beitrag von IntemporalBone02943 schrieb:Sie sind Beschuldigte in diesem Verfahren. Stand doch auch so drin und wurde hier groß angepriesen wie gut die Polizei es mit den Schülern meint.Vielleicht sollten wir mal explizit dazu schreiben worüber wir in dem Moment reden. Entweder um potenzielle Situationen, in denen sich Erwachsene wiedersehen oder der Fall der Jugendlichen. Denn da sehe ich das eben auch anders. Dass sie des Besitzes beschuldigt werden, so wie es bei Erwachsenen gemacht wird, find ich auch nicht ok. Der Schutz der Schüler war in keinem Fall präsent. Die Schulleitung hätte ganz anders darauf reagieren müssen, die Polizei hat das anschließend für sich ausgenutzt.
Bone02943 schrieb:Man ist automatisch immer mit drin und steht als Beschuldigter da, weil man sowas ja scheinbar konsumiert/besessen hat.
Ob man dann automatisch als Beschuldigter da steht, weiß ich nicht. Ich musste mit so einem Anliegen noch nie zur Polizei. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248282232019-04-18T20:27:09+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Intemporal schrieb:Nicht beschuldigt, sie sind erst mal verdächtigt. Beschuldigen kann man erst nach Ermittlungen. Wenn sie beschuldigt/verdächtigt werden, dann überhaupt erst mal nur des Besitzes, alles andere ergeben dann Untersuchungen.Sie sind Beschuldigte in diesem Verfahren. Stand doch auch so drin und wurde hier groß angepriesen wie gut die Polizei es mit den Schülern meint. Denn als Beschuldigte hätten sie mehr Rechte als Zeugen, weswegen man ihnen nur einen Gefallen machte und sie zu Beschuldigte erklärt hat. (meiner Meinung nach tat man dies nur um an die Handys zu kommen und nicht zum Schutz der Schüler)
Intemporal schrieb:Du bist gesetzlich nicht dazu gezwungen, das zu melden, das stimmt. Aber man kann eine Strafanzeige aufgeben, auch gegen Unbekannt, wenn man nicht weiß, von wem dieses Material stammt, wie zB über einen Briefträger. Man kann's auch lassen, aber dann ist man eben ziemlich mies dran, wenn, wie in deinem Beispiel, die Polizei plötzlich mit einem Durchsuchungsbeschluss vor deiner Tür steht und dort Material entdeckt/sicher gestellt wird, selbst wenn es sich um zerissene Fotos im Mülleimer handelt.
Aber genau dann hat man eben immer die Arschkarte. Spätestens wenn es dann los geht wie man das gefunden/bekommen hat. Man ist automatisch immer mit drin und steht als Beschuldigter da, weil man sowas ja scheinbar konsumiert/besessen hat.
Sry aber für mich sieht das aus, als wäre man so oder so angearscht. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248281932019-04-18T20:22:55+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943the_unforgiven schrieb:Es war aber ein Postbote (WA) mit den Bildern unterwegs und hat diese genauestens angesehen und mit Fahndungsfotos verglichen... Er (WA) hat die Bilder auch in einen Briefkasten von max. 14J Kindern geworfen in dem Wissen wie alt diese sind oder ohne dies zu prüfen..Sry aber da kann ich dir nicht mehr ganz volgen. Wer hatte Zugang zu Fahndungsfotos? ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248281452019-04-18T20:17:33+01:00Intemporal"Beitrag von IntemporalBone02943 schrieb:Beschuldigte sind alle in so einer Whatsappgruppe.Nicht beschuldigt, sie sind erst mal verdächtigt. Beschuldigen kann man erst nach Ermittlungen. Wenn sie beschuldigt/verdächtigt werden, dann überhaupt erst mal nur des Besitzes, alles andere ergeben dann Untersuchungen.
Bone02943 schrieb:Aber warum? Welches Gesetz sagt das man sich selbst bei der Polizei belasten muss? Der Besitz allein ist scheinbar strafbar. Also wer kann verlangen das jemand sich selbst bei der Polizei belastet, egal wie er in den Besitz gekommen ist? Man muss sich nicht selbst belasten.
Du bist gesetzlich nicht dazu gezwungen, das zu melden, das stimmt. Aber man kann eine Strafanzeige aufgeben, auch gegen Unbekannt, wenn man nicht weiß, von wem dieses Material stammt, wie zB über einen Briefträger. Man kann's auch lassen, aber dann ist man eben ziemlich mies dran, wenn, wie in deinem Beispiel, die Polizei plötzlich mit einem Durchsuchungsbeschluss vor deiner Tür steht und dort Material entdeckt/sicher gestellt wird, selbst wenn es sich um zerissene Fotos im Mülleimer handelt.
Was mache ich, wenn ich Kinder- oder Jugendpornografie im Internet, auf einer Email oder in einer Tauschbörse entdeckt habe?
Bitte wenden Sie sich an die nächste Polizeidienststelle. Sie können dies bei ihrer örtlichen Polizeidienststelle tun oder Sie können die
Onlinewache der Polizei Niedersachsen
benutzen.
Sichern Sie den Seiteninhalt bzw. die URL elektronisch, sofern Ihnen das möglich ist. Das Beweismaterial geben Sie bitte mit zur Anzeige. Achten Sie bitte darauf, dass kinder -/jugendpornografische Material nicht unnötig zu vervielfältigen und löschen sie es in Absprache mit der Polizei nach der Anzeigenaufnahme.
https://www.lka.polizei-nds.de/kriminalitaet/deliktsbereiche/bekaempfung_kinderpornographie/ansprechstelle-kinderpornografie-512.html ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (the_unforgiven)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248281332019-04-18T20:16:40+01:00the_unforgiven"Beitrag von the_unforgiven
Es war aber ein Postbote (WA) mit den Bildern unterwegs und hat diese genauestens angesehen und mit Fahndungsfotos verglichen... Er (WA) hat die Bilder auch in einen Briefkasten von max. 14J Kindern geworfen in dem Wissen wie alt diese sind oder ohne dies zu prüfen.. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248281052019-04-18T20:14:19+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943the_unforgiven schrieb:ersc hickt es aber per Post (WA) und die liefert trotz besseren Wissens DIE BilDER aus.Er muss nichts schicken, er wirft das einfach unten in alle Briefkästen. Am besten landet es dann zwischen der Post und viele nehmen es nur mit hoch, ohne genau zu gucken was sie da in der Hand haben. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (the_unforgiven)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248280792019-04-18T20:12:27+01:00the_unforgiven"Beitrag von the_unforgivenBone02943 schrieb:Es geht nicht um einen Briefträger, sondern um den Johannes aus dem dritten Stock, der meint dieses eine Bild will er nun mit allen Hausbewohnern teilen.ersc hickt es aber per Post (WA) und die liefert trotz besseren Wissens DIE BilDER aus.
Bone02943 schrieb:Das aber könnte man ja pädagogisch aufarbeiten und ein Schuldbewusstsein ausarbeiten.
klar, nachdem man die erstmal in die Situation bringt durch mangelnde Aufsicht (seitens Eltern oder SChule, ist hier unbekannt ob es ein BYOD Event war oder das Material privat von zu hause aus gepostet wurde).
Bone02943 schrieb:Sind dann die Eltern dran, oder hat Whatsapp die alleinige Schuld, wenn schon 14-Jährige einen Klassenchat einrichten, oder doch die Schule, der Lehrer,..?
Nicht alleinig, aber sowol wegen prävention als auch Gerechtigkeit sollte man nicht vergessen daß hier doch die Wahrscheinlichkeit gegeben ist daß noch mehr schief lief.
wurde der Chat mit Wissen der Eltern oder Lehrer eingerichtet und wurde der mit Wissen der Schule genutzt während der Unterrichtszeit bzw. auf dem Schulgelände?
Haben die Eltern der WA Nutzung wie von WA vorgeshen zugestimmt? Ist diese Maßnahme seitens WA daß man einen Haken setzt "ja ich habe meine Eltern gefragt" ausreichend? ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248279512019-04-18T20:00:49+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Intemporal schrieb:Beschuldigt werden dann natürlich nur die, bei denen anschließend KiPo gefunden wurde, ist doch klar. Wer das Material rechtzeitig vernichtet, bei dem kann nichts festgestellt werden, ergo wird derjenige nicht beschuldigt.Beschuldigte sind alle in so einer Whatsappgruppe. Wie auch die ganze Klasse Beschuldigt ist.
Intemporal schrieb:Die werden dann dafür zur Verantwortung gezogen, das nicht bei der Polizei gemeldet zu haben.
Aber warum? Welches Gesetz sagt das man sich selbst bei der Polizei belasten muss? Der Besitz allein ist scheinbar strafbar. Also wer kann verlangen das jemand sich selbst bei der Polizei belastet, egal wie er in den Besitz gekommen ist? Man muss sich nicht selbst belasten.
Intemporal schrieb:Deshalb ist es wichtig, sowas zu melden. Mit KiPo belästigt zu werden, sucht sich niemand aus, das ist in jedem Fall scheiße. Aber einem bleibt dann halt die Wahl, entweder man geht damit zur Polizei oder man bleibt tatenlos, ist dann aber im schlimmsten Fall doppelt doof dran.
Wie geschrieben, man belastet sich selbst. Obwohl man nichts für kann, wie soll man da verlangen sowas zu melden, vorallem von Jugendlichen?
the_unforgiven schrieb:Wir reden hier allerdings dvaon daß der "Briefträger" vorher von der Polizei eine Liste bekommen hat welche Briefe illegal sind die dann erkennt und dennoch einwirft und nach erfolgter Auslieferung (an ihm bekannter weise unter 15 jährige oder gar unter 14 jährige dann der Polizei bescheid gibt.
