https://www.allmystery.de/themen/rss/140543Allmystery: Gewalt gegen Polizei und RettungskräfteFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2024-01-17T15:27:25+01:00Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-66#id345793832024-01-17T15:27:25+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.ZimmerO.G. schrieb:Könnte ein tanz auf Messers schneide sein.Eben und deswegen ist es KEINEN versuch wert. Nicht mal bei Tieren gar kein Lebewesen soll Versuchskaninchen spielen. Wenn es noch Heranwachsende sind, sollen sich Therapeuten drum kümmern, die wissen was sie tun. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-66#id345791832024-01-17T14:34:17+01:00O.G."Beitrag von O.G.Frau.N.Zimmer schrieb:Du meinst man wird durch zuschauen empathisch? Daran glaube ich nicht. Warum gibt s sonst so viele Gaffer? Die werden erst lernen, wenn sie SELBST in einer schlimmen Lage sind und das kann man nicht provozieren, das bringt die Zeit - oder auch nicht.Nicht jeder das sehe ich auch so, versuchen kann man es doch oder nicht? Ja das mit den Gaffer ganz Ehrlich das könnte ein Problem ein.
Könnte ein tanz auf Messers schneide sein. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-66#id345791512024-01-17T14:30:37+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.ZimmerO.G. schrieb:Sie müssen nichts machen nur zuschauen und lernen, wie es ist wenn man auf Hilfe angewiesen ist, mehr nicht!Du meinst man wird durch zuschauen empathisch? Daran glaube ich nicht. Warum gibt s sonst so viele Gaffer? Die werden erst lernen, wenn sie SELBST in einer schlimmen Lage sind und das kann man nicht provozieren, das bringt die Zeit - oder auch nicht.
Wäre ne feine Sache, wenn es so einfach wäre bräuchte man ihnen ja nur einen Film zeigen. So wie die Filme zu " Don´t drink and drive" eben " Don´t böller the RTW" ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-66#id345789372024-01-17T14:10:25+01:00O.G."Beitrag von O.G.Frau.N.Zimmer schrieb:" Die sollen Bettpfannen leeren" oder sowas. So nebenbei saht mir das nämlich, dass ich als Pflegefachkraft ja eigentlich auch nichts wert bin.So hab ich das nicht gemeint. Ich meine mehr auf Emotionaler ebene die sollen sehen wie es ist wenn man auf andere angewiesen ist. Selbstreflektion denn Sie kommen mit Sicherheit wenn Sie alt sind auch mal in so eine Lage. Mach dem Motto wenn du mal Hilfe braucht soll doch auch einer Kommen und nicht den Krankenwagen mit Böller bewerfen.
Frau.N.Zimmer schrieb:Der Hammer ist ja noch, dass sie gezwungen werden sollen. Die strengen sich dann bestimmt so richtig an.
Sie müssen nichts machen nur zuschauen und lernen, wie es ist wenn man auf Hilfe angewiesen ist, mehr nicht!
Ray. schrieb:Nö eigentlich habe ich das danach ins Spiel gebracht.
OK, ich geb zu da haben wir vorbeigeredet Evtl. hab ich es auch falsch aufgefasst. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-66#id345788992024-01-17T14:04:01+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.Zimmersooma schrieb:Und Du meinst, Leute, die KRANKEN- und RETTUNGSwagen, RETTUNGS- und SICHERHEITSkräfte mit Pyro angreifen und damit auf Menschenleben scheißen, sind für die PFLEGE von Menschen geeignet?!Der Hammer ist ja noch, dass sie gezwungen werden sollen. Die strengen sich dann bestimmt so richtig an. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (sooma)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-66#id345788812024-01-17T14:00:46+01:00sooma"Beitrag von soomaO.G. schrieb:Es gibt doch einen unterschied ob man mit Böller auf einen Krankenwagen schmeisst oder ob man Menschen belästigt?Und Du meinst, Leute, die KRANKEN- und RETTUNGSwagen, RETTUNGS- und SICHERHEITSkräfte mit Pyro angreifen und damit auf Menschenleben scheißen, sind für die PFLEGE von Menschen geeignet?! ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Ray.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-66#id345788792024-01-17T14:00:36+01:00Ray."Beitrag von Ray.O.G. schrieb:ÄM hast du das nicht gesagt -> Ray. schrieb: Deren Hintergründe sind schließlich mehr als bekannt. Nach dem link hir -> Wikipedia: Sexuelle Übergriffe in der Silvesternacht 2015 Das galt insbesondere für Übergriffe auf Frauen im Bereich des Kölner Hauptbahnhofs und des Kölner Doms durch Gruppen junger Männer vornehmlich aus dem nordafrikanischen und arabischen Raum. Du hast das in Spiel gebracht nicht ich...Nö eigentlich habe ich das danach ins Spiel gebracht.
O.G. schrieb:Hab ich auch nicht gesagt, du willst mich missverstehen. Ich meine man soll die PERSONEN ÜBERPRÜFEN BEVOR Sie mit Menschen in HILFBEDÜRFTIGER Lage zu tun haben.
Mehr nicht egal ob es jetzt Azubi oder einer ist der Sozialstunden leisten muss.
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Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-66#id345788732024-01-17T13:59:50+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.ZimmerO.G. schrieb:Dir ist doch klar das es verschiede arten von "mangelnder Impulskontrolle" gibt, nicht alle über den gleichen Kamm scheren.Erkläre doch bitte, wo ich jetzt bei diesen Mädchen, auf die ich mich bezogen haben falsch lag, wenn ich sage, ich würde das nicht riskieren wollen. Unterscheide doch du erstmal wofür es diese Sozialstunden überhaupt gab. Grundsätzlich würde ich eben nicht alle ablehnen. Mich nervt nur dieses dämliche " Die sollen Bettpfannen leeren" oder sowas. So nebenbei saht mir das nämlich, dass ich als Pflegefachkraft ja eigentlich auch nichts wert bin. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-66#id345788652024-01-17T13:58:39+01:00O.G."Beitrag von O.G.Ray. schrieb:Reden wir noch vom selben? Woher ein Täter kommt spielt schließlich keine Rolle.ÄM hast du das nicht gesagt ->
Ray. schrieb:Deren Hintergründe sind schließlich mehr als bekannt.
Das galt insbesondere für Übergriffe auf Frauen im Bereich des Kölner Hauptbahnhofs und des Kölner Doms durch Gruppen junger Männer vornehmlich aus dem nordafrikanischen und arabischen Raum.
Du hast das in Spiel gebracht nicht ich... ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Ray.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-66#id345788412024-01-17T13:55:33+01:00Ray."Beitrag von Ray.O.G. schrieb:Das ist deine Intrpetazion.
Kumpl von mir musste auch welche leisten wegen Sprayen. (1998) -> Bayern Und eine andern wegen geringe mengen an Gras. (2003) -> Bayern
Beides deutsche nur mal so....
Das was du da Reininterpretiert Racial-Profiling nur mal so. So kommt es für mich rüber.Reden wir noch vom selben? Woher ein Täter kommt spielt schließlich keine Rolle. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-66#id345788352024-01-17T13:54:00+01:00O.G."Beitrag von O.G.Frau.N.Zimmer schrieb:Worauf willst du eigentlich hinaus? Erst sagst du diese aggressiven Kids mit wahrscheinlich mangelnder Impulskontrolle sollen in der Pflege helfen. Ich sage wir können die wirklich nicht brauchen , dann kommst du mit kriminellen Pflegern?Dir ist doch klar das es verschiede arten von "mangelnder Impulskontrolle" gibt, nicht alle über den gleichen Kamm scheren.
