https://www.allmystery.de/themen/rss/15049Allmystery: Uni: Raumsonde erreicht LichtgeschwindigkeitFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2005-07-04T21:47:59+01:00Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334192005-07-04T21:47:59+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy -> NATÜRLICH NICHT 0,99999999 % von c
99,999999 usw. % der Lichtgeschwindigkeit oder 0,99999999 als Faktor, sind einzusetzen. Man kann es sich aber auch einfach machen und die 20.000 kg mit dem Faktor 223 multiplizieren, um auf die relativistische Masse zu kommen. Der ist für alle Ruhemassen identisch. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334182005-07-04T01:51:41+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy
:) (scheiß Multitasking) ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334172005-07-04T01:50:31+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy
Link: de.wikipedia.org (extern)
@C12
Jetzt, wo ich wieder einigermaßen ausnüchtere, fällt es mir wie Schuppen von den Augen:
>Warum postest Du Links, die Deiner Aussage widersprechen? "The left animation shows revolution with rotation. ..." (Man betrachte die Animation!)
Das bestätigt meine Argumentation doch nur: Das Phänomen des "revolution with rotation" tritt nur bei Körpern auf, die sich nicht um ihre eigene Achse drehen, weil sie ansonsten von dem Bezugssystem (in diesem Fall die Sonne - darauf bezieht sich die Seite) durch eine ungünstige Eigendrehung nicht als rotierbar wahrgenommen werden.
"The right animation shows revolution without rotation. ..." (Man betrachte im Gegensatz dazu die andere Animation!)
Kommen wir also zur Erde: Ihr für das Leben günstiger Drehimpuls ist unbestritten und dennoch von der Sonne aus nicht als rotierender Körper zu betrachten.
>"An example for revolution with rotation (the left animation) is given by the moon, which revolves around the earth, always showing the earth the same side." >Ich lasse das jetzt kommentarlos so stehen...
Vielleicht solltest du doch nochmal ein paar Takte dazu sagen...
;)
Wenn man nämlich einen geeigneten Standpunkt aussucht, dann dreht sich JEDER Körper im Raum. Da es aber glücklicherweise einen gewissen Einstein gegeben hat, können wir die Eigenrotation eines Körpers dadurch ermitteln, dass wir uns in sein Bezugssystem begeben. Für die Erde bedeutet das: Sie dreht sich - der Mond tut es in seinem Bezugssystem jedenfalls nicht.
So, dann mach`mal... :p
Quelle ist beigelegt. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334162005-07-04T01:11:43+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy 0,99999999 % von c ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334152005-07-04T01:00:45+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy
Bin nicht nur schweinemüde sondern auch tierisch besoffen gewesen, dieses Wochenende :)
Du hast doch Recht gehabt, meine ursprüngliche Formel ist richtig:
mr= m/(1-v²/c²)-²
Du musst einen Wert knapp unter Lichtgeschwindigkeit einsetzen, damit der Wert nicht null ergibt, weil man sonst nicht die Wurzel ziehen kann. Ich habe eben 0,99999999 (usw. -> Periode) in den Taschenrechner eingegeben und kam wieder auf die Zahl 4.460.000 kg. *schweißabwisch*
Das charakteristische an dieser Formel ist, dass v niemals Lichtgeschwindigkeit werden darf, weil es diesen Zustand für Massen in der Physik nicht gibt. Letztendlich kann ich dir fast dankbar sein, dass du mein Wissen wieder etwas aufgefrischt hast (wenn auch indirekt). Weil Licht eine unendlich kleine Masse hat, ist es davon nicht betroffen. Es kann gemäß der Formel E=mc² jedoch auch nicht von seiner Geschwindigkeit abweichen, weil sonst eine Ruhemasse mit im Spiel sein müsste, die das Lichtteilchen nicht hat. Jedenfalls ist bis jetzt noch keines gefunden worden, dass einfach mal so angehalten ist ohne dass es sich aufgelöst hätte. (Und das ist gemäß dem Energieerhaltungssatz nicht denkbar, weil Masse oder Energie nicht verloren gehen kann)
Hoffe, du hast dir durch meinen Fehler nicht zu sehr den Kopf zermatert und dir ist jetzt klar geworden, warum die Lichtgeschwindigkeit konstant sein muss ;) ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334142005-07-03T22:55:17+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy
Ich kürze nichts ich rechne nur nach dieser Regel aus.
Doch, du hast c² mit c² gekürzt und 1 erhalten. INNERHALB von Brüchen kehrt sich die Rechenregel um, es sei denn du würdest den gesamten Ausdruck 1-300000² auf ein mal durch 300000² teilen. Das verkompliziert die Sache aber nur unnötig. Ich verdeutliche das nochmal, indem ich noch eine Klammer setze:
mr=20000/((1-300000²)/300000²)-²
1. Erst das innere der Klammern. 2. Von innen nach außen vorarbeiten. 3. Erst quadrieren. 4. Dann den Bruch berechnen. 5. Die Wurzel ziehen 6. 20000 durch das Ergebnis teilen
Fertig! ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (abc997)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334132005-07-03T22:35:07+01:00abc997"Beitrag von abc997
Ich kürze nichts ich rechne nur nach dieser Regel aus.
