https://www.allmystery.de/themen/rss/138818Allmystery: Proteste in Hong KongFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2021-11-12T08:00:39+01:00Proteste in Hong Kong (Laura_Maelle)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-4#id310225592021-11-12T08:00:39+01:00Laura_Maelle"Beitrag von Laura_MaelleZarastro schrieb:Ich habe ihnen danach ein paar Bücher empfohlen die sie anscheinen auch gelesen haben, denn bei unserem nächsten Treffen waren sie dann doch sehr ungehalten über die ganzen "Auslassungen" in der offiziellen chinesischen Geschichtsschreibung. Was wiederum zeigt wie wirkungsmächtig die Deutungshoheit über die Geschichte ist. Außerdem ist es eine Erinnerung daran, dass auch die Chinesen nicht unbedingt besser informiert sind.Interessant. Ich frage mich gerade, wie die Chancen nun stehen für die demokratischen Kräfte in Hongkong ... im Untergrund. ]]>
Proteste in Hong Kong (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-4#id288840212020-11-24T10:41:40+01:00V8Turbo"Beitrag von V8Turboyoyo schrieb:Die Leute in China tun dasselbe, was ich hier tue. Deine Vorstellung von China ist weltfremd. Tu dir einen Gefallen und bereise das Land, bevor du solche Behauptungen vom Stapel lässt.Habe es bereist und kann guten Gewissens sagen, du redest Blech. Völlige Zensur, meinungsfreiheit hinter vorgehaltener Hand, usw.
Du bist nicht zufällig ein Troll der chinesischen Regierung? ]]>
Proteste in Hong Kong (Bettman)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-4#id288839792020-11-24T10:38:42+01:00Bettman"Beitrag von Bettmanyoyo schrieb:Auch wenn es die gehirngewaschenen Westler nicht verstehen, Peking ist der 'good guy' in dieser Angelegenheit, während die Demonstranten häufig von CIA, NED etc. finanzierte junge Leute sind, die ihre eigene chinesische Herkunft nicht leiden können.Genau. Wie der Aufstand vom 17. Juni. Laut den Aussagen der SED waren dass ja auch alles Arbeiter die sich von den Geheimdiensten des Westens haben aufstacheln lassen.
abberline schrieb:Ich kann nur indirekt berichten, halt aus Gesprächen mit Chinesen, demnach ist alles so lange entspannt, wie man gewisse Themen nicht anspricht. Das heisst, das T-Shirt einer Punk-oder Metalband ist überhaupt kein Problem, egal wie wüst. Ein T-Shirt mit Thematik Tibet hingegen kann für Ärger sorgen.
Diese Efahrung deckt sich zu 100 % mit den Erfahrungen aus meiner Studienzeit. Wenn man einmal den Kontakt zur chinesischen Community aufgebaut hat, bekommt man interessante Einblicke und Lebensgeschichten zu hören. Lustigerweise (bzw. machmal auch traurigerweise) werden dabei auch so einige Klischees bestätigt. Aber sobald es politisch wird baut sich wieder eine Sperre auf und das Gespräch wird höflich beendet oder in eine andere Richtung verschoben. ]]>
Proteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-4#id288838412020-11-24T10:20:20+01:00abberline"Beitrag von abberline
Ich kann nur indirekt berichten, halt aus Gesprächen mit Chinesen, demnach ist alles so lange entspannt, wie man gewisse Themen nicht anspricht. Das heisst, das T-Shirt einer Punk-oder Metalband ist überhaupt kein Problem, egal wie wüst. Ein T-Shirt mit Thematik Tibet hingegen kann für Ärger sorgen. ]]>
Proteste in Hong Kong (Zarastro)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-4#id288834092020-11-24T09:23:14+01:00Zarastro"Beitrag von Zarastroribster schrieb:herrscht und man immer noch einen Mao anhimmelt der 18 Millionen Menschenleben auf dem Gewissen hat mit seinem Terror genauso tun.Ich hatte das große Glück, während meines Auslandsstudiums in GB in engeren Kontakt mir mehreren Chinesen zu kommen, die dort Deutsch und Englisch als Dolmetschersprache gelernt haben, da sie sich sehr für Geschichte interessiert haben und mich als Geschichtsstudenten angesprochen haben. Wir haben uns etliche Stunden sehr angeregt unterhalten, ihr Wissen über Deutschland war teilweise echt beeindruckend. Nur bei der jüngeren chinesischen Geschichte hat man sehr stark die staatliche Propaganda herausgehört. Nicht dass sie ihr Land übermäßig glorifiziert hätten, aber sie waren z.B. der Überzeugung, dass der Koreakrieg ein reiner Defensivkrieg des Nordens sowie Chinas gewesen wäre. Richtig ratlos waren sie dann, als wir auf Mao zu sprechen kamen. Sie wussten schon, dass er ein paar "Fehler" gemacht hat, selbst die KP räumt ein, dass er nicht perfekt war. Aber als ich ihnen dann ein paar Sachen erzählt habe - u.a. wie zynisch Mao mit dem Leben der Chinesen kalkuliert hat und sein Harem an Frauen - wollten sie mir erst nicht glauben. Ich habe ihnen danach ein paar Bücher empfohlen die sie anscheinen auch gelesen haben, denn bei unserem nächsten Treffen waren sie dann doch sehr ungehalten über die ganzen "Auslassungen" in der offiziellen chinesischen Geschichtsschreibung. Was wiederum zeigt wie wirkungsmächtig die Deutungshoheit über die Geschichte ist. Außerdem ist es eine Erinnerung daran, dass auch die Chinesen nicht unbedingt besser informiert sind. ]]>
Proteste in Hong Kong (Milosz)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-4#id288827932020-11-24T06:16:51+01:00Milosz"Beitrag von Miloszribster schrieb:Ansonsten musst du dir ganz klar die Frage stellen lassen warum lebst du den nicht in China wenn es da soviel besser ist ? Was hält dich hier ?Na vermutlich weil er eh nur trollt.. . Zumindest wirken die Aussagen arg lächerlich. ]]>
Proteste in Hong Kong (ribster)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-4#id288806952020-11-23T20:28:49+01:00ribster"Beitrag von ribsteryoyo schrieb:Tu dir einen Gefallen und bereise das Land, bevor du solche Behauptungen vom Stapel lässt.Stell dir nur mal vor ich habe 2015 beruflich 5,5 Monate in Xiamen gelebt und habe währenddessen auch das Land etwas bereist. Ein Land das seinen Bürgern alle Medien zensiert die nicht regimetreu sind das die freie Meinungsäußerung beschneidet das äußerst korrupt ist das sogar der hochgelobte Xi Jinping 2012 eine antikorruptions Kampagne in der eigenen Partei starten musste. Ja ich habe natürlich keine Ahnung. Im Gegensatz zu dir der sich ja anscheinend nur durch propaganda der CCP informiert, informiere ich mich durch viele verschiedene Quellen ob nun durch bekannte die in China leben oder verschiedene Medien.
Es spricht ja nichts dagegen gegen einzelne Aspekte des westlichen Lebensstils zu sein und diese zu kritisieren nur sollte man dies bei einem Land wie China wo wissentlich die Menschenrechte beschnitten werden wo keine Demokratie herrscht und man immer noch einen Mao anhimmelt der 18 Millionen Menschenleben auf dem Gewissen hat mit seinem Terror genauso tun.
Ansonsten musst du dir ganz klar die Frage stellen lassen warum lebst du den nicht in China wenn es da soviel besser ist ? Was hält dich hier ? ]]>
Proteste in Hong Kong (yoyo)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-4#id288804612020-11-23T19:53:18+01:00yoyo"Beitrag von yoyoribster schrieb:Wie schön das du ein Menschenverachtendes Regime wie das Chinesische unterstützt das Menschen in Konzentrationscamps steckt und den Menschen keine Freiheit gewährt du aber selbst in einem freien Demokratischen Land lebst wo du all dies machen kannst was den Menschen in China durch Repressionen verwehrt wird.
Die Hong Konger wollen Demokratie sie wollen ihre Rechte wie die freie Meinungsäußerung verteidigen gegen das chinesische Terrorregime. Peking ist ganz sicher nicht der „Good Guy“ Peking ist ein widerliches verachtenswertes Regime nichts anderes.Du hast keine Ahnung, wovon du sprichst.
Die Leute in China tun dasselbe, was ich hier tue. Deine Vorstellung von China ist weltfremd. Tu dir einen Gefallen und bereise das Land, bevor du solche Behauptungen vom Stapel lässt. ]]>
Proteste in Hong Kong (ribster)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-4#id288802712020-11-23T19:29:28+01:00ribster"Beitrag von ribster
Wie schön das du ein Menschenverachtendes Regime wie das Chinesische unterstützt das Menschen in Konzentrationscamps steckt und den Menschen keine Freiheit gewährt du aber selbst in einem freien Demokratischen Land lebst wo du all dies machen kannst was den Menschen in China durch Repressionen verwehrt wird.
Die Hong Konger wollen Demokratie sie wollen ihre Rechte wie die freie Meinungsäußerung verteidigen gegen das chinesische Terrorregime. Peking ist ganz sicher nicht der „Good Guy“ Peking ist ein widerliches verachtenswertes Regime nichts anderes. ]]>
Proteste in Hong Kong (yoyo)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-4#id288800972020-11-23T19:06:41+01:00yoyo"Beitrag von yoyo
Das Gesetz zur nationalen Sicherheit war nötig und richtig.
Auch wenn es die gehirngewaschenen Westler nicht verstehen, Peking ist der 'good guy' in dieser Angelegenheit, während die Demonstranten häufig von CIA, NED etc. finanzierte junge Leute sind, die ihre eigene chinesische Herkunft nicht leiden können.
