https://www.allmystery.de/themen/rss/137870Allmystery: Australien 1965 - The Wanda Beach MurdersFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2022-11-17T10:18:48+01:00Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-14#id327628682022-11-17T10:18:48+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Es passen halt einige Dinge zusammen, auch bezüglich der damaligen Aussagen des Bruders Wolfgang. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Höhenburg)https://www.allmystery.de/themen/km137870-14#id327572282022-11-16T03:49:06+01:00Höhenburg"Beitrag von HöhenburgRotkäppchen schrieb:Could the Wanda Beach murders finally be SOLVED?Habe auch davon gelesen, wäre schon wenn der Fall doch noch gelöst werden könnte. Theoretisch könnte er natürlich auch ein "Gesteher" sein, einer dieser seltsamen Vögel die so ziemlich alles gestehen ohne daran überhaupt beteiligt gewesen zu sein, aber das glaube ich nicht. Ich denke die "Aussie"-Polizei ist da auf einer guten Fährte. Was man über den Verdächtigen bislang hören konnte, ist er danach genauso ein "Kaliber" wie Percy oder Wilder. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-14#id326689502022-10-24T09:36:49+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen Hier ein paar Auszüge:
Could the Wanda Beach murders finally be SOLVED? Paedophile who abused his own daughter and sister 'confessed' to a girlfriend that he killed two schoolgirls
...
'While we were sitting in his car, (he) turned to me and out of the blue asked me if I remembered the Wanda Beach murders … then said quite calmly words to the effect of 'I did that',' she told police.
The woman told police she felt 'startled' but thought he was making a joke. She responded with something like 'don't be silly, you did not'.
...
The man is now serving an eight year prison sentence for the sexual abuse of his daughter. The former car salesman was convicted in 2018.
The man's younger sister was one of two other women who also told police they were sexually abused by him as a child.
...
Police have reportedly been advised the convicted sex abuser went to the same school as Marianne - Marsden High School - and lived locally.
It's understood he enjoyed surfing as a teenager and frequently visited Sydney beaches including Cronulla.
The man cannot be named to protect the identity of his daughter,
Marianne's brother Hans Schmidt said the revelation should lead to further investigations.
'Anything that would bring closure to the whole case would obviously be of great interest to the family,' Mr Schmidt said.
He said his brother Wolfgang remembered seeing a 'blond surfer guy' on the day of the teenager's murders.
Ein Mann, der seine Tochter und Schwester missbraucht hatte, hatte bemerkt ersten Date mit der Mutter seiner Tochter angegeben, der Wanda-Beach-Murder zu sein.
Er hatte dieselbe Schule wie Marianne besucht und surfte als Teenager gerne, auch an besagtem Strand. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-14#id260736292019-10-08T07:39:32+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen @Höhenburg Bitte vergiss nicht, dass das hier nur geschriebene Worte sind und du vielleicht eine Andere Vorstellung dahinter hattest als diejenigen sie bekommen, die es lesen. Was das Blutbad betrifft, kam das bei mir ähnlich an wie bei @Nikto
Zudem stellst du vieles als Tatsache dar und schreibst, dass etwas so war, so gewesen sein muss oder eben nicht so gewesen sein kann. Natürlich sind manche Abläufe wahrscheinlich. Andere wissen wir durch vorhandene Informationen. Vieles ist aber reine Spekulation.
Wir wissen alle nicht, wer es war und kenne viele Details nicht. Es ist interessant, die unterschiedlichen Meinungen und Theorien zu lesen. Sonst wären wir nicht hier. Aber ob eine davon stimmt, wissen wir eben nicht. Und ob sich das noch klärt, bleibt auch nur zu hoffen. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Höhenburg)https://www.allmystery.de/themen/km137870-14#id260730352019-10-07T23:45:38+01:00Höhenburg"Beitrag von HöhenburgNikto schrieb:Und nein, er muss durchaus nicht über und über mit Blut bespritzt gewesen sein wie du es schilderst. Red mal mit einem Kripo Kommissar oder einem Pathologen, die erklären dir dann gerne wie es in real ist, nämlich ganz anders als im Film wo das Blut Meter weit in alle Richtungen spritzt.Manchmal wäre es wirklich cool, wenn Du aufhören könntest, alles Mögliche zu mischen und neu zu dichten. Keiner hier hat irgendwas von "meterweit gespritztem Blut" oder so gefaselt, bis du damit angefangen hast, um zu sticheln. Und nein, man braucht keinen Pathologen, um bei der Verletzungslage zu erkennen, daß der Täter bei der Tatdurchführung, dem "Zurechtlegen" und Verbuddeln der Leichen unweigerlich eine Menge Blut an sich gebracht hat. Im Link weiter unten ist ein Bericht von 2014, in dem Hans Schmidt, einer der Brüder von Marianne, zu Wort kommt. Er erzählt etwas mehr über die Verletzungen seiner Schwester als es die Polizei getan hat. Marianne allein hatte 25-30 Stichwunden (nicht "nur" 6, wie das lange offiziell verkündet wurde) und war halb geköpft, so schwer waren die Halsverletzungen. Und dann will @Nikto uns weismachen, daß der Täter womöglich kaum Blut an sich gehabt hat! Daher ist es informierte Spekulation davon auszugehen, daß der Täter Wechselkleidung und/oder Waschzeug dabei hatte.
Nikto schrieb:Wieso einem wohl gut gefüllten Zug? Auch das ist reine Spekulation und entberht jeglicher Grundlage.
Die Bahnstation ist Endhaltestelle einer ÖNV-Linie in einer Millionenstadt, an einem beliebten Ausflugsziel. Selbst an einem Tag mit bescheidenem Wetter entbehrt es nicht "jeglicher Grundlage" zu spekulieren, daß die Züge recht gut gefüllt waren.
Nikto schrieb:Bei dem schlechten Wetter und in dem Dünengebiet wird die Chance das jemand genau dort hin käme, sehr klein gewesen sein.
Allein die Tatsache, daß kurz vor dem Mord der Feuerwehrmann mit seinem kleinen Sohn durch eben jene Dünen gewandert ist, sollte dir zu denken geben. Der Nordteil von Wanda Beach mag zwar relativ abgelegen gewesen sein, aber doch stärker frequentiert, als das hier von einigen angenommen wird.
Nebenbei: Die Polizei hat sich damals alles andere als mit Ruhm bekleckert. Im zweiten Link unten ist ein Bericht mit Wilder als Verdächtigen Nummer 1. Die Ex-Frau von Wilder hat sich 1969 gleich an die Polizei gewandt, die daraufhin im Glauben alles im Griff zu haben monatelang Däumchen drehte und ganz dumm aus der Wäsche guckte, als Wilder sich in die USA absetzte.
Nikto schrieb:Mag sein, trotzdem ein grosser Unterschied ob man ein Taschenmesser in der Hosentasche trägt wie damals andere auch, oder ob man als einziger ewig mit nem gossen Messer in einer Scheide, offen am Gürtel herumläuft. Etwas das Derek damals machte und seine Mitschüler nicht.
Nikto schrieb:Mag sein, trotzdem ein grosser Unterschied ob man ein Taschenmesser in der Hosentasche trägt wie damals andere auch, oder ob man als einziger ewig mit nem gossen Messer in einer Scheide, offen am Gürtel herumläuft. Etwas das Derek damals machte und seine Mitschüler nicht.
Soweit ich mich erinnere, wird als Tatwaffe ein Messer o.ä. mit langer Klinge beschrieben, oder irre ich mich?
Das Offensichtliche ist eben oft das Unauffälligste. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-14#id260690912019-10-07T18:29:37+01:00Nikto"Beitrag von NiktoHöhenburg schrieb:Ich wollte nur zeigen, daß Messerbesitz je nach Situation nicht gleich auffällig sein muß.Mag sein, trotzdem ein grosser Unterschied ob man ein Taschenmesser in der Hosentasche trägt wie damals andere auch, oder ob man als einziger ewig mit nem gossen Messer in einer Scheide, offen am Gürtel herumläuft. Etwas das Derek damals machte und seine Mitschüler nicht.
Rotkäppchen schrieb:Ich frage mich gerade wegen der kotbeschmutzten Wäsche: Hätte man daraus keine DNA gewinnen können?
Das frage ich mich auch...
Höhenburg schrieb:er hatte Wechselkleidung dabei, denn niemand fiel irgendwo durch sein blutverschmiertes Aussehen und Kleidung auf. Und be so einem Gemetzel muß der Täter über und über mit Blut bespritzt gewesen sein. Und Blut kriegt man garnicht so einfach wieder ab oder aus Kleidung raus. Das heißt, er hatte wohl auch Seife dabei. Das war ein vorbereitetes Verbrechen
Die Wechselkleidung ist Spekulation und nicht bewiesen. Und nein, er muss durchaus nicht über und über mit Blut bespritzt gewesen sein wie du es schilderst. Red mal mit einem Kripo Kommissar oder einem Pathologen, die erklären dir dann gerne wie es in real ist, nämlich ganz anders als im Film wo das Blut Meter weit in alle Richtungen spritzt.
Und auch das durchschneiden des Halses ruft einen heftigen Blutschwall aus, aber keine Spritzerei!
Nein, ich gehe hier nicht von einem vorbereiteten Verbrechen aus, sondern von einem Mord im Affekt!
Wir dürfen auch nicht vergessen, dass an dem Tag das Wetter stürmisch war ... und es kaum Leute am Strand hatte, von dem aus man sowieso nicht sieht, was hinter und im Dünengebiet passiert.
Meine Spekulation ... Derek läuft in kurzen Hosen und einem Kurzärmligen Hemd oder einem T-Shirt zu dem vereinbarten Treffpunkt mit den Mädchen ... Er albert mit den rum und zieht sein Hemd oder T-Shirt aus ... aus welchen Gründen auch immer. Das Treffen gerät aus dem Ruder als er sich durch irgend eine Bemerkung der Mädels getriggert und verletzt fühlt. Er tickt total aus und bringt die Mädels um, dannach erleichtert er sich auf sein Hemd oder T-Shirt. Das bisschen Blut reibt er sich mit Sand ab, vielleicht springt er dann auch noch ins Wasser... vielleicht trägt er als Tarnung eine Angelrute und nem Eimer mit oder ohne Fisch drinn mitcsich rum. Dann hätte sich niemand an dem bisschen Blut das vielleicht noch an der Hose war gestört. Wir wissen auch nicht ob er dort in der Nähe einen Kumpel wohnen hatte, bei dem er vielleicht anschliessend ein paar Tage blieb, bis der grösste Sucheinsatz der Polizei vorbei war. Sich dort eine Hose auszuleihen und/oder dann die eigene zu waschen und in einem Strandladen so wie viele andere auch ein T-Shirt zu kaufen wäre das einfachste der Welt.
Rotkäppchen schrieb:Er muss sich nur relativ sicher gewesen sein, dass so schnell niemand kommt. Er ging das Risiko vielleicht bewusst ein und hatte dasGlück
Bei dem schlechten Wetter und in dem Dünengebiet wird die Chance das jemand genau dort hin käme, sehr klein gewesen sein.
Den Link der einsehbaren Obduktionsberichte stellst Du uns bitte hier rein, bin sehr gespannt.
Höhenburg schrieb:Wenn der Täter nur annähernd so jung war wie theoretisiert, hatte er keinen Führerschein und/oder kein Auto, nicht im Australien der 60er.
Wie theoretisiert? Wer denn? Der Surferjunge mit Harpune wird wohl kaum der Täter gewesen sein und Derek hätte kein Auto gebraucht ... siehe meine Spekulation oder die Theorie von Rotkäppchen bezüglich nach dem reinigen, was drüberziehen.
Höhenburg schrieb:Darum muß er mit ÖNV wieder in die Stadt gekommen sein, in einem wohl gut gefüllten Zug.
Wieso einem wohl gut gefüllten Zug? Auch das ist reine Spekulation und entberht jeglicher Grundlage. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-14#id260650452019-10-07T09:31:18+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenHöhenburg schrieb:Darum muß er mit ÖNV wieder in die Stadt gekommen sein, in einem wohl gut gefüllten Zug. Da reicht notdürftig abwischen nicht mehr aus.Wahrscheinlich nicht. Aber er konnte Sand und Wasser zum abschrubben benutzen und dann Klamotten drüber. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Höhenburg)https://www.allmystery.de/themen/km137870-14#id260649712019-10-07T09:13:42+01:00Höhenburg"Beitrag von HöhenburgRotkäppchen schrieb:Dass er Seife dabei gehabt haben soll, halte ich jetzt für unnötig. Da gab es Wasser und Sand und er war möglicherweise vorher eher spärlich bekleidet, so dass er seine anderen Klamotten nur drüber ziehen musste. Wäre ja am Stand nicht so ungewöhnlich gewesen. Er muss sich nur relativ sicher gewesen sein, dass so schnell niemand kommt. Er ging das Risiko vielleicht bewusst ein und hatte dasGlück (soll manchen Tätern ja auch einen Kick verschaffen).Es stimmt, daß es eine Variante Täter gibt, die den besonderen Kick suchen. Könnte bei WB durchaus der Fall sein. Weshalb ich Seife angesprochen habe: Es ist zwar nicht essenziell für den Fall, ob es so war oder nicht. Aber laut der einsehbaren Obduktionsberichte war Wanda Beach ein Gemetzel mit entsprechend viel Blut, was man nicht mit zwemal übers Gesicht wischen wegbekommt. Es reichte nicht aus, nur irgendwie den Strand zu verlassen ohne bemerkt zu werden. Wenn der Täter nur annähernd so jung war wie theoretisiert, hatte er keinen Führerschein und/oder kein Auto, nicht im Australien der 60er. Darum muß er mit ÖNV wieder in die Stadt gekommen sein, in einem wohl gut gefüllten Zug. Da reicht notdürftig abwischen nicht mehr aus. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-14#id260621432019-10-06T20:30:53+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenHöhenburg schrieb:Der Mörder hat sowohl Messer als auch Schlagwaffe wieder mitgenommen, er hatte Wechselkleidung dabei, denn niemand fiel irgendwo durch sein blutverschmiertes Aussehen und Kleidung auf. Und be so einem Gemetzel muß der Täter über und über mit Blut bespritzt gewesen sein. Und Blut kriegt man garnicht so einfach wieder ab oder aus Kleidung raus. Das heißt, er hatte wohl auch Seife dabei.Ah ok, das hätte ich jetzt eher nicht unter Aufräumen verstanden. Dass er Seife dabei gehabt haben soll, halte ich jetzt für unnötig. Da gab es Wasser und Sand und er war möglicherweise vorher eher spärlich bekleidet, so dass er seine anderen Klamotten nur drüber ziehen musste. Wäre ja am Stand nicht so ungewöhnlich gewesen. Er muss sich nur relativ sicher gewesen sein, dass so schnell niemand kommt. Er ging das Risiko vielleicht bewusst ein und hatte dasGlück (soll manchen Tätern ja auch einen Kick verschaffen). ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Höhenburg)https://www.allmystery.de/themen/km137870-14#id260619452019-10-06T20:15:27+01:00Höhenburg"Beitrag von Höhenburg Der Mörder hat sowohl Messer als auch Schlagwaffe wieder mitgenommen, er hatte Wechselkleidung dabei, denn niemand fiel irgendwo durch sein blutverschmiertes Aussehen und Kleidung auf. Und be so einem Gemetzel muß der Täter über und über mit Blut bespritzt gewesen sein. Und Blut kriegt man garnicht so einfach wieder ab oder aus Kleidung raus. Das heißt, er hatte wohl auch Seife dabei. Das war ein vorbereitetes Verbrechen. Er achtet dabei auch darauf, unauffällig zu bleiben. Weshalb sollte er die Kleidung zurücklassen? Er hätte sich auch schnell ins Meer werfen können, selbst wenn sie wieder angespült worden wäre, daß Salzwasser hätte allen damalig nachweisbaren Spuren schweren Schaden zugefügt. Und mehr, es gibt Leute, die sich Kleidung toll merken können. Der Täter hätte auch auffallen können, daß ein Zeuge bemerkt, bestimmte Kleidung fehlt seit den Morden. Daher bin ich mir nicht sicher, ob diese Kleidung wirklich was mit den Morden zu tun hat. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-14#id260617252019-10-06T19:56:06+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenHöhenburg schrieb:Der Mörder hat nämlich weitgehend aufgeräumt nach der Tat und Strände waren schon immer beliebt, um Müll unerlaubt zu beseitigen.Das verstehe ich gerade nicht ganz...was genau hat er aufgeräumt? Ich glaube gar nicht, dass er viel Müll hinterlassen hat..