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334122005-07-03T12:52:04+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy Das will ich nicht hoffen. Vielleicht hattet ihr das ja noch nicht in der Schule, aber "aus Differenz und Summen, kürzen nur die Dummen" ;) Der Zähler des Bruches in der Klammer ergibt eine negative Zahl:
mr=20000/(1-300000²/300000²)-²
Wichtig ist auch die negative Hochzahl, die gleichbedeutend mit einer Quadratwurzel ist. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (abc997)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334112005-07-03T12:35:07+01:00abc997"Beitrag von abc997 mr=m/(1-c²/c²)-²
c²/c²=1 => mr=m/(1-1)-² => mr=m/0 oder bin ich komplett verblödet?
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334102005-07-03T11:30:12+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy >Nur eine Frage müsste da nicht Unendlich rauskommen?
Nein.
>Wenn v=c ist, dann wird ja der Ausdruck unter dem Bruchstrich 0 oder liege ich da falsch?
Welchen Bruchstrich meinst du? Den vor oder in der Klammer? Für beide Fälle gilt auch hier: Nein!
>So wie ich das verstehe wird ein körper wenn er mit einer bestimmten Geschwindigkeit unterwegs ist warm.
Ja, aufgrund der abstrahlenden Wärmeenergie.
>Wenn dieser Körper Lichtgeschwindigkeit erreicht wird er zerstrahlt nach der Formel E=mr*c² .
Die Formel gibt lediglich den Energieumsatz wieder, welcher das Schiff aller Voraussicht nach schon wesentlich eher als dem Eintritt in die Lichtgeschwindigkeit, verglüht hätte.
Die Tatsache, dass ein Objekt bei dieser Geschwindigkeit zerstrahlen MUSS, ergibt sich aus der Überlegung, dass ein Körper nach der Formel mr=m/(1-c²/c²)-² das 223-fache seiner Ruhemasse erhält. Das stellt eine technische Herausforderung dar, die physikalisch nicht umsetzbar ist. Die einzigen Objekte, die es schaffen diese Geschwindigkeit aufrecht zu erhalten, ohne dabei Energie zu verlieren, kommen in der Natur bereits vor: Photonen; also Lichtteilchen. Aus dem einfachen Grunde, weil sie eine unendlich kleine Masse haben und daher keine Energie benötigen, da 223*Unendlich wiederum Unendlich ergibt. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (abc997)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334092005-07-03T11:04:01+01:00abc997"Beitrag von abc997
Wenn dieser Körper Lichtgeschwindigkeit erreicht wird er zerstrahlt nach der Formel E=mr*c² .
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (abc997)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334082005-07-03T10:58:01+01:00abc997"Beitrag von abc997 mr=20000/(1-c²/c²)-²
mr=4.460.000 kg (4.460 Tonnen)
Wenn v=c ist, dann wird ja der Ausdruck unter dem Bruchstrich 0 oder liege ich da falsch?
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334072005-07-03T05:41:45+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddyUni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334062005-07-03T05:36:41+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy Das ist zwar korrekt. Allerdings möchte ich diese Behauptung hier nicht ohne einen wissenschaftlichen Nachweis verkommen wissen :) Da diese Geschwindigkeit Quanten vorenthalten ist, weil die relatvistische Ruhemasse eines Körpers, das sich der Lichtgeschwindigkeit nähert das 223-fache seiner Ruhemasse erreicht, würde die Sonde selbst unter günstigsten Voraussetzungen aller konventionellen Phantasie in Licht zerstrahlen; ergo nichts mehr von ihrer ursprünglichen Form dem Universum erhalten bleiben.
Mathematischer Beweis:
mr= Relativistische Masse
m= Ruhemasse. Sind wir mal spendabel und geben der Raumsonde 20 Tonnen mit auf den Weg.
v= Geschwindigkeit
c= Ihr wisst schon ;) Der rechnerischen Einfachheit halber habe ich auf 300.000 km/s aufgerundet.
Dann mal los:
mr=m/(1-v²/c²)-²
v=c
mr=20000/(1-c²/c²)-²
mr=4.460.000 kg (4.460 Tonnen)
Kommen wir jetzt auf das weltberühmte E=mc² zurück und wenden es auf die relativistische Masse an:
E=mr*c²
E=4.460.000 kg * (300.000 km/s)²
E=401400000000000000 Ws (Wattsekunden, meinetwegen auch Joule)
Zum vergleich: Ein großer Fernseher hat einen Energieverbrauch von gerade mal 150 Ws.
