https://www.allmystery.de/themen/rss/140594Allmystery: HeterophobieFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2020-06-08T08:26:41+01:00Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-9#id276459652020-06-08T08:26:41+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindTussinelda schrieb:sag mal, wie oft noch. Nix außer Angst, es ist Überheblichkeit, es ist Arroganz, es ist einfach eine billige Rechtfertigung, um Menschen auszubeuten, zu versklaven, zu töten, zu besitzen, zu verkaufen, zu diskriminieren. Das ist alles. Und jetzt wiederhole Dich bitte nicht zum 20sten male, denn dann werde ich Dein Getrolle nur noch konsequent melden. Das ist hier nicht irgendeine tralala Rubrik, wo man möglichst dümmliches Gesabbel von sich gibt. Wenn Du ernsthaft diskutieren wolltest gäbe es Argumente, Belege, es würde reflektiert, zumindest wahrgenommen werden, was andere Dir antworten, wenn Du "unschuldige" Fragen stellst. Nur interessieren Dich ja Antworten inhaltlich null.Überheblichkeit, Arroganz , haben doch Ursachen. Ich antworte wiederholend auf Wiederholungen.
Ich sehe Angst als Ursache hier nirgendwo wiederlegt. So wie ich Angst als eine mögliche Ursache sehe, wird behauptet Angst wäre nicht ursächlich. ]]>
Heterophobie (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276459492020-06-08T08:23:58+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaGerlind schrieb:Du hast nichts belegt, was gegen Angst als mögliche Ursache für (irr)rationalisierte rassische Unterscheidung führt.ich soll belegen, dass etwas NICHT existiert? Ich habe Dir belegt, worauf sich Rassismus gründet, da ist Angst nicht dabei, weil Angst keine Rolle spielt. Kannst Du jetzt aufhören? ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276459272020-06-08T08:19:56+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindTussinelda schrieb:Du bist komplett lernresistent, Dich interessiert null, was man Dir aufzeigt, belegt, zum 1000sten mal erklärt. Das ist wirklich ätzend. Wie ein Kleinkind, ich WILL aber, dass es Angst ist buhäää....das ist bei 2jährigen noch tolerabel
es interessiert mich persönlich auch einen scheissdreck, was Du denkst, denn es dient nur dazu, Rassismus zu relativieren und das toleriere ich nicht buhää.....Du hast nichts belegt, was gegen Angst als mögliche Ursache für (irr)rationalisierte rassische Unterscheidung führt. Ich relativiere Verhalten m.E. nicht, wenn ich nach Gründen oder Ursachen suche. Solch ein Wissen scheint mir notwendig, um eine Auflösung von Irrrationalismus anzustreben.
D.h. doch aber nicht etwas zu verharmlosen oder nicht mehr zu bestrafen oder nicht mehr wissenschaftlich aufzuklären. ]]>
Heterophobie (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276459192020-06-08T08:19:08+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaGerlind schrieb:Was denn sonst ausser Angst ?
Wenn ich einen Grund oder eine Ursache von Verhalten und seiner Rationalisierung verstehen will, verharmlose ich dieses Verhalten nicht. Diesen Sprung verstehe ich nicht.sag mal, wie oft noch. Nix außer Angst, es ist Überheblichkeit, es ist Arroganz, es ist einfach eine billige Rechtfertigung, um Menschen auszubeuten, zu versklaven, zu töten, zu besitzen, zu verkaufen, zu diskriminieren. Das ist alles. Und jetzt wiederhole Dich bitte nicht zum 20sten male, denn dann werde ich Dein Getrolle nur noch konsequent melden. Das ist hier nicht irgendeine tralala Rubrik, wo man möglichst dümmliches Gesabbel von sich gibt. Wenn Du ernsthaft diskutieren wolltest gäbe es Argumente, Belege, es würde reflektiert, zumindest wahrgenommen werden, was andere Dir antworten, wenn Du "unschuldige" Fragen stellst. Nur interessieren Dich ja Antworten inhaltlich null. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276458872020-06-08T08:14:29+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindTussinelda schrieb:und die ist neuerdings Angst? Vielleicht kannste damit endlich mal aufhören, denn es nervt wirklich. Wenn es Dein Ziel ist, rassistisches Denken und handeln mit Angst zu erklären und damit zu relativieren, dann hast Du das ja jetzt ausgiebigst getan.Was denn sonst ausser Angst ?
Wenn ich einen Grund oder eine Ursache von Verhalten und seiner Rationalisierung verstehen will, verharmlose ich dieses Verhalten nicht. Diesen Sprung verstehe ich nicht. ]]>
Heterophobie (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276458832020-06-08T08:12:42+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
Du bist komplett lernresistent, Dich interessiert null, was man Dir aufzeigt, belegt, zum 1000sten mal erklärt. Das ist wirklich ätzend. Wie ein Kleinkind, ich WILL aber, dass es Angst ist buhäää....das ist bei 2jährigen noch tolerabel
es interessiert mich persönlich auch einen scheissdreck, was Du denkst, denn es dient nur dazu, Rassismus zu relativieren und das toleriere ich nicht buhää..... ]]>
Heterophobie (Bumfuzzle)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276458772020-06-08T08:11:15+01:00Bumfuzzle"Beitrag von BumfuzzleGerlind schrieb:Denn es gibt ja keine Rassen.Ich werde dir jetzt eine ganz simple Quelle verlinken die für dich einfach zu verstehen sein wird.
Tussinelda schrieb:jetzt hör auf, ernsthaft. Es wurden Rassen ERFUNDEN, so entstand Rassismus, kapierst Du das endlich. Es gab keine Rassen, es gibt keine Rassen, Rassismus existiert trotzdem, da er ganz unabhängig davon, ob es Rassen gibt, existieren kann, man muss nämlich nur an Unterschiede GLAUBEN bzw. sie nutzen, um die Ideologie zu rechtfertigen. Es kotzt mich richtig an hier.
Danke, muss ich es nicht wiederholen. :) ]]>
Heterophobie (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276458692020-06-08T08:09:35+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaGerlind schrieb:Aber ein Hass hat doch eine Ursache.und die ist neuerdings Angst? Vielleicht kannste damit endlich mal aufhören, denn es nervt wirklich. Wenn es Dein Ziel ist, rassistisches Denken und handeln mit Angst zu erklären und damit zu relativieren, dann hast Du das ja jetzt ausgiebigst getan.
jetzt hör auf, ernsthaft. Es wurden Rassen ERFUNDEN, so entstand Rassismus, kapierst Du das endlich. Es gab keine Rassen, es gibt keine Rassen, Rassismus existiert trotzdem, da er ganz unabhängig davon, ob es Rassen gibt, existieren kann, man muss nämlich nur an Unterschiede GLAUBEN bzw. sie nutzen, um die Ideologie zu rechtfertigen. Es kotzt mich richtig an hier. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276458672020-06-08T08:08:54+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindTussinelda schrieb:Der Ursprung des Rassismus geht auf die Kolonialisierung Afrikas und Südamerikas zurück. Die Versklavung von Millionen Afrikanern zur Ausbeutung der Rohstoffe der eroberten Gebiete verfestigte bei den europäischen Mächten das Gefühl einer moralischen und zivilisatorischen Überlegenheit der "weißen Rasse". Die Idee einer erblich bedingten Überlegenheit gipfelte nicht zuletzt in der grausamen Vernichtungspolitik der Nationalsozialisten.
Auch wenn der Rassismus mittlerweile wissenschaftlich widerlegt ist, ist er weiterhin in vielen Köpfen verankert. Diskriminierung aufgrund von Herkunft und Hautfarbe gehört daher auch heute leider noch zum Alltag vieler Menschen. guck Dir das mal an, mit Angst hat das nix zu tun..... https://www.bpb.de/mediathek/178985/die-entstehung-des-rassismusIch sehe im Artikel Angst als Ursache von (Irr)rationalisierung von rassischen Unterschieden nicht ausgeschlossen. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276458592020-06-08T08:06:06+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindBumfuzzle schrieb:@Gerlind Hmm warte fing das nicht mit Kategorisierung in Rassen an?
Aber bevor ich mir hier noch irgendwelche Mühe gebe. Sag dem nächsten Rassisten einfach --> Du musst keine Angst haben, sie tun dir nichts und jetzt bist du kein Rassist mehr. :palm:Es muss doch eine Ursache oder verschiedene Ursachen für (Irr)rationalisierung von rassischen Unterschieden geben. Denn es gibt ja keine Rassen. ]]>
Heterophobie (Bumfuzzle)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276458512020-06-08T08:05:10+01:00Bumfuzzle"Beitrag von Bumfuzzle
Doch das ist alles Angst, dann ist das ganze Thema und was dadurch passiert nicht mehr so schlimm.
Müssen wir ja verstehen. *ironie* ]]>
Heterophobie (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276458472020-06-08T08:03:12+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
Der Ursprung des Rassismus geht auf die Kolonialisierung Afrikas und Südamerikas zurück. Die Versklavung von Millionen Afrikanern zur Ausbeutung der Rohstoffe der eroberten Gebiete verfestigte bei den europäischen Mächten das Gefühl einer moralischen und zivilisatorischen Überlegenheit der "weißen Rasse". Die Idee einer erblich bedingten Überlegenheit gipfelte nicht zuletzt in der grausamen Vernichtungspolitik der Nationalsozialisten.
Auch wenn der Rassismus mittlerweile wissenschaftlich widerlegt ist, ist er weiterhin in vielen Köpfen verankert. Diskriminierung aufgrund von Herkunft und Hautfarbe gehört daher auch heute leider noch zum Alltag vieler Menschen.guck Dir das mal an, mit Angst hat das nix zu tun..... https://www.bpb.de/mediathek/178985/die-entstehung-des-rassismus ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276458452020-06-08T08:03:05+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindCherokeerose schrieb:Wohl eher aus Hass und nicht aus Angst würde ich mal behaupten.