Was das Messer betrifft:
Höhenburg schrieb:Ich wollte nur zeigen, daß Messerbesitz je nach Situation nicht gleich auffällig sein muß.
Genau. Und am Strand gab es einige Gründe, ein Messer dabei zu haben. Percy trug für gewöhnlich ein Messer in einer Scheide mit sich. Was deine Aussage wohl bestätigt, @Höhenburg, dass es damals in Australien anscheinend nicht so auffällig war. Allerdings ist es ja auch möglich, dass der Mörder das Messer nicht offensichtlich, aber doch dennoch für ihn griffbereit mit sich trug.
@Nikto @Höhenburg Ich frage mich gerade wegen der kotbeschmutzten Wäsche: Hätte man daraus keine DNA gewinnen können? ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Höhenburg)https://www.allmystery.de/themen/km137870-14#id260615872019-10-06T19:38:11+01:00Höhenburg"Beitrag von Höhenburg
@Nikto
JestersTear schrieb:Antwort: die Zeiten waren einfach anders! Waffengesetze waren lascher, „Fahrtenmesser“ oder „Schweizer-Taschenmesser“ in Mode. Ich selbst bin in einer Stadt aufgewachsen,die deutlich kleiner als Stuttgart ist. Selbst dort gab es Leute,die sowas mit sich trugen,ohne die Absicht,sie in aggressiver Art und Weise einsetzen zu wollen. Manche machten einfach nur auf dicke Hose,andere trugen sogar noch ganz andere Sachen mit sich rum. Ich kenne mindestens zwei,die manchmal „Nunchakus“ dabei hatten,einfach nur aus Spaß oder um bei bestimmten Mädels Eindruck zu schinden,indem man den „Bruce Lee“ gab.
Dieses Zitat stammt aus einem anderen Thema, 2 Morde in Stuttgart, der Verfasser erinnert sich aber an genau dieselbe Zeit wie Ich. Rotkäppchen hat aber recht, daß dies nur eine "Nebenbeisache" ist, was in den 80er Jahren in war. Ich wollte nur zeigen, daß Messerbesitz je nach Situation nicht gleich auffällig sein muß.
Nikto schrieb:Noch was spricht für Derek, nämlich das männliche Kleidung die voller Kot war, in der Nähe der Leichen gefunden worden war.
Einer der wenigen Punkte, die ganz stark für Percy sprechen. Ich möchte allerdings als Advocatus diaboli die Möglichkeit ansprechen, daß die Kleidung nichts mit den Morden zu tun hat. Der Mörder hat nämlich weitgehend aufgeräumt nach der Tat und Strände waren schon immer beliebt, um Müll unerlaubt zu beseitigen. Das war damals noch viel verbreiteter und schlimmer als heute. Gerade abgelegene Strände, Täler, Lichtungen, usw. waren sehr beliebt dafür und sind es teils heute noch. Ich kann mich zwar nicht mehr genau an den XY-Filmfall und die Dokus aus Amerika zurückerinnern, aber da kam es mehrfach vor, daß sich die Ermittler durch Berge illegalen Mülls durcharbeiten mußten. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id260556312019-10-06T05:07:16+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenNikto schrieb:2 verschiedene Personen waren im Spiel, siehe oben ...Was den Jungen im Zug und den am Strand betrifft ja. Ist sehr wahrscheinlich. Was den Jungen am Strand betrifft und den Mörder: Das sind Vermutungen. Hier gehen die Spekulationen auseinander.
Nikto schrieb:Keine Ahnung wo Du das erlebt haben willst ... vielleicht weit draussen auf dem Lande? Denn alle meine Quellen, können sich an so was nicht erinnern, dass man aufsmal mit nem Messer am Gurt umherzog.
Neeeee...ich hab weit draußen auf dem Land gelebt. Allerdings spielt es ja auch keine Rolle, was zu der Zeit in Deutschland Mode war. Der Mörder am Wanda Beach hatte ein Messer, das ist nunmal Fakt, ob es Mode war oder nicht. Und es gibt verschiedene Möglichkeiten, wie und warum er es bei sich trug.
Nikto schrieb:Noch was spricht für Derek, nämlich das männliche Kleidung die voller Kot war, in der Nähe der Leichen gefunden worden war.
Weitere Hinweise die auf Derek Percy deuten ...
Das sind halt u.a. Punkte, die ich für sehr individuell halte, eben wie eine persönliche Handschrift.
Bin gespannt, was du über das Buch berichtest. Wenn es so relevante Hinweise enthalten würde, wären diese sicher schon längst bekannt und Wilder zum Mörder erklärt. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id260544952019-10-05T23:13:14+01:00Nikto"Beitrag von NiktoHöhenburg schrieb:Das mit dem Messer sollte man nicht überbewerten. Damals (und regional teilweise bis heute) ist es in Australien nicht unüblich, Messer als praktisches Werkzeug dabei zu haben. Niemand hat das damals gejuckt, wenn jemand ein Messer am Gürtel hatte, daß kam erst später auf und in der Nachbetrachtung erscheint das deutlicher. Außerdem darf man Moden nicht vergessen. Bei uns hier in Deutschland gab es in den Achtzigern eine Phase, wo es total IN war, ein Bowie- oder Überlebensmesser dabei zu haben. Praktisch jeder von uns Schulbuben hatte sowas am Gürtel und garnicht so wenige Mädels auch, zumindest bei uns in der Gegend. Niemand hat das damals gestört, es gab ja auch noch so Schulfächer wie "klassische" Sachkunde (heute würde man das wohl Allgemeinwissen nennen), wo man lernte, wozu solche Messer gut waren und wie man sie nutzte.Derek Percy rannte immer und überall seit seiner Jugendzeit mit einem Messer herum, seine Mitschüler nicht. Der typische Australier ist nun mal nicht der Crocodile Dundee Typ mit nem Riesen Bowiemesser.
Irgendwie müssen meine Quellen, die von dir genannte Mode in den 80ern voll verpasst haben, denn mit Messer liefen damals Kinder, nur am Wochenende herum und hatten eine Pfadfinderuniform an.
Höhenburg schrieb:Laut Zeugen waren die Mädels vom Phantombildmann genervt, nicht geschmeichelt. Wilder hingegen konnte auf Knopfdruck den charmanten Strandjungen raushängen lassen. Es ist viel wahrscheinlicher, daß jemand wie Wilder die Mädchen in die Dünen locken konnte als jemand der ihnen den ganzen Morgen auf die Ketten gegangen ist, wie der Mann auf dem Phantombild.
Du weisst schon das der Typ der nervte, dieser Surferbub mit der Harpune war, der auch von einem der Kleinen am Strand gesehen worden war, wie er auf die Mädchen einredete und sie daraufhin genervt wirkten.
Der Typ der charmant mit den Mädchen im Zug schon fast flirtete, sah auf dem Phantombild aus wie Derek Percy.
Das sind 2 ganz verschiedene Personen.
Höhenburg schrieb:Es ist viel wahrscheinlicher, daß jemand wie Wilder die Mädchen in die Dünen locken konnte als jemand der ihnen den ganzen Morgen auf die Ketten gegangen ist, wie der Mann auf dem Phantombild.
Siehe oben ... es sind 2 verschiedene Personen.
Höhenburg schrieb:Wäre das Zerfetzen von Unterwäsche dem Täter von Wanda Beach so wichtig gewesen, hätte er beide Schlüpfer zerfetzt und nicht nur einen. Percy, für den dies ein Fetisch war, hätte sicher beide zerschnitten. Ich mutmaße einfach mal, daß der Täter beim profanen Schnellabwischen der Messerklinge einen der Schlüpfer nahm und dabei im Adrenalinkick ohne wirkliche Absicht mit der scharfen Klinge zerschnitt.
Ich hab auf die von dir genannte Weise vor etwa 2 Wochen, ein Geschirrabtrocknungstuch zerschnitten und es war keinesfalls zerfetzt. Deine Theorie eines Schnittes beim Blutabwischen des Messers ist völlig haltlos ... 1. Wozu sollte jemand der gerade mit Dutzenden von Messerstichen 2 Mädels bestialisch ermordet, in dem Moment sein Messer abwischen? Und dazu noch am Schlüpfer? Unpraktischer gehts nimmer! Wenn, dann am T-Shirt was viel einfacher ist.
Höhenburg schrieb:Bei uns hier im Südwesten war das 1-2 Jahre total in. Möglicherweise eine Kombi von in Sachkunde gehabt und relativ zeitnah Filme wie Platoon oder Rambo 2,
Keine Ahnung wo Du das erlebt haben willst ... vielleicht weit draussen auf dem Lande? Denn alle meine Quellen, können sich an so was nicht erinnern, dass man aufsmal mit nem Messer am Gurt umherzog.
Höhenburg schrieb:Und was ebenfalls wichtig ist. für Wilder waren Christine und Marianne im Bereich seiner bevorzugten Opfer (entwickelte Teenies und Twens), während für Percy die Beiden eher "zu alt" waren, zumindest am obersten Rand seiner Opfer, die praktisch allesamt jünger waren als die beiden Mädels am Wanda Beach.
Woher willst Du wissen, dass es dem Derek vielleicht ganz einfach zu stressig war bei der Ermordung der beiden Mädels am Wanda Beach ... und er deshalb dann zu jüngeren Opfern switschte? Bei Derek kam nach den Wanda Beach Morden eine sehr auffällige Phase in der Schule, bei dem dann im Lauf der Monate seine bisher guten Schulnoten, ohne erklärbaren Grund, aufsmal in den Keller rasselten und sich stetig verschlechterten.
Ein Doppelmord mit dem dazu verbundenen Stress, wäre alleweil eine mögliche Erklärung für den schulischen Notenleistungseinbruch ... !
Höhenburg schrieb:Ebenso wissen wir, daß die 2 Mädels vom Phantombildmann im Zug tierisch genervt waren.
Nein, gerade das wissen wir NICHT, denn der freundliche Typ im Zug der sich fabelhaft mit den Mädels unterhielt und auf den Phantombildern Derek Percy sehr ähnlich sah, ist nicht die gleiche Person die als Surferjunge mit Harpune beschrieben wurde und den Mädels tatsächlich auf den Sack ging!
Rotkäppchen schrieb:Und ob der Junge am Strand der Mörder war, ist halt sehr fraglich. Generell würde ich die Tat eh einem älteren Mann zuschreiben.
2 verschiedene Personen waren im Spiel, siehe oben ...
Rotkäppchen schrieb:Ich weiß auch nicht, was ich von solchen Büchern halten soll. Ähnlich wie im Fall der Beaumont-Kinder halte ich vieles für Geldmacherei und heiße Luft.
Jeder will mit einem Buch das neues verspricht, Geld verdienen. In ca. einer Woche wird das Buch da sein und ich bin sehr gespannt was das für Welt bewegende Aussagen Wilders Frau gewesen sein sollen, die aber von den Profis, der Polizei, vermutlich weil nicht relevant, nicht weiter verfolgt wurden.
Noch was spricht für Derek, nämlich das männliche Kleidung die voller Kot war, in der Nähe der Leichen gefunden worden war.
Weitere Hinweise die auf Derek Percy deuten ...
PERCY'S LINKS TO THE 1965 WANDA BEACH MURDERS
He was holidaying in Sydney at the same time of the Wanda Beach murders
Resided just two kilometres from victims Christine Sharrock and Marianne Schmidt
One of the girls' brothers provided details for a Facefit sketch which looked like Percy
He attended a sailing regatta nearby
The killer carried his knife in a sheath as Percy did when he killed Yvonne Tuohy
One of the victims had the crutch cut out of her underwear which was a fetish of Derek Percy
Defacated men's clothing was found nearby also fitting one of his fetishes
Police found a drawing by him showing a man standing over two girls and stabbing them
A story written by Percy found bore 'striking similarities' to the Wanda Beach murders
Und ob der Junge am Strand der Mörder war, ist halt sehr fraglich. Generell würde ich die Tat eh einem älteren Mann zuschreiben. Ich glaube, du meintest das auch so in etwa, oder täusche ich mich? Aber das kann eben auch sehr sehr täuschen.
Der Messertrend ist komplett an mir vorbeigegangen. Aber damals war ich auch noch zu brav. :D Ich kann mir aber trotzdem denken, dass es damals noch lockerer gesehen wurde.
Ich weiß auch nicht, was ich von solchen Büchern halten soll. Ähnlich wie im Fall der Beaumont-Kinder halte ich vieles für Geldmacherei und heiße Luft. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Höhenburg)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id260495452019-10-05T10:57:34+01:00Höhenburg"Beitrag von HöhenburgRotkäppchen schrieb:Ich bin in den Achtzigern ein Teenie gewesen und kann mich an diese Mode nicht erinnern. Aber ich denke, das ist auch relativ irrelevant, da es am Wanda-Beach wohl eh kaum aufgefallen wäre, ob jemand ein Messer dabei hatte, da dort gefischt wurde.
Warum verallgemeinerst du alles um Wilder als Mörder darzustellen und Percy auszuschließen?Bei uns hier im Südwesten war das 1-2 Jahre total in. Möglicherweise eine Kombi von in Sachkunde gehabt und relativ zeitnah Filme wie Platoon oder Rambo 2, aber fast jeder Teenie hatte so ein Messer dabei. Selbst einige Mädels, wenn auch eher die kompakteren Varianten und im Schulranzen/Tasche. Kann mich noch gut erinnern wie gefachsimpelt wurde, ob mit oder ohne Sägeklinge besser ist, Zubehör - was und wieviel,usw.
Ich versuche nicht alles, um Wilder als Mörder darzustellen. Es ist inzwischen bekannt, daß Wilder damals ebenfalls in der Nähe der Opfer wohnte, sogar Kunde im Laden war, wo Christine arbeitete. Wilder konnte außerdem, wenn er wollte, den Charmebolzen raushängen lassen. Und was ebenfalls wichtig ist. für Wilder waren Christine und Marianne im Bereich seiner bevorzugten Opfer (entwickelte Teenies und Twens), während für Percy die Beiden eher "zu alt" waren, zumindest am obersten Rand seiner Opfer, die praktisch allesamt jünger waren als die beiden Mädels am Wanda Beach. Ebenso wissen wir, daß die 2 Mädels vom Phantombildmann im Zug tierisch genervt waren. Ich halte es daher für wahrscheinlicher, daß jemand wie Wilder im Vorfeld schon ein Treffen arrangiert hatte, als daß die 2 Mädels ausgerechnet dem Typen in die dünen folgen, der sie den halben Tag belästigt und genervt hat. Es ist nicht ausgeschlossen, daß es doch Percy war, aber ich halte es für weniger wahrscheinlich als daß wir es mit den ersten Morden von Wilder zu tun haben. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id260481872019-10-05T05:59:00+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenHöhenburg schrieb:Außerdem darf man Moden nicht vergessen. Bei uns hier in Deutschland gab es in den Achtzigern eine Phase, wo es total IN war, ein Bowie- oder Überlebensmesser dabei zu haben. Praktisch jeder von uns Schulbuben hatte sowas am Gürtel und garnicht so wenige Mädels auch, zumindest bei uns in der Gegend.Ich bin in den Achtzigern ein Teenie gewesen und kann mich an diese Mode nicht erinnern. Aber ich denke, das ist auch relativ irrelevant, da es am Wanda-Beach wohl eh kaum aufgefallen wäre, ob jemand ein Messer dabei hatte, da dort gefischt wurde.
