https://www.allmystery.de/themen/rss/139436Allmystery: Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2020-01-07T20:54:22+01:00Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Warden)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-28#id267061252020-01-07T20:54:22+01:00Warden"Beitrag von WardenWohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-28#id267047712020-01-07T18:24:48+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Natürlich sind das wichtige Fragen. Das wird aber kein Hemmnis sein. Schon heute haben wir probleme mit sicheren verbindungen, sicheren daten usw., aber gestoppt hat das die digitalisierung nicht. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267047652020-01-07T18:24:11+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinWarden schrieb:Einfacher: Ich kann den selbstfahrenden Zug/Bus/Wagen oder dahinterliegende Steuersysteme angreifen.Naja ist ja heute schon so.. das Züge im Gründe ohne Personal fahren könnten.. (Der ICE Führer kann auch nicht mehr viel machen)
Sobald die Züge Automatisiert sind, können sich Busfahre rund co ansatzweise gedanken machen..
Warden schrieb:Aber den Fahrer kann ich nicht einfach "hacken" oder so kurzfristig umkrempeln dass er einen Schaden anrichtet weil in der Regel immer die Moral, das Hirn, was weiß ich, einspringen würde, bzw. die Schnittstelle gar nicht gegeben ist.
Schon gar nicht über die Entfernungen.. Hacking ist ja so schön Ortunabhängig.
Warden schrieb:Das sind halt Fragen die man sich bei zunehmender Automatisierung, die dann auch kritische Infrastruktur betreffen wird, stellen muss. Es ist hier auch nicht ausreichend, das mal angepeilte Utopie-Modell zu preisen - man muss erst mal an diesen Punkt kommen!
sehe ich ähnlich.
Und da sehe ich heute bei simplen Anwendungen noch genug Probleme.
shionoro schrieb:Shionoros aussagen basieren darauf, worein momentan massiv investiert wird und was realistische arbeitsplatzverluste sind.
Wie ich dir dargelegt habe, du klammerst zuviel aus, ebenso halt auch andere Studien, Du siehst die heutige Arbeitswelt und Co einfach nur zu statisch.
shionoro schrieb:Wohingegen dir nur immer wieder das mantra 'neue technik schafft arbeit' bleibt, was so halt nicht beweisbar ist.
Stimmt im gegensatz zu deinen Prophezeiungen bleibt da nur der Rückgriff auf die Geschichte. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267047052020-01-07T18:17:54+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Shionoros aussagen basieren darauf, worein momentan massiv investiert wird und was realistische arbeitsplatzverluste sind. Wohingegen dir nur immer wieder das mantra 'neue technik schafft arbeit' bleibt, was so halt nicht beweisbar ist. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Warden)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267046872020-01-07T18:15:15+01:00Warden"Beitrag von Warden Der Mensch wirkt im Durchschnitt sicherer vor, sagen wir mal, "hacks", auch wenn der Mensch dafür mit anderen Fehlerquellen aufwarten kann. Aber man kann nicht mit, sagen wir, "exploits" ad-hoc die ganze Logik umkrempeln sodass z.B. ein Bahn- oder Busfahrer Menschen in den Tod reißt. Sabotierte Systeme inklusive der Steuerelemente könnten das aber.
Einfacher: Ich kann den selbstfahrenden Zug/Bus/Wagen oder dahinterliegende Steuersysteme angreifen. Aus der Ferne. Auf verschiedene Arten. 100% sicher wird wohl kein System sein, so wie der Mensch nicht 100% vor Fehlern gefeit ist. Aber den Fahrer kann ich nicht einfach "hacken" oder so kurzfristig umkrempeln dass er einen Schaden anrichtet weil in der Regel immer die Moral, das Hirn, was weiß ich, einspringen würde, bzw. die Schnittstelle gar nicht gegeben ist.
Das sind halt Fragen die man sich bei zunehmender Automatisierung, die dann auch kritische Infrastruktur betreffen wird, stellen muss. Es ist hier auch nicht ausreichend, das mal angepeilte Utopie-Modell zu preisen - man muss erst mal an diesen Punkt kommen! ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267046112020-01-07T18:09:04+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin
Shinoro Aussagen beruhen darauf das die AI und co einfach "Alles Kann" Ungeachtet der Realität, und das es vermultich weder eine Weiche geschweige denn eine Hart KI geben wird.
Ich sage sobald eine KI kognitiv auf dem Niveau eines Hundes kommt, könnte es interessant werden.. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267045812020-01-07T18:04:51+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Wer sollte AI trainieren müssen? Das kann sie selbst. Da braucht man anfangs noch ein paar programmierer, aber eben keine hundert oder tausend.
Wir sprechen hier ja nicht über jetzt sondern über die zukunft. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Wurstsaten)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267044832020-01-07T17:52:30+01:00Wurstsaten"Beitrag von Wurstsatenshionoro schrieb:Wieso zur lasten der Qualität? Die AI kann produkte besser, billiger und sicherer herstellen.Du hast recht, aber nur wenn genug Leute die AI ständig trainieren und das lohnt sich nur bis zu einem gewissen Grad für Probleme die nicht allzu komplex sind.
Ich glaube, du hast falsche Vorstellungen was alles machbar ist, insbesondere wenn echte Kreativität gebraucht wird, ist AI klar im Nachteil.
Ich berate Unternehmen im Bereich IT-Sicherheit und ich hatte Mitte Dezember noch eine schweren IT Sicherheitszwischenfall wo die AI absolut versagt hat. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267043892020-01-07T17:42:26+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Wieso zur lasten der Qualität? Die AI kann produkte besser, billiger und sicherer herstellen. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Wurstsaten)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267043772020-01-07T17:40:24+01:00Wurstsaten"Beitrag von WurstsatenWohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267043232020-01-07T17:33:47+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Ich meine aber nicht nur klassische industriearbeit, ich meine auch bürotätigkeiten. Schlichtweg alles, was man eben schon recht bald recht einfach automatisieren kann.
Auch dienstleistungen werden unter der digitalisierung leiden. So viele Polizisten und Pfleger können wir gar nicht einstellen, um das aufzufangen. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Wurstsaten)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267043012020-01-07T17:31:10+01:00Wurstsaten"Beitrag von Wurstsaten
Wenn du nur klassische Industriearbeit meinst, magst du ja Recht haben, aber es muss umgeschichtet werden, wir können uns den Konsumwahnsinn nicht mehr leisten und eine AI, die dein Badezimmer fliest wird es nicht geben.
Ich, obwohl ich in der IT-Branche arbeite, brauche nicht jedes Jahr ein neues Handy, sondern erst wenn es nicht mehr funktioniert. Inzwischen gehen Handys nach spätestens drei Jahren kaputt, das nennt man geplante Obsoleszenz. Wir brauchen Industrie nur um die echten Bedarfe zu decken und wir sind eigentlich schon lange total übersättigt.
Industrie ist wichtig aber Polizei, Pflege, Handwerk und Dienstleistung auch. Wir haben da momentan eine Schieflage, Qualitativ und Quantitativ. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267042052020-01-07T17:18:41+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Aber was, wenn es kaum noch irgendwie sinnvoll ist,menschen zu beschäftigen und zwangsläufig 30%+ arbeitslosigkeit herrscht? Denn die AI kann immer mehr, die hört nicht auf. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Wurstsaten)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267042032020-01-07T17:18:24+01:00Wurstsaten"Beitrag von Wurstsaten
Wenn man sich mal z.B. die Windenergiebrance anschaut, da ist zwar in den letzen 20 Jahren viel geleistet worden aber ein Problem wurde tolal ignoriert: Die Rotoren gehen irgendwann durch die mechanische Beanspruchung kaputt und inzwischen gibt es jede Menge Komposit Material, das man momentan nur Schreddern kann und wenn wir nicht aufpassen, dann landet das Zeugs am Ende in Afrika. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Wurstsaten)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267039912020-01-07T16:54:52+01:00Wurstsaten"Beitrag von Wurstsaten
Ich will dafür sorgen, dass Menschen da beschäftigt werden wo es sinnvoll ist, wenn Jemand durch seine Arbeit Müll vermeidet, weil er ein vernünftiges Recycling Konzept erarbeitet, oder Produkte konstruiert, die extrem langlebig sind, dann ist das sinnvoll. Das Problem ist die Ex und Hopp Mentalität, die Massen von Müll aber keine Arbeitsplätze schafft.
Dafür müssen die Richtigen Anreize geschaffen und immer wieder kontrolliert werden ob das auch funktioniert. Dafür braucht man Menschen und keine Maschinen ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267037592020-01-07T16:28:44+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Also willst du dafür sorgen, dass man menschen beschäftigt, obwohl was viel ineffizienter ist? ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Wurstsaten)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267037192020-01-07T16:22:57+01:00Wurstsaten"Beitrag von Wurstsaten
Das ist alles eine Frage der Regelung, man kann auch die Steuerquote für Amazon und Co hochdrehen, indem man das Verhältnis von Wertschöpfung pro Mitarbeiter berücksichtigt und vielleicht auch den Stromverbrauch pro Mitarbeiter, wenn man dafür sorgt dass die Mitarbeiter nicht in Tretmühle gezwungen werden (Fahrradkurier ohne Motorunterstützung).
Das Problem ist, dass Energie einfach viel zu billig ist. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267035532020-01-07T16:02:49+01:00shionoro"Beitrag von shionoroWurstsaten schrieb:Hat Amazon einen hohen Anteil an der Wertschöpfung ?Fabriken und Warehouses haben einen hohen anteil an arbeitskräften. Die kann man aber alle größtenteils automatisieren zu einer smart factory. Amazon ist ein beispiel davon, das schon recht weit ist, aber andere ziehen danach. Es ist rentabler und für den kunden komfortabler.
Dabei entstehen keine neuen arbeitsplätze. Genausowenig wie bei der bahn, wenn die lokführer und kontrolleure nicht mehr da sind. Jedenfalls nicht genug, um die auszugleichen.
Genausowenig wie in service centern, wenn man vernünftige sprach AI hat. Genausowenig im verkehr, wenn man LKW fahrer und Busfahrer usw. ersetzen kann.
Genausowenig auf ämtern, wenn man alle akten digitalisiert und sie automatisch bearbeitet werden bis auf ein paar wenige prozesse.
Genausowenig Lieferboten, wenn die drohnen mal so weit sind.
Da entstehen für einige wenige spezialisten arbeitskräfte, die breite masse bekommt die nicht. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Wurstsaten)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267035072020-01-07T15:58:46+01:00Wurstsaten"Beitrag von Wurstsatenshionoro schrieb:Hat amazon keine kunden, weil sie robotisierte warehouses aufbauen? Warum sollte einer nicht bei amazon kaufen, weil ein paket von einem roboter gepackt wurde?Hat Amazon einen hohen Anteil an der Wertschöpfung ? ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267034972020-01-07T15:57:29+01:00shionoro"Beitrag von shionoroWurstsaten schrieb:Das ist eine Frage der Regulierung, bzw. von Angebot und Nachfrage, wenn die Pflege vernünftig bezahlt würde, würden natürlich auch mehr Leute da arbeiten und wenn Arbeitskräfte nicht so teuer wären, würde auch kein Unternehmer die Idee kommen, die Arbeitskräfte komplett durch Computer zu ersetzen, was nicht wirklich funktioniert.Doch das funktioniert und ist billiger, als jede arbeitskraft sein könnte. Die Stromkosten unterbietet man nicht.
Wurstsaten schrieb:Wenn du alles durch Computer ersetzt, hast du auch keine Kunden, die deine Produkte kaufen. Wenn Produktionen obsolet werden kannst du gut ausgebildete Fachkräfte auch wo anders einsetzen und die Maschinen einfach abschalten.
Hat amazon keine kunden, weil sie robotisierte warehouses aufbauen? Warum sollte einer nicht bei amazon kaufen, weil ein paket von einem roboter gepackt wurde?
Wurstsaten schrieb:Einer meiner Kunden, ein Maschinenbauer, der die Auto Industrie ausrüstet, geht gerade an seiner Fertigung kaputt, weil seine Produkte momentan nicht gefragt sind.
Die Arbeitsplätze fallen weg, weil sein Produkt obsolet ist und er zu wenig diversifiziert hat.
Und wenn er keine arbeitskräfte bezahlen müsste, die man dann groß umschulen muss mit allerlei tam tam und bezahlen muss selbst in der rkise stünde er besser da. Darum wird man da, wo es geht, auf AI umsatteln und das betrifft sehr, sehr viele berufe. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Wurstsaten)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267034752020-01-07T15:55:15+01:00Wurstsaten"Beitrag von Wurstsatenshionoro schrieb:nwiefern soll das ein Argument sein? Die Stellen sind unbesetzt, weil die arbeitsbedingungen schlecht sind und der lohn zu niedrig. Das ändert nichts daran, dass die digitalisierung jede fabrik, jedes amt, jedes callcenter und jedes fahrzeug leerfegen kann, was menschliche arbeitskraft betrifft, ohne groß neue stellen zu schaffen, nachdem sie einmal in fahrt ist.Das ist eine Frage der Regulierung, bzw. von Angebot und Nachfrage, wenn die Pflege vernünftig bezahlt würde, würden natürlich auch mehr Leute da arbeiten und wenn Arbeitskräfte nicht so teuer wären, würde auch kein Unternehmer die Idee kommen, die Arbeitskräfte komplett durch Computer zu ersetzen, was nicht wirklich funktioniert.
Wenn du alles durch Computer ersetzt, hast du auch keine Kunden, die deine Produkte kaufen. Wenn Produktionen obsolet werden kannst du gut ausgebildete Fachkräfte auch wo anders einsetzen und die Maschinen einfach abschalten.
Einer meiner Kunden, ein Maschinenbauer, der die Auto Industrie ausrüstet, geht gerade an seiner Fertigung kaputt, weil seine Produkte momentan nicht gefragt sind.
Die Arbeitsplätze fallen weg, weil sein Produkt obsolet ist und er zu wenig diversifiziert hat. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-27#id267033132020-01-07T15:32:29+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Es geht nicht um das handy. Es geht darum, dass das gesamte bahnnetz von einer AI, nicht von Menschen (außer eventuell zur kontrolle) verwaltet wird und als eine einzige maschine arbeitet. Die Züge fahren selbst, die karten werden von selbst kontrolliert mit digitalen technologien (ticket auf handy wird von zug kontrolliert). Also keine KOntrolleure und keine Zugführer.
