https://www.allmystery.de/themen/rss/14449Allmystery: Dürfen Christen Schweinefleisch essen?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2012-11-20T13:28:54+01:00Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Nahtern)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-133#id89159552012-11-20T13:28:54+01:00Nahtern"Beitrag von Nahtern
toll, viele Ärtzte bestätigen dir auch das du kein Weißbrot essensollst, sondern lieber diese Hardcore-Dinkel-Vollkorn-Brot-Steine.
Hochtoxisch ist jetzt einfach mal stark übertriebenes Geschwafel, trink mal nen Liter Blausäure, dann weißt du was wirklich hichtoxisch ist. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Süleyha91)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-133#id89136882012-11-19T23:27:22+01:00Süleyha91"Beitrag von Süleyha91yasgirl19 schrieb:Schweinefleisch ist nicht gut für ein menschen es ist nicht gesundsehe ich auch so...
Schweinefleisch wurde nicht umsonst verboten auch im alten Testament. Jeder Arzt weiß wie ungesund das ist, nur will es niemand einsehen. Es ist das fettigste Fleisch was es gibt und total ungesund für den menschlichen Körper und seine Organe, da es gewisse Substanzen enthält, die unser Körper und auch z.B unser Darm gar nicht verarbeiten kann.
Warum ist eine absolute Einhaltung des Schweinefleischverbotes so notwendig? Weil Schwein für den Menschen hochtoxisch, also hochgiftig ist. Das hat vielerlei Gründe: Schweinefleisch hat einen sehr hohen Fettgehalt. Selbst sogenanntes mageres Schweinefleisch enthält noch grosse Mengen Fett, da dieses im Gegensatz zu anderen Fleischsorten (zB Schaf oder Rind) auch intrazellulär angereichert wird. Schweinefleisch hat einen hohen Cholesteringehalt. Schweinefleisch enthält ein Eiweiss, das aufgrund seiner Struktur eine hohe Verwesungsrate hat. Es geht sehr schnell in Fäulnis über. Die dabei entstehenden Fäulnisprodukte belasten Darm, Lymphe, Blut und Ausscheidungsorgane erheblich. Die Eiweissstruktur des Schweinefleisches ist derjenigen des menschlichen Fleisches ähnlich. Dadurch wird es bei der Verdauung vom Abwehrsystem nicht als Fremdkörper erkannt, sondern kann leicht durch die Darmwand ins Lymphsystem und ins Blut gelangen, mitsamt seinen Eiweissfäulnisprodukten und Toxinen. Schweinefleisch hat eine negative Wirkung auf das Bindegewebe (Aufquellen infolge schwefelhaltiger Verbindungen). Schleimsubstanzen des Schweinefleisches werden in Sehnen, Bändern und Knorpeln eingelagert. Dadurch entstehen typische Erkrankungen wie Rheuma, Arthritis, Arthrose, Bandscheibenschäden. Schweinefleisch enthält eine hohe Histaminkonzentration, die höchste der Schlachttiere. Histamin ist jedoch der stärkste Auslöser allergischer Reaktionen. Es unterstützt auch entzündliche Prozesse wie Abszesse, Furunkel, Darmentzündungen, Venenentzündungen aber auch entzündliche Hauterkrankungen wie Ekzeme. Ein mit Schweinefleisch ernährter Körper ist weniger stressbelastbar und neigt deswegen eher zu Magengeschwüren und zum Herzinfarkt. Die Gifte des Schweinefleisches stören Nervenfunktionen und damit alle anderen Funktionen des Organismus. Insgesamt ist das Schwein in der Massentierhaltung ein krankes, verseuchtes Tier. Das ist bei den sogenannten Bio-Schweinen nicht wesentlich anders.
Viele Ärzte bestätigen das. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (MrMistery)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-133#id89043452012-11-18T13:38:11+01:00MrMistery"Beitrag von MrMistery ja entgiften ist sehr gut!
das beste beispiel ist ein kumpel von mir... der hatte jahrelang nur schnitzel, mcdonalds, bei der oma immer deftig schweinebraten gegessen, wenig obst und gemüse und ist immer fetter geworden und hatte auch cellulite bekommen! (eben dadurch das der körper die giftstoffe ausn fleisch im bindegewebe ablagerte) und dann halt noch gesundheitliche probleme. bekam später sogar depresionen so das er zur firmenpsychologin musste und anschliesend zur ernährungsberaterin.
jedenfalls musste er dann seine ernährungsgewohnheiten umstellen, sich mehr bewegen und entschlacken. jetzt gehts ihm wieder bestens, er ist wieder vitaler, und hat noch dazu sehr viel abgenommen obwohl er eigendlich nicht weniger isst, sondern darauf achtet was er isst. alles mit maß und ziel.
und ich hatte auch so meine probleme. seit ich weniger fleisch esse gehts mir spitze. nur leider konnte ich mich leider noch nicht ganz vom fleisch trennen. heutzutage ist eh ein jedes fleisch ungesund eben durch die medikamente, futter, usw.. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-133#id89042952012-11-18T13:25:36+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Um meinen Körper zu entgiften, lege ich ab und an mal einen Sauerkrautsaft-Tag ein. Kann mich dann allerdings auch nur auf den Saft und die Toi konzentrieren. :-) ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-133#id89042762012-11-18T13:23:29+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Danke für die Info! Leider fällt sie bei mir auf leider nicht besonders fruchtbaren Boden, da ich zumeist esse und trinke, was mir schmeckt. Zum Glück sieht man das nicht gleich auf den ersten Blick, d.h. ich bin nicht DICK! ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (MrMistery)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-133#id89042752012-11-18T13:23:25+01:00MrMistery"Beitrag von MrMistery aber allgemein sagt man das "rotes" fleisch sowieso ungesund ist.
Schweinefleisch und Gesundheit Schweinefleisch und Schweinefett wirken im menschlichen Körper entzündungsfördernd und verstärken damit die Krankheitstendenz bei allen mit chronischen Entzündungen, Verschlackungen und immunologischen Funktionstörungen einhergehenden Erkrankungen. Daher ist der Verzicht auf jegliches Produkt, was von Schweinen stammt, eine wichtige Voraussetzung, damit die Behandlungsschritte biologischer Medizin für solche Erkrankungen überhaupt greifen können. Dies basiert unter anderem auf der besonderen genetischen Ähnlichkeit des Menschen zum Schwein, die bedingt, dass das Schweinefett beim Menschen direkt in die Zellen eindringt und nicht im Raum zwischen den Zellen abgelagert wird. Außerdem fördert Schweinefett die verstärkte Produktion von Arachidonsäure bei Menschen, die dann in Zwischenschritten zerfällt und sehr viele Entzündungsvermittler freigibt. Darüber hinaus ist die Schweinezucht neben der Geflügelhaltung das Paradebeispiel für die schlimmsten Auswüchse der Massentierhaltung, was bedeutet, dass in Schweinefettprodukten sehr viel mehr Rückstände aus den in der Massentierhaltung verwendeten Chemikalien vorhanden sind (Antibiotika, Hormone, Wachstumsbeschleuniger, Desinfektionsmittel, Pestizide) als in anderen Schlachttieren. Nur bei Geflügel ist es noch schlimmer. Details dazu finden sich in der Newsletterausgabe vom 6.1.2012: www.gladiss.de/newsletter/newsletterarchiv_anzeiger.php?id=346 Dr. med. Karl Braun-von Gladiß www.praxisvongladiss.de
hier noch ein link:
http://www.gesundheitlicheaufklaerung.de/schweinefleisch-und-gesundheit ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Niemanden)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-133#id89042722012-11-18T13:22:34+01:00Niemanden"Beitrag von NiemandenDürfen Christen Schweinefleisch essen? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-133#id89042602012-11-18T13:18:35+01:00Gwyddion"Beitrag von Gwyddion Das ist ein YT Filmchen. Und das reicht Dir scheinbar als Begründung. tztz ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-133#id89042572012-11-18T13:17:35+01:00Gwyddion"Beitrag von Gwyddion http://www.kalorientabelle.net
Zur Info. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (yasgirl19)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id89042472012-11-18T13:16:00+01:00yasgirl19"Beitrag von yasgirl19 Youtube: Schweinefleisch ist ungesund ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id89042382012-11-18T13:14:33+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Ich sage nicht, dass der Genuss von Schweinefleisch im allgemeinen schädlich ist. Nur im Zusammenhang mit Bewegungsunlust, Kirche und Bier. Ich esse selber ab und an das Fleisch der Sau, wobei mir meine heutigen Rindsrouladen lieber sind. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Niemanden)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id89042272012-11-18T13:11:52+01:00Niemanden"Beitrag von Niemanden
Auch wenn ich nicht zum Fitness gehen würde. Da spielen auch ganz andere Faktoren eine Rolle. Du sagst ja gleich Schweinefleisch ist ungesund. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id89042232012-11-18T13:11:29+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Eben!!! Liegt nicht allein am Schweinebraten. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id89042202012-11-18T13:10:24+01:00Gwyddion"Beitrag von Gwyddion
Schon mal überlegt, wieviel Kalorien das eine oder ander Bierchen hat? ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id89042192012-11-18T13:09:50+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Ja, DU geht Fitness! Die ich meine gehen Kirche! ;-) ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Niemanden)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id89042112012-11-18T13:08:29+01:00Niemanden"Beitrag von Niemanden
Und? Ich esse auch sowas und wiege 65kg und gehe regelmäßig zum Fitness. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id89042052012-11-18T13:07:11+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Ist nicht lustig, wenn du dir mal so einen Krustenbraten ansiehst! Unter der mit einem scharfen Messer eingeritzten Schweineschwarte brutzelt das zentimeterdicke Fett vor sich hin und dazu gibt es dann ein oder zwei Halbe Bier, @Gwyddion. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id89042002012-11-18T13:05:44+01:00Gwyddion"Beitrag von Gwyddionramisha schrieb:Die, von denen ich das weiß (Kirche, Küche), sind dick!Aber nicht durch Schweinfleisch alleine. Dazu gehört vlt. auch das eine oder andere Sahneschnittchen. :D Und immer die Menge macht es. Also Du weist nicht genau, wie die Leute die Du kennst sich den ganzen Tag ernähren.. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Niemanden)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id89041822012-11-18T13:02:08+01:00Niemanden"Beitrag von Niemanden
Hahahahaaa wie geil ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id89041742012-11-18T12:59:25+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
Die, von denen ich das weiß (Kirche, Küche), sind dick! ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Gwyddion)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id89041632012-11-18T12:56:46+01:00Gwyddion"Beitrag von Gwyddion
@ramisha @mrmistery
Soso.. Schweinefleisch ist also ungesund. Welche triftigen Gründe gibt es für diese Annahme? Es würde mich einfach interessieren, da es hier behauptet wird, allerdings ohne Begründung. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (MrMistery)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id89040912012-11-18T12:39:57+01:00MrMistery"Beitrag von MrMistery
hast recht echt ungesund... ich ess monate lang schon keins mehr. :) ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (ramisha)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id89040892012-11-18T12:39:22+01:00ramisha"Beitrag von ramisha
steht immer der Schweinebraten mit Kloß und Soß auf dem Tisch. Dass das nicht gesund ist, sieht man den meisten allerdings an. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (yasgirl19)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id89040712012-11-18T12:34:28+01:00yasgirl19"Beitrag von yasgirl19Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id79536822012-06-07T11:52:31+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Mal ganz abgesehen davon, dass du den Thread hier völlig zweckentfremdest mit deinen Gedankengängen, die mit dem Thema Schweinefleisch nichts zutun haben.... finde ich die extrem arrogante Art von Dir hier langsam unterträglich !
Das einzige, was ich vielleicht noch mit Schweinen in Bezug setzen kann, wäre
"man suhlt sich dann in der eigenen Unzulänglichkeit..." womit du ganz offensichtlich mich als ein rosafarbenes Borstenvieh mit Ringelschwänzchen darstellen willst.
Im weiteren sprach ich von Glaube als Form von Vertrauen: "Für mich ist Glaube eine Form von Vertrauen!"
Worauf Du es ins Lächerliche ziehst mit den Worten: "Sagte die Maus zur Schlange und wurde von dieser verschluckt."
Ich rede hier von Gottvertrauen ! Und nicht vom Vertrauen gegenüber der Schlange !
Schließlich willst du mir auch noch vorwerfen: "Merkst Du es nicht mehr, wie verdreht deine Argumente werden, sich winden wie die Schlange und alles ins Gegenteil verdrehen, nur damit man nicht lernen braucht."
Dabei bist du es hier, der meine Worte verdreht und alles in Gegenteil verkehrt !
Nochmal: Ich rede hier von Gottvertrauen und vom Glauben an Gott !
Zur Wahrheit: Nicht alle Wahrheit ist eine bewiesene Sache. Manche Wahrheit liegt im Verborgenen und muss erst entdeckt werden. Und eine Wahrheit, nämlich die allerhöchste, lässt sich überhaupt nicht beweisen: Nämlich dass es einen Gott gibt !
Und eben gerade diese Wahrheit benötigt deswegen den Glauben !
Was schreibst du?:
"Eben nicht, denn Wahrheit ist eine bewiesene Sache oder zumindest ein hoch logischer Zusammenhang. Die Wahrheit benötigt keinen Glauben, denn sie ist schon."
Und wie willst du die Wahrheit Gottes erkennen ohne Glauben?
Und ich wiederhole mich gerne: "Wenn du deinen Glauben durch reines Verstandeswissen ersetzt hast, dann bist du geistig schon tot!"
Darauf fällt dir nichts anderes ein als mal wieder auf deine höchst arrogante Art zu kontern:
"Sagst Du zu einem Kabbalisten, weil Du keine Ahnung von Spritualität hast! :D"
Spiritualität lässt sich mit dem Verstand nicht ergründen und nicht erfassen. Genausowenig wie Gott. Weißt du denn nicht, dass der Buchstabe tötet?
Aber halte du dich ruhig weiter am toten Buchstaben fest und versuche deinen Glauben an Gott mit deinem Verstande zu ergründen... Es ist mir doch völlig Wurscht :D ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id79533862012-06-07T10:16:50+01:00freily"Beitrag von freilyFabiano schrieb:Was interessiert es mich, wie die Welt Glauben definiert? Klar, man suhlt sich dann in der eigenen Unzulänglichkeit und gibt sich als geistig rege aus! Aber wen interessiert das?
Fabiano schrieb:Für mich ist Glaube eine Form von Vertrauen ! Und in diesem Vertrauen liegt die Wahrheit !
Sagte die Maus zur Schlange und wurde von dieser verschluckt. Merkst Du es nicht mehr, wie verdreht deine Argumente werden, sich winden wie die Schlange und alles ins Gegenteil verdrehen, nur damit man nicht lernen braucht.
Fabiano schrieb:Insofern hat Wahrheit eine ganze Menge mit Glaube zutun.
Eben nicht, denn Wahrheit ist eine bewiesene Sache oder zumindest ein hoch logischer Zusammenhang. Die Wahrheit benötigt keinen Glauben, denn sie ist schon.
Fabiano schrieb: Wenn du deinen Glauben durch reines Verstandeswissen ersetzt hast, dann bist du geistig schon tot !
Sagst Du zu einem Kabbalisten, weil Du keine Ahnung von Spritualität hast! :D ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id79520542012-06-06T23:05:08+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Was interessiert es mich, wie die Welt Glauben definiert?
Für mich ist Glaube eine Form von Vertrauen ! Und in diesem Vertrauen liegt die Wahrheit !
Insofern hat Wahrheit eine ganze Menge mit Glaube zutun. Wenn du deinen Glauben durch reines Verstandeswissen ersetzt hast, dann bist du geistig schon tot ! ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id79520352012-06-06T23:01:10+01:00freily"Beitrag von freilyCricetus schrieb:Mal wieder falsch. Christ ist eine Selbstbezeichnung derjenigen, die sich selbst als Nachfolger Jesu Christi bezeichneten und seiner Lehre glaubten. Wenn man davon aus geht, daß diese Lehre nicht von "Jesus" stammt, sondern eine alltägliche Lehre des damaligen Rabbiner Hillel war, dann muß ich schon sagen, daß ihr hier nur mit Hören & Sagen argumentiert, aber nicht mit Wissen!
Und wer liegt mal wieder falsch? ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-132#id79520062012-06-06T22:56:07+01:00freily"Beitrag von freilyFabiano schrieb:Der Glaube IST die Wahrheit ! Der Glaube von dem Du sprichst, das ist kein Glaube. Denn wenn man nur annimmt, dass es so sein könnte, dann ist es in Wahrheit der Zweifel, der nämlich dahinter steht und sagt, dass genauso angenommen werden könnte, dass es nicht so ist. Einen solchen Glauben möchte ich nicht einmal geschenkt haben !Dann müßtest Dich halt mal dazu bequemen und einen Duden wälzen und um Dich zu informieren, was die korrekte Definition ist und keine subjektiven Ansichten als Wahrheit hinstellen!