Sie sollten sich eine Scheibe von den Bewohnern von Macau abschneiden, denen es seit der Rückgabe an China hervorragend geht und die China als Chance begreifen. ]]>
Proteste in Hong Kong (yoyo)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-4#id288799372020-11-23T18:43:44+01:00yoyo"Beitrag von yoyoDerKlassiker schrieb:Eine Schwächung Pekings wäre jedenfalls gut für die Demokratie in Ostasien, womöglich auch darüber hinaus. Diese kann allerdings nicht allein durch die demokratischen Nationen in der Region herbeigeführt werden, sondern ausschließlich mit starker Unterstützung des Westens. Wenn man also Demokratie und Menschenrechte sowohl in der Region als auch weltweit stärken möchte, muss man die VRC mehr isolieren, anders geht das wohl nicht. Man bedenke, dass die rotchinesische Erfolgsgeschichte auch als Blaupause für Regime in aller Welt dienen kann, evtl. sogar in Europa.Schon etwas anmaßend ... ]]>
Proteste in Hong Kong (DerKlassiker)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-4#id278200252020-07-06T11:24:19+01:00DerKlassiker"Beitrag von DerKlassikerabberline schrieb:Welche Auswirkungen werden die aktuellen Ereignisse auf Taiwan haben, wenn China in Hongkong erfolgreich ist?Gute Frage. Umgekehrt, würde sich die VR China aus irgendwelchen Gründen in Hongkong nicht durchsetzen können, wäre das bestimmt ein Vorteil für die taiwanische Unabhängigkeitsbewegung. Taiwan hat allerdings gegenüber Hongkong das Privileg de facto eigenständig zu sein, d. h. die haben dort ohnehin Freiheiten, von denen die Hongkonger kaum zu träumen wagen. Sie müssen nur eben stets vorsichtig sein mit einer offiziellen Unabhängigkeitserklärung aufgrund der Angriffsdrohung aus Peking.
Eine Schwächung Pekings wäre jedenfalls gut für die Demokratie in Ostasien, womöglich auch darüber hinaus. Diese kann allerdings nicht allein durch die demokratischen Nationen in der Region herbeigeführt werden, sondern ausschließlich mit starker Unterstützung des Westens. Wenn man also Demokratie und Menschenrechte sowohl in der Region als auch weltweit stärken möchte, muss man die VRC mehr isolieren, anders geht das wohl nicht. Man bedenke, dass die rotchinesische Erfolgsgeschichte auch als Blaupause für Regime in aller Welt dienen kann, evtl. sogar in Europa.
Zur Taiwan-Frage und der absurden Ein-China-Politik des Westens habe ich vor einiger Zeit mal einen Thread gemacht, der allerdings nicht gerade durch die Decke ging ;) Ein-China-Politik - Verrat an westlichen Werten ]]>
Proteste in Hong Kong (SomertonMan)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-4#id278197292020-07-06T10:15:10+01:00SomertonMan"Beitrag von SomertonMan Gar nichts. Die USA haben in Sachen Taiwan zu sehr ihre Finger im Spiel. ]]>
Proteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id278196272020-07-06T09:48:04+01:00abberline"Beitrag von abberline
Welche Auswirkungen werden die aktuellen Ereignisse auf Taiwan haben, wenn China in Hongkong erfolgreich ist? ]]>
Proteste in Hong Kong (DerKlassiker)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id278085112020-07-04T00:36:32+01:00DerKlassiker"Beitrag von DerKlassikerKastanienbaum schrieb:China hat das Recht im eigenen Land für Sicherheit zu sorgen. Die Gewalt und Zerstörung sind schlicht verwerflich und gehören unterbunden.Wenn wir vom "eigenen Land" sprechen, wem gehört nun dieses Land in erster Linie, eher der lokalen Bevölkerung, die zu großen Teilen wohl schon immer dort gelebt hat, ob nun unter Kaisern (China) oder Königen (Britannien) oder etwa den roten Machthabern aus dem weit entfernten Peking? Und von welcher Sicherheit genau ist hier die Rede, die Sicherheit der Bevölkerung oder doch eher die Sicherheit eines eifersüchtigen und hochgradig gewalttätigen Regimes, das sich andererseits schon von einem ausgesprochenen Friedensfreund wie dem Dalai Lama bedroht fühlt? Und wie sicher ist man eigentlich, wenn man permanent bespitzelt und dann eingebuchtet wird, sofern man das "falsche" denkt oder sagt – ohne jede Rechtssicherheit?
frivol schrieb:Ja das britische Weltreich ist irgendwie untergegangen. Auch Indien hört nicht mehr auf die Queen.
Irgendwie ja und das aus gutem Grund. Heutzutage sollten sich lokale Bevölkerungen nicht mehr dem Hegemonialstreben einer Weltmacht unterwerfen müssen, sondern ihre Geschicke selbst in die Hand nehmen können. Das gilt auch bzgl. der VRC, die neuerdings ihren hegemonialen Machtanspruch zum Ausdruck bringt wie in alten imperialen Zeiten.
frivol schrieb:Hat mich eh gewundert das eine chinesische Stadt solange unter UK Verwaltung blieb.
Das ist aber ganz leicht zu erklären. 1898 schlossen Großbritannien und das Kaiserreich China einen Pachtvertrag für Hongkong und die New Territories über 99 Jahre Laufzeit. Der lief nach Adam Riese im Jahr 1997 aus und bis dahin war Hongkong halt britisch. Das Problem dabei ist aber, dass auf so einem Territorium eben auch Menschen leben, die nicht einfach so ohne weiteres von der einen zur anderen Großmacht weitergereicht werden können; schon gar nicht mit der Erwartung, dass die darüber den Mund halten. Hongkong zeigt uns, dass das heutzutage so nicht mehr möglich ist. ]]>
Proteste in Hong Kong (frivol)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id278079592020-07-03T22:10:26+01:00frivol"Beitrag von frivolProteste in Hong Kong (SomertonMan)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id278018132020-07-02T19:11:11+01:00SomertonMan"Beitrag von SomertonManKastanienbaum schrieb:China hat das Recht im eigenen Land für Sicherheit zu sorgen. Die Gewalt und Zerstörung sind schlicht verwerflich und gehören unterbunden.China bricht seit Jahren den Vertrag, der mit dem UK für die Rückgabe ausgehandelt wurde! Bis 2047 sollte ursprünglich alles so bleiben wie es ist.
Was ist eigentlich mit Macao? Dort scheint ja Ruhe zu sein. ]]>
Proteste in Hong Kong (Kastanienbaum)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id278017492020-07-02T19:00:18+01:00Kastanienbaum"Beitrag von Kastanienbaum China hat das Recht im eigenen Land für Sicherheit zu sorgen. Die Gewalt und Zerstörung sind schlicht verwerflich und gehören unterbunden. ]]>
Proteste in Hong Kong (DerKlassiker)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id278015712020-07-02T18:40:02+01:00DerKlassiker"Beitrag von DerKlassikerfrivol schrieb:Neues Sicherheitsgesetz in Hong Kong endlich in Kraft.Oh ja, endlich! Was bin ich doch beruhigt, endlich kann das chinesische Regime dort auch ungehindert unterdrücken. Am besten wäre ja, die würden das auch bei uns machen, dann wäre mal wieder ORRRRdnung in diesem Saustall hier und Corona wäre bestimmt auch kein Thema mehr. Ein Hoch auf die Partei, jawoll!
frivol schrieb:Gewalttätige Ausschreitungen von Separatisten konnte die Polizei aber leicht in den Griff bekommen.
Hach, diese schröcklichen Separatisten. Um ein Haar hätten die es doch tatsächlich geschafft, erhebliche Menschenrechtsverletzungen zu verhindern! Wo kämen wir da hin? Gut, dass man das leicht in den Griff bekommen hat, im Keim erstickt, wie man so schön sagt :shot: ]]>
Proteste in Hong Kong (frivol)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id277959592020-07-01T23:44:12+01:00frivol"Beitrag von frivol
Nach dem neuen Gesetz ist in Hongkong nun vieles verboten, was vorher durch das Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt war. So richtet es sich unter anderem gegen "Untergrabung der nationalen Einigung". Gemeint sind Bemühungen, eine Unabhängigkeit Hongkongs oder anderer Gebiete anzustreben, die Peking als Teil der Volksrepublik ansieht. Auch wendet es sich gegen "Untergrabung der Staatsgewalt", "Terrorismus" oder "geheime Absprachen" mit Kräften im Ausland.https://www.tagesschau.de/ausland/hongkong-festnahmen-107.html ]]>
Proteste in Hong Kong (DerKlassiker)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id275996872020-05-31T11:52:58+01:00DerKlassiker"Beitrag von DerKlassiker
https://rp-online.de/politik/eu/eu-kritisiert-hongkong-sicherheitsgesetz-verhaengt-aber-keine-sanktionen_aid-51407731
Während US-Präsident Trump immerhin angekündigt hat, die Sonderrechte für Hongkong seitens der USA nicht mehr länger zu berücksichtigen, sieht die EU von jedweden Sanktionen ab, will lediglich mal wieder irgendwas kritisieren; das gleiche Spiel wie immer, man verurteilt, kritisiert, die Chinesen lachen sich ins Fäustchen, weil sie wissen ja, es folgt nichts. Die einzige winzigkleine Hoffnung, dass EUropäer hier für Menschenrechte und Demokratie einstehen, liegt nun bei den Nationalstaaten. Ein Land hat sich immerhin für Sanktionen ausgesprochen, vermutlich Schweden. ]]>
Proteste in Hong Kong (frivol)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id275875372020-05-28T22:27:43+01:00frivol"Beitrag von frivolProteste in Hong Kong (BarryLyndon)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id275859152020-05-28T18:57:24+01:00BarryLyndon"Beitrag von BarryLyndonfrivol schrieb:Also das ist doch eher eine Verschwörungstheorie, warum haben denn die anderen Länder nicht einfach Maßnahmen ergriffen um das Virus in ihrem Land zu stoppen, z.B. in Deutschland?Nein, ist es nicht. Die chinesischen Behörden haben sowohl das Virus in seiner Gefährlichkeit als auch die Zustände vor Ort lange verschleiert. Die Informationen, die man rausgab, waren falsch oder berühmten auf Halbwahrheiten, während man gegen dissidente Stimmen rigide vorging. Das die westlichen Länder aber spätestens beim Wuhaner Shutdown stutzig und vorsorgliche Maßnahmen hätte treffen können, als hier die ersten Fälle auftraten, stimmt. Genauso wie man auf die Taiwanesen hätte hören sollen. Deren Expertise wurde aus rein politischen Interessen übergangen.
Hätten die Chinesen ihre Maßnahmen aber früher ergriffen, hätte man das Gros der Infektionen verhindern und es lokal eindämmen können. Jetzt hat man eben eine Pandemie.
frivol schrieb:Na toll und wenn der nächste Virus in Afrika ausbricht und eine Ebola-Pandemie sich in der Welt verbreitet, dann ist Afrika nicht gut für unsere Wirtschaft? Oder Amerika? Ein einzelner Virus entscheidet über die gesamten Wirtschaftsbeziehungen? Zum Glück bist du kein Politiker.