Um ein solches Gefährt ausreichend abzukühlen, würde es nicht einmal genügen, das gesamte Universum anzuzapfen. (Von der technischen Machbarkeit dieses Vorhabens ganz zu schweigen) Früher hat man die Ergebnisse solcher Berechnungen zum Anlass genommen, eine Antriebsmethode auszuschließen, die genung Energie beschaffen könnte, um ein Schiff überhaupt in diesem Maße zu beschleunigen. Mit Sonnensegeln könnte man diese Barriere geschickt umgehen. - Das Temperaturproblem bleibt bestehen. Sollte es dennoch kurzzeitig gelingen, so würde das Raumschiff unweigerlich in Lichtquanten zerstrahlen, welche aufgrund ihrer unendlich kleinen Masse keine weitere Energie benötigen.
Das Raumschiff würde ohne diese abgehobenen Unterstellungen, je nach Beschaffenheit, schon ab einer Geschwindigkeit von einigen 10.000 km/h verdampfen.
Wie ich bereits in meinem Eingangspost erwähnt habe, wird man mit konventionellen Methoden der Physik kein befriedigendes Ergebnis von interstellaren Reisen erreichen können.
Es gibt da eventuell aber noch eine andere Möglichkeit:
Wenn man den Zusammenhang zwischen der Quanten- und der Relativitätstheorie erst einmal begriffen hat - das heißt die Weltformel gefunden ist (an der Einstein bis zu seinem Lebensende versagt hat), wäre es hypothetisch nicht auszuschließen, dass man sich mit dem Raumschiff vorübergehend in die Quantenwelt "verkrümelt". Bis dahin darf fröhlich weiter spekuliert werden ;) ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (abc997)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334052005-07-02T17:10:58+01:00abc997"Beitrag von abc997 Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (lif2)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334042005-07-02T16:54:58+01:00lif2"Beitrag von lif2 Schicksal? glaub ich nich dran ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (lif2)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334032005-07-02T15:36:24+01:00lif2"Beitrag von lif2 P.S. was ist mit den Noten?
Schicksal? glaub ich nich dran ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334022005-07-02T15:27:46+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy
Ich habe beantragt, eure(...) und meine Beiträge zu entfernen, damit der Thread der Übersichtlichkeit halber zu seinem ursprünglichen Thema zurückfinden kann. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (lif2)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334012005-07-02T15:13:22+01:00lif2"Beitrag von lif2
2. Ich habe bereits mein HS (EN 1 DE 2 MA 1) und mache bald mein Real. 3. Hätte ich gerne deine Noten in: DE (schätze 2) PHY (schätze 1-2) sowas wie "Naturwissenschaften" (schätze 1) 4. "Spamme" ich diesen Thread nicht zu,
D U H A S T D A M I T A N G E F A N G E N ! ! ! ! ! ! !
Schicksal? glaub ich nich dran ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (lif2)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-2#id3334002005-07-02T15:07:05+01:00lif2"Beitrag von lif2
@astral-buddy ich habe mich mal vor langer Zeit als "Lif" angemeldet und in meinem Postfach beim aufräumen eine alte mail diesbezüglich gefunden, mich als "Lif2" angemeldet und da ich mich sehr für Ufos etc. interessiere den Link ausgewählt dort fand ich etwas über Lichtgeschwindigkeit, was mich auch interessiert, und habe es ausgewählt, fand diesen (und da muss ich dir zustimmen) zerstörten Thread und konnte es nicht aushalten, wie du "abc997" zusammengeschissen hast.
Ausserdem kannst du ja ruhig mal die IPs vergleichen!
"Eventuell ist dieser jemand auch noch so sämlich gewesen, keinen Proxy-Server zu verwenden und surft über eine Flat-Rate."
Abgesehen von den Rechtschreibfehlern, auf die jetzt mal nicht eingehen werde, finde ich, dass du anscheinend nicht viel Ahnung vom I-Net hast, sonst wüsstest du, dass ein Proxy-Server nicht viel mit einer Flat-Rate gemeinsam hat (ausser die Verbindung, allerdings in einer anderen weise, wie du sie meinst).
UND ich mach ABSOLUT NICHT dieselben Fehler wie "abc997"!!!
Von meinem geistigen Niveau hast DU ausserdem absolut KEINE Ahnung.
NML Maxi
Schicksal? glaub ich nich dran ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (abc997)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333992005-07-02T15:04:40+01:00abc997"Beitrag von abc997 "Es gibt doch keinen Wind, wieso sollte sie an Geschwinigkeit verlieren? Nur diese Staubpartikel.. "
einersets staubpartikel andererseits musst du darauf achten das du nicht von der gravitation eines planeten abgelenkt bzw. gebremst wirst!
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333982005-07-02T15:03:43+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy Ich habe noch 10 andere Quellen. Bist du danach ruhig? Das wäre mir der Aufwand schon fast wert...
>2. Wenn du mir dafür eine 6 gibst, gebe ich dir eine 7!!