1.gefühlsmäßige, nicht von Beweisen, Fakten o. Ä. bestimmte unbedingte Gewissheit, Überzeugung: ein blinder, unerschütterlicher, fanatischer G.; der G. an die Zukunft, an jmds. Zuverlässigkeit; den -n an jmdn., etw. verlieren; jmdm. -n schenken; [keinen] -n finden; man muss ihr den -n lassen; er gab sich dem törichten -n hin, ihm könne nichts geschehen; sich in dem -n wiegen (fälschlicherweise der Meinung sein), alles richtig gemacht zu haben; im guten/in gutem -n (im Vertrauen auf die Richtigkeit); guten -ns sein (ganz überzeugt sein); des [festen] -ns sein; jmdn. bei dem/in dem -n lassen, dass ...
2.a)religiöse Überzeugung (2) : ein fester G. bestimmte ihr Leben; seinen -n [an Gott] verlieren; von echtem -n erfüllt sein;
b)Religion, Bekenntnis: der christliche, jüdische, islamische G.; für seinen -n kämpfen, sterben; in Fragen des Glaubens tolerant sein; sich zum christlichen -n bekennen.
Wahrheit hat überhaupt nichts mit Glauben zu tun! Der Glaube beruht einzig und allein auf dem subjektiven gefühlsmäßigen Empfinden.
Deshalb habe ich meinen im Kindesalter eingetrichterten Glauben durch Wissen ersetzt, denn ich kann mich nicht damit heraus reden, falsch erzogen worden zu sein, denn dafür hat man den Verstand bekommen. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id79458912012-06-05T22:23:22+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano "Und da liegt der Hase im Pfeffer, weil Glauben keine Wahrheit beinhaltet, denn es ist nur eine Annahme, daß es so sein könnte."
Der Glaube IST die Wahrheit ! Der Glaube von dem Du sprichst, das ist kein Glaube. Denn wenn man nur annimmt, dass es so sein könnte, dann ist es in Wahrheit der Zweifel, der nämlich dahinter steht und sagt, dass genauso angenommen werden könnte, dass es nicht so ist. Einen solchen Glauben möchte ich nicht einmal geschenkt haben !
"Und herzlichen Glückwunsch, Du hast einen "Bund" mit einem Menschen und nicht mit GOTT, also wird es wohl noch etwas dauern, bis der Geist auch zu Dir kommt. :D"
Du vergisst, dass dieser Mensch der Sohn Gottes war ! Mit aller Macht von seinem Vater ausgestattet. Und dieser sagte: Ich und der Vater sind eins !
"Übrigens: Christ ist die Kurzform von Christos, so wie der Name "Jesus" die Kurzform von Jeschua ist."
Ist mir ganz egal. Jeder Christ, der getauft wurde im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes wurde damit auch mit dem Heiligen Geist gesalbt und gehört von da ab zur Familie Gottes. Die Taufe ist ein unverlöschbares Merkmal des neuen Bundes ! ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Cricetus)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id79441882012-06-05T18:36:17+01:00Cricetus"Beitrag von Cricetus
Mal wieder falsch. Christ ist eine Selbstbezeichnung derjenigen, die sich selbst als Nachfolger Jesu Christi bezeichneten und seiner Lehre glaubten. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id79439102012-06-05T17:28:06+01:00freily"Beitrag von freilyFabiano schrieb:Und was daran Eitel ist, weiß ich nicht. Es ist eine christliche Glaubenswahreit. Und da liegt der Hase im Pfeffer, weil Glauben keine Wahrheit beinhaltet, denn es ist nur eine Annahme, daß es so sein könnte.
Und herzlichen Glückwunsch, Du hast einen "Bund" mit einem Menschen und nicht mit GOTT, also wird es wohl noch etwas dauern, bis der Geist auch zu Dir kommt. :D
Übrigens: Christ ist die Kurzform von Christos, so wie der Name "Jesus" die Kurzform von Jeschua ist. ;) ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id79354722012-06-04T12:46:10+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano " Und das die Christen überhaupt ein Testament (Bund) haben, im Gegensatz zu den Juden, wage ich zu bezweifeln, denn sich selbst als Christ-os (Messias) zu bezeichnen ist mehr als selbst die Eitelkeit erlaubt! :D "
Das kannst du zwar gern bezweifeln, es ändert aber trotzdem nichts dran, dass durch Christus ein neuer Bund entstanden ist. Und durch die christliche Taufe und der Annahme im Glauben an den Erlöser Jesus, gehört man diesem neuen Bunde an !
Wir Christen bezeichnen uns nicht selbst als Gesalbte, als Messiasse, sondern wir taufen nur im Namen des Gesalbten, des Messias ! Wir nennen uns ja schließlich nicht Christosse :D
Obwohl... In gewisser Weise sind auch wir Christen gesalbt und zwar durch den Hl. Geist, denn uns Christus versprochen hat, zu senden !
Und was daran Eitel ist, weiß ich nicht. Es ist eine christliche Glaubenswahreit. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id79353902012-06-04T12:18:49+01:00freily"Beitrag von freilypere_ubu schrieb:also ,nimms mir nicht weiter übel ,aber diese kostproben beweisen mir ,das du hier rumtrollst Nunja, das Du deine Augenauswischereien als das Non plus ultra der Weisheit betrachtetst ist ja nicht weiter verwunderlich. Also warum soll ich Dir böse sein? Daß Du nichts weißt und keine Ahnung hast ist hinlänglich bekannt und Unwissenheit ist keine Bosheit, aber sie schützt vor Strafe nicht, denn Unglauben kann man durch Forschung begegnen, aber Dummheit ist ein Mangel an Selbstdiziplin. Und da Du meinst, ich würde das Buch Daniel nicht begreifen, weil Du die Auslegungslinie der Zeugen Jehovas für glaubwürdiger hältst, daß ist nur Dein Problem! ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id79353562012-06-04T12:10:59+01:00freily"Beitrag von freilysleep schrieb:Sohn Gottes? Dreifaltigkeit? Schon mal gehört? Christen haben das neue Testament, Judentum 1.1, könnte man sagen. Ich bin im Christentum erzogen worden, deshalb kenne ich diese Falschlehre in- u. auswendig! :D
Und da der Mensch voller Irrtum und Verdrehtheit ist, nannten die alten Griechen dieses Manko Diabolos! Und das die Christen überhaupt ein Testament (Bund) haben, im Gegensatz zu den Juden, wage ich zu bezweifeln, denn sich selbst als Christ-os (Messias) zu bezeichnen ist mehr als selbst die Eitelkeit erlaubt! :D ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (sleep)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id79231852012-06-02T20:43:34+01:00sleep"Beitrag von sleepfreily schrieb:Wie kann ein Mensch die Gebote GOTTes abändern?Sohn Gottes? Dreifaltigkeit? Schon mal gehört? Christen haben das neue Testament, Judentum 1.1, könnte man sagen. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id79184182012-06-02T02:07:40+01:00freily"Beitrag von freilykonstanz schrieb:Scheint so. Die Anrede *Rabbi* (an manchen Stellen auch *Rabbuni*) bedeutete soviel wie *Meister* und entsprach der österreichischen Anrede *Herr Dokter*.
Rabbiner als Vorsteher einer Gemeinde gab es erst sehr viel später. Zur Zeitenwende war das Judentum noch ein reiner Tempelkult, das heißt wer einen Priester sprechen wollte, der musste nach Jerusalem reisen und den Tempel besuchen. Auch das Wort Synagoge, das im NT vorkommt bezeichnete nicht ein Gebetshaus, sondern ein Versammlungshaus, in dem z.B. auch die Dorfältesten ihre Treffen abhielten.
Erst später bedeutete Rabbi auch Pfarrer und Synagoge auch Kirche. Nun, so viel ich weiß, bedeutet Rabbiner soviel wie Lehrer. Zur Zeit der Cohen (Priester) aus der Linie Levi's, war ein Rabbiner nichts weiteres als ein Schriftgelehrter, wobei nach der Zerstörung des Tempels diese jedoch im Lehramt die heutige Bedeutung erlangten.
Als besonderer Stand sind Rabbiner (seit Luther in den meisten deutschen Bibeln als Schriftgelehrte bezeichnet) biblisch erstmals in der Zeit nach dem babylonischen Exil in Esra 7,6.11 genannt, dort wird der Priester Esra als ein mit dem Gesetz Moses erfahrener Gelehrter der Schrift erwähnt. Nach jüdischer Überlieferung hat Esra das mosaische Gesetz, das beim Untergang Jerusalems 586 v. Chr. verbrannt sein soll und nur noch mündlich weitergegeben wurde, neu aufgeschrieben. Die Aufgaben der Gelehrten in seiner Tradition waren Auslegung der Tora und der konkrete Praxisbezug jüdischer Lehre im Alltag. Daraus hervorgegangen ist später die Pharisäerbewegung, die schließlich das rabbinische Judentum begründete.
Hillel (der Ältere oder der Alte; hebr. הלל הזקן, Hillel ha-zaqen; * um 30 v. Chr.; † um 9 n. Chr.) war einer der bedeutendsten pharisäischen Rabbiner aus der Zeit vor der Zerstörung des zweiten Tempels, Vorsteher des Sanhedrin und Gründer einer Schule zur Auslegung der Schrift, auf den sich Juden bis heute oft berufen. Aus der Schule Hillels ging auch der "Jesus" hervor, dessen Lehrmeinung über die Nächstenliebe diesen schwer beeindruckte.
Also ist deine Darstellung aufgrund der öffentlich zugänglichen Bibliotheken nicht mehr aufrecht zu halten. zudem im Codex Sinaiticus, einem altgriechischen Text aus dem 1. Jahrhundert deutlich das Wort ραββει (Pabbei) steht, das in gängigen Übersetzungen mit Rabbi übersetzt wird. Das neugriechische Wort für Rabbi wäre Ραβίνος (Pabinos).
Mit dem Rest hast Du natürlich Recht, jedoch muß man sich davor hüten, die Dinge zu vermischen. Das Rabbinertum entstand nachweislich mit dem Propheten Esra, denn da war der Tempel schon mal zerstört und das Priestertum am Boden. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (konstanz)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id79149542012-06-01T18:58:29+01:00konstanz"Beitrag von konstanzfreily schrieb:Muß ich irgendwie was falsch gelesen habenScheint so. Die Anrede *Rabbi* (an manchen Stellen auch *Rabbuni*) bedeutete soviel wie *Meister* und entsprach der österreichischen Anrede *Herr Dokter*.
Rabbiner als Vorsteher einer Gemeinde gab es erst sehr viel später. Zur Zeitenwende war das Judentum noch ein reiner Tempelkult, das heißt wer einen Priester sprechen wollte, der musste nach Jerusalem reisen und den Tempel besuchen. Auch das Wort Synagoge, das im NT vorkommt bezeichnete nicht ein Gebetshaus, sondern ein Versammlungshaus, in dem z.B. auch die Dorfältesten ihre Treffen abhielten.
Erst später bedeutete Rabbi auch Pfarrer und Synagoge auch Kirche. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (DerTroll)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id79148792012-06-01T18:46:50+01:00DerTroll"Beitrag von DerTrollDürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id79135202012-06-01T15:53:04+01:00freily"Beitrag von freilypere_ubu schrieb:wenn du ein problem mit der kath. kirche hast,das hab ich auch. wenn du aber nach etlichen jahren angeblichen studierens trotzdem nicht zu unterscheiden weisst,dann lässt das gewaltige defizite erkennen oder einfach eine prinzipielle ignoranz. Und weil Du in allem natürlich der besserwissende Überflieger bist, hast es nötig andere zu diskreditieren, damit Du schön oben auf bist. Wie gut Du bist erkennt man an deiner Rechtschreibung, weil vom Recht hältst Du rein garnichts.
OFF TOPIC ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id79108802012-06-01T01:52:03+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubu dein überfliegertum und deine spärliche besserwisserei sind mir ja hinlänglich aus einem anderen thread bekannt,aber hier krönst das ganze noch mit grössenwahn und eingebildeten prophetischem wissen, mit einem angeblichen wissen über deinen todestag.
also ,nimms mir nicht weiter übel ,aber diese kostproben beweisen mir ,das du hier rumtrollst, wie unbewusst das ganze dabei ist,weiss ich nicht.
freily schrieb:Wenn Du die Inqusition suchst, Du bist um einige hundert Jehre zu spät dran, also troll dich von dannen und lerne. :D
eine weitere kostprobe deines "scharf-analytischem" auf nichts gegründetem verstand ;)
um aufs thema zurückzukommen:
sicher dürfen christen schweinefleisch essen ,denn das was du gesetz nennst ist vollendet in jesus , und kraft der "authorität " jesu, der im auftrag kam ,wurden neue gesetze erlassen und ein neuer bund beschlossen . aber das musst ja prinzipiell ausschliessen .
jesu sagt ganz klar...was zum munde hinausgeht ist unrein ...das solltest dir mal bewusst machen,dann würdest bei worten wie :
vielleicht 3-mal überlegen dieses anderen an den kopf zu werfen.
auch der versuch hier selten in schräglage befindliche dümmliche unterstellungen zu fabrizieren,wie das jemand jemanden hier die inquisition oder das schafott wünscht, lässt erkennen,dass du auf deiner,ich nenns mal "spirituellen reise", weder erkenntnisse noch fortschritte gemacht hast.
wenn du ein problem mit der kath. kirche hast,das hab ich auch. wenn du aber nach etlichen jahren angeblichen studierens trotzdem nicht zu unterscheiden weisst,dann lässt das gewaltige defizite erkennen oder einfach eine prinzipielle ignoranz.
schönen gruss. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id79103032012-06-01T00:52:14+01:00freily"Beitrag von freilypere_ubu schrieb:btw: andere als fundis zu bezeichnen ,wenn man selbst einer ist,und schriften missdeutet bis sich die balken biegen ( hast dabei vll. nen splitter ins auge bekommen,oder doch vielmehr den kompletten balken? ) ist lustig zu beobachten :D Schon spassig wie Du deinen Balken verbiegst, daß er in deine Form passt! :D Lese mal die Sura 3,3 und sage mir, welcher Moslem liest alle drei Bücher die da genannt werden von dem Propheten, denn alle Mullahs für so heilig halten?
Die eigenen Schriften nicht kennen, aber andere eine Mißdeutung unterjubeln wollen. Wenn Du die Inqusition suchst, Du bist um einige hundert Jehre zu spät dran, also troll dich von dannen und lerne. :D ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id79102362012-06-01T00:46:38+01:00freily"Beitrag von freilykonstanz schrieb:Es gab zur Zeitenwende noch keine Rabbiner. Sie wurden erst im Mittelalter erfunden; Vorbild waren die christlichen Pfarrer. Muß ich irgendwie was falsch gelesen haben, denn ich lese: Mt 23,7 und haben's gern, dass sie auf dem Markt gegrüßt und von den Leuten Rabbi genannt werden. Mt 23,8 Aber ihr sollt euch nicht Rabbi nennen lassen; denn einer ist euer Meister; ihr aber seid alle Brüder. Mt 26,25 Da antwortete Judas, der ihn verriet, und sprach: Bin ich's, Rabbi? Er sprach zu ihm: Du sagst es. Mt 26,49 Und alsbald trat er zu Jesus und sprach: Sei gegrüßt, Rabbi!, und küsste ihn. Mk 9,5 Und Petrus fing an und sprach zu Jesus: Rabbi, hier ist für uns gut sein. Wir wollen drei Hütten bauen, dir eine, Mose eine und Elia eine. Mk 11,21 Und Petrus dachte daran und sprach zu ihm: Rabbi, sieh, der Feigenbaum, den du verflucht hast, ist verdorrt. Mk 14,45 Und als er kam, trat er alsbald zu ihm und sprach: Rabbi!, und küsste ihn. Joh 1,38 Jesus aber wandte sich um und sah sie nachfolgen und sprach zu ihnen: Was sucht ihr? Sie aber sprachen zu ihm: Rabbi - das heißt übersetzt: Meister -, wo ist deine Herberge? Joh 1,49 Nathanael antwortete ihm: Rabbi, du bist Gottes Sohn, du bist der König von Israel! Joh 4,31 Inzwischen mahnten ihn die Jünger und sprachen: Rabbi, iss!