Das Virus ist in der Welt, auch wenn das kein Naturschicksal war und ist. China wird keine 100% Sicherheit garantieren können, das kann kein Land. Es schafft mit Wet Markets und schlechten Laborbedingungen aber ideale Umstände, um so einen Dreck in die Welt zu setzen. Und wofür es in jeder Hinsicht verantwortlich ist, ist die Verschleierung. Sie tun sich damit ja auch selbst keinen Gefallen, da sollte man schon aus Selbstschutz mal über Änderungen nachdenken.
Und Afrika ist nicht so sehr in die Weltwirtschaft verzahnt, wie es zwischen China-Europa-USA der Fall ist. Die Chancen, einen Virus so weitläufig über den Planeten zu streuen, minimiert das eben.
frivol schrieb:Ich finde es besser wenn Hong Kong zu China gehört und den Landesgesetzen untergeordnet ist. Wir hatten auch mal Berlin geteilt und Westberlin so mitten in der DDR, das war blöd.
Das Ostdeutschland den Westen schluckt wäre noch blöder gewesen. Die Bürger Hongkongs sehnen sich nicht nach der totalen Einverleibung in die Volksrepublik, das haben sie ja überdeutlich gemacht.
Wir können dich aber gerne gegen sie austauschen. :) ]]>
Proteste in Hong Kong (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id275850972020-05-28T15:45:08+01:00Fierna"Beitrag von FiernaVanDusen schrieb:Wenn es nicht so traurig wäre, wäre es lustig. Dank dieses Sicherheitsgesetzes könnte HK nun auch noch obendrein von den USA Strafzölle und Kapitalmarktbeschränkungen reingewürgt bekommen.Dass das so kommen wird und kommen muss ist absolut logisch und folgerichtig und das wird insgesamt nicht nur die USA betreffen (Strafzölle ausgenommen).
Der gesonderte wirtschaftliche Status ist eben an den gesonderten politischen Status gebunden.
Das richtet sich auch nicht gegen Hongkong sondern ist vermutlich erstmal nur ein Wink mit dem Zaunpfahl, der Peking an die Vorteile erinnern soll, die mit dem Autonomiestatus einhergehen.
Mir fehlt nur der Glaube daran, dass sich Peking dessen nicht vollends bewusst wäre und das längst bzgl Souveränität abgewogen hätte. ]]>
Proteste in Hong Kong (VanDusen)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id275850352020-05-28T15:29:42+01:00VanDusen"Beitrag von VanDusen https://www.faz.net/2.4042/pompeo-hongkong-ist-nicht-mehr-autonom-16789263.html
Am Mittwoch hatte außerdem der amerikanische Außenminister gesagt, Honkong sei nicht mehr autonom von Peking. Die Gewährung eines Sonderstatus der Finanzmetropole sei nicht länger angezeigt. (...) Die chinesische Sonderverwaltungszone Hongkong erfreut sich bisher eines speziellen Rechtsstatus, der für Unternehmen und Bürger der Metropole große Bedeutung hat. Zum Beispiel gelten die gegen China verhängten amerikanischen Strafzölle bislang nicht für Einfuhren aus Hongkong. Auch die Bedeutung des Finanzplatzes Hongkong – die auch für das kommunistische China sehr wichtig ist – könnte in Gefahr geraten
]]>
Proteste in Hong Kong (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id275849312020-05-28T15:01:23+01:00Fierna"Beitrag von Fiernaabberline schrieb:Die Zusammenkunft des UN Sicherheitsrats bezügl. China wird von China geblockt. Welch Überraschung. Und nu? Man hat es halt mal probiert?Ich habe keine Ahnung, was das soll....ich könnte mir das nur als Move erklären, hinsichtlich der UN gleich Klarheit zu schaffen, bevor Europa sich in seiner Tatenlosigkeit nachher auf die UN beruft und auf irgendwelche Mandate wartet. ]]>
Proteste in Hong Kong (VanDusen)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id275848472020-05-28T14:39:54+01:00VanDusen"Beitrag von VanDusenSomertonMan schrieb:Dass China scheinbar wirklich gewillt ist, seine Goldene Kuh zu schlachten, hätte ich nie gedacht.Die "goldene Kuh" hat sich längst selbst geschlachtet. Bereits vor dem Ausbruch der Studentenproteste hatten Firmen und Haushalte in HK eine Schuldenlast von knapp 800% des BIP angehäuft – eine Situation, die beim geringsten Anzeichen einer Krise zwangsläufig sehr unschöne Folgen nach sich zieht.
Hierzulande mag man sie bejubeln, aber die Studentenproteste haben HK den Rest gegeben. Als ich vor einigen Monaten das letzte Mal in der Gegend war, kostete ein Zimmer in einem schönen 5-Sterne-Hotel nur noch etwas über 10 €. Trotzdem habe ich HK lieber umflogen, weil ich nicht wusste, ob und wann ich dort wieder wegkomme.
Für die KPCh war HK zuletzt nur noch eine lästige Konkurrenz für Guangdong auf der anderen Seite der Grenze. Mittels dieser Grenze hat man HK das Leben zunehmend schwerer gemacht. Zumindest was den Handel mit physischen Gütern anbelangt, sind kaum noch ausländische Firmen in HK vertreten, weil es Ewigkeiten dauert, Waren über die Grenze zu schaffen. Da siedelt man sich lieber gleich auf dem Festland an, zumal chinesische Konsumenten in den Städten mittlerweile derart verwöhnt sind, dass sie die Erwartung haben, tagsüber bestellte Ware noch am selben Abend geliefert zu bekommen.
Das Einzige, was in HK noch funktioniert, ist auch das, was die KPCh wesentlich mehr stört als die Proteste (über die sie sich vermutlich klammheimlich amüsieren): HK ist immer noch die Hauptroute, über die Chinesen vom Festland ihr Geld verbotenerweise ins Ausland schaffen. ]]>
Proteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id275848312020-05-28T14:35:40+01:00abberline"Beitrag von abberlineProteste in Hong Kong (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id275847672020-05-28T14:18:43+01:00Fierna"Beitrag von Fierna
Der Volkskongress in China hat das "Sicherheitsgesetz" beschlossen, mit dem "Separatismus" und "Aufruhr" in Hongkong offiziell verboten werden sollen. Kritiker befürchten, dass Bürgerrechte nun drastisch beschnitten werden. [...] Vergangene Woche hatte Chinas Regierungschef Li Keqiang neue Gesetze und "Durchsetzungsmechanismen" zur Wahrung der nationalen Sicherheit in Hongkong angekündigt. Demnach könnten chinesische Polizei und Geheimdienste mit weitreichenden Befugnissen nach Hongkong verlegt werdengleich in Verbindung mit einer Drohung:
"Hongkong ist eine Sonderverwaltungsregion Chinas und für die Wahrung der nationalen Sicherheit ist die Zentralregierung verantwortlich", sagte er. Die Gesetzgebung für Hongkong sei eine innere Angelegenheit Chinas. "Wir werden keine Einmischung aus dem Ausland in die Angelegenheiten Hongkongs tolerieren - und werden in jedem Fall notwendige Gegenmaßnahmen einleiten."
Während die Bundesregierung wie immer sehr besorgt ist und sicherlich irgendwas verurteilt, erwägen die USA Sanktionen und wollten offenbar eine Sitzung des UN-Sicherheitsrats einberufen...die verrückterweise von China geblockt wurde. Dabei ist doch sonst immer auf die UN Verlass.
Wegen eines geplanten Sicherheitsgesetzes in Hongkong haben die USA nach eigenen Angaben eine Sitzung des Uno-Sicherheitsrats beantragt - China habe diese aber bereits abgelehnt. Die USA werfen China vor, Hongkongs Freiheit und Unabhängigkeit zu missachten.
In Hongkong gibt es derweil auch Tumulte im Parlament ein neues "Hymnengesetz" betreffend.
Hongkong kommt nicht zur Ruhe: Nach der Verabschiedung des "Sicherheitsgesetzes" eskalierten nun Beratungen im Parlament. Die demokratische Opposition fürchtet um die Bürgerrechte in der Sonderverwaltungszone.
Trotz massiver internationaler Kritik hat Chinas Volkskongress die Pläne für ein umstrittenes Sicherheitsgesetz in Hongkong verabschiedet. In der Sonderverwaltungszone sorgt das für Empörung. Im Regionalparlament wurden drei prodemokratische Abgeordnete des Saals verwiesen. Parlamentspräsident Andrew Leung unterbrach die Sitzung wenige Minuten nach ihrem Beginn und schloss einen Abgeordneten aus, der ein Schild mit einer sarkastischen Aufschrift in die Höhe gehalten hatte, die auf einen Peking-freundlichen Abgeordneten gemünzt war.
Nach Wiederaufnahme der Sitzung wurde zunächst ein zweiter Parlamentarier wegen Zwischenrufen des Saals verwiesen, anschließend ein Dritter. Er hatte ein Flasche mit brauner Flüssigkeit vor dem Podium des Parlamentspräsidenten entleert. Polizei und Feuerwehr mussten anrücken, berichtet die Zeitung "South China Morning Post".
Drei Jahre Haft
Anlass der Debatte war das Hymnen-Gesetz, das seit Mittwoch vom Hongkonger Parlament in der zweiten Lesung besprochen wurde. Es soll die chinesische Nationalhymne gegen Verunglimpfung schützen. Wer dagegen verstößt, soll mit bis zu drei Jahren Haft und einer Geldstrafe von bis zu 50.000 Hongkong-Dollar (5900 Euro) bestraft werden können.
https://www.tagesschau.de/ausland/china-hongkong-tumulte-101.html ]]>
Proteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id275842932020-05-28T12:07:52+01:00abberline"Beitrag von abberline
Ich denke, der chinesischen Regierung geht es nur ums Prinzip. Und nein, die dt. Konzerne werden vermutlich gar nichts tun, es wird sogar intensiver mit China gearbeitet. Gerade durch Corona liegt fast überall die Wirtschaft am Boden und viele dt Konzerne hoffen daher auf das China Geschäft. https://www.welt.de/wirtschaft/article208479383/Chinapolitik-Das-laute-Schweigen-der-deutschen-Wirtschaft-in-der-Hongkong-Frage.html ]]>
Proteste in Hong Kong (SomertonMan)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id275841772020-05-28T11:55:01+01:00SomertonMan"Beitrag von SomertonMan Ich hoffe, die ersten Konzerne kündigen bald ihren Rückzug aus HK an. Aber das wird wahrscheinlich nicht passieren. ]]>
Proteste in Hong Kong (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id275841392020-05-28T11:49:08+01:00Fierna"Beitrag von FiernaSomertonMan schrieb:Dass China scheinbar wirklich gewillt ist, seine Goldene Kuh zu schlachten, hätte ich nie gedacht.Doch, natürlich.
