https://www.allmystery.de/themen/rss/137524Allmystery: Antike PhilosophenschulenFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2023-03-24T20:12:31+01:00Antike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524-1#id333123162023-03-24T20:12:31+01:00Momjul"Beitrag von Momjul https://www.stoa-heute.de/
Dem Autor der deutschen Seite habe ich schon geschrieben. ]]>
Antike Philosophenschulen (Laura_Maelle)https://www.allmystery.de/themen/ph137524-1#id298485072021-04-10T19:54:10+01:00Laura_Maelle"Beitrag von Laura_Maelle
Stoizismus als lebenspraktische Philosophie? (Beitrag von Laura_Maelle) ]]>
Antike Philosophenschulen (Moire)https://www.allmystery.de/themen/ph137524-1#id258265472019-09-03T00:34:30+01:00Moire"Beitrag von Moiresimplething schrieb:Wie kann man auf natürlichem Wege unnatürlich werden?Eine berechtigte Frage, die ich tatsächlich nicht beantworten kann. Meiner Meinung nach, indem man sich durch Denken (= ein natürlicher Prozess) vom natürlichen Fluss der Dinge abtrennt. Dieses abstrakte Bild in meinem Kopf kann ich aber kaum in Worte fassen.
simplething schrieb:Die Natürlichkeit des Menschen existiert unabhängig von meiner Empfindung.
Das stimmt, beantwortet meine Frage und ist trotzdem furchtbar unbefriedigend. ;) Trotzdem Danke. :)
Liebe Grüße, ]]>
Antike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524-1#id258201772019-09-01T18:36:41+01:00Momjul"Beitrag von Momjul Ob man den LEHREN zustimmt oder nicht, es gab auch INSTITUTIONELL eine Vielfalt. Man sah auch als Unentschiedener viele Möglichkeiten, die Welt zu sehen.
Durch den Sieg des Christentums ging vieles verloren.
Ich selber wäre vielleicht ein moderater Kyrenaiker geworden, aber auch die anderen Schulen hatten viel zu bieten. ]]>
Antike Philosophenschulen (simplething)https://www.allmystery.de/themen/ph137524-1#id258177172019-09-01T11:03:51+01:00simplething"Beitrag von simplething Wie kann man auf natürlichem Wege unnatürlich werden?
Moire schrieb:Empfindest du das wirklich so? Dass sich der Mensch "natürlich" verhält?
Die Natürlichkeit des Menschen existiert unabhängig von meiner Empfindung. ]]>
Antike Philosophenschulen (Moire)https://www.allmystery.de/themen/ph137524-1#id258161912019-08-31T23:07:17+01:00Moire"Beitrag von Moire
Wenn ich dies allerdings getan habe, erfasst mich meist ein... mhm... Zauber. ich kann die antiken philosophischen und naturwissenschaftlichen Ansätze meist besser verstehen bzw. ich kann ihnen eher folgen, als den meisten Philosophen späterer Zeiten. Selbst die Philosophen der Aufklärung haben mich nie so sehr berührt, wie die Lehren über das Zusammenleben, wie sie im alten Griechenland entstanden. Ich empfinde diese alten Texte als wegweisend und natürlich; Weisheiten, die uns heute durchaus mal wieder ins Gedächtnis gerufen werden sollten.
@Momjul Du scheinst ja nun sehr viel Fachwissen angesammelt zu haben. Findest du dich denn in diesen alten Lehren wieder oder hälst du sie für vollkommen überholt?
@simplething
simplething schrieb:Der Mensch ist ebenso Natur wie die Flüsse und Wälder. Die Handlungen des Menschen sind ebenso natürlich wie die eines Vogels. Wenn der Mensch das macht was er nunmal macht, so lebt er im Einklang mit seiner Natur und somit mit aller Natur.
Empfindest du das wirklich so? Dass sich der Mensch "natürlich" verhält?
Liebe Grüße, Moire ]]>
Antike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524-1#id249769792019-05-09T17:44:42+01:00Momjul"Beitrag von Momjul
Man stellte sich auch die Psyche als aus Atomen bestehend vor, die durch zu starke Sinnesreize zu sehr bewegt werden.