Naja, aber vielleicht ist ja auch nur das NT gefälscht! Was dann lieber konstanz? :D ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (sandra.31)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id79077072012-05-31T20:23:42+01:00sandra.31"Beitrag von sandra.31
Gruß, sandra ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id78973672012-05-30T12:26:55+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubu
Nein ich verstehe Dich wirklich nicht, daß Du es doppelt wiederholst, denn die Wahrheit liegt weit neben Dir, wäre der "Jesus" ein Gesandter Gottes in der Art gewesen, wie Du ihn sehen möchtest, dann Tex und der Löwe würde Stroh fressen.auch nichts neues,dass du die prophezeiung daniels bezüglich der 70 wochen nicht zu deuten weisst.schon traurig für jemanden,der sein hauptaugenmerk auf der thora hat. aber daniel nicht richtig zu deuten vermag.
freily schrieb:Als Rabbiner war er nicht befugt das Speisegebot abzuändern, denn damit verurteilt er sich selbst:
bloss dass jesus nicht lediglich ein rabiner war. aber das wirst dein lebtag ,obwohl du die schriften vor augen hast,nicht mehr begreifen anscheinend.
btw: andere als fundis zu bezeichnen ,wenn man selbst einer ist,und schriften missdeutet bis sich die balken biegen ( hast dabei vll. nen splitter ins auge bekommen,oder doch vielmehr den kompletten balken? ) ist lustig zu beobachten :D ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (konstanz)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id78973472012-05-30T12:23:46+01:00konstanz"Beitrag von konstanzfreily schrieb:Als Rabbiner war er nicht befugt das Speisegebot abzuändernEs gab zur Zeitenwende noch keine Rabbiner. Sie wurden erst im Mittelalter erfunden; Vorbild waren die christlichen Pfarrer.
Im Tempelkult der Zeitenwende gab es nur Tempelpriester, und die mussten aus einer Priesterfamilie kommen. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id78968882012-05-30T10:23:50+01:00freily"Beitrag von freilysleep schrieb:Im Christentum hat sich weitläufig die Meinung gebildet, dass Jesus hier alle Speisen für rein erkläre. (Mk 7,18-19 EU) Wie kann ein Mensch die Gebote GOTTes abändern?
Als Rabbiner war er nicht befugt das Speisegebot abzuändern, denn damit verurteilt er sich selbst:
Matth. 5,19 sagt: Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.
Damit ist klar, daß es sich bei deinem Vers um eine kirchliche Manipulation handelt, denn die Gebote hat ein "Jesus" nicht für ungültig erklärt, sondern auf die Barmherzigkeit verwiesen. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id78968032012-05-30T09:59:46+01:00freily"Beitrag von freilyFidaii schrieb:Ja, dann würde der vorige Katholik, den die "jüdische Lehre in ihrer Reinheit" (wie Du sagst) erreichte, nicht mehr seinen Priester befragen, sondern seinen Rabbiner. ;) Where's the fucking difference? :D Tja, Du vielleicht, weil Du in deinem Fundamentalismus den Horizont der Freiheit nicht zu sehen vermagst. Und wo zum Teufel da der Unterschied wäre, wie Du auf neudeutsch in abfälliger Weise fragst, zeigt dem geschätzten Leser deinen wirklichen geistigen Horizont auf, nämlich den eines Fundamentalisten, der meint, er braucht sich nicht zu korrigieren, denn er ist ja unfehlbar.
Fidaii schrieb:Also ich trinke überhaupt nicht aus irgendeiner vergifteten Quelle. Was habe ich mit den Römern oder der katholischen Kirche am Hut? :D
Ich weiß das Du moslemisch angehaucht bist, aber gerne die Argumentation der Fundis aus dem Christentum übernimmst, sonst würdest Du wissen, daß ich keinen Rabbiner befragen muß, wenn ich etwas über die wirkliche Lehre erfahren will.
Fidaii schrieb:Aber wir wissen ja mittlerweile alle hier, dass Du dich gern als der Wissendeste darstellen möchtest, nur leider nichts findest, was deine narzisstische Selbstdarstellung irgendwie rechtfertigen würde.
Sehr interessant, Du reflektierst dein Unvermögen auf meine Person, aber ich weiß ja, Fundis brauchen einen Satan und einen Teufel um ihr Unvermögen kaschieren zu können und wenn da nicht alle "Heiligen" helfen, dann hat man ja noch den Juden, dem man die Schuld in die Schuhe schieben kann. Sich ja nur nicht geistig bewegen müssen. :D Könnte eben Schmerzen bereiten, erkennen zu müssen, daß man falsch lag bis jetzt.
freily schrieb: Ende der Diskussion
Tja, wenn man keine Argumente mehr hat. ;)
Oh, es mangelt nicht an Argumenten, es mangelt lediglich bei Dir an Respekt gegenüber deinen Diskussionspartnern, denn Du willst den Lesern beweisen, wie ich aus deinem letzten Statment entnehme, was für ein toller Hecht der "Weisheit" Du doch bist, und am diskretitieren von Menschen, egal welcher Coleur, beteilige ich mich nicht. Ich habe dies Art Schlammschlacht nicht nötig, obwohl ich sie beherrschen würde, bin ja als Christ geschult worden. Du Moslem Du! ;) ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Hoping)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-131#id78914242012-05-29T16:58:13+01:00Hoping"Beitrag von HopingDürfen Christen Schweinefleisch essen? (BluesBreaker)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78913842012-05-29T16:53:24+01:00BluesBreaker"Beitrag von BluesBreaker mhm sofern ich mit richtig entsinne, gibt es sicherlich ein zitat in der bibel, das das töten der tiere für die nahrung legitimiert. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78913812012-05-29T16:53:01+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano @Hoping ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Hoping)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78913742012-05-29T16:51:53+01:00Hoping"Beitrag von HopingDürfen Christen Schweinefleisch essen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78913612012-05-29T16:49:37+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Aber wer kann das schon?
Ist aber trotzdem sinnvoller, als zu meinen, wenn man sich an die Speisegebote hielte, käme man in den Himmel. Aber seinen Nächsten dabei völlig ausser Acht lassen...
@BluesBreaker ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (BluesBreaker)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78913332012-05-29T16:46:38+01:00BluesBreaker"Beitrag von BluesBreaker wenn man ja hasst, liegt man nach jesus sowieso schon falsch. heisst es nicht, man soll lieber die andere backe hinhalten? :) ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78913262012-05-29T16:45:35+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano
:D
Halte ich auch für wesentlich sinnvoller, als sich gestrengen Speisegeboten zu widmen und dafür seinen Nächsten zu hassen, weil der´s womöglich nicht tut...
@sleep ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (sleep)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78912732012-05-29T16:37:53+01:00sleep"Beitrag von sleep
So siehts aus! Ist meiner Meinung nach auch einer der großen Vorteile im Christentum: Man darf alles futtern was man will und wo man will und wie man will; Jesus war schon ein Chiller, hatte wohl selber keine Lust auf (unnötige) Regeln. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78912352012-05-29T16:30:37+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano
:D
@sleep ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (sleep)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78910322012-05-29T16:04:26+01:00sleep"Beitrag von sleep
„dass das, was von außen in den Menschen hineinkommt, ihn nicht unrein machen kann? Denn es gelangt ja nicht in sein Herz, sondern in den Magen und wird wieder ausgeschieden.“ Im Christentum hat sich weitläufig die Meinung gebildet, dass Jesus hier alle Speisen für rein erkläre. (Mk 7,18-19 EU) ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78909052012-05-29T15:49:51+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano
:D ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Karadonis)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78902522012-05-29T13:51:58+01:00Karadonis"Beitrag von KaradonisDürfen Christen Schweinefleisch essen? (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78901922012-05-29T13:42:41+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaiifreily schrieb:Deshalb stelle ich Dir deine Quelle deines "Wissens" hier ein, die definitiv falsch dargestellt ist.Die Quelle meines Wissens? Von was redest Du? Was hat das, was Du im folgenden zitierst, mit der Quelle meines Wissens zu tun?
freily schrieb:Deshalb weiß ich, daß die röm. kath. Kirche unter jedem Umstand verhindern will, daß die jüdische Lehre in ihrer Reinheit den Menschen erreicht, denn würde das geschehen, keiner würde mehr einen Priester befragen, da jeder die Antwort auf seine geistigen Fragen selber erarbeiten könnte!
Ja, dann würde der vorige Katholik, den die "jüdische Lehre in ihrer Reinheit" (wie Du sagst) erreichte, nicht mehr seinen Priester befragen, sondern seinen Rabbiner. ;) Where's the fucking difference? :D
freily schrieb:Deine Schlußfolgerungen sind deshalb aufgrund deiner Fehlinformation falsch. Beim Eröffnen von Informationen muß man natürlich achten, wer der Geber der Information ist und da Du aus der vergifteten Quelle der Römer trinkst, deshalb kannst du auch nicht über jüdische Dinge urteilen.
LOL
Also ich trinke überhaupt nicht aus irgendeiner vergifteten Quelle. Was habe ich mit den Römern oder der katholischen Kirche am Hut? :D Aber wir wissen ja mittlerweile alle hier, dass Du dich gern als der Wissendeste darstellen möchtest, nur leider nichts findest, was deine narzisstische Selbstdarstellung irgendwie rechtfertigen würde.
Tja, wenn man keine Argumente mehr hat. ;) ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78891692012-05-29T09:35:00+01:00freily"Beitrag von freilyCricetus schrieb:Wenn man Christen als jüdische Sekte und den Religionsstifer als Juden ansieht, der wollte, dass seine Nachfolger ebenfalls die jüdischen Gesetze ehren, muss man zwangsläufig sagen, dass das AT mehr oder weniger komplett gültig ist für die Christen und deshalb auch für diese die Speisegesetze gelten müssen. Gilt aber nur, wenn man in den Bund mit Abraham, Isaak und Jakob mit eingetreten ist. Ansonsten gilt für Nichtjuden das "Noachische Gebot", das man alles essen darf, was zur Speise gut ist.
Und das der "Jesus" ein jüdischer Rabbiner war, kann man auch im NT nachlesen. Wenn man ihn aber höher stellt, so wie die Moslems ihren Mohammed, dann wird es kritisch, denn dann schreibt man seinem Bruder vor, was er zu glauben hat und verbirgt das Wissen über entscheidende Dinge!
1. Mo. 9,2 Furcht und Schrecken vor euch sei über allen Tieren auf Erden und über allen Vögeln unter dem Himmel, über allem, was auf dem Erdboden wimmelt, und über allen Fischen im Meer; in eure Hände seien sie gegeben. 3 Alles, was sich regt und lebt, das sei eure Speise; wie das grüne Kraut habe ich's euch alles gegeben. 4 Allein esst das Fleisch nicht mit seinem Blut, in dem sein Leben ist!
Alles klar? ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78891102012-05-29T09:15:55+01:00freily"Beitrag von freilyFidaii schrieb:Tja, mein Lieber, das steht eben im Zohar so drinnen mit der Trinität, wie ich es schon erklärt hatte. Wenn Du das nicht wahrhaben willst, ist es deine Sache, jedoch verändert sich nicht der Zohar durch dein Wunschdenken. Und das mit deinem Todestag halte ich, ehrlich gesagt, für etwas weit hergeholt. Es gab schon einige superschlaue Kabbalisten, welche das Kommen des Messias auf ein festes Datum gelegt hatten, weil sie meinten tiefe Geheimnisse zu besitzen. Letztendlich kam der Tag, den sie für das Kommen des Messias prophezeiten, nur der Messias kam für sie nicht. ;) da auch ich nur ein fehlbarer Mensch bin, muß ich natürlich solche Unterstellungen hinterfragen, wenn sie öffentlich angesprochen werden.
Mir war schon im Ansatz klar, daß es sich hier um eine geschickte Täuschung aus der römischen Ecke handelt und deshalb egal, von welchen Glaubensbild aus diese Unterstellung dann formuliert wird. Deshalb stelle ich Dir deine Quelle deines "Wissens" hier ein, die definitiv falsch dargestellt ist.
Einleitung zum Sohar, aus Dietrichs gelbe Reihe
Als ebenso wesentlich, aber wie diese Unterscheidung eines mehr urwesenhaften und eines stufenweise in der realen Menschenidee sich offenbarenden Göttlichen, erscheint die Scheidung des "Vater" und der "Mutter" eines urmännlich-geistigen und eines urweiblich-naturbegründenen, was mit der älteren Trinität: Mutter, Vater, Sohn zusammenhängt. Die Kabbala des Sohar bringt das weibliche Gotteselement der Schechina, die in der Welt "einwohnenden" Göttlichkeit, besonders stark zur Betonung. Die Einseitigkeit des männlichen Elements in der Tendenz des Mosaiismus wirkt dadurch paralysiert.
Deshalb weiß ich, daß die röm. kath. Kirche unter jedem Umstand verhindern will, daß die jüdische Lehre in ihrer Reinheit den Menschen erreicht, denn würde das geschehen, keiner würde mehr einen Priester befragen, da jeder die Antwort auf seine geistigen Fragen selber erarbeiten könnte!
Deine Schlußfolgerungen sind deshalb aufgrund deiner Fehlinformation falsch. Beim Eröffnen von Informationen muß man natürlich achten, wer der Geber der Information ist und da Du aus der vergifteten Quelle der Römer trinkst, deshalb kannst du auch nicht über jüdische Dinge urteilen.
Ende der Diskussion ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Cricetus)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78844192012-05-28T14:53:48+01:00Cricetus"Beitrag von CricetusZetterz schrieb:Ich kenne aber keinen Christen, der kein Schweinefleisch ist. (Außer er ist Vegetarier)Ich auch nicht. Aber das war auch einer der Gründe für die Diskussion hier. Wenn man Christen als diejenigen auffasst, die sich auf Jesus Christus berufen (im weitesten aller möglichen Sinne) und gleichzeitig als Grundlage unseres Wissens über ihn die vier Evangelien nimmt (unabhänig davon, wie man sie nun bewertet), ist eben die Frage, ob man dann als Christ die jüdischen Speisegesetze befolgen sollte oder eben nicht. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Zetterz)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78843282012-05-28T14:35:00+01:00Zetterz"Beitrag von Zetterz
Ich kenne aber keinen Christen, der kein Schweinefleisch ist. (Außer er ist Vegetarier) Man darf das Christentum eben nicht als eine Art Sekte ansehen sondern eher als eigene Religion. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Cricetus)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78843072012-05-28T14:32:56+01:00Cricetus"Beitrag von CricetusZetterz schrieb:Wie kommst du darauf, dass wir es nicht dürften?Wenn man Christen als jüdische Sekte und den Religionsstifer als Juden ansieht, der wollte, dass seine Nachfolger ebenfalls die jüdischen Gesetze ehren, muss man zwangsläufig sagen, dass das AT mehr oder weniger komplett gültig ist für die Christen und deshalb auch für diese die Speisegesetze gelten müssen. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Zetterz)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78842862012-05-28T14:29:51+01:00Zetterz"Beitrag von Zetterz
Wie kommst du darauf, dass wir es nicht dürften? ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78809702012-05-27T20:10:28+01:00freily"Beitrag von freilyFabiano schrieb:Denn Jesus sagte auch: Vieles habe ich euch noch zu sagen, aber ihr könnt es jetzt noch nicht fassen. So ist es, deshalb lasse ich es sein, denn vieles steht geschrieben, wo ihr den Zusammenhang nocht erfassen könnt! ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-130#id78755512012-05-26T16:22:34+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaiifreily schrieb:Mal zur Abwechslung von hinten nach vorne. Auf die Kabala von Papus kam ich, weil Du irgendwann in den vorigen Beiträge etwas davon geäußerst hast, daß die Kabbala die Dreinigkeit lehren würde. Diesen Nonsens behauptet der Papus, neben seinen Tarotkarten und sonstigen Zaubermitteln, den natürlich lese ich auch Schriften die der jüdischen Tradition widersprechen, denn wir müßen nicht immer Recht haben, wenn auch mestens. Um "meine" Kabbalah mehr zu studieren, sorry, dazu reicht leider meine Lebenszeit nicht mehr aus, auch wenn ich erst am 27.Mai 2039 tot sein werde, aber falls Du dieses Datum noch erlebst, dann merkst Du hoffentlich, wie weit ich in der Kabbalah schon war! ;) Denn nicht nur ein "Jesus" kann seinen Tod vorher sagen!Tja, mein Lieber, das steht eben im Zohar so drinnen mit der Trinität, wie ich es schon erklärt hatte. Wenn Du das nicht wahrhaben willst, ist es deine Sache, jedoch verändert sich nicht der Zohar durch dein Wunschdenken. Und das mit deinem Todestag halte ich, ehrlich gesagt, für etwas weit hergeholt. Es gab schon einige superschlaue Kabbalisten, welche das Kommen des Messias auf ein festes Datum gelegt hatten, weil sie meinten tiefe Geheimnisse zu besitzen. Letztendlich kam der Tag, den sie für das Kommen des Messias prophezeiten, nur der Messias kam für sie nicht. ;)
freily schrieb:Es interessiert doch garnicht, was einer deutet oder hinein interpretiert in die Schrift, was nicht geschrieben steht. Das Wort das GOTT spricht ist wichtig, nicht was der Mensch daraus deutet. Und da ich kein Böcklein schlachte und es in der Muttermilch koche, kaufe ich mir die Milch im Supermarkt und mache mir damit eine Sahnesoße zum Fleisch, wo soll da die Sünde sein?