Es geht nicht um einen Briefträger, sondern um den Johannes aus dem dritten Stock, der meint dieses eine Bild will er nun mit allen Hausbewohnern teilen.
the_unforgiven schrieb:Andererseits wie gesagt befürchte ich daß die Gruppendynamik ohne Anleitung durch erziehungsberechtigte oder Aufsichtspersonen genauso wie eine Schulklasse nach 5 Stunden ohne Aufsicht aus dem ruder gelaufen sein KÖNNTE und evtl. damit keiner der anderen schüler gänzlich passiv war.
Das aber könnte man ja pädagogisch aufarbeiten und ein Schuldbewusstsein ausarbeiten.
Sind dann die Eltern dran, oder hat Whatsapp die alleinige Schuld, wenn schon 14-Jährige einen Klassenchat einrichten, oder doch die Schule, der Lehrer,..? ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (the_unforgiven)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248273472019-04-18T18:59:39+01:00the_unforgiven"Beitrag von the_unforgiven
Wir reden hier allerdings dvaon daß der "Briefträger" vorher von der Polizei eine Liste bekommen hat welche Briefe illegal sind die dann erkennt und dennoch einwirft und nach erfolgter Auslieferung (an ihm bekannter weise unter 15 jährige oder gar unter 14 jährige dann der Polizei bescheid gibt.
Danach setzt dann die Schule die ganze klasse am stück während der Unterrichtszeit einer Polizeimaßnahme aus. Völlig unbeteiligt, rein aus pädagogischem Sendungsbewusstsein?
Andererseits wie gesagt befürchte ich daß die Gruppendynamik ohne Anleitung durch erziehungsberechtigte oder Aufsichtspersonen genauso wie eine Schulklasse nach 5 Stunden ohne Aufsicht aus dem ruder gelaufen sein KÖNNTE und evtl. damit keiner der anderen schüler gänzlich passiv war.
BTW Mindestalter WA 16 Jahre aktuell... ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248273132019-04-18T18:56:01+01:00Intemporal"Beitrag von Intemporal
Beschuldigt werden dann natürlich nur die, bei denen anschließend KiPo gefunden wurde, ist doch klar. Wer das Material rechtzeitig vernichtet, bei dem kann nichts festgestellt werden, ergo wird derjenige nicht beschuldigt.
Bone02943 schrieb:Was ist mit den Leuten, bei denen die Polizei klingelt und mitten in der Post plötzlich dieses Material ist, was bei denen die es bemerkt aber sich nicht drum gekümmert haben, bei denen wo es daheim im Müll gefunden wird?
Die werden dann dafür zur Verantwortung gezogen, das nicht bei der Polizei gemeldet zu haben.
Bone02943 schrieb:Daher finde ich es bescheuert wenn man alle zu beschuldigten macht, obwohl es genau ein Täter gibt, der das erstmal geteilt hat.
Deshalb ist es wichtig, sowas zu melden. Mit KiPo belästigt zu werden, sucht sich niemand aus, das ist in jedem Fall scheiße. Aber einem bleibt dann halt die Wahl, entweder man geht damit zur Polizei oder man bleibt tatenlos, ist dann aber im schlimmsten Fall doppelt doof dran.
Aber wie gesagt, im Falle der Jugendlichen ist das differenzierter zu betrachten, aber bei Erwachsenen.. s.o. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248272532019-04-18T18:48:48+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Intemporal schrieb:Vielleicht wäre das der nächste Schritt, sollte festgestellt worden sein, dass man das Material weitergeleitet hat. Aber das muss man halt erst mal ausschließen/feststellen.Nein das müsste ja passieren, egal ob es vom Handy aus weitergeleitet wurde oder nicht.
Intemporal schrieb:Wenn festgestellt wurde, das KiPo in einem Hochhaus im Umlauf ist, wie will man ermitteln, wer darin involviert ist? Mit Stichproben? Klingt schon logisch, dass die Bewohner dann erst mal alle unter Verdacht stehen. Selbstverständlich ist das für Unbeteiligte unnötiger Stress, aber wie will man den Handel von KiPo in einem solchen Fall ermitteln und unter Kontrolle kriegen. Einfach fragen reicht nicht, da kann jeder lügen.
Ich meine das eher so:
Wer ist beschuldigt und wer nicht, der der das Material noch im Briefkasten hat, weil im Besitz, oder die die es nicht mehr drin haben weil sie es gleich weggeworfen haben? Was ist mit den Leuten, bei denen die Polizei klingelt und mitten in der Post plötzlich dieses Material ist, was bei denen die es bemerkt aber sich nicht drum gekümmert haben, bei denen wo es daheim im Müll gefunden wird?
Alle im Besitz und perse ist das wohl scheinbar strafbar. Je nach dem wem man nun glaubt.
Daher finde ich es bescheuert wenn man alle zu beschuldigten macht, obwohl es genau ein Täter gibt, der das erstmal geteilt hat. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248272212019-04-18T18:44:53+01:00Intemporal"Beitrag von IntemporalBone02943 schrieb:Will man da wirklich sicher gehen, muss man auch die Wohnunterkünfte aller Beteilligten durchsuchen.Vielleicht wäre das der nächste Schritt, sollte festgestellt worden sein, dass das Material weitergeleitet worden ist. Aber das muss man halt erst mal ausschließen/feststellen.
Bone02943 schrieb:Ebenso wie in dem Beispiel mit dem verteilen von kinderpornografischem Material in einem Hochhaus. Wo dann mal eben alle Bewohner zu Beschuldigten werden. Aber das ist eben total bescheuert in meinen Augen.
Wenn festgestellt wurde, das KiPo in einem Hochhaus im Umlauf ist, wie will man ermitteln, wer darin involviert ist? Mit Stichproben? Klingt schon logisch, dass die Bewohner dann erst mal alle unter Verdacht stehen. Selbstverständlich ist das für Unbeteiligte unnötiger Stress, aber wie will man den Handel von KiPo in einem solchen Fall ermitteln und unter Kontrolle kriegen? Einfach fragen reicht nicht, da kann jeder lügen.
Edit:
Wenn festgestellt wurde, das KiPo in einem Hochhaus im Umlauf ist
Bzw bei dringendem Verdacht ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248271832019-04-18T18:39:30+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelightkleinundgrün schrieb:Dass es einen Grund geben muss, ist unstreitig. Aber es muss keiner sein, den Du gut heißt.Nein, er muss jedenfalls den Rechten entsprechen, also rechtlich nachvollziehbar sein, nicht unbedingt für mich nachvollziehbar, was sich aber nicht unbedingt ausschließt.
kleinundgrün schrieb:Nein. Der Vergleich passt. Es ist nicht genau das selbe, aber es ist hinreichend ähnlich bezüglich der Problematik.
Ist es nicht, da die Unterschiede, die ich aufgezählt habe, signifikant sind. Es ist absolut nicht ähnlich.
Ich zeige nicht mich an, sondern den, der es verbreitet hat. Unwillentlich etwas zu bekommen, womit ich nicht rechnen kann und es erst nicht verhindern kann, macht mich nicht schuldig. Verhindern kann ich es nur, wenn es mit Vorwarnung geschieht. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248271712019-04-18T18:38:54+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Man müsste aber dann von ausgehen, dass jemand sich das Material wo anders speichert, eben auf dem PC oder als ausgedrucktes Bild. Will man da wirklich sicher gehen, muss man auch die Wohnunterkünfte aller Beteilligten durchsuchen.
Ebenso wie in dem Beispiel mit dem verteilen von kinderpornografischem Material in einem Hochhaus. Wo dann mal eben alle Bewohner zu Beschuldigten werden. Aber das ist eben total bescheuert in meinen Augen. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-16#id248271332019-04-18T18:35:05+01:00Intemporal"Beitrag von IntemporalBone02943 schrieb:Muss man das ausschließen können?Ich finde schon, ja.
Bone02943 schrieb:Und wenn ja, warum wurden nicht schon alle Wohnungen der Mitschüler durchsucht und ihre PCs beschlagnahmt?
Weil der Besitz ja erst mal nur auf dem Handy festgestellt wurde und da versucht man nun zu ermitteln, ob es vom Handy aus auch weiterverschickt wurde und das geht sogar per SMS, man ist da nicht an WA gebunden, deshalb reicht es nicht, einfach nur zu kontrollieren, von wem das Material ausging. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248270812019-04-18T18:32:33+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Muss man das ausschließen können? Und wenn ja, warum wurden nicht schon alle Wohnungen der Mitschüler durchsucht und ihre PCs beschlagnahmt? Ein Bild vom Handy zu kopieren ist ein leichtes, auch per Bluetooth an den Drucker und schwubs ausgedruckt. Kann man also sicher sein, dass nicht jemand dieses eine Bild nicht trotzdem hat weiter verbreitet oder im Besitz, außerhalb des Handys?
Sry aber m.M.n. sollte es reichen wenn man gegen den jenigen ermittelt, der den scheiß in die Gruppe geteilt hat.
Sollte in den USA dann auffallen, dass jemand das selbe Bild teilt, dann schnappt man sich den usw. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248270092019-04-18T18:27:24+01:00Intemporal"Beitrag von Intemporal
Es muss ja keine Gruppe sein, in der das Material weiter verschickt wird. Wenn jemand das in einem privaten Thread weiter verschickt oder über einen anderen Messenger, muss nicht mal WA sein... wie soll man das ausschließen können?
Die Handys werden zurecht eingezogen, finde ich. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248268412019-04-18T18:13:23+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943 Das ist als würde jemand Kinderpornografisches Material in Briefkästen verteilen und man nimmt ein ganzes Hochhaus auseinander und macht jeden Bewohner zum Beschuldigten, weil etwas im Briefkasten liegt/lag was keiner haben wollte, und evtl. auch nicht mal jeder gesehen hat. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248267392019-04-18T18:04:35+01:00Intemporal"Beitrag von IntemporalKinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248265972019-04-18T17:59:31+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943kleinundgrün schrieb:Ja, Du hast es nicht aktiv gespeichert. Aber es ist nachgewiesenermaßen da und und damit ist der objektive Tatbestand des Besitzes schon mal erfüllt. Da fehlt nur noch der subjektive Tatbestand. Und der sollte ermittelt werden.