Es gibt doch einen unterschied ob man mit Böller auf einen Krankenwagen schmeisst oder ob man Menschen belästigt? Personen die andere belästigt haben würde ich nie in so einen Sozialdienst schicken. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-66#id345787932024-01-17T13:50:18+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.Zimmer Worauf willst du eigentlich hinaus? Erst sagst du diese aggressiven Kids mit wahrscheinlich mangelnder Impulskontrolle sollen in der Pflege helfen. Ich sage wir können die wirklich nicht brauchen , dann kommst du mit kriminellen Pflegern?
O.G. schrieb:Ich meine man soll die PERSONEN ÜBERPRÜFEN BEVOR Sie mit Menschen in HILFBEDÜRFTIGER Lage zu tun haben.
Natürlich muss man sein Führungszeugnis abgeben je nachdem sogar ein erweitertes Zeugnis. Was redest du denn?
Und ja, danach kann auch ein Pfleger kriminell werden, wie alle anderen Berufssparten auch. Die Lösung wäre, niemanden einstellen. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-66#id345787592024-01-17T13:46:21+01:00O.G."Beitrag von O.G.Ray. schrieb:Dann frag ich mich warum du es auf Personen beziehst die Sozialstunden ableisten müssen. Deren Hintergründe sind schließlich mehr als bekannt.Das ist deine Intrpetazion.
Kumpl von mir musste auch welche leisten wegen Sprayen. (1998) -> Bayern Und eine andern wegen geringe mengen an Gras. (2003) -> Bayern
Beides deutsche nur mal so....
Das was du da Reininterpretiert Racial-Profiling nur mal so. So kommt es für mich rüber. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (sooma)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-66#id345787512024-01-17T13:44:19+01:00sooma"Beitrag von soomaGewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Ray.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345787452024-01-17T13:42:48+01:00Ray."Beitrag von Ray.O.G. schrieb:Hab ich auch nicht gesagt, du willst mich missverstehen. Ich meine man soll die PERSONEN ÜBERPRÜFEN BEVOR Sie mit Menschen in HILFBEDÜRFTIGER Lage zu tun haben.Dann frag ich mich warum du es auf Personen beziehst die Sozialstunden ableisten müssen. Deren Hintergründe sind schließlich mehr als bekannt. 🤷♂️ ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345787292024-01-17T13:38:28+01:00O.G."Beitrag von O.G.Ray. schrieb:Also sollte man vielleicht keine normalen pflegekräfte mehr beschäftigen? Bisher kam alles was du gebracht hast nämlich von denen.Hab ich auch nicht gesagt, du willst mich missverstehen. Ich meine man soll die PERSONEN ÜBERPRÜFEN BEVOR Sie mit Menschen in HILFBEDÜRFTIGER Lage zu tun haben.
Mehr nicht egal ob es jetzt Azubi oder einer ist der Sozialstunden leisten muss.
Schützt die Hilflosen mehr sag ich nicht. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Ray.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345787052024-01-17T13:32:25+01:00Ray."Beitrag von Ray.O.G. schrieb:Hast du auch mit bekommen wie viel Pfleger Live auf TiKTok gehen und das sind keine die Sozialstunden machen müssen, sondern da gearbeitet haben.Also sollte man vielleicht keine normalen pflegekräfte mehr beschäftigen? Bisher kam alles was du gebracht hast nämlich von denen. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345786932024-01-17T13:30:26+01:00O.G."Beitrag von O.G.Ray. schrieb:Ja könnte sein.. Morgen könnte auch der Mond auf die Erde fallen. Trotzdem unterstellt man es nicht jedem!Hab ich auch nicht... Background überprüfen und lieber gewissen Personen wo ander hin schicken. Und nicht in die Pflege....
Hast du auch mit bekommen wie viel Pfleger Live auf TiKTok gehen und das sind keine die Sozialstunden machen müssen, sondern da gearbeitet haben.
Und sowas will ich auch nicht um mich haben wenn ich mal Alt bin oder ins KH muss. Es auch nicht nur einer es wurden mehrer Entlassen wenn TikTok Livestream... ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Ray.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345786732024-01-17T13:24:34+01:00Ray."Beitrag von Ray.trevish schrieb:Manchmal lässt die Katzen das Mausen nicht. Ich würde auch erstmal bei "solchen Leuten" nachschauen. Meistens sind Ex-Knackies eben nicht geläutert und werden wieder auffällig.Deswegen fällt nicht jeder über alte Leute her... sry absoluter Quatsch an so etwas zu denken.
Übrigens hatte ich mal neben einem sehr begabten ehemaligen Einbrecher gewohnt. Da brauchte es keine viertel Stunde bis ich wieder in meiner Wohnung war nachdem ich mich ausgesperrt hatte. Gekostet hat es mich auch nur ein Feierabendbier.
O.G. schrieb:Nicht alle wurden erwischt.... Es kann gut sein das einer von diesen Personen für andere Sachen dann nur Sozialstunden bekommt. Nur mal so.....
Ja könnte sein.. Morgen könnte auch der Mond auf die Erde fallen. Trotzdem unterstellt man es nicht jedem! ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345786712024-01-17T13:24:17+01:00O.G."Beitrag von O.G.
Wenn es dir nicht Passt es gibt einen Melde Button. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345786672024-01-17T13:23:18+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaO.G. schrieb:Gut das war jetzt ein 51 Jahre alter Pfleger.....genau und es waren keine Sozialstunden, also was soll das Beispiel?
O.G. schrieb:Nicht alle wurden erwischt.... Es kann gut sein das einer von diesen Personen für andere Sachen dann nur Sozialstunden bekommt. Nur mal so.....
ja und? Das entscheiden Gerichte und die werden ganz sicher nicht vollkommen allein und losgelöst auf irgendwen losgelassen, so wie Du es hier versuchst zu implizieren. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345786352024-01-17T13:16:26+01:00O.G."Beitrag von O.G.
In der Nacht vom 31. Dezember 2015 auf den 1. Januar 2016 kam es in Köln und anderen Orten zu sexuellen Übergriffen, die auch große nationale und internationale Beachtung erfuhren.
Das galt insbesondere für Übergriffe auf Frauen im Bereich des Kölner Hauptbahnhofs und des Kölner Doms durch Gruppen junger Männer vornehmlich aus dem nordafrikanischen und arabischen Raum. In vielen Fällen wurden sowohl Sexual- als auch Eigentums- und Körperverletzungsdelikte verübt. Es wurden in der folgenden Zeit ca. 1200 Strafanzeigen erstattet. Etwa die Hälfte betrafen auch Sexualdelikte. 290 Verdächtige konnten ermittelt werden, von denen 37 verurteilt wurden, davon zwei wegen sexueller Nötigung und einer wegen Grabschens.[1]
Der Polizei und der Bundespolizei wurde vorgeworfen, sie habe die Lage nicht unter Kontrolle gehabt und in ersten Berichten beschönigend dargestellt. Bemängelt wurde auch eine späte und zunächst zurückhaltende mediale Berichterstattung.
Nicht alle wurden erwischt.... Es kann gut sein das einer von diesen Personen für andere Sachen dann nur Sozialstunden bekommt. Nur mal so.....
UND ja weiss das sind nicht alle ABER wie viel Personen haben in letzten Jahren Sexualdelikte verbrochen und sind mit einen Blauen Auge da von gekommen?
