https://www.allmystery.de/themen/rss/15185Allmystery: Das Christentum - Ein Polytheismus?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2005-08-11T20:05:23+01:00Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-8#id2853612005-08-11T20:05:23+01:00magus"Beitrag von magus
" Alle Achtung " seltenes Denkmodell in der heutigen Zeit, trotzdem trifft man sich Weltweit, mit demselben Gedankengang...Selbst, die Mehrzahl der " Christen " sind gegen Dein geschriebenes, da Sie ja wie " Jesus " voraussagte, man aus IHM, zwei und gar drei Götter fabrizieren werden, natürlich behielt ER recht! Ja, es ist schwer vorstellbar, wenn man nämlich außer acht läßt, daß für IHN nichts unmöglich ist. Sodann, denkt man im allgeimeinen, " Gott " hätte Seinen eigenen vermeintlichen Sohn in den Kreuzestod geschickt, wenn ER es nichtmal mitansehen konnte, daß Avraham, Seinen Sohn für " Gott " (IHN) opfern wollte.. Das eben gerade die Allmächtige Herrlichkeit, selbst ins tiefste Loch der Materie herabstieg, dieß erkennen die wenigsten. Würden alle, die es ebenso ersehen, auf einem weitem Feld stehen, wärs eine unglaubliche Menschenschar, Gruss wie immer, " Jeder wie Er/Sie glaubt "...od. auch nicht.
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-8#id2853602005-08-10T18:31:25+01:00magus"Beitrag von magus
Genau das füge ich stets mit ein, dießmal, wars " Glaubenssache "..cü :-)
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-8#id2853592005-08-10T18:22:49+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley Jedem das seine ! ;)
Das Schönste, was wir erleben können, ist das Mysteriöse. Es ist die Quelle jeder wirklichen Kunst und Wissenschaft. Albert Einstein, Oktober 1930 ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-8#id2853582005-08-10T18:19:36+01:00magus"Beitrag von magus
Deßhalb ist ja die lebende Flamme ein sehr guter Vergleich. Kann man denn die Flamme, vom der ausstrahlendem Lichte trennen? Natürlich nicht ! 2.Mose 3,13-15 + Als Sohn Gottes ist Jesus der [[Messias]] ([[Christus]]), [[Heiland]] und [[Erlösung|Erlöser]] der Welt, der für alle Menschen stellvertretend am [[Kreuzigung|Kreuz]] auf [[Golgota]] in [[Jerusalem]] starb und nach drei Tagen wieder [[Auferstehung|auferstand]]. Es wird nach christlicher Dogmatik angenommen, dass alle Menschen [[Erbsünde|erbsündig]] seien und des freien Willens in diesem Punkt beraubt, nicht in der Lage sind diese Erblast abzulegen (siehe [[Garten Eden]]). Jesus Christus hat damit stellvertretend die Erb-[[Sünde]] der Menschen auf sich genommen und so den Zugang zur [[Ewigkeit]] bei [[Gott]] für jeden Menschen frei gemacht, die mit Hilfe des Glaubens an die Erbsünde durch christliche Dogmatik im 4. bis 5. Jahrhundert, vor allem durch den [[Kirchenvater]] [[Augustinus]], zugemacht worden ist. - In der griech. Übersetzung des AT, der Septuaginta (LXX) wird anstelle des Namens Gottes "Ich bin, der ich bin" (Jahwe/Jehova/ oder wie auch immer der hebr. Name Gottes ursprünglich ausgesprochen wurde) durchweg das griech. Wort kyrios (Herr) benutzt und dies als ein Name oder eine Bezeichnung Gottes - als ein Synonym für Gott. + - Wenn Jesus nun mit kyrios angeredet wird, ist die offensichtliche Bedeutung schlicht und einfach: Herr. Gewöhnliche, menschliche Herren wurden auch so angeredet. Da Gott aber ebenfalls als Herr, als der Herr bezeichnet wird, ist auch diese Bedeutung möglich und es wird an folgenden Stellen im NT deutlich, dass auch die Bedeutung Gott für Jesus angemessen ist: *[[Altes Testament]], [[Tanach]], [[Neues Testament]], [[Christologie]], [[Menschwerdung Gottes]] + *[[Portal Bibel]], [[Portal Christentum]], [[Portal Judentum]] - Ebenso Hesekiel in Hes 34: + - 12 Wie ein Hirte sich seiner Herde annimmt am Tag, da er unter seinen zerstreuten Schafen ist, so werde ich mich meiner Schafe annehmen und werde sie retten aus allen Orten, wohin sie zerstreut worden sind am Tag des Gewölks und des Wolkendunkels. + - -> Genauso auch Hesekiel: Gott nimmt sich seines Volkes wie ein Hirte an. - => Wenn Jesus sich nun als der gute Hirte (vgl. "niemand ist gut als Gott allein" Mk 10,18) bezeichnet, setzt er sich mit Gott, dem Hirten, im AT gleich. - + - 1.15. "Ich bin das Licht" +
- Joh 8 - 12 Jesus redete nun wieder zu ihnen und sprach: Ich bin das Licht der Welt; wer mir nachfolgt, wird nicht in der Finsternis wandeln, sondern wird das Licht des Lebens haben. + - 13 Da sprachen die Pharisäer zu ihm: Du zeugst von dir selbst; dein Zeugnis ist nicht wahr. + - 14 Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Auch wenn ich von mir selbst zeuge, ist mein Zeugnis wahr, weil ich weiß, woher ich gekommen bin und wohin ich gehe; ihr aber wißt nicht, woher ich komme oder wohin ich gehe. + - Joh 9 + - 5 Solange ich in der Welt bin, bin ich das Licht der Welt. - + - => Jesus bezeichnet sich als das Licht der Welt. - + - Vgl. diese Stellen im AT, wo Gott selbst das Licht ist: - + - David betet: + - Psalm 27 + - 1 {Von David.} Der HERR ist mein Licht und mein Heil, vor wem sollte ich mich fürchten? + - Der HERR ist meines Lebens Zuflucht, vor wem sollte ich erschrecken? - + - Ps 89 - 16 Glücklich ist das Volk, das den Jubelruf kennt! HERR, im Licht deines Angesichts wandeln sie. + - => Jesus sagte, dass er selbst als Jesus, DER Weg, DIE Wahrheit und DAS Leben sei. Nur Gott kann das für sich so umfassend in Anspruch nehmen. Würde ein Mensch das so sagen, wäre es gotteslästerlich. Sogar erhob er noch den Anspruch der EINZIGE Weg zu Gott zu sein: "Niemand kommt zum Vater als nur durch mich...". Nur Gott allein weiss wieviele Wege es zu ihm gibt und welches der richtige ist. Auch hier tritt Jesus mit der Autorität Gottes auf. + - Prof. Karl Heim sagte zu diesem Sünden vergeben von Jesus in Vorlesungen an der Uni Tübingen: - "Schauen wir uns deshalb die Person Jesu einmal genauer an. Alles was man über ihn als interessante Gestalt der Geschichte gesagt hat, würde niemals ausgereicht haben, ihm eine so zentrale Bedeutung für die Menschheit zu geben, wenn er nicht ein Recht für sich in Anspruch genommen hätte, das kein anderer für sich in Anspruch nahm, weder Buddha noch Mohammed, noch Konfuzius, nämlich die Vollmacht zu Menschen zu sagen:'Dir sind Deine Sünden vergeben!'" Karl Heim, Das Wesen des evangelischen Christentums, Quelle&Meyer Verlag, Leipzig, 1925 + - + 15 Er [Jesus] ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung. + - 16 Denn in ihm [Jesus] ist alles in den Himmeln und auf der Erde geschaffen worden, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Gewalten oder Mächte: alles ist durch ihn und zu ihm hin geschaffen; + - 17 und er ist vor allem, und alles besteht durch ihn. + - 18 Und er ist das Haupt des Leibes, der Gemeinde. Er ist der Anfang, der Erstgeborene aus den Toten, damit er in allem den Vorrang habe; + - + - F. F. Bruce dazu: "Die Worte, die er sprach, die Werke, die er tat, das Leben, das er führte, die Person, die er war – all das enthüllte den unsichtbaren Vater. Er ist, nach den Worten des Paulus, das sichtbare ›Bild des unsichtbaren Gottes." F. F. Bruce, The Real Jesus: Who Is He?, S. 158 - + - => Paulus bezeugt, dass durch Jesus und zu ihm hin die Welt geschaffen wurde. Nur Gott kann das. + noch einen, Gruss ;-)
(Eigentlich geht mir das untermauern auf die Nüsse, irgendwer hat immer Einwände, daher belassen wirs bei einer Glaubenssache, ich glaube.)