Ich kann nicht beurteilen, ob in dem konkreten Fall die Beschlagnahme richtig und sinnvoll war - aber generell bleibt wenig anderes übrig. Wie soll man in einem solchen Fall denn sonst fest stellen, ob das Zeug weiter verbreitet oder auch nur konsumiert wurde.Hier gab es doch den Fall mit einer Whatsapp Gruppe, mit ca. 600 Mitgliedern, wo auch ein Mitglied verbotenes Material geteilt hat. Ist das selbe in Grün wie jetzt mit der Klasse. Es ist doch völlig realitätsfremd zu meinen, dass man plötzlich alle zu Beschuldigten macht, ihre Handys, vielleicht sogar noch die PCs daheim und die ganzen Wohnunterkünfte durchsucht, nur weil jemand in der selben Gruppe ist, wo "EIN Mitglied!" etwas verbotenes geteilt hat.
Das ist sowas von fern jeder Realität und hängt hinter dem heutigen Nutzen sozialer Medien völlig hinter her. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248259332019-04-18T17:15:17+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünsunshinelight schrieb:Doch, natürlich. Man kann mir nur mit einer Begründung etwas entziehen, zum Beispiel, wenn mir etwas vorgeworfen wird. Unter anderen Umständen kann man mir nichts entziehen.Dass es einen Grund geben muss, ist unstreitig. Aber es muss keiner sein, den Du gut heißt.
Nein. Der Vergleich passt. Es ist nicht genau das selbe, aber es ist hinreichend ähnlich bezüglich der Problematik.
sunshinelight schrieb:Es ist nachgewiesenermaßen, wenn ich es anzeige, kein Grund vorhanden, mich eines Tatbestandes zu beschuldigen.
Warum soll das so sein? ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248258632019-04-18T17:11:27+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelightkleinundgrün schrieb:Na, es kann nicht willkürlich beschlagnahmt werden - aber ob Du die Begründung nachvollziehen kannst, spielt keine Rolle und Dir die Begründung mitzuteilen, ist erst mal auch keine Voraussetzung für die Beschlagnahme.Doch, natürlich. Man kann mir nur mit einer Begründung etwas entziehen, zum Beispiel, wenn mir etwas vorgeworfen wird. Unter anderen Umständen kann man mir nichts entziehen.
kleinundgrün schrieb:Bitte? Wenn sich rechtswidriges Material auf Deinem Gerät befindet, ist das kein Grund, das zu beschlagnahmen? Stell Dir vor, in Deiner Wohnung befinden sich Sprengstoff oder illegale Waffen
Apfel, Birnen... Unterschied Nummer eins: Einfach so kommt nichts in meine Wohnung. Da muss ich aktiv was tun. Auf Whatsapp kann jeder was auf meinem Gerät ablegen, der meine Nummer hat. Das geht einfach so. Falls aber jemand etwas in meine Wohnung schleppt, Unterschied Nummer 2, bring ich das zur Polizei und es muss nicht meine Wohnung durchsucht werden, sondern von der Person, die ich angebe, die das bei mir angeschleppt hat.
kleinundgrün schrieb:Ja, Du hast es nicht aktiv gespeichert. Aber es ist nachgewiesenermaßen da und und damit ist der objektive Tatbestand des Besitzes schon mal erfüllt. Da fehlt nur noch der subjektive Tatbestand. Und der sollte ermittelt werden.
Es ist nachgewiesenermaßen, wenn ich es anzeige, kein Grund vorhanden, mich eines Tatbestandes zu beschuldigen. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248251952019-04-18T15:43:11+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünsunshinelight schrieb:Eine Voraussetzung muss vorliegen und die muss eben begründet werden.Na, es kann nicht willkürlich beschlagnahmt werden - aber ob Du die Begründung nachvollziehen kannst, spielt keine Rolle und Dir die Begründung mitzuteilen, ist erst mal auch keine Voraussetzung für die Beschlagnahme. Da könntest Du hinterher die Rechtmäßigkeit prüfen lassen - aber erst mal wirst Du die Beschlagnahme dulden müssen, zumindest wenn sie nicht offensichtlich unrechtmäßig ist.
Bitte? Wenn sich rechtswidriges Material auf Deinem Gerät befindet, ist das kein Grund, das zu beschlagnahmen? Stell Dir vor, in Deiner Wohnung befinden sich Sprengstoff oder illegale Waffen - da wird eine Wohnungsdurchsuchung wahrscheinlich statt finden, auch wenn klar ist, dass ein anderer das Zeug dort hingebracht hat. Die Polizei muss doch die Möglichkeit haben, den Sachverhalt zu ermitteln. Und wie soll sie das, wenn sie keinerlei Zugriff auf das Beweis- oder gar Tatmaterial hat?
Ja, Du hast es nicht aktiv gespeichert. Aber es ist nachgewiesenermaßen da und und damit ist der objektive Tatbestand des Besitzes schon mal erfüllt. Da fehlt nur noch der subjektive Tatbestand. Und der sollte ermittelt werden.
Ich kann nicht beurteilen, ob in dem konkreten Fall die Beschlagnahme richtig und sinnvoll war - aber generell bleibt wenig anderes übrig. Wie soll man in einem solchen Fall denn sonst fest stellen, ob das Zeug weiter verbreitet oder auch nur konsumiert wurde. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248242872019-04-18T13:54:50+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelightMikado schrieb:Sofern Du die Person benennen könntest, würde sich ja aber direkt die Frage stellen, warum Du es versäumt hast, diese zeitnah zu benennen, um Dich nicht selbst schuldig zu machen, in den Besitz gekommen zu sein und geschwiegen zu haben.Ja, wenn es keiner zur Anzeige bringt, ist das schon ein merkwürdiges Ding. Ich schrieb ja auch, ich würde es klar benennen können.
kleinundgrün schrieb:Nein, hast Du nicht. Die Beschlagnahme erfolgt ohne oder gegen Deinen Willen, genau das definiert sie. Und sie kann erzwungen werden, sofern eben die Voraussetzungen vorliegen.
Genau. Eine Voraussetzung muss vorliegen und die muss eben begründet werden.
kleinundgrün schrieb:Doch. Weil die Dateien auf Deinem Gerät gespeichert sind oder zumindest waren. Dass Du in der Gruppe bist, ist natürlich kein Argument. Aber dass Du die Datei bekommen hast und darauf auch realen Zugriff hattest, ggf. schon.
Nein. Das ist kein Grund. Ein Grund wäre es, wenn explizit klar ist, dass diese Gruppe an sich so verdächtig ist und man nicht austritt. Aus heiterem Himmel plötzlich so etwas zu empfangen rechtfertigt keine Beschlagnahmung und eine massive Verletzung meiner Privatsphäre. Dieser Empfang ist also kein Zutun meinerseits. Wenn man sowas allerdings nicht meldet, klar, muss da was geprüft werden. Wieso das nicht getan wurde, ist allerdings unklar und in dem Fall ein berechtigter Grund. Aber ich habe ja auch von mir geredet, der sowas sofort melden würde. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248230552019-04-18T11:07:57+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün Wenn Du Dich aber selbst anzeigst, kann das ja sein, weil Du das Material Dir angeeignet hast oder es weiter gegeben hast und Du dann auf eine mildere Strafe hoffst. In dem Fall ist eine Beschlagnahme und Einziehung nahe liegend.
Es kommt halt darauf an, ob Du Zeuge oder Verdächtiger bist. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (emz)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248228172019-04-18T10:28:52+01:00emz"Beitrag von emzBone02943 schrieb:Das hätte ja dann auch zur Folge das man dein Handy bei Selbstanzeige beschlagnahmen würde.Sollte ich auf meinem Handy etwas finden, was nicht erlaubt ist, dann würde ich zwar keine Selbstanzeige machen, aber ich würde sofort Anzeige erstatten, gegen Unbekannt oder wen auch immer. Oder was sagst du dazu @kleinundgrün ? ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248227632019-04-18T10:21:45+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünsunshinelight schrieb:Also doch, ich habe eine Wahl.Nein, hast Du nicht. Die Beschlagnahme erfolgt ohne oder gegen Deinen Willen, genau das definiert sie. Und sie kann erzwungen werden, sofern eben die Voraussetzungen vorliegen. Ist das Handy verschlüsselt, sieht es ggf. eher mau für die Ermittler aus. Aber einfach nicht hergeben wird nicht funktionieren.
sunshinelight schrieb:Dass ich in einer Gruppe war, in der einer das verbreitet hat, ist keine ausreichende Begründung, um mein Handy zu beschlagnahmen
Doch. Weil die Dateien auf Deinem Gerät gespeichert sind oder zumindest waren. Dass Du in der Gruppe bist, ist natürlich kein Argument. Aber dass Du die Datei bekommen hast und darauf auch realen Zugriff hattest, ggf. schon. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248224072019-04-18T09:36:09+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Mikado schrieb:Sofern Du die Person benennen könntest, würde sich ja aber direkt die Frage stellen, warum Du es versäumt hast, diese zeitnah zu benennen, um Dich nicht selbst schuldig zu machen, in den Besitz gekommen zu sein und geschwiegen zu haben.Es gibt sicher kein Gesetz was besagt, dass man sich selbst anzeigen muss. Denn wie du in Besitz gekommen bist, würde ja erst ermittelt werden müssen, eben so ob du das Material nicht weiter geleitet hast, so wie man es der ganzen Klasse unterstellt. Das hätte ja dann auch zur Folge das man dein Handy bei Selbstanzeige beschlagnahmen würde. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Mikado)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248214952019-04-18T06:21:37+01:00Mikado"Beitrag von Mikado
Sofern Du die Person benennen könntest, würde sich ja aber direkt die Frage stellen, warum Du es versäumt hast, diese zeitnah zu benennen, um Dich nicht selbst schuldig zu machen, in den Besitz gekommen zu sein und geschwiegen zu haben.