Würdest du wollen das so ein Mensch andere in deiner Hilfsbedürftigen lagen versorgen? Altenheim / Krankenhaus ? Also ich nicht! ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (trevish)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345785912024-01-17T13:09:45+01:00trevish"Beitrag von trevish Manchmal lässt die Katzen das Mausen nicht. Ich würde auch erstmal bei "solchen Leuten" nachschauen. Meistens sind Ex-Knackies eben nicht geläutert und werden wieder auffällig. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Ray.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345785152024-01-17T13:00:54+01:00Ray."Beitrag von Ray.O.G. schrieb:Und im schlimmsten fall passiert so eine scheisse je nach dem wie die Person so drauf ist, die zu Sozialstunden verknackt wurde.Finde ich unter aller sau Leuten so etwas auch nur andeutungsweise zu unterstellen... egal was der ein oder andere vielleicht vorher getan hat. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345781932024-01-17T11:52:15+01:00O.G."Beitrag von O.G.Berryl schrieb:Und dort gehen sie dann dem Personal auf den Keks.
gerne kommt auch "ins Altersheim" als ob wir Zeit hätten solche Typen zu erziehen. -.- Du kannst die doch keinen Schritt alleine machen lassen.
OK daran hab ich netzt nicht gedacht......
Und im schlimmsten fall passiert so eine scheisse je nach dem wie die Person so drauf ist, die zu Sozialstunden verknackt wurde. Gut das war jetzt ein 51 Jahre alter Pfleger.....
In einem Pflegeheim in Nordrhein-Westfalen soll eine 51 Jahre alte Pflegekraft 14 demenzkranke Menschen missbraucht haben. Zunächst war von neun Opfern die Rede gewesen.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/sexueller-missbrauch-im-pflegeheim-mindestens-14-opfer-19082154.html ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345777532024-01-17T09:55:02+01:00Berryl"Beitrag von BerrylGroucho schrieb:Ende November ist unsere Nachbarin in ihrer Wohnung verstorben, wir hatten sie vorher noch gehört und den Rettungsdienst gerufen. Ich war ein wenig geschockt, wie lange (10-15Min) die Feuerwehr gebraucht hat, um die Tür zu öffnen.Kommt drauf an. Wir haben ja direkt so einen Öffnungssatz zum Zylinder ziehen. Alarm: Sirene im Ort geht runter, Piepser melden sich. Bei dem Stichwort ist das erste Fahrzeug der Mannschaftswagen ungefähr mit 2-3 Leuten schnell besetzt. Reaktionszeit so drei Minuten. Anfahrt kannst dann auch nochmal fünf Minuten draufpacken. An der Einsatzstelle kommts dann darauf wie geübt die Typen im ersten Fahrzeug sind. I.d.R ist mindestens einer dabei der es drauf hat. Würde pauschal aber schon so fünf Minuten sagen bis das Teil offen ist. Wobei wir, wenn ersichtlich ist dass jemand in akuter Not ist, auch mal ein Fenster einwerfen oder was eintreten.
O.G. schrieb:Sozialstunden im Krankenhaus das Sie mal die richtig harte scheisse sehen wie die Welt Wirklich ist.
Und dort gehen sie dann dem Personal auf den Keks.
Aber um schön im Topic zu bleiben.
Das absolute Highlight bei uns sind die Einsätze bei denen wir die Hauptstraße durch den Ort sperren müssen. Man kann es sich nicht ausdenken wie da manche frei drehen. Und das ist die letzten 14 Jahre definitiv schlimmer geworden. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345770872024-01-17T04:52:22+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.ZimmerO.G. schrieb:Sozialstunden im Krankenhaus das Sie mal die richtig harte scheisse sehen wie die Welt Wirklich ist.Und da halten sie das knappe Personal von der Arbeit ab.
gerne kommt auch "ins Altersheim" als ob wir Zeit hätten solche Typen zu erziehen. -.- Du kannst die doch keinen Schritt alleine machen lassen. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345756232024-01-16T19:45:35+01:00O.G."Beitrag von O.G.
Nach einem Einsatz am Sonntag im Ortsteil Lehe kehrte die Feuerwehr Bremerhaven gegen 16.30 Uhr zu ihrem Rettungswagen zurück - und traute ihren Augen kaum: Drei Mädchen traten gegen das in der Rickmersstraße geparkte Fahrzeug.
Als die Minderjährigen von den Einsatzkräften angesprochen wurden, flüchteten sie. Die Feuerwehr stoppte zwei der Randaliererinnen in der Potsdamer Straße. Die Polizei informierte die Erziehungsberechtigten der beiden ertappten Mädchen. „Wer die dritte Tatverdächtige ist, müssen die folgenden Ermittlungen zeigen“, heißt es in einer gemeinsamen Mitteilung von Polizei und Feuerwehr. Eingeleitet worden sei ein Strafverfahren wegen versuchter Sachbeschädigung.Quelle: https://www.nord24.de/bremerhaven/verachtung-fuer-rettungskraefte-drei-maedchen-attackieren-wagen-185870.html
Ich frag mich manchmal was in den Köpfen von solchen Menschen vor geht? Die müssen ja noch unter 18 sein sonst würde ja das alter genannt oder irre ich mich da?
Sozialstunden im Krankenhaus das Sie mal die richtig harte scheisse sehen wie die Welt Wirklich ist. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345713732024-01-15T19:57:10+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoBerryl schrieb:Bei der Feuerwehr bin ich auch. Tatsächlich kommen die bei dem Meldebild immer. Türöffnung schnell.Ende November ist unsere Nachbarin in ihrer Wohnung verstorben, wir hatten sie vorher noch gehört und den Rettungsdienst gerufen. Ich war ein wenig geschockt, wie lange (10-15Min) die Feuerwehr gebraucht hat, um die Tür zu öffnen. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345699972024-01-15T17:00:04+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldasooma schrieb:Grüne und Linke zögern bisher hinaus, dass es zum standardmäßigen Einsatz kommt, obwohl die Ergebnisse bisher wohl ganz positiv sind. Die Cams werden meines Wissens auch nur in akuten Gefahrensituationen und ggf. auf Wunsch eingeschaltet, laufen also nicht grundsätzlich mit.was an verfassungsrechtlichen Bedenken liegt......die durchaus begründet sind.
"Verfassungswidrig": Datenschutzbeauftragte kritisiert Berliner Bodycam-Pläne Die große Koalition in Berlin will, dass Beamte und Rettungskräfte zukünftig mit ihren Bodycams auch in Privatwohnungen filmen dürfen. Die Datenschutzbeauftragte hält die Pläne für verfassungswidrig und bemängelt auch handwerkliche Fehler im Gesetzentwurf.
Grüne und Linke zögern bisher hinaus, dass es zum standardmäßigen Einsatz kommt, obwohl die Ergebnisse bisher wohl ganz positiv sind. Die Cams werden meines Wissens auch nur in akuten Gefahrensituationen und ggf. auf Wunsch eingeschaltet, laufen also nicht grundsätzlich mit. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Ray.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345699552024-01-15T16:41:32+01:00Ray."Beitrag von Ray.Berryl schrieb:Im Rettungsdienst trifft man auf sterbende Personen, hilflose Personen, eingekotete Personen, Personen die keinerlei Kontrolle über sich selber haben und sich dafür meist sehr schämen. Noch dazu werden gerade in der Notfallmedizin sehr rasche Entscheidungen gefällt die nicht immer die optimalsten im Sinne des Patienten sein müssen. Nein. Da hat keine Seite eine Intresse an sowas würde ich mal sagen.Die Einschüchterung beim Einsatz von Polizei soll wegen anderer Probleme egal sein aber die Kamera nicht? Solche Aufnahmen dürfen halt nicht veröffentlicht werden aber das sehe ich als selbstverständlich. Die bedenken der Sanitär zählen für mich nicht. Sry Angst vor Konsequenzen von Fehlern kann nicht der Grund sein warum man Polizisten noch zeitlich bindet... die könnten in der zeit nämlich anderes tun.
behind_eyes schrieb:wird im Kontext einer medizinischen Maßnahme wohl nicht so richtig gehen.