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (aram21)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-8#id2853572005-08-10T15:04:42+01:00aram21"Beitrag von aram21 Gott ist Geist, eher also ein Vater im Herzen, als Gott schuf schwebte der Heilige Geist über dem Meer, dass er erschaffen hat, also ist der Heilige Geist ein Teil von ihm, nämlich der, der erschafft, sozusagen das Denkorgan.
Er musste aber selbst ein Mensch werden, denn nur er konnt als vollkommener Mensch zählen und Adam und damit die ganze Menschheit durch dessen Blut dann erlösen!
Der Mensch an sich ist von der Erbsünde markiert, ein Mensch vom Geschlecht Adams hätte nicht die Menschheit erlösen können, nur einer, der nicht in dieser Erbsünde geboren würde, das ist Gott selbst, denn er hat den Menschen nach seinem Ebenbild geschaffen und hat ihn so sehr geliebt, dass er die Welt erretten wollte, also wollte er Adam erlösen, damit dieser wieder ins Paradies kann.
So stieg er herab, drang als geist in Marias Leib ein, und schwängerte sie so, nicht so wie man gewöhnlich einen Menschen zeugt, denn sonst wäre er auch von der Erbsünde befallen, denn er musste aus dem Geiste geboren werden, sowie er auch zu Nikodemus im Johannesevangelum sagte, Kapitel 3, "Ihr müsst alle aus dem Geiste neugeboren werden"
Daher vereint Gott drei Personen in sich durch die er sich offenbart, der Vater, der Sohn, und der Heilige Geist! ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-8#id2853562005-08-10T09:49:36+01:00magus"Beitrag von magus
Gut nachvollzogen alter Schwede, man kann nat. auch den Verstand, zum Geldscheffeln benutzen, oder oder... Aber, nicht wenige benutzen, diesse Quelle (Geld) nur um den Lebensunterhalt zu begleichen, im wahrsten Sinne des Wortes. Damit ist gemeint, dem ererbten den Vorzug zu geben, was m.E. am allernützlichsten sein sollte. Man schreibt dann weiter...dringende Durft ;-)
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (lesoleil)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-8#id2853552005-07-19T13:39:23+01:00lesoleil"Beitrag von lesoleil
sind? Sie können mit "Dingen" umgehen, die es in der materiellen, manchen als "wirklich" erscheinenden Welt gar nicht gibt. Gibt es Glauben? Kann man diesen anfassen? In den Mund stecken, Essen und dann gläubig werden, wenn man noch nie davon aß? Und doch kann man Glauben verkaufen und Geschäfte mit diesem "Ding" machen. Man kann über Göttlichkeit in flammenden Streit geraten und keiner kann dem Anderen beweisen, was wahr und wirklich ist. Ja – keiner kann dem anderen wirklich ins Innere schauen - höchstens Rückschlüsse ziehen und aus diesen heraus reagieren. Nicht zu vergessen: auch dieses eigentlich ein unwirklicher, abstrakter Vorgang. Und doch – würde man den Kontrahenten Stöcke in die Hände geben, manche würden sich vermutlich höchst real erscheinende Schmerzen zufügen, nur um zu "beweisen", man habe recht. Oder ist der Schmerz nicht auch eine Einbildung des Nervensystems? Ein Aufflammen der in Leidenschaft geratenen Seele? Nehmen wir an, es gibt Gott - was wohl sollte er mit seiner "Erfindung" Mensch tun? Ist all dies "nur" ein Gedanke von ihm? Sind wir real oder nicht? Warum aber empfinden wir uns als real und warum gibt es Auseinandersetzungen über nicht reale Dinge? Sind wir seine Realität ...? Sind nichtreale Dinge die Wirklichkeit? Was ist in der Welt des Geistes und der Seele eine spukhafte Fernwirkung? Letztens habe ich von einem Experiment Photonen erfahren: Man hatte ein Photon zerstört und im gleichen Augenblick war eine "Kopie" des zerstörten da ... Was wirklich wirkt in der "Realität", scheinen nicht die sichtbaren Dinge zu sein, sondern die Ideen. Woher aber kommen diese? Wer hält sie fest und wie tut dieses Wesen das? Denn Ideen wesenlos, kann es die geben? Man stelle sich dann vor, es gäbe mehrere Götter im Widerstreit. Welches Photon, welche Idee, welches Energiequantum gehört dann wem und wie würde man sich verbindende Ideen eifersüchtig zänkisch voneinander trennen? Fragen über Fragen. Welcher Gott wäre der rechte und welcher der listig hinterhältige Underdog und wem bloß sollte man Vertrauen entgegenbringen? Wäre göttlicher Pluralismus sinnvoll oder zerstörerisch? Wie aber kommen diese kuriosen vielen verschiedenen Götterideen und widerstreitende nichtexistente "Dinge" in die Gedanken und Taten der Menschen? Wie kommt es, daß manche von ihnen einen so vehementen Energieaufwand treiben, um sich zu streiten darüber, wer die Entropie ordnet oder gar ob dies überhaupt geschieht? Könnte es sein, daß Menschen eher mal zu "Schlagdraufundschluss" neigen, wenn sie nicht weiterwissen in ihrer Besserwisserei? Würde ein Gott ebenso handeln, gäbe es vermutlich gewisse Gedanken gar nicht mehr. Oder gar keine mehr, denn die Erinnerung der verbliebenen Gedanken an die nicht mehr existenten, wäre der nicht ein universaler vorwurfsvoller Schmerz? Ob das Christentum ein Polytheismus ist? Materiell besehen, und dies tun viele Leute, vom so genannten kleinen Mann bis zur sich selbst erhoben habenden oder von Gleichdenkenden gekürte Koryphäe, am Vergänglichen klebend: Ja. Doch denken diese alle nicht wie ein Eingesperrter in einem Kerker ohne Licht und wollen eine Welt beschreiben, die sie selber noch nie sahen oder die Erinnerung daran verloren haben, den Zugang in ihrer Hybris nicht mehr finden oder nicht zugeben wollen, daß sie nicht mehr finden können? Hier möchte man mit dem Philosophen sagen, man wisse nur, daß man nichts weiß. Und doch erscheint einem dieses Nichtwissen wie eine riesengroße, unendlich wichtige Welt. Könnte es sein, daß dieses Nichtwissen erst den Streit erzeugt, indem man das Nichtwissen als Wissen verkauft? Betrachtet man die Chose aber unter der Prämisse des von mir eingangs Gesagten, könnte man jedoch zu anderen Ergebnissen kommen. Der Mensch handelt offenbar aus dem Reiche des Nichtfassbaren, Nichtbeweisbaren, Nichtexistenten in eine Welt, die wir mit unseren äusseren Sinnen als real und wirklich wahrnehmen. Trotzdem ist der Ursprung dessen das "unwirklich" Immaterielle. Dies könnte zeigen, daß Gott wie ein Mensch im Geiste Iden fasst, wie ein Mensch dies ja auch tut, die "Leidenschaft" der Seele diese Ideen erfasst und eine "Realisierung" plant, wie ein Mensch auch und schliesslich sein Körper anpackt und die Idee konkret baut. Nun, was ist hier heiliger Geist, Vater, Sohn - bei Gott wie beim Menschen? Ist ein Mensch nun deswegen ein "Polytheismus"? ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-8#id2853542005-07-19T10:18:19+01:00magus"Beitrag von magus 1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. [...] 14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit als eines Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Der Gelehrte und Grammatiker für Griechisch Dr. Daniel B. Wallace erklärt hinsichtlich der Bedeutung der griechischen Konstruktion vom Vers 1: "Die Konstruktion, die der Evangelist wählte, um diesen Gedanken auszudrücken, war die prägnanteste Art, auf die er sagen konnte, dass das ›Wort‹ Gott war und doch vom Vater unterschieden ist." Daniel B. Wallace, Greek Grammar Beyond the Basics, S. 269
=> Johannes: Das Wort (Jesus) wurde Fleisch (Mensch)
1. Joh 5 20 Wir wissen aber, daß der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen; und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.