Diese Atomtheorie geht auf Demokrit und Leukipp zurück. Richtig beweisen konnte man sie aber noch nicht, weil die Naturphilosophie noch auf Spekulationen angewiesen war. ]]>
Antike Philosophenschulen (simplething)https://www.allmystery.de/themen/ph137524-1#id249757852019-05-09T14:51:10+01:00simplething"Beitrag von simplethingMomjul schrieb:Nach ihrer atomistisch-materialistischen Weltauffassung (Kosmologie) sollte die Seele durchaus der Lust (voluptas/hedone) folgen, aber nicht zu sehr, weil sie dann zu stark bewegt wird.Find ich gut. Eben die Natur des Menschen leben und dadurch nicht nur Teil des Kosmos sein (was man ja ohnehin bereits ist), sondern diesen Teil auch wahrzunehmen. Ich glaube das bringt große innere Ruhe mit sich.
Was ist mit einer stark bewegten Seele gemeint? ]]>
Antike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524-1#id249755772019-05-09T14:21:32+01:00Momjul"Beitrag von Momjul Nach ihrer atomistisch-materialistischen Weltauffassung (Kosmologie) sollte die Seele durchaus der Lust (voluptas/hedone) folgen, aber nicht zu sehr, weil sie dann zu stark bewegt wird. Lat.: voluptas stans (stehende Lust) statt voluptas movens (bewegende Lust).
Die ebenfalls aus Atomen (aber besonders feinen) bestehenden Götter leben in den Zwischenwelten, den Intermundien, und interessieren sich kaum für die Welt der Menschen.
Aus den oben genannten Annahmen, schließen die Epikureer auch, dass es nicht so gut ist, sich mit der aufwühlenden Politik zu beschäftigen. Das ist schon ein anderer Ansatz als die Stellung des Menschen im Kosmos bei den Stoikern. ]]>
Antike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id249755092019-05-09T14:16:20+01:00Momjul"Beitrag von Momjul Ja, ich gebe zu, dass das nicht immer klar ersichtlich ist (bzw. die Stoiker müssten das zugeben).
Man muss von der stoischen Kosmologie ausgehen: Der Mensch lebt in einem (logisch) geordneten Kosmos (im Griech. heißt Kosmos neben Weltall auch Ordnung) und er ist nach stoischer Auffassung ein Teil davon und sollte auch danach handeln. Deshalb heißt gemäß der Natur leben auch rational leben.
Genauer müsstest du das in Einführungen in die Stoa nachlesen. ;)
Von den frühen Stoikern haben wir leider nicht so viele Quellen. Vieles ist über Diogenes Laertios überliefert. Und die jüngere Stoa wie Seneca, Epiktet und Mark Aurel hat sich mehr um die Ethik gekümmert. ]]>
Antike Philosophenschulen (simplething)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id249731252019-05-09T09:25:42+01:00simplething"Beitrag von simplething
Im Einklang mit der Natur leben ist wohl eines der schönsten Wege sein Leben zu leben. Nun frage ich mich aber, ist es möglich gegrn die Natur oder unnatürlich zu leben?
Der Mensch ist ebenso Natur wie die Flüsse und Wälder. Die Handlungen des Menschen sind ebenso natürlich wie die eines Vogels. Wenn der Mensch das macht was er nunmal macht, so lebt er im Einklang mit seiner Natur und somit mit aller Natur.
Was verstehen die Stoiker oder du unter "im Einklang mit der Natur" leben? :) ]]>
Antike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id249715452019-05-08T22:38:42+01:00Momjul"Beitrag von Momjul Der Einzelne soll rational in einem rational geordneten Kosmos leben.