Warum glaubst du das? ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345699512024-01-15T16:38:15+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyesRay. schrieb:Warum man da noch nicht auf Bodycamps gekommen ist, ist mir ein Rätsel. Hat man ja bei der Polizei schon gute Erfahrungen mit gemachtwird im Kontext einer medizinischen Maßnahme wohl nicht so richtig gehen. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-65#id345699092024-01-15T16:20:57+01:00Berryl"Beitrag von BerrylRay. schrieb:Warum man da noch nicht auf Bodycamps gekommen ist, ist mir ein Rätsel.Im Rettungsdienst trifft man auf sterbende Personen, hilflose Personen, eingekotete Personen, Personen die keinerlei Kontrolle über sich selber haben und sich dafür meist sehr schämen. Noch dazu werden gerade in der Notfallmedizin sehr rasche Entscheidungen gefällt die nicht immer die optimalsten im Sinne des Patienten sein müssen. Nein. Da hat keine Seite eine Intresse an sowas würde ich mal sagen. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Ray.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345696612024-01-15T15:06:56+01:00Ray."Beitrag von Ray.emanon schrieb:Du meinst wahrscheinlich Bodycams. Oder meinst du Bootcamps?Na rate mal. Ergibt sich eigentlich was ich meinte, aber wenn nicht... Bodycams. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345696432024-01-15T15:00:11+01:00emanon"Beitrag von emanon
Du meinst wahrscheinlich Bodycams. Oder meinst du Bootcamps? ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Ray.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345695952024-01-15T14:47:32+01:00Ray."Beitrag von Ray.behind_eyes schrieb:geht doch nicht primär um den Patienten, gibt ja imo genug Außenstehende die mittlerweile auf die Präsenz von Staatsvertretern allergisch reagieren.Warum man da noch nicht auf Bodycamps gekommen ist, ist mir ein Rätsel. Hat man ja bei der Polizei schon gute Erfahrungen mit gemacht. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345689872024-01-15T12:40:39+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyesRay. schrieb:Dann braucht man dich auch nicht über fehlendes Personal zu beschweren. Nachts würde ich da vielleicht nicht mal was sagen aber die gestürzte ältere Dame muss nicht noch polizeilich überwacht werden bei einem Einsatz vom Sanitäter.geht doch nicht primär um den Patienten, gibt ja imo genug Außenstehende die mittlerweile auf die Präsenz von Staatsvertretern allergisch reagieren. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Ray.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345686832024-01-15T10:58:40+01:00Ray."Beitrag von Ray.Berryl schrieb:Ich kenne wenige Notarzteinsätze bei denen die nicht auf der Matte stehen. Aber siehe unten.Dann braucht man dich auch nicht über fehlendes Personal zu beschweren. Nachts würde ich da vielleicht nicht mal was sagen aber die gestürzte ältere Dame muss nicht noch polizeilich überwacht werden bei einem Einsatz vom Sanitäter. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345685432024-01-15T10:32:27+01:00Berryl"Beitrag von Berrylemanon schrieb:Einmal wars ein Hausnotruf. Damals musste die Feuerwehr anrücken, um das Schloss des Hoftores zu ziehen, die Polizei war nicht dabei.Bei der Feuerwehr bin ich auch. Tatsächlich kommen die bei dem Meldebild immer. Türöffnung schnell. Warum das ganze bei uns explizit so gehandhabt wird in solchen Fällen: Keine Ahnung. Die ursprüngliche Frage war ja dass dies nicht möglich sei. Aus eigenen erleben kann ich da aber schon sagen dass ich es für möglich halt. Unmöglich ist es jetzt unter gewissen Voraussetzungen bestimmt nicht. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345684872024-01-15T10:18:43+01:00emanon"Beitrag von emanon
Ist auch schon etwas her. Einmal wars ein Hausnotruf. Damals musste die Feuerwehr anrücken, um das Schloss des Hoftores zu ziehen, die Polizei war nicht dabei. Beim 2. Einsatz handelte es sich um einen Verkehrsunfall mit Personenschaden, da war die Polizei dabei.
Vielleicht kann @Slaterator dazu mal was aus seiner Erfahrung beisteuern. Was das angeht, hat er wahrscheinlich mehr Wissen als wir alle zusammen. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345684772024-01-15T10:14:15+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaBerryl schrieb:Willst mir jetzt meine Realität erklären. Selbstverständlich kann immer die Polizei dazu alarmiert werden.ja natürlich KANN sie dazu alarmiert werden, es ist aber eben nicht so, dass sie automatisch dabei ist, also überwiegend ein "muss" der Fall wäre.
Berryl schrieb:Das kann schon im nächsten Leitstellenbereich wieder anders sein.
gibt es dafür irgendeinen Beleg, eine Richtlinie, die aufzeigen würde, dass die Polizei überwiegend dabei sein muss? ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345684152024-01-15T10:05:20+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73Berryl schrieb:Das kann schon im nächsten Leitstellenbereich wieder anders sein.Das sicherlich, nur macht es keinen Sinn. Warum sollte die Polizei anrücken, wenn eine alte Frau hilflos in ihrer Wohnung liegt? ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345683852024-01-15T09:58:51+01:00Berryl"Beitrag von BerrylTussinelda schrieb:Wenn man einen Krankenwagen ruft, die einen Notarzt anfordern oder ein Notarzt von der Meldestelle hinzu gerufen wird, dann geht es erst einmal um die Versorgung eines Patienten, da muss die Polizei nicht dabei sein. Die Polizei ist dabei, wenn unter anderem zum Beispiel eine Gefahrenlage herrscht oder Verdacht einer Straftat. Aber nicht bei ganz normalen Rettungseinsätzen.Willst mir jetzt meine Realität erklären. Selbstverständlich kann immer die Polizei dazu alarmiert werden. Und sie wird auch sehr oft zualamiert. Wie gesagt. Ich kenne wenige Notarzteinsätze bei denen die nicht auf der Matte stehen. Aber siehe unten.
Photographer73 schrieb:Warum sollte da die Polizei kommen? Meine Mutter ist schon mehrfach in ihrer Wohnung gestürzt und betätigte den Notruf. Schlüssel sind hinterlegt. Noch nie kam die Polizei, wozu auch?
Ist ja gut wenn es bei euch anders gehandhabt wird. Nur ist Schland da nicht einheitlich unterwegs. Sprich meine Aussagen helf dir nicht großartig. Das kann schon im nächsten Leitstellenbereich wieder anders sein. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345683712024-01-15T09:49:02+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73Berryl schrieb:Alte Frau liegt bewusstlos in der Wohnung, hat vorher noch Hausalarm ausgelöst. Schlüssel sind da auch hinterlegt. Trotzdem kommt automatisch auch die Polizei.Warum sollte da die Polizei kommen? Meine Mutter ist schon mehrfach in ihrer Wohnung gestürzt und betätigte den Notruf. Schlüssel sind hinterlegt. Noch nie kam die Polizei, wozu auch? Da hätten sie ja auch viel zu tun, in einer Stadt wie Düsseldorf. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345683632024-01-15T09:43:29+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaBerryl schrieb:Doch. Weil kein 'kann' sondern überwiegend 'muss' beim Notarzteinsatz.das stimmt doch gar nicht. Wenn man einen Krankenwagen ruft, die einen Notarzt anfordern oder ein Notarzt von der Meldestelle hinzu gerufen wird, dann geht es erst einmal um die Versorgung eines Patienten, da muss die Polizei nicht dabei sein. Die Polizei ist dabei, wenn unter anderem zum Beispiel eine Gefahrenlage herrscht oder Verdacht einer Straftat. Aber nicht bei ganz normalen Rettungseinsätzen. Ansonsten wird es da ja sicherlich irgendwelche Richtlinien geben, die aussagen, dass die Polizei bei einem Notarzteinsatz überwiegend dabei sein muss. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345683092024-01-15T09:09:30+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyes
@Berryl @nasenstüber @nairobi @Tussinelda Taser finde ich nicht gut, auch sonst keine Waffen... da reichen eins zwei missglückte Einsätze und die Rettungskräfte fallen in einen deutlich großen Vertrauensverlust, sowas hat imo bei Medizinischem Personal nichts zu suchen, das geht nach hinten los. Das muss man sauber trennen imo. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Ray.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345682532024-01-15T08:54:23+01:00Ray."Beitrag von Ray.nairobi schrieb:Mir fällt hier der so genannte Taser ein (Elektrodistanzwaffe). Und medizinisches Personal könnte mit der Wirkung und mit möglichen Folgen gleich professionell umgehen.Naja wenn jemand den Rettungsdienst anruft ist ja erst einmal davon auszugehen das er/sie in einer Notlage ist. Da mit einem Taser einzugreifen im Notfall wäre vielleicht nicht die beste Idee... ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345682512024-01-15T08:53:59+01:00Berryl"Beitrag von BerrylTussinelda schrieb:Das wäre gar nicht zu leisten, dass automatisch bei jedem Rettungseinsatz die Polizei dabei wäreDoch. Weil kein 'kann' sondern überwiegend 'muss' beim Notarzteinsatz. Beispiel bei einem recht harmlosen Einsatz vor einer Woche. Alte Frau liegt bewusstlos in der Wohnung, hat vorher noch Hausalarm ausgelöst. Schlüssel sind da auch hinterlegt. Trotzdem kommt automatisch auch die Polizei.