=> Johannes bezeugt, dass Jesus "der wahrhaftige Gott und das ewige Leben ist." vgl. dazu auch Joh 11,25 wo Jesus sagt: "Ich bin die Auferstehung und das Leben"
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-8#id2853532005-07-19T10:09:11+01:00magus"Beitrag von magus
LF unterschrieben mit " Jack " finde ich mehr als gewagt, Du auch?
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853522005-07-19T10:07:15+01:00magus"Beitrag von magus
Wie willst Du gegen Beweise angehen ;-)
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853512005-07-19T10:06:16+01:00magus"Beitrag von magus
Die Entdeckung des CODEX SINAITICUS
Vor 150 Jahren waren all die Funde, die bis jetzt erläutert wurden, noch völlig unbekannt. Die Echtheit vieler Schriften des Neuen Testaments wurden besonders von der liberalen Theologie mit Vehemenz bestritten. In diesem Kampf faßte der junge und sprachlich hochbegabte Theologiestudent Konstantin von Tischendorf (1815-1874) in Leipzig den Plan, sich auf die Suche nach den ältesten Handschriften des Neuen Testaments zu machen, um möglichst nah an die Originalquellen heranzukommen. Er wollte dadurch die Echtheit und die Glaubwürdigkeit der biblischen Schriften beweisen. Nach kurzer Zeit gelangte Tischendorf bereits zu Weltruhm. Ihm war es in der Pariser Bibliothek gelungen, eine doppelt beschriebene Handschrift - ein sog. Palimpsest - zu entziffern. Dies war bisher keinem Gelehrten gelungen. Nach zweijähriger Arbeit hatte Tischendorf den Palimpsest Wort für Wort entziffert. Unter einer Handschrift aus dem 12. Jhdt. hatte er eine ältere Handschrift – eine ganze griechische Bibel aus dem 5. Jhdt. – wiedergewonnen. Eine unglaubliche Leistung!
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853502005-07-19T03:50:17+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Himmel A.... - und Zwirn! Ausgerechnet DU mußt hier einen anderen User Sektenzugehörigkeit vorwerfen? Es gibt zur Zeit hier im Forum kaum einen größeren fanatischeren Sektierer wie DU einer bist. Gegen Deine Art sind die Wachturm-Leute geradezu als still und unauffällig zu bezeichnen.
"Wir wissen heute, daß der Mond nachweislich nicht vorhanden ist, wenn niemand hinsieht." David Mermin
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (modi)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853492005-07-19T03:26:38+01:00modi"Beitrag von modiDas Christentum - Ein Polytheismus? (einchrist)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853482005-07-19T02:42:56+01:00einchrist"Beitrag von einchrist hast du eigentlch noch andere Argumente, außer das wir am Buchstaben kleben und festgefahren sind? Samael und ich gehen auf deine Argumente ein und widerlegen sie. Du jedoch bist auf keine einzige Bibelstelle eingegangen! Mit dir ist eine vernünftige Diskussion leider nicht möglich. Egal was du sagst, du hast Recht, beweist man dir, dass die Bibel etwas anderes sagt, egal...du hast ja sowieso Recht. Warum sollte man auch mit Argumenten kommen, man kann ja einfach sagen, ihr versteht nichts und habt keine Ahnung.
Zitat Magus: Bitte, was kannst Du mir Beweisen? In Glaubenssachen????
Das deine Lehre unbiblisch ist! Kannst diesen und den Thread "Muhammads widerspruch gegen Jesus" (wo es ums gleiche Thema ging) ja nochmal durchlesen. Die Beweislast ist echt erdrückend, dass du schon außerbiblische Quellen benutzen tust, um deine menschlische Irrlehre glaubhaft zu machen.
Zitat Magus: EinChrist Selbst wenn der " Herr " zu Dir sprechen würde, würdest Du jeden nur nicht den einzig wahren erwarten, da Du festgewachsen bist, läßt Dir nichts sagen, klärst aber andere falsch auf, Bedenk mal?
Wo habe ich denn falsch aufgeklärt? Beweise es mir doch anhand der Bibel! Dürfte schwer werde, da ich ausschließlich mit der Bibel argumentiere. Gottes Wort ist schärfer als jedes zweischneidige Schwert und deine Lehre als Irrlehre enttarnt!
Wer festgefahren ist und sich selbst durch Gottes Wort nichts sagen läßt bist du. Du schreibst es sogar selbst, das du an Beweise nicht interessiert bist.
Zitat Magus: Sam Was bezweckst Du mit dem? Mir beweisen, etwas, dass ich niemals annehmen würde?
Du solltest bedenken, dass du deine Sicht erst hast, seitdem du "Hilfe" bekommen hast. Also Menschen haben dir diese Lehre eingetrichtert, denn von allein kommt man nicht auf sowas.
Warum setzt du die Wörter Gott, Jesus, Herr und Christ fast immer in Anführungsstriche?
Gott segne Dich
Johannes 3,16: Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Dreieinigkeitslehre ist eine Irrlehre! ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853472005-07-18T19:59:27+01:00magus"Beitrag von magus
Selbst wenn der " Herr " zu Dir sprechen würde, würdest Du jeden nur nicht den einzig wahren erwarten, da Du festgewachsen bist, läßt Dir nichts sagen, klärst aber andere falsch auf, Bedenk mal?
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853462005-07-18T19:57:06+01:00magus"Beitrag von magus
Bitte, was kannst Du mir Beweisen? In Glaubenssachen????
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853452005-07-18T19:11:41+01:00magus"Beitrag von magus In ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES! ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853442005-07-18T19:10:01+01:00magus"Beitrag von magus
daneben im ZJ tread pfeiffen Sie die Zeugen gerade aus, erzähle das denen, mir gewinnen die nichts ab, die Z.J...und schrieb ich nicht selber das Sie keine Offizielle Sekte mehr sind? Wer hat aber das beschlossen? " Gott " ? Sicherlich nicht * Menschenwerke *
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853432005-07-18T17:47:47+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley Mal das neuste aus Berlin. Dort sind ZJ als kirchliche Organisation anerkannt worden. Soviel zu "Sekte"
Aber ich red mir jetzt nicht mehr den Mund fusselig.Du bist ja erleuchtet und hast immer Recht.
Aus dem Schatten heraus geb ich geheime Befehle und von tödlicher Schönheit sind die Waffen die ich wähle um euch bluten zu lassen.Wie wollt ihr euch schützen ?? ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (einchrist)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853422005-07-18T16:01:38+01:00einchrist"Beitrag von einchrist es ist wie ich bereits gesagt habe, man nennt dir Beweise und du kommst einfach mal wieder mit einem Satz wie....
Zitat Magus: EinChrist Mitgelesen? Gut so! kann nur von Vorteil sein, für Deine falsche Sicht, des " Christenglaubens "...eigentlich sehr Schade, daß viele, wie Du selber, derartig festgewachsen am Buchstaben kleben....
Das ist eine tolle Argumentationsweise. Ich denke, es ist alles gesagt. Eine Frage hätte ich schon noch. Warum setzt du die Wörter Gott, Jesus, Christ fast immer in Anführungsstriche?
Was das segnen soll fragst du? Ich wünsche allen Menschen nunmal Gottes Segen, da es nichts schöneres gibt, als von Gott gesegnet zu werden.
Darum Gottes Segen
Johannes 3,16: Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Dreieinigkeitslehre ist eine Irrlehre! ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (kk61mos.)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853412005-07-18T15:00:40+01:00kk61mos."Beitrag von kk61mos. Gruß KK61
2:256. Es soll kein Zwang sein im Glauben. Gewiß, Wahrheit ist nunmehr deutlich unterscheidbar von Irrtum; wer also sich von dem Verführer nicht leiten läßt und an Allah glaubt, der hat sicherlich eine starke Handhabe ergriffen, die kein Brechen kennt; und Allah ist allhörend, allwissend. ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853402005-07-18T14:03:44+01:00magus"Beitrag von magus In ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES! ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853392005-07-18T14:02:36+01:00magus"Beitrag von magus
Verdreh mir nichts! Ich fargte weßhalb Du mir nicht gestern schon Bescheid gabst, dass Du eine Sekte meinst, Du schriebst von " Christlicher Erziehung "..die Z.J. sind voll im Irrtum..
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853382005-07-18T13:54:56+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley
Außerdem hast du damit angefangen. Ich zitiere : Als " Jeuge Jehova " dieß meist Du also mit " Christlicher " Erziehung, na Prost Mahlzeit, jetzt wird mir auch klar weßhalb Du nicht folgen kannst
Na prima.Das heißt alles was ich ab jetzt sage wird darauf abgewälzt.