Ich denke, die Ermittler haben schon einige Zeit vorgeprüft und abgewartet, bevor sie da in der Schule aufgelaufen sibd, so geht es zumindest aus den Artikeln hervor. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248210332019-04-18T02:02:57+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelightAniara schrieb:Du hättest aber keine Wahl, wenn Polizisten kommen würden, und würden es beschlagnahmen.Die müssen mir die Beschlagnahmung ordentlich begründen. Dass ich in einer Gruppe war, in der einer das verbreitet hat, ist keine ausreichende Begründung, um mein Handy zu beschlagnahmen, besonders wenn man die Person benennen kann, die es verbreitet hat. Also doch, ich habe eine Wahl. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248202512019-04-17T23:29:10+01:00knopper"Beitrag von knopperAniara schrieb:Du hättest aber keine Wahl, wenn Polizisten kommen würden, und würden es beschlagnahmen.dann natürlich nicht mehr, aber wie gesagt vorher verstecken (bspw. bei ner Hausdurchsuchung), und das es somit nicht gefunden wird ist vollkommen legitim. Hätte ich auch keine Skrupel dabei, denn die Polizei ist in dem Moment ja auf der "Gegenseite" (wenn man Beschuldigter ist). ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Aniara)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248198272019-04-17T22:28:02+01:00Aniara"Beitrag von Aniarasunshinelight schrieb:Dafür gebe ich doch mein Handy nicht her.Du hättest aber keine Wahl, wenn Polizisten kommen würden, und würden es beschlagnahmen. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (PrivateEye)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248184092019-04-17T19:12:57+01:00PrivateEye"Beitrag von PrivateEyekleinundgrün schrieb:Die komplizierte Sache ist, ob der Besitz willentlich bzw. eben vorsätzlich erfolgte.Das meinte ich ja.
simie schrieb:Gerade aus pädagogischer Sicht ist das Vorgehen fatal. Und hätte durchaus anders geregelt werden können, ja müssen.
Darf ich fragen ob du Lehrkraft bist und daher weißt, ob und wie das gehandhabt wird? Ich denke, die jeweiligen Kultusministerien, denen die Schulbehörden unterstehen, werden da eher eine sehr direkte, geradlinige Linie fahren.
simie schrieb:Hier hat ein einziger ein problematisches Bild eingestellt und die Staatsanwaltschaft geht undifferenziert gegen 24 vor
Die Staatsanwaltschaft ist Teil der Exekutive in diesem Land. Sie geht objektiv und nach Vorschriften vor und das ist auch gut so. Und da werden alle gleich behandelt. Zudem allemal hierzulande immer noch die Unschuldsvermutung gilt.
simie schrieb:Und ja. Das Recht gibt es durchaus her, dass hier abgestuft vorgegangen werden kann.
Korrekt. Viele Strafen haben ein Mindest und ein Maximalmaß. Und ja, es kann differenziert werden, eben wegen dem warum und weshalb und wieso etwas geschah. Doch dies unterliegt dem Richter, also der Judikative in diesem Land.
mfg Eye ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248183392019-04-17T18:59:50+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelight
Als Zeuge eine Mitschuld prüfen? Dann wäre man kein Zeuge. Dann wäre man verdächtig.
Übrigens, als Zeuge brauchst du den Termin auch gar nicht wahrnehmen und es hat keine Konsequenzen. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Mikado)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-15#id248182492019-04-17T18:47:02+01:00Mikado"Beitrag von MikadoKinderpornos im Klassenchat verbreitet (sunshinelight)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248102212019-04-16T19:13:12+01:00sunshinelight"Beitrag von sunshinelightKinderpornos im Klassenchat verbreitet (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248090572019-04-16T17:12:27+01:00knopper"Beitrag von knopperemz schrieb:Es gibt doch wohl nichts auf einem Handy, was einen auch nur annähernd so beschämen könnte, wie ein Bild mit Kinderpornografie. Da muss man doch aus eigenem Interesse alles tun, um diesen Verdacht zu entkräften.naja gut und davon mal abgesehen....ist es doch höchst unangenehm wenn die Polizei sich auf meinem Handy umschaut und da dann auf einmal die Nackt Selfies vorm Spiegel auftauchen...oder was weiß ich :D Ich meine kann ja sein. Nicht das ich mit sowas jetzt Erfahrungen habe, aber nur so...
Also es ist schon ein sehr privater Eingriff wie ich finde.
Was ich interessant fände, wenn nun da einer dabei wäre der sein Handy komplett verschlüsselt hat und nur er das Passwort kennt.
Aber gut davon gehe ich mal nicht aus, das machen die wenigsten. Ebenso wenig wie ein hart bleiben wenn Lehrerin und Polizei evt. Druck ausüben das Passwort herauszugeben…. Da gibt ein Schüler dann doch schnell nach…. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (moric)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248089912019-04-16T17:04:13+01:00moric"Beitrag von moricIntemporal schrieb:Soweit würde ich wirklich nicht gehen, solange wir nicht wissen, welches Alter das abgebildete "Kind" hat. Könnte auch 13 sein, ist jetzt nicht so weit weg von 14/15. Da kann man den Jugendlichen nicht vorwerfen, das nicht erkannt zu haben.Eines stimmt schon... man muss jetzt wirklich weiter abwarten, was die Ermittlungen ergeben... wer alles beteiligt war und in welchem Maße... und um was es sich dort wirklich handelt... auf jeden Fall geht es tatsächlich um den besagten Tatbestand, sonst hätten sie das nicht in eine öffentliche Stellungnahme geschrieben... es handelt sich also nicht um schwer zu erkennbare Fotos oder ähnliches... der Tatbestand ist doch wohl damit bestätigt, finde ich jedenfalls.
Es geht hier also nicht um irgendwelche Jugend-Pranks oder Streiche... nach der Möglichkeit einer Verharmlosung der Sache sah die öffentliche Stellungnahme jedenfalls nicht aus. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (emz)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248084692019-04-16T15:37:29+01:00emz"Beitrag von emzInterested schrieb:Dann würden sich ein zwei Leute meine Daten im Handy anschauen - ich denke, ich könnte das verkraften. Die Aufklärung bzw. Verfolgung Kinderpornografie ginge vor und was wollen die mit meinen weiteren Daten auch anfangen?Es gibt doch wohl nichts auf einem Handy, was einen auch nur annähernd so beschämen könnte, wie ein Bild mit Kinderpornografie. Da muss man doch aus eigenem Interesse alles tun, um diesen Verdacht zu entkräften. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248079452019-04-16T14:21:09+01:00Intemporal"Beitrag von Intemporalmoric schrieb:Ich glaube, dass den Beteiligten sehr wohl klar war, was sie da geteilt haben und das es strafbar ist... was ihnen, so glaube ich, nicht klar war, ist, dass sie dabei erwischt werden könnten.
Ich denke, darüber haben sie sich absolut keine Gedanken gemacht... haben sich einfach sicher gefühlt... ich meine, die haben im Leben nicht daran gedacht, dass ihnen da jemand "zwischen" funkt... vielleicht dachten sie auch, dass sie ihr junges Alter vor möglicher Strafverfolgung schützt.Soweit würde ich wirklich nicht gehen, solange wir nicht wissen, welches Alter das abgebildete "Kind" hat. Könnte auch 13 sein, ist jetzt nicht so weit weg von 14/15. Da kann man den Jugendlichen nicht vorwerfen, das nicht erkannt zu haben. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (moric)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248076592019-04-16T13:53:58+01:00moric"Beitrag von moric Ich denke, darüber haben sie sich absolut keine Gedanken gemacht... haben sich einfach sicher gefühlt... ich meine, die haben im Leben nicht daran gedacht, dass ihnen da jemand "zwischen" funkt... vielleicht dachten sie auch, dass sie ihr junges Alter vor möglicher Strafverfolgung schützt.
Ich denke, dass sie sich darin vielleicht nicht ausgekannt haben, ab wie viel Jahren man da eben doch schon für haftbar gemacht werden kann, auch wenn man noch ein jugendliches Alter inne hat. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248073772019-04-16T13:17:34+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünsimie schrieb:Und damit greift man doch massiv in das Leben der Jugendlichen ein. Es läuft doch mittlerweile alles über das Handy. Es ist ja nicht nur die Kommunikation.Ich bitte Dich. Ein 14-jähriger wird auch mal einige Zeit auf das Smartphone verzichten können. Du tuts ja so, als würde dadurch die Welt zusammen brechen.
simie schrieb:Und in diesem Fall hat man 24 Handys beschlagnahmt, bei denen die Besitzer von 23 erst einmal nichts getan haben.
Das weiß man nicht. Man hat die Geräte beschlagnahmt, um genau das zu ermitteln.
simie schrieb:Natürlich kann man jetzt anfangen, dass auch die anderen das Bild weiter verbreitet haben könnten.
Das wäre eine Möglichkeit, neben dem bloßen - auch strafbaren - vorsätzlichen Besitz. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Interested)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248072572019-04-16T13:06:48+01:00Interested"Beitrag von Interested Keiner meiner Kontakte würde mir auch nur annähernd so etwas schicken. Weiterhin hätte ich die Möglichkeit, das zu melden und somit meine "Unschuld" zu untermauern, hätte ich es gar nicht mitbekommen, ergäbe sich das dann aus der "Sichtung". Dann würden sich ein zwei Leute meine Daten im Handy anschauen - ich denke, ich könnte das verkraften. Die Aufklärung bzw. Verfolgung Kinderpornografie ginge vor und was wollen die mit meinen weiteren Daten auch anfangen?