Das Wort Gottes ist aber oft verhüllt geschrieben und ganz und gar nicht so offensichtlich in seiner Bedeutung, wie es viele sinnliche Menschen gerne haben wollen. Deshalb wird ja auch so viel aus den Schriften in ungeistiger Weise auf das Äußere bezogen und im literalen Sinn verstanden, woraus die merkwürdigsten Rituale und Gebote abgeleitet werden, denen sich die ungeistigen Diener des toten Buchstabens in Blindheit unterwerfen.
freily schrieb:Schon klar, das er ein Prophet war, aber er war nicht anders als alle anderen Propheten auch, bestimmt das Ende des Reiches Israel zu verkünden und die Diaspora, die Wahrheit aber ist nur GOTT allein und bestimmt kein Mensch allein.
Denn Schriften nach zu urteilen, war Jesus höhergestellt als die einfachen Propheten, wie Moses und Johannes z.B., denn sie verkündigten den Messias und das Aufkommen seines Tages. Und Jesus ist eindeutig die offenbare Wahrheit Gottes, nämlich das offenbargewordene Wort Gottes. Behauptest Du was anderes, müsstest Du sagen, Gottes Wort wäre nicht die Wahrheit, dessen musst Du Dir bewusst sein.
freily schrieb:War doch klar, das Du hier die halbe Wahrheit schreibst um eine vollkommene Lüge zu schaffen, denn da unterschlägst Du, das im weiteren GOTT das Urteil sprach, den Holzsammler zu steinigen. 4.Mo.15,35 Der HERR aber sprach zu Mose: Der Mann soll des Todes sterben; die ganze Gemeinde soll ihn steinigen draußen vor dem Lager.
Der Grund für das Todesurteil GOTTes war die Mißachtung des Gebotes, dessen Zustimmung er vorher mit Vertrag (Bund) gab. Vertragsbruch mit GOTT endet immer tödlich.
Falsch! Ich hatte aber schon intuitiv geahnt, dass Du es falsch verstehen wirst, was ich schrieb. Dass der Mann, der am Shabbat Holz sammelte, sterben sollte nach dem Wort des YHWH, wurde erst im Nachhinein offenbart, NACHDEM die Gemeinde ihn, wie geschrieben steht, in Gewahrsam nahm, da (und jetzt pass auf) eben (Zitat: ) "nicht genau bestimmt war, was mit ihm geschehen sollte". Ganz offensichtlich wurde der Holzsammler demnach erstmal in Gewahrsam genommen und nicht gleich getötet von der Gemeinde, da (wie die Schrift sagt) nicht sicher war, was mit ihm zu tun sei.
Wie ich schon schrieb, erschreint diese Stelle, wenn man sie auf das Äußere bezieht, sehr barbarisch, ungerecht und widerlich. Und da Du dieses äußere und literale Verständnis hast, kannst Du Dir sicher vorstellen, was ich davon halte.
freily schrieb:Du kannst Dich winden wie eine Schlange und mir unterstellen, ich würde Leute steinigen, wenn diese am Schabbat arbeiten. Du argtumentierst hier nur so kindisch, weil es Dir an Wissen mangelt, denn sonst wüßtest Du, das GOTT als der Schöpfer und Eigentümer des Lebens das Recht hat, einen Gesetzesbrecher zum Tode zu verurteilen. Bist Du mehr als GOTT, daß Du sein Recht anzweifelst und mich dazu noch diskreditierst?
Gott gab mir ein Herz zum Verstehen, weswegen ich danach urteile. Nimmt man an, die Stelle der Steinigung des Shabbatentheiligers, der Holz sammelte, sei tatsächlich eine historische Begebenheit, die sich auf das Äußere bezieht, dann sagt mir mein Herz, dass dies kein gerechter und guter Gott sein kann, der sowas gebietet. Wenn man jedoch bedenkt, dass dies einen tieferen Sinn hat, der eingehüllt in die Erzählung, nur eine äußere Darstellung innerer Wahrheiten ist, sieht die Sache schon anders aus. Man erkennt Gottes Gebote nicht einfach durch das Ablesen und die blinde Befolgung des Buchstabens ohne wahres Verständnis, sondern durch Selbsterkenntnis, die wahrhaftige Gewissheit mit sich bringt - das müssen viele noch verstehen lernen.
Wenn Du nicht SELBST wahrhaftig erfährst, was Gott will und was nicht, wirst Du es niemals erfahren, auch wenn Du noch soviel in deiner heiligen Schrift liest. Denn Du kannst auch viel über einen Apfel lesen, wie er aussieht, sich anfühlt und wie er schmeckt; wenn Du jedoch selbst nie den Apfel in die Hand nimmst, betrachtest und isst, wirst Du niemals wissen, ob das, was Du über den Apfel gelesen hast, der Wahrheit entspricht und Du wirst somit niemals wahre Gewissheit haben. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78746362012-05-26T11:50:36+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Auf das was Fidaii schrieb, gehe ich jetzt nicht ein. Ausser Er wendet sich konkret an mich. Auch auf die Kabbala gehe ich nicht ein. Das halte ich nämlich erst Recht nicht für ein heiliges Buch.
Deine angebliche Erlaubnis von oben nehme ich dir nicht ab. Sowas kann jeder behaupten um sich damit zu legitimieren, anderen Sachen jenseits der Fainess zu sagen oder auch nur um sich wichtig zu machen oder sich von den anderen abzuheben. Sowas zieht bei mir nicht.
Von mir aus kannst du soviel Herrlichkeiten gesehen haben wie du willst. Auch mit soetwas beeindruckst du mich keineswegs. Das kann auch jeder behaupten, wenn er sich von anderen abheben will. Deswegen bist du für mich noch lange kein Wissender. Und wärest du es, würdest du nicht immer so mit deinem angeblichen Wissen so herum prahlen.
Jesus hatte zwar tatsächlich Brüder. Von mir aus kannste dich auch für einen Reinkarnierten dieser seiner Brüder halten, ob das stimmt ist mir ehrlich gesagt egal. Nachprüfen kann man´s eh nicht. Und was die Leute hier in Foren so alles behaupten ist auch nicht nachprüfbar und kann genausogut erlogen sein. Tut mir leid wenn ich dir so gut wie gar nichts glaube von all deinem Geschreibsel.
Als ich schrieb: "Ich kenne keine einzige Schrift, die von Gott selbst geschrieben wurde !" - hatte ich tatsächlich die Steintafeln des Mose vor Augen ! Ich meinte allerdings nicht diese, in Bezug auf die Schrift, sondern eben die Schriften, die dies schriftlich festhielten.
Unterlasse bitte solche herabwürdigenden Äusserungen ich würde nur vortäuschen die Bibel zu kennen. Ich kenne sie vielleicht lange nicht so gut wie Du, aber ich behaupte auch nicht, alles besser zu wissen. Es gibt immer welche, die die Bibel noch besser kennen und wieder andere die sie weniger gut kennen. Aber darauf kommt es nicht an !
Wenn ich sage: Jesus ist Herr, dann beziehe ich mich dabei auf die Bibel. Wenn du also etwas daran auszusetzen hast, dann kritisere die Bibel. Denn da steht es so geschrieben. Und wo ICH stehe, dass lass mal meine Sorge sein ! Ich hab dich nicht gebeten, meinen Standpunkt zu analysieren und zu bewerten, geschweige nach deinem Gusto zu korrigieren. Was geht es dich eigentlich an? Glaube DU was du für richtig hälst und lass mich glauben, was ich für richtig halte. Amen.
Lass die Christen also mal schön ihrem Herrn Jesus glauben wie Sie das für richtig halten ! Ich mische mich ja auch nicht bei den Juden ein, wie sie gefälligst zu glauben haben ! Ich rede nur von meinem eigenen Glauben. Wenn dir das nicht passt, dann lass das Diskutieren mit mir bleiben.
Ob alle Christen ihren Herrn nicht verstehen, kannst du gar nicht beurteilen. Es mag viele von diesen geben, verallgemeinern lässt sich das dennoch nicht.
Zur Gottessohnschaft mal meine Gedanken: In gewisser Weise ist damit Israel gemeint, ja ! Aber damit ist nicht das jüdische Volk Israel alleine gemeint. Zwar damals schon, aber durch und seit Jesus Christus kann jeder sich als zum Volk Israel zählen, der Jesus, dem Sohn Gottes, dem Sohn Israels nachfolgt ! Denn er hat es uns gezeigt, welchen Weg wir gehen sollen um zum Vater zu kommen ! Folgen wir ihm, werden wir sozusagen zu den Söhnen Gottes hinzu gerechnet, also adoptiert. Dazu muss man aber nicht zum jüdischen Glauben konvertieren !
Und ich kann anhand der Schrift erkennen, dass Jesus der fleisch gewordene Logos ist ! Und ich glaube an ihn und was er gelehrt hat ! Du wirst mich nicht von meinem Glauben abbringen können. Ob du nun hart mit mir umspringst, oder weich. Und sollte das dein Begehren hier sein, so lasse es besser ! Denn auch ich mische mich in deinen Glauben ja nicht ein und lass dich glauben was du willst.
Aber du hast Recht, wenn du schreibst: "Und niedergeschrieben wurde in der Bibel nur ein Bruchteil vom Ganzen"
Denn Jesus sagte auch: Vieles habe ich euch noch zu sagen, aber ihr könnt es jetzt noch nicht fassen.
Den Koran lass ich hier mal raus. Ich hatte ihn mal gelesen. Ich werde mich nicht auf zwei Pferde setzen. Man kann nur in einem Sattel fest sitzen um gut reiten zu können. Mein Sattel ist die Bibel nach wie vor. Wer sich tausend Schriften widmend und alle für richtig und wahr erachten will, der verzettelt sich irgendwann völlig und kann vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr sehen.
Nach wie vor frage ich mich, was das mit Schweinefleisch essen zutun hat... Lass mal gut sein ! ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78744272012-05-26T10:08:35+01:00freily"Beitrag von freilypere_ubu schrieb:wasn nonsens :D alles schon wirr genug ,was du über jesus sagtest, aber redest du vom tierkreiszeichen des widders hier?Falsch gedacht, weil Du es nicht begreifen willst! Also mach Dir die Mühe und denke ausnahmsweise mal nach! ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78738722012-05-26T00:56:30+01:00freily"Beitrag von freilyFidaii schrieb:Natürlich steht es da nicht eindeutig, aber die Gelehrten der Juden deuten es so, dass man Fleisch nicht mit Milch mischen darf. Da Du aber anscheinend nicht dem rabbinischen Judentum angehörst, kennst Du das nicht. Dann wundert es mich allerdings, dass Du von Rabbi Hillel etc. sprichst. Was für ein Jude bist Du? Ausserdem, dass diese Schriftstelle ein Ratschlag für die Gesundheit des Körpers ist, wie Du es hier verstehen willst, geht ebenfalls nicht eindeutig daraus hervor. Es interessiert doch garnicht, was einer deutet oder hinein interpretiert in die Schrift, was nicht geschrieben steht. Das Wort das GOTT spricht ist wichtig, nicht was der Mensch daraus deutet. Und da ich kein Böcklein schlachte und es in der Muttermilch koche, kaufe ich mir die Milch im Supermarkt und mache mir damit eine Sahnesoße zum Fleisch, wo soll da die Sünde sein?
Fidaii schrieb:Was Du nicht verstehen willst, Jesus war nicht einfach nur ein "Rabbi", vergleichbar mit einem Deiner "Rabbiner", sondern ein Gesandter Gottes, die Wahrheit und eine Offenbarung von Gott.
Schon klar, das er ein Prophet war, aber er war nicht anders als alle anderen Propheten auch, bestimmt das Ende des Reiches Israel zu verkünden und die Diaspora, die Wahrheit aber ist nur GOTT allein und bestimmt kein Mensch allein.
Also muss einer, der am Shabbat Holz aufsammelt, getötet werden nach deiner jüdischen Auslegung, stimmts? ;) Im Übrigen steht in der Schriftstelle über den, der das Holz am Shabbat sammelte: "Und sie legten ihn in Gewahrsam, denn es war nicht genau bestimmt, was ihm getan werden sollte. " - also anscheinend, war eben "nicht genau bestimmt, was ihm getan werden sollte", d.h. es war wohl nicht etwas (wie Du behauptest), dass "AUSDRÜCKLICH vom HERRN verboten wurde."
War doch klar, das Du hier die halbe Wahrheit schreibst um eine vollkommene Lüge zu schaffen, denn da unterschlägst Du, das im weiteren GOTT das Urteil sprach, den Holzsammler zu steinigen. 4.Mo.15,35 Der HERR aber sprach zu Mose: Der Mann soll des Todes sterben; die ganze Gemeinde soll ihn steinigen draußen vor dem Lager.
Der Grund für das Todesurteil GOTTes war die Mißachtung des Gebotes, dessen Zustimmung er vorher mit Vertrag (Bund) gab. Vertragsbruch mit GOTT endet immer tödlich.
Fidaii schrieb:Ich warte ja darauf, dass Du "Kabbalist", einen Menschen, der am Shabbat Holz für seinen Broterwerb sammelt, nach jüdisch-halachischer Manier steinigst, wie Du es scheinbar ja für legitim hältst (siehe Dein oberes Zitat). ;)
Du kannst Dich winden wie eine Schlange und mir unterstellen, ich würde Leute steinigen, wenn diese am Schabbat arbeiten. Du argtumentierst hier nur so kindisch, weil es Dir an Wissen mangelt, denn sonst wüßtest Du, das GOTT als der Schöpfer und Eigentümer des Lebens das Recht hat, einen Gesetzesbrecher zum Tode zu verurteilen. Bist Du mehr als GOTT, daß Du sein Recht anzweifelst und mich dazu noch diskreditierst?
Fidaii schrieb:Was Du nicht verstehen willst, Jesus war nicht einfach nur ein "Rabbi", vergleichbar mit einem Deiner "Rabbiner", sondern ein Gesandter Gottes, die Wahrheit und eine Offenbarung von Gott.
Nein ich verstehe Dich wirklich nicht, daß Du es doppelt wiederholst, denn die Wahrheit liegt weit neben Dir, wäre der "Jesus" ein Gesandter Gottes in der Art gewesen, wie Du ihn sehen möchtest, dann wäre das Reich GOTTes schon lange hier und der Löwe würde Stroh fressen. Also ist es noch nicht soweit, daß ein Rabbi und Meister der Sprache der Zweige, ein Gott war oder wäre!
Fidaii schrieb: Wenn Du das mit der Dreieinigkeit für die "Kabbala von Papus" hältst und/oder als Lehre von Eliphas Levi, dann muss ich Dich enttäuschen und Dir raten, dass Du, der Du Dich ja einen Kabbalisten nennst, mehr Deine Kabbala studieren musst.