Da sterben viele Stellen, ohne dass da genausoviele hinzukommen. Die vorherigen sachen, die man dann noch braucht, waren ja auch schon vorher besetzt. Klar gibt es dann noch eine Bahnsicherheit, aber die gibt es auch jetzt. Die anderen personen können weitestgehend ersetzt werden und da sprechen wir über tausende.
Wurstsaten schrieb:In der Plfege sind 40000 Stellen unbesetzt und die Polizei sucht auch dringend Leute
Inwiefern soll das ein Argument sein? Die Stellen sind unbesetzt, weil die arbeitsbedingungen schlecht sind und der lohn zu niedrig. Das ändert nichts daran, dass die digitalisierung jede fabrik, jedes amt, jedes callcenter und jedes fahrzeug leerfegen kann, was menschliche arbeitskraft betrifft, ohne groß neue stellen zu schaffen, nachdem sie einmal in fahrt ist. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Wurstsaten)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id267033052020-01-07T15:30:05+01:00Wurstsaten"Beitrag von Wurstsaten
In der Plfege sind 40000 Stellen unbesetzt und die Polizei sucht auch dringend Leute ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Wurstsaten)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id267032952020-01-07T15:26:07+01:00Wurstsaten"Beitrag von Wurstsaten
Die Bahn hat gar nicht die Leute um diese Aufgaben zu übernehmen können, und wenn du im Stellwerk Leute sitzen hast, die mit ihrem Handy rumdaddeln, dann gibt es böse Unfälle. Einen Bahnhof kannst du nicht von einem Roboter überwachen lassen und wenn du keine Leute hast, die da aufpassen dann sieht der schnell aus wie Sau.
Ich denke wenn man das richtig anstellt, und vernünftig reguliert, d.h. keine Heizer auf die Elektrolock setzt, dann wird man genug Arbeitsplätze haben, wahrscheinlich mehr als man besetzen kann. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id267032752020-01-07T15:14:03+01:00shionoro"Beitrag von shionoroWurstsaten schrieb:Glaubst du wirklich, so etwas kann man mit KI erschlagen?Ich glaube mit KI kann man Züge steuern, Karten kontrollieren, Netze planen, bahnhöfe größtenteils verwalten usw usf. Ob es da dann noch ein paar Experten und Manager gibt fällt nicht groß in's gewicht bei der frage, ob da arbeitsplätze bei sterben.
Die sterben. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Wurstsaten)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id267032712020-01-07T15:12:28+01:00Wurstsaten"Beitrag von Wurstsaten
Hätten wir z.B. die Autohersteller verpflichtet ihre Entwicklungen extern zu auditieren, gäb es keinen Dieselskandal und das viele Geld, was wir jetzt den amerikanischen Autokäufern in den Rachen schmeissen könnten wir für sinnvollere Dinge ausgeben, es ist alles eine Frage der Regulation des Marktes. Für so etwas brauchen wir gut ausgebildete Fachkräfte, damit die Regulation nicht mehr Schaden anrichtet, wie z.B. im Staatssozialismus, der die Ostzone in den Ruin getrieben, die Umwelt ruiniert und einen Spitzelstaat aufgebaut hat.
Wenn man KI nur als Spitzelinstrument betrachtet, wie z.B. das Amazon und Co macht, dann bekommt man natürlich keine Lebensqualität sondern einen elektrischen Erich Mielke der ja alle so lieb hat. Künstlich erzeugte Bedarfe nutzen dem Shareholder, aber nicht der Gesellschaft.
Der Staatssozialismus ist auch an dem abgehobenen Topmanagement und seinem Selbstbetrug kaputt gegangen.
Wenn man sich z.B. ein abgewirtschaftes Staatsunternehmen wie die Deutsch Bahn anschaut, dann sieht man was passiert, wenn ein abgehobenes Management nicht genug Experten in der Fläche hat, die verantwortlich arbeiten. Glaubst du wirklich, so etwas kann man mit KI erschlagen?
Ich denke wir müssen mehr Anarchie wagen, aber bitte qualifiziert. Das Topmanagement ist zu sehr damit beschäftigt seine Machtposition zu erhalten und arbeitet mehr für seine eigene Karriere als für das Unternehmen. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id267030632020-01-07T14:19:04+01:00shionoro"Beitrag von shionoroWurstsaten schrieb:Technik an Sich ist nicht das Problem, wenn sie verantwortlich eingesetzt wird. Auch in einer hochtechnisierten Zivilisation ist genug Arbeit für alle Menschen da, wenn die Vorgaben für Energieeffizienz, Umweltverträglichkeit, Recyclingfähigkeit und Produktsicherheit ständig angehoben werden, weil man so etwas nicht automatisieren kann.Da müssten wir genauer drüber reden. Wo siehst du da genug arbeit für alle? Ein paarposten die auf vorgaben achten und ein paar programmierer ersetzen keine tausenden arbeiter. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (paranomal)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id267030012020-01-07T14:03:29+01:00paranomal"Beitrag von paranomalWurstsaten schrieb:Auch in einer hochtechnisierten Zivilisation ist genug Arbeit für alle Menschen da,So als wäre das ne gute Sache oder irgendwie beruhigend :D
Wurstsaten schrieb:Eigentlich ist der Staat gefordert, dass alles was der Markt nicht regelt wie geplante Obsoleszenz, Ressourcenverschwendung und Energieineffizienz eingedämmt werden.
Das sind ja alles Symptome des Marktes selbst. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Wurstsaten)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id267023692020-01-07T12:08:18+01:00Wurstsaten"Beitrag von Wurstsatenshionoro schrieb:Das ist eben so lange richtig, wie da Menschen gebraucht werden, die die Mehraufträge bewältigen. Sobald man aber KEINE mehr braucht in einer bestimmten Arbeit ist das hinfällig. Wenn ich mehr bankfilialen aufmachen kann durch Geldautomaten kann ich die Arbeitsplätze, die die geldwechsler verlieren, auffangen. Wenn ich in allen bankfilien fast alle meiner kräfte ersetzen kann durch digitalisierung, dann mag ich vielleicht noch viel mehr bankfilialen aufmachen (wenn ich nicht eh alles per handy schon digital mache), aber dadurch werden nicht mehrmenschen beschäftigt.Das Problem ist, dass Wirtschaft in erster Linie auf Masse und nicht auf Qualität schaut, ein billiges Produkt mit maximalen Gewinn auf den Markt zu werfen kann relativ einfach automatisiert werden. Eigentlich ist der Staat gefordert, dass alles was der Markt nicht regelt wie geplante Obsoleszenz, Ressourcenverschwendung und Energieineffizienz eingedämmt werden.
Technik an Sich ist nicht das Problem, wenn sie verantwortlich eingesetzt wird. Auch in einer hochtechnisierten Zivilisation ist genug Arbeit für alle Menschen da, wenn die Vorgaben für Energieeffizienz, Umweltverträglichkeit, Recyclingfähigkeit und Produktsicherheit ständig angehoben werden, weil man so etwas nicht automatisieren kann.
KI kann so etwas unterstützen aber nicht ersetzen. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id266833972020-01-04T15:56:56+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Nur handeln die linksnicht vond em, von dem wir sprechen. Im ersten geht es um 2021. Die argumentation ist wie immer dünn: Es kann nicht passieren, weil es bisher nicht so war. So argumentieren auch Klimagegner.
Nur geht es ja gerade darum, dass irgendwann in diesem Jahrhundert eben technologien marktreif sind, deren einführung viele jobs tötet und kaum neue hinzukommen lässt. NOCH wächst da erstmal was. NOCH brauchen wir immer mehr Informatiker, Programmierer, Data scientists, es entstehen neue Firmen die NOCH verwaltungskräfte, PR leute usw. usf. brauchen.
Es geht aber gerade eben darum, dass sich das ändern wird. Je weniger Arbeiter eine Firma für die grundoperationen der firma braucht, umso weniger werden auch neue firmengründungen Arbeitsplätze schaffen. Wenn ich keine Verwaltungsmenschen und keine einfachen Fabrikmitarbeiter mehr brauche, dann sterben diese jobs in allen sparten und firmen weg, nicht nur in einer sparte, die ersetzt wird. In der Industrialisierung kamen die dazu, wann immer ein neues produkt irgendwie gebaut werden musste. Jetzt nicht mehr.
NOCH braucht jede Tech Firma, auch irgendwelche reinen digitalen entwickler, eine Verwaltung, NOCH sind nicht alle ämter und firmen auf dem digital neuesten stand und brauchen mehr EDV Leute, systemadministratoren und sowas, weil sie immer noch mitarbeiter haben, für die schon email und googe nicht so einfach ist. Heißt, Digitalisierung, bevor die digitale technik richtig da ist, schafft NOCH arbeitsplätze. Die sie aber bald schon wieder vernichtet. Keine Verwaltung mehr, weil alles digital --> Keine VErwaltungsmitarbeiter. Nirgendwo. Vielleicht noch jemand, der das dann alles überprüft, aber neue tech firmen die da aufmachen bieten eben jobs für spezifisch ausgebildete technologie experten.
Das sind schon weniger, als da vorher gearbeitet haben und eben NUR die. Keine Verwaltungsmenschen, keine Fabrikarbeiter, die jetzt mehr herstellen können.
Und das ist auch der Effekt, der deinen zweiten Link zur Nichte macht:
Auch bei Trumpf spielt der Produktivitätseffekt eine Rolle. Die Mitarbeiterzahl des Unternehmens ist seit einer Krise Ende der Nullerjahre deutlich gestiegen. Noch stärker aber ist im gleichen Zeitraum der Umsatz gewachsen. „Vielleicht gibt es zukünftig weniger Maschinenbediener, weil einer von ihnen mehrere Maschinen bedienen kann“, sagt Geschäftsführer Prokop. „Aber wenn wir andererseits mehr Aufträge hereinholen, dann brauchen wir auch wieder mehr Maschinen.“
Das ist eben so lange richtig, wie da Menschen gebraucht werden, die die Mehraufträge bewältigen. Sobald man aber KEINE mehr braucht in einer bestimmten Arbeit ist das hinfällig. Wenn ich mehr bankfilialen aufmachen kann durch Geldautomaten kann ich die Arbeitsplätze, die die geldwechsler verlieren, auffangen. Wenn ich in allen bankfilien fast alle meiner kräfte ersetzen kann durch digitalisierung, dann mag ich vielleicht noch viel mehr bankfilialen aufmachen (wenn ich nicht eh alles per handy schon digital mache), aber dadurch werden nicht mehrmenschen beschäftigt. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id266817152020-01-04T12:03:10+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:WAs der Kutschenhersteller wusste weiß ich nicht, aber ein verständiger mensch der autos gebaut hat wusste, dass das mehr arbeit erfordert als einen einzigen kutschenfahrer.Tja, und dann fragen wir doch die "Verständigen Menschen".
oh hatte ich sogar schon verlinkt.
shionoro schrieb:Nein. Diese aussage ist eben zutreffend. Du konntest sie auch nie angreifen außer mit 'neee, früher ist auch arbeit durch automatisierung entstanden', ohne irgendein argument, ohne in irgendeiner form zu sagen, wo da arbeit entstehen soll.
Nicht belegbar.
Studien sind verlinkt. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id266804552020-01-04T02:41:32+01:00shionoro"Beitrag von shionoroFedaykin schrieb:Das wusste der Kutschenhersteller aber eben nicht. Also wirst du auch jetzt und hier und andere nicht abwegen welche Jobs die Technisieirung nach sich zieht.WAs der Kutschenhersteller wusste weiß ich nicht, aber ein verständiger mensch der autos gebaut hat wusste, dass das mehr arbeit erfordert als einen einzigen kutschenfahrer.
Fedaykin schrieb:Diese Aussage ist eben nur deine Meinung weil nicht zutreffend.
Nein. Diese aussage ist eben zutreffend. Du konntest sie auch nie angreifen außer mit 'neee, früher ist auch arbeit durch automatisierung entstanden', ohne irgendein argument, ohne in irgendeiner form zu sagen, wo da arbeit entstehen soll.
Wie gesagt, in der industrialisierung entstand arbeit weil man technische geräte herstellen musste. Heute stellen wir schon technische geräte her, aber wir automatisieren diese herstellung so, dass wir dafür immer weniger menschliche arbeitskraft brauchen. Die PRodukte, die uns das ermöglichen, werden programmiert, von programmieren, nicht physisch hergestellt. Da ist arbeit für programmierer und leute die anderweitig mit den programmen und netzwerken umgehen, die erfordert aber nur einzelne spezialisten, nicht wie fabriken eine große menge menschen, die z.b. am fließband arbeiten oder in der verwaltung oder anderweitig am produktionsprozess teilnehmen. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id266795952020-01-03T22:37:05+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:Natürlich konnte man das. Wenn das auto sich durchsetzt war klar, dass es dafür fabriken geben muss und man dafür arbeiter braucht, dass man ingenieure braucht, dass man verwaltungskräfte dafür braucht.Das wusste der Kutschenhersteller aber eben nicht. Also wirst du auch jetzt und hier und andere nicht abwegen welche Jobs die Technisieirung nach sich zieht.
shionoro schrieb:Das heute ist es andersrum: Die arbeitsplätze, die durch industrialisierung entstanden, werden abgeschafft ohne ersatz.
Diese Aussage ist eben nur deine Meinung weil nicht zutreffend.
shionoro schrieb:Da ist wieder nichts konkretes drin. Inwiefern schafft die Digitalisierung, in der immer mehr tasks vom computer gemacht werden, jobs? WO wird da mehr hergestellt, wo wird da mehr gearbeitet?
Weil es neue Bedürfnisse gibt, und weil nicht alles auf einen Stand eingefroren wird. Das was die Digitalisierung als erstes Bewirkt ist eher die Individualierung des Produktes. Du glaubst das man einfach noch mehr Roboter in die Fabriken stellt als heute..
shionoro schrieb:In der Industrialisierung konnte man es dir sehr schnell sagen: Leute arbeiten in fabriken. Es brauchte mehr arbeitsplätze weil du zur herstellung der neuen mittel mehr menschen brauchtest als vorher.