Vielmehr erlebe ich das Gegenteil, dass die Leute ihre privaten Daten weniger schützen, indem sie vom Standort bis zu jedem persönlichen Pups den sie ablassen, öffentlich in eins der social media Portale posten - hier ginge es aber um die Eindämmung von Kinderpornografie und entsprechend locker würde ich die Sichtung durch Ermittler sehen.
Verstehe aber durchaus, worauf Du hinauswillst und ja, von dem Blickwinkel aus, mag man das etwas kritischer betrachten. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bone02943)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248071072019-04-16T12:51:22+01:00Bone02943"Beitrag von Bone02943Interested schrieb:Warum wird das hier so hochgekocht?Vielleicht weil fast jeder Whatsapp oder ähnliche Dienste auf seinem Handy hat und man sieht wie schnell es passieren kann, dass man völlig unbeteilligt in etwas geraten kann, was mehr als unangenehm ist. Wie würdest du dich denn fühlen, würde man gegen dich wegen Kinderpornografie ermitteln, dir dein Handy abnehmen und penibel durchleuchten, mit all deinen privaten Daten, Fotos und was sonst noch alles drauf ist. Und alles nur weil irgend einer der zahlreichen Kontakte ein Bild gepostet hat, was du weder sehen wolltest, dich nicht interessiert oder du gar nicht mitbekommen hast?
Ich finde das macht schon iwie zu denken. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Interested)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248070692019-04-16T12:46:41+01:00Interested"Beitrag von Interestedsimie schrieb:Und in diesem Fall hat man 24 Handys beschlagnahmt,Sie werden es überleben.^^ Und bekommen ihre lebensnotwendigen Handys auch wieder, so dass ihr Leben wieder lebenswert wird und einen Sinn ergibt. :D
Um den Sachverhalt zu ermitteln ist das wohl notwendig und erforderlich. Warum wird das hier so hochgekocht? ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bruderchorge)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248065132019-04-16T11:28:18+01:00Bruderchorge"Beitrag von Bruderchorgesimie schrieb:eine ziemlich vage Vermutung.Das Jugendliche Bilder in Gruppen weiter teilen ist nur eine ziemlich vage Vermutung?
Nun das ist wohl kaum eine realistische Einschätzung. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (simie)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248059972019-04-16T10:33:29+01:00simie"Beitrag von simiekleinundgrün schrieb:Es wurden nur die möglichen Tatmittel beschlagnahmt. Es wurde keiner inhaftiert oder sonst irgend welche Maßnahmen ergriffen.Und damit greift man doch massiv in das Leben der Jugendlichen ein. Es läuft doch mittlerweile alles über das Handy. Es ist ja nicht nur die Kommunikation. Und in diesem Fall hat man 24 Handys beschlagnahmt, bei denen die Besitzer von 23 erst einmal nichts getan haben. Obwohl man eben vor der Beschlagnahme leicht feststellen könnte, wer das Bild eingestellt hat. Ich gehe eh davon aus, dass dies bekannt ist, da genau die Daten auch aus den USA übermittelt werden. Es könnte natürlich ein alter Prepaidvertrag sein, aber auch dann könnte man im Rückkehrschluss die anderen ausschließen.
Natürlich kann man jetzt anfangen, dass auch die anderen das Bild weiter verbreitet haben könnten. Aber: Zum einem wüsste man dies, da die gängigen Messenger über die USA laufen und das Bild (der Hashwert) ja registriert ist und zum anderen ist dies auch nur eine ziemlich vage Vermutung.
Aber letztlich können wir hier die Diskussion darüber auch beenden. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248056812019-04-16T09:53:26+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünsimie schrieb:Und genau das wäre auch bei meinem Vorschlag sichergestellt. Aber das willst du ja nicht verstehen.Ich will Dich schon verstehen - aber dann erläutere doch bitte konkret, wie man Beweise auf einem Smartphone sicher stellt, auf das man nicht zugreift, sondern das erst mal auf unbestimmte Zeit bei einem möglichen Verdächtigen verbleibt.
simie schrieb:Man könnte es aber unterstellen, wenn keine weiteren Verdachtsmomente vorliegen.
Das könnte man. Aber das fällt relativ schwer, wenn man weiß, dass entsprechendes Material auf dem Gerät vorhanden ist und es nur noch am Nutzer hängt, was er damit macht.
simie schrieb:Dann lies meine Beiträge noch einmal. Dort ist das ausführlichst erklärt.
Und darauf habe ich erwidert. Deine Annahmen stimmen nunmal nicht. Man kann von außen nicht feststellen, was mit den übermittelten Dateien passiert ist. Aber dir steht es natürlich frei, das plausibel zu widerlegen.
simie schrieb:Selbst wenn man das Vorgehen unterstützt, kann man doch nicht behaupten, dass es ein abgestuftes Vorgehen war. Es wurden einfach alle Handys einkassiert.
Es wurden nur die möglichen Tatmittel beschlagnahmt. Es wurde keiner inhaftiert oder sonst irgend welche Maßnahmen ergriffen. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248055852019-04-16T09:42:34+01:00knopper"Beitrag von knoppersimie schrieb:Und in einem Verhör hätte man ja gerade abgestuft vorgehen können und dann entscheiden können, welche Handys man wirklich beschlagnahmt. Bei diesem Vorgehen eben nicht.er begriff ist sowieso her unangebracht bzw. nicht passend. Wie gesagt wenn dann Vernehmung oder Vorladung. 1 Beamter sitzt am Rechner und tippt ein was du sagst, ohne groß nachzufragen. Er nimmt halt die Aussage auf. Das mit dem "Verhör" is doch nur sone Sache aus Krimis. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (simie)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248055492019-04-16T09:37:09+01:00simie"Beitrag von simiekleinundgrün schrieb:Gut, Du verstehst es noch immer nicht. Ein letzter Versuch: Man kann es von außen nicht feststellen, ob es "weiter beachtet" wurde.Man könnte es aber unterstellen, wenn keine weiteren Verdachtsmomente vorliegen. Und genau eine solche Einschätzung zu treffen liegt durchaus in den Kompetenzen der Staatsanwaltschaft.
kleinundgrün schrieb:Du hast nur leider nicht darlegen können, wie ein anderes effektives abgestuftes Verhalten ausgesehen hätte.
Dann lies meine Beiträge noch einmal. Dort ist das ausführlichst erklärt.
kleinundgrün schrieb:Dieses Verhalten war abgestuft, die Handys wurden beschlagnahmt und mögliche Tatverdächtige und Zeugen vernommen - sonst ist erst mal nichts passiert.
Nein. Selbst wenn man das Vorgehen unterstützt, kann man doch nicht behaupten, dass es ein abgestuftes Vorgehen war. Es wurden einfach alle Handys einkassiert. Es war nicht mal ein Verhör. Das hoffe ich zumindest. Dafür hätten die Eltern dabei (zumindest informiert) sein müssen. Und in einem Verhör hätte man ja gerade abgestuft vorgehen können und dann entscheiden können, welche Handys man wirklich beschlagnahmt. Bei diesem Vorgehen eben nicht. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (simie)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248054992019-04-16T09:27:22+01:00simie"Beitrag von simiekleinundgrün schrieb:Die Beweise bleiben nicht auf ewig bestehen, sondern sofern man irgend etwas ermitteln möchte, sollte man dies zeitnah machen und auf eine Weise, dass Beweise noch ermittelbar sind.Und genau das wäre auch bei meinem Vorschlag sichergestellt. Aber das willst du ja nicht verstehen. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248050432019-04-16T08:09:10+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünsimie schrieb:Dann kann man das Handy ja immer noch beschlagnahmen.Genau. Man bittet dann aber den Verdächtigen, dann keine Beweise zu vernichten. Echt blöd, dass ich da nicht drauf gekommen bin.
simie schrieb:Wie gesagt, das Plädieren für ein abgestuftes Vorgehen, bedeutet weder, dass man nicht ermitteln soll, noch das das jetzige Vorgehen komplett abwegig ist.
Du hast nur leider nicht darlegen können, wie ein anderes effektives abgestuftes Verhalten ausgesehen hätte. Dieses Verhalten war abgestuft, die Handys wurden beschlagnahmt und mögliche Tatverdächtige und Zeugen vernommen - sonst ist erst mal nichts passiert.
simie schrieb:Ja könnte man. Aber dafür fehlt doch bei denen, die es nicht weiter beachtet haben, dann schon jeder Anfangsverdacht.
Gut, Du verstehst es noch immer nicht. Ein letzter Versuch: Man kann es von außen nicht feststellen, ob es "weiter beachtet" wurde.
Ich bin sehr für mildest mögliche Eingriffe - aber Du hast eine ausgesprochen naive Vorstellung davon, wie eine Ermittlung und Tatsachenfeststellung funktioniert. Die Beweise bleiben nicht auf ewig bestehen, sondern sofern man irgend etwas ermitteln möchte, sollte man dies zeitnah machen und auf eine Weise, dass Beweise noch ermittelbar sind. Natürlich kann man bei Bagatellen da ein paar Gänge zurück schalten, nur ist das hier trotz allen jugendlichen Überschwangs keine Bagatelle. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (NormdasKamel)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248030292019-04-15T21:38:05+01:00NormdasKamel"Beitrag von NormdasKamel Es fehlte ein Komma.
Ihr habt Recht. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Interested)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248030132019-04-15T21:36:22+01:00Interested"Beitrag von Interested Nee, da vertust Du Dich. Es geht wirklich darum, dass es in von einem Schüler oder einer Schülerin in den Gruppenchat gestellt wurde. Der oder Diejenige wird sicherlich anders belangt, als die, die es nur erhalten, aber nicht gemeldet haben. Da ist eben Aufklärung nötig, wie man sich dann richtig verhält.
Es handelt sich nicht um Aufnahmen der Schüler. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-14#id248030072019-04-15T21:35:09+01:00Intemporal"Beitrag von Intemporal
Ich habe den Artikel mehrmals ausführlich gelesen und auch verstanden, danke, musst dir nicht die Mühe machen alles zu zitieren.