Wie weit man es mit der Apathie treiben soll, ist auch unter Stoikern umstritten. Epiktet ist als Sklave sogar "cool" geblieben, als man ihm die Knochen gebrochen hat. ]]>
Antike Philosophenschulen (simplething)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id249712692019-05-08T22:09:37+01:00simplething"Beitrag von simplethingMomjul schrieb:Die hellenistischen Philosophenschulen strebten nach Ataraxie und Eudämonie, also quasi Glückseligkeit, und die Stoiker strebten dafür sogar nach Apathie, dem Abtöten (mindestens Abschwächen) der Gefühle.Das Streben nach Glückseligkeit kann ich gut verstehen, aber weshalb wird Gefühlslosigkeit als letztes Ziel angestrebt? Oder ist es als ein Mittel zum Zweck zu verstehen und gar nicht das eigene Ziel? Vorrausgesetzt es gibt sowas wie ein Ziel. ]]>
Antike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id249628852019-05-07T20:37:36+01:00Momjul"Beitrag von Momjul Organisationstechnisch fand der heidnisch-philosophische Abwehrkampf seine Basis im Neuplatonismus und im Symmachus-Kreis. Eine reichsweite Neuorganisation durch Kaiser Julian konnte nicht mehr durchgeführt werden. ]]>
Antike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id249569472019-05-06T22:58:53+01:00Momjul"Beitrag von Momjul Gleichzeitig wurden die anderen Traditionslinien zusammengeführt - auch um gegenüber dem aufkommenden Christentum stärker auftreten zu können. ]]>
Antike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id249270932019-05-02T20:55:05+01:00Momjul"Beitrag von Momjul Anfangs deckten diese Schulen viele philosophische Subdisziplinen ab, aber dann konzentrierten sie sich zunehmend auf die Ethik. ]]>
Antike Philosophenschulen (simplething)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id249218412019-05-02T06:54:08+01:00simplething"Beitrag von simplethingMomjul schrieb:Ich hätte gerne eure Meinung zu dieser geistigen Welt.Kannst du was über diese geistige Welt berichten? Was ist deiner Meinung nach der Kern dieser Lehren, kannst du ihn vermitteln? ]]>
Antike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id249198152019-05-01T20:49:09+01:00Momjul"Beitrag von MomjulAntike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id249058912019-04-29T19:30:21+01:00Momjul"Beitrag von Momjul Auch über die Kyrenaiker kann man bei Diogenes Laertios lesen. ]]>
Antike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id248976372019-04-28T17:51:15+01:00Momjul"Beitrag von MomjulAntike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id248976332019-04-28T17:49:33+01:00Momjul"Beitrag von MomjulAntike Philosophenschulen (navi12.0)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id248959832019-04-28T13:07:26+01:00navi12.0"Beitrag von navi12.0
@Momjul Ok. Da kann man schon mal durcheinander kommen. Der Name war wohl recht häufig in diesen Kreisen. ]]>
Antike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id248954712019-04-28T11:47:33+01:00Momjul"Beitrag von Momjul Diogenes von Babylon kannte ich gar nicht. ]]>
Antike Philosophenschulen (JacobMonod)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id248951712019-04-28T10:55:06+01:00JacobMonod"Beitrag von JacobMonodnavi12.0 schrieb:Ich denke, du meinst hier den Diogenes von Sinope.Nein, ich denke, er meint tatsächlich Diogenes Laertios - einen Kompilator der philosophischen Lehrmeinungen und sonstigen Berichte über das Leben antiker Philosophen:
Und dieser Diogenes war tatsächlich kein Stoiker, sondern wohl eher ein Epikureer, der möglicherweise aus diesem Grund Epikur an den Schluss seiner Kompilation aufgeführt und exklusiv einige Originalquellen (40 Lehrsätze, Epikurs Testament und drei maßgebliche Briefe) angefügt hatte, die ihm zur Verfügung standen. ]]>
Antike Philosophenschulen (navi12.0)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id248943512019-04-28T06:45:46+01:00navi12.0"Beitrag von navi12.0Momjul schrieb:Diogenes würde ich nicht der Stoa zurechnen.Ich denke, du meinst hier den Diogenes von Sinope. Den Kyniker. Von dem weiß man ohnehin nicht viel, weil es keine Schriften von ihm gibt, und alle Info nur aus Erzählungen von anderen stammt. Aber eine interessante Erscheinung, alles was man so hört.^^
Hier ist vermutlich Diogenes von Babylon gemeint. Der war ein Schüler von Chrysipp und Zenon von Tarsos. Dieser Diogenes von Babylon wurde irgendwann zum Schuloberhaupt der Stoa. ]]>
Antike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id248925952019-04-27T21:52:57+01:00Momjul"Beitrag von MomjulAntike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id248925552019-04-27T21:50:37+01:00Momjul"Beitrag von Momjul Ja, von der neuen Stoa kenne ich Texte von Seneca und Epiktet. Mark Aurel fehlt mir noch.
Über die Anfänge der Stoa las ich bei Diogenes Laertios. ]]>
Antike Philosophenschulen (navi12.0)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id248873892019-04-27T10:12:39+01:00navi12.0"Beitrag von navi12.0Momjul schrieb:StoaErstmal einpaar Grundinformationen, die man schön z.B. aus Wiki und ähnlichen Seiten zusammen tragen kann. Braucht man halt für den Gesamtüberblick.