Hmmm ein Wort das für etwas anderes steht mit dem Rassismus in Verbindung zu bringen verstehe ich auch nicht ganz. Denn heterophobie ist in erster Linie die Angst vom anderen Geschlecht. Da ist die politische Gesinnung nicht mit gemeintAber ein Hass hat doch eine Ursache. Nein , Heterophobie ist eine Angst, Abneigung, Feindschaft gegenüber Anderen. Der Wikipediaartikel ist weiter oben schon mehrmals verlinkt. ]]>
Heterophobie (Bumfuzzle)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276458272020-06-08T08:01:14+01:00Bumfuzzle"Beitrag von Bumfuzzle
Hmm warte fing das nicht mit Kategorisierung in Rassen an?
Aber bevor ich mir hier noch irgendwelche Mühe gebe. Sag dem nächsten Rassisten einfach --> Du musst keine Angst haben, sie tun dir nichts und jetzt bist du kein Rassist mehr. :palm: ]]>
Heterophobie (Cherokeerose)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276458192020-06-08T08:00:19+01:00Cherokeerose"Beitrag von CherokeeroseGerlind schrieb:Wie enstehen denn deiner Meinung nach (irr)rationalisierte rassische Theorien im Grunde ?Wohl eher aus Hass und nicht aus Angst würde ich mal behaupten.
Hmmm ein Wort das für etwas anderes steht mit dem Rassismus in Verbindung zu bringen verstehe ich auch nicht ganz. Denn heterophobie ist in erster Linie die Angst vom anderen Geschlecht. Da ist die politische Gesinnung nicht mit gemeint ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276458132020-06-08T07:59:28+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindBishamon schrieb:wenn jemand behauptet, dass Menschen mit grüner Hautfarbe doof sind, dann macht er das aus Angst?Ja, möglicherweise.
Warum sonst ? ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276457912020-06-08T07:57:24+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindBumfuzzle schrieb:Weil es nichts mit Angst zu tun hat. Die haben nicht Angst etwas zu sagen oder zu tun. Keine Angst. Egal wie schön du dir es reden willst. Es ist Blödsinn. Sie haben KEINE Angst.
Jetzt bei dir angekommen oder stells du dich absichtlich so dumm, dass man es durch die Ohren pfeifen hört?Ja, kannst du ja gerne so behaupten. Ich denke Angst kann eine Ursache sein. Und um eine zugrunde liegende Angst nicht zu spüren, rationalisiert man einen rassischen Unterschied und wertet solch konstruierte Rassen ab.
Wie enstehen denn deiner Meinung nach (irr)rationalisierte rassische Theorien im Grunde ? ]]>
Heterophobie (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276457732020-06-08T07:54:17+01:00Bishamon"Beitrag von BishamonGerlind schrieb:Wenn rassistische Ideologien auch auf Angst beruhenwenn jemand behauptet, dass Menschen mit grüner Hautfarbe doof sind, dann macht er das aus Angst? ]]>
Heterophobie (Bumfuzzle)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276457692020-06-08T07:52:42+01:00Bumfuzzle"Beitrag von BumfuzzleGerlind schrieb:Ich verstehe nicht, warum rassistisch motivierte Straftaten als weniger "schlimm" gewertet sein sollen, wenn sie auf Angst gründen.
Wenn rassistische Ideologien auch auf Angst beruhen, und man dies nicht thematisieren kann und verschweigen soll, wird die Angst möglicherweise nicht verschwinden und die rationalisierte Ideologie möglicherweise auch nicht
Weil es nichts mit Angst zu tun hat. Die haben nicht Angst etwas zu sagen oder zu tun. Keine Angst. Egal wie schön du dir es reden willst. Es ist Blödsinn. Sie haben KEINE Angst.
Jetzt bei dir angekommen oder stells du dich absichtlich so dumm, dass man es durch die Ohren pfeifen hört? ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276457232020-06-08T07:43:46+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindBumfuzzle schrieb:@Gerlind Ach jetzt verstehe ich und lag mein Leben lang falsch.
Dann waren also all meine Erfahrungen die ich mit Rassismus hatte.. einfach nur simple Angst. Ja meine Güte, dann war das ja alles nicht so schlimm und die ganzen Demos sind auch voll für nichts, weil heeey da haben sie doch nur Angst vor mir.
Und wegen der Angst die sie haben, haben sie natürlich alle Rechte, sogar Mord. :palm:
Achtung enthält Ironie.
Bevor du so einen Bullshit in den Raum knallst, setz dich doch besser mit dem Thema auseinander. Augen zu und durch hilft nichts, denn wie du es ja mittlerweile mitbekommen hast, wollen die Betroffenen das sich etwas gravierend ändert. Und das nicht, weil man davon ausgeht, es habdle sich um Angst.Ich verstehe nicht, warum rassistisch motivierte Straftaten als weniger "schlimm" gewertet sein sollen, wenn sie auf Angst gründen.
Wenn rassistische Ideologien auch auf Angst beruhen, und man dies nicht thematisieren kann und verschweigen soll, wird die Angst möglicherweise nicht verschwinden und die rationalisierte Ideologie möglicherweise auch nicht. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-8#id276456812020-06-08T07:37:07+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindTussinelda schrieb:natürlich wäre es das, denn dann deklarierst Du eine Ideologie zu etwas, wofür man quasi nix kann, man hat eben "Angst". Ekelhaft.Ich denke Angst könnte auch eine Ursache von Rassismus sein. Eine rassistische Ideologie ist m.E. mögliche Folge von Angst.
Angst als mögliche Ursache mindert deswegen doch nicht eine Verurteilung rassistisch motivierter Taten. ]]>
Heterophobie (Bumfuzzle)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276456792020-06-08T07:36:06+01:00Bumfuzzle"Beitrag von Bumfuzzle
Ach jetzt verstehe ich und lag mein Leben lang falsch.
Dann waren also all meine Erfahrungen die ich mit Rassismus hatte.. einfach nur simple Angst. Ja meine Güte, dann war das ja alles nicht so schlimm und die ganzen Demos sind auch voll für nichts, weil heeey da haben sie doch nur Angst vor mir.
Und wegen der Angst die sie haben, haben sie natürlich alle Rechte, sogar Mord. :palm:
Achtung enthält Ironie.
Bevor du so einen Bullshit in den Raum knallst, setz dich doch besser mit dem Thema auseinander. Augen zu und durch hilft nichts, denn wie du es ja mittlerweile mitbekommen hast, wollen die Betroffenen das sich etwas gravierend ändert. Und das nicht, weil man davon ausgeht, es handle sich um Angst. ]]>
Heterophobie (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276456612020-06-08T07:32:02+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaGerlind schrieb:Ich deklariere Rassismus nicht als Abneigung. Ich denke Angst könnte ein Grund für Rassismus sein. Wenn es so wäre, wäre das in meinen Augen keiner Verharmlosung von Rassismus. Diesen Sprung von dir verstehe ich nicht.natürlich wäre es das, denn dann deklarierst Du eine Ideologie zu etwas, wofür man quasi nix kann, man hat eben "Angst". Ekelhaft. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276456512020-06-08T07:28:18+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindBumfuzzle schrieb:Wenn es nicht so traurig wäre..
Komm erklär mir mal wie du sowas behaupten kannst.Wenn jemand tiefe Angst vor etwas hat, möchte er es möglicherweise einsperren, oder weg haben, kontrolliert wissen. Und sich seine Angst nicht eingestehen. Und deswegen rationalisiert er z.b. einen rassischen Unterschied und wertet diese von ihm konstruierte Rasse ab. ]]>
Heterophobie (Bumfuzzle)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276456332020-06-08T07:27:09+01:00Bumfuzzle"Beitrag von BumfuzzleGerlind schrieb:Ich denke Angst könnte ein Grund für Rassismus seinWenn es nicht so traurig wäre..
Komm erklär mir mal wie du sowas behaupten kannst. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276456192020-06-08T07:23:09+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindTussinelda schrieb:indem Du Rassismus immer wieder auf Angst zurückführst, indem Du Rassismus als Angst und Abneigung deklarierst. Es ist keine Angst, es ist auch keine simple Abneigung, das sollte sogar Dir mittlerweile klar sein.Ich deklariere Rassismus nicht als Abneigung. Ich denke Angst könnte ein Grund für Rassismus sein. Wenn es so wäre, wäre das in meinen Augen keiner Verharmlosung von Rassismus. Diesen Sprung von dir verstehe ich nicht. ]]>
Heterophobie (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276456052020-06-08T07:19:27+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
indem Du Rassismus immer wieder auf Angst zurückführst, indem Du Rassismus als Angst und Abneigung deklarierst. Es ist keine Angst, es ist auch keine simple Abneigung, das sollte sogar Dir mittlerweile klar sein. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276455892020-06-08T07:13:19+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindTussinelda schrieb:TussineldaWo verharmlose ich was und wie? Das Thema ist u.a. Rassismus . Aber nicht nur. ]]>
Heterophobie (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276454612020-06-08T05:48:06+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaGerlind schrieb:Ja, "Rassismus", wie ich ihn jetzt verstehe, ist gruppenspezifische Menschenfeindlichkeitund dort sollte der Satz enden.
Gerlind schrieb:Wenn also jemand Angst oder Abneigung vor Anderen hat, finde ich es verkehrt und kontraproduktiv ihn einen "Rassisten" zu nennen.
die nennt man auch nicht Rassisten. Du hast es immer noch nicht verstanden und verharmlost fröhlich weiter.
interpreter schrieb:Es ging nur darum, dass wenn er schon einen Oberbegriff verwenden will, dann doch lieber einen, der in der Pyramide näher dran ist.
es sollte lieber darum gehen, dass hier nicht weiter relativiert von @Gerlind , sondern sich mit Rassismus auseinandergesetzt wird. ]]>
Heterophobie (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276453112020-06-08T01:15:05+01:00interpreter"Beitrag von interpreterTussinelda schrieb:weil das nicht Rassismus ist, sondern Fremdenfeindlichkeit. Und das ist zu unterscheiden.Oh, dankeschön. Das war mir auch schon klar.