Erklär doch bitte einfach noch mal, wo jetzt genau wer gemobbt wird, wenn das abgebildete Kind auf dem Material nicht zur Klasse, noch nicht mal zur Schule gehört. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (NormdasKamel)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248029912019-04-15T21:33:36+01:00NormdasKamel"Beitrag von NormdasKamel Musst dich aber bis heute Nacht um 02:00 Uhr gedulden.... ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (the_unforgiven)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248029892019-04-15T21:33:34+01:00the_unforgiven"Beitrag von the_unforgiventhe_unforgiven schrieb:War ja laut Zeitungsartikel falls der denn präzise wäre ein Download und kein Link. https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten/Kinderpornos/-/id=47428/did=5066118/1fxp0zv/index.html
Ein Schüler oder eine Schülerin habe das kinderpornografische Material aus dem Internet geladen, so die Polizei, und im gemeinsamen Klassenchat verbreitet.
Laut den Ermittlern handelt es sich um Bildmaterial, nicht um Videos. Ein Schüler oder eine Schülerinnen soll demnach die illegalen Aufnahmen in den Chat gestellt haben.-> kein Selfie ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248029712019-04-15T21:32:30+01:00Intemporal"Beitrag von IntemporalInterested schrieb:Es handelt sich natürlich nicht um Aufnahmen der dortigen Schüler.Darum geht's. Mir wird verklickert, ich hätte nicht richtig gelesen, wenn ich sage, dass es sich dabei nicht um jemanden aus der Klasse handelt. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Interested)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248029632019-04-15T21:31:35+01:00Interested"Beitrag von Interested Ein Schüler oder eine Schülerin haben den kinderpornografischen Mist in die Gruppe gestellt. Es handelt sich natürlich nicht um Aufnahmen der dortigen Schüler. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (the_unforgiven)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248029552019-04-15T21:31:05+01:00the_unforgiven"Beitrag von the_unforgivenNormdasKamel schrieb:Einfach den Artikel nochmal lesen.....genau, dort wird nämlich erwähnt es sei schon eine Zeit lang her, zu dem Zeitpunkt nehmen Wir mal an vor einem monat waren die Kinder wie alt? Vor einem Jahr? Vor zwei? Also wie alt war nun derjenige der das Material einstellte? ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248029492019-04-15T21:30:47+01:00Intemporal"Beitrag von Intemporal
In dem Artikel steht nirgendswo, dass es sich auf dem Material um ein_e Schüler_in aus der Klasse handelt. Bitte lies du doch mal.
Wer das Opfer ist, ist uns nicht bekannt, es ist jedenfalls niemand aus der Klasse, also kann es sich auch nicht um Mobbing handeln. Die Person, die den Kinderporno rumgeschickt hat, ist aus der Klasse.
Meinst du wirklich, ich muss mich da noch mal einlesen? Nicht eher du? ^^ ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (NormdasKamel)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248028832019-04-15T21:24:11+01:00NormdasKamel"Beitrag von NormdasKamel
Stuttgarter Zeitung....Eingangspost.
Unterhalb des Fotos von der CD.....7 Zeile.
Ich hoffe die Angabe hilft dir, dich mal in die Thematik einzulesen.^^ ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248028292019-04-15T21:18:39+01:00Intemporal"Beitrag von IntemporalNormdasKamel schrieb:Nimm dir mal Zeit und klick den Link nochmal an.....Vielleicht entdeckst du den von mir zitierten Satz ja.Du hast Interested zitiert, da steht kein Zitat aus einem Link. Um welchen Link soll es denn gehen? ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (NormdasKamel)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248027992019-04-15T21:14:06+01:00NormdasKamel"Beitrag von NormdasKamel Nimm dir mal Zeit und klick den Link nochmal an.....Vielleicht entdeckst du den von mir zitierten Satz ja.
the_unforgiven schrieb:Der Absender der es in den chat stellte? Nein, der Zeitpunkt ist nicht genannt worden lediglich daß es nicht gestern war. Ob die Schüler zu dem Zeitpunkt alle 14 waren ist also unbekannt.
Ich habe aus dem Artikel zitiert und da stand, das es um ein Bild von einem Schüler oder Schülerin der Klasse gehandelt hat.....In der Klasse ist man im Schnitt 14-15 Jahre.
Einfach den Artikel nochmal lesen..... ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (the_unforgiven)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248027732019-04-15T21:10:55+01:00the_unforgiven"Beitrag von the_unforgivenNormdasKamel schrieb:Damit dürfte klar sein, das jene Person zwischen 14 und 15 gewesen sein muß.Der Absender der es in den chat stellte? Nein, der Zeitpunkt ist nicht genannt worden lediglich daß es nicht gestern war. Ob die Schüler zu dem Zeitpunkt alle 14 waren ist also unbekannt.
Intemporal schrieb:Nein, wir hatten in diesem Thread bereits diskutiert, dass es sich definitiv um Kinderpornographie handelt. Wäre das Kind nicht unter 14 Jahre, würde es sich um Jugendpornographie handeln.
Es wurde nicht genannt wann das ganze stattfand aber daß die Meldung aus USA kam. Und ja ich denke auch daß die Meldung nicht käme wenn die Quelle ein Selfie eines schülers gewesen wäre egal wie jung und man hätte dann im Artikel die Info erwarten können. Ebenso hätte die STA sicherlich anders reagiert in dem Fall. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Intemporal)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248025992019-04-15T20:42:32+01:00Intemporal"Beitrag von IntemporalNormdasKamel schrieb:Damit dürfte klar sein, das jene Person zwischen 14 und 15 gewesen sein muß.
Da würde ich persönlich erstmal von Mobbing ausgehen......und nicht vom klassischen Kindesmißbrauch.
Somit ist das Eingreifen der StA ein bisschen zu viel.....hier sollten die Schule und die entsprechenden Pädagogen das ganze klären.
Anders sieht es aus, wenn die Eltern des gemobbten Kind Strafanzeige gestellt haben. Dann ist das Vorgehen der StA klar.Häh?
Die minderjährige Person auf dem pornographischen Video/Foto ist keine Person aus der Klasse, sehr wahrscheinlich ist das abgebildete Kind nicht mal aus Deutschland. Lediglich die Schülerin, die das Material in der Gruppe verschickt hat, ist aus der Klasse. Außerdem kam der Verdacht aus den USA...
Ich versteh nicht ganz, wieso man nicht mal den Link im Eingangspost liest, wenn man mitdiskutieren möchte. Das ist doch das Mindeste.. ^^
Damit dürfte klar sein, das jene Person zwischen 14 und 15 gewesen sein muß.
Nein, wir hatten in diesem Thread bereits diskutiert, dass es sich definitiv um Kinderpornographie handelt. Wäre das Kind nicht unter 14 Jahre, würde es sich um Jugendpornographie handeln. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (NormdasKamel)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248024932019-04-15T20:29:39+01:00NormdasKamel"Beitrag von NormdasKamelInterested schrieb:Eingestellt worden seien die illegalen Aufnahmen von einem Schüler oder einer Schülerin der Klasse.Damit dürfte klar sein, das jene Person zwischen 14 und 15 gewesen sein muß.
Da würde ich persönlich erstmal von Mobbing ausgehen......und nicht vom klassischen Kindesmißbrauch.
Somit ist das Eingreifen der StA ein bisschen zu viel.....hier sollten die Schule und die entsprechenden Pädagogen das ganze klären.
Anders sieht es aus, wenn die Eltern des gemobbten Kind Strafanzeige gestellt haben. Dann ist das Vorgehen der StA klar. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (simie)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248012152019-04-15T17:51:37+01:00simie"Beitrag von simieknopper schrieb:aha ok so läuft das also mittlerweile schon ab. Gut wusste ich auch noch nicht. Ist man ja direkt mal angehalten das auszuprobieren mit 2 "Testaccounts"... lolJa. Sobald solche Dateien bekannt sind wird nach diesen auch gesucht und sie werden auch erfasst. Daher würden die Ermittler in diesem Fall auch wissen, wenn sie direkt weiter geteilt worden wären. Interessant in diesem Kontext ist auch der Umbrellafall in Dänemark. Da sind über 1000 Jugendliche betroffen, die ein Sexvideo von zwei dänischen 16jährigen geteilt haben. Wobei sich die Ermittler dort auf diejenigen beschränkt haben, die das Video geteilt haben und diejenigen, die es nur empfangen haben außer Acht gelassen haben. Für die Betroffenen problematischer ist dabei, dass die Speicherfristen des Eintrages als Sexualtäter in Dänemark auch für Jugendliche länger sind, als in Deutschland. Kannst du ja mal googeln, wenn die Thematik dich interessiert. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (simie)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248011412019-04-15T17:42:53+01:00simie"Beitrag von simieBruderchorge schrieb:Ein solches Vorgehen ist vermutlich ähnlich sinnvoll, wie einen Drogenbaron vorab schriftlich aufzufordern seine Drogen abzugeben da man andernfalls 2 Wochen später bei ihm danach suchen wird.Bei dem Beispiel (wir sind jetzt bei den 600, nur um Verwirrungen zu vermeiden;)) wird es den Betroffenen ja wahrscheinlich gar nicht bewusst gewesen sein, worum es ging. Ähnlich bei dem aktuellen Fall. Deshalb wäre es ja durchaus möglich gewesen vor Ort in der Schule anders vorzugehen. Aber ist letztlich ja auch müßig. Beide Vorgehen sind möglich (und: ja auch rechtlich möglich) und haben jeweils Vor- und Nachteile. Da braucht man wohl auch nicht weiter zu diskutieren, da man eh nicht auf einen Nenner kommen wird. Vielleicht gibt es irgendwann noch mal eine PM der Staatsanwaltschaft. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bruderchorge)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248009392019-04-15T17:27:09+01:00Bruderchorge"Beitrag von Bruderchorgesimie schrieb:Dann kann man das Handy ja immer noch beschlagnahmen.Ein solches Vorgehen ist vermutlich ähnlich sinnvoll, wie einen Drogenbaron vorab schriftlich aufzufordern seine Drogen abzugeben da man andernfalls 2 Wochen später bei ihm danach suchen wird. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248007752019-04-15T17:16:38+01:00knopper"Beitrag von knopperkleinundgrün schrieb:konkret mit dem Strafverteidiger seines Vertrauens erörtern und nicht einfach daheim bleiben.ja ist ja richtig. Deshalb sagte ich ja das man auf jeden Fall vorher bescheid gibt dass man den Termin nicht wahrnimmt. Das geht meiner Meinung nach auch telefonisch. Wie so eine Vorladung dann abläuft kann ich ebenfalls sagen... man sitzt allein mit einem Beamten in einem Büro, und er tippt halt in den Rechner was man zu sagen hat! So wie es in den Krimis immer abläuft, dass da an nem Tisch einen 2 vernehmen und ausquetschen ("geben sies doch endlich zu") is völliger Quatsch und entspricht nicht der Realität.