Und um diese immer vernetztere WElt und ihre Komponenten am Laufen zu halten zu erschaffen wirst du auch wieder Menschen brauchen. Und weil die Gesamtmenge an Individuellen Produkten und Nachfragen steigt wird es auch wieder Arbeitsplätze und co nach sich ziehen. Und bislang (wir sind ja schon mitten im Prozess) zeigt sich das schon. Ich hatte ja was verlinkt, aber diese Studien sind eben nicht so relevant was ein Precht sich aus anderen älteren Studien zusammenreimt
shionoro schrieb:n der Industrialisierung wird aber nicht mehr von irgendwelchen arbeiter hergestellt. WEnn einer ein PRogramm bzw. einen digitalen komplex in irgendeiner form entwickelt, dann muss der nicht gebaut werden mit zig rohstoffen und zulieferern. Der ist digital da.
Ja so einfach ist dein Denken. Sorry aber ohne Hardware wirst du kein Produkt bekommen, und Digitalisierung ist mehr als nur Software.
shionoro schrieb:Es müssen ggf. die Maschinen gebaut werden, die dieses programm steuern soll, aber wenn unsere herstellung weitestgehend autonom ist und man auch da nur das programm ändern muss, fällt da eine menschliche mehrarbeit weg.
Ja, deswegen sind die Züge auch alle Fahrerlos, obwohl die Jung nicht mehr viel Steuern.
Nein, die Herstellung wird einfach nicht Autonom werden. Du überschätzt die Fähigkeiten von Software und co... Solange die nicht zum Abstraktionsvermögen fähig ist auf menschlichen Niveau wird das nix. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id266764452020-01-03T17:24:02+01:00shionoro"Beitrag von shionoroFedaykin schrieb:Nein, so eben konnte man das auch nicht. Schon gar nicht zu beginn als Dailler und Benz die ersten "Motorfahrzeuge entwickelten.Natürlich konnte man das. Wenn das auto sich durchsetzt war klar, dass es dafür fabriken geben muss und man dafür arbeiter braucht, dass man ingenieure braucht, dass man verwaltungskräfte dafür braucht.
Das heute ist es andersrum: Die arbeitsplätze, die durch industrialisierung entstanden, werden abgeschafft ohne ersatz.
Fedaykin schrieb:ohh, es bringt nix mit einem Betriesbwirtschaftlichen Beispiel eine Volkswirtschaftliche Entwicklung zu negieren.
Aber ja ich vergaß das Millionenheer von Stapler und Maisenfahrern.
Das blöde ist ein Smart Warehouse macht schon gar nicht in jeder Größe sinn. Gewisse Problematiken bleiben immer noch bestehen (das in der Realität nicht alles so akkurat ist wie man das für solche Techniken brauht. Und dann sind da umengen an Technik und co drin, für die wiederum Menschen gerbraucht werden.
Wie ich sagte, ja es war schwer für einige Berufe 1880, weil sie um 1900 noch Jobs zu haben Lesen und schreiben lernen mussten.
Da ist wieder nichts konkretes drin. Inwiefern schafft die Digitalisierung, in der immer mehr tasks vom computer gemacht werden, jobs? WO wird da mehr hergestellt, wo wird da mehr gearbeitet? In der Industrialisierung konnte man es dir sehr schnell sagen: Leute arbeiten in fabriken. Es brauchte mehr arbeitsplätze weil du zur herstellung der neuen mittel mehr menschen brauchtest als vorher.
In der Industrialisierung wird aber nicht mehr von irgendwelchen arbeiter hergestellt. WEnn einer ein PRogramm bzw. einen digitalen komplex in irgendeiner form entwickelt, dann muss der nicht gebaut werden mit zig rohstoffen und zulieferern. Der ist digital da. Es müssen ggf. die Maschinen gebaut werden, die dieses programm steuern soll, aber wenn unsere herstellung weitestgehend autonom ist und man auch da nur das programm ändern muss, fällt da eine menschliche mehrarbeit weg. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id266759672020-01-03T16:42:51+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:Dem Kutschehersteller hätte man genau sagen können, welche berufe denn da für die autos so alle gebraucht werden.Nein, so eben konnte man das auch nicht. Schon gar nicht zu beginn als Dailler und Benz die ersten "Motorfahrzeuge entwickelten.
shionoro schrieb:Inwiefern da mehr leute gebraucht werden wenn man ein warehouse automatisiert oder selbstfahrende autos, konntest du mir noch nicht deutlich machen.
ohh, es bringt nix mit einem Betriesbwirtschaftlichen Beispiel eine Volkswirtschaftliche Entwicklung zu negieren.
Aber ja ich vergaß das Millionenheer von Stapler und Maisenfahrern.
Das blöde ist ein Smart Warehouse macht schon gar nicht in jeder Größe sinn. Gewisse Problematiken bleiben immer noch bestehen (das in der Realität nicht alles so akkurat ist wie man das für solche Techniken brauht. Und dann sind da umengen an Technik und co drin, für die wiederum Menschen gerbraucht werden.
Wie ich sagte, ja es war schwer für einige Berufe 1880, weil sie um 1900 noch Jobs zu haben Lesen und schreiben lernen mussten.
shionoro schrieb:Weil Industrialisierung anders als Digitalisierung funktioniert. Hast du noch nicht verstanden, obwohl ich es dir mehrfach erläutert habe.
Doch doch, aber leztendlich ist es alles nur eine Erweiterung. Es sei denn man unterstellt da Dinge die eben so nicht kommen werden, eventuell immer Unmöglich bleiben.
shionoro schrieb:WEnn du die HErstellung automatisierst, ohne, dass neue arbeitsplätze entstehen (weil keine arbeitsplätze in der herstellung der neuen technologien entstehen, jedenfalls nicht sehr viele und nur hoch spezialisiert), dann kostet das arbeitsplätze.
Genau, die schönen Dinge bauen und Entwefen und Warten sich alle selbst. Ein Problem was ich frühestens in 100 Jahren kommen könnte. Vermutlich aber generell nicht so stattfinden wird, weil man eben nicht die Welt von Heute mit den Möglichkeiten von Morgen aufrechnen darf.
shionoro schrieb:technologien entstehen, jedenfalls nicht sehr viele und nur hoch spezialisiert), dann kostet das arbeitsplätze.
Wie gesagt deine Ansicht, sicher "Einfachjobs" werden zumindest im Industriellen Bereich wegfallen.
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/mittelstand-trumpfs-job-maschine ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id266758252020-01-03T16:22:06+01:00shionoro"Beitrag von shionoroFedaykin schrieb:Fragte sich der Kutschenhersteller 1880....Dem Kutschehersteller hätte man genau sagen können, welche berufe denn da für die autos so alle gebraucht werden. Inwiefern da mehr leute gebraucht werden wenn man ein warehouse automatisiert oder selbstfahrende autos, konntest du mir noch nicht deutlich machen.
Fedaykin schrieb:Die Details ändern sich, Grundsätzliches bleibt. Aber du hast das wesentlich nicht verstanden. Wieso wurden die Arbeitsplätze immer mehr als weniger, trotz permanenten Technischen Fortschrittes?
Weil Industrialisierung anders als Digitalisierung funktioniert. Hast du noch nicht verstanden, obwohl ich es dir mehrfach erläutert habe. WEnn du physische arbeit automatisierst, dafür aber mehr arbeit in der herstellung brauchst als du davor genutzt hast, dann entstehen arbeitsplätze. WEnn du die HErstellung automatisierst, ohne, dass neue arbeitsplätze entstehen (weil keine arbeitsplätze in der herstellung der neuen technologien entstehen, jedenfalls nicht sehr viele und nur hoch spezialisiert), dann kostet das arbeitsplätze. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id266753432020-01-03T15:38:50+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:Aber mit welcher vernünftigen begründung, wo sollen die entstehen?Fragte sich der Kutschenhersteller 1880....
shionoro schrieb:'weil es immer so wahr' ist keine tolle begründung.Vieles war schon immer so bis es nicht mehr so war.
Die Details ändern sich, Grundsätzliches bleibt. Aber du hast das wesentlich nicht verstanden. Wieso wurden die Arbeitsplätze immer mehr als weniger, trotz permanenten Technischen Fortschrittes?
shionoro schrieb:Ich sag ja. Deine Generation und auch die davor konnten sich nicht vorstellen, mit ihrem leben sinnvoll etwas anzufangen wenn sie keine arbeit haben. Die Generationen darunter können das.
Einfache Unterstellung. Vorstellen kann man sich ne Menge... wenn du allerdings Hedonistisch aufwächst wird da nix gutes bei Rumkommen. Vor allem wenn das eine ganze Gesellschaft betrifft.
Und nein die Generationen drunter haben auch keine Fantastischen IDeen ausser sich dem Hedonismus hinzugeben. Dein Denkfehler liegt darin zu glauben das die Leute ihren Lebensinn in ihrer Arbeit suchen..
shionoro schrieb:Wenn du ihnen das ermöglichst. WEnn du sie zu einer hungernden sklavenkaste machen willst sind die wohl sauer.
Wieso sollten die Sauer werden? Sie sind doch Ungebildet, dumm und man wirft ihnen ein paar Drogen zu.. Vor allem vermeheren sie sich ja gar nicht mehr...weil sie ja alle verhungern. Nein deine Mischung aus Zeitmaschine und Brave New World hakt etwas als Szenario.
shionoro schrieb:Im SChulthread, hier nur, als Leute darüber sprachen. Im EP schrieb ich lediglich über die zu erwartenden veränderungen was Bildung betrifft.
Nee, was du dir vorstellst. Erwartend werden darf ein weitaus besserer Ansatz.
shionoro schrieb:Wenn die meisten meine prrozesse effizienter, ertragreicher und billiger werden und ich keine menschliche arbeit mehr für sie benötige, dann ist natürlich genug für alle da. Das
Nö, das ist eben Unsinn. Der Engpass ist doch nicht die Menschliche Arbeitskraft.
shionoro schrieb:Das ist es ja theoretisch jetzt schon, wir verteilen es nur nicht gerecht.
Das hängt eher davon ab was du mit genug für Alle meinst. Kalorien? Ja das mag sein, bei allem anderen, nein. Milchmädchenrechnungen sind natürilch immer recht einfach.. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id266734332020-01-03T10:03:11+01:00shionoro"Beitrag von shionoroFedaykin schrieb:Das wird sich zeigen. Ich wette gegen deine "Meinung"Aber mit welcher vernünftigen begründung, wo sollen die entstehen?
Fedaykin schrieb:Klar, weil es immer so war. Einfach weil nix Statisch bleibt. Klar Würde BMW mit heutiger Technologie soviele Autos wie in den 50er Herstellen würde deine These passen.
'weil es immer so wahr' ist keine tolle begründung.Vieles war schon immer so bis es nicht mehr so war.
Fedaykin schrieb:Darauf läust dein "Analyse" des eigenen Szenarios hinaus.
Nein.
Fedaykin schrieb:ie meisten schon. Schon das Märchen vom Schlaraffenland zeigte uns das. Sinnvolles Leben, ist eine relativer Begriff, ich sage nur das Menschen und die Gesellschaft eben degenerieren durch Hedonismus. lustigerweise hatte der Film "WALL.E" das ganz gut umgesetzt.
Ich sag ja. Deine Generation und auch die davor konnten sich nicht vorstellen, mit ihrem leben sinnvoll etwas anzufangen wenn sie keine arbeit haben. Die Generationen darunter können das.
Fedaykin schrieb:Wieso wütend? Die Gammeln doch oder machen Waldspaziergänge.
Wenn du ihnen das ermöglichst. WEnn du sie zu einer hungernden sklavenkaste machen willst sind die wohl sauer.
Im SChulthread, hier nur, als Leute darüber sprachen. Im EP schrieb ich lediglich über die zu erwartenden veränderungen was Bildung betrifft.
Fedaykin schrieb:Und wieder Denkfehler, warum sollte genug für Alle aus Zauberhand enstehen?
Erklär mal wie die Digitalisierung zur wunderbaren "Brotvermehrung" führt.?
Wenn die meisten meine prrozesse effizienter, ertragreicher und billiger werden und ich keine menschliche arbeit mehr für sie benötige, dann ist natürlich genug für alle da. Das ist es ja theoretisch jetzt schon, wir verteilen es nur nicht gerecht. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id266734272020-01-03T09:59:53+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:Ich habe im EP nicht groß konzepte geäußert. Ich habe geäußert, was passiert. Wie man darauf reagieren sollte, dazu habe ich auch ideen, aber darum geht es hier nicht im kern.Na du hattest ja auch lustige "Bildungsideen"
shionoro schrieb:Vorallem nicht, wenn grundsätzlich eigentlich genug für alle da wäre, aber leute es nicht abgeben wollen.
Und wieder Denkfehler, warum sollte genug für Alle aus Zauberhand enstehen?
Erklär mal wie die Digitalisierung zur wunderbaren "Brotvermehrung" führt.? ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id266734152020-01-03T09:58:21+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:Wie gesagt werden nicht genug arbeitsplätze entstehen, um die wegfallenden aufzufangen.Das wird sich zeigen. Ich wette gegen deine "Meinung"
shionoro schrieb:Ja, weil es keine vernünftige begründung dafür gibt, anzunehmen, dass da mehr jobs entstünden als wegfallen. DAs tun sie weder im service noch in der produktion, sonst erkläre mir wo? Drohnensammler?
Klar, weil es immer so war. Einfach weil nix Statisch bleibt. Klar Würde BMW mit heutiger Technologie soviele Autos wie in den 50er Herstellen würde deine These passen.
Darauf läust dein "Analyse" des eigenen Szenarios hinaus.
shionoro schrieb:Genau das meine ich. Keine Fantasie, man braucht arbeit für ein sinnvolles leben, alle, die sich auszuleben, sind degenerierte gammler.
Die meisten schon. Schon das Märchen vom Schlaraffenland zeigte uns das.
Sinnvolles Leben, ist eine relativer Begriff, ich sage nur das Menschen und die Gesellschaft eben degenerieren durch Hedonismus.
lustigerweise hatte der Film "WALL.E" das ganz gut umgesetzt.
shionoro schrieb:BEvor es der zurecht wütende Großteil der BEvölkerung sich holt. Ja.
Wieso wütend? Die Gammeln doch oder machen Waldspaziergänge. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id266734012020-01-03T09:57:22+01:00shionoro"Beitrag von shionoroAbahatschi schrieb:Ja, genau, Du hast orakelt damit Du deine Umverteilungs und Gleichmachereifantasien wieder los wirst. Mehr nicht.Ich habe nicht orakelt, ich sagte, dass langfristig die digitalisierung immer mehr stellen zerstört. Ich sagte nicht, dass 2020, bevor schlüsseltechnologien überhaupt mit voller wucht da sind, in Deutschland keine Jobs entstehen können. Das verwechselst du immer.