Es ging nur darum, dass wenn er schon einen Oberbegriff verwenden will, dann doch lieber einen, der in der Pyramide näher dran ist. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276431652020-06-07T19:45:41+01:00Gerlind"Beitrag von Gerlind
Es geht um Abneigung gegen Menschen, die anders sind. Obwohl "Phobie" ja mit Angst übersetzt wird. Im weiteren Verlauf des Wikipediaartikels, wird dann aus Phobie Feindlichkeit.
Also: Der Begriff scheint mir noch allgemeiner als "Gruppenspezifische Menschenfeindlichkeit".
Es geht um gruppenspezifischen Menschenfeindlichkeit, Angst vor Anderen, Abneigung vor Anderen. So verstehe ich ihn im Moment.
Ich denke, der Begriff könnte Raum schenken zum Denken und Diskutieren, zum Differenzieren.
Ja, "Rassismus", wie ich ihn jetzt verstehe, ist gruppenspezifische Menschenfeindlichkeit und ist Heterophobie.
Aber nicht jede Abneigung oder Angst führt m.E. zur Feindschaft.
Wenn also jemand Angst oder Abneigung vor Anderen hat, finde ich es verkehrt und kontraproduktiv ihn einen "Rassisten" zu nennen.
Die Frage ist doch, gibt es Raum seine Ängste und Abneigungen öffentlich zu benennen.
Fördert das Fehlen solch eines öffentlichen Raumes "Rassismus"dadurch, dass jede Äusserung in diese Richtung als Rassismus betitelt wird. Oder fördert ein solcher Raum "Rassismus" oder andere gruppenspezifische Menschenfeindlichkeit.
Das sind für mich Fragen.
Ich hege keine Feindschaft gegen Menschengruppen( möglicherweise aber doch gegen Rassisten oder andere gruppenspezifische Menschenfeinden)oder einzelnen Menschen. ]]>
Heterophobie (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276431472020-06-07T19:39:34+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoGerlind schrieb:Ich glaube nicht das "Rassismus" wie ich ihn weiter oben definierte nur durch unterschiedliche Hautfarben ausgelöst wird.Das muss m.E. noch was anderes dahinter stecken.Notfalls kann man Rassismus noch als einen ansteckenden bösartigen Virus betrachten, der über Generationen sich weiter verbreitet. Klinkt jetzt etwas krude, aber mehr fällt mir dazu nicht ein.
Ich verstehe dich schon. Persönlich kann ich mit dem Begriff Rassismus auch nichts anfangen. Für mich sind das Kriminelle Menschen, die unter dem Deckmantel Rassismus ihre niedrigsten Triebe ausleben. Die gab und gibt es immer. Da spielt Hautfarbe, Religion oder Kultur keine Rolle. Angst verbreiten durch Gewalt und Ideologien in Worten und Taten ist ihre Motivation, wo kaum jemand Wiederstand leistet, wenn es ihn nicht persönlich betrifft. ]]>
Heterophobie (therealproton)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276431212020-06-07T19:29:03+01:00therealproton"Beitrag von therealproton
Im Grunde hast du recht
Zur Distanzierung vom Rassebegriff wird in der Humanbiologie heute nur noch eine (willkürliche) Untergliederung des Menschen in Populationen vorgenommen. In der Biologie ist Homo sapiens die einzige rezente Art und wird weder in „Rassen“ noch in Unterarten unterteilt.
Der Begriff des Rassismus überlappt mit dem der Fremdenfeindlichkeit und lässt sich oft nur ungenau von diesem unterscheiden. Teile der Sozialwissenschaft unterscheiden zwischen Fremdenfeindlichkeit und Rassismus.
Der der Begriff Rassismus , wird dennoch kleben bleiben... ]]>
Heterophobie (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276430252020-06-07T18:57:34+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
was glaubst Du denn, warum es unterschiedliche Bezeichnungen gibt? Und warum sollte man dann noch eine Bezeichnung dazu erfinden? Und was ist daran
Tussinelda schrieb:Wie oft muss man das hier eigentlich noch schreiben. Rassismus und Fremdenfeindlichkeit sind NICHT das Gleiche.
bitte gewaltvoll? Ich bitte um eine Erklärung, denn ich lasse mir hier nix unterstellen. Danke. ]]>
Heterophobie (sooma)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276430152020-06-07T18:54:52+01:00sooma"Beitrag von soomaTussinelda schrieb:Wie oft muss man das hier eigentlich noch schreiben. Rassismus und Fremdenfeindlichkeit sind NICHT das Gleiche.Manche könnten auch schon mal damit anfangen, gewaltfreier zu sprechen/schreiben. ;)
Ich finde, der Begriff "Fremdenfeindlichkeit" passt gut, hat verschiedene Aspekte (nicht nur die "Rasse") und verschiedene Ansätze/Modelle.
Noch besser fände ich ja den (Ober-)Begriff "fremdfeindlich" oder "andersfeindlich", weil das weniger "gruppen"bezogen wäre, das aber beinhalten würde. ]]>
Heterophobie (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276429672020-06-07T18:41:36+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussineldasooma schrieb:Wie wäre es denn mit "Fremdenfeinlichkeit" als Quasi-Oberbegriff?der Oberbegriff ist gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit. Wie oft muss man das hier eigentlich noch schreiben. Rassismus und Fremdenfeindlichkeit sind NICHT das Gleiche. Es gibt Gründe dafür, für die jeweilige gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit verschiedene Begriffe zu haben. ]]>
Heterophobie (josie321)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276428812020-06-07T18:19:22+01:00josie321"Beitrag von josie321 Das Wort "Heterophobie" bezeichnet Probleme mit Leuten,die anders sind wie man selbst ist.Mehr als Fremdenfeindlichkeit ist das Problem der Kinderlosigkeit ein Problem,da ist es egal ob jemand Ausländer ist oder nicht.......
Man wird gehasst.Und das beobachte ich öfter als starken Rassismus..... ]]>
Heterophobie (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276428132020-06-07T18:05:46+01:00Doors"Beitrag von Doors Angst, Neid, Hass brauchen nicht immer nachvollziehbare Motive, denn erstaunlicherweise bzw. erschreckenderweise gibt es Antisemitismus auch bei denen, die keine Juden kennen, Rassismus auch dort, wo man noch nie einen Menschen mit anderer Hautfarbe in der Nchbarschaft hat. ]]>
Heterophobie (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276428052020-06-07T18:04:24+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveLuminita schrieb:Wenn nicht Angst, was dann?Ich denke es ist ein Gefühl der Überlegenheit. Ein, wir sind die Oberschicht und die stehen unter uns, arroganz also.
Je nach fall und ausprägung ist es meines Erachtens auch Egoismus und Grausamkeit, siehe Sklaverei oder Holocaust. Angesichts so mancher Grausamkeiten gleicht es einem Hohn der Opfer gegenüber, zu behaupten die Täter hätten aus Angst gehabdelt.
Die Opfer mussten Angst haben, sehr gerechtfertigt. ]]>
Heterophobie (josie321)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276427972020-06-07T18:03:32+01:00josie321"Beitrag von josie321Luminita schrieb:Wie wird denn z. B. Kindern bereits der Hass auf andere eingetrichtert? Man macht ihnen Angst vor etwas.Aufhetzung würde ich sagen.
Luminita schrieb:Angst kann sich auch zu Hass wandeln, ich denke, irgendwann wird das eine durch das andere ersetzt und dann haben wir eine Ideologie.
Sowie Misstrauen ]]>
Heterophobie (sooma)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-7#id276427952020-06-07T18:03:30+01:00sooma"Beitrag von sooma
"Fremdenfeinlichkeit" als Quasi-Oberbegriff?
Das Wort gibt es schon recht lange, ist auch kein Fremdwort und beschreibt es ganz gut, finde ich: Wikipedia: Fremdenfeindlichkeit ]]>
Heterophobie (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276427912020-06-07T18:02:59+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOGerlind schrieb:Ja, es liegt möglicherweise an meinen anderen Denken, dass keinem Logozentrismus das Wort redet.Ich kann nicht erkennen, dass auch nur einer hier eine logozentrische Position vertreten und diese gleichfalls von dir gefordert hätte. Es ist eher das Gegenteil der Fall - die meisten denken und argumentieren doch näher von der sozialen Wirklichkeit aus, als von einer Warte davon losgelöster Rationalität. Das nur mal am Rande. ]]>
Heterophobie (josie321)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276427792020-06-07T18:01:17+01:00josie321"Beitrag von josie321PStanisLove schrieb:Die Abneigung oder den Hass gegen Menschengruppen im allgemeinen kann man in ein Kind Pflanzen, und warum tut man das? Aus Angst vor solchen Leuten, geht man davon aus, das solche Leute schädlich sein müssen?Warscheinlich sind es gehässige Leute aber es kann viele Gründe dafür geben..... ]]>
Heterophobie (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276427592020-06-07T17:58:14+01:00Luminita"Beitrag von LuminitaDoors schrieb:Wenn wir uns umsehen, werden wir jede Menge Rassisten in den unterschiedlichsten Klassen finden. Dass die sich nun alle damit entschuldigen könnten, dass ihr Arbeitsplatz bedroht sei, halte ich dann doch für eine Ausrede.
Tussinelda schrieb:ist das so? ich kenne genügend (zum Beispiel Politiker), die man nicht bildungsfern nennen würde.
Die Frage ist, was sind dann eurer Meinung nach die Gründe. Auch einer Ideologie liegen Dinge zugrunde. Wenn nicht Angst, was dann? Der klassische Wutbürger handelt vermutlich schon u. A. aus den von mir oben genannten Gründen. Politiker merken, dass sie Stimmen und Zustimmung bekommen, und machen weiter - irgendwann gibt es keinen Grund mehr zu hinterfragen. Angst kann sich auch zu Hass wandeln, ich denke, irgendwann wird das eine durch das andere ersetzt und dann haben wir eine Ideologie. Wie wird denn z. B. Kindern bereits der Hass auf andere eingetrichtert? Man macht ihnen Angst vor etwas.