Mach erstmal deinen HS, bevor du dich aufschwingst, einen Studenten zu bewerten. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333972005-07-02T14:56:46+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy Nein, nein... es sollte eigentlich "sitz" heißen, sorry, und jetzt hör bitte auf hier rumzuspammen. Es sollte hier ursprünglich mal um Sonnensegel gehen. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (abc997)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333962005-07-02T14:54:16+01:00abc997"Beitrag von abc997 du hast sorgen
und bitte überprüft sie und benachrichtigt ihn!
und ausserdem sag mir mal den grund warum ich soetwas machen sollte sowas habe ich wirklich nicht nötig!
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (abc997)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333952005-07-02T14:50:45+01:00abc997"Beitrag von abc997 ich stimme dir zu!
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333942005-07-02T14:49:58+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy Das bedeutet, dass der erste Beitrag von jemanden, der rein zufällig das gleiche geistige Niveau und die selben Rechtschreibprobleme hat wie du, sich für den ersten Beitrag den wohl am meisten zerstörten Thread in diesem Forum herauspickt und sich dann auch noch auf die argumentativ-offensichtliche Verliererseite stellt, nichts anderes als ein Fake sein kann. Eventuell ist dieser jemand auch noch so sämlich gewesen, keinen Proxy-Server zu verwenden und surft über eine Flat-Rate. Wenn dann selbst die IP-Adresse identisch ist, würde es mich nicht besonders überraschen. Vielleicht kann das mal ein Mod überprüfen? ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (lif2)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333932005-07-02T14:42:09+01:00lif2"Beitrag von lif2
1. bin ich NICHT "abc997" 2. wenn du gleich anfängst mich zu beleidigen muss ja irgendetwas meines "Geschreibsels" stimmen, sonst würdest du dich ja wohl kaum so aufregen! 3. schreibt wikipedia selbst, dass ihre Inhalte nicht immer ganz stimmen müssem.
Ausserdem: "Sitzen! Sechs!" 1. Wenn schon heisst es "Setzen! Sechs!" (nur um dein krampfhaftes verbesserungs-syndrom nachzumachen) 2. Wenn du mir dafür eine 6 gibst, gebe ich dir eine 7!!
Schicksal? glaub ich nich dran ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (abc997)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333922005-07-02T14:38:26+01:00abc997"Beitrag von abc997 "Deswegen halte ich dich auch für einen Fake, abc! "
was soll das bedeuten???????
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333912005-07-02T14:20:29+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy
Link: de.wikipedia.org (extern)
Quelle der Biographie: Wikipedia: Albert Einstein#Jugend ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333902005-07-02T14:19:14+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy Was die Relativitätstheorie anbelang, so hat er bis heute Recht. Er wurde allerdings nie von der Schule verwiesen. Er ist freiwillig von der Schule gegangen und hat sein Matura nachgeholt. Quelle ist als Link angefügt. Diese Erfindungen entstammen größtenteil ungebildeten Neo-Nazis, denen es wohl gereicht hat, dass Einstein Jude gewesen ist.
>1. dass "abc997" gar nicht mal so unrecht haben könnte (bez. der nicht konstanten Lichtgeschwindigkeit) und
Deswegen halte ich dich auch für einen Fake, abc! Die kryptischen Ähnlichkeiten eures Geschreibsels sind mir dann doch etwas zu auffällig.
>dass die Aussage "Masse und Energie sind letzendlich identisch" ,auch noch aus anderen Gründen, vollkommener Schwachsin ist. (Wäre es so, dann würde auch meine Tastatur Energie abstrahlen was wirklich lachhaft wäre ;-).)
Ach, ist sie unsichtbar? - Und die Energieteilchen Protonen und Elektronen, aus denen die Materie zusammen gesetzt ist, manifestieren sich in deinem beschränkten Hirn wohl als Legosteine, hm?
>Ausserdem wollt ich noch sagen, dass Licht ja wenn es von einem zum anderen Ort will, auch durch verschiedenartige, ich nenne es mal Bereiche, muss und deswegen seine Geschwindigkeit auch nicht immer haargenau sein kann.
Über Raumkrümmung haben wir uns in diesem Forum schon genug unterhalten, denke ich. Viel mehr neues als das, was Einstein gesagt hat, ist da nicht bei rum gekommen. - Die LG ist nachwievor konstant.
>P.S. für einen aus der 9. Klasse nicht übel was ;-)
Sitzen! Sechs! ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (lif2)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333892005-07-02T14:01:42+01:00lif2"Beitrag von lif2 das is mein erster beitrag, und ich hoffe, dass ich keine Regeln verletze, wenn ich meine Persönliche Meinung bezüglich Einstein hervorbringe:
Ich finde, dass Einsteins Theorien nicht immer stimmen und das es sinnlos ist Einstein als absoluten Profi , aber auch als unfähigen Schwachkopf anzusehen, da er wie schon gesagt auch nicht alles konnte (schlieslich wurde er aus der Schule rausgeschmissen, weil er angeblich "volkommen unfähig" war).