WIe schon gesagt: Die smart factory, sprach AI, selbstfahrende Fahrzeuge und digitalisierung von dokumenten wird keine jobs langfristig schaffen, sondern vernichten. Das schafft JETZT vielleicht noch jobs, wo man es entwickelt, es aber noch nicht da ist. Danach vernichtet es sie im großen stil. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-26#id266733932020-01-03T09:55:11+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschishionoro schrieb:Ich habe geäußert, was passiert.Ja, genau, Du hast orakelt damit Du deine Umverteilungs und Gleichmachereifantasien wieder los wirst. Mehr nicht. Guck: https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/arbeitsmarkt-2020-hunderttausende-neue-stellen-erwartet-a-1303156.html ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266733852020-01-03T09:53:12+01:00shionoro"Beitrag von shionoroFedaykin schrieb:Mag sein, deine "Konzepte" sind es jedenfalls schon mal nicht.Ich habe im EP nicht groß konzepte geäußert. Ich habe geäußert, was passiert. Wie man darauf reagieren sollte, dazu habe ich auch ideen, aber darum geht es hier nicht im kern.
Abahatschi schrieb:Wieso sind sie "zurecht" wütend? Ich dachte die wollen nicht arbeiten.
Sie könnten ja auch nicht, wenn sie wollten. Vielleicht dürften sie noch als eien art sklavenkaste deine Kloputzer und Palmwedler sein. Wird man wohla ber nicht so toll finden. Vorallem nicht, wenn grundsätzlich eigentlich genug für alle da wäre, aber leute es nicht abgeben wollen. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266733792020-01-03T09:52:02+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschishionoro schrieb:BEvor es der zurecht wütende Großteil der BEvölkerung sich holt. Ja.Wieso sind sie "zurecht" wütend? Ich dachte die wollen nicht arbeiten. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266733732020-01-03T09:51:03+01:00shionoro"Beitrag von shionoroAbahatschi schrieb:Du meinst man sollte das Eigentum verteilen bevor deine Barbaren es sich holen.BEvor es der zurecht wütende Großteil der BEvölkerung sich holt. Ja. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266733692020-01-03T09:50:24+01:00shionoro"Beitrag von shionoroFedaykin schrieb:Ja Wenn, und nein Egal wird sie dennoch nicht. Aber wie gesagt werden Arbeitsplätze entstehen, aber die Anforderungen werden eben wachsen an die Arbeit. Das war schon immer so.
Ansonsten zu deiner Argumentation.. wenn das Wörtchen Wenn nicht wer. Wir können auch einfach in deime Szenario einwerfen "was wenn Zauberei plötzlich möglich wäre"Wie gesagt werden nicht genug arbeitsplätze entstehen, um die wegfallenden aufzufangen.
Fedaykin schrieb:Klar lässt du alles Statisch, Jobs verschwinden und es entstehen keine neuen Tätigkeitfelder, in ausreichendem Maße.
Ja, weil es keine vernünftige begründung dafür gibt, anzunehmen, dass da mehr jobs entstünden als wegfallen. DAs tun sie weder im service noch in der produktion, sonst erkläre mir wo? Drohnensammler?
Fedaykin schrieb:Nee, es wurde was anderes Behauptet, vor allem der Unsinn das auf einmal ein Sozilaistische Anarchie entstehen würde.
Das hat keiner behauptet.
Fedaykin schrieb:Nein, auf Dauer ödet das an, und eine GEsellschaft degeneriert wenn sie sich nicht mit Anspruchsvollem beschäftigt.
Im überigen läuft dein "Gammelszenario" mehr auf Exzesse der anderen Art hinaus.
Genau das meine ich. Keine Fantasie, man braucht arbeit für ein sinnvolles leben, alle, die sich auszuleben, sind degenerierte gammler. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266733632020-01-03T09:48:49+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:Falsch. Ich sage, dass die Reise in eine sehr unschöne Richtung geht, wenn wir uns nicht darauf einstellen, dass wir ein anderes KOnzept von Bildung und Güterverteilung brauchen.Mag sein, deine "Konzepte" sind es jedenfalls schon mal nicht.
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/mittelstand-trumpfs-job-maschine?article_onepage=true ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266733612020-01-03T09:48:45+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschishionoro schrieb:Falsch. Ich sage, dass die Reise in eine sehr unschöne Richtung geht, wenn wir uns nicht darauf einstellen, dass wir ein anderes KOnzept von Bildung und Güterverteilung brauchen.Du meinst man sollte das Eigentum verteilen bevor deine Barbaren es sich holen. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266733592020-01-03T09:48:14+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:Wie gesagt, wenn es keinen Arbeitsplatz gibt, ist die Bildung dann auch egal.Ja Wenn, und nein Egal wird sie dennoch nicht. Aber wie gesagt werden Arbeitsplätze entstehen, aber die Anforderungen werden eben wachsen an die Arbeit. Das war schon immer so.
Ansonsten zu deiner Argumentation.. wenn das Wörtchen Wenn nicht wer. Wir können auch einfach in deime Szenario einwerfen "was wenn Zauberei plötzlich möglich wäre"
shionoro schrieb:Ich lasse nicht alles andere statisch, aber das problem ergibt sich aus der digitalen automatisierung. Wie gesagt, wenn ich in der lage dazu bin, menschliche arbeit zu automatisieren ohne, dass ich dafür mehr menschliche arbeit brauche (z.b. zur herstellung der maschinen), dann fällt menschliche arbeit weg.
Klar lässt du alles Statisch, Jobs verschwinden und es entstehen keine neuen Tätigkeitfelder, in ausreichendem Maße.
shionoro schrieb:Es wurde ja behauptet, man könne unternehmen und vermögen gar nicht besteuern in dem szenario, weil firmen und reiche dann einfach gehen.
Nee, es wurde was anderes Behauptet, vor allem der Unsinn das auf einmal ein Sozilaistische Anarchie entstehen würde.
shionoro schrieb:Deine scheinbar nicht, sonst wären Waldspaziergänge kein Apltraum.
Nein, auf Dauer ödet das an, und eine GEsellschaft degeneriert wenn sie sich nicht mit Anspruchsvollem beschäftigt.
Im überigen läuft dein "Gammelszenario" mehr auf Exzesse der anderen Art hinaus. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266733572020-01-03T09:48:00+01:00shionoro"Beitrag von shionoroAbahatschi schrieb:Fantasie oder nicht, Du willst ein dummes fremd alimentiertes Volk. Das ist bescheuert.Falsch. Ich sage, dass die Reise in eine sehr unschöne Richtung geht, wenn wir uns nicht darauf einstellen, dass wir ein anderes KOnzept von Bildung und Güterverteilung brauchen. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266733472020-01-03T09:47:06+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschi
Fantasie oder nicht, Du willst ein dummes fremd alimentiertes Volk. Das ist bescheuert. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266733392020-01-03T09:45:35+01:00shionoro"Beitrag von shionoroAbahatschi schrieb:Ja genau. Steinschleuder und Speer reichen um seine ungebildete Meinung durchzusetzen.Ein master of science reicht jedenfalls nicht, um seine gebildete Meinung durchzusetzen, wenn man keinen Job hat und arm ist. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266733292020-01-03T09:42:49+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschishionoro schrieb:Wie gesagt, wenn es keinen Arbeitsplatz gibt, ist die Bildung dann auch egal.Ja genau. Steinschleuder und Speer reichen um seine ungebildete Meinung durchzusetzen. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266733172020-01-03T09:40:41+01:00shionoro"Beitrag von shionoroFedaykin schrieb:Doch das ganze Szenario ist erstmal Fantasie. Es basiert auf zig annahmen.Nun haben wir das Szenario aber als gegeben vorrausgesetzt und darüber gesprochen,wie man darauf reagierne könnte, wenn ernsthaft alle reichen firmenbesitzer sich aus einem land zurückziehen, nur um steuern zu sparen.
Fedaykin schrieb:Genau das ist der Punkt, gibt es immer weniger Menschliche Arbeit oder verlagert sich diese Arbeit.
Ich denke die Anzahl der "Unvermittelbaren" wird sich auch nicht extensiv erhöhren. Vorausgesetzt man vernachlässigt die Bildung nicht.
Wie gesagt, wenn es keinen Arbeitsplatz gibt, ist die Bildung dann auch egal. Wenn immer mehr Tasks von Maschinen erfüllt werden, gibt es immer weniger, die vom Menschen erfüllt werden müssen. Man kann sich erstmal auf die UNterhaltungsindustrie verlagern und mit seinen Händen arbeiten, ok, aber das fängt die Arbeitsplätze nicht auf und auch da wird AI unweigerlich immer mehr Tasks machen. Wenn jedes Jahrzhent mehr Tasks von AI gemacht werden, dann wird es auch jedes Jahrzehnt weniger benötigte menschliche ARbeiter geben, egal, wie die sich verlagern. Wenn letztendlich AI alles besser kann, wird die KErnkompetenz des Menschen sein Menschsein sein. Sicherlich nicht app programmierer.
Fedaykin schrieb:Ist ein Theoretisches Problem wenn mann natürlich automatisierung unterstellt, und alles anders Statisch belässt.
Ich lasse nicht alles andere statisch, aber das problem ergibt sich aus der digitalen automatisierung. Wie gesagt, wenn ich in der lage dazu bin, menschliche arbeit zu automatisieren ohne, dass ich dafür mehr menschliche arbeit brauche (z.b. zur herstellung der maschinen), dann fällt menschliche arbeit weg.
Es wurde ja behauptet, man könne unternehmen und vermögen gar nicht besteuern in dem szenario, weil firmen und reiche dann einfach gehen.
Fedaykin schrieb:Jede Generation konnte sich "Gammeln" vorstellen. Gezwungen zur Arbeit wird auch noch keiner.. musst nur damit Leben das nicht alles hinterhergeworfen wird.
Deine scheinbar nicht, sonst wären Waldspaziergänge kein Apltraum. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266732972020-01-03T09:34:10+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:Das ist aber keine Fantasie in dem Szenario, über das wir sprachenDoch das ganze Szenario ist erstmal Fantasie. Es basiert auf zig annahmen.
shionoro schrieb:. Wenn ich so viel Automatisieren kann, dass immer mehr Tasks von Maschinen erledigt werden können, dann gibt es langfristig immer weniger menschliche ARbeit und damit langfristig auch immer weniger menschliche JObs (und die JObs die es gibt wird nicht jeder können).
Genau das ist der Punkt, gibt es immer weniger Menschliche Arbeit oder verlagert sich diese Arbeit.
Ich denke die Anzahl der "Unvermittelbaren" wird sich auch nicht extensiv erhöhren. Vorausgesetzt man vernachlässigt die Bildung nicht.
shionoro schrieb:Wenn dem so ist, gibt es viele Menschen ohne Arbeit, die man dann alimentieren muss, wenn man sie nicht verhungern lassen will. Das wird man kaum mit einem KOnzept wie Hartz4 können, wo man darauf schielt, dass sie doch irgendwie arbeiten und damit eine zwei KLassen Gesellschaft schaffen (die gerade junge stark benachteiligt, weil es keine neuen JObs zum nachrücken gibt).
Ist ein Theoretisches Problem wenn mann natürlich automatisierung unterstellt, und alles anders Statisch belässt.
shionoro schrieb:Das stimmt. Die Menschen sind heute kreativer als früher.Deswegen hat die junge Generation auch weniger Angst davor, sich vorzustellen, nicht zur Arbeit gezwungen zu werden als die ältere.
Jede Generation konnte sich "Gammeln" vorstellen. Gezwungen zur Arbeit wird auch noch keiner.. musst nur damit Leben das nicht alles hinterhergeworfen wird. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266732832020-01-03T09:29:29+01:00shionoro"Beitrag von shionoroFedaykin schrieb:Tja, mit Fantasie geht alles. Aber schon heute ist der Personaleinsatz bei der Primären Nahrungsherstellung eher gering anzusiedeln. Bleibt die Weiterverarbeitungsindustrie.Das ist aber keine Fantasie in dem Szenario, über das wir sprachen. Wenn ich so viel Automatisieren kann, dass immer mehr Tasks von Maschinen erledigt werden können, dann gibt es langfristig immer weniger menschliche ARbeit und damit langfristig auch immer weniger menschliche JObs (und die JObs die es gibt wird nicht jeder können).
Wenn dem so ist, gibt es viele Menschen ohne Arbeit, die man dann alimentieren muss, wenn man sie nicht verhungern lassen will. Das wird man kaum mit einem KOnzept wie Hartz4 können, wo man darauf schielt, dass sie doch irgendwie arbeiten und damit eine zwei KLassen Gesellschaft schaffen (die gerade junge stark benachteiligt, weil es keine neuen JObs zum nachrücken gibt).
Man wird über Steuern das GEld umverteilen müssen.
Das stimmt. Die Menschen sind heute kreativer als früher.Deswegen hat die junge Generation auch weniger Angst davor, sich vorzustellen, nicht zur Arbeit gezwungen zu werden als die ältere. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266732712020-01-03T09:26:04+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:Nein, den Fall, dass grundsätzlich Maschinen mit minimaler menschlicher Zusatzarbeit grundsätzlich ein ganzes Land ernähren können und der hersteller grundsätzlich enorme Gewinne einfahren könnte,Tja, mit Fantasie geht alles.
Aber schon heute ist der Personaleinsatz bei der Primären Nahrungsherstellung eher gering anzusiedeln.
Bleibt die Weiterverarbeitungsindustrie.
shionoro schrieb:n dem Land keine Arbeit, wohl aber weiterhin die Technologie, die ohne großes Zutun MEnschen ernähren kann existiert, den hatten wir in der Menschheitsgeschichte noch nie.