Ihr habt schon recht, ganz so einfach ist es eben nicht herunterzubrechen. Das soll auch keine Ausrede sein oder so, Rassismus oder wie auch immer man es nennen mag ist eben ein uraltes Konstrukt und daher tief in der Gesellschaft verankert. ]]>
Heterophobie (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276427552020-06-07T17:57:54+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLovejosie321 schrieb:Obwohl ich für Hass oder Kriminalität kein Verständnis habe!Ja, aber Kriminalität findest du überall wo du hinschaust.
josie321 schrieb:Ich schätze,manchmal ist es anerzogen worden,manchmal aufgrund schlechter Erfahrungen.....
Die Abneigung oder den Hass gegen Menschengruppen im allgemeinen kann man in ein Kind Pflanzen, und warum tut man das? Aus Angst vor solchen Leuten, geht man davon aus, das solche Leute schädlich sein müssen? ]]>
Heterophobie (josie321)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276427212020-06-07T17:54:56+01:00josie321"Beitrag von josie321 Ich schätze,manchmal ist es anerzogen worden,manchmal aufgrund schlechter Erfahrungen.....
Obwohl ich für Hass oder Kriminalität kein Verständnis habe! ]]>
Heterophobie (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276427052020-06-07T17:52:55+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLove
Und woher kommt jenes Misstrauen? Persönliche Erfahrung oder weil irgendwelche Leute oder Respektpersonen dieses oder jenes über Menschen mit anderer Religion und Hautfarbe sagen? ]]>
Heterophobie (josie321)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276426872020-06-07T17:49:00+01:00josie321"Beitrag von josie321PStanisLove schrieb:Meinst du die Angst vor anderen Dingen bzw. vor anders aussehenden Leuten oder Leuten, die anders sind? Da frag ich mich aber, vielleicht kommt diese Angst auch wegen dem Hass auf andere Menschen?Hass oder Misstrauen?Das ist hier die Frage? ]]>
Heterophobie (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276426812020-06-07T17:47:12+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveGerlind schrieb:Rassismus" in diesem Sinn ist m.E. allerdings einem Oberbegriff von Heterophobie nur sinnvoll unterzuordnen, wenn der Grund dieses Rassismusses Angst ist.Aber genau das ist seltenst der fall. Rassismus ist seit Jahrhunderten der Versuch, Menschen anderer Religion oder Hautfarbe als Minderwertig anzusehen, um eine miese Behandlung ihnen gegenüber zu rechtfertigen.
Da spielt auch die Vorstellung von anderem.Blut weil der Mensch einer anderen Religion hat eine Rolle. Ich frage mich grad, was das mit Angst zu tun haben soll.
Gerlind schrieb:Ich denke aber schon , dass Angst ein einziger Grund von diesem Rassismus sein kann, von dem hier die Rede ist. Ich denke zusätzlich, dass Hass Angst zu Grunde liegt
Meinst du die Angst vor anderen Dingen bzw. vor anders aussehenden Leuten oder Leuten, die anders sind? Da frag ich mich aber, vielleicht kommt diese Angst auch wegen dem Hass auf andere Menschen? ]]>
Heterophobie (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276426352020-06-07T17:36:58+01:00Tussinelda"Beitrag von TussineldaGerlind schrieb:Ich z.b. halte aber eben nur einen bestimmten Begriff für Rassismus für sinnvoll (was weiter oben definiert ist.), da man sonst ja ewig aneinander vorbeiredet.es gibt für jede Form der gruppenbezogenen Menschenfeindlichkeit einen Begriff. Das ist wichtig und richtig und nur weil man die existierenden Begriffe nicht versteht, muss keiner, der NICHT verdeutlicht worum es bei Rassismus geht, verwendet werden.
Luminita schrieb:häufig eher bildungsferne Personen aus einfachen Verhältnissen.
ist das so? ich kenne genügend (zum Beispiel Politiker), die man nicht bildungsfern nennen würde. Außerdem hat Rassismus nix mit Angst zu tun. Es ist kein Gefühl, es ist eine Ideologie.
interpreter schrieb:Aber warum dann nicht stattdessen das gebräuchlichere Xenophobie verwenden?
weil das nicht Rassismus ist, sondern Fremdenfeindlichkeit. Und das ist zu unterscheiden. ]]>
Heterophobie (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276426332020-06-07T17:36:43+01:00Doors"Beitrag von DoorsLuminita schrieb:Wer ist denn Rassist - häufig eher bildungsferne Personen aus einfachen Verhältnissen.Jemand wie Sarrazin?
Wenn wir uns umsehen, werden wir jede Menge Rassisten in den unterschiedlichsten Klassen finden. Dass die sich nun alle damit entschuldigen könnten, dass ihr Arbeitsplatz bedroht sei, halte ich dann doch für eine Ausrede. ]]>
Heterophobie (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276426172020-06-07T17:34:12+01:00Luminita"Beitrag von Luminitaborabora schrieb:Warum aber sollten Rassisten Angst oder Hass für Menschen empfinden, ihnen teilweise Böses antun, die sie gar nicht kennen u. die nichts Schlimmes getan haben.Das macht schon Sinn und ist nachvollziehbar, finde ich. Wer ist denn Rassist - häufig eher bildungsferne Personen aus einfachen Verhältnissen. Die haben vermutlich klassisch Angst vor Verlust z. B. der Arbeitsplätze oder des eigenen sozialen Status, oder sie haben einfach Angst vor Veränderung (und Menschen aus anderen Kulturen sind nunmal oft anders). Es mag Ausnahmen geben, sogenannte Wissenschaftler, die mit mehr oder minder absurden Theorien Rassismus zu begründen bzw. zu rechtfertigen versuchen. Da liegen vielleicht auch andere Gründe dahinter, aber vielleicht auch Angst. Deshalb schrieb ich, man wird nicht rausfinden können, wer Angst hat und wer nicht. Leider geht niemand zur Therapie, um seinen Rassismus behandeln zu lassen (außer vielleicht die Aussteiger, die früher Extremfälle waren). Der ganz normale Alltagsrassismus ist schwer zu begründen. ]]>
Heterophobie (josie321)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276425872020-06-07T17:30:17+01:00josie321"Beitrag von josie321 Rassismus oder Heterophobie hat mit Abneigung mit gewissen Menschengruppen zu tun.
Manchmal ist es nur(grundloser) Hass und manchmal stecken vielleicht schlechte Erfahrungen dahinter.
So kann Heterophobie auch damit zu tun haben,wenn ich Transexuelle hasse?! ]]>
Heterophobie (borabora)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276425592020-06-07T17:26:43+01:00borabora"Beitrag von boraboraGerlind schrieb:Ich denke aber schon , dass Angst ein einziger Grund von diesem Rassismus sein kann, von dem hier die Rede ist. Ich denke zusätzlich, dass Hass Angst zu Grunde liegt.Warum aber sollten Rassisten Angst oder Hass für Menschen empfinden, ihnen teilweise Böses antun, die sie gar nicht kennen u. die nichts Schlimmes getan haben. Was meinst Du...
Da werden wohl noch andere Faktoren miteinfliessen. Für mich nicht erklärbar, warum u. wo das herrührt. ]]>
Heterophobie (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276425312020-06-07T17:20:47+01:00Luminita"Beitrag von Luminita
:D
Gerlind schrieb:"Rassismus" in diesem Sinn ist m.E. allerdings einem Oberbegriff von Heterophobie nur sinnvoll unterzuordnen, wenn der Grund dieses Rassismusses Angst ist.
Das Problem hierbei wird sein, dass du nicht herausfinden wirst, ob bei Individuen Angst zugrunde liegt oder nicht. Und selbst wenn du es herausfinden würdest, ich verstehe nicht was das ändern sollte. Wenn ich den Begriff Rassismus verwende, weiß jeder, was gemeint ist. Warum sollte man einen anderen Begriff verwenden, der für die meisten Leute auch noch eine völlig andere Bedeutung hat. Was bringt es dir oder der Gesellschaft?
Gerlind schrieb:Ich komme mit dem Begriff "Rassismus" nicht klar. Ich kann ihn nicht denken. Es gibt ja keine menschlichen Rassen.
Das Wort macht mir, wenn ich einen Begriff davon denken will, Knoten in Kopf. Diskussionen zum Thema, dass Rassismus genannt wird, scheinen mir völlig widersprüchlich und es scheinen Fronten zu verhärten und von vorneherein da, wo noch kaum etwas gesagt wurde.
Also, du konntest ja nun doch eine Definition von Rassismus bringen. Dann sollte sich doch das Kernproblem erledigt haben? ]]>
Heterophobie (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276425152020-06-07T17:17:05+01:00interpreter"Beitrag von interpreterGerlind schrieb:Rassistisch in diesem Sinne ist m.E. , dass ein Mensch oder mehrere Menschen einen anderen Menschen oder mehrere andere Menschen als weniger wert erfahren , oder Angst vor ihnen haben, oder Hass empfinden, aufgrund von was auch immer , und aufgrund dessen anhand äusserer Merkmale einen Rassenunterschied konstruieren und behaupten, dass die andere Rasse minderwertiger sei.Ok, aber in wie fern unterscheidet sich das vom allgemeingebräuchlichen Rassismusbegriff. Das ist doch genau das was der aussagt.
Und warum diese komplett ungebräuchliche Unterordnung unter die Heterophobie?
Menni mag das vorgeschlagen haben aber ganz offensichtlich wurde der Vorschlag nicht akzeptiert und nicht in den Sprachgebrauch übernommen. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276424752020-06-07T17:08:54+01:00Gerlind"Beitrag von Gerlindinterpreter schrieb:Ich verstehe dich glaube ich gerade ein bisschen besser.