Das sind deren Vorstellungen von Souveränität und Hegemonie, die einen höheren Stellenwert einnehmen. Da ist sowas wie Hongkong vollends inakzeptabel. Dafür wird man auch bereit sein, wirtschaftliche Nachteile in Kauf zu nehmen.
Inwieweit man dazu bereit ist, wird sich nur zeigen, falls jetzt irgendwelche Länder tatsächlich gewillt sind, dahingehend was zu unternehmen. Ein wenig Verurteilen, Hinweisen auf Abkommen oder irgendwelcher UN-Käse, wird vermutlich nicht ausreichen. ]]>
Proteste in Hong Kong (SomertonMan)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-3#id275840192020-05-28T11:31:22+01:00SomertonMan"Beitrag von SomertonManabberline schrieb:Ich hab mal gelesen, dass zb einige grosse Autofirmen inzwischen lieber auf den europäischen Markt verzichten würden, als auf den chinesischen.Ist ja logisch. Dort gibts schließlich mehr potentielle Kundschaft.
Dass China scheinbar wirklich gewillt ist, seine Goldene Kuh zu schlachten, hätte ich nie gedacht. ]]>
Proteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id275838432020-05-28T11:08:27+01:00abberline"Beitrag von abberline
Wir haben keine Angst vor China, aber die Industrie. Ich hab mal gelesen, dass zb einige grosse Autofirmen inzwischen lieber auf den europäischen Markt verzichten würden, als auf den chinesischen. ]]>
Proteste in Hong Kong (SomertonMan)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id275835872020-05-28T10:30:51+01:00SomertonMan"Beitrag von SomertonManleakim schrieb:Wird mal wieder Zeit, dass unsere Regierung ne "schärfste Verurteilung ausspricht". "Wir verurteilen dieses Vorgehen auf schärfste". Die brauchen nur das "W" tippen der Rest wird durch Texterkennung ja schon automatisch eingefügt. Peking wird vor Angst erzittern!Nichts wird kommen. Wir haben Angst vor China. ]]>
Proteste in Hong Kong (V8Turbo)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id275833992020-05-28T10:00:09+01:00V8Turbo"Beitrag von V8Turbofrivol schrieb:Ich finde es besser wenn Hong Kong zu China gehört und den Landesgesetzen untergeordnet ist. Wir hatten auch mal Berlin geteilt und Westberlin so mitten in der DDR, das war blöd. Solange Großbritannien Hong Kong gepachtet hatte, konnten sie ihre eigenen Gesetze durchdrücken, aber das ist seit mehr als 20 Jahren vorbei. Aber die Wirtschaft sollte in Hong Kong so bleiben, die sind sehr erfolgreich, ähnlich wie in Taiwan.Du hast nicht die geringste Ahnung von der Thematik, oder?
Es geht dem Regime in keinster Weise darum irgendetwas in Hongkong zu belassen, sondern darum, dort endlich den gleichen autoritären Überwachungsstaat zu installieren wie in Festlandchina.
Ich war sowohl in Festlandchina und in Hongkong und mir tut es um Hongkong einfach leid. Da gab es nämlich nicht solch massive Zensur. Dort gab es nicht nur Zeitungen des Regimes. Dort konnte man mehr als eine Partei wählen.
Und es ist ganz sicher keine Verschwörungstheorie, dass China den Ausbruch vertuschen wollte. Er schadet der Wirtschaft, deshalb hat man es versucht, in der Hoffnung, der Mist breitet sich nicht aus wie geschehen. Dies kam nun bereits mehrfach vor. Und hätte China den Rest der Welt FRÜHZEITIG gewarnt, wäre es ganz sicher keine Pandemie diesen Ausmaßes geworden. ]]>
Proteste in Hong Kong (leakim)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id275829172020-05-28T08:10:00+01:00leakim"Beitrag von leakim
"Wir verurteilen dieses Vorgehen auf schärfste". Die brauchen nur das "W" tippen der Rest wird durch Texterkennung ja schon automatisch eingefügt. Peking wird vor Angst erzittern! ]]>
Proteste in Hong Kong (frivol)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id275807152020-05-27T20:11:34+01:00frivol"Beitrag von frivolDerKlassiker schrieb:Es geht darum, dass die chinesische Administration offenbar sehenden Auges eine derartige Katastrophe globalen Ausmaßes riskiert hat, indem sie die Vorgänge in Wuhan zunächst komplett ignoriert und warnende Mediziner mundtot gemacht hat. Dabei musste man angesichts der SARS-Pandemie von 2002/2003, die ja ebenfalls von China ausging, doch wissen, dass mit so etwas nicht zu spaßen ist.Also das ist doch eher eine Verschwörungstheorie, warum haben denn die anderen Länder nicht einfach Maßnahmen ergriffen um das Virus in ihrem Land zu stoppen, z.B. in Deutschland? Wieso konnte kein Land der Welt sich gegen das Virus abschotten, aber China hätte es stoppen können? Ein Virus kennt keine Grenzen. ]]>
Proteste in Hong Kong (DerKlassiker)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id275806772020-05-27T20:07:19+01:00DerKlassiker"Beitrag von DerKlassikerfrivol schrieb:Ich finde es besser wenn Hong Kong zu China gehört und den Landesgesetzen untergeordnet ist.Solange ein derartiges Regime in China herrscht, finde ich wiederum halt die Unabhängigkeit besser und zwar weil, denn dann kann die lokale Bevölkerung über ihre Lebensweise endlich selber bestimmen.
frivol schrieb:Wir hatten auch mal Berlin geteilt und Westberlin so mitten in der DDR, das war blöd.
Nicht alles hinkende ist auch ein Vergleich. Und was genau war daran so blöd, abgesehen von der allgemeinen Situation der deutschen Teilung? Ein Westberliner war damals bestimmt auch ganz froh darüber, dass wenigstens seine Stadthälfte nicht in die DDR integriert und somit gewissermaßen eine Insel westlicher Freiheit im totalitär-roten Ozean war.
frivol schrieb:Vielleicht können sie die Regierung und Verwaltung so aufteilen wie bei uns in Bundesregierung und Landesregierungen. Dann gelten die Bundesgesetze auch in Hong Kong, aber sie können Stadtverwaltung, Abfallwirtschaft, Polizei usw. selber regeln.
Genau! Vielleicht wird der Papst ja auch mal evangelisch. Vergleiche mit dem deutschen System sind hier aus bekannten Gründen ziemlich sinnfrei. Allerdings, Bundesrepublik China wäre natürlich auch mal 'ne janz dufte Sache. Schaumermal, was Herr Xi wohl davon hält.
frivol schrieb:Ein einzelner Virus entscheidet über die gesamten Wirtschaftsbeziehungen?
Es geht darum, dass die chinesische Administration offenbar sehenden Auges eine derartige Katastrophe globalen Ausmaßes riskiert hat, indem sie die Vorgänge in Wuhan zunächst komplett ignoriert und warnende Mediziner mundtot gemacht hat. Dabei musste man angesichts der SARS-Pandemie von 2002/2003, die ja ebenfalls von China ausging, doch wissen, dass mit so etwas nicht zu spaßen ist.
Die katastrophalen gesundheitlichen und letzten Endes eben auch wirtschaftlichen Auswirkungen weltweit werden uns sicherlich im Gedächtnis bleiben und aus diesem Grund wird eine Rechnung so oder so präsentiert werden. Damit sind nicht unbedingt irgendwelche juristischen Geschichten o. ä. gemeint, die ja auch angedacht sind, die sind in der Tat vernachlässigbar, sondern wohl eher in dem Sinne, dass man Geschäfte künftig wohl besser in Ländern macht, in denen z. B. allein schon die Existenz einer freien Presse dafür sorgt, dass problematische Entwicklungen, die offensichtlich durchaus auch mal derart bittere Konsequenzen haben können, wie wir sie derzeit zu spüren bekommen, nicht einfach unter den Tisch gekehrt werden. Dazu muss man nicht einmal Politiker sein, das würde ich mir auch als Geschäftsmann sehr gründlich überlegen.
Das ist wirklich ein ganz großes Glück... :D ]]>
Proteste in Hong Kong (frivol)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id275798592020-05-27T17:43:31+01:00frivol"Beitrag von frivolDerKlassiker schrieb:Die derzeitige Coronakrise und der damit verbundene zweimonatige Lockdown sollte uns nun endlich aufzeigen, dass China unter diesem Regime eben auch alles andere als gut für unsere Wirtschaft ist.Na toll und wenn der nächste Virus in Afrika ausbricht und eine Ebola-Pandemie sich in der Welt verbreitet, dann ist Afrika nicht gut für unsere Wirtschaft? Oder Amerika? Ein einzelner Virus entscheidet über die gesamten Wirtschaftsbeziehungen? Zum Glück bist du kein Politiker. ]]>
Proteste in Hong Kong (frivol)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id275798232020-05-27T17:36:30+01:00frivol"Beitrag von frivolProteste in Hong Kong (DerKlassiker)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id275766852020-05-27T07:37:51+01:00DerKlassiker"Beitrag von DerKlassiker Wikipedia: Chinesisch-britische gemeinsame Erklärung zu Hongkong
Es ist nun an der Zeit, sowohl Hongkong als auch Taiwan die Option einer vollständigen staatlichen Unabhängigkeit zu bieten, spätestens seit dem offensichtlichen Missmanagement des Regimes bzgl. der Coronakrise sollte auch der letzten westlichen Regierung klar sein, dass man in der Pekinger Betonkopfriege das Gegenteil eines verlässlichen Partners hat. Eine Schande, dass man jahrzehntelang weggeschaut hat, es ging ja schließlich um viel Geld, derweil konnte sich die VR China mit breiter Unterstützung des Westens zur ultraautoritären Weltmacht mausern. Die derzeitige Coronakrise und der damit verbundene zweimonatige Lockdown sollte uns nun endlich aufzeigen, dass China unter diesem Regime eben auch alles andere als gut für unsere Wirtschaft ist. ]]>
Proteste in Hong Kong (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id275758632020-05-26T23:13:09+01:00Fierna"Beitrag von Fierna
Auch wenn die Einzelheiten scheinbar noch nichts vollends bekannt sind, soll damit offenbar tief in die Autonomierechte Hongkongs eingegriffen werden.