Warum verallgemeinerst du alles um Wilder als Mörder darzustellen und Percy auszuschließen? Wie hier zum Beispiel?
Höhenburg schrieb:Wäre das Zerfetzen von Unterwäsche dem Täter von Wanda Beach so wichtig gewesen, hätte er beide Schlüpfer zerfetzt und nicht nur einen. Percy, für den dies ein Fetisch war, hätte sicher beide zerschnitten.
Höhenburg schrieb:Es ist viel wahrscheinlicher, daß jemand wie Wilder die Mädchen in die Dünen locken konnte als jemand der ihnen den ganzen Morgen auf die Ketten gegangen ist, wie der Mann auf dem Phantombild.
Selbst ein Psychologe könnte nicht ausschließen, dass es nicht doch anders war.
@Nikto Mich interessiert ebenfalls das Buch.
Nikto schrieb:Könnten sich Wilder und Percy vielleicht sogar gekannt haben? Diese Idee kam mir grad spontan.
Daran habe ich auch schon gedacht. Ich glaub aber nicht, dass es zwei Mörder waren. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id260478452019-10-05T02:02:33+01:00Nikto"Beitrag von Nikto
Könnten sich Wilder und Percy vielleicht sogar gekannt haben? Diese Idee kam mir grad spontan. Bin mit dem Handy unterwegs und hab ewig um mit dem einten Daumen hier was rein zutippen, werde aber Morgen am PC dann ausführlicher auf deine interessanten Thesen eingehen. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Höhenburg)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id260477732019-10-05T01:30:42+01:00Höhenburg"Beitrag von HöhenburgNikto schrieb:Dieses austicken und zerfetzen der Unterwäsche mit dem Messer war typisch für Derek Percy, der übrigens schon als Schüler dauernd mit einem Messer herumlief und von Mitschülern auch dabei erwischt wurde wie er Unterwäsche an einer Schaufensterpuppe, rasend vor Wut mit dem Messer zerfetzte ... typisch war das nicht für Wilder, sondern für Derdk Percy!
Im übrigen ähnelt das Phantombild von dem Mann der im Zug mit den Mädchen sogar noch geredet hatte, sehr dem Derek Percy und nicht Wilder.Es stimmt, daß es Dinge in diesem Fall gibt, die auf Percy hindeuten, aber ich halte Wilder ebenfalls für wahrscheinlicher. Das mit dem Messer sollte man nicht überbewerten. Damals (und regional teilweise bis heute) ist es in Australien nicht unüblich, Messer als praktisches Werkzeug dabei zu haben. Niemand hat das damals gejuckt, wenn jemand ein Messer am Gürtel hatte, daß kam erst später auf und in der Nachbetrachtung erscheint das deutlicher. Außerdem darf man Moden nicht vergessen. Bei uns hier in Deutschland gab es in den Achtzigern eine Phase, wo es total IN war, ein Bowie- oder Überlebensmesser dabei zu haben. Praktisch jeder von uns Schulbuben hatte sowas am Gürtel und garnicht so wenige Mädels auch, zumindest bei uns in der Gegend. Niemand hat das damals gestört, es gab ja auch noch so Schulfächer wie "klassische" Sachkunde (heute würde man das wohl Allgemeinwissen nennen), wo man lernte, wozu solche Messer gut waren und wie man sie nutzte.
Laut Zeugen waren die Mädels vom Phantombildmann genervt, nicht geschmeichelt. Wilder hingegen konnte auf Knopfdruck den charmanten Strandjungen raushängen lassen. Es ist viel wahrscheinlicher, daß jemand wie Wilder die Mädchen in die Dünen locken konnte als jemand der ihnen den ganzen Morgen auf die Ketten gegangen ist, wie der Mann auf dem Phantombild.
Wäre das Zerfetzen von Unterwäsche dem Täter von Wanda Beach so wichtig gewesen, hätte er beide Schlüpfer zerfetzt und nicht nur einen. Percy, für den dies ein Fetisch war, hätte sicher beide zerschnitten. Ich mutmaße einfach mal, daß der Täter beim profanen Schnellabwischen der Messerklinge einen der Schlüpfer nahm und dabei im Adrenalinkick ohne wirkliche Absicht mit der scharfen Klinge zerschnitt. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id260453852019-10-04T21:17:19+01:00Nikto"Beitrag von Nikto
Meine Liebe, danke für den Link.
Ich werde morgen in meiner Buchhandlung anfragen ob ich dieses Buch unverbindlich bestellen dürfe, ich bräuchte eine dringende Angabe daraus. Wenn es dann ankommt werde ich es ruckzuck überfliegen und bin jetzt schon gespannt welche Hinweise Wilders Frau da gegeben hat. Die Australische Polizei mag sich ja dem Verdacht einer möglichen Korruption unterstellen lassen müssen, siehe die über Jahre hinausgeschmuggelte Tagesbücher, Aufzeichnungen und Gemälde Dereks, die im Lagerhaus gefunden wurden, so wie die, simsalabim, sich in Luft aufgelöste Sperma DNA Probe die spurlos verschwand ....
Aber eins war die Polizei ganz bestimmt nicht und zwar DOOF ... und wäre an den Behauptungen Wilders Frau was drann gewesen, dann hätte man Wilder bestimmt festgenommen ... aber das ist nur meine eigene Meinung 🤔 ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id260449092019-10-04T20:58:33+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenNikto schrieb:otkäppchen schrieb: she had information that could help.” Welcher art soll diese Information gewesen sein?@Nikto Mein Lieber, das ist ja nur von mir zitiert und entstammt dem Link, den ich dazu gepostet habe ;-) Aber die Antwort darauf würde mich auch interessieren. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id260442832019-10-04T20:06:02+01:00Nikto"Beitrag von NiktoRotkäppchen schrieb:she had information that could help.”Welcher art soll diese Information gewesen sein?
Dieses austicken und zerfetzen der Unterwäsche mit dem Messer war typisch für Derek Percy, der übrigens schon als Schüler dauernd mit einem Messer herumlief und von Mitschülern auch dabei erwischt wurde wie er Unterwäsche an einer Schaufensterpuppe, rasend vor Wut mit dem Messer zerfetzte ... typisch war das nicht für Wilder, sondern für Derdk Percy!
Im übrigen ähnelt das Phantombild von dem Mann der im Zug mit den Mädchen sogar noch geredet hatte, sehr dem Derek Percy und nicht Wilder.
Alle anderen Angaben die hier Wilder betreffen passen auch auf Wilder, bloss dass die von mir erwähnten Begebenheiten typisch für Derek Percy waren. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id260339812019-10-03T13:37:30+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
“Just weeks after the Wanda Beach murders, Wilder’s mother was arranging more psychiatric treatment – this time group therapy – for her aberrant son. It isn’t clear why, but she must have had reason to think the ECT therapy had not worked. Did she believe her son was responsible for the murders?” Andrew writes.
“The circumstantial evidence was strong. Wilder was living in the same suburb as the Wanda victims, frequented the shop where Christine worked, knew the train station well, and, because it was the height of summer, the building sites he worked on would have been shut down for the holidays.
“The most damning evidence against Wilder, however, would not surface for another four years. When it came, it would be from the most unlikely of sources. His wife.” ..... . . . On February 19, 1969, Christine left Wilder. “She never saw her husband again, and five days later, with her mother and sister, she walked into Hornsby police station and told the startled officer on the front desk she believed her estranged husband could be the Wanda Beach killer, and she had information that could help.”/quote]
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Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id259661392019-09-23T22:49:54+01:00Nikto"Beitrag von Nikto
@Seneca22 @wegwerfnick
Rotkäppchen schrieb:Gegen 13:00 Uhr hatte die Gruppe einen Punkt etwa 400 Meter hinter dem Wanda Surf Club erreicht. Sie hielten an, um sich hinter einem Sandhügel zu schützen, als sich die jüngeren Kinder über die Umstände beschwerten.
das ist ziemlich präzise
Neue Skizze ...
Rot umrahmt links im Bild der Bahnhof, dann gings an den Strand Richtung Osten ... dot angekommen sind rechts runter felsige Klippen und wenn man nach links läuft auch ... also in die Richtung zum Wanda Surf Club grob nordöstlich ...
Finde das bemerkenswert 😊👍🏻 ... dort aber in der Dünenlandschaft drinne, gabs keine Orientierungspunkte mehr, vor allem wenn man auf der Suche nach einer windgeschützten Stelle mehrmals Kreise zog oder die Richtung änderte ...
hier diese Tatortgegend die genau so aussah wie der Windschutzplatz der Kinder ... war alles im gleichen Areal ...
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Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (seneca22)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id259658552019-09-23T22:29:40+01:00seneca22"Beitrag von seneca22 Zunächst Nikto, danke für Deine tollen Kartendarstellungen. So erhält man eine gute Vorstellung, wo was gelegen war bzw. passiert ist. @Nikto, bist Du Dir denn zu 100% sicher, dass die Felsen, bei denen die Kinder ihre Sachen versteckt hatten, nur auf jener Strandseite vorkamen, wo auch die Bahnstation war (und somit End- und Ausgangspunkt des Strandtages war bzw. sein sollte)?
Denn, wenn dem wirklich so gewesen sein sollte, erscheint mir das trotz windig/schlechten Wetters doch etwas unlogisch, dass sich die Mädels auf den Weg zur Bahnstation machen wollten, die Taschen holen, zu den Kleinen zurückgehen und dann mit Taschen und Kindern wieder zur Bahnstation zurück wollten. Das verkürzt ja auch die Zeit der eventuellen Verabredung. *Am-Kopf-kratz* :-)
Rotkäppchen schrieb:Klingt ja fast so, als seien die dort gelagert gewesen, wo sie angekommen waren. Somit wären sie auf dem Rückweg anscheinend tatsächlich dort vorbeigekommen. Oder es gab von dort einen alternativen Weg zum Bahnhof. Mich wundert nämlich, dass die Kinder die Ausrede hätten glauben sollen, sie wollten ja heim, und schließlich bemerkte Peter ja auch, dass die Mädchen in die falsche Richtung gingen.
Ich habe zwei Kinder. Eine Tochter ohne Orientierungssinn, der man das hätte einreden können und einen Sohn, der schon mit 3 Jahren in völlig unbekannten Städten nach mehrstündigen "Märschen" (tw im Buggy) genau wusste, wo wir gegangen waren und sich jede Ecke merkte. Der hätte es sofort gemerkt. Mir kommt es jedenfalls auch sehr unlogisch vor. Denn abgesehen, ob es die Geschwister glaubten oder nicht, frage ich mich, weshalb die Mädels soviele "Meter" hätten rennen wollen, nur um ein Date in den Dünen wahrzunehmen. Sie hätten ja schlecht ohne Taschen zurückkehren können. Folglich hätten sie den Weg auf jeden Fall auf sich nehmen müssen. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id259657932019-09-23T22:25:02+01:00Nikto"Beitrag von NiktoRotkäppchen schrieb:Woher hast du diese genauen Angaben? Ich hab die nirgendwo gefunden?Ich werd schauen ob ich allenfalls am PC was abgespeichert habe und stelle es dann hier rein. Ich werde auch jeden meiner hier geposteten Links nochmals ganz genau nachlesen. Ich erinnere mich, als ich hier zu euch stiess, da hat mich das so gepackt, dass ich oft bis morgens früh Infos im Internet suchte.
@wegwerfnick
Dann wird "er" wohl nicht mehr leben und ich hoffe du überwindest dieses Trauma so gut und schnell es geht 😔👍🏻
Anbei nochmals der Vergleich wie wild diese Dünenlandschaft war früher ...
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Seite 11) (Beitrag von Nikto) ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (wegwerfnick)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id259640652019-09-23T20:27:32+01:00wegwerfnick"Beitrag von wegwerfnickNikto schrieb:Kurzer Nachtrag... man darf nicht vergessen, dass alles im Purpur eingekreiste, dass heute aus Parks und Häusern besteht, damals diese wilde abgelegene Dünenlandschaft war ...Hallo in die Runde,
genau so ist es wie Nikto schreibt. Damals in den 60igern war diese gesamte Ecke totale Wildnis und sehr einsam. Kaum Bebauung. Woher ich das weiß? Dort ganz in der Nähe habe ich als Kind ein paar Jahre gelebt, nämlich in Mascot. Wir waren auch öfters dort am Strand. Wobei ich nach der Zeit nicht mehr sagen könnte ob das der Strand war oder eher der nähere Strand beim Flughafen (Botany Bay). Ich weiß noch dass das Wasser ziemlich flach war und man weit raus laufen konnte . Auf jeden Fall war es aber so, dass man nur wenigen Menschen dort begegnet ist, also musste der Täter nicht befürchten, dass er gesehen wird, bzw. wurde. Der heutige Flughafen war damals mehr ein Flughäfelchen und ist heute wenn ich mir das bei Maps anschaue, völlig anders. Warum ich überhaupt hier was schreibe, ist, dass ich ganz in der Nähe auch ein sehr unschönes Erlebnis hatte das mir wieder einfällt nachdem ich hier gelesen habe. Denke aber, dass dies nichts mit diesem Fall zu tun hat und falls doch, ist der Mann sicher schon lange tot da der damals schon geschätzt um die 40 war oder auch älter. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id259634812019-09-23T19:21:14+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Super, danke. Woher hast du diese genauen Angaben? Ich hab die nirgendwo gefunden? Z.B. Windschutzplatz der Kinder... ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id259634072019-09-23T19:14:00+01:00Nikto"Beitrag von Nikto
@Seneca22
Kurzer Nachtrag... man darf nicht vergessen, dass alles im Purpur eingekreiste, dass heute aus Parks und Häusern besteht, damals diese wilde abgelegene Dünenlandschaft war ...
Original anzeigen (0,3 MB) ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id259633792019-09-23T19:10:30+01:00Nikto"Beitrag von Nikto
@Seneca22
Es war stürmisch und die Kinder müde und am quengeln und ich kann mir gut vorstellen, dass die Kleinen die Orientierung verloren hatten als sie an ihrem Windschutzplatz waren ... die waren wohl ein bisschen kreuz und quer in den Dünen die zt. hervoragenden Sichtschutz boten umhergelaufen bevor sie einen guten Wind geschützten Platz erreichten. Nur Peter als Ältester erkannte dann, dass die Mädchen in die falsche Richtung liefen ... vom Meer landeinwärts und nicht Richtung Bahnhof sondern entgegengesetzt, davon weg.
Bild mit den 3 Kreisen ... Blauer Kreis=Wanda Surf Club Gelber Kreis=Da war der Windschutzplatz der Kinder. Roter Kreis=Tatort an dem die Mädchen ermordet und gefunden wurden.
Zum anderen Bild ...
Zuunterst links halb mit Blau markiert Cronulla Railway Station ... oben rechts dasselbe mit Wanda Surf Club.
Rot/orange der Weg den die Kinder liefen ... Gelb ... die einzige Gegend am Strand mit Felsen um die Taschen zu lagern.
Copyright by Google Earth und Nikto ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id259627072019-09-23T18:00:54+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Danke dir nochmal.
Nikto schrieb:Was ich nicht herausfinden konnte, ist wo das die Taschen gebunkert wurden.