Tussinelda schrieb:Es wäre auch übertrieben und einschüchternd für die Patienten und deren Familien, bei denen dies nicht nötig ist.
Ach das ist egal. Die haben in dem Fall sowieso andere Probleme. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345682412024-01-15T08:51:57+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaBerryl schrieb:I.d.r, wenn ich drüber nachdenke, sind dies meist solche Sachen in denen sowieso, subjektiv geschätzt, zu 75% die Polizei mit dabei ist.genau, subjektiv geschätzt.....und nicht automatisch immer. Das wäre gar nicht zu leisten, dass automatisch bei jedem Rettungseinsatz die Polizei dabei wäre. Es wäre auch übertrieben und einschüchternd für die Patienten und deren Familien, bei denen dies nicht nötig ist. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345682172024-01-15T08:42:11+01:00Berryl"Beitrag von BerrylTussinelda schrieb:ja aber eben nicht generell und von vorne herein immer....das war ja die Aussage, bitte nachlesen.Wie gesagt. Im städtischen Bereich in dem auch die Polizei andere Möglichkeiten hat würde ich es nicht ausschließen. Auch war da die Rede von 'Notarzt'. Das ist nochmal ein Unterschied zu einem reinen RTW Einsatz. I.d.r, wenn ich drüber nachdenke, sind dies meist solche Sachen in denen sowieso, subjektiv geschätzt, zu 75% die Polizei mit dabei ist. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (nasenstüber)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345682112024-01-15T08:41:26+01:00nasenstüber"Beitrag von nasenstübernairobi schrieb:Mir fällt hier der so genannte Taser ein (Elektrodistanzwaffe). Und medizinisches Personal könnte mit der Wirkung und mit möglichen Folgen gleich professionell umgehen. Schlimm, dass man heute über so etwas nachdenken muss.Genau, so in etwa stelle ich mir das vor. Macht übrigens unser Ordnungsamt auch, und schickt die Kräfte mit Taser, Schlagstock, Pfefferspray und entsprechender Ausbildung in den Einsatz. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (nairobi)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345682072024-01-15T08:39:21+01:00nairobi"Beitrag von nairobinasenstüber schrieb:die Einsatzkräfte mit leichten Waffen zur Abschreckung und einer entsprechenden Wehr-Ausbildung in den Einsatz gehen zu lassenMir fällt hier der so genannte Taser ein (Elektrodistanzwaffe). Und medizinisches Personal könnte mit der Wirkung und mit möglichen Folgen gleich professionell umgehen. Schlimm, dass man heute über so etwas nachdenken muss.
O.G. schrieb:man kann doch nicht immer zu jeden Einsatz gleich die Polizei mit schicken wenn ein Sani gebraucht wird.
Nein, das geht aus personellen Gründen auch gar nicht. Im Grunde sollte in bestimmten Gebieten vielleicht ein Security mitfahren. Aber kostet alles zusätzlich, das Geld will keiner bezahlen. (Bei geplanten Einsätzen des SEKs wird indes ein Notarzt/RTW mit eingebunden. Zumindest in RLP ist das oft so.) ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-64#id345681912024-01-15T08:33:00+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
ja aber eben nicht generell und von vorne herein immer....das war ja die Aussage, bitte nachlesen. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Berryl)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345681752024-01-15T08:25:17+01:00Berryl"Beitrag von BerrylTussinelda schrieb:ich denke nicht, dass dafür Ressourcen vorhanden sind und auch nicht, dass dies gerechtfertigt werden könnte.Doch dies gibt es garnicht mal so selten. Die Ressourcen dafür müssen vorhanden sein weil sich die Besatzung sonst einfach weigert reinzugehen. Konkretes Beispiel als Anekdoten von mir dazu als ehrenamtlich auch RTW Fahrender: Asylantenheime ohne Securitys. Da ist sowas bei uns relativer Standard nachdem manches Klientel sehr oft sehr aggressiv aufgetreten ist. Gleiches gilt für bestimmte Wohnadressen. Sind in dem Fall zb. Drogenspots. Ansonsten halt noch wenn durch den Anrufer schon offensichtlich ist dass da was nicht stimmt. Und das ist ländlicher Bereich mit wenig verfügbarer Polizei. In Metropolregionen kann ich mir dass dann noch mehr vorstellen. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345681552024-01-15T08:14:46+01:00O.G."Beitrag von O.G.nairobi schrieb:Wenn der Hund 12 Stunden im Auto verbringen musste, halte ich das für Tierquälerei. Oder war er da in der Nähe angebunden? (Auch nicht gut über so eine lange Zeit). Und was hätte der Hund innen machen können, wenn jemand das Auto von außen beschädigt hätte? Wie hier die Radmuttern lockern oder so?Sie war im Offen Auto ( Heckklappe war offen der Hund hatte Zugang zu Wasser und Futter ausserhalb des Autos ) Hat nur aufgepasst das keiner das Auto Klaut und war als Backup für den Fall das Wildenten geschossen wurden. Im Kofferraum war der Ruheplatz vom Hund.
@nasenstüber @Tussinelda
Das ist mir schon klar das es nicht so einfach ist es muss ich was verändern man kann doch nicht immer zu jeden Einsatz gleich die Polizei mit schicken wenn ein Sani gebraucht wird.
Das war ja nur ein Gedanke wie man Gesindel abschrecken könnte. Und da ich mit Hunden aufgewachsen bin war das für mich eine Mögliche Lösung. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (nasenstüber)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345681432024-01-15T08:11:08+01:00nasenstüber"Beitrag von nasenstüber
Kostet zwar was mehr, hätte aber evtl insgesamt Vorteile.. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345680812024-01-15T07:21:39+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaO.G. schrieb:Ich rede von ausgebildeten Hunden um diese muss man sich nicht kümmern (Im Einsatz)genau, deswegen gibt es auch nie einen Hundeführer zum Hund oder wie?
behind_eyes schrieb:in meiner Stadt müssen sie nicht mehr warten, da fährt zu jedem Einsatz mittlerweile eine Streife grundsätzlich mit vor (Anekdote einer Nachbarin die Notarzt-Einsätze fährt).
ich denke nicht, dass dafür Ressourcen vorhanden sind und auch nicht, dass dies gerechtfertigt werden könnte. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (nairobi)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345680232024-01-15T06:54:25+01:00nairobi"Beitrag von nairobiO.G. schrieb:Ich rede von ausgebildeten Hunden um diese muss man sich nicht kümmern (Im Einsatz)Natürlich muss man das. Man kann schlecht gleichzeitig Hundeführer und Sanitäter sein. Das funktioniert nicht. Außerdem muss der Hund ja untergebracht werden, wo soll das noch sein im Rettungswagen? Das ist so nicht praktikabel.