Aus dem Schatten heraus geb ich geheime Befehle und von tödlicher Schönheit sind die Waffen die ich wähle um euch bluten zu lassen.Wie wollt ihr euch schützen ?? ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853372005-07-18T12:52:21+01:00magus"Beitrag von magus
Weßhalb läßt Du mich Pausenlos antworten und erst heute kommst mir mit Deinen Z.J. daher? Finde ich ganz schön Oberflächlich, und erzähl bitte nichts mehr über die Zeugen Jehovas hier, da gibts nebenan einen eigenen Zeugentraed. Adios
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853362005-07-18T12:31:05+01:00magus"Beitrag von magus
Jetzt übertölpeltst Dich ja selber, bist Du paranoid? oder was?
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853352005-07-18T12:01:05+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley Es hat keinen Zweck.Du hast die Weisheit mit Löffeln gefressen und jetzt unterstellst du meinen Eltern noch das sie mich nicht christlich erzogen haben. So hört es sich an. Du erinnerst mich an die Pharisäer zu Jesu Zeit.
Aus dem Schatten heraus geb ich geheime Befehle und von tödlicher Schönheit sind die Waffen die ich wähle um euch bluten zu lassen.Wie wollt ihr euch schützen ?? ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (kk61mos.)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853342005-07-18T11:47:43+01:00kk61mos."Beitrag von kk61mos. Gruß KK61
2:256. Es soll kein Zwang sein im Glauben. Gewiß, Wahrheit ist nunmehr deutlich unterscheidbar von Irrtum; wer also sich von dem Verführer nicht leiten läßt und an Allah glaubt, der hat sicherlich eine starke Handhabe ergriffen, die kein Brechen kennt; und Allah ist allhörend, allwissend. ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-7#id2853332005-07-18T09:53:35+01:00magus"Beitrag von magus
Als " Jeuge Jehova " dieß meist Du also mit " Christlicher " Erziehung, na Prost Mahlzeit, jetzt wird mir auch klar weßhalb Du nicht folgen kannst. Z.J. mögen ja nette Menschen sein, nur beanspruchen " Sie " als Nachfahren der Ur - Apostel zu gelten, was absolter Schwachsinn ist. Nebenbei legen Sie die " Bibel " völlig falsch aus, besser noch, Sie haben gar eine eigene....Sekte, jetzt haben Sie zwar den Ruf weg, dennoch bleibts dasselbe...
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Du hast @Autodidakt kaum verstanden, in Deinem letzem Satz, überhaupt nicht..cü
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853312005-07-18T08:56:10+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley "Leider kommen viele Christen daher, in der Meinung verhaftet, dieser Abschluss der Offenbarung des Johannes bezöge sich auf die komplette Bibel. Dem ist aber nicht so, hier ist allein das letzte Buch, eben die Offenbarung gemeint"
Da hast du recht.Ich weiß das es sich nicht auf die "ganze" Bibel beschränkt. Aber dennoch sollte man nicht zuweit über den Tellerrand gucken und die Bibel als solches nehmen wie sie ist und nicht verändern.
@kk61mos.
Solchen Skeptikern entgegnete der angesehene Historiker Will Durant: "Es wäre ein Wunder, das alle Wunder der Evangelien überträfe, wenn einige einfache Männer im Verlaufe eines Menschenalters eine so machtvolle und faszinierende Persönlichkeit, eine so erhabene Ethik und eine so begeisternde Vision von der Brüderschaft aller Menschen erfunden hätten."
Aus dem Schatten heraus geb ich geheime Befehle und von tödlicher Schönheit sind die Waffen die ich wähle um euch bluten zu lassen.Wie wollt ihr euch schützen ?? ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853302005-07-18T08:47:53+01:00magus"Beitrag von magus
Du segnest alle, was bewirkt es aber letztlich?
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853292005-07-18T08:46:45+01:00magus"Beitrag von magus
Mitgelesen? Gut so! kann nur von Vorteil sein, für Deine falsche Sicht, des " Christenglaubens "...eigentlich sehr Schade, daß viele, wie Du selber, derartig festgewachsen am Buchstaben kleben.... Gruss
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (autodidakt)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853282005-07-18T04:09:15+01:00autodidakt"Beitrag von autodidakt Ich vermute, Dein obiges Zitat entstammt der Offenbarung Johannes, wenn mir auch nicht ganz schlüssig ist, welche Übersetzung Du verwendet hast. Hier mal zum Verständnis die allgemeine revidierte 84er Lutherübersetzung, aus dem letzten, dem 22. Kapitel:
Ich bezeuge allen, die da hören die Worte der Weissagung in diesem Buch: Wenn jemand etwas hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen zufügen, die in diesem Buch geschrieben stehen. 19Und wenn jemand etwas wegnimmt von den Worten des Buchs dieser Weissagung, so wird Gott ihm seinen Anteil wegnehmen am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt, von denen in diesem Buch geschrieben steht.
Leider kommen viele Christen daher, in der Meinung verhaftet, dieser Abschluss der Offenbarung des Johannes bezöge sich auf die komplette Bibel. Dem ist aber nicht so, hier ist allein das letzte Buch, eben die Offenbarung gemeint.
Für mich stellt das kein Problem dar, bin bisher - immerhin befasse ich mich bereits seit über zwanzig Jahren mit anderen außerbiblischen Offenbarungen - von den angedrohten Plagen verschont geblieben. Und das ist auch gut so, denn ansonsten wäre mir im richtigen Verständnis die Bibel verschlossen geblieben, ganz gleich, ob ich nun mit oder ohne sie meinen Glauben zu kräftigen vermochte.
Diejenigen, die ohne Prüfung mir etwas über eine Materie verklausulieren wollen, die in einem einzigen Buch ihren Niederschlag findet und gleichzeitig - wenn auch nur andeutungsweise - mit irgendwelchen Verwünschungen daher kommen, stellen für mich keine ernstzunehmende Diskussionspartner dar. Eine gewisse Lahmarschigkeit lässt sich bei besagten Diskutanten nicht verkennen, weil diese Reden schwingen, wovon sie keine Ahnung haben. Womit ich nicht konstatieren möchte, dass für das gemeine glaubensvolle Christenleben die Bibel allein nicht ausreichte. Dessen ungeachtet sollte man immer ein wenig über den Tellerrand schauen dürfen, um nicht kurz oder lang im Einheitsbrei unterzugehen. Viele nennen sich Christen, doch nur die Wenigsten sind es wirklich ...
Was auch immer wir wissen können oder dürfen - es wurde bereits zuvor gewusst. ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (kk61mos.)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853272005-07-18T03:25:55+01:00kk61mos."Beitrag von kk61mos.
Wie man heute weiß, war das erste Konzil (325) der christlichen Kirche in Nizää zugleich das wichtigste der gesamten Kirchengeschichte bis hin zum 22. ökumenischen Konzil ( Vatikan 2) im vergangenen Jahrhundert. Doch dieses alleinentscheidende Konzil wurde ncht etwa vom Papst , dem Bischhof von Rom, einberufen sondern von einem ungetauften Heiden und theologischen Laien, Kaiser Konstantin dem großen. er veranstaltete das Konzil nicht etwa in der kathedrale von nizää sondern in seiner dortigen Sommerresidenz. Auch überließ er den vorsitz nicht etwa einem kirchenmann wie athanasius- der papst war nicht mal anwesend. sondern nahm ihn selbst wahr. sogar die schicksalhafte formel von der wesensgleichheit jesu mit gott wurde vom kaiser vorgeschlagen nicht weil er im reich nache jahren spitzfindiger, religiöser Querelen innenpolotisch ruhe haben wollte. die von ihm favorisierte formel wonach jesus mensch und gott ist war für den kaiser eher plausibel notwendig als abwegig. schließlich ließen römische kaiser sich gerne per dekret unter götter versetzt.
Man kam zu dem ergebnis dass keine der 27 schriften des NT in dem sinne authentisch ist dass ihre autor bekannt und zeitzeuge jes gewesen wäre.Über jesus gibt es nur fremdbericht und das weder in seiner aramäischen muttersprache noch von augenzeugen. Wie sollen wir wissen was er gewollt und gemient hat wenn wir noch nicht einmal wiseen was er gesagt hat. überdies steht die autorenschaft nur bde sieben briefen von paulus fest doch dieser hat jesus ja weder gesprochen noch erlebt. Die apostelgeschichte wurde gar als en Produkt des 4. Jahrunderts erkannt.