Rotkäppchen schrieb:Sie kamen gegen 11:00 Uhr an, aber es war sehr windig und der Strand war geschlossen. Die Gruppe ging dann zum südlichen Ende des Strandes und schützte sich zwischen den Felsen. Der achtjährige Wolfgang wollte immer noch schwimmen, deshalb ging Schmidt mit ihm zu einem flachen Teil der Brandung, weit weg von den Felsen. Nachdem sie zur Gruppe zurückgekehrt waren, machten sie ein Picknick. Irgendwann in dieser Zeit verließ Sharrock die anderen und ging alleine davon. Als Sharrock zu der Gruppe zurückkehrte, beschlossen sie, einen Spaziergang in den Sandhügeln hinter Wanda Beach zu machen. Gegen 13:00 Uhr hatte die Gruppe einen Punkt etwa 400 Meter hinter dem Wanda Surf Club erreicht. Sie hielten an, um sich hinter einem Sandhügel zu schützen, als sich die jüngeren Kinder über die Umstände beschwerten. Schmidt sagte ihren jüngeren Geschwistern, dass sie und Sharrock in die felsige Gegend am südlichen Ende des Strandes gehen würden, wo sie ihre Taschen versteckt hatten, und dann zurückkehren würden, um die Kinder abzuholen und nach Hause zu fahren. Stattdessen gingen die Mädchen jedoch weiter in die Sandberge. Als Peter ihnen sagte, dass sie den falschen Weg gingen, lachten sie ihn aus und gingen weiter.
Klingt ja fast so, als seien die dort gelagert gewesen, wo sie angekommen waren. Somit wären sie auf dem Rückweg anscheinend tatsächlich dort vorbeigekommen. Oder es gab von dort einen alternativen Weg zum Bahnhof. Mich wundert nämlich, dass die Kinder die Ausrede hätten glauben sollen, sie wollten ja heim, und schließlich bemerkte Peter ja auch, dass die Mädchen in die falsche Richtung gingen. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-13#id259616132019-09-23T15:20:35+01:00Nikto"Beitrag von Nikto
@Seneca22
Hier nochmal die Übersichtskarte mit den genauen Erklärungen dazu ...
Ich habe das so verstanden: Sie waren doch zunächst an den südlichrn Strand gegangen wo sie ihre Taschen versteckten. Danach gingen sie in den Sandhügeln spazieren. Ich hab das jetzt nicht nachgeschaut, aber es kann doch sein, dass sie sich beim Spaziergang dem Weg zur Bahnstation wieder genähert hatten und die Taschen nicht direkt auf dem Weg lagen. Andererseits hatten sie ja anscheinend nicht vor, diese direkt zu holen, denn sie gingen ja dann in eine ganz andere Richtung. Von daher mag @Nikto recht haben. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259584632019-09-22T22:52:51+01:00Nikto"Beitrag von Nikto
Ich denke das mit den Taschen holen wird nur eine Ausrede den Kleinen gegenüber gewesen sein und ja, möglicherweise war durchaus ein zweiter Mann im Spiel ... Gut möglich auch, dass es zwischen diesem jungen Krabbenfischer und dem Täter, möglicherweise eine Verbindung gab ... ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (seneca22)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259578452019-09-22T21:45:35+01:00seneca22"Beitrag von seneca22
@Rotkäppchen
Angenommen es wäre so gewesen, und die Mädchen wären auf ihrem Weg durch die Sanddünen von dem jugendlichen Krabbenfischer belästigt worden (der kleine Bruder von Marianne hatte ja so etwas in die Richtung beobachtet), habt ihr dann eine Idee, wie das mit der Theorie eines "vereinbarten Treffpunkts" (mit wem auch immer) in den Sanddünen in Übereinstimmung gebracht werden kann ? Gab es einen weiteren, zweiten Mann ? Oder habt ihr eine andere Erklärung, dass sich die Mädchen in die falsche Richtung aufmachten, um die versteckten Taschen zu holen ?
Ich verstehe auch den Zweck des Taschen holens nicht ganz. Denn die Taschen befanden sich doch bei den Steinen in der Nähe des Cornulla Beach, also quasi direkt am Rückweg zur Bahnstation. Wieso wollten die Mädchen die Taschen holen, dann den (weiten) Weg zurück nehmen, um dann wieder mit den Kleinen zur Bahnstation vorbei am Taschenversteck zurückzukehren....
Habt ihr da ne Erklärung dafür (siehe auch Bild 6 hier im Thread) ? ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259575912019-09-22T21:22:20+01:00Nikto"Beitrag von NiktoRotkäppchen schrieb:Angenommen der Täter war nur wenig älter als die beiden. Er hat schon seit längerer Zeit an ihnen rumgebaggert und dachte, er könne die bald "klarmachen". Die Mädels gaben mit ihm geflirtet, wollten aber über einen gewissen Punkt nicht hinausgehen. Der Typ wurde ihnen lästig. Dieser war gekränkt und sein Jähzorn wuchs. Er hatte zufällig ein Messer dabei. Weil er vorher Fischen war. Die Mädchen ließen ihn links liegen, er folgte ihnen (so etwas wurde ja auch beobachtet). Er packte Marianne und schnitt ihr die Kehle durch. Die geschockte Christine versuchte zu fliehen. Aber der Tötet holte sie ein. Er hatte einen Gegenstand dabei oder fand einen, den er als Schlagwaffe einsetzte und streckte auch sie nieder. Vllt war das sein erster Mord und er fand Gefallen daran. Nur suchte er sich später "leichtere Opfer". Vielleicht auch allein um den Demütigungen zu entgehen.Ich sehe das ähnlich ... gut möglich das eines der Mädchen mit einem dummen eher spasseshalber gemeinten Spruch bei dem Täter irgendwas krasses triggerte ... so das er dann vollkommen austickte und nur noch mit Adrenalin und Wut vollgepumpt, handelte. In so einer Situation entwickelt man Kräfte, die weit über das Menschen mögliche hinausgehen.
Desweiteren stelle ich fest, dass wir uns alle im Minenfeld der Spekulation bewegen.
Jedem seine eigene Meinung zu lassen ist das einzig richtige in einer konstruktiven Diskussion.
Ohne neue DNA Tests werden wir die Wahrheit vielleicht nie erfahren ...
Trotzdem reizt es mich ungemein, diesen Tatort der Wanda Beach Morde mal besuchen zu gehen, auch wenn die Gegend damsls baulich noch nicht so ershlossen und somit viel abgelegener war als heute. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259561192019-09-22T18:41:57+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchenseneca22 schrieb:Es gab mMn keine Amnesie bei Percy, seine Aussagen sich nicht erinnern zu können, waren reine Schutzbehauptungen.Das denke ich ja auch. Ich frage mich nur, ob es grundsätzlich möglich wäre, dass jemand im Wahnsinn mordet und es nicht mehr weiß. Bzw durch seinen Wahnsinn eine verklärte Wahrnehmung hat, so dass er nicht mehr weiß, ob seine Tat real war, bzw ob er sie begangen hat. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (seneca22)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259559292019-09-22T18:10:10+01:00seneca22"Beitrag von seneca22Rotkäppchen schrieb:Und hier spricht sein ehemaliger Schulfreund nochmals über das Verhör mit DP, der es nach eigener Aussage für möglich hielt, für diverse Morde verantwortlich zu sein, sich aber angeblich nicht erinnern kann. Ich frag mich, ob das wirklich möglich ist?Zu Deiner Frage folgender Auszug aus der Vernehmung von Ron Anderson aus obig verlinkten Transkript:
Ron Anderson: Derek was sitting on a bed in the cell. He was leaned over sobbing and I said, "Hello, Derek" and he looked up and said, "Hello, Ron". And then he said, "Looks like I've really f---ed up this time." And I said, "Certainly looks that way, Derek."
GRAHAM ARCHER: He said 'this time?'. What did that suggest?
Ron Anderson: Suggested it wasn't his first time.
Die Aussage, "I´ve really fucked up this time" (=Ich habe es dieses Mal versaut), bedeutet, dass die Tat an Yvonne (weswegen er einsaß und von Ron Anderson einvernommen wurde) nicht die erste Tat war. Er fluchte, weil er d i e s m a l erwischt worden war. Das lässt nur einen Schluss zu, nämlich, dass Derek sich genau erinnerte, was er alles getan hatte, und schluchzend in Selbstmitleid zerfloss (sobbing = schluchzend). Es gab mMn keine Amnesie bei Percy, seine Aussagen sich nicht erinnern zu können, waren reine Schutzbehauptungen. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259550872019-09-22T16:46:26+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Der Link führt zu einem PDF mit übersichtlich gelisteten Daten und Fakten rund im Derek Percy
Und hier spricht sein ehemaliger Schulfreund nochmals über das Verhör mit DP, der es nach eigener Aussage für möglich hielt, für diverse Morde verantwortlich zu sein, sich aber angeblich nicht erinnern kann. Ich frag mich, ob das wirklich möglich ist? https://www.google.com/amp/s/amp.theage.com.au/technology/one-man-so-many-faces-of-evil-20070422-ge4pv0.html ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (seneca22)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259544832019-09-22T14:27:09+01:00seneca22"Beitrag von seneca22Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (seneca22)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259543112019-09-22T13:59:57+01:00seneca22"Beitrag von seneca22 Hier noch ein weiteres interessantes Transkript, in dem Ron Anderson, ein ehemaliger Schulkollege von Derek Percy, der ihn dann später als Polizist vernahm, seine Überzeugung ausdrückt, dass Percy most definitely auch am Verschwinden der Beaumont children beteiligt war.
Da die Öffentlichkeit nur einen kleinen Teil der scheußlichen Tat(en) und Phantasien des Derek Percy erfahren hat, lässt dieses Transkript erahnen, welch zutiefst gestörte Persönlichkeit, welch ein monströser Psychopath, dieser Derek Percy gewesen sein muss. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259540792019-09-22T13:28:07+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchenseneca22 schrieb:Ja, das stimmt schon. Ich spekuliere jetzt einmal hochgradig, aber vielleicht hatte es Percy auch ursprünglich auf die jüngeren Geschwister von Marianne abgesehen und es kam etwas dazwischen, sodass er die großen Mädchen nur von den Kleinen weglocken wollte und irgendetwas geriet aus den Fugen. Vielleicht versuchte er von ihnen herauszubekommen, wo sie die Kleinen zurückgelassen hatten und die Mädchen weigerten sich Auskunft zu geben. Ich weiß, hochspekulativ, aber ausgeschlossen ist es nicht.Es gibt auch Mörder. Die machen Entwicklungen durch. Nur eine Theorie: Angenommen der Täter war nur wenig älter als die beiden. Er hat schon seit längerer Zeit an ihnen rumgebaggert und dachte, er könne die bald "klarmachen". Die Mädels gaben mit ihm geflirtet, wollten aber über einen gewissen Punkt nicht hinausgehen. Der Typ wurde ihnen lästig. Dieser war gekränkt und sein Jähzorn wuchs. Er hatte zufällig ein Messer dabei. Weil er vorher Fischen war. Die Mädchen ließen ihn links liegen, er folgte ihnen (so etwas wurde ja auch beobachtet). Er packte Marianne und schnitt ihr die Kehle durch. Die geschockte Christine versuchte zu fliehen. Aber der Tötet holte sie ein. Er hatte einen Gegenstand dabei oder fand einen, den er als Schlagwaffe einsetzte und streckte auch sie nieder. Vllt war das sein erster Mord und er fand Gefallen daran. Nur suchte er sich später "leichtere Opfer". Vielleicht auch allein um den Demütigungen zu entgehen.
Aber das sind nur ein paar Überlegungen. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (seneca22)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259538292019-09-22T12:57:19+01:00seneca22"Beitrag von seneca22 Ja, das stimmt schon. Ich spekuliere jetzt einmal hochgradig, aber vielleicht hatte es Percy auch ursprünglich auf die jüngeren Geschwister von Marianne abgesehen und es kam etwas dazwischen, sodass er die großen Mädchen nur von den Kleinen weglocken wollte und irgendetwas geriet aus den Fugen. Vielleicht versuchte er von ihnen herauszubekommen, wo sie die Kleinen zurückgelassen hatten und die Mädchen weigerten sich Auskunft zu geben. Ich weiß, hochspekulativ, aber ausgeschlossen ist es nicht. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259535852019-09-22T12:28:48+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenHöhenburg schrieb:läßt einen Zeugen laufen, den er sich laufenlassen garnicht leisten kann! Das klingt nicht nach dem Täter von Wanda Beach.Nocjmal: Er hat ihn doch nicht einfach laufen lassen. Ich verstehe deine Argumentation, teile aber deine Meinung nicht, weil das für mich kein Indiz ist und mich einfach nicht überzeugt. Sorry. Wir drehen uns im Kreis und ich denke, es muss nicht ständig wiederholt werden.
Höhenburg schrieb:Selbiger hatte zwei Mordwerkzeuge, ein Messer und eine Schlagwaffe, dabei, dazu Wechselkleidung, denn niemand sah jemanden blutverschmiert herumlaufen.
Bitte eine Quelle dazu. Bislang waren das nur Vermutungen, dass es so gewesen sein könnte. Und zudem: Falls Percy der Mörder war und Wechselkleidung dabei hatte, heißt das doch nicht. dass er nun bei jedem Mord zwangsweise Wechselkleidung dabei gehabt haben muss und deswegen überführt oder ausgeschlossen werden kann. Nochmal: die Situation bei Tuohy und Spiller war eine völlig andere.
Höhenburg schrieb:Ein so sportlicher Täter hätte den jungen Spiller sicher überwältigen können.
Das alles sind doch keine Beweise. Es gibt mehrere Fälle. Wo jemand mordet und irgendwann hat ein Opfer überlebt und ihn überführen können.
Ich ziehe mich jetzt hier raus. Sorry.
Höhenburg schrieb:Der Bastard ermordete Kinder und frühe Teenager, für den abartigen Percy waren sie doch schon viel zu erwachsen. Im Gegensatz dazu passen sie sehr gut ins Schema von Wilder, der junge Frauen bevorzugte.
Dem kann ich zustimmen. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (seneca22)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259535292019-09-22T12:20:30+01:00seneca22"Beitrag von seneca22 Wikipedia: Christopher Wilder
Gibt es denn veröffentlichte Fotos von Wilder als er so um die 20 Jahre war (Wilder ist ja 1945 geboren)? ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Höhenburg)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259532972019-09-22T11:36:55+01:00Höhenburg"Beitrag von HöhenburgRotkäppchen schrieb:Trotzdem kann man es doch nicht ausschließen. Und wir haben hier sogar den Beweis. Ich denke, Percy war vielleicht auch überrascht, als der Junge ihm bewaffnet gegenüberstand und angriff. Fakt ist, dass er das geschafft hat. Ausnahmen bestätigen also die Regel.
seneca22 schrieb:Meiner Meinung nach spricht sehr viel für eine Tatbegehung durch Percy. Seine erwiesene Präsenz wegen der Segelregatta seines Vaters in unmittelbarer Nähe des Wanda Beach, die Übertötung der Opfer durch die zahllosen Messerstiche, das Ausschneiden des Schritts in der Unterwäsche eines Mädchen, wie er es schon einmal tat, sein Ausraster als ein Schulkollege ihn auf das ihm ähnelnde Phantombild ansprach, die Bezeichnung des Tatortes auf der gefundenen Karte von Percy, all das spricht mMn doch eine recht eindeutige Sprache und für Percy als Täter. Ich teile auch die Meinung vieler hier, dass diese Tat geplant oder zumindest "vorgedacht" war.
Ausnahmen gibt es immer wieder, sowas bezweifelt keiner. Der springende Punkt im Fall Percy ist aber ein anderer. Percy, trotz mehrerer Morde "Erfahrung", Militärausbildung (er war gerade beim Militär) und beide Opfer geradeso Teenager, versagt kläglich beide wegzulocken und läßt einen Zeugen laufen, den er sich laufenlassen garnicht leisten kann! Das klingt nicht nach dem Täter von Wanda Beach.
Selbiger hatte zwei Mordwerkzeuge, ein Messer und eine Schlagwaffe, dabei, dazu Wechselkleidung, denn niemand sah jemanden blutverschmiert herumlaufen. Christines Fluchtversuch brachte ihn nicht aus der Ruhe, denn laut offiziellem Bericht gibt es eine 30m Schleifspur. Auf tiefem Sand ist das ein durchaus netter Vorsprung und zeugt von einer Sportlichkeit des Täters, die die von Percy übersteigt. Einholen des Opfers (durchaus schon etwas weiter weg, die Schleifspur fing womöglich erst an, als Christine dem Täter im Sand zu schwer wurde), kampfunfähig machen und zurückschleppen, ist im Sand anstrengender als man meinen könnte. Ein so sportlicher Täter hätte den jungen Spiller sicher überwältigen können.