Genau, soviel Fantsie hatten wir auch noch nie. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266732652020-01-03T09:24:13+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Nein, den Fall, dass grundsätzlich Maschinen mit minimaler menschlicher Zusatzarbeit grundsätzlich ein ganzes Land ernähren können und der hersteller grundsätzlich enorme Gewinne einfahren könnte, sich aber entscheidet, das Land zu verlassen, weil er keine Steuern zahlen will und in dem Land keine Arbeit, wohl aber weiterhin die Technologie, die ohne großes Zutun MEnschen ernähren kann existiert, den hatten wir in der Menschheitsgeschichte noch nie. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266730432020-01-03T08:04:31+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschishionoro schrieb:Wenn irgendein Lebensmittelhersteller Partout sich weigert steuern zu zahlen und lieber ins AUsland flieht, untersagt man ihm halt lieferungen ins land und baut es staatlich auf.Ich wünsche dabei guten Appetit, das hatten "wir" schon mal:
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Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266707512020-01-02T21:11:58+01:00shionoro"Beitrag von shionoroback_again schrieb:Achso, ja, Raubtiere würden Dich auch arbeiten lassen wenn Du sehr ineffizient wärst und Deine Kinder und Eltern gleich mit. Warum solltest Du dich denn selbstverwirklichen wollen? Du könntest ja irgendwann eine Gefahr oder gar Konkurrenz werden. Und Raubtiere würden auch Sorge tragen zu dem "Staat" zu gehören, der von den einfach nur reichen "Eliten" ohne gefährliche Machtbestrebungen Steuerabgaben erzwingen will, da bin ich sicher.Das sind aber nicht die Leute, die in der Techn Branche den Ton angeben. Aber auch beim schlimmsten Raubtier sehe ich nicht, was dem daran gelegen sein soll, dass die bevölkerung arm und gewalttätig ist. Das bedroht ihren Reichtum und ihre Position, weil dann Staaten irgendwie reagieren müssen.
Wenn irgendein Lebensmittelhersteller Partout sich weigert steuern zu zahlen und lieber ins AUsland flieht, untersagt man ihm halt lieferungen ins land und baut es staatlich auf. Würde erstmal weniger gut funktionieren, aber wäre dann für die Firma die Konsequenz.
Damit hat sie dann einen Absatzmarkt verloren, den sie hätte behalten können. UNd wenn das nach und nach alle staaten so machen, haben sie keine absatzmärkte mehr. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (back_again)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266699832020-01-02T20:05:06+01:00back_again"Beitrag von back_againshionoro schrieb:Warum sollte denn die elite wollen, dass jemand, der ineffizenter als die maschine ist, arbeitet? Warum sollte ein Staat die ELite nicht zur Steuerabgabe zwingen können? Weil Leute in Machtpositionen oft so drauf sind das sie eben noch mehr Macht wollen. Mag auch ab- und an andere geben, welche die durch gute Ideen & harte Arbeit sehr reich und dadurch auch mächtig oder irgendwie in was hinein geboren wurden. Aus persönlicher Erfahrung kenne ich aber auch das Gegenteil und unterstelle, das da auch noch ganz andere Raubtiere unterwegs sind. Die welche sich von unten hochgekämpft haben ohne gute Ideen zu liefern oder besonders schlau zu sein haben das durch andere Fähigkeiten und einen anderen Antrieb erreicht. Diese Leute sind auch gefährlich für die, welche eher auf der "helleren" Seite zu finden sind. Z.B. Russische Oligarchen, die "den Dieben im Gesetz" (воры в законе) entsprungen sind - da wird`s dann auch in Monaco mal schnell still am Tisch, wenn die sich dort ihren Platz einfordern. Und das sind "nur" ehem. Mörder, Schutzgelderpresser etc., die halt zu Milliadären wurden. Kommt zum Glück nicht jeder von denen, sowie ein Pablo Escobar damals, auf die Idee in die Politik zu wollen, aber Spendengelder werden da sicherlich fließen. Ich glaube auch in der Waffenindustrie würden sich sicherlich Entscheidungsträger finden, die den zuvor genannten Jungs in Sachen Kälte und Bösartigkeit in nichts nachstehen.
Ich glaube auch nicht an die eine "verschworene Elite", sondern an Machtzentren, die sowohl innerhalb (um Machtpositionen)als auch außerhalb (gegen andere Machtzentren)ihre Kämpfe austragen und damit eben Interessen durchsetzen wollen. Perfektes Umfeld für Raubtiere... worauf will ich hinaus? Achso, ja, Raubtiere würden Dich auch arbeiten lassen wenn Du sehr ineffizient wärst und Deine Kinder und Eltern gleich mit. Warum solltest Du dich denn selbstverwirklichen wollen? Du könntest ja irgendwann eine Gefahr oder gar Konkurrenz werden. Und Raubtiere würden auch Sorge tragen zu dem "Staat" zu gehören, der von den einfach nur reichen "Eliten" ohne gefährliche Machtbestrebungen Steuerabgaben erzwingen will, da bin ich sicher.
shionoro schrieb:Und niederschießen kannst du die auch nicht alle, glaub ich nicht, dass irgendwelche eliten das wollen würden.
Warum auch, wenn mein hypothetischer Schurkenstaat das Bedürfnis hat die Bevölkerung zu dezimieren würde man einfach dafür Sorgen, das diese sich selbst niederschießt. Man fördere gewaltbereite Gruppen, rüste sie auf und entzünde den Funken... der Rest läuft dann schon ;) Und ich schätze, einige Machtzirkel die dick im Waffengeschäft (zumindest mit dafür geeigneten Waffen) sind, würden solche Szenarios sehr begrüßen. Wichtig ist denen dann wohl eher, das die gegenerischen Seiten sich doch wenigstens mit ihren Fabrikaten aufrüsten, wenn sie denn schon aufeinander schießen wollen :D;)
Klar, alles düster eingefärbte Unterstellungen gemixt mit ein paar subjektiven Erfahrungen... man wird wohl merken, das ich dem Menschen nicht traue und grundsätzlich lieber davon ausgehe, das er was böses im Schilde führt oder schlimmer noch, glaubt was gutes zu tun und damit evtl. noch mehr Unheil anrichtet. Eine wohl etwas verzerrte Weltsicht, aber ich fuhr bisher ganz gut damit ;) ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-25#id266691632020-01-02T18:32:06+01:00shionoro"Beitrag von shionoro Ganz genau, warum sollte eine firma wollen, dass es keine absatzmärkte mehr gibt, weil alle arm sind? ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266691592020-01-02T18:31:39+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:nd wenn jeder weiß, dass es keine wirklich relevanten arbeitsplätze mehr gibt, aber alle produkte jederzeit verfügbar wären, dann stellen die sich nicht in irgendeine Fabrik. Dann machen sie die Fabriken kaputt. Und niederschießen kannst du die auch nicht alle, glaub ich nicht, dass irgendwelche eliten das wollen würden.Irgendwie ist bei dir das Problem, wieso eine Firma Produkte herstellen sollte, für die es keine Kunden gibt?
Anderer Fehler ist wieder das Plötzlich alles da wäre, jederzeit. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266691532020-01-02T18:31:09+01:00shionoro"Beitrag von shionoroFedaykin schrieb:Wie gesagt Lokal betrachtet, das gab es schon seit den Industrierobotern und seit dem Computer etc.Also wo? Wo werden da, wo heute durch AI und digitale Schlüsseltechnologien leute ersetzt werden arbeitsplätze erschaffen? ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266691432020-01-02T18:30:32+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:Wir sehen, dass da, wo digital automatisiert wird, jobs sterben. Oder wo enstehen die?Wie gesagt Lokal betrachtet, das gab es schon seit den Industrierobotern und seit dem Computer etc.
shionoro schrieb:ag sein, dass man sich irgendwann sowieso vonpaketen wegentwickelt und andere zuliefer formen findet, aber der punkt ist, dass Paketboten wohl in 50 Jahren nicht mehr gorßflächig existieren werden.
Können wir leider nicht wetten über den Zeitraum..
Und genau andere Zulieferformen. Der Replikator oder das Beamen.. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266691292020-01-02T18:29:17+01:00shionoro"Beitrag von shionoroback_again schrieb:Theoretisch ist vieles denkbar. Mal von der anderen Perspektive... wen menschliche Arbeit weitestgehend ersetzt wurde braucht es einen Großteil der Menschen nicht mehr. Ich bezweifle jetzt stark das Eliten der Gedanke gefällt, das sich dann alle selbstverwirklichen können oder sich mit lustwandeln im Wald beschäftigen... also im Klartext Rohstoffe verbrauchen ohne Mehrwert. Eher lassen die noch große Teile an Großprojekten wie die Besiedelung des Weltraums arbeiten. Bisschen Panik unter die Menschen ( der nächste globale Killer kommt bald und ihr wollt BGE und dann chillen? :D;)) und schon stehen wir wieder in der Fabrik und arbeiten in 12-Stunden-Schichten an Komponenten für Raumstationen und Generationsraumschiffen... wir brauchen nur einen neuen "Feind" - so wie das Klima :D Und diese Fabrik wird nicht so smart sein, weil viel Einzelfertigung & Prototypenbau. Wird auch so bleiben weil die Auflage wohl erstmal überschaubar sein wird. Exportieren wir dann irgendwann an anderweitige Kunden in der Galaxis, dann vielleicht ;)Warum sollte denn die elite wollen, dass jemand, der ineffizenter als die maschine ist, arbeitet? Warum sollte ein Staat die ELite nicht zur Steuerabgabe zwingen können? Ein Staat will für gewöhnlich keine aufstände.
Und wenn jeder weiß, dass es keine wirklich relevanten arbeitsplätze mehr gibt, aber alle produkte jederzeit verfügbar wären, dann stellen die sich nicht in irgendeine Fabrik. Dann machen sie die Fabriken kaputt. Und niederschießen kannst du die auch nicht alle, glaub ich nicht, dass irgendwelche eliten das wollen würden. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266690912020-01-02T18:26:02+01:00shionoro"Beitrag von shionoroNarrenschiffer schrieb:Nein, die wollen eine Okkupation des Luftraums erpressen. Aber noch ist das alles nicht so einfach und bedarf einer Einzelgenehmigung eines jeden Fluges, wenn es sich um Drohnen handelt, die ohne Sichtkontakt betrieben werden (unbemannte Luftfahrzeuge Klasse 2). Ist in Österreich so und auch in Deutschland:Wie gesagt, kurzfristige probleme. Das Paketuasliefern wird nicht für immer ein Mensch machen. Mag sein, dass man sich irgendwann sowieso vonpaketen wegentwickelt und andere zuliefer formen findet, aber der punkt ist, dass Paketboten wohl in 50 Jahren nicht mehr gorßflächig existieren werden. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266690692020-01-02T18:24:00+01:00shionoro"Beitrag von shionoroFedaykin schrieb:Es bleibt lediglich eine Annahme. Und im Moment sehen wir eher FachkräftemangelWir sehen, dass da, wo digital automatisiert wird, jobs sterben. Oder wo enstehen die? ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266690612020-01-02T18:23:14+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:Nein das ist sie nicht. Diese Annahme ist schlichtweg das, was wir im moment sehen.Es bleibt lediglich eine Annahme. Und im Moment sehen wir eher Fachkräftemangel
shionoro schrieb:Digitalisierung schafft höchstens jobs für sehr flexible fachkräfte, und das auch nicht so schrecklich viele im vergleich
Aha du fabulierst sonst von allen anderen Wundern, aber neue Berufbilder fallen dir nicht ein.
shionoro schrieb:Wie gesagt: Durch das robotisierte Amazon Warehouse arbeiten nicht mehr, sondern weniiger Menschen.
Lokal betrachtet.
shionoro schrieb:Und durch selbtfahrende Fahrzeuge langfristig auch.
Wie gesagt ist ein langer Weg... sofern überhaupt Großflächig. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266690312020-01-02T18:20:10+01:00shionoro"Beitrag von shionoroFedaykin schrieb:Ich denke diese Smarthomes und der Hedonistische Lebenstil sorgen eher noch für mehr Probleme
Und wir haben soviele Pflege weil wir so alt werden. Der Punkt der Pflege verschiebt sich dann.
ABer jetzt kommt neben der "Fantastischen vollautomatisierung noch die ultimative Gesundheit dazu..Wie gesagt: Wenn eine alte Person ein Smart Home hat, in dem sie gar nicht mehr einkaufen gehen muss, weil die dinge zu ihr kommen, würde das bei vielen schon das Pflegeheim nach hinten verschieben. Das ignoriert dann natürlich auch noch durchbrüche in der medizin, die möglich sind.
In jedem fall ist der punkt, dass nicht nur arbeitstasks wegfallen, weil firmen sie ersetzen. Auch die Endnutzer können jetzt viele dinge machen, bei denen sie nicht mehr auf menschliche hilfe angewiesen sind.
Fedaykin schrieb:Wie erwähnt, die Annahme das Digitalisierung und co keine neuen Jobs schafft und nur auslöscht ist schlichtweg unrealistisch.
Vor allem steht noch gar nicht Fest das die KI soweit kommen, ja das eien KI die es mit dem Menschen aufnehmen kann überhaupt möglich ist.
Und du vergisst immer deine "Meinung" als solche Kenntlich zu machen. Du schreibst immer von Fakten die bestenfalls höchst Hypothetisch sind
Nein das ist sie nicht. Diese Annahme ist schlichtweg das, was wir im moment sehen. Digitalisierung schafft höchstens jobs für sehr flexible fachkräfte, und das auch nicht so schrecklich viele im vergleich. Wie gesagt: Durch das robotisierte Amazon Warehouse arbeiten nicht mehr, sondern weniiger Menschen. Und durch selbtfahrende Fahrzeuge langfristig auch. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266690132020-01-02T18:18:46+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:chlichtweg: AI wird immer mehr tasks können. Nicht alles tasks ersetzen einen arbeitsplatz (wenn die AI kaffee kochen kann, wird dadurch keiner arbeitsplos), aber sie verringern menschlich benötigte arbeitszeit, ohne groß neue menschlich benötigte arbeitszeit zu schaffen. Je weiter dieser prozess geht, desto mehr jobs sterben aus. Wie wir darauf reagieren (versuch, arbeitszeit zu teilen z.b.) ist eine andere frage. Aber DASS es passiert und wir langfristig eine welt haben, wo arbeit immer weniger eine rolle im leben spielt, halte ich für evident.Wie erwähnt, die Annahme das Digitalisierung und co keine neuen Jobs schafft und nur auslöscht ist schlichtweg unrealistisch.
Vor allem steht noch gar nicht Fest das die KI soweit kommen, ja das eien KI die es mit dem Menschen aufnehmen kann überhaupt möglich ist.
Und du vergisst immer deine "Meinung" als solche Kenntlich zu machen. Du schreibst immer von Fakten die bestenfalls höchst Hypothetisch sind.