Deswegen finde ich,: 1. dass "abc997" gar nicht mal so unrecht haben könnte (bez. der nicht konstanten Lichtgeschwindigkeit) und 2. dass die Aussage "Masse und Energie sind letzendlich identisch" ,auch noch aus anderen Gründen, vollkommener Schwachsin ist. (Wäre es so, dann würde auch meine Tastatur Energie abstrahlen was wirklich lachhaft wäre ;-).)
Ausserdem wollt ich noch sagen, dass Licht ja wenn es von einem zum anderen Ort will, auch durch verschiedenartige, ich nenne es mal Bereiche, muss und deswegen seine Geschwindigkeit auch nicht immer haargenau sein kann.
ML Maxi
P.S. für einen aus der 9. Klasse nicht übel was ;-) ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333882005-07-02T10:45:12+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy Freut mich, dass du es begriffen hast. Ach ja: Bevor du dich über die Schreibweise anderer Leute beklagst, solltest du dein Verhalten bezüglich Groß- und Kleinschreibung nochmals überdenken. - und ein paar Kommata wären der Lesbarkeit auch nicht hinderlich. ;)
Wäre trotzdem nett gewesen, wenn du mal deutlich gemacht hättest, welchen Sinn eine unerhebliche Abweichung der LG haben sollte, außer, dass das makroskopische Raum-Zeitgefüge dann ein ziemlicher Quanten-Pudding wäre.
>welche zahlen bitte????
Variablen sind ebenfalls Zahlen. Du hast anscheinend überhaupt keine Ahnung.
>Das habe ich ja nicht vor und ich habe keine formel bestritten !
Doch, das hast du. Ich zitiere dich aber gerne noch einmal:
>"E=m woher kommt das schon wieder das stimmt ja nicht"
Wie ich schon angemerkt habe, ist Masse und Energie letztendlich identisch.
Viel Spaß noch! ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (abc997)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333872005-07-02T09:25:03+01:00abc997"Beitrag von abc997 so schnell bin ich nicht beleidigt! es würde mich nur interessieren warum!
"Daran wirst du mit deinen merkwürdigen Zahlen auch nichts ändern können"
welche zahlen bitte????
schreib du mal kg richtig!
"Ich weiß nicht, was du damit bezwecken willst, außer mit deinen konfusen Ansichten meinen Thread zu zerstören. Geradezu lachhaft, dass jemand, der die einfachsten physikalischen Gesetze nicht kennt, es wagt, Einsteins Erbe derart wirr zu beschmutzen."
ich will gar nichts damit bezwecken ich will damit nur sagen das c vieleicht doch nicht so konstant ist wie alle behaupten. Und warum beschmutzte ich einsteins erbe????Das habe ich ja nicht vor und ich habe keine formel bestritten !
aber ist ja egal hat sowieso keinen sinn!
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333862005-07-02T00:52:11+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy Die Antwort würdest du sicher als Beleidigung auffassen.
>das kann man auch entwickeln wenn c nicht konstant ist aber sich sehr sehr langsam verändert sodass man es sowieso nicht messen kann.
Nein, eben nicht. Jede geringe Abweichung von der Relativitätstheorie würde das GPS-System in wenigen Minuten untauglich machen. Du sprichst von dem, was wir (angehenden) Naturwissenschaftler unerhebliche Messgrößen nennen. Ich weiß nicht, was du damit bezwecken willst, außer mit deinen konfusen Ansichten meinen Thread zu zerstören. Geradezu lachhaft, dass jemand, der die einfachsten physikalischen Gesetze nicht kennt, es wagt, Einsteins Erbe derart wirr zu beschmutzen. Amüsant...
>E=m woher kommt das schon wieder das stimmt ja nicht schonmal die dimensionen kontrollliert dam wäre J=kg d.h. kg*m²/s² = kg d.h. m²/s²=1 und das glaube ich dir jetzt aber sicher nicht!
Du weißt offenbar nicht, wovon du sprichst. Masse verhält sich immer äquivalent zur Energie. E<=>m also. Daran wirst du mit deinen merkwürdigen Zahlen auch nichts ändern können. Es ist fakt = das zeigt dir die Existenz jeden funktionierenden Atomkraftwerks. E=mc² ist die wohl berühmteste Formel dieses Planeten. Es ist peinlich, dass du sie anzweifelst, während du dir gleichzeitig nicht über ihre Bedeutung gewahr bist.
J=Kg? lol... lassen wir das... Übe erst mal die korrekten Maßeinheiten anzuwenden, wenn du über Atomphysik sprechen willst *g*
Aus Einstein-online.de:
"Bereits in der Speziellen Relativitätstheorie zeigt sich, dass Masse und Energie letztendlich dasselbe sind." ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (abc997)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333852005-07-01T23:52:37+01:00abc997"Beitrag von abc997
Jemand wie du könnte niemals einen Erfindergeist entwickeln. "
und warum nicht????