Das Ende des freien Hongkongs
Im Schatten der Coronakrise will Peking die Freiheiten Hongkongs massiv beschränken. Sollte das geplante Sicherheitsgesetz durchkommen, wäre der Sonderstatus der Stadt Geschichte.
"Lebewohl zu dem Hongkong, das ich kenne", twitterte Jeffie Lam, Hongkong-Berichterstatterin der "South China Morning Post". "Unser altbekanntes Hongkong ist Vergangenheit", schrieb der renommierte China-Kenner Bill Bishop. "Aus Rechtsstaatlichkeit wird nun die Herrschaft durch Gesetze - und es ist die Kommunistische Partei Chinas, die bestimmt, was die Gesetze sind und wie sie durchgesetzt werden."
Die Proteste gegen das geplante Gesetz dauern trotz Corona-Restriktionen an und auch international führen die Maßnahmen aus Peking zu Protest und Kritik.
Hongkongs Regierungschefin Carrie Lam hat das von der Führung in Peking geplante sogenannte Sicherheitsgesetz verteidigt. Es werde nicht die Rechte und Freiheiten der Stadt beeinträchtigen, sagte Lam und rief die Bürger auf, abzuwarten, bis Einzelheiten des Gesetzes bekannt seien. "Es gibt keinen Grund für uns, besorgt zu sein", sagte sie in ihrer wöchentlichen Pressekonferenz.
Erst am Sonntag hatten Tausende Demonstranten in Hongkong gegen die Pläne der Pekinger Führung protestiert. Die Polizei ging massiv gegen sie vor und nahm fast 200 Menschen fest. Für Mittwoch sind weitere Kundgebungen geplant
Justizwillkür und ein Ende des Autonomiestatus der Sonderverwaltungszone: Das fürchten Tausende Hongkonger, die gegen Pekings Pläne für ein "Sicherheitsgesetz" demonstrierten. Auch international regt sich Kritik.
In Hongkong sind wegen der Corona-Krise Versammlungen mit mehr als acht Menschen zur Zeit verboten. Trotzdem protestierten den ganzen Tag über Tausende gegen das von Chinas Staatsführung geplante sogenannte "Sicherheitsgesetz" für die Stadt. Am Donnerstag soll es verabschiedet werden - nicht vom Parlament der eigentlich autonom regierten Sonderverwaltungsregion Hongkong, sondern vom Volkskongress, dem chinesischen Scheinparlament in Peking, das momentan tagt.
Mit dem Gesetz bekämen die festlandchinesische Polizei und der Geheimdienst der Volksrepublik weitreichende Vollmachten, um im bisher juristisch von Festlandchina unabhängigen Hongkong gegen Regierungskritiker vorzugehen. [...] Es kam im Laufe des Tages auch wieder zu Gewalt: Einsatzkräfte der Polizei gingen mit Tränengas und einem Wasserwerfer gegen Demonstranten vor, wie auf Aufnahmen des Nachrichtenportals Hong Kong Free Press zu sehen ist. Einige Demonstranten bauten Straßensperren, vereinzelt warfen Randalierer Schaufensterscheiben ein - von Luxus-Geschäften, die vermeintlich der Kommunistischen Staatsführung in Peking nahestehen. [...] International stößt das neue Gesetz für Hongkong auf heftigen Widerspruch, vor allem in den USA und bei der früheren Kolonialmacht Großbritannien. Das Thema könnte auf die Tagesordnung des G7-Treffens in den USA im Juni gesetzt werden. In Deutschland haben vor allem Politiker der FDP und der Grünen gegen das geplante "Sicherheitsgesetz" für Hongkong protestiert. Die schwarz-rote Bundesregierung ist dagegen bisher relativ still zum Thema.
EU-Außenpolitiker stellen sich mit scharfen Worten gegen das geplante "Sicherheitsgesetz" für Hongkong. Peking leiste sich einen unzulässigen Eingriff in die Autonomie-Rechte der Sonderverwaltungszone. Hongkongs Stadtregierung beschwichtigt.
Führende EU-Parlamentarier haben von Europa einen stärkeren Einsatz für die Wahrung der Freiheitsrechte in Hongkong verlangt. Der Chef der China-Delegation im EU-Parlament, Reinhard Bütikofer (Grüne), appellierte in der Zeitung "Die Welt" an die EU-Außenminister, bei ihrer Videokonferenz am Freitag eine gemeinsame Erklärung gegen das geplante chinesische "Sicherheitsgesetz" für die Sonderverwaltungszone abzugeben.
Durch diese Stellungnahme solle deutlich werden, "dass das Vorgehen der kommunistischen Führung einen unzulässigen Eingriff in die Autonomie Hongkongs darstellt", verlangte Bütikofer.
Ähnlich äußerte sich auch der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im EU-Parlament. Die internationale Gemeinschaft müsse sich mit Nachdruck für die Freiheit von Hongkong einsetzen, sagte David McAllister (CDU) der "Welt". Er forderte, über die jüngsten Ereignisse auch im Plenum des Europäischen Parlaments zu diskutieren. "Der völkerrechtlich vereinbarte Grundsatz 'Ein Land, zwei Systeme' und damit der Status Hongkongs als autonome Stadt, wird durch das geplante 'Sicherheitsgesetz' erheblich gefährdet", fügte er hinzu.
Führende EU-Abgeordnete fordern Brüssel auf, China gegenüber klar Stellung zu beziehen. Das geplante Sicherheitsgesetz bedrohe Hongkongs Freiheitsrechte massiv.
Die hier geschilderten Reaktionen halte ich für sehr begrüßenswert und hoffe, dass das auch zu klaren, einheitlichen Stellungnahmen und Handlungen aus den USA, der EU und GB führt. ]]>
Proteste in Hong Kong (frivol)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id266128652019-12-22T15:29:21+01:00frivol"Beitrag von frivolProteste in Hong Kong (frivol)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id264060132019-11-20T22:25:21+01:00frivol"Beitrag von frivolProteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id264058112019-11-20T22:01:49+01:00abberline"Beitrag von abberline
Und interessiert das die chinesische Regierung, was auf dem Papier steht? Da könnten auch 30 Parteien im Stadtrat sitzen. ]]>
Proteste in Hong Kong (frivol)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id264056812019-11-20T21:52:18+01:00frivol"Beitrag von frivol
Wikipedia: Hongkong#Politik ]]>
Proteste in Hong Kong (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id263984152019-11-20T12:00:11+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
So gesehen ist es auch keine Einmischung in die Wahlen, wenn die USA die Demokratiebewegung unterstützt, da die ja eh keine Kandidaten stellen dürfen. Ich weiss jetzt halt auch nicht was es der Demokratiebewegung bringt, wenn die USA ein paar Han-sel sanktioniert. Was ist diese Unterstützung denn am Schluss, unter der Prämisse, dass Trump eine Einigung im Handelsstreit mit China anstrebt um seine Wiederwahl zu pushen, überhaupt wert? Was bringt eine Unterstützung, wenn die nicht in aller Konsequenz stattfindet? ]]>
Proteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id263956272019-11-19T22:04:56+01:00abberline"Beitrag von abberline
Naja mit Wahlen ist das dort bekanntlich so eine Sache... man darf sein Kreuzchen machen, ja... ]]>
Proteste in Hong Kong (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id263955592019-11-19T21:58:07+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Dir ist die Situation in Hongkong nicht so wirklich klar, oder? Wahlen bringen wenig, wenn China die Entscheidungen trifft. ]]>
Proteste in Hong Kong (frivol)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id263955372019-11-19T21:55:34+01:00frivol"Beitrag von frivolProteste in Hong Kong (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id263930952019-11-19T16:23:05+01:00paranomal"Beitrag von paranomalabberline schrieb:Aber einfach einen Bürger anzuzünden hat nichts mit Selbstverteidigung zu tun.Dazu habe ich ja bereits was geschrieben.
War auch nur eine Randnotiz meinerseits. ]]>
Proteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-2#id263918692019-11-19T13:19:43+01:00abberline"Beitrag von abberline
Es ist irrelevant, woher ein Terrorregime entspringt. Aber einfach einen Bürger anzuzünden hat nichts mit Selbstverteidigung zu tun. ]]>
Proteste in Hong Kong (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263918492019-11-19T13:16:00+01:00paranomal"Beitrag von paranomalAlteTante schrieb:Da sind bzw. waren die Ausführenden auch davon überzeugt, im moralischen Recht zu sein.Das ist ja auch kein Kriterium. ]]>
Proteste in Hong Kong (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263918392019-11-19T13:14:14+01:00paranomal"Beitrag von paranomalAlteTante schrieb:Zum anderen aber war der Mann, der angezündet wurde, kein "böser" Politiker, ja nicht einmal ein Polizist, sondern ein normaler Bürger.Das ist tatsächlich auch nicht unterstützenswert. Gewalt als Mittel muss schon zielgerichtet und nicht wahllos sein. ]]>
Proteste in Hong Kong (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263918292019-11-19T13:12:58+01:00paranomal"Beitrag von paranomalabberline schrieb:Mit deiner Argumentation könnte man auch das französische Terrorregime nach der Revolution rechtfertigenNicht wirklich. Aber lustig, dass du ein Terroregime erwähnst, welches aus der bürgerlichen "Mitte" hervorgegangen ist. ]]>
Proteste in Hong Kong (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263918152019-11-19T13:10:24+01:00paranomal"Beitrag von paranomalAlteTante schrieb:Gewalt, auch extreme Exzesse wie diese und auch gegen die NormalbevölkerungDie Exekutive gehört nicht zur Normalbevölkerung. Wenn sich Gewalt gegen die Staatsgewalt richtet ist es etwas ganz anderes als wenn unbeteiligte Zivilisten angegriffen werden. Über die Mittel kann und muss man reden. Anzünden ist tatsächlich unnötig grausam und nicht wirklich effektiv. ]]>
Proteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263917792019-11-19T13:00:19+01:00abberline"Beitrag von abberline
Der Vergleich hinkt gehörig. Dort wurden nicht mal einfach so Menschen angezündet etc und darum geht es. Nicht darum, dass die Anliegen der Demonstranten gegen das kommunistische Regime unterstützenswert sind. Mit deiner Argumentation könnte man auch das französische Terrorregime nach der Revolution rechtfertigen ]]>
Proteste in Hong Kong (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263917772019-11-19T12:59:41+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTante Der Vergleich hinkt. Zum Einen war Hitler sogar im Vergleich mit anderen Diktatoren ein Extrem. Zum anderen aber war der Mann, der angezündet wurde, kein "böser" Politiker, ja nicht einmal ein Polizist, sondern ein normaler Bürger.