Keine Bange, die jüdische Kabbalah werde ich schon weiter studieren, sofern ich die anderen Arbeiten abgeschlossen habe, aber eine Dreieinigkeit mit 72 Namen gibt es dennoch nicht! :D Der 4. Name für diese Welt heißt "der Verborgene", kannst es ja mal versuchen zu Übersetzen. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (pere_ubu)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78738672012-05-26T00:55:26+01:00pere_ubu"Beitrag von pere_ubufreily schrieb:Sagte ich Dir doch bereits, ich habe die Erlaubnis dazu ihm Jenseits bekommen einer der ausdem jenseits zu uns sprechen möchte :D aber sonst gehts gut?
freily schrieb:Deshalb ist Dein Bild von Abraham falsch, weil Du nicht sehen willst, daß Israel (Kämpfer gegen GOTT) sein erstgeborener Sohn ist und dieser Sohn von IHM (YHVH) auf den Altar der Opferung dargebracht wird, aber nicht getötet, sondern im Sinnbild des Widders seine Sturheit geschlachtet wird, weil sich dieser im Gestrüpp der weltlichen Verwirrt- u. Verdrehheit verfangen hatte.
wasn nonsens :D alles schon wirr genug ,was du über jesus sagtest, aber redest du vom tierkreiszeichen des widders hier? ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78737002012-05-26T00:24:38+01:00freily"Beitrag von freilyFidaii schrieb:Wie Du darauf kommst, dass ich irgendetwas mit einer "Kabbala von Papus" und eines Eliphas Levi zu tun hätte, ist mir schleierhaft. Mal zur Abwechslung von hinten nach vorne. Auf die Kabala von Papus kam ich, weil Du irgendwann in den vorigen Beiträge etwas davon geäußerst hast, daß die Kabbala die Dreinigkeit lehren würde. Diesen Nonsens behauptet der Papus, neben seinen Tarotkarten und sonstigen Zaubermitteln, den natürlich lese ich auch Schriften die der jüdischen Tradition widersprechen, denn wir müßen nicht immer Recht haben, wenn auch mestens. Um "meine" Kabbalah mehr zu studieren, sorry, dazu reicht leider meine Lebenszeit nicht mehr aus, auch wenn ich erst am 27.Mai 2039 tot sein werde, aber falls Du dieses Datum noch erlebst, dann merkst Du hoffentlich, wie weit ich in der Kabbalah schon war! ;) Denn nicht nur ein "Jesus" kann seinen Tod vorher sagen!
Fabiano schrieb:Soso, du hast die Erlaubnis von Oben, darüber zu sprechen? Weißt du, sowas kann im Prinzip jeder sagen ! Darf ich den Erlaubnisschein von Oben denn mal einsehen?
Gerne, wenn Du bereit bist zu sterben? Du brauchst Dich nur an YHVH wenden und IHN fragen und sagen, daß ich zustimme. Falls der Wille des HERRn ist, dann wird ER Dir erlauben hinüber zu gehen, dann bekommst Du deine Antwort.
Fabiano schrieb:Komm Du bitte erst mal runter von deiner Erhabenheit ! Unterlasse Du es bitte, meine Ausführungen hier laufend zu bewerten ! Du spielst dich hier auf wie ein Richter, der über alle anderen schon im Voraus wisse, ob sie der Herrlichkeit des Himmels würdig seien oder nicht
Ach ist das aber jetzt lustig, der Herr bewertet ständig meine Beiträge, spielt aber den Beleidigten, wenn jemand das Gleiche mit ihm tut, aber ich weiß es ja aus eigener Erfahrung, wie dünnhäutig man als Christ reagiert, wenn man auf einen Wissenden tirfft. :D Nun, da ich meine Herrlichkeit schon gesehen habe, weiß ich natürlich über diese auch bescheid und weiß deshalb, wie man die Verspielen kann, denn "Jesus" wußte das auch.
Für eine Bruder Jeschua Ben Josefs, den die Christen als den Christus verstümmeln.! Und seine Lehre ins Gegenteil verkehren.
Fabiano schrieb:Du behauptest: "Nur was GOTT selbst geschrieben hat ist heilig" Nun, dann ist auch die Tora nicht heilig. Denn sie wurde nicht von Gott selbst geschrieben, sondern auch nur durch Menschen ! Ich kenne keine einzige Schrift, die von Gott selbst geschrieben wurde !
Tja, weilst Du nur vortäuscht die Bibel zu kennen, denn es steht geschrieben:
die Lutherbibel sagt: 2.Mose 31,[/b]
18Und als der HERR mit Mose zu Ende geredet hatte auf dem Berge Sinai, gab er ihm die beiden a Tafeln des Gesetzes; die waren aus Stein und beschrieben von dem Finger Gottes.
Man muß eben nach dem Willen Gottes forschen und nicht nach seiner Selbstverwirklichung streben, denn ohne GOTT sind wir nur Staub, also ein NICHTs!
. Aber drücke den Christen bitte nicht deine jüdische Auffassung auf, als sei das die allein wahre und einzigst richtige.
Ehy, hallo gehts noch? Du sagst der "Jesus" sei der Herr, obwohl dieser das Gegenteil sagte. Zudem war er Jude, Rabbiner und Schriftgelehrter, wie ich fast auch, und in deiner Bibel ist die Torah enthalten, die ich versuche zu erklären, wie sie ursprünglich gedacht war, bevor sie die Römer verdreht hatten und dan kotzt Du solche Sätze aus? Wieviel Widersprüche deiner Tiraden brauchst Du noch, bist Du begreifst, daß Du völlig neben der Lehre "JESU" stehst?
Fabiano schrieb:Jeder Mensch hat seine eigenen Vorstellungen. Ohne diese wäre der Gehirnkasten leer wie bei einem frisch geborenen Säugling.
Das Judentum ist voll von "eigenen Vorstellungen, das ist unser heiligstes Prinzip, aber die Lehre des EWIGEN lassen wir uns nicht verdrehen, denn dazu hben alle drei Religionen nicht das Recht dazu, sich nur ihre Rosinen abzuholen und den Fluch den Juden zugeben, wenn schon, dann bitteschön beides: 5.Mo 30,19 Himmel und Erde sind meine Zeugen: Ich habe euch heute Segen und Fluch, Leben und Tod vor Augen gestellt. Wählt das Leben, damit ihr am Leben bleibt, ihr und eure Nachkommen! Und ein "Jesus" hat euch nichts anderes gelehrt.
Fabiano schrieb:Wer gibt dir das Recht mit mir hier so zu sprechen? Von Jesus würde ich mir so etwas noch sagen lassen, von Dir aber nicht !
Sagte ich Dir doch bereits, ich habe die Erlaubnis dazu ihm Jenseits bekommen und ich tue das nicht um Dich zu ärgern, sondern um Dich auf etwas aufmerksam zu machen das deinem Focus entglitten ist, so respektlos Du redest. Denn Sätze wie der gerade zitierte beweisen mir, daß Du einem "Jesus" heute kein Wort glauben würdest, denn der hat gefälligst nach deiner Meinung zu argumentieren. Du hast nämlich die Eigenschaft, das bei Dir vermeintliche Negative zu extrapolieren, weil es jemand wagte "deinen" Herrn in Abrede zu stellen, was ich garnicht tue, sondern Dir nur aufzeige, daß Christen ihren Herrn nicht verstehen, weil sie seine "Sprache" nicht hören wollen oder können.
"Der Geist GOTTes hilft Dir nur, wenn Du IHM vertraust."
Na also, ist doch ein Anfang, oder nicht? Gemeinsame Nenner verkleinern den Bruch.
Fabiano schrieb:Zur Selbstopferung: Nach wie vor bin ich der Ansicht, dass die Geschichte mit Abraham und seinem Sohn, den er opfern sollte, sehr wohl eine Parallele zum Kreuzestod des Sohnes Gottes darstellt ! Wer das nicht sehen kann, dem kann ich auch nicht helfen.
Vergiss nicht, ich wurde in dieser Lehre erzogen und kenne diese Art Auslegung bis ins Detail und ich habe noch zum Teil die Unterlagen aus dem Reli-Unterricht. Heute weiß ich, daß ich dahingehend ein falsches Bild injiziert bekommen habe, weil es Dir dahingehend ebenso ergeht wie mir vor 20 Jahren.
Fabiano schrieb: Dass allerdings der Begriff Gottessohn Mehrfachbedeutungen hat und auch nicht nur einmal bei Jesus vorkommt, macht die Sache etwas schwieriger.
Der Geist GOTTes läßt Dir ein Ungereimtheit erkennen, aber dann kommt der große Besen der Verdrehung:
Fabiano schrieb:Trotzdem sehe ich eine sehr deutliche Parallele zwischen der Geschichte Abrahams und der Opferung seines Sohnes und der Geschichte Jesu und dessen Opfer am Kreuz.
Du hast Dir noch nicht einmal die Mühe gemacht und den Begriff Menschensohn genauer zu untersuchen, weil Du die Stelle im 2. Mo. 4,22 einfach als uninteressant mit einem Achselzucken beseite schiebst. Also sei bitte nicht beleidigt, wenn ich Dir das so schreibe, aber es waren die Anfangsfehler auch bei mir und ich weiß aus vielen tausenden Beiträgen seit 1996, daß es bei anderen Christen ebenso ist. Die Parallele die Du siehst ist nur augenscheinlich, weil man es so sehen möchte. Wenn man aber die Definition des Menschensohn genauer in der Sichtweise Gottes betrachtet, dann ergibt sich ein anderes Bild, weil GOTT um vielfaches höher denkt, als wir das je könnten. Nur aus diesem Grund gab es die Propheten. Nur leider ist mit den Römern auch die Selbsucht aufgetreten, das jeder meint ein Prophet sein zu müssen, was so nicht funktionieren kann, denn Propheten werden von drüben berufen und meistens die, die es gar nicht gewollt hatten, wie man am Jonas als Beispiel erkennen kann, wenn man will.
Fakt ist: YHVH hat sich seinen "Sohn" selbst herangezüchtet über Abraham und nannte ihn ab dem Jakob "Israeal"!
Dieser Israel ist der Sohn GOTTes und jeder der in diesen Bund mit eingetreten ist, weil auch die Nationen über Abraham gesegnet sind, - und - nicht erst seit "Jesus" ist ein Sohn GOTTes, so lautet das göttliche Recht.
Wer allerdings den Fehler begeht und ständig seine westlichen Maßstäbe dabei ansetzt, der vergißt, das im Orient die patriachalischen Vorstellung von Recht ganz andere waren und die "Sprachen" damals wesentlich blumiger und vielfältiger waren.
Es hilft keinen auch nur einen Schritt weiter, wenn er seine Vorstellungswelt auf einen "Jesus" reflektiert als Messias, weil dieser in keinerweise deine Taten und Werke tun kann und der EWIGE läßt sich nicht ausschließen, denn er sagt selbst:
Hes 12,28 Darum sage zu ihnen: So spricht der Herr, HERR: Es wird sich nicht länger irgendeines meiner Worte hinziehen; das Wort, das ich rede, wird auch geschehen, spricht der HERR [der Herren].
Jes 55,11 so soll das Wort, das aus meinem Munde geht, auch sein: Es wird nicht wieder leer zu mir zurückkommen, sondern wird tun, was mir gefällt, und ihm wird gelingen, wozu ich es sende.
Und daran kann man erkennen, daß ER kein Fleisch und Blut als seinen Logos sandte, sondern das Wort erfüllt wird, daß ER durch die Propheten redete. Daß der "Jesus" ein Prophet ist, wie die Muslime sagen, kann nicht bestritten werden, denn er prophezeite den Untergang des Reiches Israel inklusive der Zerstörung des Tempels.
Also sei nicht böse, wenn ich mit Dir hart umspringe, aber lernen unter Schmerzen im Herzen ist zwar harz, aber es brennt die Ungereimtheiten heraus. Deshalb ist Dein Bild von Abraham falsch, weil Du nicht sehen willst, daß Israel (Kämpfer gegen GOTT) sein erstgeborener Sohn ist und dieser Sohn von IHM (YHVH) auf den Altar der Opferung dargebracht wird, aber nicht getötet, sondern im Sinnbild des Widders seine Sturheit geschlachtet wird, weil sich dieser im Gestrüpp der weltlichen Verwirrt- u. Verdrehheit verfangen hatte.
Also unterlassen wir mal unsere "netten" Anschuldigungen unserer beiden Unzulänglichkeiten, weil no buddy is perfect und Sünder sind wir allemal, aber wir haben die Chance uns zu korrigieren, so wie es die "Die Geschriebene" fordert. Und niedergeschrieben wurde in der Bibel nur ein Bruchteil vom Ganzen, deshalb kann man einen Bibelvers gegen den anderen nicht aufwiegen, weil wir uns erst selbst korrigieren müssen um überhaupt das Gesamtbild des Puzzels zu erkennen. Was man noch nicht erkannt hat, legt man beiseite, aber nicht unter den Tisch. Les mal im Koran die Sure 3,3 und sage mir, was daran richtig ist oder was Du da Falsches siehst. Denn wer sich nur einer Schrift widmet ist wie ein Mensch der einem die Welt erklären möchte, aber noch nie aus seinem Tal der Heimat heraus kam.
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Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Senseless_)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78729202012-05-25T22:38:43+01:00Senseless_"Beitrag von Senseless_
"ja pflanzt du den deine vegetarischen sachen auch selber an oder lässt du das für dich machen?"
haha, gar kein vergleich zu dem, was @schnappicats meinte ?
das, was die menschen mit den tieren machen ist dreckarbeit! wie schon gesagt wurde, lassen sie es von anderen machen, selber machen sies nicht ;) (die meisten)
was ist daran schlimm, gemüse anzubauen?
das ist was ganz anderes... du kannst mir nicht sagen, dass es richtig ist, tiere umzubringen um sie zu verspeisen.. es ist wider und pervers.... ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Senseless_)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78728842012-05-25T22:35:05+01:00Senseless_"Beitrag von Senseless_
und wie deine aussage unnötig war ;) oder isst du nur fleisch? wie @schnappicats schon sagte, es gibt auch andere wege zur ernährung? also ich lebe seit februar ohne fleisch - es macht mich glücklich zu wissen, dass ich keine toten tiere mehr runterschlucke (: keine unschuldigen lebewesen, die auch einmal gefühlt, gelebt und geliebt haben!! ich versteh nicht, wie man meinen kann, dass wir töten um nicht zu sterben. hohler schwachsinn! ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (BluesBreaker)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78683002012-05-25T08:57:56+01:00BluesBreaker"Beitrag von BluesBreaker ja das ist doch prima und man lehrt nur aus fehlern. du kannst ja auch nicht alles selber anbauen, das geht ja gar nicht ;)
ich kann halt auch nicht tiere halten in meiner wohnung geschweige sie selber schlachten. die tiere sterben für uns, und man sollte sie daher ehren und bewusst fleisch essen. glaube mir, ich esse nicht jedes stück fleisch, ich schaue woher es kommt und esse es dann bewusst. das machen nicht viele, das ist so.
und das fleisch im überfluss produziert wird ist halt das "normale" und kommt von der wirtschaft. die regale müssen voll sein, auch wenn es niemand kauft. das ist aber bei allen produkten so, auch beim salat. nur ist es halt emotional schlimmer, weil es um lebewesen geht.
wir sind glaube ich OT :) ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (schnappicats)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78682832012-05-25T08:54:12+01:00schnappicats"Beitrag von schnappicats Soweit es in meinem Garten möglich ist, pflanze ich meinen Bedarf an Gemüse selber an. leider habe ich auch Fehlversuche - manches wird einfach nix;-(((((( ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (BluesBreaker)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78682642012-05-25T08:50:57+01:00BluesBreaker"Beitrag von BluesBreaker weisste, ein paar hier predigen wasser und trinken wein. das geht natürlich nicht ;) ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Kodyjak)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78682512012-05-25T08:47:11+01:00Kodyjak"Beitrag von Kodyjak
@schnappicats
Senseless_ schrieb:"Ich finde, ein gesunder Menschenverstand muss endlich einsehen, dass wir für unseren Appetit nicht mehr töten können".
Das sogenannte "jagen" ist völlig in Ordnung, aber die Art und Weise, wie wir dies anstellen, ist zu hinterfragen.
BluesBreaker schrieb:wir töten nicht für den appetit, nein, wir töten zum überleben.
Wir töten mitlerweile nicht mehr nur, um zu überleben, denn dieses notwendige Maß ist bei weitem überschritten.
schnappicats schrieb:Ich bin seit über 30 Jahren Vegetarierin - und ich nuß nichts töten. Wenn die ganzen Leichenfresser wenigstens ihr "Steak" selber umbringen würden.. aber das lassen die allermeisten ja erledigen.
BluesBreaker schrieb:ja pflanzt du den deine vegetarischen sachen auch selber an oder lässt du das für dich machen?