Es wird auch nicht weiter nachgefragt oder nachgehakt, sondern einfach 1:1 aufgenommen was man halt sagt. fertig! Da haben viele auch ein falsches Bild.
prof.bunsen schrieb:WA und die anderen Messengerbetreiber verwenden eine Software, die für jedes eingestellte Bild ebenfalls den Hash ermittelt und diesen dann mit der Ermittlerliste vergleicht. Ein Treffer bedeutet mit hoher Wahrscheinlichkeit auch ein verbotenes File. Die Anwenderdaten werden dann den entsprechenden Strafverfolgungsbehörden weitergeleitet.
aha ok so läuft das also mittlerweile schon ab. Gut wusste ich auch noch nicht. Ist man ja direkt mal angehalten das auszuprobieren mit 2 "Testaccounts"... lol ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (simie)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248007552019-04-15T17:13:54+01:00simie"Beitrag von simieknopper schrieb:brauchen sie ja gar nicht hin.... als beschuldigter kann man sagen ich möchte keine Aussage mache und nehme den Termin daher nicht wahr! Fertig! Falls es dann doch noch weit geht...halt vor Gericht.Dann kann man das Handy ja immer noch beschlagnahmen.
Das wissen wir nicht. Wir wissen nur, dass der Zeitpunkt des Einstellen des Bildes schon einige Zeit zurückliegt. Und wir wissen, dass dieses Bild zumindest über Whatsapp nicht weitergeteilt wurde, ansonsten hätte die Staatsanwaltschaft davon ebenfalls Kenntnis erhalten. Und die Überschaubarkeit der Gruppe spricht ja sogar eher für die Lösung des Anschauens der Gruppenchats im Rahmen einer Veranstaltung in der Schule. Wie gesagt, das Plädieren für ein abgestuftes Vorgehen, bedeutet weder, dass man nicht ermitteln soll, noch das das jetzige Vorgehen komplett abwegig ist. Ich finde nur, daß es übertrieben erscheint, und, dass die Staatsanwaltschaft durchaus eine Alternative hatte, die rechtlich auch begründbar ist, ohne jetzt Ermittlungsziel zu gefährden. Als Einschränkung könnte man auch noch erwähnen, dass wir keine Ahnung haben, was da auf dem Bild ist. Sollte es sich wirklich um härteste Kinderpornografie handeln, ist das wieder etwas anderes. Wobei ich daran nicht glaube, da man dann wohl nicht darauf gewartet hätte, dass alle in der Klasse versammelt sind.
kleinundgrün schrieb:Da kann man - auch als Jugendlicher - eine Menge damit machen. Vom anschauen über das herunterladen bis hin zum versenden über diverse Messenger, Mail etc.
Ja könnte man. Aber dafür fehlt doch bei denen, die es nicht weiter beachtet haben, dann schon jeder Anfangsverdacht. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248007452019-04-15T17:12:56+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünprof.bunsen schrieb:Wenn den Ermittlern neues eindeutiges Material zukommt, wird für jedes File ein Hashwert berechnet und in eine Liste eingetragen.Genau so ist das. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (prof.bunsen)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248007192019-04-15T17:09:55+01:00prof.bunsen"Beitrag von prof.bunsen Wenn den Ermittlern neues eindeutiges Material zukommt, wird für jedes File ein Hashwert berechnet und in eine Liste eingetragen. WA und die anderen Messengerbetreiber verwenden eine Software, die für jedes eingestellte Bild ebenfalls den Hash ermittelt und diesen dann mit der Ermittlerliste vergleicht. Ein Treffer bedeutet mit hoher Wahrscheinlichkeit auch ein verbotenes File. Die Anwenderdaten werden dann den entsprechenden Strafverfolgungsbehörden weitergeleitet. Möglicherweise hat WA es auch direkt an die deutsche Polizei übermittelt, ansonsten ging es den Umweg über die internationale Kooperation gegen Kinderpornografie. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-13#id248007132019-04-15T17:09:40+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Der Vernehmung bei der Polizei muss man nicht Folge leisten - aber was passiert, wenn man die "nette" Einladung ausschlägt? Die StA spricht die nächste Einladung aus und wird sie im Zweifel auch erzwingen. Da hängt es sicherlich vom Sachverhalt ab, ob man der Vernehmung durch die Polizei fern bleiben möchte - in der Regel sollte man das aber konkret mit dem Strafverteidiger seines Vertrauens erörtern und nicht einfach daheim bleiben. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (the_unforgiven)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id248006872019-04-15T17:06:59+01:00the_unforgiven"Beitrag von the_unforgivenknopper schrieb:als beschuldigter kann man sagen ich möchte keine Aussage mache und nehme den Termin daher nicht wahr! Fertig!oder sich zumindest rechtlich beraten lassen, das geht jedoch nicht wenn es eine Unterrichtsveranstaltung ist...
Also wie kommt es daß in diesem Fall das ganze in der Schule stattfand, fand die Straftat etwa auch während es unterrichts oder gar auf BYOD Basis statt? ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id248006852019-04-15T17:06:07+01:00knopper"Beitrag von knopper hm ich meine es war so dass man es nicht muss, jedenfalls was eine Aussage bei der Polizei betrifft.
Sogar selber so erlebt... Aussage des Anwalts "da müssen se schon mal gar nicht hin, ich rufe bei der Polizei an". Genau weiß ich es nicht, aber wie gesagt bei mir war es so.... ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id248006592019-04-15T17:03:32+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünknopper schrieb:als beschuldigter kann man sagen ich möchte keine Aussage mache und nehme den Termin daher nicht wahr! FertigHm, das kann schief gehen. Du musst als Beschuldigter der Ladung der StA zur Vernehmung Folge leisten. Du kannst dann da sitzen und nichts sagen - aber kommen musst Du und zur Not wirst Du dann zwangsweise vorgeführt. Das ist dann wohl die unangenehmere Variante.
Edit: Die Normen: §§ 133, 163a Abs. 3 StPO ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bruderchorge)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id248003812019-04-15T16:53:03+01:00Bruderchorge"Beitrag von Bruderchorgeknopper schrieb:halt vor GerichtBloß wenn der Staatsanwalt schon entschieden hat gar keine weiteren Beweise zu ermitteln, dann gibt es ja nichts worauf eine Gerichts Verhandlung beruhen könnte. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id248003592019-04-15T16:50:57+01:00knopper"Beitrag von knoppersimie schrieb:Bitte: "Jedenfalls entschied er, dass die Betroffenen zwar zur Vernehmung vorgeladen werden sollen. Dabei solle die Polizei aber „schonend“ vorgehen, ggf. die noch auffindbaren Bilder von den Betroffenen löschen lassen und ansonsten für Problembewusstsein sorgen. "brauchen sie ja gar nicht hin.... als beschuldigter kann man sagen ich möchte keine Aussage mache und nehme den Termin daher nicht wahr! Fertig! Falls es dann doch noch weit geht...halt vor Gericht. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bruderchorge)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id248002112019-04-15T16:44:29+01:00Bruderchorge"Beitrag von Bruderchorgesimie schrieb:"Jedenfalls entschied er, dass die Betroffenen zwar zur Vernehmung vorgeladen werden sollen. Dabei solle die Polizei aber „schonend“ vorgehen, ggf. die noch auffindbaren Bilder von den Betroffenen löschen lassen und ansonsten für Problembewusstsein sorgen. "Daraus liest sich aber nicht dass auf einfache Weise vorher festgestellt wurde, wer wann was besessen hat. Vielmehr hat der Staatsanwalt schon vorher entschieden keine richtigen Ermittlungen aufzunehmen, sondern es sozusagen bei einem" du du du" zu belassen.
Das mag eine Variante sein, die sicher im Ermessen der Staatsanwaltschaft liegt. Das ist aber nicht gleichbedeutend damit, dass man auf einfache Art und Weise nachprüfen kann wer in den letzten Monaten welches Bild wohin geschickt hat auf einem Smartphone. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id248001852019-04-15T16:42:20+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünsimie schrieb:Sowohl in dem Klassenchat, als auch dem Chat in meinen Link haben alle die Bilder erhalten.Aber da lag es Monate zurück und es war eine riesige Gruppe. Hier war es eine überschaubare Gruppe und es war aktuell und sie war offenbar aktiv. So etwas ist natürlich immer eine Einzelfallentscheidung, was genau man macht.
simie schrieb:Wenn man sieht, dass auf das Bild gar nicht reagiert wurde, bzw. es sogar gelöscht wurde, kann man durchaus davon ausgehen, dass das Bild nicht noch in anderen Medien weitergeleitet wurde.