2:62 Diejenigen, die glauben, und diejenigen, die dem Judentum angehören, und die Christen und die Saabier, - (alle) die, die an Allah und den jüngsten Tag glauben und tun, was recht ist, denen steht bei ihrem Herrn ihr Lohn zu, und sie brauchen (wegen des Gerichts) keine Angst zu haben, und sie werden (nach der Abrechnung am jüngsten Tag) nicht traurig sein
Mfg KK61
Gruß KK61
2:256. Es soll kein Zwang sein im Glauben. Gewiß, Wahrheit ist nunmehr deutlich unterscheidbar von Irrtum; wer also sich von dem Verführer nicht leiten läßt und an Allah glaubt, der hat sicherlich eine starke Handhabe ergriffen, die kein Brechen kennt; und Allah ist allhörend, allwissend. ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853262005-07-17T23:17:51+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley Schöner Kommentar und Danke .... !
Man denke an diese Worte
18 "Ich lege vor jedermann Zeugnis ab, der die Worte der Prophezeiung dieser Buchrolle hört: Wenn jemand einen Zusatz zu diesen Dingen macht, wird Gott ihm die Plagen hinzufügen, die in dieser Buchrolle geschrieben stehen; 19 und wenn jemand irgend etwas von den Worten der Buchrolle dieser Prophezeiung wegnimmt, wird Gott dessen Teil von den Bäumen des Lebens und aus der heiligen Stadt wegnehmen, Dinge, die in dieser Buchrolle geschrieben stehen.
Aus dem Schatten heraus geb ich geheime Befehle und von tödlicher Schönheit sind die Waffen die ich wähle um euch bluten zu lassen.Wie wollt ihr euch schützen ?? ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (einchrist)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853252005-07-17T22:54:09+01:00einchrist"Beitrag von einchrist eigentlich hatte ich vor, nicht mehr in diesem Thread zu schreiben, nun fühle ich mich dazu genötigt.
Du schreibst hier so, als hättest du die Weisheit und Einsicht allein, schreibst jedoch in einem anderen Thread: Zitat Magus: Ja ich habe nichts dagegen, , wäre ich ein im Geiste " Wiedergorener " wäre mir das auch nie passiert. Mensch, sein = Menschlich, wenn Du alles durchgelesen hast, dann entging Dir sicher nicht , dass ich stets " Paulus " verdeitigte, da man Ihm alles gute abspricht, und dieß Thema zieht sich auch durch andere* Threads. Wenn man stets dasselbe erörtern soll, kann man dabei schon etwas nervös oder Unruhe verspüren. Wenn man IHN klein macht, kann ich auch friedliche Gegenargumente einbringen, jedoch immer? Wie erwähnt, die geistige Wiedergeburt, stand noch nicht annähernd an, habe ich (letztendlich) nicht zu entscheiden. " Jesus " mit Dir " Grüsse Magus
Also deine geistige Wiedergeburt, von der Jesus sagt, das sie nötig ist, um ins Reich Gottes zu kommen, steht noch aus! Doch nur durch Gottes Geist können wir geistlich wiedergeboren werden. Durch Gottes heilgen Geist werden wir die Wahrheit erkennen.
Andereiseits schreibst du zu Samael und mir, wir würden als wortwörtlich nehmen, wir begreifen es nicht und das wir es geistlich sehen und verstehen müssten. Wie kannst du das sagen, wenn deine geistige Wiedergeburt noch nicht erfolgt ist?
Ich habe dir biblisch bewiesen, dass Gottes Salbung uns alles richtig lehrt. Und ich weiß, ich habe Gottes Geist in mir. Du willst mir was erklären, hast aber keine biblischen Argumente für deine menschliche Lehre, da nützt es auch nichts, wenn du dich 10 mal wiederholst. Deine Verse beweisen oftmals genau das Gegenteil von dem, was du sagen willst! Und deine angeblichen Neuoffenbarungen wiedersprechen klar der Bibel, daher sind sie nur Verführung.
Dann benutzt Du Aussagen eines Christenmörders (Plinius), eines Christenspötters (Lukian) und ein Spottkruzifix um deine Thesen zu untermauern. Also geschmackloser geht es wirklich nicht!
Du bist bisher auf keine einzige Bibelstelle von Samael und mir eingegangen, welche beweisen, dass Jesus nicht der allmächtige Gott ist. Stattdessen kommt nur, wir würden es nicht verstehen, wörtlich nehmen und es nicht geistlich erfassen.
Einige deiner Bibelstellen haben wir dir wiederlegt, andere deiner Verse sagen ganz offensichtlich das Gegenteil davon aus, was du meinst. Und bei allen deiner Verse, folgt deine persönliche Schlussfolgerung, dass Jesus ja Gott selbst sein muss. Obwohl es logische Erklärungen für deine Bibelstellen gibt, denn die Bibel behauptet nicht, dass Gott und Jesus beide der eine Gott sind!
Jedoch die Bibelstellen, die wir dir genannt haben, sprechen die Dinge wortwörtlich und glasklar an (z.b. Joh 17,3, Offenbarung 3,14, 1.Korinther 15, 27-28). Das sind echte Beweise. Oder willst du Jesus eigenen Worten wiedersprechen?
Dann sagst du, man müsse Jesus vor und nach der Auferstehung anders sehen. Ok, was sagt denn der auferstandene Jesus?
Johannes 20,17: Ich fahre auf zu meinem Vater und zu eurem Vater, zu meinem Gott und zu eurem Gott.
Willst du diese Worte des Herrn anzweifeln? Weißt du es besser als er? Allein mit diesem Vers ist deine Lehre als falsch wiederlegt!
Du kritisierst Samael, dass er ständig mit Bibelversen kommt. Mit was soll er denn sonst kommen? Die Bibel ist die Wahrheit und darauf beruht das Christentum.
Dann schreibst du zu Samael: "Du schadest Dir mehr, nur merkst es nichtmal."
Was soll das? Wiese schadet er sich, wenn er der Bibel glaubt und nicht deiner unbiblischen Lehre, die du selbst nicht so gesehen hast, erst nachdem du "Hilfe" bekommen hast. Die Bibel ist für einfache Menschen geschrieben worden, man braucht dafür kein Diplom um sie zu verstehen, und man muss auch nicht selbst dies und jenes hereininterpretieren, um gerettet zu sein.
Man muss nur glauben, was die Bibel sagt und es befolgen.
Du kommst immer wieder mit Kolosser 1,15. Ja, Jesus ist das Ebenbild Gottes, aber wenn er das Ebenbild von jemanden ist, dann kann er doch nicht dieser jemand selber sein. Und es steht doch da, der ERSTGEBORENE. Das erste Wesen was Gott überhaupt gezeugt hat, seinen Sohn. Mit Jesus wurde dann alles weitere geschaffen.
Der allmächtige Gott hat keinen Anfang und kein Ende. Jesus hingegen hat einen Anfang, dieser ist zwar vor aller Ewigkeit, aber er hat einen Anfang (Psalm 2,7, Offenb. 3,14, Sprüche 8,22-36).
In deinem letzten Beitrag schreibst du Hebr. 1,1-3 und schreibst "durch sich selbst", doch dies steht nicht in der Bibel!!!!
Mit der großen Hure Babylon(Offenbarung 17) ist wohl das Papsttum gemeint. Diese Lehre stammt von Vorreitern des Papsttums und ist so ziemlich das wichtigste Glaubensbekenntnis der Katholiken("wir verehren einen dreieinigen Gott" heißt es dort, glaube ich). Interessant ist, das Babylon übersetzt Vermengung und Verwirrung heißt. Genau das passiert in dieser Lehre.
Ja Magus, Jesus ist natürlich anzubeten, aber er ist dennoch Gottes Sohn und nicht Gott selbst. Siehe Offenb. 5,12-14, wo Gott und das Lamm (Jesus) angebetet werden. Oder auch Johannes 5,22-23, wo Jesus sagt, das es der Wille seines Vaters ist, das wir seinen Sohn ehren, wie wir den Vater ehren. Jesus ist einzig und allein anzubeten, weil es der Wille Gottes ist.
Lese auch Jesaja 49, wo auch Jesus spricht. Jesaja 49,5,6: darum bin ich vor YAHWEH wertgeachtet, und mein Gott ist meine Stärke-, er spricht: Es ist zu wenig, daß du mein Knecht bist, die Stämme Jakobs aufzurichten und die Zerstreuten Israels wiederzubringen, sondern ich habe dich auch zum Licht der Heiden gemacht, daß du seist mein Heil bis an die Enden der Erde.