Ein weiterer Punkt weswegen ich den Serienkiller Percy nicht für den Täter im Fall Wanda Beach halte. Die Mädels waren von den Anbaggerversuchen des "Phantombilds" im Zug/am Strand sichtlich genervt. Warum hätten sie mit ihm mitgehen sollen? Wilder beispielsweise konnte überzeugend den netten Sunnyboy darstellen, obwohl er ein Monster war. Ich halte es für deutlich wahrscheinlicher, daß Wilder derjenige war, der die Mädels in den Tod gelockt hat. Zumal auch Wilder damals in Sidney lebte und schon vor Percy auffällig geworden war:Vergewaltigung am Strand. Was ebenfalls eher gegen Percy als Täter von Wanda Beach spricht: Das Alter von Marianne und Christine. Sie waren 15 und körperlich relativ weit entwickelt. Das ist am obersten Rand, eher sogar schon über dem Beuteschemaalter von Percy. Der Bastard ermordete Kinder und frühe Teenager, für den abartigen Percy waren sie doch schon viel zu erwachsen. Im Gegensatz dazu passen sie sehr gut ins Schema von Wilder, der junge Frauen bevorzugte. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259528752019-09-22T10:00:07+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenWüstensonne schrieb:Es wäre vorstellbar, dass die Täter nicht nur in einer Umgebung aktiv waren.Das glaube ich auch auch. Dazu passt ja auch Percys Atlas. Und Wilder emigrierte sogar in die USA um einem Prozess zu entgehen und machte dort weiter.
Ich hab mir nochmals Gedanken gemacht, warum ich persönlich mir Percy als Täter im Wanda-Beach-Fall vorstellen kann, aber im Beaumont-Fall eher nicht.
Er war damals noch sehr jung. Die Beaumont-Kinder wurden aber mit einem Mann gesehen, der wesentlich älter geschätzt wurde. Das kann natürlich täuschen, aber so extrem? Irgendwie habe ich das Gefühl, dass hier doch ein älterer, erfahrener Mann die Tat begangen hat. Vielleicht geht es jemandem ähnlich und er/sie kann meine Gedanken ergänzen? Immer wenn ich glaube zu wissen warum ich dieses Gefühl habe, denke ich, das könnte aber doch auch auf den Wanda-Beach-Mörder oder eben Percy zutreffen. Z.B. Vertrauen gewinnen. Opfer am Strand aufsuchen. Mehrere Opfer. Die Opfer verschwinden (falls er z.B. auch Linda Stilwell getötet haben sollte.) ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259525292019-09-22T07:45:58+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Vielen Dank für das Video. Ich glaub, es wurde hier schon mal verlinkt, aber dennoch zeigt es aktuell nochmal, dass es eben doch gut möglich ist, dass Percy der Mörder war. Die Ähnlichkeit zum Phantombild ist verblüffend. Und der Mord an Yvonne Tuohy war mit Sicherheit nicht sein erster Mord. Zudem muss er zunächst ziemlich überzeugt gewesen sein, zwei Kinder überwältigen zu können, was ja letztendlich misslang. Zudem die Aussage, er könne sich nicht erinnern, ob er, ich glaub, es war Linda, getötet habe. Und eben die Markierungen im Atlas. Ich glaube, dass er für etliche Morde mehr verantwortlich war. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (seneca22)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259519712019-09-21T23:24:17+01:00seneca22"Beitrag von seneca22 Youtube: Crimes That Shook Australia S01E06 Derek Percy
Da ist schon eine große Ähnlichkeit zu erkennen, va wenn man beim Phantombild bedenkt, dass die Haare vielleicht nass vom Meer waren und daher "glatter" aussehen. Sehenswert! ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (seneca22)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259515052019-09-21T21:57:49+01:00seneca22"Beitrag von seneca22 https://alchetron.com/Derek-Percy
Meiner Meinung nach spricht sehr viel für eine Tatbegehung durch Percy. Seine erwiesene Präsenz wegen der Segelregatta seines Vaters in unmittelbarer Nähe des Wanda Beach, die Übertötung der Opfer durch die zahllosen Messerstiche, das Ausschneiden des Schritts in der Unterwäsche eines Mädchen, wie er es schon einmal tat, sein Ausraster als ein Schulkollege ihn auf das ihm ähnelnde Phantombild ansprach, die Bezeichnung des Tatortes auf der gefundenen Karte von Percy, all das spricht mMn doch eine recht eindeutige Sprache und für Percy als Täter. Ich teile auch die Meinung vieler hier, dass diese Tat geplant oder zumindest "vorgedacht" war.
Und wenn ich mir die Berichte zur Person Derek Percy anhöre/ansehe, wie er sich verhielt, welche Phantasien er in seinen Tagebüchern niedergeschrieben hat, bei welchen Morden er aufgrund der Tatmuster und seiner nachgewiesenen Präsenz auch der Verdacht besteht, dass Percy der Täter war ((3- bis 5 jährige Kinder !!!!!), dann hat das Gericht ihn seinerzeit mMn völlig zurecht für immer weggesperrt:
In 1982, he returned to Australia to visit his parents. One day he visited Manly Beach on Sydney's Northern Beaches where he approached 15-year-old schoolgirls Amanda and Christine to ask if they would be interested in modelling in commercials.
Um zu sehen, wo das auf der Karte liegt, war ich erstaunt, dass es keine 50 km von Wanda Beach entfernt liegt.
Es wäre vorstellbar, dass die Täter nicht nur in einer Umgebung aktiv waren.
Eine Eisenbahnverbindung gab es damals schon, und die M1 und M5 wurden in den 1960er Jahren gebaut. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-12#id259373612019-09-19T16:11:26+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenHöhenburg schrieb:Und das Stiller/Spiller Percy von sich abhalten konnte, senkt die Wahrscheinlichkeit ab, daß DP der Wanda Beach Mörder ist.Shane Spiller war sein Name.
Höhenburg schrieb:Nur ist es eben so, daß normalerweise Elfjährige, egal wie gut sie sind, keine Chance gegen entschlossene und erfahrene Erwachsene haben.
Trotzdem kann man es doch nicht ausschließen. Und wir haben hier sogar den Beweis. Ich denke, Percy war vielleicht auch überrascht, als der Junge ihm bewaffnet gegenüberstand und angriff. Fakt ist, dass er das geschafft hat. Ausnahmen bestätigen also die Regel.
Das bedeutet aber doch nicht, dass es absolut nicht möglich war, dass ein jüngerer Percy es geschafft haben könnte, die zwei Mädchen zu überwältigen. Er muss nur hinter ihnen her gegangen sein und die erste von hinten überwältigt haben. Somit war eine ausgeschaltet. Die andere war geschockt und versuchte in Panik im Sand zu entkommen. Der Mörder aber war schneller und überwältigte auch sie. Wie man es auch dreht, man kann es weder beweisen oder behaupten, noch ausschließen, dass es Percy war. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id259362712019-09-19T12:42:37+01:00Nikto"Beitrag von Nikto Ich möchte deiner Argumentation nicht zu nahe treten, aber ich bin mir nicht sicher wie vertraut du mit dem damaligen Gelände des Tatorts vertraut bist ... ansonsten:
In diesem damaligen abgelegenen hügeligen Sanddünengebiet musste man sich auch nicht gross verstecken wollen .... der Feuermann der die Mädchen als letzte sah, beschreibt ja nur, dass die Mädchen es eilig hatten und die einte ab und zu über die Schulter blickte, als ob sie Angst hätte, verfolgt zu werden. Das muss nicht heissen das ihnen ein möglicher Täter auf dem Fuss folgte ... auch ist nicht belegt, in welche Richtung die Mädchen unterwegs waren.
Gerade weil Derek so krank war, geht man davon aus, dass er die Mädchen im Affekt getötet hat. Die könnten sich spasseshalber über seine "Männlichkeit" lustig gemacht haben oder ihn sonst wie schlagartig getriggert haben.
Ja, Stiller war erst 11, aber wusste wie man mit einer Axt umgeht. Er hatte oft genug draussen im Busch campiert, so das er wusste wie man sich gegen wilde Tiere, oder einem Typen zu verteidigen hat, der ihn bedrohte.
Woher willst du wissen, dass das einte Mädchen nur schwerverletzt war und nicht schon tot, als der Täter dem fliehenden Mädchen nach rannte, auf ihr einstach und dann zurück schleifte, ect. ?
Gekannt hat er sie schon vorher. Ein Mann auf den die Beschreibung Dereks passt wurde auch gesehen wie er im Zug die Mädchen ansprach und vertraut wirkte.
Schliesslich wohnte Derek zu diesem Zeitpunkt nahe den Häusern in dem die Mädchen wohnten und Derek war bekannt dafür, seit jeher immer mit einem Messer herum zu rennen. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Höhenburg)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id259356172019-09-19T10:34:33+01:00Höhenburg"Beitrag von HöhenburgRotkäppchen schrieb:Und selbst wenn Spiller klein und zierlich war: Er war bewaffnet und mutig.Ich bezweifele den Mut des Jungen überhaupt nicht! Er war mutig und tat das Richtige. Nur ist es eben so, daß normalerweise Elfjährige, egal wie gut sie sind, keine Chance gegen entschlossene und erfahrene Erwachsene haben. Percy ließ sich von dem Buben einschüchtern, sowas sagt einiges über DP aus. Und das Stiller/Spiller Percy von sich abhalten konnte, senkt die Wahrscheinlichkeit ab, daß DP der Wanda Beach Mörder ist.
Am Wanda Strand hat jemand in aller Öffentlichkeit gemordet, wissend das es zwar nicht sicher, aber durchaus möglich ist, daß ein Zeuge vorbeikommt. Der Täter war offensichtlich entschlossen notfalls auch einen dritten Mord zu begehen, sonst hätte er die beiden Mädels noch weiter weggelockt. Er war mit Messer und einem Schlagwerkzeug ausgerüstet und hat sie auch genutzt. Das ist ein anderer Typus Täter als Percy, der sich von einem mutigen Jungen den Schneid abkaufen ließ. DP war ein abartiger Drecksack, der offenbar nur mit Lug und Trug schwächere Kinder quälen und töten konnte. Er hat nicht in aller Öffentlichkeit seine Morde begangen, sondern richtig versteckt.
Der Mörder vom Wanda Beach hingegen hat offenbar einen zusätzlichen Kick davon bekommen, in der Öffentlichkeit zu töten. Und dabei auch unterschwellig den Willen kundgetan, eventuelle Zeugen gleich mit zu beseitigen. Das ist gerade nicht der Typus Mensch, der sich von einem mutigen Neuteenager einschüchtern läßt. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id259347492019-09-19T05:38:41+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenHöhenburg schrieb:Mit Verlaub, da hast Du wohl etwas mißverstanden, denn ich habe nirgends geschrieben, DP wäre ortsfremd gewesen. Das "ortsfremd" bezog sich darauf, daß der WB-Mörder (wer es auch immer war) nicht ortsfremd gewesen sein dürfte, denn er hatte sich gut versteckt als der Feuerwehrmann nur die 2 Mädels nahe dem Tatort sah. Zitiere mich da kurz selbst:Ok...dann hab ich das wohl falsch verstanden. Du leistest deinen Text damit ein, dass du DP nicht für den Mörder hältst und schreibst im nächsten Abschnitt. Dass dieser nicht ortsfremd gewesen sein kann. Damit das für mich so rüber. Sorry.
Zu dem Rest: Das ist für mich zu sehr verallgemeinert. Und selbst wenn Spiller klein und zierlich war: Er war bewaffnet und mutig.
Bei mir ist es anders herum. Ich schließe Wilder absolut nicht aus, aber Percy bleibt mein Favorit. Was ich aber ganz klar nicht möchte: Mich auf ihn festlegen und den Blick für alle(s) andere verschließen. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Höhenburg)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id259346592019-09-19T01:19:27+01:00Höhenburg"Beitrag von Höhenburg Mit Verlaub, da hast Du wohl etwas mißverstanden, denn ich habe nirgends geschrieben, DP wäre ortsfremd gewesen. Das "ortsfremd" bezog sich darauf, daß der WB-Mörder (wer es auch immer war) nicht ortsfremd gewesen sein dürfte, denn er hatte sich gut versteckt als der Feuerwehrmann nur die 2 Mädels nahe dem Tatort sah. Zitiere mich da kurz selbst:
Höhenburg schrieb:Der letzte Zeuge, der die beiden Mädels nahe dem Tatort bemerkte, sah sonst niemand, der Täter war wohl nicht ortsfremd, da er sich erfolgreich verstecken konnte.
Der Tatort am Wanda Beach ist nicht so abgelegen, daß niemand dort hinkommt, siehe der Feuerwehrmann und sein Sohn kurz vor den Morden. Das muß dem Täter bewußt gewesen sein, spätestens als der Feuerwehrmann vorbeikam. Das er die Morde dennoch durchgeführt hat, deutet darauf hin, daß er entschlossen war, eventuelle Zeugen auch zu töten. Die Entschlossenheit, wenn nötig, auch einen dritten Mord zu begehen, ungeacht wer da Zeuge werden könnte, ist eine ganz andere Ansage als daß, was Percy vor seiner Festnahme abgeliefert hat.
Ein Elfjähriger der sechziger Jahre, egal wie gut er mit dem Beil umgehen kann, ist nicht mit heutigen Elfjährigen oder selbst den einstigen Elfjährigen meiner Generation (Generation Golf) gleichzusetzen. Die wachstums- und körperbaufördernde eiweißreiche Kost für Kinder kam damals erst auf. (Wobei es heute in den Industriestaaten ja wieder Rückgänge gibt, was Größe betrifft, weil Eiweiß von einigen Ernährungsknallerbsen verteufelt wird. Kinder brauchen Eiweiß für ihre Entwicklung. Bestes Beispiel just in Australien wo ein dreijähriges Kind auf dem Wachstumsstand eines Babies war, weil die Eltern es vegan "ernährten". Denk irgendwann mal an meine Prophezeiung, daß die meisten Veganer enden werden wie die meisten Rohkostfanatiker vor ein paar Jahrzehnten. Frühzeitiges Angucken und Hochschubsen der Radieschen von unten. Die glauben auch, sie würden sich so gesund ernähren, aber eine Kost bei der man viele Nährstoffe durch Pillen aufstocken muß, ist nicht gesund. Genauso wie die Rohkostler einst ihre Mägen und Därme zum Teufel jagten mit Überbeanspruchung und schlechter Energieausbeute.) Nach dem Exkurs zurück zum eigentlichen Punkt. Die wenigsten Elfjährigen stellen eine Bedrohung für entschlossene Erwachsene dar und wenn die australischen Berichte halbwegs stimmen, war Stiller nicht unbedingt ein Jungberserker. Glück für ihn, daß er nicht schlecht war und Percy eben nicht die Entschlossenheit an den Tag gelegt hat, die in der Art der Durchführung von Wanda Beach durchschimmert.
Nebenbei: Von den bekannten Verdächtigen passt WB eher zu Wilder, der den Sunnyboy besser darstellen konnte als Percy. Ich schließe aber auch nicht Percy ganz aus sowie es auch einige Lokalverdächtige sein könnten. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id259341752019-09-18T22:45:04+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenHöhenburg schrieb:Der Mörder von Wanda Beach hätte den Jungen sicher nicht entkommen lassen.Ich denke, hier liegen zwei verschiedene Ausgangssituationen vor. Warum er ihn hat entkommen lassen? Das klingt, als habe er das so gewollt. Das klägliche Versagen, das du erwähnst, trifft es schon eher. Aber mich überzeugt das nicht, sorry.