Du denkst dass der Begriff Rassismus unpräzise ist, weil er impliziert, dass es Rassen wirklich geben würde, korrekt?
Aber warum dann nicht stattdessen das gebräuchlichere Xenophobie verwenden?
Heterophobie hat ja die Doppelbedeutung des Hasses auf heterosexuelle Personen, analog zur Homophobie.Ja, z.b.
Ich finde den jetzt für mich gefundenen Begriff von Rassismus als den einzig sinnvollen. Rassistisch in diesem Sinne ist m.E. , dass ein Mensch oder mehrere Menschen einen anderen Menschen oder mehrere andere Menschen als weniger wert erfahren , oder Angst vor ihnen haben, oder Hass empfinden, aufgrund von was auch immer , und aufgrund dessen anhand äusserer Merkmale einen Rassenunterschied konstruieren und behaupten, dass die andere Rasse minderwertiger sei.
"Rassismus" in diesem Sinn ist m.E. allerdings einem Oberbegriff von Heterophobie nur sinnvoll unterzuordnen, wenn der Grund dieses Rassismusses Angst ist.
Worüber hier ja keine Einigkeit besteht und von mir auch nicht unbedingt bestehen muss. Ich denke aber schon , dass Angst ein einziger Grund von diesem Rassismus sein kann, von dem hier die Rede ist. Ich denke zusätzlich, dass Hass Angst zu Grunde liegt. ]]>
Heterophobie (ReaSeas)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276424552020-06-07T17:05:51+01:00ReaSeas"Beitrag von ReaSeas
So hat sich die Nazibrut als Herrenrasse definiert.
Rassisten dieser Zeit definieren sich als Angehörige der "weissen und überlegenen Rasse".
Meinetwegen wird so ein Schuh draus, den fremdenfeindlichen schrecken Fremde ab, meinetwegen alle Fremden aus anderen Nationen, sollten sie auch weiss sein..... Als Beispiel Ablehnung der Bewohner Polens. ]]>
Heterophobie (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276424152020-06-07T16:59:18+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveGerlind schrieb:Es besteht kein Thread -ausser diesem- wo z.b. Rassismus als Begriff einer Heterophobie zu -oder nebengeordnet ist.Ich versteh nicht, was sich dadurch verändern soll.
Gerlind schrieb:Für die einen ist z.b. Fremdenfeindlichkeit Rassismus, wo es hier eben als Heterophobie Betrachtung findet.
Auf die gefahr, dass ich jetzt falsch liege, aber Fremdenfeindlichkeit ist meines Erachtens nur eine Unterform von Rassismus wie zum beispiel auch Juden oder Islamhass. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276423792020-06-07T16:54:30+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindPStanisLove schrieb:@Gerlind Ganz einfach, Rassismus ist Rassismus, Heterophobie ist die Abneigung gegen alle Menschen, die anders sind. Unter Heterophobie fällt zum beispiel Homophobie, Transphobie, Biphobie und darunter fällt auch Sexismus. Wir Diskutieren jetzt aber nonstop Rassismus, der aber nicht aus einer Angst entstanden ist, sondern für die Unterdrückung Menschen anderer Hautfarbe und Herkunft und Religion steht.
Es gibt bereits einen Rassismus Thread, wo das alles X Seiten dargelegt wurde.Es besteht kein Thread -ausser diesem- wo z.b. Rassismus als Begriff einer Heterophobie zu -oder nebengeordnet ist.
Und ich sehe in diesem "Rassismus" Thread eben gerade keinen einen Begriff. Und auch hier gibt es ja jetzt schon wieder mehrere. Ich z.b. halte aber eben nur einen bestimmten Begriff für Rassismus für sinnvoll (was weiter oben definiert ist.), da man sonst ja ewig aneinander vorbeiredet.
Für die einen ist z.b. Fremdenfeindlichkeit Rassismus, wo es hier eben als Heterophobie Betrachtung findet. ]]>
Heterophobie (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-6#id276423752020-06-07T16:53:47+01:00interpreter"Beitrag von interpreter Ich verstehe dich glaube ich gerade ein bisschen besser.
Du denkst dass der Begriff Rassismus unpräzise ist, weil er impliziert, dass es Rassen wirklich geben würde, korrekt?
Aber warum dann nicht stattdessen das gebräuchlichere Xenophobie verwenden?
Heterophobie hat ja die Doppelbedeutung des Hasses auf heterosexuelle Personen, analog zur Homophobie. ]]>
Heterophobie (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276423212020-06-07T16:47:48+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLove
Ganz einfach, Rassismus ist Rassismus, Heterophobie ist die Abneigung gegen alle Menschen, die anders sind. Unter Heterophobie fällt zum beispiel Homophobie, Transphobie, Biphobie und darunter fällt auch Sexismus. Wir Diskutieren jetzt aber nonstop Rassismus, der aber nicht aus einer Angst entstanden ist, sondern für die Unterdrückung Menschen anderer Hautfarbe und Herkunft und Religion steht.
Es gibt bereits einen Rassismus Thread, wo das alles X Seiten dargelegt wurde. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276422852020-06-07T16:41:03+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindPStanisLove schrieb:Weil du über Intoleranz im allgemeinen diskutieren willst, aber dann andererseits Probleme damit hast, dass Rassismus Rassismus heißt. Ich frag mal anders, welches Problem hast du mit dem Wort Rassismus, mal davon abgesehen dass es keine Menschenrassen gibt?
Dann zitierst du sage und schreibe drei mal in einem X fachen Mehrfachpost das was irgendjemand als Rassismus Definition brachte. Das Rassismus eine Abneigung wegen anderer Biologischen Merkmalen ist, gut, eure Meinung. Aber du lieferst keinen Grund dafür dass das Stimmen soll.
Ein grund für diese Begründung wäre, dass Biologische Gründe für Rassismus weniger Intelligenz, weniger Stärke oder oder oder wären, so versteh ich das.
Alles in allem hast du einfach nur Argumente gebracht, aber keine Gründe geliefert.Ich habe kein Problem damit, dass ein Begriff "Rassismus" heisst. "Daher habe ich ja jetzt schon "hundert mal" Mennies Definition zitiert.
So richtig, weiss ich aber nicht, was du mir sagen willst. ]]>
Heterophobie (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276422672020-06-07T16:36:28+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveGerlind schrieb:Was genau findest du daran jetzt falsch ?Weil du über Intoleranz im allgemeinen diskutieren willst, aber dann andererseits Probleme damit hast, dass Rassismus Rassismus heißt. Ich frag mal anders, welches Problem hast du mit dem Wort Rassismus, mal davon abgesehen dass es keine Menschenrassen gibt?
Dann zitierst du sage und schreibe drei mal in einem X fachen Mehrfachpost das was irgendjemand als Rassismus Definition brachte. Das Rassismus eine Abneigung wegen anderer Biologischen Merkmalen ist, gut, eure Meinung. Aber du lieferst keinen Grund dafür dass das Stimmen soll.
Ein grund für diese Begründung wäre, dass Biologische Gründe für Rassismus weniger Intelligenz, weniger Stärke oder oder oder wären, so versteh ich das.
Alles in allem hast du einfach nur Argumente gebracht, aber keine Gründe geliefert. ]]>
Heterophobie (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276422272020-06-07T16:28:18+01:00interpreter"Beitrag von interpreterGerlind schrieb:„Mit «Rassismus» soll ausschließlich die Ablehnung des anderen unter Berufung auf rein biologische Unterschiede, mit «Heterophobie» soll die Ablehnung des anderen unter Berufung auf Unterschiede jedweder Art gemeint sein. Damit wird der Rassismus zu einem Sonderfall der Heterophobie.“
Was verstehst du daran nicht ?Ok, dann mag er das vielleicht doch so sehen. Dann seid ihr ja immerhin schon zu zweit. Glückwunsch :) ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276422172020-06-07T16:25:12+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindPStanisLove schrieb:Wenn du doch so Intelligent bist, warum kommt keine eigene Definition von Rassismus von dir. Das wäre ein beweis jener Intelligenz, so Schwafelst du nur nach und es sind nur unnütze vielfachposts.Erst soll ich mich auf Definitionen beziehen und nicht meine eigenen nehmen. Und dann wieder anders.
Ich habe weiter oben meinen Begriff von Rassismus definiert in Folge der Begriffsdefinition von Mennie.
Was genau findest du daran jetzt falsch ? ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276422012020-06-07T16:22:18+01:00Gerlind"Beitrag von Gerlindborabora schrieb:Würdest Du den Begriff Rassismus gerne verbannen u. rassistische Handlungen unter dem Begriff Heterophobie einordnen?Ich sehe einen Begriff von Rassismus nur sinnvoll im Sinne Albert Mennies, den ich ein paarmal weiter oben zitierte. Und diesen ordnet er m.E. einer Heterophobie unter. ]]>
Heterophobie (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276421932020-06-07T16:19:20+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveGerlind schrieb:Albert Memmi zitiert in Wikipedia Artikel zu RassismusUnd wie siehst du das Persönlich?
Gerlind schrieb:Zum wiederholten Male: „Mit «Rassismus» soll ausschließlich die Ablehnung des anderen unter Berufung auf rein biologische Unterschiede, mit «Heterophobie» soll die Ablehnung des anderen unter Berufung auf Unterschiede jedweder Art gemeint sein. Damit wird der Rassismus zu einem Sonderfall der Heterophobie.“
Wenn du doch so Intelligent bist, warum kommt keine eigene Definition von Rassismus von dir. Das wäre ein beweis jener Intelligenz, so Schwafelst du nur nach und es sind nur unnütze vielfachposts. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276421732020-06-07T16:15:18+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindZyra schrieb:Also vielleicht habe ich das in den vielen nichtssagenden aneinandergereihten Sätzen einfach überlesen, aber wo hast du bitte erklärt, wie du den Begriff Rassismus definierst? Ich lese immer nur von "Heterophobie" und "subsummieren", was sich übrigens nur mit einem "m" schreibt.