Natürlich würde ein Hund, der stellt und verbellt und das ganze VPG-Programm beherrscht, Aggressoren abschrecken. Das ist so. Aber da muss ein richtiger Hundeführer dabei sein, der den Hund auch beherrscht und der diesem gehorcht.
O.G. schrieb:Er hat mal das Auto im Wald bewacht 12 Stunden hat Sie sich nicht von der Stelle bewegt hat keinen Ran gelassen nicht mal die Jagd Kollegen von meine Opa die was aus den Auto holen wollten
Wenn der Hund 12 Stunden im Auto verbringen musste, halte ich das für Tierquälerei. Oder war er da in der Nähe angebunden? (Auch nicht gut über so eine lange Zeit). Und was hätte der Hund innen machen können, wenn jemand das Auto von außen beschädigt hätte? Wie hier die Radmuttern lockern oder so? ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345679492024-01-15T04:33:36+01:00O.G."Beitrag von O.G.nairobi schrieb:Du kannst Dich schlecht gleichzeitig um einen Hund und um einen Kranken kümmern.Ich rede von ausgebildeten Hunden um diese muss man sich nicht kümmern (Im Einsatz)
nairobi schrieb:Wieso? Im Auto kann der Hund doch höchstens bellen und ein bisschen wackeln. Meinem Schwiegervater wurde vor Jahren mal im Urlaub das Auto aufgebrochen, obwohl ein Schäferhund drin war (der war allerdings schon alt).
Wie gesagt ausgebildeter Hund z.b. Wach / Schutzhund. Oder war euer Hund ein Wachhund mit Ausbildung.
Also unser Hund von meinen Opa der war ein Jagdhund und hatte eine Schutzhund Ausbildung. Er hat mal das Auto im Wald bewacht 12 Stunden hat Sie sich nicht von der Stelle bewegt hat keinen Ran gelassen nicht mal die Jagd Kollegen von meine Opa die was aus den Auto holen wollten. -> Köderenten für den Weiher. Meinen letzten Hund (aus dem Tierheim) konnte man vergessen die Hätten mir die Bude leer machen können. Der alte Hunde da nicht gut die wären ins Grundstück gekommen aber nicht mehr raus hätten Sie es versucht war mein alter Hund auf die Hand gegangen.
Ist Situationsabhängig wenn es aber zu einen Einsatz mit Lebensbedrohlichen zustand geht, dann auf jeden fall. Das Leben der die den Notruf gewählt haben hat für mich dann einen Höhere Priorität als die Gesundheit der Angreifer auf den Rettungsdienst von da her ist für mich der Einsatz von Abwehrspray legitiem. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (nairobi)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345679332024-01-15T03:07:03+01:00nairobi"Beitrag von nairobiO.G. schrieb:Ich hätte da noch eine andere Idee nur ist die mit der Hygieneverordnung nicht um zu setzten.Das ist nicht nur mit der Hygiene nicht praktikabel. Du kannst Dich schlecht gleichzeitig um einen Hund und um einen Kranken kümmern.
O.G. schrieb:Und wenn so ein Hund im Auto ist würde sowas nicht vor kommen:
Wieso? Im Auto kann der Hund doch höchstens bellen und ein bisschen wackeln. Meinem Schwiegervater wurde vor Jahren mal im Urlaub das Auto aufgebrochen, obwohl ein Schäferhund drin war (der war allerdings schon alt).
O.G. schrieb:Also sollen die Rettungskräfte warten bis Hilfe kommt? Das ist Selbstverteidigung!
Notwehr ist m.M.n. immer zulässig. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345678392024-01-15T00:20:19+01:00O.G."Beitrag von O.G.Röhrich schrieb:Also eher einen Straßenkrieg führen? Wäre es nicht sinnvoller die Gesetze besser durchzusetzen und die möglichen Strafen auch mal verhängen?Also sollen die Rettungskräfte warten bis Hilfe kommt? Das ist Selbstverteidigung!
Ich hätte da noch eine andere Idee nur ist die mit der Hygieneverordnung nicht um zu setzten. Fürsorge Hund / Begleithund Hund dabei haben und wenn einer die Rettungskräfte angreift könnte sich der Hilf Hund, Fürsorglich um die Angreifer kümmern.
Denn wenn so eine Deutscher Schäferhund mit 30–40 kg auf einen zu ballert ob man noch die Eier hat die Rettungskräfte an anzugreifen. :)
Und wenn so ein Hund im Auto ist würde sowas nicht vor kommen:
Unbekannte haben die Radmuttern eines Rettungswagens gelockert, wohl während dieser wegen eines Einsatzes in Zorneding geparkt war. Das Fahrzeug verlor auf der Rückfahrt einen Reifen.
Quelle: https://www.merkur.de/lokales/ebersberg/ebersberg-ort28611/ebersberg-radmuttern-an-rettungswagen-gelockert-fahrzeug-verliert-reifen-waehrend-der-fahrt-92708409.html ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345655212024-01-14T16:45:40+01:00Groucho"Beitrag von Grouchobehind_eyes schrieb:in meiner Stadt müssen sie nicht mehr warten, da fährt zu jedem Einsatz mittlerweile eine Streife grundsätzlich mit vor (Anekdote einer Nachbarin die Notarzt-Einsätze fährt).Gut für die Rettungskräfte, aber traurig, dass sowas nötig ist. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345653872024-01-14T16:01:06+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyesGroucho schrieb:Besser als sich verprügeln zu lassen, während sie auf die Polizei warten.in meiner Stadt müssen sie nicht mehr warten, da fährt zu jedem Einsatz mittlerweile eine Streife grundsätzlich mit vor (Anekdote einer Nachbarin die Notarzt-Einsätze fährt). ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Röhrich)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345653732024-01-14T15:57:08+01:00Röhrich"Beitrag von RöhrichGroucho schrieb:Bei körperlichen Angriffen auf Rettungskräfte würde ich das als legitim empfinden.Das ist legitim, nennt sich Selbstverteidigung. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345653572024-01-14T15:49:57+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoRöhrich schrieb:Also eher einen Straßenkrieg führen?Wenn sich angegriffene Rettungskräfte mit Reizgas wehren (würden), würde zumindest ich das nicht "Straßenkrieg", sondern Notwehr nennen. Bei körperlichen Angriffen auf Rettungskräfte würde ich das als legitim empfinden. Besser als sich verprügeln zu lassen, während sie auf die Polizei warten. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Röhrich)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345652712024-01-14T15:30:19+01:00Röhrich"Beitrag von RöhrichO.G. schrieb:Fenster auf Tränengas raus dann hauen die schon ab in meinen Augen ist das Gerechtfertigt.Also eher einen Straßenkrieg führen? Wäre es nicht sinnvoller die Gesetze besser durchzusetzen und die möglichen Strafen auch mal verhängen? ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (O.G.)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345615432024-01-13T18:18:53+01:00O.G."Beitrag von O.G.
Z.b. Tränengas
Es gibt ja auf YT Videos von Silvester wo Rettungsdienst eingekesselt wurden:
Fenster auf Tränengas raus dann hauen die schon ab in meinen Augen ist das Gerechtfertigt. Denn lieber haben solchen .... einen "Tränengas-Unfall" als das einer Drauf geht weil der Rettungsdienst nicht kommen kann.