Gewalt, auch extreme Exzesse wie diese und auch gegen die Normalbevölkerung, sind also entschuldbar oder gar erlaubt, wenn der Täter glaubt, hehre Absichten zu haben? Mit genau solchen Argumenten könnte man auch das Verhalten des IS oder die mittelalterliche Inquisition rechtfertigen. Da sind bzw. waren die Ausführenden auch davon überzeugt, im moralischen Recht zu sein. Es sind/waren ja auch immer andere, die unter den Grausamkeiten leiden müssen/mussten. ]]>
Proteste in Hong Kong (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263915772019-11-19T12:30:58+01:00paranomal"Beitrag von paranomalabberline schrieb:Das entscheidet wer?Der der es tut. Es ist halt albern das gebotene Verhalten in rechtsstaatlichen Verhältnissen auf Situationen zu übertragen, in denen diese nicht gegeben sind. Ihr würdet die Hitler-Attentäter sicher auch nicht als Terroristen sehen wollen? ]]>
Proteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263914452019-11-19T11:59:19+01:00abberline"Beitrag von abberline
Das entscheidet wer? Und Menschen anzünden ist ok, wenn es nur der Sache dient? Nicht falsch verstehen, was die... in diesem Fall linke... Staatsmacht macht, ist unter aller Kanone, aber legitimiert das Mord? ]]>
Proteste in Hong Kong (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263913392019-11-19T11:38:49+01:00paranomal"Beitrag von paranomalAlteTante schrieb:Also, Gewalt ist erlaubt, wenn man friedlich nichts erreicht?Im Kampf gegen totalitäre Systeme ist alles erlaubt. Bis hin zum Tyrannenmord. ]]>
Proteste in Hong Kong (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263911912019-11-19T11:14:37+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTanteDerKlassiker schrieb:Die Demonstranten in Hongkong sind wohl kaum mit irgendwelchen Krawall-Chaoten bei uns zu vergleichen.Na gut. Mit dem Anzünden von Menschen und dem Schießen mit Pfeil und Bogen haben sie natürlich eine noch höhere Stufe der Gewalttätigkeit erreicht.
frivol schrieb:Ist wie bei uns wenn die Krawallmacher, Radikale, Hooligans sich mit der Staatsmacht anlegen. Viel Feuer und Rauch muss sein und Steine auf die Polizisten
Ja, friedlicher Protest wie bei Mahatma Gandhi oder Martin Luther King scheint out zu sein, obwohl die beide viel erreicht haben und das in Zeiten, wo es auf der ganzen Welt eigentlich noch viel brutaler zuging. Das Schlimme ist (jedenfalls in meinen Augen), dass die (zumindest die westeuropäische) Öffentlichkeit sogar gewalttätige Aktionen wie Steine und Molotowcocktails auf den Gegner als zwar unschön, aber dem Eifer des Gefechts geschuldet verharmlost. Zumindest in unseren Medien sind gewalttätige Aktivisten meistens die Guten und damit alle ihre Taten als Dienst an der gerechten Sache entschuldbar.
shionoro schrieb:UNd ohne gewalt, was erreichen sie da? Ist halt die frage, wie man sich stellen muss.
Also, Gewalt ist erlaubt, wenn man friedlich nichts erreicht? Ich hätte gern ein bisschen mehr Geld. Wenn der Nachbar mir seines nicht freiwillig, nach freundlichen Bitten, gibt, dann darf ich ihn überfallen und ausrauben. Oder? Wenn man Gewalt als mögliches Mittel ansieht, dann billigt man sie.
Zu spät. Es gibt sicher auch friedliche Demostranten. Die werden dann alles mit ausbaden dürfen. ]]>
Proteste in Hong Kong (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263909272019-11-19T10:28:22+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
Erwünscht sicherlich nicht... aber man wird den Fisch auch nicht einfach so in die Freiheit entlassen. Evt. liegen ein paar Zugeständnisse in der verbleibenden Zeit der zwei Systeme drin. Aber eine dauerhafte Unabhängigkeit? ]]>
Proteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263908972019-11-19T10:22:28+01:00abberline"Beitrag von abberline
Was vielleicht auch eine Rolle spielt, ist die Sache mit dem Finanzplatz Hongkong, der auch für die ganzen chinesischen Milliardäre nicht ganz unwichtig ist. Ob da wirklich eine Eskalation gewünscht ist? ]]>
Proteste in Hong Kong (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263904072019-11-19T09:00:15+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggishionoro schrieb:Und warum sollten sie sich da aus dem westen sagen lassen, doch bitte friedlich zu sein damit man hier bessere märtyrer hat für ein paar social media posts?Aha.. es geht nur um Socialmediaposts? Wir können ja auch wieder Verständnis für die Gegegengewalt der Demonstranten äussern, so wie in Syrien. Aber es geht nicht darum etwas zu sagen oder zu posten. Es geht eigentlich nur um Machtverhältnisse und den Preis den man zu zahlen bereit ist... und der Preis für ein unabhängiges Hongkong ist im dümsten Fall ein Krieg mit China... den die Studenten ohne massive militärischer Unterstützung aus dem Ausland nicht gewinnen können... dafür reichen auch keine Proxis. ]]>
Proteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263903912019-11-19T08:56:41+01:00abberline"Beitrag von abberlineProteste in Hong Kong (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263874252019-11-18T21:39:49+01:00Fierna"Beitrag von Fierna Weiß ich auch nicht. Wir sind da aber einer Meinung. Ich finde dieses Gequake ebenfalls nicht zu ertragen...genauso wie das offiziell unsolidarische Gebahren aus Europa. Wollen wir hoffen, dass es inoffiziell tatsächlich anders ist. ]]>
Proteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263873852019-11-18T21:37:25+01:00abberline"Beitrag von abberline
Ich rate ja niemandem was, das steht mir nicht zu. Ich hoffe nur, dass beide Seiten friedlich bleiben und dass es eine Lösung gibt, wie die Demonstranten aus der Nummer heil rauskommen. Und vielleicht auch ein Zugeständnis bekommen. Nur glaub ich da nicht dran. ]]>
Proteste in Hong Kong (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263873732019-11-18T21:37:05+01:00shionoro"Beitrag von shionoroFierna schrieb:Ich dachte, es sei außenpolitische Doktrin in Deutschland absolut gar nichts zu tun und dann anschließend ein wenig moralisch Captain Hindsight zu spielen.ICh gehe davon aus, dass einige westliche nationen (nicht offiziell sondern über andere kanäle) den chinesen klar gemacht haben, dass Konsequenzen folgen, falls sie einmarschieren. Zumindest, sag ich mal, würde ich das als Nation, wenn ich sowas mitteilen würde, nicht offiziell machen.
Die Chinesen halten sich bis jetzt ja auch noch zurück. Trotzdem: Aus Sicht der Demonstranten hilft ihnen niemand von außen. Und warum sollten sie sich da aus dem westen sagen lassen, doch bitte friedlich zu sein damit man hier bessere märtyrer hat für ein paar social media posts? ]]>
Proteste in Hong Kong (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263873252019-11-18T21:34:56+01:00shionoro"Beitrag von shionoroabberline schrieb:Ich denke nicht, dass der Westen viel Einfluss hätte nehmen können. Kein Konzern will auf das China Geschäft verzichten etc. Der Westen hätte ein bisschen den moralischen Zeigefinger erhoben und das war es. Die Demonstranten waren von Anfang an allein. Vielleicht (!!) hätten die Briten ein klein wenig erreicht, aber auch da bin ich skeptisch.DAs kann gut sein, dass das so stimmt. Aber deswegen finde ich es eben auch dann nicht richtig, vom westen aus den demonstranten irgendwas zu raten oder das was sie tun moralisch bewerten zu wollen.
DAs sind halbe kinder die seit monaten auf der straße sind und von ihrem eigenen land angegriffen werden. In einem Kampf für demokratische Rechte. Dafür waren sie unheimlich diszipliniert. ]]>
Proteste in Hong Kong (Fierna)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263872992019-11-18T21:33:23+01:00Fierna"Beitrag von Fiernashionoro schrieb:Es geht aber nicht darum, was irgendwer im westen für entschuldigbar hält.
Im Westen hätten wir, als der PRotest friedlich war, einfluss nehmen können. HAben wir nicht, jetzt ist die zeit des friedlichen protestes vorbei Den demonstranten jetzt zu sagen, was sie zu tun haben, ist irgendwie unmoralisch.Ich dachte, es sei außenpolitische Doktrin in Deutschland absolut gar nichts zu tun und dann anschließend ein wenig moralisch Captain Hindsight zu spielen. ]]>
Proteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818-1#id263872772019-11-18T21:32:31+01:00abberline"Beitrag von abberline
Ich denke nicht, dass der Westen viel Einfluss hätte nehmen können. Kein Konzern will auf das China Geschäft verzichten etc. Der Westen hätte ein bisschen den moralischen Zeigefinger erhoben und das war es. Die Demonstranten waren von Anfang an allein. Vielleicht (!!) hätten die Briten ein klein wenig erreicht, aber auch da bin ich skeptisch. Ich will den Demonstranten nicht sagen, was sie zu tun haben, ich wünsche ihnen, dass es friedlich bleibt. ]]>
Proteste in Hong Kong (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id263872132019-11-18T21:27:49+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Es geht aber nicht darum, was irgendwer im westen für entschuldigbar hält.
Im Westen hätten wir, als der PRotest friedlich war, einfluss nehmen können. HAben wir nicht, jetzt ist die zeit des friedlichen protestes vorbei Den demonstranten jetzt zu sagen, was sie zu tun haben, ist irgendwie unmoralisch.