"In der Zeit, in der du auf die nächsten 100 Jahre gewartet hättest, haben intelligente Menschen aufgrund dieser Überlegung das GPS-System entwickelt."
das kann man auch entwickeln wenn c nicht konstant ist aber sich sehr sehr langsam verändert sodass man es sowieso nicht messen kann.
E=m woher kommt das schon wieder das stimmt ja nicht schonmal die dimensionen kontrollliert dam wäre J=kg d.h. kg*m²/s² = kg d.h. m²/s²=1 und das glaube ich dir jetzt aber sicher nicht!
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333842005-07-01T22:41:42+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddyUni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333832005-07-01T22:39:31+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy Ist schon spät ;) ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333822005-07-01T22:36:29+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy c=const., also konstant, also unveränderbar. Zeig mir einen Körper, dessen Verhältnis von Energie und Masse nicht c² ergibt und ich muss dir recht geben. Bisher ist ein solcher Körper nicht gefunden worden. Wenn die Abstrahlungsnergie (die ist gemeint) sich verändert, dann verändert sich logischerweise auch die Masse. Eine Andere Formel besagt nämlich: E=m. Du siehst, deine Überlegung führt ins nichts. Das wäre so, wie wenn du die Kreiszahl Pi widerlegen wolltest, indem du mir einen Kreis zeigst, der zwar rund aber dessen Fläche sich nicht nach der Formel Pi=2r² berechnen lässt.
>1.und diese instrumente gibts wahrscheinlich erst 100 Jahre!
In der Zeit, in der du auf die nächsten 100 Jahre gewartet hättest, haben intelligente Menschen aufgrund dieser Überlegung das GPS-System entwickelt.
>2.mit wo war gemeint "ich hoffe im weltraum"
Selbstverständlich. Im Hubble-Teleskop z. B.
>3.ich meine die genauigkeit z.b. auf 10,12,..kommastellen!
Und wenn du die hättest, würdest du die nächsten 20 Stellen verlangen. Jemand wie du könnte niemals einen Erfindergeist entwickeln.
>wenn du das so siehst dann sag ich nur URKNALL dazu!
Ein Resultat von Quantenfluktuationen übrigens. Du bestätigst nur, was ich die ganze Zeit sage. Hätte Einstein nicht Recht gehabt, so müsste sich die grobstoffliche (ich nenn es mal so) Materie ebenfalls gemäß nach Quanteneffekten zufällig verhalten. Das tut sie aber nicht. Wir können beruhigt sein, dass unsere Atome niemals zufällig auseinanderknallen werden, als vielmehr konstant bleiben. - Der Konstante c sei dank! ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (abc997)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333812005-07-01T22:21:31+01:00abc997"Beitrag von abc997 das streite ich ja nicht ab aber wenn c sich verändert ändert sich die energie auch mit nach E=mc²
"1. Wann: Seitdem es solche Instrumente gibt. 2. Wo: In diesen Instrumenten. 3. Mit Hilfe von Lichtschranken. "
1.und diese instrumente gibts wahrscheinlich erst 100 Jahre! 2.mit wo war gemeint "ich hoffe im weltraum" 3.ich meine die genauigkeit z.b. auf 10,12,..kommastellen!
"Weil Einstein sonst falsch gelegen hätte und wie alle auseinanderfliegen würden!" wenn du das so siehst dann sag ich nur URKNALL dazu!
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049-1#id3333802005-07-01T22:17:16+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy Nochmal ne Ergänzung: ;)
Eigentlich werden Photonen absorbiert, nicht die LG. Obwohl beides unweigerlich verknüpft ist, wollte ich das nochmal klarstellen. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334402005-07-01T22:14:28+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy
zu 1. was hat das damit zutun???
Kauf die ein Buch über Kernphysik. Die Wurzel aus Energie / Masse ergibt immer c.
>zu 2. warum ist dann die lichtgeschwindigkeit in optisch dichteren körpern niedriger???
Ist sie nicht. Sie wird nur häufiger absorbiert, wodurch die Photonen später am Messinstrument ankommen.
>zu 3. seit wann und wo wird diese gemessen und wie genau??
1. Wann: Seitdem es solche Instrumente gibt. 2. Wo: In diesen Instrumenten. 3. Mit Hilfe von Lichtschranken.
>Warum sollte sie nicht schwanken immerhin soll sie ja die einzige konstante sein die im ganzen universum konstant ist und wenn sonst nichts konstant ist warum sollte sie es sein???
Weil Einstein sonst falsch gelegen hätte und wie alle auseinanderfliegen würden!