Eine gute Frage. Bin gespannt. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (BluesBreaker)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78682202012-05-25T08:35:06+01:00BluesBreaker"Beitrag von BluesBreaker ja pflanzt du den deine vegetarischen sachen auch selber an oder lässt du das für dich machen? ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (schnappicats)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78682152012-05-25T08:30:47+01:00schnappicats"Beitrag von schnappicats
Ich bin seit über 30 Jahren Vegetarierin - und ich nuß nichts töten. Wenn die ganzen Leichenfresser wenigstens ihr "Steak" selber umbringen würden.. aber das lassen die allermeisten ja erledigen. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (BluesBreaker)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78681922012-05-25T08:20:01+01:00BluesBreaker"Beitrag von BluesBreaker
@Senseless_
wir töten nicht für den appetit, nein, wir töten zum überleben. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (schnappicats)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78681862012-05-25T08:17:45+01:00schnappicats"Beitrag von schnappicats
Danke für das statement
"Ich finde, ein gesunder Menschenverstand muss endlich einsehen, dass wir für unseren Appetit nicht mehr töten können". ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78657902012-05-24T20:11:09+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaiifreily schrieb:Und da steht es eindeutig oder nicht? Muttermilch - Böcklein = Milchkalb bzw. das Jungtier von der Mutter in deren Milch man es nicht kochen soll! Also ein Gesundheitsrat, der aussagt, daß es besser ist aus Gesundheitsgründen, es nicht zu tun.Natürlich steht es da nicht eindeutig, aber die Gelehrten der Juden deuten es so, dass man Fleisch nicht mit Milch mischen darf. Da Du aber anscheinend nicht dem rabbinischen Judentum angehörst, kennst Du das nicht. Dann wundert es mich allerdings, dass Du von Rabbi Hillel etc. sprichst. Was für ein Jude bist Du? Ausserdem, dass diese Schriftstelle ein Ratschlag für die Gesundheit des Körpers ist, wie Du es hier verstehen willst, geht ebenfalls nicht eindeutig daraus hervor.
freily schrieb:Und was "weise" Rabbiner daraus ableiten, ist nicht mein Problem! Oder meinst ein Rabbi Jeschua hätte das anders gesehen, als ich?
Was Du nicht verstehen willst, Jesus war nicht einfach nur ein "Rabbi", vergleichbar mit einem Deiner "Rabbiner", sondern ein Gesandter Gottes, die Wahrheit und eine Offenbarung von Gott.
freily schrieb:Und das der Holzsammler gesteinigt wurde ist als Lehrbeispiel zu betrachten, denn das Holz machen am Schabbat ist eine Arbeit zum Broterwerb und Feuermachen, was ausdrücklich vom HERRN verboten wurde.
Also muss einer, der am Shabbat Holz aufsammelt, getötet werden nach deiner jüdischen Auslegung, stimmts? ;) Im Übrigen steht in der Schriftstelle über den, der das Holz am Shabbat sammelte: "Und sie legten ihn in Gewahrsam, denn es war nicht genau bestimmt, was ihm getan werden sollte. " - also anscheinend, war eben "nicht genau bestimmt, was ihm getan werden sollte", d.h. es war wohl nicht etwas (wie Du behauptest), dass "AUSDRÜCKLICH vom HERRN verboten wurde."
Wörtlich genommen und auf das Äußere bezogen, erscheint der HERR hier auch ziemlich ungerecht: Jemanden für Holzsammeln am Shabbat zu steinigen, ist mehr als barbarisch und widerlich; und weiterhin: Wieso sollte der Holzsammler für etwas (das Holzsammeln am Shabbat) hingerichtet werden, dass anscheinend zuvor nicht mal genau als Vergehen vom HERRN bestimmt worden war?
freily schrieb:Deine Pauschalierung kannst Dir an den Hut stecken, denn ein Kabbalist wie ich, legt die Schrift nicht wortwörtlich aus, denn das führt in die Irre, da andere Schriftstellen, die das Wort erklären nicht beachtet werden.
Ich warte ja darauf, dass Du "Kabbalist", einen Menschen, der am Shabbat Holz für seinen Broterwerb sammelt, nach jüdisch-halachischer Manier steinigst, wie Du es scheinbar ja für legitim hältst (siehe Dein oberes Zitat). ;)
freily schrieb:Ich richte mich nicht nach den Haufen von Menschen, die evtl. meiner Meinung sein könnten, ich richte mich ausschließlich nach den Anweisungen des YHVH und seinen Propheten, wie auch nach Hillel und Jeschua.
Wie ich oben schon schrieb: Was Du nicht verstehen willst, Jesus war nicht einfach nur ein "Rabbi", vergleichbar mit einem Deiner "Rabbiner", sondern ein Gesandter Gottes, die Wahrheit und eine Offenbarung von Gott.
Und übrigens: Werfe deine Kabbala vom Papus in den Müll, denn die ist keinen Pfifferling wert, da sie eine üble Verdrehung der wahren Kabbalah ist. Und ein Eliphas Levi = alias Louis Constant ist kein Jude, sondern ein französischer Katholik.
Wie Du darauf kommst, dass ich irgendetwas mit einer "Kabbala von Papus" und eines Eliphas Levi zu tun hätte, ist mir schleierhaft. Ich habe beide Personen nicht einmal erwähnt, geschweige denn sind mir ihre Schriften und Lehren bekannt. Also wie sollte ich etwas verwerfen, das ich gar nicht habe? Unlogisch! Ausserdem war alles, das ich über die Kabbala in einem meiner vorigen Beiträge schrieb, eine Tatsache, auch das, was im Zohar steht über die Dreieinigkeit. Wenn Du das mit der Dreieinigkeit für die "Kabbala von Papus" hältst und/oder als Lehre von Eliphas Levi, dann muss ich Dich enttäuschen und Dir raten, dass Du, der Du Dich ja einen Kabbalisten nennst, mehr Deine Kabbala studieren musst. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78630662012-05-24T11:57:12+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Na also, geht doch :D Wenn du jetzt auch noch die Güte haben würdest, aus eben demselbigen Buch Namens Bibel, die entsprechende Stellenangabe zu posten, damit ich die beiden Texte, die sich deiner Ansicht nach ja so widersprechen, miteinander vergleichen kann, um mir dann selbst eine Meinung darüber bilden zu können, wäre ich schon ein Stück weiter...
Mensch, muss man dir denn immer alles aus der Nase ziehen???
Und was nun lässt dich annehmen, dass die Apostelgeschichte nicht wahrheitsgemäß dargestellt wurde bzw. der Passus über die Entscheidung bezüglich der Heidenchristen? Wieso glaubst du, dass eine andere Bibelstelle richtiger ist als die aus der Apostelgeschichte und nicht etwa umgekehrt?
Mit dir wäre das Diskutieren um einiges einfacher, wenn auch du mal von deinem Sockel herunter kommen würdest, weißt du ! Aber solange du da oben drauf stehst, bleib ich auch da drauf stehen, um mit dir auf gleicher Augenhöhe zu bleiben !
Ich gebe gerne zu, dass ich die Bibel in ihrer Gesamtheit nicht völlig verstanden habe. Da bleiben immer noch viele Fragen offen. Ich kenne indes überhaupt niemanden, nichtmal Priester und ausgebildete Theologen, die von sich sagen könnten, sie hätten die gesamte Bibel vollumfänglich bis in ihren letzten Winkel, Satz für Satz von A bis O vollkommen begriffen und verstanden ! Und du willst so jemand sein? Entschuldigung, das nehme ich dir nicht ab. Ausser du wärest Jesus :D
Aber jetzt wird es interessant, da du auch noch den Koran der Moslems hinzu nimmst und schreibst:
"Meine anderen Quellen ist auch die jüdische Literatur dazu sowie der Koran der Moslems, und wenn Du alle diese Bücher in Einklang bekommst, dann hast mein Wissen."
Wie willst du den Koran mit der Bibel in Einklang bringen? Da gibt es viel zu viele Widersprüche. Vor allem was die Kreuzigung Jesu angeht. Da sagt der Koran, er sei nicht gekreuzigt worden. Die Evangelien sagen alle vier, dass er gekreuzigt worden sei. Beides kann nicht gleichzeitig wahr sein ! Wie soll das gehen, beide Bücher in Einklang zu bekommen?
Nun mal zum offenen Herzen: Da bin ich eben anderer Meinung als Du. Denn du verwechselst da eine generelle Offenheit der Seele allen geistigen Einflüssen gegenüber ! Davon habe ich nicht geschrieben. Dann allerdings kann sich auch Irrtum und Verdrehtheit einschleichen und der offene Mensch, weil innerlich leer und suchend, sich allen Einflüssen der Seele nach öffnend, ohne die Fähigkeit zu unterscheiden, wäre dann auch völlig allem was auf ihn einströmt hilflos ausgeliefert. Und eben deswegen benötigt man nur ein offenes Herz gegenüber Gott allein und seinen Geist, der einen in alle Wahrheit führt ! Dabei bleibe ich, damit bin ich mein ganzes Leben gut gefahren. Du kannst es gerne anders sehen, das stört mich nicht im geringsten.
Im weiteren kann ein gehorsames Herz nur dann den Weisungen Gottes folgen, wenn es diese überhaupt erst einmal erkennt ! Und um Gottes Weisungen zu erkennen dazu ist wieder ein offenes Herz notwendig. In der Bibel wird oft genug davon gesprochen wie Gott die Herzen von Menschen verschlossen hatte - Dadurch hatten sie keinen Zutritt zu ihm und haben seine Weisungen nicht verstehen können. Daran siehst du, wie selbst für ein gehorsames Herz auch ein offenes Herz notwendig ist ! Und das allerwichtigste ist nebst alldessen: Die Liebe zu Gott !
Denn die Liebe öffnet einem schon selbst das Herz für Gott. Aus der Liebe heraus ist auch der Gehorsam wesentlich leichter möglich als etwa aus reiner Pflichterfüllung, im Glauben all diese Dinge tun zu müssen wie eine Liste, die es abzuarbeiten gilt um sich daraufhin dann den Himmel verdienen zu können. Von dieser Art Gottesdienst halte ich nämlich gar nichts ! Ohne die Liebe zum Schöpfer wird einem das alles nicht sonderlich viel nutzen.
Im übrigen habe ich nirgendwo geschrieben, dass Jesus über Gott stehen würde. Selbstverständlich steht Gott über allem ! Ich habe auch nirgendwo geschrieben, dass ich entscheide, wer den Geist Gottes bekommt ! Ich weiß nicht, warum du mir solche Sachen unterstellst? Wo soll ich das geschrieben haben? Du weißt doch selbst: Der Geist weht wo er will ! Nein, ich entscheide das nicht und ich kann es auch gar nicht wissen. Aber eines weiß ich: Er wurde uns als Tröster gesandt und als eine Hilfe von Gott unserem Vater, damit uns dieser in alle Wahrheit führe !
Ich setz noch einen drauf für Dich: Wer sollte Gottes Geist denn wohl deiner Ansicht nach erhalten? Die etwa, die ohnehin schon stark im Geiste sind und die Wahrheit schon kennen? Oder haben vielleicht eher die Schwachen diesen nicht gerade besonders nötig, eben damit sie eine Orientierung haben um die Wahrheit, nach der sie ernstlich suchen, auch finden werden? Für mich ist letzteres einleuchtender als ersteres. Dazu passt die Jahreslosung: Gott ist in den Schwachen mächtig !
Der Jesus, den ich einfach nur liebe, den ich gar nicht nötig habe, so zu verherrlichen, wie du es darstellst, war zwar in der Tat ein jüdischer Rabbi im Sinne eines Meisters, der den Geist Gottes in sich hatte, weil er uns auch vom Himmel gesandt worden ist, um uns durch ihn in alle Wahrheit zu führen - aber nicht unbedingt im Sinne des weltlich-menschlichen Begriffs eines jüdischen Rabiners. Denn er kam aus dem Hause Josephs und war ein Zimmermann. Auch das kannst du in der Bibel nachlesen. Und komm mir nicht mit solchen Ausführungen, dass ein damaliger Zimmermann so etwas wie ein Architekt gewesen wäre, - auch Architekten sind keine Rabbiner. Das sind zwei völlig verschiedene paar Schuh !
Die Quelle seines Wissens war in ihm ! Denn was er sprach, sprach er nicht aus sich, sondern aus dem, was ihm sein Vater im Himmel offenbarte durch den Geist Gottes ! Daher kann man solche Quellen des Wissens nicht erlernen, sondern nur erfahren durch den heiligen Geist selbst !
Und deine Art, mir eine Bibelstelle unter zu schieben, als solle sie quasi auf mich zutreffen, indem du mich mit diesen vergleichst, die da sprechen: Herr, Herr ... zeigt mir, dass du mich gar nicht wirklich kennst. Du versuchst mich aufgrund meines Geschreibsels hier schon zu verurteilen und meinst, wo du mich einordnen kannst? Sag mal für wen hälst du dich eigentlich? Lass das mal bitteschön Gott alleine entscheiden, der kennt mich am besten !
Selbst diese, die du in der besagten Bibelstelle erwähnst sagen ja sogar von sich selbst: Haben wir nicht in deinem Namen Dämonen ausgetrieben, dieses und jenes getan? - Haben sie damit nicht auch den Willen ihres Vaters getan? Also das kann nicht das allein ausschlaggebende Kriterium sein, welches deiner Meinung nach entscheidet, ob jemand in das Himmelreich kommt !
Zu den Puzzleteilchen: Handhabe du es, wie du es für richtig hälst. Und lass es mich so handhaben, wie ich es für richtig halte. Ich habe auch nirgendwo geschrieben, dass ich ein noch nicht zuordbares Puzzleteil irgendwo mit Gewalt hinein presse, wo es nicht hin gehört. Warum schiebst du mir laufend solche Sachen unter, die ich gar nicht gesagt habe? Was soll das?
Habe ich doch geschrieben, dass es sich mit der Zeit von selbst ergeben wird, wo das Puzzleteilchen hin gehört, wenn ich erst mal mit anderen zuordbaren Teilchen weiter arbeite um das Bild zu vervollständigen. Warum interpretierst du laufend Sachen in das von mir geschriebene hinein, was ich gar nicht geschrieben habe?
Ich sagte doch: "Erst mal andere Puzzleteile aneinander setzen, die ich leichter zuordnen kann, alles weitere ergibt sich dann wie von selbst"
Darauf Du: "Eben der falsche Weg, denn es geht nicht darum was ich leichter zuordnen kann, sondern es geht darum, wie GOTT den Weg beschrieben hat. ER gibt das Bild vor und nicht ich."
Doch sicher geht es darum, was ich leichter zuordnen kann. Wieso soll ich mich an die allerschwersten Puzzlestückchen begeben, ohne sie überhaupt zuordnen zu können, weil mir dazu genau der Teil des sich noch ergebenden Gesamtbildes fehlt, den ich erst herstellen muss durch die anderen, etwas leichter zuordbaren Puzzleteilchen ! Und da sagst du einfach so: Das sei der falsche Weg ! - Hast du mal beobachtet, dass kleine Kinder direkt ins 13. Abiturschuljahr gesteckt werden mit sechs Jahren und dann die Schule Rückwärts durchwandern? Also erst die schweren Sachen eingehämmert bekommen und dann nach und nach Rückwärts ins erste Schuljahr wandern wo sie am Schluss dann erst Lesen, Rechnen und Schreiben lernen??? :D
Das funktioniert nämlich gar nicht !
Du kannst ja von mir aus gerne die allerschwierigsten Puzzleteilchen zuerst zur Hand nehmen und ohne jegliche Orientierung, weil die nämlich die anderen leichteren Teilchen noch fehlen, versuchen trotzdem richtig einzuordnen, wenn es dir gelingt, dann auch gut. Ich lass dich ja eh machen, wie du es für Dich für richtig findest. Aber dann lass mich nach meiner Methode es auch so machen, wie ich es für richtig halte !
Das Volk Israel wurde vor allem immer dann bestraft, wenn es gegen das 1. Gebot verstoßen hatte. Alle anderen Sünden wurden wesentlich leichter vergeben. Gott ging es in der Hauptsache darum, dass man keine anderen Götter neben ihn anbeten sollte, sondern IHN allein als den einen, einzigen und wahren Gott ! Das goldene Kalb war das falsche Puzzleteil, was überhaupt nicht in das Puzzle hinein gehörte ! Das war ihnen aber lieber als der Gott, der immerzu zu ihnen sprach ! Das war ein Gott nach ihren eigenen Vorstellungen, den es aber gar nicht gibt, ausser in ihrer Phantasie ! Darum ging es diesem Gott, sie von diesen Irrwegen abzubringen und zu sich hin zu ziehen, zum wahren Gott.
Zur Selbstopferung: Nach wie vor bin ich der Ansicht, dass die Geschichte mit Abraham und seinem Sohn, den er opfern sollte, sehr wohl eine Parallele zum Kreuzestod des Sohnes Gottes darstellt ! Wer das nicht sehen kann, dem kann ich auch nicht helfen. Dass allerdings der Begriff Gottessohn Mehrfachbedeutungen hat und auch nicht nur einmal bei Jesus vorkommt, macht die Sache etwas schwieriger. Trotzdem sehe ich eine sehr deutliche Parallele zwischen der Geschichte Abrahams und der Opferung seines Sohnes und der Geschichte Jesu und dessen Opfer am Kreuz.