NAtürlich soll man keine leute anzünden. Man soll aber auch keien diktaturen einfach gewinnen lassen, weil die gewalt anwenden und man dann sofort die straße verlässt oder sich halt verprügeln lässt. ]]>
Proteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id263871792019-11-18T21:25:43+01:00abberline"Beitrag von abberline
Menschen anzuzünden etc ist ja wohl nicht zu entschuldigen. Damit geht nur Rückhalt flöten ]]>
Proteste in Hong Kong (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id263871412019-11-18T21:22:54+01:00shionoro"Beitrag von shionoro UNd ohne gewalt, was erreichen sie da? Ist halt die frage, wie man sich stellen muss. Den leuten, die monatelang friedlich demonstriert haben und jetzt so tief drin sind, denen zu raten, sie sollen einfach aufgeben, weil die leute, die vorher gewalt begangen haben stärker sind, das ist einfach sehr unfair.
Ob CHina überhaupt bereit ist da einzumarschieren, ist außerdem gar nicht so sicher. DAs würde den chinesen auch enorme probleme bereiten. Sonst hätten sie es schon gemacht. ]]>
Proteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id263871092019-11-18T21:20:39+01:00abberline"Beitrag von abberline
Nur wissen sie selbst, dass sie am kürzeren Hebel sitzen. Mit Gewalt werden sie also nichts erreichen. Und sich mit ein paar Männeken gegen das chinesische Militär oder auch nur die Polizei zu stellen, mag mutig sein, bringt aber nix. Nur kommen die aus der Nummer überhaupt noch raus oder können überhaupt was erreichen? Und das friedlich. ]]>
Proteste in Hong Kong (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id263869392019-11-18T21:10:15+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Es gibt keine gute LÖsung, die zugelassen wird.
DU kannst demonstranten an einem tag sagen, friedlicher protest bringt es mehr als gewaltsamer protest. Das kannst du ihnen nicht über monate hinweg sagen, ohne, dass da irgendwer von außen eingreift, wenn Polizisten gewalttätig werden. ]]>
Proteste in Hong Kong (abberline)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id263867952019-11-18T21:02:47+01:00abberline"Beitrag von abberline
Da stimm ich Dir zu. Dadurch, dass die Proteste gewalttätig werden, provozieren die Demonstranten eine Staatsmacht, die keine Skrupel kennen wird, die Demonstranten auch mit scharfen Waffen anzugreifen. Und das wird leider ganz böse ausgehen. Ich weiss nicht, ob es so gut ist, da jetzt Held spielen zu wollen. Vor allem find ich es schlimm, dass die Demonstranten gewalttätiger werden. Was wäre eine halbwegs gute Lösung? ]]>
Proteste in Hong Kong (frivol)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id263864332019-11-18T20:40:38+01:00frivol"Beitrag von frivolProteste in Hong Kong (DerKlassiker)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id263853272019-11-18T19:12:14+01:00DerKlassiker"Beitrag von DerKlassikerfrivol schrieb:Ist wie bei uns wenn die Krawallmacher, Radikale, Hooligans sich mit der Staatsmacht anlegen. Viel Feuer und Rauch muss sein und Steine auf die Polizisten, sonst ist denen zu langweilig. Richtige Politik wird danach gemacht, wenn die Ausschreitungen von der Polizei beendet wurden.Die Demonstranten in Hongkong sind wohl kaum mit irgendwelchen Krawall-Chaoten bei uns zu vergleichen. Dort geht es tatsächlich um etwas, Freiheit oder Unterdrückung. Das chinesische System ist diktatorisch, da gibt es keinen Konsens, auch und erst recht nicht, wenn die Ausschreitungen von Sicherheitskräften niedergeworfen wurden. ]]>
Proteste in Hong Kong (frivol)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id263851232019-11-18T18:55:35+01:00frivol"Beitrag von frivolProteste in Hong Kong (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id263850072019-11-18T18:46:29+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
«Mit rein friedlichem Protest werden wir unser Ziel nicht erreichen», sagte Wong der «Süddeutschen Zeitung» vom Montag.https://www.srf.ch/news/international/gewalt-in-hongkong-grossbrand-vor-universitaet-polizei-droht-mit-scharfer-munition Ein gefährlicher Pfad, wenn man am kürzeren Hebel sitzt. Die Anwendung von Gewalt, liefert Argumente für ein hartes Durchgreifen und macht aus Demonstranten Terroristen.
Das gewaltsame Vorgehen der Polizei stosse auf immer mehr Widerstand in der Hongkonger Bevölkerung, sagte Wong.
Aber dieser Effekt verpufft, wenn die Gewalt auf Gegengewalt beruht... mMn. ]]>
Proteste in Hong Kong (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id263347532019-11-11T13:34:56+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggi
In den Nachrichten ist zu sehen wie ein Demonstrant von einem Polizisten angeschossen wird und seither im kritischen Zustand ist. Und CNN veröffentlichte ein Video, wo zu sehen ist wie ein Mann die Demonstranten massregelt und dann von diesen angezündet wird. Also übertriebene Gewalt von beiden Seiten. https://www.20min.ch/ausland/news/story/Chinas-Truppen-stehen-fuer-Einsatz-in-Hongkong-bereit-25345973 ]]>
Proteste in Hong Kong (DerKlassiker)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id261994432019-10-24T09:31:05+01:00DerKlassiker"Beitrag von DerKlassiker
Auch in Deutschland wird ja immer wieder gerne angenommen, "feindlich gesinnte" andere Staaten würden Proteste und regierungskritische Umtriebe anheizen, z. B. Russland bzgl. AfD, Pegida etc. Das mag zwar teilweise so sein, dennoch liegt dem stets eine innere Problematik zugrunde, die im Moment des Vorwurfs einer "Einmischung" zu wenig Beachtung findet. Es spielt von daher wohl kaum eine Rolle, ob nun in Hongkong oder in Dresden, Tatsache ist, die Bevölkerung ist mit gewissen Aktionen der Regierung nicht einverstanden, sonst würde sie nicht auf die Straße gehen. Die Leute demonstrieren bestimmt nicht, weil Putin oder westliche Politiker das so wollen; darüber sollten sich die betroffenen Regierungen stets im Klaren sein. ]]>
Proteste in Hong Kong (bo)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id261787812019-10-21T14:24:00+01:00bo"Beitrag von boWarden schrieb:Es betrifft "den Westen" selbst und Unternehmen darin. Wer sich für Spiele oder relevante News interessiert wird vielleicht mitbekommen haben, dass es eine Art Eklat bei einem Blizzardtournier (Blizzard Entertainment) gab, wo ein Gewinner, ich glaube ein politisches T-Shirt zu Hong Kong anhatte oder einen Satz dazu gesagt hat. In der Folge wurde er quasi gesperrt und das Preisgeld auf 0 gesetzt wegen "politischen Inhalten".Das war der einer der Gründe weshalb ich diesen Thread erstellt habe.
Ich kann mich noch an die Proteste von 1989 erinnern, die in der Niederschlagung auf dem Platz des himmlischen Friedens geendet haben. Das Entsetzen war ziemlich groß, zumal es auch Befürchtungen gabe, dass die DDR Regierung ähnlich regieren könnte, was sie zum Glück nicht getan hat.
Dennoch gehen die Proteste weiter, und sie eskalieren immer wieder, von beiden Seiten.
Jetzt werden von Seiten der Polizei nun zum Beispiel Wasserwerfer mit baluer Farbe eingesetzt. Zum einen ist das Wasser mit Reizstoffen versetzt und zum anderen soll die blaue Farbe die Beteiligten an den Demos leichter identifizieren, mit den folgenden Konsequenzen von Seiten der Staatsmacht.
Je länger die Proteste dauern, ohne das es zu einer Einigung kommt, desto unwahrscheinlicher ist es meiner Meinung nach, dass es zu einer Einigung kommt. Waren die Forderungen zu Anfang der Proteste ausschließlich auf Rücknahme des Gesetzes (über flüchtige Straftäter und Rechtshilfe in Strafsachen) beschränkt, sind die Forderungen nun vielfältiger. Seien es Untersuchungen zur Brutalität der Polizei oder generell gegen die prochinesische Führung in Hongkong und teilweise auch gegen die Führung der KP in Peking.
Warden schrieb:Um China wird man auf kurz oder lang ohnehin nicht umhin kommen, wenn so manche Prognosen stimmen.
Dieser Punkt ist meiner Meinung nach bereits da. Man braucht sich doch nur anschauen, wie der Westen seit Jahren reagiert. China hat vor Jahren Tibet annektiert. Sobald im Western irgendwas mit dem Dalai Lama ist, oder auf die Annektion Tibets hingewiesen wird, meldet sich Peking und verurteilt diese Meinungen als Einmischung in innere Angelegenheiten.
Dadurch das China mittlerweise ein Milliardenmarkt ist, werden von Seiten des Westens die eigenen Überzeugungen (Menschenrechte & Freiheit zum Beispiel) dem Geld, Gewinn und/oder der Dividende geopfert.
Beste Beispiele sind aktuell Blizzard, die NBA oder auch Apple. ]]>
Proteste in Hong Kong (Warden)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id261221492019-10-13T19:29:34+01:00Warden"Beitrag von Warden Gut, bei aller öffentlichen Kritik, du scheinst aus meiner Sicht zugleich gute Argumente anzuführen, wie man das "diskreter" oder "mit gewahrtem Gesicht" regeln oder anregen kann.
Fraglich, ob man es sich mit der aufstrebenden Supermacht verscherzen will, aber es kann viele Gründe haben, theoretisch von "Profilierungssucht" einzelner Politiker bis hin zu einem geschlossenen Auftreten "im Westen". Ggf. hat das auch aussenpolitische Gründe, aber nicht auf China bezogen.
Wenn man politisch auf offene Konfrontation setzt wird "man" wohl zumindest vorher irgendwo irgendwie abgewägt haben. Warten wir ab, die Katze ist aus dem Sack.
Um China wird man auf kurz oder lang ohnehin nicht umhin kommen, wenn so manche Prognosen stimmen. Als in manchen Kreisen oder Sichtweisen etablierter "Schurkenstaat" wird es aber schwierig. Teilweise ist es aber auch verständlich, weil einerseits politische Mentalität aber auch Dinge wie Plagiate oder Spionage harte Faktoren sind, die eben einen Konfrontationskurs in manchen Fällen eher begünstigen.