Ich möchte dich wirklich nicht beleidigen, aber ich lese einfach absolut nichts von dir, was eine ernsthafte Diskussionsgrundlage bieten würde.Zum wiederholten Male: „Mit «Rassismus» soll ausschließlich die Ablehnung des anderen unter Berufung auf rein biologische Unterschiede, mit «Heterophobie» soll die Ablehnung des anderen unter Berufung auf Unterschiede jedweder Art gemeint sein. Damit wird der Rassismus zu einem Sonderfall der Heterophobie.“
Zitat von Albert Mennie im Wikipedia Artikel zum Thema Rassismus ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276421572020-06-07T16:12:57+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindFlamingO schrieb:hast du dich eigentlich noch nie gefragt, woher diese Gegenreaktionen rühren? Weshalb andere derart auf das, was du kundtust, reagieren? Ob das möglicherweise auch an dir liegen könnte?Ja, es liegt möglicherweise an meinen anderen Denken, dass keinem Logozentrismus das Wort redet. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276421472020-06-07T16:11:01+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindPStanisLove schrieb:Also, dann bist du so Intelligent, das wir dir nicht folgen können? Ich finde nicht, dass du irgendwo eine Definition von Rassismus gebracht hast, die ich erkannt habe als Definition von Rassismus.„Mit «Rassismus» soll ausschließlich die Ablehnung des anderen unter Berufung auf rein biologische Unterschiede, mit «Heterophobie» soll die Ablehnung des anderen unter Berufung auf Unterschiede jedweder Art gemeint sein. Damit wird der Rassismus zu einem Sonderfall der Heterophobie.“
Albert Memmi zitiert in Wikipedia Artikel zu Rassismus ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276421252020-06-07T16:06:13+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindStreuselchen schrieb:Haben dir die Beiträge aller anderen Diskussionsteilnehmer nichts gegeben wo du dich und dein FEHLdenken mal reflektieren könntest? Bewegt dich da echt nichts? Kein Hauch von Einsicht dass du einfach falsch liegen könntest? Bist du so verbissen von deiner "überdurchschnittlich intelligenten Denke" (no way!) überzeugt das du uns alle anderen als dir geistig unterlegen erachtest?Ich denke ja gerade nicht fehl.
Streuselchen schrieb:Ohje. Jetzt bin ich im Zwiespalt. Taschentuch oder Kissen - was würde dich auf deinem Pfad des Selbstmitleides besser unterstützen?
Ich habe kein Selbstmitleid. Ich finde das schon faszinierend, was du aus meinen Texten aus der Ferne alles herausliest. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276421132020-06-07T16:05:01+01:00Gerlind"Beitrag von Gerlindinterpreter schrieb:Dir ist übrigens klar, dass die Wikidefinition Heterophobie und Rassismus (Xenophobie) klar voneinander abgrenzt und keineswegs eines zum Oberbegriff des Anderen macht ja?
Selbst in der Version die Memmi vorgeschlagen hat.
Memmi will nur den biologischen Rassismus von vielen Dingen abgrenzen, die oft unter Rassismus geführt werden.
Das heißt, selbst in der Memmi-Version wird der Originalbegriff noch verwendet. Und selbst in der Memmi-Version bedeutet er was anderes. Heterophobe Einstellungen äußern sich in einer feindlichen Haltung gegenüber Menschen mit Verhaltensweisen oder Lebensstilen, die von den jeweiligen Normen einer Gruppe abweichen. Im Unterschied zur Xenophobie (Fremdenfeindlichkeit) kann sich die abwertende Haltung auch auf Menschen richten, die nicht generell als fremd, sondern nur in einigen Merkmalen als abweichend, belastend oder störend wahrgenommen werden, beispielsweise Menschen mit Behinderung, Obdachlose oder Homosexuelle. "Im Unterschied" ist der Begriff, der die Abgrenzung anzeigt, also vorausgesetzt der Tatsache, dass du dir dafür nicht auch eine neue Definition ausgedacht hast. Der Soziologe Albert Memmi schlug 1982 vor, den Begriff Heterophobie anstelle von Rassismus zu benutzen, wenn nicht „Rassismus im engeren Sinne“, also biologisch argumentierender Rassismus gemeint ist: "wenn nicht" zeigt hier die Abgrenzung an, Memmi verwendet weiterhin beide Begriffe.
Niemand (!!) sieht Heterophobie als Oberbegriff des Rassismus, außer vielleicht dir.
Wikipedia: HeterophobieNochmal das Zitat aus dem WikipediaLink zum Rassismus von Albert Memmi:
„Mit «Rassismus» soll ausschließlich die Ablehnung des anderen unter Berufung auf rein biologische Unterschiede, mit «Heterophobie» soll die Ablehnung des anderen unter Berufung auf Unterschiede jedweder Art gemeint sein. Damit wird der Rassismus zu einem Sonderfall der Heterophobie.“
Was verstehst du daran nicht ? ]]>
Heterophobie (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276421092020-06-07T16:04:50+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselchen Haben dir die Beiträge aller anderen Diskussionsteilnehmer nichts gegeben wo du dich und dein FEHLdenken mal reflektieren könntest? Bewegt dich da echt nichts? Kein Hauch von Einsicht dass du einfach falsch liegen könntest? Bist du so verbissen von deiner "überdurchschnittlich intelligenten Denke" (no way!) überzeugt das du uns alle anderen als dir geistig unterlegen erachtest?
Gerlind schrieb:Andersdenkende, wie ich, sollen nichts zu sagen haben, weil ihr Denken dir fremd ist, du es nicht verstehst, weil es vermeintlich nicht allgemein verständlich scheint.
Ohje. Jetzt bin ich im Zwiespalt. Taschentuch oder Kissen - was würde dich auf deinem Pfad des Selbstmitleides besser unterstützen? ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276420732020-06-07T15:59:59+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindStreuselchen schrieb:Wie oft muss man es dir denn noch sagen. DU hast Heterophobie mit Rassismus in deinem EP schon klar in einen Topf geworfen und Vergleiche gezogen die keine sind und niemals für die Allgemeinheit welche sein werden! Vielleicht bereust du deine gezogenen Vergleiche- aber dann äußere das auch so wie ein erwachsener Mensch der zu seinen verbal-fauxpas stehen kann, statt mich hier heterophob zu betiteln! Deine Versuche mich hier nicht verstehend zu hinterlassen kannste dir klemmen, denn ich muss nichts verstehen was du als zur Diskussion bringender Threadersteller selbst nicht verstehst.
Genauso gut könnten wir uns über Löcher im Käse unterhalten und ob es von Kulturen und Bakterien Käsophob ist einen Emmentaler du durchlöchern und einen Gauda nicht. Dabei spielt es keine Rolle ob du den Bakterien einen anderen Namen gibst als wie die Allgemeinheit ihn versteht. Wenn DU etwas zur Diskussion stellst, ist es DEINE Pflicht die Diskussion thematisch auch zugänglich zu machen - ansonsten bleibt es - wie in zig miterlebten Fällen von dir - ein Thema für deinen Blog! Da kannst du lamentieren bis dis Luft sich bricht ob du Badeentchen A lieber Badeentchen B nennen willst. DU kannst machen wonach dir ist, solange du nicht erwartest das feste Begrifflichkeiten in Abrede gestellt werden nur weil DU sie nicht verstehst.Ich sehe "Rassismus" als eine Form von Heterophobie.
Was sollte ich da bereuen ?
Ich habe dich nicht als heterophob betitelt. Ich schließe es dem Gesprächsverlauf verfolgend aber nicht aus , dass du situativ heterophobe Tendezen haben könntest, wie du bei mir ja auch Rasstisches nicht ausschließt.
Zur Begriffssituation eine Metaphorik: Beeren sind keine Äpfel aber auch Früchte.
Und so ist für mich "Rassismus" subsummiert unter dem Begriff der Heterophobie.
Ein Logozentrismus den ich durch dich repräsendiert sehe, ist für mich eine Art von Heterophobie. Andersdenkende, wie ich, sollen nichts zu sagen haben, weil ihr Denken dir fremd ist, du es nicht verstehst, weil es vermeintlich nicht allgemein verständlich scheint. ]]>
Heterophobie (ReaSeas)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276418232020-06-07T15:10:16+01:00ReaSeas"Beitrag von ReaSeas Rassismus ist meiner Auffassung nach, immer auf Hass und nicht (mehr) auf Angst basierend.
Ein Typ der lautstark menschenverachtende Parolen rausbrüllt, will seinen Hass verbreiten.....Nicht seine Angst ausdrücken. ]]>
Heterophobie (borabora)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276417412020-06-07T14:59:37+01:00borabora"Beitrag von borabora Würdest Du den Begriff Rassismus gerne verbannen u. rassistische Handlungen unter dem Begriff Heterophobie einordnen? ]]>
Heterophobie (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276417272020-06-07T14:57:17+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveGerlind schrieb:Ja, Kritik an ihren Begriffen mag von manchen als anstrengend empfunden werden.Warum Kritisierst du den Begriff Rassismus?
Gerlind schrieb:Mir geht es auch um heterophobe Verhaltensweisen, die ich gerade mir gegenüber verspüre.
Ok, dann liefer mal ein anderes Beispiel für Heterophobie. ]]>
Heterophobie (Zyra)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276416732020-06-07T14:46:29+01:00Zyra"Beitrag von ZyraGerlind schrieb:Ich versuche zu verstehen, was Menschen meinen, wenn sie "Rassismus" sagen.Sorry, aber wenn das wirklich deine Intention ist, dann bist du in deinem eigenen Thread scheinbar selbst am Thema vorbei.
emanon schrieb:Du könntest ja mal deine Definition von Rassismus zur Diskussion stellen.
Auf die wäre ich auch mal gespannt.