>"Glaubst du auch, dass das Universum jederzeit in die Luft fliegen könnte?" warum sollte es in die luft fliegen????
siehe oben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (abc997)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334392005-07-01T22:08:39+01:00abc997"Beitrag von abc997 und jetzt erklär mir mal wie du es mir beweisen willst zu 1. was hat das damit zutun??? zu 2. warum ist dann die lichtgeschwindigkeit in optisch dichteren körpern niedriger??? zu 3. seit wann und wo wird diese gemessen und wie genau??
Warum sollte sie nicht schwanken immerhin soll sie ja die einzige konstante sein die im ganzen universum konstant ist und wenn sonst nichts konstant ist warum sollte sie es sein???
"Glaubst du auch, dass das Universum jederzeit in die Luft fliegen könnte?" warum sollte es in die luft fliegen????
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334382005-07-01T21:50:31+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy Ergänzung: Es sollte heißen: "...verhindert werden." ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334372005-07-01T21:42:34+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy
immerhin wurde sie erst vor 400 Jahren das erste mal ungefähr gemessen d.h. es fehlen auf jedem fall langzeitmessungen forallem wenn die schwankungsdauer z.b. 100 000 jahre wäre bzw. wenn sie dauernt steigt oder sinkt und das ziehmlich langsam!
1. Mathematischer Beweis: E=mc² E= Energie, m= Masse, c= Lichtgewschwindigkeit. Beschäftige dich mal mit Kernreaktionen. Du wirst niemals Photonen erzeugen, die schneller als c sind.
2. Logischer Beweis: Photonen beschleunigen nicht, da sie keine physische Masse haben und somit keinen Antrieb. Objekte, die man an diese Grenze heranführt, zerbersten durch Quanteneffekte in Photonen. Sie können nicht einmal abgebremst werden. Man hat es schon geschafft Strahlen in einem dafür hergestellten Kristall "gefangen" zu halten. Nichtsdestotrotz geschieht das nur durch Reflektion. Die Tatsache, dass sich Photonen bewegen, kann nur durch Absorbtion von Atomen erreicht werden. Gemäß dem Energieerhaltungssatz schwingen die getroffenen Elektronen dann auf einem höheren Energiezustand.
3. praktischer Beweis: Das Sternenlicht lässt sich durch Photosensoren gezielt herausfiltern und in jeder uns bekannten Hinsicht messen. Ergebnis: v=c. Was für eine Überraschung!
Wie kommst du überhaupt auf deine seltsam Hypothese mit der "Schwankungsdauer"? Wieso sollte ein Masseloses Objekt denn bitteschön "schwanken"? Glaubst du auch, dass das Universum jederzeit in die Luft fliegen könnte? Mann, mann... ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (abc997)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334362005-07-01T21:12:46+01:00abc997"Beitrag von abc997 die beschleunigung ist nur geringer wenn weniger licht erzeugt wird!
"Die Lichtgeschwindigkeit ist konstant und liegt bei etwa 300.000 km/s."
Woher weiß man das die Lichtgeschwindigkeit konstant ist????? immerhin wurde sie erst vor 400 Jahren das erste mal ungefähr gemessen d.h. es fehlen auf jedem fall langzeitmessungen forallem wenn die schwankungsdauer z.b. 100 000 jahre wäre bzw. wenn sie dauernt steigt oder sinkt und das ziehmlich langsam!
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334352005-07-01T20:37:59+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy
Die Größe der Sterne hat nur Einfluss auf die Lichtintensität; also der Photonendichte. Theoretisch könntest du dieses Schiff auch mit einer immerglühenden Taschenlampe beschleunigen. Die Langsamkeit dieser Technik und die damit verbundene Zeitverschwendung entzieht sich aber meinem Vorstellungsvermögen ;) ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (zael)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334342005-07-01T20:25:37+01:00zael"Beitrag von zael un mei andere fragen??
mfg zael
BO,Slipknot,RHCP,SOAD,KoRn!!! ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334332005-07-01T20:05:02+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy Das müsste schon eine ziemlich gewaltige Birne sein, um einen solchen Effekt zu erzielen. Eine Birne, die wiederum durch irgendetwas angetrieben werden muss. Jedenfalls nicht durch Solarenergie ;)
Was die zunehmende Entfernung zur Sonne angeht: Sie ist nicht der einzige Stern... ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (zael)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334322005-07-01T19:52:30+01:00zael"Beitrag von zael
----------------------- ist das licht unserer sonne eigendlich gleich mit dem licht von anderen sonnen oder gibt es unterschiede in de zusammensetzung?(wenn ja gibt es dann eigendlich eine bestimmte lichtgeschwindigkeit oder ist sie variabel?? (weis das für die meisten von euch(die physikprofessoren zu sein scheinen)entweder völlig absurd oder kinderkram sind, aber ich bin erst in de 8klass.....
mfg zael
BO,Slipknot,RHCP,SOAD,KoRn!!! ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (3rdnuss)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334312005-07-01T15:50:42+01:003rdnuss"Beitrag von 3rdnuss
d.h. die beschleunigung wird sich verlangsamen. <<<
Einmal von der Sonne beschleunigt, wird sie wohl kaum langsamer werden, oder nicht?