Aber wenn China seine Positionen weiter aufbaut bleibt Deutschland politisch vlt. auch irgendwann nicht viel über, als "mitzuspielen". Dennoch aus westlicher Sicht eben schwierig, auch mit Hong Kong derzeit. Ob man nun A oder B als Option nimmt, irgendwo wird man selbst das Gesicht verlieren, ob bei China oder im eigenen Revier, denke ich. ]]>
Proteste in Hong Kong (VanDusen)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id261205072019-10-13T15:26:22+01:00VanDusen"Beitrag von VanDusenWarden schrieb:Aber andererseits hat man im Westen mehr oder weniger geschlossen die Eier in der Hose so manches Vorgehen dort zu kritisieren.Es gibt unterschiedliche Arten, Kritik vorzubringen. In der Regel bewirkt man mit wohlwollender Kritik unter vier Augen am meisten. Umgekehrt habe ich den Eindruck, dass es vielen deutschen Politikern nicht darum geht, irgend etwas Konstruktives in der Sache zu bewirken, sondern lediglich darum, sich vor der eigenen Wählerschaft als unerschrockener Musterdemokrat zu profilieren. Wie sonst ist z. B. solch ein unglaublich törichtes Verhalten erklärlich?
Damit bewirkt man nichts, außer sich für die chinesische Seite ein für alle Mal als ernsthafter Gesprächspartner zu disqualifizieren. Der Handelskrieg zwischen den USA und China wäre für Deutschland eine große Chance gewesen, die Beziehungen zu China zu vertiefen, was wiederum die Möglichkeit eröffnet hätte, "gesichtswahrend" diskret Mäßigung zu fordern. Stattdessen trifft man sich lieber vor laufenden Kameras mit Regimefeinden. ]]>
Proteste in Hong Kong (Warden)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id261200132019-10-13T13:37:44+01:00Warden"Beitrag von Warden Das ist so relativ / subjektiv wie dein Beispiel.
Klar hat das einen Nachteil. Sicherlich politisch / wirtschaftlich.
Aber andererseits hat man im Westen mehr oder weniger geschlossen die Eier in der Hose so manches Vorgehen dort zu kritisieren. China tickt ganz anders und ist nicht gerade mit einigen Werten hier kompatibel. Das Kritisieren davon halte ich aus westlicher Sicht schlicht für eine gewisse Konsequenz in der Mentalität, die man intern immer predigt. Am Ende wird sich zeigen was es bringt. ]]>
Proteste in Hong Kong (VanDusen)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id261196292019-10-13T12:21:34+01:00VanDusen"Beitrag von VanDusen Die Demonstranten erhalten finanzielle Unterstützung durch die staatlichen chinesischen Konfuzius-Institute. Etliche Anführer der Proteste wurden durch eine chinesische Söldnerfirma in Taktiken für den Straßenkampf geschult. Der chinesische Außenminister trifft sich mit dem Sprecher der Protestbewegung und mehrere chinesische Spitzenpolitiker reisen nach Deutschland, um ihre Solidarität mit den Demonstranten zu zeigen. Auf entsprechende Vorhaltungen der deutschen Regierung reagiert man verschnupft: Man entscheide selbst, mit wem man sprechen wolle, dazu gehöre selbstverständlich auch der Dialog mit Vertretern der Zivilgesellschaft. Nachdem die Kanzlerin den chinesischen Botschafter einbestellt hat, wird der Ton noch rauer und die chinesische Regierung veröffentlich eine Schwarze Liste deutscher Unternehmen, denen ab sofort jeglicher Zugang zum chinesischen Markt verwehrt wird. Russland mischt sich ein und warnt die Kanzlerin dringend davor, ihre Drohung wahr zu machen und die Bundeswehr gegen die Protestierer einzusetzen.
So ungefähr stellt sich die Situation in Hongkong aus chinesischer Sicht dar. Die deutsch-chinesischen Beziehungen waren noch nie so schlecht wie heute, und daran haben wichtigtuerische deutsche Politiker, die es einfach nicht lassen können, ihr Virtue Signalling auf internationalem Parkett auszuleben, wesentlichen Anteil. ]]>
Proteste in Hong Kong (Warden)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id261177312019-10-13T08:57:57+01:00Warden"Beitrag von Warden Es betrifft "den Westen" selbst und Unternehmen darin. Wer sich für Spiele oder relevante News interessiert wird vielleicht mitbekommen haben, dass es eine Art Eklat bei einem Blizzardtournier (Blizzard Entertainment) gab, wo ein Gewinner, ich glaube ein politisches T-Shirt zu Hong Kong anhatte oder einen Satz dazu gesagt hat. In der Folge wurde er quasi gesperrt und das Preisgeld auf 0 gesetzt wegen "politischen Inhalten".
Das hat in der Folge zu einem "Shitstorm" geführt (zurecht, aus meiner Sicht) weil man davon ausgehen kann, dass hier wirtschaftliche Interessen im Vordergrund stehen. Wieso würde sich es Blizzard sonst mit Fans oder Kunden im Westen verscherzen, wenn nicht Druck vom Osten da wäre, um z.B. dortige Märkte oder Mogule nicht zu vergraulen.
Manche die nichts damit zutun haben mögen das nun irrelevant finden, aber ich finde, das hat bei vielen Konsumenten im Westen die eher wenig mit Politik oder der Situation dort zutun haben nochmal so etwas ins Bewusstsein gerufen und es gibt viele kreative Protestideen gegen Blizzard. Der unzweifelhaft vorhandene Nebeneffekt ist, dass die Leute bei diesen Aktionen eben auch für Hong Kong einstehen und druck auf Firmen hier ausüben, die diesen asiatischen Markt und das Geld scheinbar der Integrität (aus westlicher Sicht) vorziehen.
Letztendlich ist das natürlich mit Blick zur eigentlichen Lage in Hong Kong oberflächlich betrachtet erst mal ein "Nebenkriegsschauplatz". Aber ich finde wenn eher mächtige Firmen (in ihrem Segment gesehen) wie Blizzard hier klare Kante beziehen würden, so könnte das einen Unterschied machen und sich ggf. auf die Lage dort in "unserem Sinne" auswirken.
Quellen: Einfach nach "blizzard" und "hong kong" suchen und es dürften zahlreiche Artikel aufploppen. In sozialen Netzwerken wird das Thema auch neben allgemeinen oder anderen Hong-Kong-Debatten diskutiert.
Letztendlich glaube ich aber, dass hier Geld die mächtigere Sprache sprechen wird, was wirtschaftliche Beziehungen von Firmen in das Land angeht. Da werden westliche Konsumenten die man vergrault oder die einen boykottieren akzeptieren, im Vergleich zum potentiell kompletten Ausschluss aus dem chinesischen Markt. Hier würde man mehr bewirken wenn mindestens ein Fünftel bis Drittel oder mehr der Konsumenten wegbrechen. Erst wenn es weh tut oder so ein Level erreicht wird, wird wohl ein Umdenken einsetzen.
Aber so ist das mit Politik und Co. halt. "Kritische Masse" braucht man in vielen Bereichen. ]]>
Proteste in Hong Kong (Glünggi)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id261175192019-10-13T03:01:03+01:00Glünggi"Beitrag von Glünggibo schrieb:In der Sufu habe ich keinen entsprechenden Thread zum Thema gefunden.Wurde bisher in "Wie seht ihr China als Weltmacht" diskutiert.
bo schrieb:Allein aufgrund der möglichen, militärischen Gegenreaktion aus Peking.
Das Bild soll aus dem Innern des chinesischen Armeecamps in Hong Kong stammen und das eingekreiste sollen Einsatzklamotten von Hong Konger Polizei sein. (edit: ich kann die Echtheit des Bildes nicht verifizieren) Sprich; das Bild legt nahe dass bereits chinesische Soldaten als Hong Konger Polizisten verkleidet gegen die Demonstranten eingesetzt werden. Mittlerweile ist Ted Cruz in Hong Kong angekommen:
bo schrieb:Welche Meinung habt ihr zu den Protesten?
Ich hab nichts gegen Unabhängigkeitsbestrebungen. Aber ja... friedlich ist immer oberste Prämisse, ansonsten liefert man die Argumente fürs harte Vorgehen der Staatsmacht. ]]>
Proteste in Hong Kong (bo)https://www.allmystery.de/themen/pr138818#id260907052019-10-09T23:07:11+01:00bo"Beitrag von bo Seit einigen Wochen wird in Hong Kong massiv demonstriert. Falls ihr nicht wißt weshalb, hier eine kurze Zusammenfassung.
Die Regierung Hong Kongs hat ein Gesetz über flüchtige Straftäter und Rechtshilfe in Strafsachen vorgelegt. Dieses Gesetz sieht vor dass Vereinbarungen über die gegenseitige Rechtshilfe zwischen der chinesischen Sonderverwaltungszone Hongkong und jedem Ort außerhalb Hongkongs getroffen werden können.
Ich zietiere da einfach mal Wiki:
Die Einführung des Gesetzes löste bei Anwälten, Journalistenorganisationen, Geschäftsgruppen und ausländischen Regierungen im In- und Ausland breite Kritik aus, da sie eine weitere Erosion des Rechtssystems Hongkongs und seiner integrierten Garantien befürchteten und das Geschäftsklima Hongkongs beeinträchtigten. Sie waren besorgt über die erhöhte Gefahr, dass Hongkonger Bürger und Ausländer, die durch die Stadt reisen, zum Prozess nach Festlandchina geschickt werden könnten, wo die Gerichte unter chinesischer politischer Kontrolle stehen.
Das Stadtparlament (Legislative Council, kurz LegCo) wollte das oa. Gesetz verabschieden, als Begründung wurde vorgebracht, das es rechtliche Lücken schließen würde. Allerdings kam es relativ schnell zu massiven Protesten von der Bevölkerung von Hong Kong. Das Gesetz wurde schnell wieder zurückgezogen.
Hong Kong war früher eine britische Kolonie und wurde 1997 wieder an China zurückgegeben, allerdings erhielt Hong Kong eine gewisse Autonomie, was unter anderem auch das Strafrecht bzw. die Justiz betraf.
Im Zusammenhang gab es, wie bereits geschrieben zu Protesten an den teilweise über 1 Million Menschen teilnahmen. Die Proteste waren die größten seit dem Jahre 1989 die mit dem Massaker auf dem Platz des himmlischen Friedens geendet haben.
Deshalb gab es immer wieder Befütrchtungen, das die Hongkonger Proteste soweit eskalieren. Und das es ebenfalls zu einer militärischen Lösung, der Niederschlagung der Proteste kommt.
Ich für meinen Teil kann die Proteste nachvollziehen, hoffe aber das die Proteste grundsätzlich friedlich bleiben. Allein aufgrund der möglichen, militärischen Gegenreaktion aus Peking. ]]>