Gerlind schrieb:Meine Definition von Rassismus habe ich jetzt schon mindestens dreimal benannt.
Also vielleicht habe ich das in den vielen nichtssagenden aneinandergereihten Sätzen einfach überlesen, aber wo hast du bitte erklärt, wie du den Begriff Rassismus definierst? Ich lese immer nur von "Heterophobie" und "subsummieren", was sich übrigens nur mit einem "m" schreibt.
Ich möchte dich wirklich nicht beleidigen, aber ich lese einfach absolut nichts von dir, was eine ernsthafte Diskussionsgrundlage bieten würde. ]]>
Heterophobie (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276416532020-06-07T14:44:33+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOGerlind schrieb:bei gegebener Gesprächsatmossphäre@Gerlind , hast du dich eigentlich noch nie gefragt, woher diese Gegenreaktionen rühren? Weshalb andere derart auf das, was du kundtust, reagieren? Ob das möglicherweise auch an dir liegen könnte? ]]>
Heterophobie (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-5#id276416432020-06-07T14:43:11+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveGerlind schrieb:Und halte mich nach meiner Definition von Rassismus für keinen Rassist.Also, dann bist du so Intelligent, das wir dir nicht folgen können? Ich finde nicht, dass du irgendwo eine Definition von Rassismus gebracht hast, die ich erkannt habe als Definition von Rassismus. ]]>
Heterophobie (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276416192020-06-07T14:39:57+01:00interpreter"Beitrag von interpreter Dir ist übrigens klar, dass die Wikidefinition Heterophobie und Rassismus (Xenophobie) klar voneinander abgrenzt und keineswegs eines zum Oberbegriff des Anderen macht ja?
Selbst in der Version die Memmi vorgeschlagen hat.
Memmi will nur den biologischen Rassismus von vielen Dingen abgrenzen, die oft unter Rassismus geführt werden.
Das heißt, selbst in der Memmi-Version wird der Originalbegriff noch verwendet. Und selbst in der Memmi-Version bedeutet er was anderes.
Heterophobe Einstellungen äußern sich in einer feindlichen Haltung gegenüber Menschen mit Verhaltensweisen oder Lebensstilen, die von den jeweiligen Normen einer Gruppe abweichen. Im Unterschied zur Xenophobie (Fremdenfeindlichkeit) kann sich die abwertende Haltung auch auf Menschen richten, die nicht generell als fremd, sondern nur in einigen Merkmalen als abweichend, belastend oder störend wahrgenommen werden, beispielsweise Menschen mit Behinderung, Obdachlose oder Homosexuelle.
"Im Unterschied" ist der Begriff, der die Abgrenzung anzeigt, also vorausgesetzt der Tatsache, dass du dir dafür nicht auch eine neue Definition ausgedacht hast.
Der Soziologe Albert Memmi schlug 1982 vor, den Begriff Heterophobie anstelle von Rassismus zu benutzen, wenn nicht „Rassismus im engeren Sinne“, also biologisch argumentierender Rassismus gemeint ist:
"wenn nicht" zeigt hier die Abgrenzung an, Memmi verwendet weiterhin beide Begriffe.
Niemand (!!) sieht Heterophobie als Oberbegriff des Rassismus, außer vielleicht dir.
Wikipedia: Heterophobie ]]>
Heterophobie (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276415412020-06-07T14:30:38+01:00Streuselchen"Beitrag von StreuselchenGerlind schrieb:Wie oft muss ich das dir denn noch sagen. Heterophobie ist ein allgemeinerer Begriff, wo ich "Rassismus" subsummiert sehe. Es ist nicht ein gleicher Begriff. Ich bin kein Rassist, möglichereweise aber in Situationen heterophob.
Und das du nicht heterophob seist in manchen Situationen, kann ich in unserem Gespräch nicht zweifelsfrei erkennen.Wie oft muss man es dir denn noch sagen. DU hast Heterophobie mit Rassismus in deinem EP schon klar in einen Topf geworfen und Vergleiche gezogen die keine sind und niemals für die Allgemeinheit welche sein werden! Vielleicht bereust du deine gezogenen Vergleiche- aber dann äußere das auch so wie ein erwachsener Mensch der zu seinen verbal-fauxpas stehen kann, statt mich hier heterophob zu betiteln! Deine Versuche mich hier nicht verstehend zu hinterlassen kannste dir klemmen, denn ich muss nichts verstehen was du als zur Diskussion bringender Threadersteller selbst nicht verstehst.
Genauso gut könnten wir uns über Löcher im Käse unterhalten und ob es von Kulturen und Bakterien Käsophob ist einen Emmentaler du durchlöchern und einen Gauda nicht. Dabei spielt es keine Rolle ob du den Bakterien einen anderen Namen gibst als wie die Allgemeinheit ihn versteht. Wenn DU etwas zur Diskussion stellst, ist es DEINE Pflicht die Diskussion thematisch auch zugänglich zu machen - ansonsten bleibt es - wie in zig miterlebten Fällen von dir - ein Thema für deinen Blog! Da kannst du lamentieren bis dis Luft sich bricht ob du Badeentchen A lieber Badeentchen B nennen willst. DU kannst machen wonach dir ist, solange du nicht erwartest das feste Begrifflichkeiten in Abrede gestellt werden nur weil DU sie nicht verstehst. ]]>
Heterophobie (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276415292020-06-07T14:28:42+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOGerlind schrieb:Wie gesagt, da sehe ich hier im Moment noch keine Veranlassung zur weiteren Öffnung bei gegebener Gesprächsatmossphäre.Das befördert den Diskussionsfortgang natürlich erheblich. :note: ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276415052020-06-07T14:26:29+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindFlamingO schrieb:In welchen Situationen meinst du, heterophob zu reagieren? Wie äußert sich das?Wie gesagt, da sehe ich hier im Moment noch keine Veranlassung zur weiteren Öffnung bei gegebener Gesprächsatmossphäre. ]]>
Heterophobie (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276414892020-06-07T14:24:31+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOGerlind schrieb:Doch da erwarte ich mehr Öffnung auch von meinen Gesprächspartnern und nicht ein ständiges abwerten anderer Denke.Um einordnen zu können, weshalb andere deine zur Sprache gebrachten Denkmuster nicht widerspruchslos abnicken, sie hinterfragen, ihnen etwas entgegensetzen, genügt eine durchschnittliche soziale Intelligenz.
Gerlind schrieb:Ob ich in manchem Situationen heterophob reagiere, könnte Thema werden.
In welchen Situationen meinst du, heterophob zu reagieren? Wie äußert sich das? ]]>
Heterophobie (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276414752020-06-07T14:22:48+01:00Streuselchen"Beitrag von Streuselcheninterpreter schrieb:Ebenso könntest du dir neue Definitionen für die Begriffe "hallo", "wiedersehen", "bitte", "danke", "davor" und "danach" ausdenken.Jetzt leg ihm doch nicht gleich noch ein neues Thema für einen Thread vor die Füße. :D Ich bekomme schon Schnappatmung.
interpreter schrieb:Du behauptest, du würdest versuchen wollen, Andere zu verstehen. Welche Glieder hat die Kette, die damit anfängt, dass du den Begriff hinterfragst und die am Ende zu Verständnis führt, wenn schon das erste Glied der Kette praktisch jede Auseinandersetzung unmöglich macht?
Berechtigte Frage, schöne Versinnbildlichung. Wenn es jetzt nicht klick macht, dann weiss ich auch nicht. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276414652020-06-07T14:22:04+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindStreuselchen schrieb:Ich bin keine Rassisten, das ist richtig. Das erste was du heute richtig erkannt hast. Und ob du ein Rassist bist musst du für dich selbst herausfinden. Stutzig sollte dich auf jedenfall machen, dass dir eine klare Abgrenzung zwischen Heterophobie und Rassismus wichtig ist OBWOHL du es auf die gleiche Stufe stellst. Das ist schon eigenartig oder?Wie oft muss ich das dir denn noch sagen. Heterophobie ist ein allgemeinerer Begriff, wo ich "Rassismus" subsummiert sehe. Es ist nicht ein gleicher Begriff. Ich bin kein Rassist, möglichereweise aber in Situationen heterophob.
Und das du nicht heterophob seist in manchen Situationen, kann ich in unserem Gespräch nicht zweifelsfrei ausschließen. ]]>
Heterophobie (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276414432020-06-07T14:18:49+01:00Streuselchen"Beitrag von StreuselchenGerlind schrieb:Mir geht es um Heterophobie, wo Rassismus nur eine Art von ist. Mir geht es auch um heterophobe Verhaltensweisen, die ich gerade mir gegenüber verspüre.Jetzt wird es lächerlich! Reflektiere was du geäußert hast und erkenne warum du keinen Applaus dafür bekommst.
Gerlind schrieb:Willst du damit sagen, ich sei Rassist und du keine Rassistin ?
Ich bin keine Rassisten, das ist richtig. Das erste was du heute richtig erkannt hast. Und ob du ein Rassist bist musst du für dich selbst herausfinden. Stutzig sollte dich auf jedenfall machen, dass dir eine klare Abgrenzung zwischen Heterophobie und Rassismus wichtig ist OBWOHL du es auf die gleiche Stufe stellst. Das ist schon eigenartig oder? ]]>
Heterophobie (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276414152020-06-07T14:15:14+01:00interpreter"Beitrag von interpreterGerlind schrieb:"allgemeingebräuchliche" Begriffe sind m.E. bei näherem Hinsehen meist gar keine.
Wie man ja gerade beim Begriff "Rassismus" erkennen könnte.
Ja, Kritik an ihren Begriffen mag von manchen als anstrengend empfunden werden.Die Tatsache dass du den Begriff (nicht die Sache sondern den BEGRIFF) in Frage stellst, heißt nicht, dass er nicht allgemeingebräuchlich wäre :D
Im Großen und Ganzen ist sich die Gesellschaft relativ einig.
Und die zweite Frage bezieht sich darauf, Dass mir unklar ist, was du mit dieser semantischen Spielerei erreichen willst.