Angenommen, DP ist der Wanda-Beach-Mörder.
Er kannte sich dort aus, das ist bekannt. Auch hielt er sich zeitnah dort auf. Er war also nicht ortsfremd, wie du oben schreibst. Nur eine Theorie: Er hatte schon vorher Kontakt zu den Mädchen und hoffte, sie bald "klarmachen" zu können. Sie flirteten wohlmöglich mit ihm. Dann kam der besagte Mordtag. Er sah zunächst gute Chancen. Doch dann kam er nicht an sein Ziel. Vielleicht machten sie sich sogar lustig über ihn. Er geriet in Rage. Wenn man in Rage ist, kann man schon seine Kräfte steigern. Die Mädchen versuchten zu entkommen. Sie waren unbewaffnet und wehrlos. Die Erste erwischte er und setzte sie außer Gefecht. Sie rang mit dem Tod, während er auch die Zweite erwischte.
Nun zu dem Fall, der ihn hinter Gitter brachte. Hier war eines der Opfer bewaffnet. Und der Junge konnte augenscheinlich auch noch mit der Waffe umgehen. Möglicherweise war er auch nicht so klein und schwach wie man sich das vielleicht ausmalen mag. Er lief nicht weg. Er griff an. Und das ist ein Unterschied zum Wanda-Beach-Fall. Von daher sehe ich das nach wie vor als absolut realistisch an, dass er der Mörder vom Wanda Beach ist.
Im Fall Beaumont glaube ich es dann noch weniger, aber auch das ist nicht auszuschließen. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Höhenburg)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id259340192019-09-18T22:25:42+01:00Höhenburg"Beitrag von Höhenburg
@Nikto
Danke sehr für das Lob!
Es ist richtig, daß mein Beitrag über den MO von Wanda Beach DP nicht entlastet und ich gebe gerne zu, daß es durchaus gute Verdachtsmomente gegen Percy gibt und er nicht völlig ausgeschlossen werden kann ohne den DNS-Nachweis. Dennoch finde ich die Devianz zwischen dem MO von Wanda Beach und Derek Percys typischen MO bemerkenswert, besonders da man ihm auch die Beaumont-Kinder und mehrere andere Entführungen+Morde vorwirft. Ich bin mir sicher, daß er die Einzelmorde begangen hat. Aber Wanda Beach und die Beaumonts? Eher nicht. In beiden Fällen gelang es dem/den Täter(n), eine Zweier- bzw Dreiergruppe Teenager/Kinder ohne Aufsehen wegzulocken, im Falle der Beaumonts trotz Zeugen für Stunden unauffällig durch die Stadt zu laufen.
Dann haben wir Percys einzigen nachweislichen Versuch, zwei Teenager in ihr Verderben zu locken. Das lief so stümperhaft, daß der Junge floh, mit genug Wissen um Percy zu Fall zu bringen und auch noch bei der Polizei landete. Sowas sieht definitiv nicht nach den abgebrühten Tätern von Wanda Beach und besonders den Beaumont-Kindern aus, die leger die Kinder um den Finger wickelten, daß sie überhaupt nicht darauf kamen, etwas wäre nicht in Ordnung. Wie ich schon weiter oben schrieb, der Täter von Wanda Beach hatte keine Probleme damit einen Doppelmord zu begehen und ebensowenig brachte ihn ein Fluchtversuch in Verlegenheit. Der Mörder von Wanda Beach hätte den Jungen sicher nicht entkommen lassen.
Die Sache mit der zerschnittenen Unterwäsche auf Wanda Beach und Percy überzeugt mich nicht. Der Täter hat seine Fetische offensichtlich ausgelebt, inklusive den Tatort auf bestimmte Art herzurichten. Warum hat der Täter dann darauf verzichtet den Schritt beider Schlüpfer zu zerschneiden, wenn das angeblich so wichtig war? Für Percy mag es einen besonderen Fetisch dargestellt haben, aber weniger für den Täter auf WB. Der hatte die Zeit alle möglichen Fetische auszuleben, warum hat er dann hier halbe Sachen gemacht? Ich tippe eher, der eine Schlüpfer wurde durch die Raserei des Mörders mehr beiläufig zerstört als bewußt.
Ja, es gibt Täter, denen ihr "Erfolg" zu Kopfe steigt und daraufhin Fehler machen. Aber wenn man die ganzen unschönen Dinge, die Derek Percy war und tat sich anschaut, dann war er bereits sehr früh geistig schwer gestört. Laut Ärzten von einer dermaßen Schwere, daß es als außergewöhnlich zu gelten hat. So jemand mag eine einzelne Person täuschen können, da gibt es Beispiele, wie charmant so jemand zeitweise sein kann, aber mehrere zusammen und zeitnah eher nicht. Derek Percy war ein abartiger Mörder und offensichtlich bemerkte dies auch seine nähere Umgebung, daß mit ihm etwas nicht stimmte. Schon als Teenager fiel er auf, seine Störung beeinträchtigte ihn damals schon. Wieso sollte er als 16-17jähriger ohne Erfahrung darin perfekt laufende Verschleppungen und Doppelmorde (WB, Beaumont, usw.) hinbekommen und dann als 21jähriger mit Erfahrung im Morden bei einem weiteren Versuch Opfer für einen Doppelmord zu verschleppen, so kläglich versagen? Ich theoretisiere eher, daß Percy vor diesem Versuch 2 Opfer auf einen Streich einzusacken, sich bei mehreren Einzelmorden Mut geholt hatte und überzeugt war, es würde auch mit 2 klappen. Tat es dann aber doch nicht, er war mit der Situation überfordert. Klingt nicht nach der Person, die Wanda Beach und/oder die Beaumontentführung durchgezogen hat. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id259307332019-09-18T14:32:00+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Auch von mir vielen Dank. Ich kann deine Überlegungen sehr gut nachvollziehen. Nur ist das dennoch kein Beweis, der DP entlastet. Du magst ja recht haben, aber er kann auch mit der Zeit selbstsicherer und übermütig geworden sein, wodurch ihm dieser Patzer mit dem Jungen passierte. Möglicherweise hat er ihn unterschätzt.
Das die Tat am Wanda Beach geplant war, kann ich mir auch sehr gut vorstellen, bzw gehe ich auch davon aus. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id259302152019-09-18T13:17:31+01:00Nikto"Beitrag von Nikto Danke für deinen informativen Eintrag, dem ich gerne später einiges anmerken möchte ... mein Internet ist zurzeit leider eingeschränkt. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Höhenburg)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id259144552019-09-16T08:31:27+01:00Höhenburg"Beitrag von Höhenburg Ich habe mich auch mit diesem alten Fall beschäftigt und möchte einige Gedanken dazu einbringen.
Derek Percy war fraglos ein abartiger Sadist und Mörder, der wohl die meisten der ihm zu Last gelegten Taten begangen hat. Dennoch halte ich ihn im Fall Wanda Beach NICHT für den Hauptverdächtigen. Es gibt zweifellos starke Verdachtsmomente gegen ihn, aber nachdem ich hier im Thema und entsprechenden Artikeln gelesen habe, wie er geschnappt wurde, glaube ich nicht mehr, daß er der Täter in WB war.
Wanda Beach war vorausgeplant. Womöglich Kontaktaufnahme mit Christine und Marianne schon Tage früher. Der Täter hatte Mordwaffen dabei, vielleicht sogar Wechselkleidung, denn er hat eine mächtige "Sauerei" angerichtet. Der letzte Zeuge, der die beiden Mädels nahe dem Tatort bemerkte, sah sonst niemand, der Täter war wohl nicht ortsfremd, da er sich erfolgreich verstecken konnte. Der Doppelmord war ungewöhnlich brutal, der Mörder hatte auch keine Probleme damit, ein Opfer bereits schwer zu verletzten, bevor er sich "in aller Ruhe" an die Verfolgung des fliehenden, zweiten Opfers machte. Um danach beide grausam zu töten und seine abartigen Gelüste zu stillen. Ein solch abgebrühter, brutaler Täter hätte auch ohne mit der Wimper zu zucken einen dritten Mord begangen, wäre ein Zeuge auf der Bildfläche erschienen. Danach packte er ein, nahm alles mit, was ihn damals hätte verraten können und verschwand wie ein Phantom.
Derek Percy versuchte vor seiner Festnahme zwei Kinder, noch jünger als es Christine und Marianne gewesen waren, zum Mitkommen zu bewegen. Er konnte "nur" das Mädchen verschleppen, foltern und umbringen. Der 11-jährige Junge floh, dabei gelang es ihm DP mit seinem Beil abzuhalten und sich wichtige Dinge merken, die zur Festhnahme von Percy führen sollten. Ein 11-jähriger, selbst mit einem Tomahawk bewaffnet, wäre für den abgebrühten Täter von Wanda Beach kein Gegner gewesen. Er hatte dort ja bewiesen, daß er keine Probleme mit "Multitasking" hatte und versuchte Flucht ihn nicht wirklich behinderte. Percy hingegen kam mit zwei potenziellen Opfern zugleich, dazu noch ein Stück jünger als die Opfer auf WB und trotz ihrer Bewaffnung leichter zu überwältigen, nicht klar. Ein Opfer konnte erfolgreich fliehen und hatte soviel gesehen, daß Percy daraufhin verhaftet wurde. Der Mörder von Wanda Beach hätte den jungen Stiller nicht entkommen lassen, davon bin ich überzeugt. Percy hat mit größter Wahrscheinlichkeit die Einzelmorde, die ihm angelastet werden, begangen. Aber Wanda Beach? Percy war als 21-jähriger unfähig, 2 Gerademalteenager zu verschleppen, ließ ein Opfer entkommen, das Percys Mordserie mit seiner Aussage beendete. DP war zu diesem Zeitpunkt beim Militär, er hätte sicherlich einen 11-jährigen entwaffnen können, aber die Situation war ihm da schon zuviel über den Kopf gewachsen.
Wanda Beach passierte als Percy 16 oder 17 war. Mit 21, mehreren Morden Erfahrung und leichten Bedingungen "patzte" er beim Doppelmordversuch. Warum sollte er das ohne viiel Erfahrung 4 Jahre früher besser aufziehen? Da passt was nicht. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id259099352019-09-15T13:21:39+01:00Nikto"Beitrag von Nikto Das ist wirklich sehr interessant und die Vorgehensweise funktioniert leider immer noch. Sogar in der Schweiz, letzt hin vor 10 Jahren ...
Nichts desto weniger, gehe ich davon aus, dass Percy Derek der Wanda Beach Mörder ist. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id259080532019-09-15T07:47:56+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Sehr interessant, wie ich finde.
https://www.mamamia.com.au/christopher-wilder/ ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id255322412019-07-22T15:48:41+01:00Nikto"Beitrag von Nikto Er war mMn und der Meinung vieler, ein perverses, krankes, gefährliches und mordendes Wesen, dass die Menschen ink. der Polizei anlügte und verarschte und seine grösste Freude und Genugtuung, dass letzte womit er der Polizei noch so richtug eins auf den Sack geben konnte ... War zu SCHWEIGEN, nichts zuzugeben und einfach zu sterben! ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id254564912019-07-12T07:36:44+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
July 24, 2013
DNA taken from child killer Derek Percy before his death is to be compared to a sample found at the crime scene of the Wanda beach murders.
It was revealed last year that a DNA sample was taken from a blood smear found at the scene from the murders 47 years ago.
"The sample is very old and degraded and a lot of work needs to be done by the lab,'' said Detective LehmanDazu folgender Leserkommentar:
STANDREID
Thanks for that information. If they have crime scene DNA then why hasn't it been plotted already?
It would seem to me that Percy must be innocent of these murders. If he knew he was dying and knew the DNA would show he did it then why not just admit it?
Es gibt noch einige interessante Kommentare unter dem Artikel. "Standreids" Anmerkung ist durchaus nachvollziehbar. Es sei denn, Percy wusste, dass die DNA-Spur von der Opferkleidung nicht mehr auffindbar sein würde (das stellte man ja erst 2014 fest) und keine weitere brauchbare existierte. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id254430412019-07-10T10:15:58+01:00Nikto"Beitrag von Nikto Es wird bestimmt auch in Australien private DNA Labors geben. Möglicherweise haben auch Schmidts ein Mitbestimmungsrecht, wenn sie auf eigene Kosten eine DNA Untersuchung machen lassen wollen. Die könnte dann überall stattfinden. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id254430152019-07-10T10:12:47+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Wenn das gelingen würde, wäre es super. Aber wer sollte die Untersuchungen durchführen? Ich drnke nicht, dass die Australier sich von deutschen Etmittlern zurückdrängen lassen...ich kenne mich aber auch rechtlich nicht aus. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id254427852019-07-10T09:40:36+01:00Nikto"Beitrag von Nikto Ich würde probieren einen Gedächtnisfonds auf die Beine zu stellen und probieren das DNA Material von wirklichen Profis nochmals mit den Methoden des Jahres 2019 untersuchen zu lassen. Die Untersuchung ect. kostet echt viel Geld, daher der Fonds, um an die benötigten finanziellen Mittel zu kommen.
Ich will ja nicht böse sein, aber mMn ist es sogar den Cold Case Gruppen in Australien egal ob das nun der Percy war oder nicht. Die spielen auf Zeit bis bald auch die letzten überlebenden Direktbeteiligten verstorben sind und man den Fall dann endgültig ad acta legen kann. Leider ist das oft die diesbezügliche Praxis in solchen über ein halbes Jahrhundert alten Kriminalfällen :-( ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id254420752019-07-10T05:51:50+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Denkst du das ist möglich? Und was hast du danach vor? ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id254306112019-07-08T12:55:19+01:00Nikto"Beitrag von NiktoRotkäppchen schrieb:Hier würde mich interessieren, wie die Vorgehensweise bei Cold Cases in Australien ist. Es scheint ja, genau wie hier, Teams zu geben, die sich mit den einzelnen Fällen befassen. Kann man das mit deutschem Standard vergleichen? Oder ist man sogar noch fortschrittlicher oder das Gegenteil? Wird aktuell noch ermittelt? Würden finanzielle Mittel helfen und wenn, inwiefern?Ich schlage vor, wir nehmen mal mit der dortigen Polizei Kontakt auf und erkundigen uns erstmal, wer eine diesbezügliche Cold Case Gruppe die mit den Wanda Beach Morden zu tun hat, heute leitet. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id253853732019-06-30T18:56:51+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenNikto schrieb:Na als erstes ein liebes: Willkommen zurück!!! 😊👍🏻😊Ein herzliches DANKE!
Nikto schrieb:Was Hans angeht, schade sind besagte Bilder nicht in seinem Besitz, sie werden vermutlich in diesen eher schlecht als recht geführten Asservatenkammern der dortigen Polizei, verstauben.
Das ist die Frage. Ich weiß, dass in Deutschland die Angehörigen u.a. die Akten mit Fotos haben. Zumindest ist mir das in zwei Fällen aus erster Hand bekannt. Ob das der Regel entspricht, weiß ich allerdings nicht
Nikto schrieb:Ich glaube auch nicht, dass in der heutigen Zeit, solche Bilder gross jemanden schockieren würden.
Die Allgemeinheit sicher nicht. Die Menschheit ist abgestumpft. Mich würde interessieren, warum Hans meint, die Bilder könnten hilfreich sein, den Fall zu lösen.
Nikto schrieb:Am ehesten müsste man eine art Gedenk Stiftung ins Leben rufen die sowohl die Belohnung massiv erhöht, wie auch imstande wäre, neues Geld zu generieren um damit weiter suchen und forschen zu können, nach dem Beispiel Maddies.
Hier würde mich interessieren, wie die Vorgehensweise bei Cold Cases in Australien ist. Es scheint ja, genau wie hier, Teams zu geben, die sich mit den einzelnen Fällen befassen. Kann man das mit deutschem Standard vergleichen? Oder ist man sogar noch fortschrittlicher oder das Gegenteil? Wird aktuell noch ermittelt? Würden finanzielle Mittel helfen und wenn, inwiefern?