Zuerst spricht Jesus und nennt YAHWEH seinen Gott. Dann spricht YAHWEH und nennt Jesus seinen Knecht, den ER zum Heil für die ganze Erde machen wird. Vergleiche das mit Matthäus 28,18: Mir ist GEGEBEN alle Gewalt im Himmel und auf Erden.
Du sagst, es gibt nur eine Allmacht, das stimmt. Der Vater von Jesus ist der allmächtige Gott. Aber Jesus lebt doch auch, er ist sein Sohn und der zweithöchste im Universum. Und nach unserem Tod werden wir Gott und Jesus, also beide sehen, wie ich es dir biblisch bewiesen habe. Weil es nur einen wahren und allmächtigen Gott gibt, muss Jesus dieser eine Gott ebenfalls sein oder was? Das ergibt doch keinen Sinn.
Und auch Johannes hat in seiner Vision Gott gesehen (siehe Offenbarung 4). Siehe auch Offenabrung 5, wo einer auf den Thron sitzt und das Lamm als einziges würdig ist, das Buch mit den sieben Siegeln zu öffnen. Also Gott sitzt auf den Thron, während Jesus dann das Buch öffnet. Und es steht außer frage, dass ein Wesen ausser Gott gesucht wurde, welches würdig ist, das Buch zu öffnen.
Gott segne Dich
Johannes 3,16: Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Dreieinigkeitslehre ist eine Irrlehre! ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853242005-07-17T22:00:27+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley
Aus dem Schatten heraus geb ich geheime Befehle und von tödlicher Schönheit sind die Waffen die ich wähle um euch bluten zu lassen.Wie wollt ihr euch schützen ?? ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853232005-07-17T20:32:01+01:00magus"Beitrag von magusdurch sich selbst Es gibt ja auch Mitleser @Sam, also fühl Dich nicht angeschrieben....
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853222005-07-17T19:14:24+01:00magus"Beitrag von magus In ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES! ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853212005-07-17T18:53:36+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley Aus dem Schatten heraus geb ich geheime Befehle und von tödlicher Schönheit sind die Waffen die ich wähle um euch bluten zu lassen.Wie wollt ihr euch schützen ?? ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853202005-07-17T18:47:35+01:00magus"Beitrag von magus In ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES! ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853192005-07-17T17:54:36+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley Ich mußte viele dieser Ferse vertiefen und begreifen lernen.Das war teilweise Grund meiner erziehung. Ich sehe aber auch keine eindeutigen Beweise dafür das Jesus und Gott eine Person sind.Zumindest laut der Bibel. Und bevor du anfängst wieder zu schreiben, ich habe deine Kommentare gelesen.Brauchst sie also nicht wiederholen. Am Ende bleibt halt nur der Glaube an etwas.
Aus dem Schatten heraus geb ich geheime Befehle und von tödlicher Schönheit sind die Waffen die ich wähle um euch bluten zu lassen.Wie wollt ihr euch schützen ?? ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853182005-07-17T15:46:27+01:00magus"Beitrag von magus In ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES! ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853172005-07-17T15:44:03+01:00magus"Beitrag von magus
@Sam, der Geist in Dir muß arbeiten, mit Verstand alleine ists nicht getan! Du willst es ja gar nicht im rechtem Lichte sehn, kommst mir andauernd mit Bibelversen. Deute diess mal, dann kann man diskutieren, jedoch nicht so.... Du schadest Dir mehr, nur merkst es nichtmal - der Geist - nicht nur abschreiben..... und mit dem Verstande, kannst Du nur lesen, jedoch wie Deutest Du?... Deßhalb Schluß, vertiefe Dich einmal, lesen allen? L.G. M.
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853162005-07-17T15:31:19+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley Also geistig
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853152005-07-17T15:23:33+01:00magus"Beitrag von magus In ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES! ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853142005-07-17T15:20:39+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley
Logisch ist er kein greiser alter Mann der auf dem Thron sitzt.Das er geistig ist ist auch logisch.
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-6#id2853132005-07-17T15:03:02+01:00magus"Beitrag von magus In ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES! ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2853122005-07-17T15:00:59+01:00magus"Beitrag von magus
Das kommt daher, da Du alles Wortwörtlich nimmst, es sind auch sehr viele Metaphern eingeflochten. Du denkst doch nicht wirklich, daß ein ehrwürdiger Greis, mit Schlohweisem Haar auf dem Trohne sitzt * Kopfschüttel * " Gott " ist " GEISTIG "...wie alle haben Anteil an Seiner " Allherrlichkeit "..auch alles Leben im Universum, ALLES!
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2853112005-07-17T14:40:40+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley Eben das wollte ich widerlegen.Die Bezeichnung "Herr" hat nichts mit der Bezeichnung "Gott" zu tun. s.o.
Du mußt doch " Jesus Christus " nach der Auferstehung, anders ersehen als vor der Verklärung
Jesus hat sich neben die Rechte Gottes gesetzt. Außerdem wurde er zu einer höheren Lebensform auferweckt und zu einer höheren Stellung, als er sie vor seinem Kommen auf die Erde im Himmel eingenommen hatte. Es wurde ihm Unsterblichkeit und Unvergänglichkeit verliehen, etwas, was kein Geschöpf im Fleische erlangen kann, und "höher als die Himmel" wurde er erhoben, so daß er jetzt die zweithöchste Stellung im Universum, die nächste nach Gott, einnimmt (Heb 7:26; 1Ti 6:14-16; Php 2:9-11; Apg 2:34; 1Ko 15:27)
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2853102005-07-17T14:29:51+01:00magus"Beitrag von magus
cü M.
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2853092005-07-17T14:20:35+01:00magus"Beitrag von magus
Du verwechselst etwas sehr wichtiges... Du mußt doch " Jesus Christus " nach der Auferstehung, anders ersehen als vor der Verklärung, von heute auf Morgen wird das nichts, oder bist Du " Christ " ? im Glauben? cü, M.
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2853082005-07-17T14:16:16+01:00magus"Beitrag von magus
Was bezweckst Du mit dem? Mir beweisen, etwas, dass ich niemals annehmen würde? Es hätte keine Gültigkeit vor " Gott " denkst Du die Kreuzigung (freiwillig) hätte keine Folgen? " Jesus " hatte die Seinen Reingewaschen, wie auch alle anderen, was der einzelne daraus macht, ist die Frage, entweder dieß oder jenes, mit zwei Göttern werde ich mich niemals anfreunden, da es nur eine " Allmacht " geben kann.....
3.1.2. Der Kirchenvater Irenäus, Bischof von Lyon, Märtyrer, geb. um 135 in Kleinasien + um 202, der ein Schüler des Polycarp, der ein Schüler des Apostels Johannes war, schrieb: "Sie [die Gemeinde] hat von den Aposteln und Schülern den Glauben empfangen, den Glauben an den Einen Gott, den allmächtigen Vater, den Schöpfer des Himmels und der Erde und der Meere und alles was in ihnen ist, und an den einen Christus Jesus, den Sohn Gottes, der zu unserem Heil Fleisch angenommen hat, und an den Heiligen Geist, der durch die Propheten die Heilsordnung Gottes verkündet hat, die zweifache Ankunft des Herrn, seine Geburt aus der Jungfrau, sein Leiden, seine Auferweckung von den Toten und die leibliche Himmelfahrt unseres geliebten Herrn Christus Jesus ..."Irenäus, Gegen die Häresien, I.10.1 zit. bei: Eberhard Arnold, Am Anfang war die Liebe, Dokumente, Briefe & Texte der Urchristen, S.115
=> Irenäus, dachte trinitarisch, d.h. er sah den Vater, den Sohn (Jesus) und den Heiligen Geist als einen Gott, wie es auch im Romanum und später im Apostolischen Glaubensbekenntnis ausgedrückt wurde.