Kann man das? Nur weil keine zwei blauen Häkchen da sind? Das ist aber naiv. Das Material ist, wenn es empfangen wurde, erst mal physisch auf dem Gerät. Da kann man - auch als Jugendlicher - eine Menge damit machen. Vom anschauen über das herunterladen bis hin zum versenden über diverse Messenger, Mail etc.
Nein, man kann nicht "von Ferne" feststellen, was mit dem Material, wenn es denn mal auf dem Gerät gelandet ist, alles so passiert ist. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (simie)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id247999752019-04-15T16:31:28+01:00simie"Beitrag von simiekleinundgrün schrieb:Dein Link schildert da einen anderen Sachverhalt. Hier haben offenbar die Gruppenmitglieder nachweislich das Material erhalten und was dann damit passiert ist, weiß eben keiner. Deswegen wird das ermittelt.Nein. Der Sachverhalt ist der gleiche. Nur die Anzahl der Teilnehmer ist unterschiedlich. Sowohl in dem Klassenchat, als auch dem Chat in meinen Link haben alle die Bilder erhalten.
kleinundgrün schrieb:Machen wir es doch kurz: Wie hättest Du festgestellt, ob einer derjenigen, an die das Material ging, dieses z.B. weiter gegeben hat?
Wenn man sieht, dass auf das Bild gar nicht reagiert wurde, bzw. es sogar gelöscht wurde, kann man durchaus davon ausgehen, dass das Bild nicht noch in anderen Medien weitergeleitet wurde. Hier geht es um Jugendliche. Ohne weitere Anhaltspunkte kann man jetzt schon unterstellen, dass das Bild jetzt nicht wild weitergeteilt wurde.
Bruderchorge schrieb:Nein hast du nicht, in deinem Link stand nichts davon drin, falls ich irre kannst du gerne zitieren aus deinem Link.
Bitte: "Jedenfalls entschied er, dass die Betroffenen zwar zur Vernehmung vorgeladen werden sollen. Dabei solle die Polizei aber „schonend“ vorgehen, ggf. die noch auffindbaren Bilder von den Betroffenen löschen lassen und ansonsten für Problembewusstsein sorgen. "
Ilvareth schrieb:Weil man genau das erst einmal vernünftig ermitteln muss.
Und das erwarte ich ebenfalls. Wir werden da aber über die Wahl der Mittel auf keinen gemeinsamen Zweig kommen. Ist ja auch in Ordnung. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id247997912019-04-15T16:20:09+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünknopper schrieb:Ich würds ja als Schüler drauf ankommen lassen...aber gut davon geh ich mal nicht aus, dass es so weit kommt.Es wird nicht viel passieren, für die, die es nicht weiter verbreitet haben. Wie mehrfach gesagt, wir reden hier von Heranwachsenden, da steht der Erziehungsgedanke im Vordergrund.
Manche hier verwechseln das damit, dass man dann auch nicht ermitteln sollte, wenn das unangenehmen Folgen hat - aber das Ziel von Ermittlungen zu sein, ist halt immer drin. Das ist ein allgemeines Lebensrisiko. Als Student wurde meine Bude durchsucht, weil ein Mitbewohner ein paar krumme Sachen angestellt hatte und der Verdacht auf alle Mitbewohner fiel. Ja, das ist blöd und unangenehm - aber auf der anderen Seite soll ja auch ermittelt werde. Wie groß wäre das Geschrei, wenn aus lauter Rücksicht auf Befindlichkeiten eine Ermittlung nicht ordentlich durchgeführt wird.
Das ist eine Abwägung im Einzelfall und von außen kann man dazu wenig sagen. Aber grundsätzlich ist die Auswertung möglicher Tatwerkzeuge eine vernünftige Vorgehensweise - und ob das hier wirklich Monate dauert, würde ich mal bezweifeln. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id247996632019-04-15T16:13:44+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünsimie schrieb:Unabhängig davon ob diese überhaupt darauf reagiert hatten, oder das Bild vielleicht sogar direkt gelöscht hatten.Wie hätte man feststellen können, dass diejenigen, an die das Material ging, dieses nicht nutzten?
simie schrieb:Und genau das wäre auch anders möglich gewesen wäre.
Wie denn? Es muss ermittelt werden, ob die möglichen Verdächtigen das Material besessen haben und ob sie es ggf. weiter gegeben haben. Dein Link schildert da einen anderen Sachverhalt. Hier haben offenbar die Gruppenmitglieder nachweislich das Material erhalten und was dann damit passiert ist, weiß eben keiner. Deswegen wird das ermittelt.
Machen wir es doch kurz: Wie hättest Du festgestellt, ob einer derjenigen, an die das Material ging, dieses z.B. weiter gegeben hat? ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id247996152019-04-15T16:08:14+01:00knopper"Beitrag von knopper
Beweise: "das und das Bild auf deinem Handy, strafbar gemäß Paragraph so und so…"
Ich würds ja als Schüler drauf ankommen lassen...aber gut davon geh ich mal nicht aus, dass es so weit kommt. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Ilvareth)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id247995392019-04-15T15:59:47+01:00Ilvareth"Beitrag von Ilvarethsimie schrieb:Man hat ermittelt, dass ein Teilnehmer etwas in einen Gruppenchat eingestellt hat. Und dann einfach die Handys aller Teilnehmer dieses Gruppenchats beschlagnahmt. Unabhängig davon ob diese überhaupt darauf reagiert hatten, oder das Bild vielleicht sogar direkt gelöscht hatten.Weil man genau das erst einmal vernünftig ermitteln muss. Dazu braucht man die Handys. Ich fände es fatal, wenn man hier strafbare Handlungen übersehen würde, weil man hofft, die ganze Sache durch einen schnellen Blick in den Chat abkürzen zu können. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bruderchorge)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id247994992019-04-15T15:54:28+01:00Bruderchorge"Beitrag von Bruderchorgesimie schrieb:habe sogar ein Beispiel gebrachtNein hast du nicht, in deinem Link stand nichts davon drin, falls ich irre kannst du gerne zitieren aus deinem Link. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (simie)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id247993912019-04-15T15:37:14+01:00simie"Beitrag von simieBruderchorge schrieb:Nein, das wurde dir nun mehrfach erklärt und du hast bisher kein vernünftiges Gegenargument gebracht außer Variationen des Satzes "das hätte man auch vorher kurz angucken können" was eben nicht geht, bezogen auf das kurz.Ich habe sogar ein Beispiel gebracht, wo die Staatsanwaltschaft, wie in meinem Beispiel vorgegangen ist. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bruderchorge)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id247993132019-04-15T15:23:36+01:00Bruderchorge"Beitrag von Bruderchorgesimie schrieb:genau das wäre auch anders möglich gewesen wäre.Nein, das wurde dir nun mehrfach erklärt und du hast bisher kein vernünftiges Gegenargument gebracht außer Variationen des Satzes "das hätte man auch vorher kurz angucken können" was eben nicht geht, bezogen auf das kurz. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (simie)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id247992412019-04-15T15:13:25+01:00simie"Beitrag von simiekleinundgrün schrieb:Hat man das nicht getan? Alle diejenigen ermittelt, an die das Material ging?Man hat ermittelt, dass ein Teilnehmer etwas in einen Gruppenchat eingestellt hat. Und dann einfach die Handys aller Teilnehmer dieses Gruppenchats beschlagnahmt. Unabhängig davon ob diese überhaupt darauf reagiert hatten, oder das Bild vielleicht sogar direkt gelöscht hatten.
kleinundgrün schrieb:Es geht um einen Tatverdacht und keiner weiß, was genau passiert ist. Es gibt erste Anhaltspunkte und dann wird ermittelt. Und zwar wird so ermittelt, dass mögliche Spuren möglichst gesichert werden können.
Und genau das wäre auch anders möglich gewesen wäre. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id247991632019-04-15T15:00:44+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünsimie schrieb:Indem man den Verlauf des Gruppenchats anschaut.Hat man das nicht getan? Alle diejenigen ermittelt, an die das Material ging?
simie schrieb:Wir sollten jetzt aber nicht anfangen herum zu fantasieren. Es geht um einen Klassenchat.
Es geht um einen Tatverdacht und keiner weiß, was genau passiert ist. Es gibt erste Anhaltspunkte und dann wird ermittelt. Und zwar wird so ermittelt, dass mögliche Spuren möglichst gesichert werden können.
Bruderchorge schrieb:Aber eine vernünftige und beweissichere Dokumentation lässt sich nur in Ruhe, mit Zeit und eventuell auch technischem Zusatz Equipment realisieren und nicht so nebenbei in der 5 Minuten Pause.
Eben. Keiner weiß, was alles passiert ist und es besteht die Möglichkeit, dass das Material ein weitere Personen übermittelt wurde und dass Beweismittel vernichtet werden. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (Bruderchorge)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id247991452019-04-15T14:56:58+01:00Bruderchorge"Beitrag von Bruderchorge Nun einige hier gehen ja davon aus, dass man die Handys kurz vor Ort eingesehen hätte, um dann binnen weniger Minuten festgestellt zu haben, wer was wann wohin geschickt und empfangen und eventuell kommentiert hat.
Wenn es sich um ein Nokia von vor 20 Jahren handelt, auf dem 3 SMS eine mms und 4 versäumte Anrufe gespeichert sind, dann mag das vielleicht funktionieren.
Aber eine vernünftige und beweissichere Dokumentation lässt sich nur in Ruhe, mit Zeit und eventuell auch technischem Zusatz Equipment realisieren und nicht so nebenbei in der 5 Minuten Pause. ]]>
Kinderpornos im Klassenchat verbreitet (simie)https://www.allmystery.de/themen/mg137403-12#id247991352019-04-15T14:56:10+01:00simie"Beitrag von simiekleinundgrün schrieb:Angenommen, später würde sich heraus stellen, dass so etwas häufiger passiert ist und dass es quasi ein Netzwerk gegeben hat.Wir sollten jetzt aber nicht anfangen herum zu fantasieren. Es geht um einen Klassenchat. ]]>