In einem Punkte gebe ich dir wohl Recht:
"Der Geist GOTTes hilft Dir nur, wenn Du IHM vertraust."
Aber der Rest ist wieder ziemlich anmaßend:
"Hast Du dazu deine eigenen Vorstellungen, dann zieht sich dieser Geist zurück und Du bekommst deinen "Geist" der Erkenntnis zu sehen und verlierst dabei deine Herrlichkeit im Jenseits."
Jeder Mensch hat seine eigenen Vorstellungen. Ohne diese wäre der Gehirnkasten leer wie bei einem frisch geborenen Säugling. Und was mit meiner möglichen Herrlichkeit im Jenseits sein wird, ob ich sie verliere oder gewinne, das überlasse mal gefälligst Gott selbst ! Du stellst dich hier hin und behauptest einfach, ich würde durch meine eigenen Vorstellungen die Herrlichkeit im Jenseits verlieren? Wer gibt dir das Recht mit mir hier so zu sprechen? Von Jesus würde ich mir so etwas noch sagen lassen, von Dir aber nicht !
Zur Heiligen Schrift: Wenn ich sage: Für uns Christen ist die ganze Bibel eine heilige Schrift, dann ist das für uns Christen so. Ob dir das passt oder nicht ! Wenn es für dich als Jude nicht so ist, hab ich auch nichts dagegen. Aber drücke den Christen bitte nicht deine jüdische Auffassung auf, als sei das die allein wahre und einzigst richtige. Lebe du nach der deinen und lass die anderen nach ihrer Fasson glücklich werden !
Du behauptest: "Nur was GOTT selbst geschrieben hat ist heilig" Nun, dann ist auch die Tora nicht heilig. Denn sie wurde nicht von Gott selbst geschrieben, sondern auch nur durch Menschen ! Ich kenne keine einzige Schrift, die von Gott selbst geschrieben wurde !
Mit Mobby Dick hat das wenig zutun. Ich glaub eher, dass du anfängst dich in deiner Überheblichkeit jetzt nur noch über den Glauben anderer lustig machen zu wollen... Und nö, auf diese Art von Diskussion hab ich keine Lust !
Deinen letzten Abschnitt möchte ich hier nochmal zitieren:
"Unterlasse es einfach meine Erlebnisse zu bewerten, denn das ist zu hoch für Dich, denn eines Tages wirst es selbst erleben und an mich denken, daß Du dahingehend belehrt wurdest und ich frei bin von der Blutschuld, denn ich habe die Erlaubnis von oben, darüber zu sprechen, dazu benötige ich nicht deine Erhabenheit."
Dazu möchte ich dir sagen: Komm Du bitte erst mal runter von deiner Erhabenheit ! Unterlasse Du es bitte, meine Ausführungen hier laufend zu bewerten ! Du spielst dich hier auf wie ein Richter, der über alle anderen schon im Voraus wisse, ob sie der Herrlichkeit des Himmels würdig seien oder nicht - Das weiß niemand, ausser Gott ! Für wem hälst du dich eigentlich?
Soso, du hast die Erlaubnis von Oben, darüber zu sprechen? Weißt du, sowas kann im Prinzip jeder sagen ! Darf ich den Erlaubnisschein von Oben denn mal einsehen?
Solange mir Gott nicht verbietet, hier zu schreiben, wie ich darüber denke, gehe ich mal davon aus, dass es mir von Gott auch erlaubt ist. Schließlich habe ich von Gott einen freien Willen erhalten. Ja soll ich etwa wie ein kleines Kind wegen allem was ich tue um Erlaubnis fragen? Wenn du das so handhaben willst für dich, dann tue das auch - im Stillen für Dich ! Es ist nämlich für die anderen hier im Forum völlig uninteressant ob du für das was du hier schreibst eine Erlaubnis von Oben angeblich habest oder nicht - Mit solchen Äusserungen willst du dich hier doch nur wichtig machen und wieder von den anderen abheben. Brauch ich nicht, hab ich nicht nötig sowas...
Ich finde es zudem äusserst bemerkenswert, dass du hier laufend vom eigentlichen Thema ablenkst. Was bitteschön hat das mit der Fragestellung: Ob Christen Schweinefleisch essen dürfen noch zutun? ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Benedikt)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78630152012-05-24T11:41:54+01:00Benedikt"Beitrag von Benedikt
Das soll daran erinnern dass Jesus an einem Freitag gekreuzigt wurde. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Benedikt)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78630042012-05-24T11:39:16+01:00Benedikt"Beitrag von Benedikt
Es geht doch nichts über einen leckeren Schinken ! ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Senseless_)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-129#id78626392012-05-24T09:59:26+01:00Senseless_"Beitrag von Senseless_
Ich finde, ein gesunder Menschenverstand muss endlich einsehen, dass wir für unseren Appetit nicht mehr töten können. Es sind auch Kinder von Gott. Wo ist euer Herz geblieben? ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-128#id78625042012-05-24T09:10:32+01:00freily"Beitrag von freilyFabiano schrieb:Wenn du behauptest, die Apostelgeschichte habe sich nicht so zugetragen wie biblisch dargestellt, du habest andere Quellen, dann ist es ja wohl nicht zu viel verlangt, diese zu posten. Wie viele Jahre du dafür gebraucht hast, um diese angeblich wahreren Quellen zu finden und dich da durchzustudieren ist dabei völlig uninteressant. Meine anderen Quellen ist dasselbe Buch, daß Du so gerne zitierst, aber nicht verstanden hast in seiner Gesamtheit, da Du wie ein Rosinenpicker Dir nur das herausholst, was in deine Vorstellung passt. Meine anderen Quellen ist auch die jüdische Literatur dazu sowie der Koran der Moslems, und wenn Du alle diese Bücher in Einklang bekommst, dann hast mein Wissen. Also studiere und weine nicht!
Daß, ist doch perfekt! Mehr erwarte ich auch nicht von Dir.
Fabiano schrieb:Um zu verstehen, was Jesus alles sagte, braucht man keineswegs die Geschichte des Judentums zu studieren, sondern nur ein offenes Herz ! Und natürlich den Geist Gottes, der einen in alle Wahrheit leitet !
Der Anfang allen Irrtums ist ein offenes Herz, denn der Geist GOTTes verlangt kein offenes Herz, sondern Gehorsamkeit gegenüber seinen Ratschlägen, da ER über allem steht, auch über einen "Jesus"! Wenn Du also dein Herz "öffnest", dann hat der Irrtum und die Verdrehtheit freien Zutritt und verfällst in den Irrtum, dem wahren GOTT einen Dienst zu erweisen.
Fabiano schrieb:Ohne ein offenes Herz und ohne den Geist des Herrn kannst du dein ganzes Leben lang jüdische Geschichte und heilige Schriften studieren und wirst dennoch keine wirklichen Erkenntnisse erlangen.
Wer bist Du, daß Du entscheidest, wer den GEIST GOTTes bekommt? Komm runter von deinem Sockel der Selbstherrlichkeit, denn es steht geschrieben: 1Mo 26,5 weil Abraham meiner Stimme gehorsam gewesen ist und gehalten hat meine Rechte, meine Gebote, meine Weisungen und mein Gesetz. Wenn also der Abraham gesegnet wurde, weil er der Stimme GOTTes gehorcht hat, wie kannst Du dir dann anmaßen zu bestimmen, wer den Geist GOTes hat und wer nicht? Der "Jesus", den Du soooo verherrlichst über alle Maßen der Vernunft, war ein jüdischer Rabbi und lehrte die Torah und wenn Du meinst, Du müßtest seine Quelle des Wissens nicht erlernen, weil Du die Bequemlichkeit bevorzugt, dann lese mal nach, was er über solche Dinge aussagt! Matth. 7,21 Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel.
Fabiano schrieb:Das Puzzlestück an sich besitzt keine eigene Glaubwürdigkeit, ausser man gibt sie diesem selbst. Wenn ich es nicht zuordnen kann, hat das mit dem Puzzle nichts zutun, sondern mit mir. Weil ich den Überblick noch nicht habe. Der wird sich aber schon noch ergeben, solange ich mit den anderen Puzzleteilen weiter arbeite, die ich zuordnen kann. Irgendwann erschließt sich mir dann auch jenes eine Puzzlestück und ich werde es da einsetzen können, wo es hin gehört.
Nun, das Puzzlestück, das ich noch nicht zuordnen kann, lege ich einstweilen zurück, bis ich mehr Informationen habe, aber ich presse es nicht hinein, weil ich es da haben will, nur damit das Reden der Eltern und der Kirche bestätigt wird.
Fabiano schrieb:Erst mal andere Puzzleteile aneinander setzen, die ich leichter zuordnen kann, alles weitere ergibt sich dann wie von selbst.
Eben der falsche Weg, denn es geht nicht darum was ich leichter zuordnen kann, sondern es geht darum, wie GOTT den Weg beschrieben hat. ER gibt das Bild vor und nicht ich. Das Volk Israel wurde bestraft, weil es der Stimme GOTTes nicht gehorchte und sich das Puzzle nach eigener Vorstellung zusammen setzte, da es der leichtere Weg war.
Fabiano schrieb:Von einer Selbstopferung lese ich nichts in der Bibel ! Was soll das für eine Lehre sein, die du hier vertrittst? Wohl aber lese ich etwas von der Opferung Jesu, zur Vergebung der Sünden - Und das werden wohl kaum seine eigenen Sünden gewesen sein.
Tja, weil Du die "Bilder" der Puzzle's nicht verstehst, denn das Bild Abrahams mit der "Opferung" Isaaks hat nichts mit "Jesus" zu tun, sondern mit dem ergeborenen Sohn GOTTes und der ist lt. 2.Mose 4,22 das Volk Israel - und - wird nicht getötet, sondern die Sturheit des Menschen im Zeichen des Widders. "Bilder" erkennen heißt auch, das Puzzle richtig zusammensetzen. Der Geist GOTTes hilft Dir nur, wenn Du IHM vertraust. Hast Du dazu deine eigenen Vorstellungen, dann zieht sich dieser Geist zurück und Du bekommst deinen "Geist" der Erkenntnis zu sehen und verlierst dabei deine Herrlichkeit im Jenseits.
Fabiano schrieb:Die Bibel ist für uns Christen sehr wohl eine heilige Schrift !!! Wenn du als Jude nur die Tora als heilig erachtest, ist das deine Sache. Für mich als Christen ist die ganze Bibel eine heilige Schrift ! Und Dir steht es überhaupt gar nicht zu, darüber zu urteilen, was für andere heilig ist und was nicht !
Nur was GOTT selbst geschrieben hat ist heilig, oder meinst Du unser Geschreibsel der Meinungen ist heilig, nur weil wir GOTT zitieren? Denn dann wäre auch das Buch Moby Dick heilig, weil da Ahab, der König Israels vorkommt und auch Gott zitiert wird, oder?
Fabiano schrieb:Und bitte unterlasse solche nicht nachprüfbaren Behauptungen von einer Gerichtsverhandlung im Jenseits wo mich mein schwarzes Ich verklagt ! Es ist anmaßend zu behaupten, andere hätten ein schwarzes Ich, welches einen im Jenseits verklagt.
Unterlasse es einfach meine Erlebnisse zu bewerten, denn das ist zu hoch für Dich, denn eines Tages wirst es selbst erleben und an mich denken, daß Du dahingehend belehrt wurdest und ich frei bin von der Blutschuld, denn ich habe die Erlaubnis von oben, darüber zu sprechen, dazu benötige ich nicht deine Erhabenheit. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-128#id78623682012-05-24T08:06:53+01:00freily"Beitrag von freily
Nun, so direkt steht das natürlich nicht in der Torah, allerdings steht da: "Du sollst ein Böcklein nicht kochen in der Milch seiner Mutter." (2. Mose 23,19; 5. Mose 14,21) Und da steht es eindeutig oder nicht? Muttermilch - Böcklein = Milchkalb bzw. das Jungtier von der Mutter in deren Milch man es nicht kochen soll! Also ein Gesundheitsrat, der aussagt, daß es besser ist aus Gesundheitsgründen, es nicht zu tun.
Fidaii schrieb:Daraus leiten die "weisen Rabbiner" ab, dass man Fleisch und Milch nicht mischen darf und beides nicht zusammen verzehrt werden darf.
Unterlass das Hallelujah, denn dein Irren hat nichts mit der Lobpreisung des HERRn zutun. Und was "weise" Rabbiner daraus ableiten, ist nicht mein Problem! Oder meinst ein Rabbi Jeschua hätte das anders gesehen, als ich?
Das sieht aber hier ganz anders aus:
"und beobachtet den Sabbath, denn heilig ist er euch; wer ihn entweiht, soll gewißlich getötet werden; denn wer irgend an ihm eine Arbeit tut, selbige Seele soll ausgerottet werden aus der Mitte ihrer Völker. " (2. Mose 31,14)
Und wann ist der Schabbat? Richtig, jeden 7. Tag! Und wann ist der 7.Tag? Richtig, hier in Deutschland am Sonntag! Denn es steht auch geschrieben: Eph 6,11 Zieht an die Waffenrüstung Gottes, damit ihr bestehen könnt gegen die listigen Anschläge des Teufels. Wenn man jetzt weiß, das mit dem Teufel die Verdrehtheit der Menschen gemeint ist, dann wird einem klar, daß man den Schabbat nicht dazu benutzen darf, ihn als Waffe wider seinem Bruder zu gebrauchen. Wenn ich also nach deutscher Art den Schabbat am Sonntag halte, damit ich meinen christlichen Mitbürgern kein Dorn im Auge bin, was spricht dagegen? Denn die Anweisung GOTTes lautet: 2.Mo 31,15 Sechs Tage soll man arbeiten, aber am siebenten Tag ist Sabbat, völlige Ruhe, heilig dem HERRN. Wer eine Arbeit tut am Sabbattag, soll des Todes sterben. (Lu) Wenn ich also am 7. Tag mit dem PC das Wort GOTTes auslege, dann ist das keine Arbeit zum Erwerb von Brot, sondern ein Werk, das anderen hilft sich besser im Wort zurechtzufinden, denn dann wäre jeder Rabbi der in der Synagoge seinen Dienst tut, ein Gesetzesbrecher, oder? Und das der Holzsammler gesteinigt wurde ist als Lehrbeispiel zu betrachten, denn das Holz machen am Schabbat ist eine Arbeit zum Broterwerb und Feuermachen, was ausdrücklich vom HERRN verboten wurde.
Fidaii schrieb:Da ihr ja gerne alles im wortwörtlichen Sinne versteht und euch dem Buchstaben in geistiger Blindheit unterwerft und das geschriebene Wort in diesem Sinne praktiziert und umsetzt, frag ich mich nun, wie handelt ihr da?
Deine Pauschalierung kannst Dir an den Hut stecken, denn ein Kabbalist wie ich, legt die Schrift nicht wortwörtlich aus, denn das führt in die Irre, da andere Schriftstellen, die das Wort erklären nicht beachtet werden.
Fidaii schrieb:Nach welchen Kriterien entscheidest Du, was geistig zu verstehen ist und was nicht?
Die Kriterien richten sich in erster Linie nach dem Willen GOTTes, der Barmherzigkeit und Mitgefühl erwartet von uns. Der Tanach (irrtümlich AT) ist voll davon, daß die Auslegungen des Rabbi Hillel und Jeschua Ben Josephs richtig sind und danach richtete ich mich schon, als ich noch garnicht wußte, was Judaistik ist. Gut sein und Gutes tuend in allen Lebenslagen ist der Grundstein der Entscheidung! Nicht Willkür und Eigennutz und Selbstbestimmung, denn selbst kann der Mensch nur seinen Untergang bestimmen, aber nicht sein Leben!
Fidaii schrieb:Wieso sollte die Beschneidung beispielsweise im buchstäblichen Sinne vollzogen werden (wie Du es verstehst)
Nun, ich habe mich beschneiden lassen, weil ich der festen Überzeugung bin, daß GOTT sicher weiß, was er dem Menschen zumutet, deshalb bin ich in den Bund Abrahams mit eingetreten. Zudem hat die Beschneidung einige medizinische Vorteile und ist hygenischer, als wenn ein Hautlappen die Bakterien aufbereitet in seiner Falte. ;)
Fidaii schrieb:Und wenn Du es doch geistig verstehst und erkannt hast, dass dies einen tieferen Sinn hat, dann HERZLICHEN GLÜCKWÜNSCH, jedoch tun das die meisten Juden nicht.