3.2. Gajus Plinius Caecilius Secundus (auch bekannt als Plinius der Jüngere 61-113 n. Chr.), röm. Autor, erfolgreicher Anwalt und Konsul, schrieb über die Christenprozesse an Kaiser Trajan, als er so viele Christen getötet hatte, dass er sich fragte, ob er weiterhin jeden Christen töten solle:
"Sie [die ehemaligen Christen] versicherten darüber hinaus, ihre ganze Schuld oder ihr ganzer Irrtum habe darin bestanden, daß sie sich gewöhnlich an einem bestimmten Tage vor Sonnenaufgang versammelten, Christus wie einem Gott einen Wechselgesang darbrachten und sich durch Eid nicht etwa zu irgendeinem Verbrechen verpflichteten, sondern keinen Diebstahl, Raubüberfall oder Ehebruch zu begehen, ein Versprechen nicht zu brechen, eine angemahnte Schuld nicht abzuleugnen. Danach seien sie gewöhnlich auseinander gegangen und dann wieder zusammengekommen, um Speise zu sich zu nehmen und zwar ganz gewöhnliche und unschädliche." Briefe X.96 Mehr über diesen Briefwechsel: histjesu.htm#plinius
=> Plinius hat uns überliefert, dass die Christen Jesus im Wechselgesang als Gott anbeteten.
3.3. Der griechische Satiriker Lukian (Lucian) von Samosata (120-ca.180 n. Chr.) schrieb um das Jahr 170 n. Chr. über das Lebensende des Peregrinus (De morte Peregrini, 11): "Denn diese armen Leute haben sich in den Kopf gesetzt, dass sie mit Leib und Seele unsterblich werden, und in alle Ewigkeit leben würden: daher kommt es dann, dass sie den Tod verachten und viele von ihnen ihm sogar freiwillig in die Hände laufen. Überdies hat ihnen ihr erster Gesetzgeber beigebracht, dass sie untereinander alle Brüder würden, sobald sie den großen Schritt getan hätten, die griechischen Götter zu verleugnen, und ihre Knie vor jenem gekreuzigten Sophisten zu beugen, und nach seinen Gesetzen zu leben."
=> Lukian teilt uns mit, dass die Christen ihre Knie (in der Anbetung) vor Jesus beugten und nicht mehr vor den griechischen Göttern.
3.4. Ein entdecktes Spottkruzifix veranschaulicht ebenfalls, dass die Christen Jesus als Gott anbeteten, weswegen sie zum allgemeinen Spott wurden. Paulus schrieb zu dieser Torheit (in den Augen der Heiden) und dieses Ärgernisses (in den Augen der Juden) einen gekreuzigten Gott anzubeten in seinem ersten Brief an die Korinther: 22 Und weil die Juden Zeichen fordern und die Griechen (griech. hellen - Griechen, Nichtjuden) Weisheit suchen, 23 predigen wir Christus als gekreuzigt, den Juden ein Ärgernis und den Nationen (griech. ethnos - Nationen, Völker) eine Torheit; 1.Kor 1,22-23
4. Schlussfolgerung
"Seine Lehren hatten etwas Grundlegendes, Endgültiges – sie gingen weit hinaus über die von Mose und den Propheten. Er fügte niemals nachträgliche Bemerkungen oder Korrekturen hinzu. Er nahm nichts zurück und änderte nichts ab. Er sprach keine Vermutungen oder bloße Annahmen aus, sondern redete völlig gewiss. Das alles steht so im völligen Gegensatz zu menschlichen Lehrern und Lehren." Fred John Meldau, Proofs of the Deity of Christ from the Gospels, S. 5
"Wenn man mit historischer Objektivität an diese Frage herangeht, stellt sich heraus, dass selbst die säkulare Geschichte bestätigt, dass Jesus auf dieser Erde lebte und dass er als Gott verehrt wurde. Er gründete eine Kirche, die ihn neunzehnhundert Jahre lang anbetete. Er veränderte den Lauf der Weltgeschichte." William Childs Robinson, Our Lord, S. 29 cü M.
Cü M.
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2853072005-07-17T13:27:17+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley Als Jesus Christus auf der Erde weilte, redeten ihn nicht nur seine Jünger mit "Herr" an, sondern auch andere Personen (Mat 8:2; Joh 4:11). In solchen Fällen war die Bezeichnung hauptsächlich ein Titel des Respekts und der Höflichkeit. Seinen Aposteln aber zeigte Jesus, daß mehr damit verbunden war, ihn "Herr" zu nennen. Er sagte: "Ihr redet mich mit ,Lehrer' und ,Herr' an, und ihr sagt es mit Recht, denn ich bin es" (Joh 13:13). Da die Apostel seine Jünger waren, waren sie auch seine Schüler. Folglich war er ihr Herr oder ihr Meister.
"Kyrios". Dieses griechische Wort ist ein Adjektiv, das den Besitz von Macht (kýros) oder von Gewalt anzeigt, und wird auch als Substantiv gebraucht. Abgesehen von dem Brief an Titus und den Briefen des Johannes, kommt es in jedem Buch der Christlichen Griechischen Schriften vor. Es entspricht dem hebräischen ´A·dhon. Für Jesus Christus, den von Gott erschaffenen Sohn und Gottes Knecht, war es passend, seinen Vater und Gott (Joh 20:17) mit "Herr" (´Adhonáj oder Kýrios) anzureden, da sein Vater der Eine, der größere Macht und Gewalt besaß als er, und sein Haupt war (Mat 11:25; 1Ko 11:3). Zur Rechten seines Vaters erhöht, ist Jesus "Herr der Herren" über alle außer seinem Vater, dem allmächtigen Gott.
Aus dem Schatten heraus geb ich geheime Befehle und von tödlicher Schönheit sind die Waffen die ich wähle um euch bluten zu lassen.Wie wollt ihr euch schützen ?? ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2853062005-07-17T12:51:22+01:00magus"Beitrag von magus
Ich verstehe es auch ohne Fundiertes, da ich überzeugt bin! Aber, für Dich..
F. F. Bruce schrieb zu dem Beugen der Knie vor Jesus: "Der Hymnus klingt an Jes 52,13 an … und auch an Jes 45,23, wo der eine wahre Gott bei sich selbst schwört: »Mir soll sich beugen jedes Knie und schwören jede Zunge.« Doch in dem Christus-Hymnus ist es der gleiche Gott, der verfügt, dass jedes Knie sich im Namen Jesu beugen soll und jede Zunge bekennen soll, dass Christus der Herr ist … Manchmal wird darüber diskutiert, ob »der Name über alle Namen im Christus-Hymnus »Jesus« ist oder der »Herr«. Beides ist denkbar, weil durch göttlichen Erlass der Name »Jesus« fortan die gleiche Bedeutung hat wie »HERR« im höchsten Sinn, den dieser Name überhaupt nur haben kann – den Sinn des hebräischen Jahwe." F. F. Bruce, The Real Jesus: Who Is He?, S. 202 cü M.
In ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES! ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2853052005-07-17T12:35:56+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley
John Robinson
"Kolosser 1,15: Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der ERSTGEBORENE vor aller Schöpfung." Der Vergleich hinkt doch.Das es Jesus schon länger gab bevor er auf die Erde kam sagt die Bibel auch.
Ich werde deshalb das Verständniss nicht dafür haben weil die Bibel etwas anderes sagt.So wie du es auslegst kann ich das nicht bestätigen.
Aus dem Schatten heraus geb ich geheime Befehle und von tödlicher Schönheit sind die Waffen die ich wähle um euch bluten zu lassen.Wie wollt ihr euch schützen ?? ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (kk61mos.)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2853042005-07-17T12:33:54+01:00kk61mos."Beitrag von kk61mos.
Wie man heute weiß, war das erste Konzil (325) der christlichen Kirche in Nizää zugleich das wichtigste der gesamten Kirchengeschichte bis hin zum 22. ökumenischen Konzil ( Vatikan 2) im vergangenen Jahrhundert. Doch dieses alleinentscheidende Konzil wurde ncht etwa vom Papst , dem Bischhof von Rom, einberufen sondern von einem ungetauften Heiden und theologischen Laien, Kaiser Konstantin dem großen. er veranstaltete das Konzil nicht etwa in der kathedrale von nizää sondern in seiner dortigen Sommerresidenz. Auch überließ er den vorsitz nicht etwa einem kirchenmann wie athanasius- der papst war nicht mal anwesend. sondern nahm ihn selbst wahr. sogar die schicksalhafte formel von der wesensgleichheit jesu mit gott wurde vom kaiser vorgeschlagen nicht weil er im reich nache jahren spitzfindiger, religiöser Querelen innenpolotisch ruhe haben wollte. die von ihm favorisierte formel wonach jesus mensch und gott ist war für den kaiser eher plausibel notwendig als abwegig. schließlich ließen römische kaiser sich gerne per dekret unter götter versetzt.