Wie seht ihr das? ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345614152024-01-13T17:32:05+01:00Doors"Beitrag von Doors
Bei den Zahlen der Berufsgenossenschaft für Gesundheitsdienst und Wohlfahrtspflege (BGW) geht es nur um die Spitze des Eisbergs. Also um die Fälle, in denen Beschäftige in Gesundheits-, Sozial- und Pflegeberufen länger als drei Tage krank geschrieben waren, weil sie Opfer von Gewalt wurden. An erster Stelle sind das laut BGW nach wie vor Pflegekräfte. Zwischen 2018 und 2022 hat sie jedes Jahr rund 70.000 Fälle in ganz Deutschland gezählt. Das sind 7,5 Prozent aller meldepflichtigen Arbeitsunfälle, zu denen auch Gewalttaten zählen.Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Gewalt-gegen-Pflegekraefte-Jaehrlich-70000-Faelle-in-Deutschland,pflege1678.html ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345233152024-01-05T08:19:33+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyesPhotographer73 schrieb:Auch Alkohol und evt Drogen entschuldigen da nix für mich, im GegenteilIch denke das solche Drogen die eh vorhandene Grundstimmung widerspiegeln. Für mich ist Gewalt gegen Rettungskräfte und Polizei immer auch Ausdruck von Gewalt gegen den Staat und Ich schätze ein das diese Menschen ne Menge Frust schieben und das wird mehr. Es gibt immer mehr solcher Menschen und Meldungen. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Fellhase)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345232732024-01-05T07:55:34+01:00Fellhase"Beitrag von FellhaseFrau.N.Zimmer schrieb:Aber was soll das Personal machen?Polizei rufen?
Sollten sich derartige Vorfälle häufen, sollte man über einen Wachdienst nachdenken oder andere Sicherheitsmaßnahmen. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345232592024-01-05T07:49:33+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.Zimmer Wenn sie damit Erfolg haben, wird sich das auch rumsprechen, denke ich. Aber was soll das Personal machen? Sich mit denen anlegen? Es will ja jeder wieder unversehrt heim, wenn der Dienst zu Ende ist. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Turm)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345232512024-01-05T07:44:55+01:00Turm"Beitrag von Turm Im Grunde genommen sind diese direkten Drohungen der nächste Eskalationsschritt. :( ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-63#id345232492024-01-05T07:43:58+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.Zimmer Da wirst du recht haben. In meinem Fall kamen die 5 auch schon recht " selbstbewusst" rein und wurden auch vorgezogen, sogar noch vor einem Kind mit offensichtlich gebrochenem Arm. Es war aber auch jeder im Wartezimmer froh darüber, obwohl ja nichts vorgefallen war. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (sooma)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345232372024-01-05T07:37:54+01:00sooma"Beitrag von sooma Ich glaube nicht, dass diese Brüder den Durchschnitt von wartenden, Patienten in der Noraufnahme darstellen. Laut Berichten kamen sie schon aggressiv dort an und haben etwa eine Viertelstunde gewartet, bevor sie auf das Personal losgingen.
https://www.bz-berlin.de/berlin/lichtenberg/schlaeger-drohten-arzt-wir-schlitzen-dir-die-kehle-auf ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345232172024-01-05T07:27:23+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.Zimmersooma schrieb:Ist aber OT, die besagte Dame hat ja keine Ärzte verkloppt.So ganz OT finde ich es nicht, denn es könnten schon alle Patienten für etwas Entspannung sorgen. Es muss schon oft so sein, dass Notaufnahmen mit, ich übertreibe jetzt, mit einem Schupfen aufgesucht werden, oder mit Beschwerden, die auch von Bereitschaftspraxen behandelt werden können, oder gar schon tagelang bestehen und man zu seinem Arzt gekonnt hätte.
Weniger Andrang - weniger Wartezeit - weniger Frust. Was natürlich keine Rechtfertigung für Beleidigungen und Angriffe ist. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (nairobi)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345231972024-01-05T07:23:10+01:00nairobi"Beitrag von nairobiFrau.N.Zimmer schrieb:Warum stielt man denen überhaupt die Zeit, wen man ihnen nicht glaubt?Die Frau wurde überhaupt nicht richtig untersucht. Nach einer OP (Krampfadern) hatte sich, als sie zu Hause war, ein größerer schmerzenden Knubbel gebildet. Eine Thrombose? Muss man untersuchen lassen, da waren sie sich einig. Wo die OP gemacht wurde, Praxis geschlossen. Hausarzt geschlossen. In dem ersten Krankenhaus hat ein junger Arzt sich das flüchtig angesehen. 1 Tag krank geschrieben, das war es. In dem zweiten KH wurde die Frau dann richtig untersucht, wie es eigentlich sein muss. Entwarnung, keine Thrombose. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (sooma)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345231912024-01-05T07:20:34+01:00sooma"Beitrag von soomaFrau.N.Zimmer schrieb:Das kam ja da klar raus.Das kann man aber doch als Patient nicht wissen. Und wenn man abgewimmelt wird und fühlt sich trotzdem schlecht, hat unerklärliche Schmerzen etc., dann verstehe ich gut, dass man es nochmal woanders versucht. Ist aber OT, die besagte Dame hat ja keine Ärzte verkloppt. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345231892024-01-05T07:16:38+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.Zimmersooma schrieb:Sie hatte nichts Gefährliches, steht doch da. Nicht, dass sie nichts hatte.Nichts was eine Notaufnahme nötig macht, meinte ich. Das kam ja da klar raus. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (sooma)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345231872024-01-05T07:14:27+01:00sooma"Beitrag von soomaFrau.N.Zimmer schrieb:wenn sie doch nichts hatte?Sie hatte nichts Gefährliches, steht doch da. Nicht, dass sie nichts hatte. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Frau.N.Zimmer)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345231752024-01-05T07:11:18+01:00Frau.N.Zimmer"Beitrag von Frau.N.Zimmernairobi schrieb:In dem einen Krankenhaus wurden sie schließlich unzufriedenstellend abgefertigt. Da sind sie noch zu einem anderen gefahren, wo die Frau dann endlich richtig untersucht wurde und man sie zum Glück beruhigen konnte, dass es nichts Gefährliches ist.Für die anderen Patienten wird die Wartezeit nicht kürzer, wenn sich welche noch Zweitmeinungen einholen. Was heißt
nairobi schrieb:In dem einen Krankenhaus wurden sie schließlich unzufriedenstellend abgefertigt.
wenn sie doch nichts hatte? Warum stielt man denen überhaupt die Zeit, wen man ihnen nicht glaubt?
Ich musste neulich auch in die Notaufnahme. Irgendwie bekommt man schon ein mulmiges Gefühl, wenn bei einem Patienten gleich 4 Männer mit aufmarschieren. Man will es nicht aber es kommt einfach. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (nairobi)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345230652024-01-05T05:43:29+01:00nairobi"Beitrag von nairobiArtula schrieb:Ein 25-jähriger Patient und seine Brüder haben in der Silvesternacht einen Arzt und einen Pfleger in einer Klinik in Berlin attackiert. Nach Angaben der Polizei dauerte ihnen die Wartezeit für die Behandlung zu lange.Die Wartezeiten sind zum Teil leider sehr lange. Ein Kollege musste in der letzten Dezemberwoche mit seiner Frau zum Notdienst. Die meisten Hausärzte hatten "zwischen den Jahren" die Praxen zu. Sie haben mehrere Stunden gewartet, zum Teil im Auto, was natürlich ätzend ist. In dem einen Krankenhaus wurden sie schließlich unzufriedenstellend abgefertigt. Da sind sie noch zu einem anderen gefahren, wo die Frau dann endlich richtig untersucht wurde und man sie zum Glück beruhigen konnte, dass es nichts Gefährliches ist.