Nikto schrieb:Schaun wir mal ob es die dortige Polizei nicht auch noch schafft, den letzten Hoffnungsschimmer, die Blutfleck DNA Probe, zu verlieren 😔
Hoffen wir mal das Beste... ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-11#id253831372019-06-30T12:43:47+01:00Nikto"Beitrag von Nikto
Willkommen zurück!!! 😊👍🏻😊
Was Hans angeht, schade sind besagte Bilder nicht in seinem Besitz, sie werden vermutlich in diesen eher schlecht als recht geführten Asservatenkammern der dortigen Polizei, verstauben.
Ich glaube auch nicht, dass in der heutigen Zeit, solche Bilder gross jemanden schockieren würden.
Am ehesten müsste man eine art Gedenk Stiftung ins Leben rufen die sowohl die Belohnung massiv erhöht, wie auch imstande wäre, neues Geld zu generieren um damit weiter suchen und forschen zu können, nach dem Beispiel Maddies.
Schaun wir mal ob es die dortige Polizei nicht auch noch schafft, den letzten Hoffnungsschimmer, die Blutfleck DNA Probe, zu verlieren 😔 ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253816572019-06-30T07:57:29+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen Nach einem ungeplanten Krankenhausaufenthalt bin ich nun wieder einigermaßen am Start.
Ich habe hier noch etwas gefunden. Wobei es sein könnte, dass der Link schon gepostet wurde. Der Artikel ist von 2014 und enthält Statements von Mariannes Bruder Hans Schmidt. Er beschreibt dort auch die Brutalität der Tat und plädiert für eine Veröffentlichung der Tatort- und Ooferfotos zur Lösung des Falles. Er schreibt, dass er an Mitwisser glaubt und dass er damals freiwillig den Tatort betreten hat.
The chilling black and white photo is burnt into Hans Schmidt’s memory. It's the prevailing image of his big sister, Marianne, lying in a sandy grave, her throat slit ear to ear.
Now, almost 50 years later, Mr Schmidt believes the world needs to see the shocking pictures of his sister and also those of her best friend, Christine Sharrock, in the hope one of Australia’s most haunting crimes, the Wanda Beach murders, will finally be solved.
...
“I went to the scene with Mum and the police. I wanted to. The place the girls were killed was very isolated even though it was only two dunes back from the beach. It was so quiet I couldn’t even hear the waves crashing. You could scream your head off and no one would hear a thing. No one would have heard the girls screaming for help,” Mr Schmidt said.
....
“I saw the photos Marianne’s body – I asked to. She was completely mutilated.
"She’d been stabbed 25 to 30 times. She’d almost been decapitated because her throat had been cut so viciously.
“At her funeral Marianne was dressed in a high-necked dress but you could still see the slash marks above the collar. That’s how vicious it was.”
...
He believes more than one person knows what happened to the girls and, if pictures of their injuries were finally released, such people may be compelled to come forward with information.
“I believe now, as I always have, that if the public was shown pictures of the girls, and the horrific way they were killed, then the case might be solved," he says.
]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253314712019-06-23T15:16:32+01:00Nikto"Beitrag von Nikto
Quellenangabe: GOOGLE EARTH ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253314572019-06-23T15:12:28+01:00Nikto"Beitrag von NiktoRotkäppchen schrieb:Und das verstehe ich nicht. Warum hat man gewartet, bis er das freiwillig tut?Man hätte sicherlich doch genügend Möglichkeiten gehabt, ohne sein Einverständnis an seine Probe zu kommen.Ich würde zu gerne wissen, ob man ihn damals nur verdächtigte im Wanda Mordfall, oder ob man ihn konkret angeklagt hatte und gegen ihn ermittelte, Jahre später, im Zusammenhang mit anderen Morden. Ich befürchte leider das erstere und somit gab es mMn aus juristischen Gründen keinerlei Möglichkeit von Percy eine DNA Probe auf legale art zu bekommen und auch wenn jemand zb. etwas DNA Material von Percy ohne dessen Wissen zu sich genommen hätte um es zu untersuchen, es wäre dann vom Gericht mit grösster Wahrscheinlichkeit abgeschmettert worden, weil es eben auf illegale art und weise beschafft worden wäre.
Wie gesagt, ich befürchte nicht nur das sich die Australische Polizei nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat, sondern das auch vieles für Percy lief, nach dem Motto .. Schmieren und salben, hilft allenthalben :-(
Hätte ich vollkommen freie Hand, ich würde als allererstes dafür sorgen, dass sämtliches Material das mit dem Wanda Mord zu tun hat, seien das Kleidungsstücke der Mädchen, die noch verbleibende schwache Blut DNA Probe oder sonst was ... an einen sicheren Ort gelangen würde, weit weg vom Zugriff der Australischen Polizei oder ähnlichem.
Ich bin sicher das wir bald die Technologie so weit haben um anhand dieser schwachen Blutspur an der Jeans die es noch geben soll .... den Mörder überführen zu können. Wir müssen aber auch sicher gehen, dass diese Probe nicht genau so wie die DNA Samenprobe, aufsmal einfach so, "verloren" geht.
Desweiteren würde ich gerne irgendwie mit Wolfgang und Peter Schmidt Kontakt aufnehmen dürfen. Wolfgang hat den möglichen Täter gesehen und Peter war der Gruppenälteste und dürfte damals die besten Erinnerungen gehabt haben. Er war es auch der die Mädchen darauf hin wies, dass sie in die falsche Richtung liefen und dann von ihnen ausgelacht worden war.
Im übrigen ... ich konnte mit nem kleinen Trick auf Google Earth bis 1984 zurück gehen und war sehr überrascht, wie grün mit Büschen und Vegetation das Gebiet heute im Vergleich zu damals bewachsen ist.
Wenn das schon 1984 so sandig und dünig war, dann erst recht im 1965 wie man anhand der alten Bilder sieht. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253297232019-06-23T09:35:57+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenNikto schrieb:Percy hat die Polizei kurz vor seinem Sterben verarscht.
Er muss von der DNA Blutprobe gewusst haben und auch, dass sie zu schwach ist um zugeordnet zu werden. Von daher drohte ihm also kein Ungemach.Das ist auch der Verdacht, der sich mir aufdrängt.
Nikto schrieb:Er wusste bestimmt auch von der Samen DNA Probe und sorgte auf die gleiche art und weise wie er es schaffte seine Tagebücher, Skizzen, Zeichnungen und vieles mehr in 35 Kartons in ein Lagerhaus schmuggeln zu lassen während er in Haft sass, dafür das diese verschwand.
Auch da denken wir in dieselbe Richtung.
Nikto schrieb:Danach dann gab er freiwillig kurz vor seinem Tod seine DNA der Polizei ab um denen gegenüber als Unschuldslamm da zu stehen.
Und das verstehe ich nicht. Warum hat man gewartet, bis er das freiwillig tut? Man hätte sicherlich doch genügend Möglichkeiten gehabt, ohne sein Einverständnis an seine Probe zu kommen. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253248112019-06-22T15:18:13+01:00Nikto"Beitrag von NiktoRotkäppchen schrieb:In dem Bericht, den du eingestellt hast heißt es, er habe die Probe vor seinem Tod abgegeben, als er wusste, dass er sterben werde.
Rotkäppchen schrieb:Percy schaffte es, Dinge aus dem Gefängnis zu schmuggeln. Ich frage mich, welche Kontakte er hatte. Er soll ja auch ziemlich vermögend gewesen sein. Mit Geld erreicht man bei einigen Leuten so einiges.2014 fiel auf, dass eine der beiden DNA-Spuren verschwunden war. Könnte Percy davon gewusst oder vllt sogar mitverantwortlich dafür gewesen sein?
Percy sass mMn rund 43 Jahre im Gefängniss ein und hatte ja auch noch eigenes Geld nebst das, dass er wohl im Gefängniss bekam. Irgendwo hatte ich gelesen, dass es sich um ca. $ 200.000.- gehandelt habe und wir wissen alle, dass egal ob schuldfähig oder nicht, wahnsinnig oder nicht wahnsinnig, dieser Percy so abscheulisch krank und pervertiert war im Geiste, dass ich mir sehr gut vorstellen kann, was da abgelaufen ist.
Percy hat die Polizei kurz vor seinem Sterben verarscht.
Er muss von der DNA Blutprobe gewusst haben und auch, dass sie zu schwach ist um zugeordnet zu werden. Von daher drohte ihm also kein Ungemach.
Er wusste bestimmt auch von der Samen DNA Probe und sorgte auf die gleiche art und weise wie er es schaffte seine Tagebücher, Skizzen, Zeichnungen und vieles mehr in 35 Kartons in ein Lagerhaus schmuggeln zu lassen während er in Haft sass, dafür das diese verschwand.
Danach dann gab er freiwillig kurz vor seinem Tod seine DNA der Polizei ab um denen gegenüber als Unschuldslamm da zu stehen.
So könnte es mMn nach gelaufen sein. So was würde ich ihm ohne weiteres zutrauen, noch im Tode alle zu verarschen und zu verhöhnen. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253223092019-06-22T04:27:00+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenRotkäppchen schrieb:Es wurde von mindestens einem Verdächtigen nie eine DNA-Probe genommen. Von Percy wurde laut des oberen Artikels bis 2012 nie eine Probe genommen. Er starb 2013.
Nikto schrieb:Es wurde aber offenbar sehr wohl DNA von Percy genommen laut folgendem Artikel von dem ich hoffe das er der Wahrheit entspricht.
Nikto schrieb:DNA taken from child killer Derek Percy before his death is to be compared to a sample found at the crime scene of the Wanda beach murders. NSW police have confirmed Percy provided DNA to Victorian Police several months ago when he knew he was dying.
@Nikto Danke dir. Na wenigstens das. Ich denke, dass doe Infos beider Artikel, die wir eingestellt haben, stimmen. Meiner ist von 2012, als man gerade eine neue DNA-Spur in dem Fall gefunden hatte. Da hatte man laut Bericht noch keine Probe von Percy. In dem Bericht, den du eingestellt hast heißt es, er habe die Probe vor seinem Tod abgegeben, als er wusste, dass er sterben werde. Klingt so, als sei das freiwillig gewesen. Hätte man ihn denn nicht eh zwingen können? Ich denke, man veranlasste ihn dazu eben aufgrund dieser 2012 entdeckten Spur.
Percy schaffte es, Dinge aus dem Gefängnis zu schmuggeln. Ich frage mich, welche Kontakte er hatte. Er soll ja auch ziemlich vermögend gewesen sein. Mit Geld erreicht man bei einigen Leuten so einiges. 2014 fiel auf, dass eine der beiden DNA-Spuren verschwunden war. Könnte Percy davon gewusst oder vllt sogar mitverantwortlich dafür gewesen sein? ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253216192019-06-22T00:47:58+01:00Nikto"Beitrag von NiktoRotkäppchen schrieb:20.06.2019 um 08:53Ich beziehe mich hiermit auf deinen Eintrag bezüglich das von Percy nie DNA genommen wurde was wir alle nicht verstehen konnten.
Es wurde aber offenbar sehr wohl DNA von Percy genommen laut folgendem Artikel von dem ich hoffe das er der Wahrheit entspricht.
DNA taken from child killer Derek Percy before his death is to be compared to a sample found at the crime scene of the Wanda beach murders. NSW police have confirmed Percy provided DNA to Victorian Police several months ago when he knew he was dying. "That DNA was made available to us to use in the on going Wanda beach case,'' said Detective Chief Superintendent John Lehman head of the NSW Unsolved Homicide Unit.
https://www.dailytelegraph.com.au/news/nsw/suspect-in-wanda-beach-murders-dies-in-hospital-nsw-police-have-his-dna-for-testing/news-story/43024a85aa1c1ef94d4278c4a0cb3e14 ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253155912019-06-21T15:54:00+01:00Nikto"Beitrag von Nikto Gelber Punkt unten links: Cronulla Railstion. Hier stiegen die Kinder aus dem Zug und gingen zum Strand, dass ist der Grüne Punkt der oben und unten von violletten Markierungen umgeben ist, was die Felsen darstellt. Dann lief man alles grob nach Norden den Strand entlang am Wanda Surf Club vorbei, den ich mit einem blauen Punkt markierte ... um dann ca. 400 Meter danach Windschutz zu suchen und wo auch die kleinen Geschwister vergeblich stundenlang auf das zurück kommen von Christine und Marianne warteten, was ich mit dem Roten Punkt markierte.
Weiter nördlich, 800 yards also ca. 730 Meter vom Wanda Surf Club entfernt, wo der Rote Kreis ist, wurden die Mädchen letztmals gesehen, wie auch am nächsten Tag ermordet aufgefunden.
Das Hellgrün umrahmte und schraffiert eingezeichnete Gebiet wurde erst vor ca. 5 Jahren mit einem neuen Viertel namens Greenhills gebaut. Vorher war es die gleiche Wildniss wie auf den alten Fotos des Tatortes zu sehen ist. Wer Bilder ergooglen möchte sollte daher den für diesen Strandabschnitt neuen Namen, nämlich Greenhills Beach eingeben beim suchen.
Das Gebiet das ich mit einer unterbrochenen Linie Orange eingekreist habe, ist heute ein Park, sah aber damals 1965 so aus, wie die Gegend am Fundort im Roten Kreis.
Was ich nicht herausfinden konnte, ist wo das die Taschen gebunkert wurden.
Original anzeigen (0,3 MB) ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253138772019-06-21T11:35:34+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtRotkäppchen schrieb:Das stimmt so nicht so ganz. Er galt nicht als unschuldig, sondern aufgrund seines Wahnsinns als nicht schuldfähig. Das war im Falle des Mordes an Yvonne Tuohy.@Rotkäppchen
Ich bin mir ganz sicher, irgendwo gelesen zu haben, dass der Befund (finde kein besseres Wort), er sei wahnsinnig, später zurückgenommen wurde. Ich hab so viel über Percy gelesen. Keine Chance, ich finde das nicht mehr. Weiss also noch nicht mal, ob die Quelle überhaupt seriös war.
ich begreife nicht, warum ein "Wahnsinniger" in einem normalen Gefängnis einsaß. Warum war er nicht in der Psychiatrie? Hatte man so viel Angst vor ihm, dass man meinte, ein Gefängnis sei sicherer?
Zum Wort "Befund": Ich habe nie von einem psychiatrischen Befund gelesen. War er "permanent verrückt", oder zeitweise? Hatte er Erinnerungslücken? War er paranoid, schizophren?
Dass er nach der Verurteilung (1969, Yvonne Tuohy) nie wieder auf freien Fuß kam, lag meiner Ansicht nach daran, dass man ihn auch im Wanda Beach Fall, im Fall Beaumont und weiteren Tötungsdelikten an Kindern für den Täter hielt. (Ohne es beweisen zu können)
Er wurde ja vor wenigen Jahren (2014) im Fall Linda Stilwell für schuldig erklärt. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253137732019-06-21T11:21:02+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Kein Problem. Ich wollte auch nicht kleinlich sein. Ich dachte nur, das könnte falsch verstanden werden. Wörtlich übersetzt hast du nämlich recht. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253137292019-06-21T11:15:00+01:00Nikto"Beitrag von NiktoRotkäppchen schrieb:Das stimmt so nicht so ganz. Er galt nicht als unschuldig, sondern aufgrund seines Wahnsinns als nicht schuldfähig. Das war im Falle des Mordes an Yvonne Tuohy. Er kam zum Glück nie wieder auf freien Fuß.Absolut korrekt, ich hab das sehr unglücklich und missverständlich geschrieben gehabt 😔 So wie du es schreibst, stimmt es. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253123372019-06-21T03:55:21+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenNikto schrieb:Er galt in einem der Mordfälle als unschuldig weil man ihn als wahnsinnig einstufte und verwahrte ihn dann mMn auf unbestimmte Zeit bis er dann 2013 als 64 Jähriger starb nach glaubs 43 Jahren im Gefängniss?Das stimmt so nicht so ganz. Er galt nicht als unschuldig, sondern aufgrund seines Wahnsinns als nicht schuldfähig. Das war im Falle des Mordes an Yvonne Tuohy. Er kam zum Glück nie wieder auf freien Fuß. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (MissCrime)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253121812019-06-21T01:07:49+01:00MissCrime"Beitrag von MissCrime
https://www.news.com.au/national/crime/how-a-secret-cache-in-a-storage-facility-led-police-to-unsolved-murders-of-child-mutilator-derek-percy/news-story/8944b666ca4fcbcfdbc31c7c8af5dbe5
In dem Artikel sind mehrere Bilder, die ich noch nicht kannte. Zum Beispiel eine Unterhose, die von Percy zerschnitten wurde.