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Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266689892020-01-02T18:16:38+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:Kommen denn z.b. überhaupt noch so viele alte Menschen in ein Pflegeheim, wenn wir immer mehr medizinische möglichkeiten haben, dass alte mobiler sind? Wenn wir potente AI und smart homes haben, kann sich auch jemand der eigentlich bettlägerig wäre aber fit im kopf ist ggf noch zu behelfen wissen, ohne, dass er ein Heim benötigt.Ich denke diese Smarthomes und der Hedonistische Lebenstil sorgen eher noch für mehr Probleme
Und wir haben soviele Pflege weil wir so alt werden. Der Punkt der Pflege verschiebt sich dann.
ABer jetzt kommt neben der "Fantastischen vollautomatisierung noch die ultimative Gesundheit dazu.. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266687272020-01-02T17:42:34+01:00shionoro"Beitrag von shionorogrottenolm schrieb:Sollte die Digitalisierung tatsächlich dazu führen, dann wäre es sinnvoller, die vorhandene Arbeit durch Reduzierung der Arbeitszeit, Senkung des Renteneintrittsalters und mehr Urlaubstagen auf alle Menschen im erwerbsfähigen Alter zu verteilen.
MMn gäbe es ein großes Konfliktpotential und der soziale Frieden wäre gefährdent, wenn die Hälfte der Menschen im erwerbsfähigen Alter viel Kraft und Zeit aufwenden müssen, um die Mittel für "ein schönes Leben" für alle zu erwirtschaften während die andere Hälfte ihren Bedürfnissen ohne Verpflichtungen nachgehen. Ich bezweifle, dass das funktionieren wird.WEnn das so gehen würde hätte ich damit gar kein problem (ich glaube das zwar nicht, weil wenn die jobs, die da sind, zu einem großten teil jobs für spezielle fachkräfte sind, dann kann die einfach nicht jeder, aber kann ja sein).
Da würde ja dennoch langfristig eintreten, was ich im EP schrieb: Arbeit rückt für das Leben des Menschen vollkommen in den Huntergrund. Vielleicht muss der nochmal 2 Tage die Woche zwei Stündchen irgendwas machen, aber in seinem eigentlichen Leben spielt das keine große Rolle mehr und an dem zeitpunit, wo man die arbeit auf so viele Menschen verteilenmuss, müsste das eigentlich schon irgendwie vom staat zugeteilt werden (sonst wäre das ja viel zu kompliziert) oder von einer AI.
In jedem fall kommen wir in einer gesellschaft an, wo jeder sehr viel zeit hat und arbeit, wenn überhaupt,nur noch eine winzige rolle spielt.
grottenolm schrieb:Warum sollte es durch die Digitalisierung keine guten Arbeitsplätze mehr geben? Es gibt genügend Berufe wo weiterhin Menschen gebraucht werden und welche unterschiedliche Anforderungen an den Arbeitnehmer stellen. Z. B. Sozialarbeiter, Erzieher, Psychologen, Forscher, Dekorateure, Soldaten, privates Sicherheitspersonal, Frisöre, Kosmetiker, Künstler (Musiker, Schauspieler, usw), Journalisten, Autoren, Polizisten, Sporttrainer, Pfleger, Ärzte, Anwälte, JVA- Angestellte, Sachbearbeiter im Jobcenter, Tierpfleger, Pastor, AWO- Mitarbeiter (welche Menschen betreuen/helfen, die Unterstützung im Alltag aufgrund des Alters, einer psychischen oder physischen Erkrankung oder eines Handicaps haben) usw. Auch wird es weiterhin Menschen geben, die von Menschen handgefertigte Waren bevorzugen, ihre Blumen, Büsche und Sträucher für ihren Garten beim Gärtner kaufen, ihr Obst, Gemüse und Käse auf dem Wochenmarkt und das Kotelett beim Schlachter ihres Vertrauens, ganz ohne digitalem Verkäufer Auch wenn AI's/KI's in Zukunft vieles übernehmen können, in vielen Bereichen (insbesondere Dienstleistungen) werden viele Menschen es nicht wollen und eine menschliche Arbeitskraft bevorzugen. Wer möchte schon im Seniorenheim von Robotern gepflegt werden oder seine Kinder in Kitas geben, wo die Erziehung eine KI übernimmt? Weiteres Beispiel die Gastronomie. Es hat eine andere Qualität, wenn der Kellner ein Gericht empfiehlt oder bei der Auswahl des Weines zum Fisch berät als wenn der Gast auf einem Touchscreen Gericht 42 wählt und dieses dann automatisiert zum Tisch gebracht wird. Ebenso ist ein Plausch mit dem Angestellten im Stamm-Café oder mit dem Wirt der Stammkneipe auch nicht so leicht digital zu ersetzen. Es wird gewiss auch weiter Personal in Imbissen, Dönerbuden und Kioske geben. Nur weil vieles möglich ist bedeutet es nicht zwingend, dass es auch angenommen wird.
Moment, es gibt noch lange zeit ein paar gute arbeitsplätze. Aber die gab es ja auch schon vorher und die kann nicht jeder. Es gibt nicht mehr frisöre wegen der digitalisierung, auch nicht mehr Pfleger, mehr Sporttrainer usw.
Und von all den arbeitsplätzen, die da sterben (und davon wird zu einem großen teil der niedriglohn betroffen) kann auch nicht jeder psychologe werden. Du musst auch gesellschaftlich ändernde realitäten immer mit einbeziehen. Kommen denn z.b. überhaupt noch so viele alte Menschen in ein Pflegeheim, wenn wir immer mehr medizinische möglichkeiten haben, dass alte mobiler sind? Wenn wir potente AI und smart homes haben, kann sich auch jemand der eigentlich bettlägerig wäre aber fit im kopf ist ggf noch zu behelfen wissen, ohne, dass er ein Heim benötigt.
Und während handgefertigte Waren ihre attraktivität haben, ist die frage, ob leute das nicht, wenn sie anderweitig abgesichert sind, einfach freiwillig machen. IN der jungen künstlerszene sind eigentlich die meisten leute links und wollen sich vom konsum entfernen. Die würden sich freuen.
Schlichtweg: AI wird immer mehr tasks können. Nicht alles tasks ersetzen einen arbeitsplatz (wenn die AI kaffee kochen kann, wird dadurch keiner arbeitsplos), aber sie verringern menschlich benötigte arbeitszeit, ohne groß neue menschlich benötigte arbeitszeit zu schaffen. Je weiter dieser prozess geht, desto mehr jobs sterben aus. Wie wir darauf reagieren (versuch, arbeitszeit zu teilen z.b.) ist eine andere frage. Aber DASS es passiert und wir langfristig eine welt haben, wo arbeit immer weniger eine rolle im leben spielt, halte ich für evident.
Das betrifft, ganz langfristig, übrigens sogar künstler. KLingt heute noch gruselig, aber ich glaube, eine AI, die die musik für irgendeinen popsong designen kann der menschen wirklich gefällt, ist nicht mehr so schrecklich weit weg. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266686372020-01-02T17:29:05+01:00shionoro"Beitrag von shionoroAtrox schrieb:Du meinst so kleine Nebenprojekte wie Google+ ?Ja, Während google plus sicherlich nciht vergleichbar ist mit wirklichen kleinen seitenprojekten und experimenten ist es im vergleich zu dem, was google in AI oder Amazon in Drohnen investiert sehr billig.
Soweit ich das gegoogelt habe hat das unter eine milliarde gekostet. Das war auch eher eine sache die aus der angst vor facebook heraus geboren ist, die so nicht mehr da ist. Das ist etwas anderes als eine firma, die komplett entschlossen ist, eingroßprojekt durchzuführen und da seit langer zeit forscht und investiert. Für google plus musste man nicht groß forschen. Ist peinlich, das ist erstmal alles.
Außerdem: Hier geht es ja darum, dass ich behaupte, dass Technologien die rentabel und komfortabel sind irgendwann auch eingeführt werden. Facebook ist ein Ding. Selbst wenn Myspace gescheitert ist und ein paar frühe soziale medien, ist facebook (selbst wenn es scheiter) nicht mehr wegzudiskutieren. Soziale Medien sind standard geworden, wir alle müssen uns imInternet auch sozial bewegen. Google Plus spielt da keine Rolle.
Genauso bei Amazon. Selbst wenn Amazon scheitern sollte (was ich nicht glaube). Dann macht es irgendwann UPS. Oder Alibaba. Irgendwo wird es eingeführt werden, meinetwegen in irgendeiner neuen chinesischen Großstadt, wie man die ganze Infrastruktur von Grund auf für sowas aufbaut.
Und wenn dann die Firmen und Staaten und Menschen sehen, wie rentabel und komfortabel etwas ist, wird es langfristig übernommen werden, egal, wie viele startschwierigkeiten es da geben mag.
Es gibt technologien, die immer wieder kommen und immer wieder scheitern. Bis sie sich durchsetzen. Bewegungssteuerung zum Beispiel und Sprachsteuerung. Gab es immer wieder Experimente mit (gerade im gaming), war aber nie so wirklich prickelnd (wir erinnern uns an den powerglove und an frühe 'ich kann sie nicht verstehen' sprach tools).
Diese technologie ist heute mainstream. Noch nicht auf dem level, wo sie in sci fi welten ist, aber man kann nicht wegdiskutieren, dass bewegungssteuerung in spielen und sprachsteuerung bei z.b. der alexa so ausgereift ist, dass dafür viele menschen geld ausgeben und hersteller es in neue devices integrieren. Manche erfolgreich (wii, switch) manche unerfolgreich (microsoft kinect), aber es wird nicht mehr verschwinden, im gegenteil, es wird relevanter werden.
Bei 3D ist das noch nicht so. Da gab es die erste Welle des 3D, sie ist gescheitert. Es gab die zweite Welle nach Avatar und dem nintendo 3DS, auch die war eher ein strohfeuer. Aber langfristig wird 3D kommen. Denn Menschen wollen es. Es ist technisch noch nicht gut genug, aber Menschen wollen 3D. Sonst würden hersteller es nicht immer wieder versuchen.
Und Menschen wollen Komfortablität. Menschen wollen die Drohne und Amazon will kosten sparen und mehr verkaufen. Sobald das technisch machbar ist (und ich glaube nicht, dass man behaupten kann, dass es das niemals sein wird), wird man das machen. Weil man alles, was komfortabel und rentabel ist, irgendwann macht. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (grottenolm)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266681672020-01-02T15:56:07+01:00grottenolm"Beitrag von grottenolmshionoro schrieb:Es wird einen Zeitpunkt geben, wo so viele PRozesse Automatisiert sind (und man neue notwendigkeiten leicht in echtzeit automatisieren kann), dass nicht genug arbeitsplätze da sind, um eine arbeitslosenquote unter 50% zu erreichen. Es haben also 50% der Leute oder mehr keine Beschäftigung.
Egal wie Neoliberal man ist, egal wie sehr dem sozialdarwinismus verhaftet: Ab diesem Zeitpunkt muss man mehr als die Hälfte der Leute alimentieren.Sollte die Digitalisierung tatsächlich dazu führen, dann wäre es sinnvoller, die vorhandene Arbeit durch Reduzierung der Arbeitszeit, Senkung des Renteneintrittsalters und mehr Urlaubstagen auf alle Menschen im erwerbsfähigen Alter zu verteilen.
MMn gäbe es ein großes Konfliktpotential und der soziale Frieden wäre gefährdent, wenn die Hälfte der Menschen im erwerbsfähigen Alter viel Kraft und Zeit aufwenden müssen, um die Mittel für "ein schönes Leben" für alle zu erwirtschaften während die andere Hälfte ihren Bedürfnissen ohne Verpflichtungen nachgehen. Ich bezweifle, dass das funktionieren wird.
shionoro schrieb:Man wird nicht bereit sein, sich dafür beschuldigen zu lassen, arbeitslos zu sein und arm, wenn klar ist, dass es keine guten arbeitsplätze gibt.
Warum sollte es durch die Digitalisierung keine guten Arbeitsplätze mehr geben? Es gibt genügend Berufe wo weiterhin Menschen gebraucht werden und welche unterschiedliche Anforderungen an den Arbeitnehmer stellen. Z. B. Sozialarbeiter, Erzieher, Psychologen, Forscher, Dekorateure, Soldaten, privates Sicherheitspersonal, Frisöre, Kosmetiker, Künstler (Musiker, Schauspieler, usw), Journalisten, Autoren, Polizisten, Sporttrainer, Pfleger, Ärzte, Anwälte, JVA- Angestellte, Sachbearbeiter im Jobcenter, Tierpfleger, Pastor, AWO- Mitarbeiter (welche Menschen betreuen/helfen, die Unterstützung im Alltag aufgrund des Alters, einer psychischen oder physischen Erkrankung oder eines Handicaps haben) usw. Auch wird es weiterhin Menschen geben, die von Menschen handgefertigte Waren bevorzugen, ihre Blumen, Büsche und Sträucher für ihren Garten beim Gärtner kaufen, ihr Obst, Gemüse und Käse auf dem Wochenmarkt und das Kotelett beim Schlachter ihres Vertrauens, ganz ohne digitalem Verkäufer Auch wenn AI's/KI's in Zukunft vieles übernehmen können, in vielen Bereichen (insbesondere Dienstleistungen) werden viele Menschen es nicht wollen und eine menschliche Arbeitskraft bevorzugen. Wer möchte schon im Seniorenheim von Robotern gepflegt werden oder seine Kinder in Kitas geben, wo die Erziehung eine KI übernimmt? Weiteres Beispiel die Gastronomie. Es hat eine andere Qualität, wenn der Kellner ein Gericht empfiehlt oder bei der Auswahl des Weines zum Fisch berät als wenn der Gast auf einem Touchscreen Gericht 42 wählt und dieses dann automatisiert zum Tisch gebracht wird. Ebenso ist ein Plausch mit dem Angestellten im Stamm-Café oder mit dem Wirt der Stammkneipe auch nicht so leicht digital zu ersetzen. Es wird gewiss auch weiter Personal in Imbissen, Dönerbuden und Kioske geben. Nur weil vieles möglich ist bedeutet es nicht zwingend, dass es auch angenommen wird. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Atrox)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266681072020-01-02T15:43:02+01:00Atrox"Beitrag von Atroxshionoro schrieb:Es gibt einen unterschied zwischen kleinen projekten, die man ausprobiert, und gigantischen investments, die man nicht einfach so scheitern lässt.Du meinst so kleine Nebenprojekte wie Google+ ? ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (back_again)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266647632020-01-01T20:50:08+01:00back_again"Beitrag von back_againFedaykin schrieb:Wieviel Tragkraft kriegt eine Drohne Gehandelt? Und was verbraucht sie dabei..ohne jetzt technische Mathematik bemühen zu wollen lehne ich mich jetzt mal soweit aus dem Fenster und sage, das Multicopter(wie von Amazon als Testobjekt eingesetzt) in Sachen Verbrauch/bewegte Nutzlast im Vergleich zu anderen Konzepten eine üble Sache sind... in der Größenordnung der Transportdrohnen schon allein weil die verhältnismäßig kleinen Rotoren einen zwangsläufig schlechten Wirkungsgrad haben werden und systembedingt durchgängig über diese der Auftrieb erzeugt werden muss (und dann auch noch elektrisch). System Verwandlungsflugzeug z.B. wäre von der Systemkapazität effizienter, aber fehleranfälliger und wartungsintensiver. Jetzt kommt es natürlich auf das "Streckenprofil" an, für den rein innerstädtischen Betrieb wäre ein Verwandlungsflugzeug jetzt auch recht sinnlos weil die zurückzulegenden Strecken zu kurz sind um großartig vom Auftrieb der Tragflächen profitieren zu können, man braucht ja auch mal etwas Geschwindigkeit.