Als Stoa (Στοά) wird eines der wirkungsmächtigsten philosophischen Lehrgebäude in der abendländischen Geschichte bezeichnet. Der Name (griechisch στοὰ ποικίλη – „bunte Vorhalle“) geht auf eine Säulenhalle (Stoa) auf der Agora, dem Marktplatz von Athen, zurück, in der Zenon von Kition um 300 v. Chr. seine Lehrtätigkeit aufnahm.
Ein besonderes Merkmal der stoischen Philosophie ist die kosmologische, auf Ganzheitlichkeit der Welterfassung gerichtete Betrachtungsweise, aus der sich ein in allen Naturerscheinungen und natürlichen Zusammenhängen waltendes universelles Prinzip ergibt. Für den Stoiker als Individuum gilt es, seinen Platz in dieser Ordnung zu erkennen und auszufüllen, indem er durch die Einübung emotionaler Selbstbeherrschung sein Los zu akzeptieren lernt und mit Hilfe von Gelassenheit und Seelenruhe (Ataraxie) nach Weisheit strebt. Wikipedia: Stoa
Dann eine kleine Sammlung meiner Lieblingssprüche, die mich wohl hier mit am meisten geprägt hatten, und mir die Stoa näher brachten.
Epiktet
Es sind nicht die Dinge selbst, die uns bewegen, sondern die Ansichten, die wir von Ihnen haben.
Der Weg zum Glück besteht darin, sich um nichts zu sorgen, was sich unserem Einfluss entzieht.
Wir müssen die Dinge, die in unserer Macht stehen, möglichst gut einrichten, alles andere aber so nehmen, wie es kommt.
Weise ist der Mensch, der Dingen nicht nachtrauert, die er nicht besitzt, sondern sich der Dinge erfreut, die er hat.
Marc Aurel
Es steht dir frei, zu jeder Stunde dich auf dich selbst zurückzuziehen. Gönne dir das recht oft, dieses Zurücktreten ins Innere und verjünge so dich selbst.
Verlust ist nichts anderes als Verwandlung.
Ändere deine Ansichten und du hörst auf, dich zu beklagen.
Dem Lauf der Dinge darf man nicht zürnen, denn er kümmert sich um nichts.
Betrachte einmal die Dinge von einer anderen Seite, als du sie bisher sahst, denn das heißt, ein neues Leben beginnen.
Seneca
Nichts bringt uns mehr vom Weg zum Glück ab, als dass wir uns nach dem Gerede der Leute richten, statt nach unseren Überzeugungen.
Der Geist ist der Herr über sein Schicksal: Er kann sowohl Ursache seines Glücks als auch seines Unglücks sein.
Diogenes
Gehe in ein Bordell und lerne, dass zwischen teurem und billigem Vergnügen kein Unterschied ist.
Zufälle sind unvorhergesehene Ereignisse, die einen Sinn haben.
Zenon von Kition
Die Mode ist eine charmante Tyrannei von kurzer Dauer.
Panatitios
Das höchste Gut ist ein den Naturtrieben entsprechendes Leben.
Persönliche Beweggründe sich damit zu beschäftigen:
Es ist nun so, dass man als Kind stark geprägt wird, und ein sehr starkes Ego von Geburt an bekommt, das dafür sorgt, dass dem Kind die Aufmerksamkeit zuteil wird, die es braucht, um wachsen und sich entwickeln zu können. Ist eine wichtige Phase der Persönlichkeitsbildung, in der man lernt zu überleben, und auf sich -seine eigene Person- zu achten.
Dieses Ego kann man aber nicht sein Leben lang immer und überall durchsetzen, auch wenn es einem die eigene Prägung diktiert. Man muss Kompromisse eingehen. Hier beginnt der stoische Lernprozess, sich als Teil eines größeren Ganzen begreifen zu können, und seine persönlichen Bedürfnisse soweit in den Griff zu bekommen, dass man zwar selbst nicht zu kurz kommt, aber auch dem Rest, der einen schließlich mit trägt, den nötigen Raum zum Dasein einräumt.
Das in aller Kürze über mich und meine Art die Stoa zu verstehen. ]]>
Antike Philosophenschulen (Momjul)https://www.allmystery.de/themen/ph137524#id248851212019-04-26T21:17:49+01:00Momjul"Beitrag von Momjul Akademie Platons Peripatos des Aristoteles Stoa Kepos (Garten) des Epikur
Ich hätte gerne eure Meinung zu dieser geistigen Welt. ]]>