@frauzimt
Ich denke auch, dass der Täter sich die Zeit genommen hat, um Vertrauen zu seinen Opfern aufzubauen. Vielleicht hat ihm das noch den zusätzlichen "Kick" verschafft.
Percy soll oft älter geschätzt worden sein. Den Link müßte ich bei Bedarf nochmal suchen. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253118392019-06-20T23:36:21+01:00Nikto"Beitrag von NiktofrauZimt schrieb:kleidung macht z.b. auch sehr viel ausGenau... und mit womöglich nassen Haaren und kurzer Hose ohne Hemd, sah er aus wie das was er war, ein 17 Jähriger Teenager... der Surfertyp ... der Krabbenjäger.
Anders angezogen konnte dann älter wirken. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253117792019-06-20T23:31:53+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtNikto schrieb:Es hiess aber auch, dass er älter aussehen konnte, keine Ahnung wie, aber ich sehe das an mir auch. Je nachdem wie ich mich kämme oder rasiere, sehe ich entweder 20 Jahre jünger oder älter auskleidung macht z.b. auch sehr viel aus ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253114712019-06-20T23:02:28+01:00Nikto"Beitrag von NiktoRotkäppchen schrieb:Es wurde von mindestens einem Verdächtigen nie eine DNA-Probe genommen.Von Percy wurde laut des oberen Artikels bis 2012 nie eine Probe genommen. Er starb 2013.Komische Geschichte... damals zum Zeitpunkt der Morde war das natürlich Zukunftsmusik, dass ganze Forensik Wissen um die DNA, dass kam ja alles viel später. Und da damals nicht oder nicht mehr gegen ihn ermittelt wurde, liess man es wohl sein. Also langsam wird das Bild der Polizei immer dunkler.
Rotkäppchen schrieb:Percy has never been DNA tested because he is mentally unstable.
Er galt in einem der Mordfälle als unschuldig weil man ihn als wahnsinnig einstufte und verwahrte ihn dann mMn auf unbestimmte Zeit bis er dann 2013 als 64 Jähriger starb nach glaubs 43 Jahren im Gefängniss?
Rotkäppchen schrieb:Aber im Beaumont-Fall soll der gesichtete Mann mittleren Alters gewesen sein.Und Percy war damals selbst noch ein Teenager..
Es hiess aber auch, dass er älter aussehen konnte, keine Ahnung wie, aber ich sehe das an mir auch. Je nachdem wie ich mich kämme oder rasiere, sehe ich entweder 20 Jahre jünger oder älter aus, lol.
Es gibt auch Zeugen die sahen wie ein Percy aussehender Typ die Mädchen im Zug ansprach bevor sie umstiegen in den Zug nach Cronulla Beach.
Wanda Beach case – Percy was known to be visiting his friend's grandparents in Ryde at the time,[5] a house near to the homes of the victims.[6] Based on Identikits, witnesses recalled seeing a young man resembling Percy talking with the girls on the train and at the beach, and he was considered a leading suspect for the murders by the police.[5][7]
Wikipedia: Derek Percy ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253091592019-06-20T19:43:56+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Ja, es gibt Leute, die man falsch schätzt. Ich halte es auch durchaus für möglich, dass es so abgelaufen ist, wie du schreibst.
Ich glaube auch, dass er der "Freund" gewesen sein könnte. Ich halte es aber auch für möglich, dass der beschriebene Mann mittleren Alters noch jemand anderes war. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253090992019-06-20T19:40:48+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimtRotkäppchen schrieb:Ich finde all deine Gedankengänge nachvollziehbar und gut. Aber im Beaumont-Fall soll der gesichtete Mann mittleren Alters gewesen sein. Und Percy war damals selbst noch ein Teenager..Ich babe das auch gelesen. Ein weiter Punkt, der gegen Derek Percy als Täter spricht: Der Täter soll ein Auto gehabt haben und Percy hatte weder Auto noch Führerschein.
Man kann sich in diesem Fall auf niemanden festlegen. Schließlich könnten die Taten auch von einem Unbekannten (verschiedenen Tätern) verübt worden sein. Dennoch finde ich die (wahrscheinlich) längeren Bekanntschaften besonders. Ergänzend würde ich dazu noch sagen, dass es sich bei den beiden Fällen um gleich mehrere Opfer gehandelt hat. Vielleicht hatte der Täter hier eine besondere Taktik angewendet?
Es ist immer so eine Sache mit Zeugenaussagen.
Ein Onkel von mir ist jetzt 82, zierlich und schlank, wie ein 30jähriger. Er ist auch sehr gut gedehnt und gelenkig.
Wenn er einen Rucksack auf dem Rücken hatte, wäre er als 60jähriger (von hinten gesehen), als 14jähriger Schuljunge durchgegangen. Das ist nicht nur meine Ansicht. Das haben mehrere Leute über ihn gesagt, staunend.-
Eine Nachbarin fragte mich mal, ob mein Onkel schon 50 ist. Da war er 70.
Älter schätzen, jünger schätzen....manche Leute liegen sehr falsch.
Ich nehme diese Zeugenaussage ernst (die Polizei tat es auch).- Aber dennoch halte ich Percy im Beaumont Fall für einen möglichen Täter.
Teenager: Er soll 17 gewesen sein. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253088492019-06-20T19:25:46+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Ich finde all deine Gedankengänge nachvollziehbar und gut. Aber im Beaumont-Fall soll der gesichtete Mann mittleren Alters gewesen sein. Und Percy war damals selbst noch ein Teenager.. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (frauZimt)https://www.allmystery.de/themen/km137870-10#id253087852019-06-20T19:22:25+01:00frauZimt"Beitrag von frauZimt
könnte.
Im Beaumont-Fall, sollen die drei Kinder an mehreren Tagen mit einem Mann am Strand gespielt haben. Sie sollen sehr vertraut mit ihm umgegangen sein. Arnna (die jüngere Schwester) hatte ihre Mutter erzählt, dass Jane "hat einen Freund am Strand hat". Jane, das älteste Mädchen galt als schüchtern. Eine Zeuge beobachtete die drei Geschwister (wahrscheinlich waren sie es )in Gegenwart eines Mannes am Strand. The children were seen with a mysterious man who has become the leading suspect as the Beaumont abductor. Initially the man was described as lying face down and watching the children. Around 15 minutes later, the man was viewed playing with the children as they whipped each other with their towels. https://somerandomstuff1.wordpress.com/tag/beaumont-children/
Der Fremde soll die Kinder nach dem Baden auch angezogen haben.
Im Wanda Beach-Fall könnte ich mir auch vorstellen, dass die beiden Mädchen den Mann, mit dem sie sich in den Dünen trafen, schon seit ein paar Tagen kannten.
Bisher hatte ich mir vorgestellt, dass der Täter wenig Zeit, bis zur Tat verstreichen ließ. Zum Einen, um kein Aufsehen zu erregen. Mehrere Treffen mit den Opfern erhöhen die Chancen, später von Zeugen beschrieben zu werden. Das wäre natürlich vernünftig: so viel Zeit mit den Opfern verbringen, wie nötig, um ihr Vertrauen zu erringen und so wenig wie nötig, damit der Täter später nicht von Zeugen beschrieben werden kann.
Wenn ich annehme, dass Derek Percy der Täter in beiden Fällen war (Wanda Beach und Beaumont), ließe sich ein ungewöhnlich anderes Täterverhalten beschreiben. Möglicherweise hat es ihm tatsächlich Spaß machte, sich mit den Opfern abzugeben, ihre Nähe zu suchen und mit ihnen zu spielen.
Man weiss ja nicht, welche Sichtungen stimmen. Im Beaumont Fall hat sich der geheimnisvolle Mann vor Anderen verborgen (war nicht mit den Kindern in der Bäckerei), war wohl aber sehr freundlich und offen mit den Kindern. Und die drei Kinder waren gerne mit ihm zusammen. Ich könnte mir vorstellen, dass er den Kindern auftrug, zu Hause nicht von ihm zu erzählen (sonst dürfen wir uns nicht mehr sehen...) Arnna ist die Bemerkung über Janes Freund vielleicht nur rausgerutscht. Wenn Kinder etwas Tolles erlebt haben, fällt es ihnen schwer, zu schweigen. Und als die Mutter nicht weiter fragte (Wie alt ist denn Janes Freund?), hat Arnna nicht weiter berichtet.
Auch im Wanda Beach Fall könnte ich mir eine längere Bekanntschaft zum Täter vorstellen. Darum war vielleicht für die Mädchen wichtig, wieder an den Strand zu gehen. Ein Strandbesuch davor war wegen schlechten Wetters ausgefallen und am Tattag gab es eine Unwetterwarnung.
Was ich sagen will: Die Treffen mit den Opfern vor den Taten hatten vielleicht nicht nur den Zweck, das Vertrauen der Opfer zu gewinnen. Vielleicht wusste der Täter zwar, dass er die Opfer irgendwann töten würde, aber noch nicht wann. Und der Zeitpunkt wurde vielleicht nicht von Faktoren wie "günstige, unbeobachtete Gelegenheit" bestimmt, sondern oblag einzig und allein seiner Willkür. Und bis zu diesem Zeitpunkt war der Täter weder unruhig, noch nervös, noch unkonzentriert im Umgang. Er hatte nach seinen Möglichkeiten eine freundschaftliche Beziehung zu seinen Opfern aufgebaut.
Für den Fall, dass ein Verbot der Eltern die Tat verhindern könnte, hat er sich von den Opfern vielleicht die Adressen geben lassen. Wenn man sich gut zu kennen glaubt, tauscht man Adressen, besonders Kinder sind arglos.
Es hätte ja als Erklärung gereicht: Ich muss vielleicht bald abreisen. Ich möchte euch eine Ansichtskarte schicken. Wo wohnt ihr denn?
Dann wäre er sicher, dass die Opfer nicht doch noch in letzter Sekunde entziehen. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-9#id253087792019-06-20T19:22:03+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Deswegen kann ich das auch nicht so ganz glauben... ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Idrial)https://www.allmystery.de/themen/km137870-9#id253087072019-06-20T19:18:25+01:00Idrial"Beitrag von Idrial Tut mir leid aber was ist das für eine Polizei? ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-9#id253085152019-06-20T19:06:32+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Laut meiner oben geposteten Artikel gab es bis 2012 von Percy keine DNA-Proben. 2013 starb er. Ich frage mich, ob man das wirklich nicht gemacht hat, bei jemandem, der mit so vielen Fällen in Verbindung gebracht wird. In den Artikeln heißt es auch, die Probe aus dem Wanda-Beach-Fall sei zu schwach. Aber man erhoffe sich davon, dass es bald neue Möglichkeiten geben werde. Entdeckt wurde sie ja anscheinend, als ein Cold-Case-Team den Fall neu untersuchte. So hätte man aber doch auch bei Percy dann denken müssen. Und wenn man noch nach seinem Ableben eine Probe nahm. Ich hoffe nur, dass man dies tat.
Ich schaue immer wieder, ob ich mich nicht doch verlesen habe...
Rotkäppchen schrieb:Police hope new advances in forensics will allow them to get a fuller profile which may be compared to known suspects in the murders. Percy has never been DNA tested because he is mentally unstable.
Oder hoffe, dass es eine Fehlinfo der Presse ist... ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-9#id253084412019-06-20T18:54:20+01:00Nikto"Beitrag von Nikto Sollte meines Wissens nach möglich sein und ... der Gedanke ist überhaupt nicht dumm und die Kosten könnte man bestimmt via Crowd Funding oder ne zu gründende Gedenkstiftung bestimmt stemmen. Schade starb mein Bekannter, peter Holenstein vor wenigen Monaten, der hätte bestimmt sogar Akteneinsicht bekommen. ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-9#id253083992019-06-20T18:48:13+01:00Rotkäppchen"Beitrag von Rotkäppchen
Könnte nach über 50 Jahren eine Exhumierung noch DNA-Spuren ergeben? Wenn ja, dann hätte man ja die Möglichkeit, wenn man auch Percy exhumieren würde, die Antwort zu finden. Ich denke nur, dass da auch Kosten eine Rolle spielen würden. Vielleicht ist der Gedanke auch wie gesagt einfach dumm von mir... ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Nikto)https://www.allmystery.de/themen/km137870-9#id253083312019-06-20T18:35:08+01:00Nikto"Beitrag von NiktoRotkäppchen schrieb:Was für mich den Wahnsinn und die Perversion des Täters noch unterstreicht. Ihn haben also anscheinend schon allein die toten oder sterbenden Mädchen befriedigt.Ein richtiger Hannibal Lektor, krank bis zum geht nicht mehr 🤮
Leider hat sich bei ihm die Polizei nicht gerade mit Ruhm bekleckert ... als er schon viele Jahre im Gefängniss sass, entdeckte man in einem Lagerraum 35 kleine Kartons voller Zeichnungen, Tagebücher und Mordpläne sowie Mordfantasien ect. ... wie das es Derek gelungen war, dass alles aus dem Gefängniss zu schmuggeln, weiss die Polizei angeblich nicht 🙄
Man schätzt das Derek Percy bis zu seinem Ableben ca. 200.000 Australische Dollar auf der hohen Kante hatte ... wenn ich dann noch an die verloren gegangene Samen DNA Probe denke .. kommt mir nur eines in den Sinn 🤔
Hier bisschen Text
Police discovered 35 boxes of files, clippings and handwritten diaries concealed by Percy in a South Melbourne self-storage warehouse that he has rented for 20 years. They also found razor blades similar to one used to mutilate a victim.
The material includes newspaper articles on sex crimes, pictures of children, a video with a rape theme and handwritten stories on fresh sex offences involving abduction and torture.
Percy managed to collect and transfer the material from jail to his private collection, despite being one of Australia's most violent sex criminals and judged too dangerous for release.
https://www.google.com/amp/s/amp.smh.com.au/national/hidden-cache-links-child-killer-to-unsolved-murders-20070830-gdqzja.html ]]>
Australien 1965 - The Wanda Beach Murders (Rotkäppchen)https://www.allmystery.de/themen/km137870-9#id253081432019-06-20T18:19:54+01:00Rotkäppchen"Beitrag von RotkäppchenNikto schrieb:Anschliessend hat er sich wohl irgendwie an den bereits toten Körpern befriedigt, denn die Autopsie ergab das bei beiden Mädchen das Hymen noch okay war .. also keine Vergewaltigung die vollführt wurde und dennoch fand man ja Samenspuren auf den Shorts der Mädchen.Was für mich den Wahnsinn und die Perversion des Täters noch unterstreicht. Ihn haben also anscheinend schon allein die toten oder sterbenden Mädchen befriedigt.
For 40 years, Percy has confounded the best psychiatric minds in the country with his blank refusal to undergo any treatment. The best that psychiatrists can offer is that his unsavoury fetishes and deviant fantasies involving the infliction of pain on several children of both sexes, described in journals that were later found in a Melbourne warehouse, indicate he is a sadistic sexual psychopath with pedophilic inclinations. It is a case so aberrant that a person of such pathology is seen perhaps once a decade.