Müsste ich ein Konzept entwickeln für diese Geschwindigkeit, Größenordnung und zu erwartenden Einsatzgebiete würde ich einen Teil des Auftriebs statisch erzeugen wollen, um vertretbare Werte erziehlen zu können... wäre dann quasi ein Verwandlungsflugzeug-Quadrocopter-Zeppelin in Modulbauweise, um verschiedene Streckenprofile und Lasten mit ein- und dem selben "Drohnenmuster" nur durch Wechsel einiger Module abdecken zu können. Vom Energieverbrauch würde ich den Paketboten in seinem Diesel in Sachen verbrauchte Energie zu bewegter Nutzlast trotzdem nicht mal annähernd das Wasser reichen können, so viel kann ich prognostizieren - und bei Starkwind & Unwetter gibt`s auch keine Post oder Pakete, das ist auch schon mal klar ;)
Also hört sich doch eigentlich ganz gut an, vielleicht sollte ich ein Unternehmen gründen... gibt`s jetzt mittlerweile Subventionen auf sowas, wenn man das der 3-Billionen-Klima-Uschi oder anderen Entscheidungsträgern als geeignete Lösung für Klima, Zukunft & Fortschritt verkauft? :) Aber dann meine oberen Zeilen net weitersagen, sonst kennen die das Endergebnis - die sollen erstmal was springen lassen bis ich denen dann nach 10 Jahren Forschung & Entwicklung bestätigen kann, was andere heute schon Wissen - ist vielleicht unter dem Strich nicht billiger als euer Postbote mit Diesel-Transporter und auch nicht effizienter... aber dafür immerhin moderner und wird Arbeitsplätze schaffen, die sich heute noch gar keiner Vorstellen kann... Roßhaarpinsel-Einrichter in dem C-Sektor der Smart-Drohnen-Waschanlage zum Beispiel... vieleicht nicht gut bezahlt, aber vorher war er auch nur Postbote, soll sich mal nicht so anstellen. Ich meine, die Konstrukteure hätten da zwar auch mal vorher dran denken und ne automatisierte Vorrichtung einbauen können, haben se aber nicht. Kennt man ja, wenn man sein halbes Leben damit beschäftigt ist Dinge zum funktionieren zu bringen, die andere ersonnen, aber dabei irgendwie die Hälfte vergessen haben :D;) ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266641632020-01-01T18:55:03+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:2070 z.b. Und nein, nicht alle weitergehenden Prognosen sind Unsinn. Manche sachen passieren natürlich früher als andere. Wie gesagt, wer nicht glaubt, dass menschliche arbeit weitestgehend ersetzt wird, der sieht nicht, was theoretisch möglich ist (und es dann rigendwann auch praktisch ist).Doch sind sie, nicht eine Zukunfstprognose in solchen Dingen hatte eine gute Trefferquote...je weiter der Horizont desto ungenauer..
Und doch ich sehe so einiges, vor allem auch den Unterschied zwischen "Vision" trifft "Realität"
Und das war auch in der Vergangenheit immer so. Nein 2070 werden wir das vermutlich noch nicht soweit haben.
Allein 1 Fahrzeug autonom wird um die 4000 GB Daten erzeugen usw.
Gemäß solcher Visionen wären wir auf dem Mars, hätten schwebende Autos, und überall unseren privaten Kernreaktor..
shionoro schrieb:Da bist du mal wieder auf dem Holzweg. Wir haben heute ein weit besseres verständnis davon, was wie machbar ist als früher mit den lustigen helikopter häusern. Das ist als würdest du sagen, ein ALchemist im MIttelalter hat gedacht, man könne aus blei gold machen. Und weil der (so wie er das versucht hat wenigstens) nicht recht hatte, kann auch ein physiker heute keine prognosen darüber anstellen, welche DInge grundsätzlich möglich sind und welche nicht.
Was hat das mit der Psychologischen Komponenten zu tun? Wie gesagt dir fehlt schon mal die ganze Volkswirtschaftliche Thematik in deiner Vision.
Und naja die Physiker haben jetzt was mit dem Gesellschaftlichen Aspekten zu tun? Theoretisch geht in der Physik vieles, aber das heißt nicht zwingend das es Effizient ist oder Sinnvoll. Ist so wie mit der Fusionskraft, seit den 50er wird dran geforscht, aber es ist eben doch sehr Tricki. Maschinen die die Flexibilität eines Menschen erreichen sind noch in weiter Ferne.
Dafür kann man sich mal anschauen wie Schwer zb für Roboter ist den Menschlichen Gang nachzuahmen oder nur andere Dinge die schon kleine Kinder können. Um das zu simulieren ist der Aufwand schon recht enorm. Natürlich kommen mehr Automaten und Vernetzungen (Bis es mal kracht), aber nicht so wie du es scheinbar glaubst.
shionoro schrieb:Inwiefern war das die antwort? Die antwort ist , dass ein kurzfristiges problem etwas, was extrem rentabel ist, nicht langfristig im weg steht.
Nein das ist simple Physik. Wieviel Tragkraft kriegt eine Drohne Gehandelt? Und was verbraucht sie dabei.. Neben andern Handling PRoblemen.
shionoro schrieb:Nein, du bist die Fraktion pferde werden niemals gegen das auto verlieren, computer sind ein nieschenmarkt und DAs Fernsehen wird immer leitmedium bleiben.
Nö, wie gesagt du Prognostizierst aus neuen Technologien einfach Massenarbeitslosigkeit, eine "Star Trek" Welt..
Das ist aber eben unrealistisch. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (back_again)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266641052020-01-01T18:30:25+01:00back_again"Beitrag von back_againshionoro schrieb:Wie gesagt, wer nicht glaubt, dass menschliche arbeit weitestgehend ersetzt wird, der sieht nicht, was theoretisch möglich istTheoretisch ist vieles denkbar. Mal von der anderen Perspektive... wen menschliche Arbeit weitestgehend ersetzt wurde braucht es einen Großteil der Menschen nicht mehr. Ich bezweifle jetzt stark das Eliten der Gedanke gefällt, das sich dann alle selbstverwirklichen können oder sich mit lustwandeln im Wald beschäftigen... also im Klartext Rohstoffe verbrauchen ohne Mehrwert. Eher lassen die noch große Teile an Großprojekten wie die Besiedelung des Weltraums arbeiten. Bisschen Panik unter die Menschen ( der nächste globale Killer kommt bald und ihr wollt BGE und dann chillen? :D;)) und schon stehen wir wieder in der Fabrik und arbeiten in 12-Stunden-Schichten an Komponenten für Raumstationen und Generationsraumschiffen... wir brauchen nur einen neuen "Feind" - so wie das Klima :D Und diese Fabrik wird nicht so smart sein, weil viel Einzelfertigung & Prototypenbau. Wird auch so bleiben weil die Auflage wohl erstmal überschaubar sein wird. Exportieren wir dann irgendwann an anderweitige Kunden in der Galaxis, dann vielleicht ;)
Ich fantasiere jetzt mal das eine Welt in der die Maschinen für die Menschen arbeiten, so das diese sich selbst verwirklichen könnnen wie sie glücklich sind, erst nach einer drastischen Reduktion der Menscheit entstehen kann bei der das Know-How erhalten wurde. Und da frage ich mich schon wie das laufen soll... die Theorie wie etwas funktioniert(auch bis in`s kleinste Detail) ist die eine Sache, das haben wir alles didital archiviert, aber vom Prototypen bis zum fertigen Produkt zu kommen eine ganz andere. Die Pläne für dein Smartphone und das Funktionsprinzip zu verstehen sind das eine Ding... aber jetzt bau mal so ein Teil. Eine AI steht da vor dem selben Problem wie unsere klügsten Köpfe - nur weil man weiß wie etwas funktioniert heißt das noch lange nicht das man es herstellen kann. Spätestens irgendein Helmut aus der Fertigung der nie studiert hat aber seit 35 Jahren Maschinenführer ist wird einem dann schon in seinen Worten erklären, warum das Display immer fleckig aus der Maschine kommt und warum man nach 1,5 stunden warmlaufen an einer bestimmten Stelle dagegen treten muss, das die nächsten 100 Displays eine annehmbare Qualität haben.
Theoretiker hätten es wohl gerne anders, aber Erfahrung ist unersetzbar - das fanden schon die Chinesen und Inder raus als sie unseren Maschinenbau kopieren wollten und dachten, wenn sie die Theorie haben und damit wegrennen wie kleine Kinder wird das schon :D Eine KI wird das auch noch heraus finden. Es gibt nicht viele, die ihr Wissen physikalisch umsetzten können. Im Gegenzug traf ich mal einen, der konnte nicht lesen oder schreiben, aber Röhren-Fernseher reparieren... erklärt das mal der KI - die werden uns Menschen noch fürchten lernen, weil unlogisch & trotzdem erfolgreich ;) ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (back_again)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266638372020-01-01T17:25:45+01:00back_again"Beitrag von back_againshionoro schrieb:warehouse arbeiter brauchen. Da sterben jobs ohne neu zu entstehen.bei Amazon sicher... wie lange werden sie noch brauchen? 10 Jahre... 20? Aber bei mittelständigen Zulieferern und Produzenten, auf die Amazon angewiesen ist eher 30 Jahre später - sollte es die bis dahin noch geben. Trotzdem mach ich mir darüber eher weniger Sorgen, da gibt es glaub ich anderes was dafür sorgen könnte, das der Deutsche Lagerarbeiter die nächsten 50 - 60 Jahre ausstirbt ;) ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266638332020-01-01T17:25:11+01:00Narrenschiffer"Beitrag von Narrenschiffershionoro schrieb:Natürlich investieren alle großen tech konzerne nur zum Spaß massiv in diese technologienNein, die wollen eine Okkupation des Luftraums erpressen. Aber noch ist das alles nicht so einfach und bedarf einer Einzelgenehmigung eines jeden Fluges, wenn es sich um Drohnen handelt, die ohne Sichtkontakt betrieben werden (unbemannte Luftfahrzeuge Klasse 2). Ist in Österreich so und auch in Deutschland:
Außerdem sind zum Beispiel alle Großstädte in Österreich "restricted airspace". Wird wohl in Deutschland ähnlich sein.
https://map.dronespace.at ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-24#id266638032020-01-01T17:19:18+01:00shionoro"Beitrag von shionorobgeoweh schrieb:Nein, alle großen Tech-Konzerne investieren aus einer Reihe von Gründen in solche Technologien:
1. Sie haben schlicht keine andere Möglichkeit, ihre enormen Gewinne anzulegen. In Aktien können sie nur begrenzt gehen, weil da Kartellbehörden usw. schnell eine verbotene Marktmachtkonzentration sehen.
2. Speziell Tech-Konzerne stehen unter enormem Innovationsdruck und müssen ständig in alles Mögliche investieren, sonst werden sie vom Next-Best-Thing geschluckt.
3. Dreistellige Millionenbeträge sind immer noch verhältnismäßig Peanuts verglichen zu den Gewinnen, die man machen könnte, wenn eine der Erfindungen tatsächlich den Durchbruch macht - es wird akzeptiert, dass im Venture-Capital-Bereich rund 90% der Kohle ohne Ertrag verbraten wird, 9% sich amortisieren und moderate Gewinne bringen und ca. 1%, die "Unicorns", riesigen Erfolg haben und die Investition dutzendfach wieder reinbringen.
Übrigens haben die großen Tech-Konzerne ALLE eine ellenlange Liste an Projekten, die komplett gescheitert sind - du kannst aus der Tatsache, dass alle Großkonzerne an etwas forschen, nicht ableiten, dass das auch funktionieren wird.Es gibt einen unterschied zwischen kleinen projekten, die man ausprobiert, und gigantischen investments, die man nicht einfach so scheitern lässt. Amazon hätte niemals zugelassen, dass Prime scheitert, weil sie da enorm viel hineininvestiert haben. Genauso ist es auch bei drohnen. Viel zu lukrativ letztendlich, das ist was anderes als zu schauen, ob man auf den reisebüro markt draufkann. Das mit den drohnen will man durchziehen, genau wie das sich selbst verwaltende warehouse (und das tut man bereits).
Selbst wenn du glaubst, das mit den drohnen passiert nicht, dann musst du schon sehen, dass sie langfristig kaum noch warehouse arbeiter brauchen. Da sterben jobs ohne neu zu entstehen. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266637872020-01-01T17:15:35+01:00Abahatschi"Beitrag von Abahatschishionoro schrieb:Autos werden sich niemals durchsetzen.Schon wieder nicht verstanden? Über mein Grundstück fliegt so einen Ding nicht und auf der Strasse am ersten und zweiten Stock meines Hauses auch nicht. Es ist nämlich eine Kamera mit Hilfsmittel, als würdest Du mit einer Leiter und Tele über meinen Zaun fotografieren. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266637852020-01-01T17:15:06+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldashionoro schrieb:Technische lösungen werden sich da schon finden, wenn man will. UNd man will, sonst würde man nicht so viel geld investieren.
shionoro schrieb:Natürlich investieren alle großen tech konzerne nur zum Spaß massiv in diese technologien.
und in Weiterbildung der Mitarbeiter......warum nur? ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (back_again)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266637772020-01-01T17:13:24+01:00back_again"Beitrag von back_againshionoro schrieb:Amazon probiert die Dinger laut ihre seite in ein paar europäischen köndern, den USA, israel und australien. Ich glaube nicht, dass man dort dafür alles abreißen muss. Technische lösungen werden sich da schon finden, wenn man will. UNd man will, sonst würde man nicht so viel geld investieren.... dort wo es die Struktur hergibt wird es kommen - sofern es die gesetzlichen Vorgaben zu lassen. Deswegen sehe ich ja auch schwarz für Deutschland.