Du behauptest, du würdest versuchen wollen, Andere zu verstehen. Welche Glieder hat die Kette, die damit anfängt, dass du den Begriff hinterfragst und die am Ende zu Verständnis führt, wenn schon das erste Glied der Kette praktisch jede Auseinandersetzung unmöglich macht?
Ebenso könntest du dir neue Definitionen für die Begriffe "hallo", "wiedersehen", "bitte", "danke", "davor" und "danach" ausdenken. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276413612020-06-07T14:09:16+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindStreuselchen schrieb:Genau, du reichst dem Rassisten noch freundlich die Hand - denn wenn man sich freundlich begegnet dann macht es eine Ideologie fast unzulänglich. Hauptsache der Typ ist nett und höflich wa?! Das bisschen Menschenhass! Kann man ja drüber hinweg sehen.
Meine GüteMir geht es um Heterophobie, wo Rassismus nur eine Art von ist. Mir geht es auch um heterophobe Verhaltensweisen, die ich gerade mir gegenüber verspüre.
Streuselchen schrieb:Es gibt den klar definierten Begriff Rassismus nicht? Das ist jetzt bitte nicht dein ernst??! Trollst du?
Nein ich trolle nicht. Les dir mal den verlinkten Wikipedia Artikel durch.
Streuselchen schrieb:Ich werte Rassismus aber genau so ab wie ich es für richtig befinde und werde dir sicherlich nicht schützend das Händchen halten und Verständnis heucheln!
Willst du damit sagen, ich sei Rassist und du keine Rassistin ? ]]>
Heterophobie (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276413532020-06-07T14:08:16+01:00Streuselchen"Beitrag von StreuselchenGerlind schrieb:Ich denke, das siehst du eben nicht so klar, dass es einen klar definierten Begriff nicht gibt. Den gibt es eben auch für zumindest manche Wissenschaftler nicht.Es gibt den klar definierten Begriff Rassismus nicht? Das ist jetzt bitte nicht dein ernst??! Trollst du?
Gerlind schrieb:Ich halte mich schon für überdurchschnittlich intelligent. Und halte mich nach meiner Definition von Rassismus für keinen Rassist.
Bist mir nicht böse wenn ich dich nicht für irgendwas überdurchschnittlich befinde? Maximal überdurchschnittlich abgehoben und verschroben?
Gerlind schrieb:Und meine Definition von Rassismus , wo ich der des Soziologen folge, scheint mit im Moment die einzig nachvollziehbare, sinnvolle.
Welche Definition wäre das? Auf welcher Seite finde ich das?
Gerlind schrieb:Ob ich in manchem Situationen heterophob reagiere, könnte Thema werden. Doch da erwarte ich mehr Öffnung auch von meinen Gesprächspartnern und nicht ein ständiges abwerten anderer Denke.
Ich werte Rassismus aber genau so ab wie ich es für richtig befinde und werde dir sicherlich nicht schützend das Händchen halten und Verständnis heucheln! ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276413372020-06-07T14:05:49+01:00Gerlind"Beitrag von Gerlindinterpreter schrieb:Und du denkst, dass du das erreichst, indem du dich der allgemeingebräuchlichen Begrifflichkeit verweigerst, und damit Kommunikation mit dir anstrengend bis unmöglich machst?
Kannst du mir erklären, wie du dir die Abfolge der Ereignisse vorstellst die in deinem Kopf dazu führen?Die zweite Frage verstehe ich nicht.
"allgemeingebräuchliche" Begriffe sind m.E. bei näherem Hinsehen meist gar keine.
Wie man ja gerade beim Begriff "Rassismus" erkennen könnte.
Ja, Kritik an ihren Begriffen mag von manchen als anstrengend empfunden werden. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276413132020-06-07T14:02:22+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindStreuselchen schrieb:Der einzige der hier wild was durcheinander wirft, bist du! Ich glaub ja wohl mein Wecker läuft rückwärts. Ich habe keinen allgemein weiten Begriff von Rassismus, sondern habe mich mit der Begrifflichkeit auseinandergesetzt - gesamtheitlich - statt sie, wie du, in irgendwas zu zerbröseln um irgendeine Denke für mich zu rechtfertigen. Denn genau das steckt, mMn bei dir dahinter. Es macht schlichtweg keinen Sinn, etwas für die Allgemeinheit klar definiertes abändern zu wollen - außer man hält sich selbst für schlauer als der Rest/ oder aber möchte ein Schlupfloch finden um selbst nicht Rassist genannt werden zu können.Ich denke, da siehst du eben nicht so klar, dass es einen klar definierten Begriff nicht gibt. Den gibt es eben auch für zumindest manche Wissenschaftler nicht.
Ich halte mich schon für überdurchschnittlich intelligent. Und halte mich nach meiner Definition von Rassismus für keinen Rassist.
Und meine Definition von Rassismus , wo ich der des Soziologen folge, scheint mit im Moment die einzig nachvollziehbare, sinnvolle.
Ob ich in manchem Situationen heterophob reagiere, könnte Thema werden. Doch da erwarte ich mehr Öffnung auch von meinen Gesprächspartnern und nicht ein ständiges abwerten anderer Denke. ]]>
Heterophobie (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276412852020-06-07T13:57:39+01:00interpreter"Beitrag von interpreterGerlind schrieb:Man kann sich über Begriffe verständigen. Sicherlich versuche ich dabei zu verstehen, was will der Andere mir sagen.
Aber ohne dem Anderen feindlich zu begegnen, wenn er anders denkt oder vermeintlich anders denkt.Und du denkst, dass du das erreichst, indem du dich der allgemeingebräuchlichen Begrifflichkeit verweigerst, und damit Kommunikation mit dir anstrengend bis unmöglich machst?
Kannst du mir erklären, wie du dir die Abfolge der Ereignisse vorstellst die in deinem Kopf dazu führen? ]]>
Heterophobie (Streuselchen)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276412772020-06-07T13:55:36+01:00Streuselchen"Beitrag von StreuselchenGerlind schrieb:Aber ohne dem Anderen feindlich zu begegnen, wenn er anders denkt oder vermeintlich anders denkt.Genau, du reichst dem Rassisten noch freundlich die Hand - denn wenn man sich freundlich begegnet dann macht es eine Ideologie fast unzulänglich. Hauptsache der Typ ist nett und höflich wa?! Das bisschen Menschenhass! Kann man ja drüber hinweg sehen.
Meine Güte ]]>
Heterophobie (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276412692020-06-07T13:54:47+01:00emanon"Beitrag von emanonGerlind schrieb:Ich finde da wenig Sinn drin sich Definitionen um den Kopf zu hauen, anstatt datüber ins Gespräch zu kommen, wie man die Phänomene sieht.Die Definition legt erst einmal fest, was unter einem Begriff zu verstehen ist. Sowas ist wichtig, sonst kann man seitenlang aneinander vorbeireden.
Gerlind schrieb:Ich finde da wenig Sinn drin sich Definitionen um den Kopf zu hauen, anstatt datüber ins Gespräch zu kommen, wie man die Phänomene sieht.
In diesem Sinne wäre es jetzt hilfreich mal ganz konkret zu erklären welche Phänomene du besprechen möchtest. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276412612020-06-07T13:53:41+01:00Gerlind"Beitrag von Gerlindinterpreter schrieb:Worte sind eine Art unausgesprochener Gesellschaftsvertrag.
Es ist völlig absurd sich über den "Sinn" spezifischer Begriffe zu streiten weil Worte keinen inheränten Sinn haben.
Sie bekommen ihren Sinn dadurch welche, auf dem Geellschaftsvertrag beruhende, Meinung man hinter ihnen vermuten kann.
Lustig dabei ist, dass du den Sinn zu verstehen scheinst den die Gesellschaft diesem Begriff zuordnet also auch weißt, was die Leute damit meinen, was diese semantische Fingerübung in etwa so sinnvoll macht, wie die Gewohnheit von Hunden ihren eigenen Schwanz zu jagen.Man kann sich über Begriffe verständigen. Sicherlich versuche ich dabei zu verstehen, was will der Andere mir sagen.
Aber ohne dem Anderen feindlich zu begegnen, wenn er anders denkt oder vermeintlich anders denkt. ]]>
Heterophobie (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276412532020-06-07T13:50:26+01:00Gerlind"Beitrag von Gerlindemanon schrieb:Wo? Du könntest ja mal deine Definition von Rassismus zur Diskussion stellen. Vielleicht ist sie besser als die bekanntenEs kann doch nicht bloss um Definitionen gehen. Es gibt doch auch psychosoziale Wirklichkeiten.
Meine Definition von Rassismus habe ich jetzt schon mindestens dreimal benannt. Und auch eine Zitat von einem Soziologen verlinkt, wo ich mich anschließe.
Mal allgemein: Mir geht es immer weniger um Definitionen als um Phänomene.
Ich finde da wenig Sinn drin sich Definitionen um den Kopf zu hauen, anstatt datüber ins Gespräch zu kommen, wie man die Phänomene sieht. ]]>
Heterophobie (interpreter)https://www.allmystery.de/themen/mg140594-4#id276412512020-06-07T13:49:48+01:00interpreter"Beitrag von interpreter
Worte sind eine Art unausgesprochener Gesellschaftsvertrag.
Es ist völlig absurd sich über den "Sinn" spezifischer Begriffe zu streiten weil Worte keinen inhärenten Sinn haben.
Sie bekommen ihren Sinn dadurch welche, auf dem Gesellschaftsvertrag beruhende, Meinung man hinter ihnen vermuten kann.
Lustig dabei ist, dass du den Sinn zu verstehen scheinst den die Gesellschaft diesem Begriff zuordnet also auch weißt, was die Leute damit meinen, was diese semantische Fingerübung in etwa so sinnvoll macht, wie die Gewohnheit von Hunden ihren eigenen Schwanz zu jagen. ]]>