Wenn man aus Frust medizinisches Personal schlägt und die dadurch nicht mehr dienstfähig sind werden die Wartezeiten noch länger... ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Suppenhahn)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345229472024-01-05T03:55:56+01:00Suppenhahn"Beitrag von Suppenhahn
Menschenmenge attackiert Einsatzkräfte der Feuerwehr:
http://www.feuerwehr.de/news.php?id=14502 ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Photographer73)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345206412024-01-04T18:33:15+01:00Photographer73"Beitrag von Photographer73Artula schrieb:Ich finde es einfach nur zum kotzen :spelunke:Ich auch. Auch Alkohol und evt Drogen entschuldigen da nix für mich, im Gegenteil. Mag die Hemmschwelle runtersetzen, aber die meisten Menschen kommen auch im größten Suff nicht auf die Idee, wegen so etwas zuzuschlagen. Was glauben solche Idioten eigentlich, wer sie sind? Die Welt hat sich um sie zu drehen... einfach nur widerwärtig. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Artula)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345203912024-01-04T17:41:55+01:00Artula"Beitrag von Artula
Arzt und Pfleger in Rettungsstelle mit Fausthieben in Silvesternacht attackiertQuelle: https://www.welt.de/vermischtes/article249346612/Berlin-Lichtenberg-Arzt-und-Pfleger-in-Rettungsstelle-mit-Fausthieben-attackiert.html
Ich finde es einfach nur zum kotzen :spelunke: und das weil:
Ein 25-jähriger Patient und seine Brüder haben in der Silvesternacht einen Arzt und einen Pfleger in einer Klinik in Berlin attackiert. Nach Angaben der Polizei dauerte ihnen die Wartezeit für die Behandlung zu lange.
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Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Mr.Christian)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345092872024-01-01T00:55:19+01:00Mr.Christian"Beitrag von Mr.ChristianGewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345089312023-12-31T19:33:53+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyesFedaykin schrieb:Jepp. Das denke ich nicht das es wirkt.Es wirkt schon, halt gegenteilig. Es gibt auf sm eigentlich nur Spott, vereinzelt fürsprechende Mahnungen und das ist aber vorhersehbar gewesen. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345088572023-12-31T18:57:05+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinPeter0167 schrieb:Gehabe Stärke zu demonstrieren, bewirken damit aber eher das genaue Gegenteil.Eigentlich nicht.
Genau das passiert überall, immer mehr Räume wo die Sicherheit flöten geht.
Und mal sehen ob dieses Jahr wieder die Kontrolle verloren geht.
behind_eyes schrieb:sry, das hilft vielleicht in Selbsthilfegruppen aber diese Methode ernsthaft für Exekutive eines Staates anzusetzen, sry, geht überhaupt nicht
Jepp. Das denke ich nicht das es wirkt. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345072192023-12-31T13:06:41+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyesPeter0167 schrieb:Hmm ... Stärke geht verloren, wenn du Pasta nach dem Kochen mit Wasser abspülst, zu zeigen das man verletzbar ist, ist doch eher ein Zeichen von mentaler Stärke.sry, das hilft vielleicht in Selbsthilfegruppen aber diese Methode ernsthaft für Exekutive eines Staates anzusetzen, sry, geht überhaupt nicht.
Peter0167 schrieb:Grölende Brüllaffen versuchen ja gerne mit ihrem Gehabe Stärke zu demonstrieren, bewirken damit aber eher das genaue Gegenteil.
Gäbe es denn noch andere Wege um Stärke zu demonstrieren außer brüllen? ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345071732023-12-31T12:56:12+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345071572023-12-31T12:49:51+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyesPeter0167 schrieb:Naja, lächerlich finde ich es nicht, aber es hat schon was von einer Offenbarung. In jedem Fall ist es ein Hilferuf, aber nicht an die Chaoten gerichtet, sondern an die Politik, von der sie sich im Stich gelassen fühlenDann ist es schlecht umgesetzt. In dieser Version hier geht so unglaublich viel Stärke verloren. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Anfimia)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345071132023-12-31T12:43:12+01:00Anfimia"Beitrag von Anfimia https://www.siegener-zeitung.de/lokales/siegerland/siegen/video-aus-siegen-polizei-stellt-bei-gross-demo-der-bauern-treckerfahrer-LU2VPFQXBBFBXAEVF2QSZ5SVNY.html ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345066932023-12-31T10:43:07+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167behind_eyes schrieb:Das Video finde ich aber mindestens lächerlich und offenbarend.Naja, lächerlich finde ich es nicht, aber es hat schon was von einer Offenbarung. In jedem Fall ist es ein Hilferuf, aber nicht an die Chaoten gerichtet, sondern an die Politik, von der sie sich im Stich gelassen fühlen. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-62#id345066192023-12-31T10:26:29+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyes
ich stimme dir zu, ich wünsche auch allen Einsatzkräften eine sichere Nacht. Das Video finde ich aber mindestens lächerlich und offenbarend. Eine Staatsgewalt hat nicht zu bitten sondern sich durchzusetzen. Zumal wir hier über Ereignisse mit Ansage sprechen. Die Entwicklung geht seit Jahren immer mehr in die eine Richtung. Jetzt sich hinzustellen und ne Opferrolle(!) zu machen ist einfach nur destruktiv. Wer hat sowas für gut befunden im Vorfeld? ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-61#id345065932023-12-31T10:19:45+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Berlin macht sich lächerlich
Diejenigen die da Randale machen werden schwer beeindruckt von solchen Videos 😂
Vielleicht hätte man mal seit Jahren durchgreifen sollen.
Jetzt bittet man um Nachsicht von Randalierern ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-61#id345065852023-12-31T10:19:00+01:00Doors"Beitrag von Doors https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/sandsaecke-hochwasser-feuerwehr-diebstahl-100.html ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Peter0167)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-61#id345065032023-12-31T10:09:16+01:00Peter0167"Beitrag von Peter0167 Ich wünsche all den mutigen und hilfsbereiten Frauen und Männern in euren Reihen für den heutigen Tag alles Gute, viel Regen, und kommt alle gesund wieder nach Hause zu euren Familien.
thank you for your service! ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (capspauldin)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-61#id332943422023-03-21T07:01:42+01:00capspauldin"Beitrag von capspauldinSuppenhahn schrieb:die Leute, die die Freigabe von sog. weichen Drogen befürworten, sollten sich diesen Artikel zu Gemüte führen!Den Zusammenhang verstehe ich nicht, bin dumm aber vielleicht kannst du den Zusammenhang zwischen der Gewalttat und den weichen Drogen zeigen. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Groucho)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-61#id332943342023-03-21T06:56:58+01:00Groucho"Beitrag von GrouchoSuppenhahn schrieb:UND: die Leute, die die Freigabe von sog. weichen Drogen befürworten, sollten sich diesen Artikel zu Gemüte führen!Gesagt, getan, und nu? Wenn Drogen verboten bleiben, passiert sowas niicht? Ach halt, Moment, sind ja verboten, ist ja passiert...
Merkste selber?
Aber Alkohol war auch im Spiel, sollte man sofort verbieten. ]]>
Gewalt gegen Polizei und Rettungskräfte (Suppenhahn)https://www.allmystery.de/themen/mg140543-61#id332941342023-03-21T02:07:23+01:00Suppenhahn"Beitrag von Suppenhahn
In der Nacht auf Sonntag haben drei Männer in Wiesbaden Rettungskräfte und Polizisten attackiert. Wir haben mit einer Notfallsanitäterin gesprochen, die direkt betroffen war.Quelle: https://www.wiesbadener-kurier.de/lokales/wiesbaden/stadt-wiesbaden/haetten-uns-totgepruegelt-wiesbadener-sanitaeter-attackiert-2396428
Einfach nur asozial!
UND: die Leute, die die Freigabe von sog. weichen Drogen befürworten, sollten sich diesen Artikel zu Gemüte führen! ]]>