Es ist schlau von Amazon in diese Richtung zu investieren, wenn die ersten Smart-City`s entstehen haben die hoffentlich ein passendes marktreifes Konzept mit ordentlich know-how. Schätze die ersten Komplettpakete werden eher in China gebaut. Bei uns wird es schwierig weil sich alt und neu nicht so einfach kombinieren lassen... eine Smart-Factory in einer nicht-smarten Umgebung lässt die Maschinen bestenfalls durchdrehen. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266637732020-01-01T17:13:04+01:00shionoro"Beitrag von shionoroAbahatschi schrieb:Als würde der Klagebürger schlafen...ich würde auf Privatsphäre klagen...die Dinger müssen zwangsläufig auch an Stockwerken vorbei.Autos werden sich niemals durchsetzen. Da muss man überall asphaltierte straßen bauen, man braucht ampeln, die an das stromnetz angeschlossen werden. Man müsste Fahrschulen aufbauen, damit es weniger unfälle gibt, gar keine Verkehrspolizei, um sowas zu verhindern. Man bräuchte regelungen, wann einer noch autofahren kann und was nicht und wer will das festlegen?
Und was machen wir, wenn im winrter die Straßen glatt sind? Man müsste auch parkplätze und sowas in den städten haben. Die Kutsche hat noch mindestens 1000 jahre vor sich. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Abahatschi)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266637612020-01-01T17:10:33+01:00Abahatschi"Beitrag von AbahatschiNarrenschiffer schrieb:Aber vielleicht werden Drohnen dann ja unsere dauernden Lärmbegleiter.Als würde der Klagebürger schlafen...ich würde auf Privatsphäre klagen...die Dinger müssen zwangsläufig auch an Stockwerken vorbei. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266637572020-01-01T17:09:40+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehshionoro schrieb:Natürlich investieren alle großen tech konzerne nur zum Spaß massiv in diese technologien.Nein, alle großen Tech-Konzerne investieren aus einer Reihe von Gründen in solche Technologien:
1. Sie haben schlicht keine andere Möglichkeit, ihre enormen Gewinne anzulegen. In Aktien können sie nur begrenzt gehen, weil da Kartellbehörden usw. schnell eine verbotene Marktmachtkonzentration sehen.
2. Speziell Tech-Konzerne stehen unter enormem Innovationsdruck und müssen ständig in alles Mögliche investieren, sonst werden sie vom Next-Best-Thing geschluckt.
3. Dreistellige Millionenbeträge sind immer noch verhältnismäßig Peanuts verglichen zu den Gewinnen, die man machen könnte, wenn eine der Erfindungen tatsächlich den Durchbruch macht - es wird akzeptiert, dass im Venture-Capital-Bereich rund 90% der Kohle ohne Ertrag verbraten wird, 9% sich amortisieren und moderate Gewinne bringen und ca. 1%, die "Unicorns", riesigen Erfolg haben und die Investition dutzendfach wieder reinbringen.
Übrigens haben die großen Tech-Konzerne ALLE eine ellenlange Liste an Projekten, die komplett gescheitert sind - du kannst aus der Tatsache, dass alle Großkonzerne an etwas forschen, nicht ableiten, dass das auch funktionieren wird.
https://www.lewis-lin.com/blog/2018/2/26/googles-product-failures-updated-2018 ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266637192020-01-01T17:02:38+01:00shionoro"Beitrag von shionoroNarrenschiffer schrieb:Richtig. Die "Begegnungszone" wurde 100 Jahre nach dieser Postkarte aus 1910 Wirklichkeit. Am Rest über der Stadt hapert es noch. Aber vielleicht werden Drohnen dann ja unsere dauernden Lärmbegleiter.Natürlich investieren alle großen tech konzerne nur zum Spaß massiv in diese technologien. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266637052020-01-01T17:00:59+01:00shionoro"Beitrag von shionoroback_again schrieb:Die Infrastruktur in unseren Städten ist zu alt um das dahingehend flächendeckend effizient zu modifizieren. Einmal abreißen und neu aufbauen wenn man eine "Smart-City" will... also wohl erst nach dem nächsten Krieg/Kollaps. Ich denke die Planung von Amazon bezieht sich auf neue Städte in der Zukunft. Partiell Asien, vielleicht Afrika, naher Osten, mancherorts in den USA etc. - da werden wir eher sowas sehen als in dem festgefahrenen und trägen Deutschland, was Risiken scheut und eher auf altbewährtes baut.Amazon probiert die Dinger laut ihre seite in ein paar europäischen köndern, den USA, israel und australien. Ich glaube nicht, dass man dort dafür alles abreißen muss. Technische lösungen werden sich da schon finden, wenn man will. UNd man will, sonst würde man nicht so viel geld investieren. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266636952020-01-01T16:59:38+01:00Narrenschiffer"Beitrag von Narrenschiffershionoro schrieb:nein, nicht alle weitergehenden Prognosen sind UnsinnRichtig. Die "Begegnungszone" wurde 100 Jahre nach dieser Postkarte aus 1910 Wirklichkeit. Am Rest über der Stadt hapert es noch. Aber vielleicht werden Drohnen dann ja unsere dauernden Lärmbegleiter.
Original anzeigen (0,2 MB) Quelle: http://www.zeitgeschichte-wn.at/einst-jetzt/postkarten-kuriositaeten-raritaeten ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266636592020-01-01T16:56:02+01:00shionoro"Beitrag von shionoroFedaykin schrieb:Nein, worüber reden wir ? 2120? Prognosen über 20 Jahre hinaus sind Unsinn.2070 z.b. Und nein, nicht alle weitergehenden Prognosen sind Unsinn. Manche sachen passieren natürlich früher als andere. Wie gesagt, wer nicht glaubt, dass menschliche arbeit weitestgehend ersetzt wird, der sieht nicht, was theoretisch möglich ist (und es dann rigendwann auch praktisch ist).
Fedaykin schrieb:Oder auch nicht. Wenn man sich früher anschaute was man so in die Zukunft Prognostizierte..ist auch alles nicht so gekommen wie erwartet.
Wie gesagt von "Menschen" und wie sie ticken verstehst du nur bedingt etwas. Wenn wir dein Szenario noch Menschliche Psychologie und co einfließen lassen wird es noch Absurder.
Da bist du mal wieder auf dem Holzweg. Wir haben heute ein weit besseres verständnis davon, was wie machbar ist als früher mit den lustigen helikopter häusern. Das ist als würdest du sagen, ein ALchemist im MIttelalter hat gedacht, man könne aus blei gold machen. Und weil der (so wie er das versucht hat wenigstens) nicht recht hatte, kann auch ein physiker heute keine prognosen darüber anstellen, welche DInge grundsätzlich möglich sind und welche nicht.
Fedaykin schrieb:Wie schön, die antwort "Ist dann eben so" mag ich am liebsten. Bzgl der Physik hatten wir ja schon geredet wo der Haken ist bei Drohnen.
Inwiefern war das die antwort? Die antwort ist , dass ein kurzfristiges problem etwas, was extrem rentabel ist, nicht langfristig im weg steht.
Fedaykin schrieb:Besteller und Annehmer des Paketes sind aber nicht immer Identisch..
Zuschauer und PErsoninhaber auch nicht. Trotzdem macht Amazon das bei Prime so und kann es auch bei paketen tun. Zur not findet man halt eine andere rechtliche lösung, dass der accountinhaber explizit Bestellungen über 18 mit einer speziellen pin absegnen muss.
Fedaykin schrieb:Du bist doch in der Analogie die Fraktion "Pferd". Weil die Massenarbeitslosigkeit der Kutscher und Tierpfleger machte ja ein BGE nötig.
Nein, du bist die Fraktion pferde werden niemals gegen das auto verlieren, computer sind ein nieschenmarkt und DAs Fernsehen wird immer leitmedium bleiben. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (back_again)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266636392020-01-01T16:53:10+01:00back_again"Beitrag von back_againshionoro schrieb:Langfristig kommen selbstfahrende Fahrzeuge, langfristig werden leute gerne häuser und wohnungen haben, wo die drohne reinfliegen kann. Langfristig werden keine leute mehr in fabriken und warehouses arbeiten bis auf einige wenige.Die Infrastruktur in unseren Städten ist zu alt um das dahingehend flächendeckend effizient zu modifizieren. Einmal abreißen und neu aufbauen wenn man eine "Smart-City" will... also wohl erst nach dem nächsten Krieg/Kollaps. Ich denke die Planung von Amazon bezieht sich auf neue Städte in der Zukunft. Partiell Asien, vielleicht Afrika, naher Osten, mancherorts in den USA etc. - da werden wir eher sowas sehen als in dem festgefahrenen und trägen Deutschland, was Risiken scheut und eher auf altbewährtes baut. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266636292020-01-01T16:50:52+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehFedaykin schrieb:Besteller und Annehmer des Paketes sind aber nicht immer Identisch..Im Zweifel ist der Benutzeraccount des Bestellers leichter zu kompromittieren als die Drohne selbst, Ausweise usw. lassen sich zu dem Zweck auch nachmachen. Ist ja auch nicht so, dass das nicht schon passieren würde, gerade was Amazon betrifft. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266636092020-01-01T16:48:40+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:Das passiert auch heute schon digital. Musst beim bestellen halt die nummer vom Perso eingeben.Besteller und Annehmer des Paketes sind aber nicht immer Identisch..
shionoro schrieb:UNd mit einem Auto kann man einen UNfall bauen, deswegen wird es das pferd niemals ablösen.
Du bist doch in der Analogie die Fraktion "Pferd". Weil die Massenarbeitslosigkeit der Kutscher und Tierpfleger machte ja ein BGE nötig. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266635972020-01-01T16:47:14+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:Deine Worte sind immer 'wird noch lange auf sich warten lassen', aber hier geht es um das, was langfristig passiert.Nein, worüber reden wir ? 2120? Prognosen über 20 Jahre hinaus sind Unsinn.
shionoro schrieb:Langfristig kommen selbstfahrende Fahrzeuge, langfristig werden leute gerne häuser und wohnungen haben, wo die drohne reinfliegen kann. Langfristig werden keine leute mehr in fabriken und warehouses arbeiten bis auf einige wenige.
Oder auch nicht. Wenn man sich früher anschaute was man so in die Zukunft Prognostizierte..ist auch alles nicht so gekommen wie erwartet.
Wie gesagt von "Menschen" und wie sie ticken verstehst du nur bedingt etwas. Wenn wir dein Szenario noch Menschliche Psychologie und co einfließen lassen wird es noch Absurder.
shionoro schrieb:Indem man nach und nach entsprechende vorrichtungen installiert, wenn es keine fester gibt oder unten keine möglichkeit zum abstellen gibt. Auch unity media legt mir gerne einen Kabelanschluss in meine Wohnung.
Wie schön, die antwort "Ist dann eben so" mag ich am liebsten. Bzgl der Physik hatten wir ja schon geredet wo der Haken ist bei Drohnen. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266635772020-01-01T16:45:35+01:00shionoro"Beitrag von shionoroFedaykin schrieb:DAs ist kein OT.Doch das ist durchaus OT. Ich muss es wissen, ich hab den thread eröffnet.
Fedaykin schrieb:Warum nicht.. Sie können sie auch anderweitig Stören. Alles was mit Wlan und Funk läuft ist höchst Anfällig.
Man kann die Drohne auch anders "Einfangen" wenn sie das Paket absetzt usw.
UNd mit einem Auto kann man einen UNfall bauen, deswegen wird es das pferd niemals ablösen. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266635752020-01-01T16:44:39+01:00shionoro"Beitrag von shionoroTussinelda schrieb:macht die Drohne das auch? Redet die mit mir? Wie klingelt die? Ruft die mich an, wenn sie da ist? Wer bringt das Paket die Treppe hoch? Viele Menschen bestellen auch Waren, weil sie selbst sie nicht mehr kaufen KÖNNEN. Sprich nicht laufen können etc.Das passiert auch heute schon digital. Musst beim bestellen halt die nummer vom Perso eingeben. INwiefern ist es ein gegenargument gegen drohnen, dass viele leute nicht mehr selber einkaufen können? Sowas könnten dann rewe usw. ebenfalls benutzen. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266635652020-01-01T16:43:13+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinshionoro schrieb:EIn paar kiddies hacken eines der größten unternehmen der welt, weil sie sich keine sicherheit für ihre drohnen leisten können. Schon klar.Warum nicht.. Sie können sie auch anderweitig Stören. Alles was mit Wlan und Funk läuft ist höchst Anfällig.
Man kann die Drohne auch anders "Einfangen" wenn sie das Paket absetzt usw.
DAs ist kein OT. ]]>
Wohin bewegt sich die Gesellschaft in der Digitalisierung? (shionoro)https://www.allmystery.de/themen/pr139436-23#id266635632020-01-01T16:42:52+01:00shionoro"Beitrag von shionoroFedaykin schrieb:Ach ich bzeweifel das Amazon die Verteillogistik auch noch komplett übernehmen will. Und naja Experimentieren kann man schon, aber die Realität zeigt eben das es irgendwo hakt.
Also kann es sein das man ein paar Drohnen unterhält für "Express" Dienste
Das Selbstfahrende Fahrzeug etc, wird auch noch lange auf sich warten lassen. Vor allem in Umgebungen wie Städten. usw
Und dann muss man noch soviele andere Tätigkeiten machen. Da ist ein Mensch für die "Verteillogistik" einfach Flexibler.Deine Worte sind immer 'wird noch lange auf sich warten lassen', aber hier geht es um das, was langfristig passiert. Langfristig kommen selbstfahrende Fahrzeuge, langfristig werden leute gerne häuser und wohnungen haben, wo die drohne reinfliegen kann. Langfristig werden keine leute mehr in fabriken und warehouses arbeiten bis auf einige wenige.
Fedaykin schrieb:Ne, billiger und schneller ist höchst zweifelhaft. Wie kommt die Drohne eigentlich so durchs Treppenhaus?
Indem man nach und nach entsprechende vorrichtungen installiert, wenn es keine fester gibt oder unten keine möglichkeit zum abstellen gibt. Auch unity media legt mir gerne einen Kabelanschluss in meine Wohnung. ]]>