Ich richte mich nicht nach den Haufen von Menschen, die evtl. meiner Meinung sein könnten, ich richte mich ausschließlich nach den Anweisungen des YHVH und seinen Propheten, wie auch nach Hillel und Jeschua.
Und übrigens: Werfe deine Kabbala vom Papus in den Müll, denn die ist keinen Pfifferling wert, da sie eine üble Verdrehung der wahren Kabbalah ist. Und ein Eliphas Levi = alias Louis Constant ist kein Jude, sondern ein französischer Katholik. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Fabiano)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-128#id78565892012-05-23T12:51:56+01:00Fabiano"Beitrag von Fabiano Wenn du behauptest, die Apostelgeschichte habe sich nicht so zugetragen wie biblisch dargestellt, du habest andere Quellen, dann ist es ja wohl nicht zu viel verlangt, diese zu posten. Wie viele Jahre du dafür gebraucht hast, um diese angeblich wahreren Quellen zu finden und dich da durchzustudieren ist dabei völlig uninteressant.
Solange mir jemand nur sagt: Was du glaubst, das stimmt nicht, ich weiß es besser, ich hab bessere Quellen, aber diese verraten ich dir nicht - solange kann er mir viel erzählen. Denn blind glaub ich dir gar nichts !
Um zu verstehen, was Jesus alles sagte, braucht man keineswegs die Geschichte des Judentums zu studieren, sondern nur ein offenes Herz ! Und natürlich den Geist Gottes, der einen in alle Wahrheit leitet ! Ohne ein offenes Herz und ohne den Geist des Herrn kannst du dein ganzes Leben lang jüdische Geschichte und heilige Schriften studieren und wirst dennoch keine wirklichen Erkenntnisse erlangen.
In Bezug auf das Schweinefleisch gebe ich dir allerdings Recht, wenn man eine gewisse Erkenntnis darüber erlangt hat, verzichtet man freiwillig darauf, obwohl man es nicht muss. Und so ist es im übrigen mit allem anderen auch :D
Was Jesus betrifft, oh doch, der ist stellvertretend für die Sünden eines jeden Menschen freiwillig ans Kreuz gegangen ! Für seine Überzeugung an sich wäre er nicht ans Kreuz gegangen, denn er nahm sich selber immer zurück, für die anderen hingegen gab er alles hin ! So gab er auch sein Leben nicht für seine eigene Überzeugung hin, sondern für die anderen !
Das Puzzlestück an sich besitzt keine eigene Glaubwürdigkeit, ausser man gibt sie diesem selbst. Wenn ich es nicht zuordnen kann, hat das mit dem Puzzle nichts zutun, sondern mit mir. Weil ich den Überblick noch nicht habe. Der wird sich aber schon noch ergeben, solange ich mit den anderen Puzzleteilen weiter arbeite, die ich zuordnen kann. Irgendwann erschließt sich mir dann auch jenes eine Puzzlestück und ich werde es da einsetzen können, wo es hin gehört.
Wie ich meine Erkenntnisse vervollständigen will? Hab ich dir oben beschrieben. Weiter machen ! Erst mal andere Puzzleteile aneinander setzen, die ich leichter zuordnen kann, alles weitere ergibt sich dann wie von selbst. Und im weiteren vertraue ich in der Tat auf die Führung und Leitung Gottes durch den heiligen Geist !
Ich schreibe Gott nicht vor, wie er mir die Wahrheit zu reichen hat, aber ich lasse mich von seiner Wahrheit selbst gerne führen und leiten, so wie er sie mir reicht ! Und Gott weiß es am besten !
Von einer Selbstopferung lese ich nichts in der Bibel ! Was soll das für eine Lehre sein, die du hier vertrittst? Wohl aber lese ich etwas von der Opferung Jesu, zur Vergebung der Sünden - Und das werden wohl kaum seine eigenen Sünden gewesen sein.
Die Bibel ist für uns Christen sehr wohl eine heilige Schrift !!! Wenn du als Jude nur die Tora als heilig erachtest, ist das deine Sache. Für mich als Christen ist die ganze Bibel eine heilige Schrift ! Und Dir steht es überhaupt gar nicht zu, darüber zu urteilen, was für andere heilig ist und was nicht !
Und bitte unterlasse solche nicht nachprüfbaren Behauptungen von einer Gerichtsverhandlung im Jenseits wo mich mein schwarzes Ich verklagt ! Es ist anmaßend zu behaupten, andere hätten ein schwarzes Ich, welches einen im Jenseits verklagt. Sprich von Dir selbst, dann ist es in Ordnung. Über die anderen lasse Gott urteilen, denn so etwas steht dir nicht zu !
Wessen Ansichten im Reich Gottes nichts bedeuten und mir ggf. als falsch gezeigt werden, das überlasse bitte auch Gott selbst ! Auch darüber steht dir gar kein Urteil zu ! Wer weiß das schon? Vielleicht bist du ja auch derjenige, dessen Ansichten im Reich Gottes dann nichts bedeuten und wo dir dann ggf. gezeigt wird, wo du falsch gelegen hast? ...
Wenn du nicht willst, dass ich mit dir über geistige Dinge diskutiere, dann solltest du auch nicht auf meine Beiträge eingehen. Nicht ich war es, sondern du, der begann mit mir hier zu diskutieren. Und ich verbitte mir auch solche Unterstellungen wie, ich hätte keine Erkenntnis über geistige Dinge ! Für was für einen Neunmalklugen Besserwisser hälst du dich eigentlich um über geistige Erkenntnise anderer hier urteilen zu wollen? Wenn du glaubst, du seiest hier der einzige und alleinige Mensch, der mit geistigen Erkenntnissen gesegnet sei und alle anderen seien Dumm, dann klopf dir mal ordentlich auf die Schulter und sag dir laut, wie toll du bist. :D
Aber zum Diskutieren in einem Forum wie diesem taugen solche Selbstbeweihräucherungen eher nicht...
Im übrigen geht es hier bei der Fragestellung gar nicht sonderlich um hochgeistige Erkenntnisse, sondern um eine recht profane Frage, ob Christen Schweinefleisch essen dürfen.
Was du hier alles reinwirfst über schwarze Ichs, die einen bei der himmlichen Gerichtsverhandlung verklagen, welche Bücher heilig seien und welche nicht, wer hier geistige Erkenntnisse besitzt und wer nicht, warum Jesus ans Kreuz ging oder warum nicht, ob der Mensch sich selbst zu opfern habe oder nicht, wessen Ansichten im Reiche Gottes etwas bedeuten und wessen nicht, und von irgendwelchen Puzzleteilchen ist hier nämlich vom Thema her gar nicht die Rede !
So nochmals: Welche Quellen hast du, die dir bewiesen haben, dass die Apostelgeschichte aus der Bibel nicht die Wahrheit darstellen? ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (Fidaii)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-128#id78561582012-05-23T11:39:41+01:00Fidaii"Beitrag von Fidaiifreily schrieb:Entschuldige Bitte, wo steht in der Torah, daß man Fleisch nicht in der Milch kochen darf?Nun, so direkt steht das natürlich nicht in der Torah, allerdings steht da: "Du sollst ein Böcklein nicht kochen in der Milch seiner Mutter." (2. Mose 23,19; 5. Mose 14,21)
Daraus leiten die "weisen Rabbiner" ab, dass man Fleisch und Milch nicht mischen darf und beides nicht zusammen verzehrt werden darf. Hallelujah!
freily schrieb:Und was den Schabbat betrifft, das lass meine Sorge sein, denn töten darf nur GOTT und die von IHM Beauftragten, weil ER Leben geben kann, wem ER will und es auch nehemen darf, denn nur ER ist der HERR!
Das sieht aber hier ganz anders aus:
"und beobachtet den Sabbath, denn heilig ist er euch; wer ihn entweiht, soll gewißlich getötet werden; denn wer irgend an ihm eine Arbeit tut, selbige Seele soll ausgerottet werden aus der Mitte ihrer Völker. " (2. Mose 31,14)
"Sechs Tage soll man Arbeit tun, aber am siebten Tage soll euch ein heiliger Tag sein, ein Sabbath der Ruhe dem YHWH; wer irgend an ihm eine Arbeit tut, soll getötet werden." (2. Mose 35,2)
"Und als die Kinder Israel in der Wüste waren, da fanden sie einen Mann, der am Sabbathtage Holz auflas. Und die ihn, Holz auflesend, gefunden hatten, brachten ihn zu Mose und zu Aaron und zu der ganzen Gemeinde. Und sie legten ihn in Gewahrsam, denn es war nicht genau bestimmt, was ihm getan werden sollte. Da sprach YHWH zu Mose: Der Mann soll gewißlich getötet werden; die ganze Gemeinde soll ihn außerhalb des Lagers steinigen. Da führte ihn die ganze Gemeinde vor das Lager hinaus, und sie steinigten ihn, daß er starb, so wie YHWH dem Mose geboten hatte." (4. Mose 15,32-36)
Da ihr ja gerne alles im wortwörtlichen Sinne versteht und euch dem Buchstaben in geistiger Blindheit unterwerft und das geschriebene Wort in diesem Sinne praktiziert und umsetzt, frag ich mich nun, wie handelt ihr da? Nach welchen Kriterien entscheidest Du, was geistig zu verstehen ist und was nicht? Wieso sollte die Beschneidung beispielsweise im buchstäblichen Sinne vollzogen werden (wie Du es verstehst), das Töten eines Sabbatentheiligers aber nicht? Und wenn Du es doch geistig verstehst und erkannt hast, dass dies einen tieferen Sinn hat, dann HERZLICHEN GLÜCKWÜNSCH, jedoch tun das die meisten Juden nicht. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (emanon)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-128#id78558722012-05-23T10:39:33+01:00emanon"Beitrag von emanonDürfen Christen Schweinefleisch essen? (Legion4)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-128#id78557112012-05-23T09:47:21+01:00Legion4"Beitrag von Legion4 Was haben die Essgewohnheiten (Alkohol und Drogen jetzt mal ausgeschlossen,Regeln dazu kann man auch heute noch nachvollziehen) damit zu tun ob man ein guter Christ,Jude, oder Moslem ist?
Ich würde sogar behaupten dass dieser Punkt der unwichtigste überhaupt ist. Viel eher sollten sich gläubige darüber Gedanken machen, was sie vom verhalten gegenüber Mitmenschen aus den "heiligen" Schriften lernen können. Und zwar die selben grundsätzlichen Regeln, wie es sie an jedem Ort gibt , an dem Menschen zusammenleben. Was bringt es , am Tag 5 mal zu beten wenn man sich den restlichen Tag krass gegen seine Glaubens-Gesetze verstößt?(Das war jetzt einfach mal ein Beispiel) Ich glaube manchmal viele Gläubige denken, dass wenn sie es mit einem Teil ihrer Religion ernster nehmen, können sie sich damit in der Himmel/Hölle Waage halten,wenn sie sich sonst wie der letzte Mensch aufführen.
Ich höre und lese ständig wie Religion die Leute zu besseren Menschen machen würde. Es ist traurig zu sehen wie hier über Jenseits und "geistige" Dinge geschwafelt wird. Es gibt soviel wichtigeres auf dieser Welt. Aber man kann es sich nun mal auch einfach machen. Und statt sich die offensichtlichen Teile zu herzen zu nehmen(ich rede hier vom nicht lügen,stehlen,sich nicht an anderen bereichern und dem ganzen Quark für den man eigentlich keine uralten Bücher braucht,sondern an den sich jeder halten soll, der friedlich mit anderen zusammen existieren möchte), biegt man sich lieber die mehrdeutigen Passagen solange, bis man es bequemer hat. Das hat nichts wirklich nichts mehr damit zu tun seinen Glauben "ernst" zu nehmen,und bringt die Menschheit auch nicht weiter. Kein Stück. Das ist diese Willkür und Heuchelei die mich an den vielen "Religiösen" Menschen so richtig ankotzt. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-128#id78556502012-05-23T09:27:38+01:00freily"Beitrag von freilyFabiano schrieb: Aber akzeptierst Du überhaupt seine geistige, himmlische Königsherrschaft? Nun, wenn Du mal im Jenseits bist und eine Gerichtsverhandlung über Dich ergehen lassen mußt, weil Dich dein schwarzes ICH verklagt hatte, dann weißt Du, daß diese deine Ansicht da drüben nichts bedeutet und Dir als Falsch gezeigt (nicht erklärt) wird. Denn so wie der Mohammed freiwillig an den Säulen der Wahrheit steht, gebunden mit den Ketten der Gerechtigkeit, stehend im Feuer der Erkenntnis, dann erst weißt Du, was Wahrheit ist.
Also diskutiere mit mir nicht über geistige Dinge, solange Du keine Erkenntnis darüber hast. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-128#id78556062012-05-23T09:20:23+01:00freily"Beitrag von freilyFidaii schrieb:Tja, mein Lieber, ich würde vorschlagen, Du praktizierst und unterwirfst Dich weiter Deinem pseudogeistlichen Gesetz und mischt Fleisch nicht mit Milch (Ja, nicht mal Fleisch mit "milchigem Geschirr") im wortwörtlichen Sinne, und betätigst am Shabbat keinen Fahrstuhlknopf, weil dies eine Arbeit ist. Zählt das Bedienen eines Computers am Shabbat eigentlich auch als Arbeit? Du weißt ja, wer den Shabbat entehrt, der muss getötet werden! ;) Entschuldige Bitte, wo steht in der Torah, daß man Fleisch nicht in der Milch kochen darf?
Was Ultraorthodoxe meinen tun zu müssen, obliegt nicht meinem Gerichtsurtei und dem Deinigen schon garnicht!
Das Richten überlasse ich GOTT, denn der ist milliardenfach klüger als wir beide zusammen! Also unterlass das Richten, denn dadurch richtest Du dich selbst, hier und im Jenseits. Wir haben nichts zu befinden, weil wir den Weg nur ansatzweise glauben zu Kennen, aber wie bereits gesagt, Glauben allein ist keine Weisheit!
Und was den Schabbat betrifft, das lass meine Sorge sein, denn töten darf nur GOTT und die von IHM Beauftragten, weil ER Leben geben kann, wem ER will und es auch nehemen darf, denn nur ER ist der HERR! ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-128#id78555692012-05-23T09:10:55+01:00freily"Beitrag von freilyFidaii schrieb:Ich bin Dir nicht böse, denn ich weiß, Du sprichst aus Unwissenheit. Allerdings ist Deine Ignoranz keine wirkliche Entschuldigung für Deine Arroganz. Und wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen werfen.
Das Wort Kabbala ist neu, da gebe ich Dir Recht, aber die "Sprache der Zweige" kannte schon ein "Jesus"! Joh 8,43 Warum versteht ihr denn meine "Sprache" nicht? Weil ihr mein Wort nicht hören könnt!
Und weil nicht alle Kommentatoren der Vergangenheit diese "Sprache" nicht kannten, heißt das noch lange nicht, daß ich Unwissend bin! :D ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-128#id78555412012-05-23T09:03:32+01:00freily"Beitrag von freily
und 2., wo steht das geschrieben? Matth. 5,17 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. ]]>
Dürfen Christen Schweinefleisch essen? (freily)https://www.allmystery.de/themen/rs14449-128#id78555152012-05-23T08:55:55+01:00freily"Beitrag von freilyFabiano schrieb: Da gibt es noch eine Unzahl von apokryphen Schriften. Allerdings wie Glaubwürdig diese nun sind im Vergleich zu denen der Bibel, naja das muss letztlich ein jeder für sich entscheiden. Da gibt es keine Messlatte an der man den jeweiligen Wahrheitsgehalt ablesen und abmessen kann. Das ist letztlich reine Glaubenssache. Wie glaubwürdig ist ein Puzzlestück, dessen Bildausschnitt Du nicht zuordnen kannst?
Wenn Du nach Gutdünken und Willkür zwischen glaubwürdig und nicht glaubwürdig unterscheidest, wie willst Du dann dein Bild der Erkenntis vervollständigen? Denn Du schreibst damit GOTT vor, wie er Dir die Wahrheit zu reichen hat.
GOTT ist kein Showmaster eines Wunschkonzertes, ER ist der Eigentümer dieser Welt und als Solcher stellt ER die Bedingungen, wie Erkenntnis erreicht werden kann, - und sonst keiner!
Und das geht nur über die Opferung seiner selbst! Denn die Bibel ist nur ein geringer Teil der Schriften und Aussagen und ausser der Torah, keine heilige Schrift!
Daß muß man sich eben erst mal klar werden lassen! ]]>