Es gibt doch keinen Wind, wieso sollte sie an Geschwinigkeit verlieren? Nur diese Staubpartikel.. aber ich denke nicht, dass diese einfach so die Sonde von 299.792.458 m/s auf 0 abstoppen werden. Das würde dann schon einen längeren Zeitraum dauern, und bis dahin sind wir in der Technik auch ein bischen weiter.. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (abc997)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334302005-07-01T14:40:13+01:00abc997"Beitrag von abc997
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (rednose)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334292005-07-01T14:34:16+01:00rednose"Beitrag von rednose
das mit der taschenlampe erinnert an den versuch, mit hilfe eines föhns ein segelboot voranzutreiben. in einem donald-duck-film hat das sogar mal funktioniert... und wegen des bremsens, lies den link bis zu ende. gruß, rednose ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (leopold)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334282005-07-01T14:24:42+01:00leopold"Beitrag von leopold NICHTS lebt ewig ! ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (leopold)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334272005-07-01T14:23:55+01:00leopold"Beitrag von leopold NICHTS lebt ewig ! ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (abc997)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334262005-07-01T13:08:55+01:00abc997"Beitrag von abc997 gerüchtehalber schon!
@galgenmännchen "spielt die sonne dann wind ? "
mehr oder weniger angetrieben wird das gerät durch die von der sonne ausgesendeten photonen also lichtpartikel somit kann mans mit dem wind vergleichen!
"wäre es so, dann würde die raumsonde ja beim erreichen einer weiteren sonne ( auch wenn es seeeehr lange dauern wird ) wieder zurück kommen oder nicht !?"
wenn sie geradewegs auf eine zufliegt könnte es schon sein
Die Hoffnung stirbt zuletzt!
Selig sind, die nicht sehen und doch glauben. ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (gman)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334252005-07-01T13:03:38+01:00gman"Beitrag von gman DIE WAHRHEIT IST IRGENTWO DA DRAUßEN!! ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (Hitchhiker)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334242005-07-01T11:46:53+01:00Hitchhiker"Beitrag von Hitchhiker
:)
Noch sind wir zwar keine gefährdete Art, aber es ist nicht so, daß wir nicht oft genug versucht hätten, eine zu werden ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (galgenmännchen)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334232005-07-01T10:16:44+01:00galgenmännchen"Beitrag von galgenmännchen
spielt die sonne dann wind ? wäre es so, dann würde die raumsonde ja beim erreichen einer weiteren sonne ( auch wenn es seeeehr lange dauern wird ) wieder zurück kommen oder nicht !?
nehme aber an, dass ein sonnen segel wie ein sonnenkollektor funktioniert ... oder nicht ?
und noch was, warum steht das tehma in ufologie ? :)
Editfunktion, wo bist du ? ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (one-o-one)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334222005-07-01T09:54:54+01:00one-o-one"Beitrag von one-o-one Wir lehren nicht bloß durch Worte, wir lehren auch weit eindringlicher durch unser Beispiel."(Johann Gottlieb Fichte)............."Für seine Arbeit muss man Zustimmung suchen, aber niemals Beifall."(Charles Louis Baron de Montesquieu) ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (buddel)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334212005-07-01T09:31:39+01:00buddel"Beitrag von buddel je weiter sich die sonde von der sonne entfernt, desto geringer wird der lichtdruck. d.h. die beschleunigung wird sich verlangsamen. bevor die sonde auch nur ansatzweise c erreicht ist sie längst dem dem einflussbereich der sonne entschwunden
buddel ]]>
Uni: Raumsonde erreicht Lichtgeschwindigkeit (astral-buddy)https://www.allmystery.de/themen/uf15049#id3334202005-07-01T03:39:19+01:00astral-buddy"Beitrag von astral-buddy
Link: www.physik.uni-muenchen.de (extern)
...naja nicht ganz *g*
Aber wenn die Sonnensegel durchhalten und erforderliche Geduld mitgebracht wird, könnte das Ungetüm, das bald an den Start geht, theoretisch an besagte Grenze anstoßen. (s. Link)
Denn, wie jeder weiß, der artig die Schulbank durchflogen hat:
Bewegte Objekte im freien Raum bremsen sich nur unerheblich durch Staubpartikel ab. Sonnensegel aber beschleunigen ein Objekt ohne internen Energieaufwand, wenn auch langsam, kontinuierlich. Vielleicht wird in naher Zukunft sogar eine stabilere Variante entwickelt, obwohl ich denke, dass interstellare Reisen mit klassischer Physik (und einem Schuss Relativistik) unbefriedigend sind: Aber es ist ein guter Anfang, der die Phantasie beflügelt.
Dies ist mein erster Beitrag nach Jahren, weil ich meinen Benutzernamen verschlammt habe :) Ein großes Hallo also an alle neuen und alten Hasen hier! ]]>