Man kam zu dem ergebnis dass keine der 27 schriften des NT in dem sinne authentisch ist dass ihre autor bekannt und zeitzeuge jes gewesen wäre.Über jesus gibt es nur fremdbericht und das weder in seiner aramäischen muttersprache noch von augenzeugen. Wie sollen wir wissen was er gewollt und gemient hat wenn wir noch nicht einmal wiseen was er gesagt hat. überdies steht die autorenschaft nur bde sieben briefen von paulus fest doch dieser hat jesus ja weder gesprochen noch erlebt. Die apostelgeschichte wurde gar als en Produkt des 4. Jahrunderts erkannt.
2:62 Diejenigen, die glauben, und diejenigen, die dem Judentum angehören, und die Christen und die Saabier, - (alle) die, die an Allah und den jüngsten Tag glauben und tun, was recht ist, denen steht bei ihrem Herrn ihr Lohn zu, und sie brauchen (wegen des Gerichts) keine Angst zu haben, und sie werden (nach der Abrechnung am jüngsten Tag) nicht traurig sein
Mfg KK61
Magus ich glaube du bist ein überzeugter christ. was sagst du zu meiner aussage.
Gruß KK61 ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2853032005-07-17T11:22:28+01:00magus"Beitrag von magus
ERSTGEBORENE vor aller Schöpfung. Zum zweiten oder dritten Male.. Sieh mal in den Spiegel, ein einfacher Vergleich...und doch muß man mitdenken.
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2853022005-07-17T11:18:02+01:00magus"Beitrag von magus
Das dachte ich viel früher auch einmal, dem ist aber nicht so... Ich weiß schon was Du meinst " In der Liebe EINS " das ist aber nicht notwendig..Du erfaßt es noch immer nicht, Schade, mit Gewalt wirds nix, Sam
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2853012005-07-17T11:11:41+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley
Novatian sagte: "Er sagt ferner ,eins', und die Häretiker sollen bedenken, daß er nicht ,einer' sagt. Als Neutrum bezeichnet ,eins' nämlich die Harmonie in einer Gemeinschaft und nicht die Einzigkeit einer Person. . . . die Aussage ,eins' jedoch sollte auf den Einklang untereinander und die Übereinstimmung im Denken und die Verbundenheit in der Liebe gehen. Deshalb bilden wirklich Vater und Sohn eine Einheit durch ihre Einmütigkeit, Zuneigung und Liebe" (De Trinitate - Über den dreifaltigen Gott, Kapitel 27).
Soviel zu der "Eins" ...
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2853002005-07-17T10:42:19+01:00magus"Beitrag von magus
Widerspruch schon im erstem Satze, wenn mans mit dem Schluß abgleicht, cü
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2852992005-07-17T10:40:50+01:00magus"Beitrag von magus
Auch nicht ZWEI, falsch..aber belassen wir, Du unterliegst dem Buchstaben. Was aber ja keine Schande ist, denn, Du hast Dich ja nicht wirklich befasst, wie Du selbst schriebst...
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2852982005-07-17T09:56:12+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley Jesus sagte von sich: "Ich [lebe] des Vaters wegen" (Joh. 6:57).
Beachte, daß die in diesem Gebet geäußerten Gedanken den in Johannes, Kapitel 10 aufgezeichneten Worten Jesu gleichen. Gemäß Kapitel 17 erkannte Jesus erneut an, daß ihm seine Jünger, seine "Schafe", vom Vater gegeben worden waren. Somit bezieht er sich in diesen beiden Kapiteln auf ein und dieselbe Art Einigkeit. Aus Jesu Gebet können wir erkennen, daß Jesus und sein Vater im selben Sinne "eins" sind, wie seine wahren Nachfolger "eins" sein können (Joh. 17:11). Die treuen Jünger Jesu Christi konnten offensichtlich niemals Teil eines dreieinigen Gottes werden. Doch konnten sie im Vorsatz und im Handeln eins sein. Ein weiterer Beweis dafür, daß Jesus niemals seinem Vater gleich zu sein beanspruchte, ist die Tatsache, daß er in seinem Gebet seinen Vater als den "allein wahren Gott" bezeichnete und von sich als von dem "Vertreter" seines Vaters sprach (Joh. 17:3, 8).
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2852972005-07-17T08:31:37+01:00magus"Beitrag von magus
@Wers jetzt nicht rafft der begreift es eben nicht...Ende
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2852962005-07-17T08:29:52+01:00magus"Beitrag von magus
Verstehen? Gruss,
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2852952005-07-17T08:29:09+01:00magus"Beitrag von magus Joh. 14, 6: Jesus spricht zu ihm (zu Thomas): Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater denn durch mich!
Apg. 4, 12: Und ist in keinem andern Heil, ist auch kein anderer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, darin wir sollen selig werden.
1.Tim. 2, 5+6: Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, nämlich der Mensch Christus Jesus, der sich selbst gegeben hat für alle zur Erlösung, daß solches zu seiner Zeit gepredigt.
Joh. 1, 1-3+10+14: Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. Dasselbe war im Anfang bei Gott. Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist. Es war in der Welt, und die Welt ist durch dasselbe gemacht; und die Welt kannte es nicht. Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
1.Kor. 8, 6: So haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von welchem alle Dinge sind und wir zu ihm; und einen Herrn, Jesus Christus, durch welchen alle Dinge sind und wir durch ihn.
Kol. 1, 15-18: ... welcher ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene vor allen Kreaturen. Denn durch ihn ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Obrigkeiten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen. Und er ist vor allem, und es besteht alles in ihm. Und er ist das Haupt des Leibes, nämlich der Gemeinde; er, welcher ist der Anfang und der Erstgeborene von den Toten, auf daß er in allen Dingen den Vorrang habe.
Hebr. 1, 1-3: Nachdem vorzeiten Gott manchmal und mancherleiweise geredet hat zu den Vätern durch die Propheten, hat er am letzten in diesen Tagen zu uns geredet durch den Sohn, welchen er gesetzt hat zum Erben über alles, durch welchen er auch die Welt gemacht hat; welcher, sintemal er ist der Glanz seiner Herrlichkeit und das Ebenbild seines Wesens und trägt alle Dinge mit seinem kräftigen Wort und hat gemacht die Reinigung unserer Sünden durch sich selbst, hat er sich gesetzt zu der Rechten der Majestät in der Höhe.
Fazit: Jesus Christus ist der Schöpfer des gesamten Weltalls.
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (einchrist)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2852942005-07-17T03:15:36+01:00einchrist"Beitrag von einchrist volle Zustimmung zu deinem Beitrag. Nur deiner Signatur kann ich nicht zustimmen.
Gottes Segen
Johannes 3,16: Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Dreieinigkeitslehre ist eine Irrlehre! ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-5#id2852932005-07-16T21:48:46+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley
Es steht eindeutig fest, daß Jesus Christus nicht behauptete seinem Vater völlig gleich zu sein. Er selbst sagte daß er nicht in seinem eigenen Namen sondern im "Namen seines Vaters" handelte. Er erkannte die höhere Stellung seines Vaters und seine größere Macht an und wußte, daß er die "Schafe" von seinem Vater erhalten hatte. Treffend sagte er der Vater sei "größer als alle". Zugleich sind der Vater und der Sohn "eins" in bezug auf den Vorsatz die "Schafe" zu retten. Das heißt daß beide gleicherweise um die "Schafe" besorgt sind und niemandem gestatten, sie ihnen zu entreißen.
Daß Jesus nicht von einer Gleichheit als Gott sprach sondern von einer Einigkeit im Vorsatz und im Handeln wird durch sein Gebet bestätigt das in Johannes, Kapitel 17 aufgezeichnet ist.Jesus sagte: "Ich habe deinen Namen den Menschen kundgemacht, die du mir aus der Welt gegeben hast. Sie waren dein, und du hast sie mir gegeben und sie haben dein Wort gehalten. Jetzt haben sie erkannt daß alles, was du mir gegeben hast von dir stammt. Ich bitte sie betreffend; nicht hinsichtlich der Welt bitte ich sondern hinsichtlich derer die du mir gegeben hast; denn sie sind dein und alles was mein ist, ist dein, und was dein ist, ist mein. Auch bin ich nicht länger in der Welt, doch sie sind in der Welt, und ich komme zu dir. Heiliger Vater, wache über sie um deines Namens willen, den du mir gegeben hast, damit sie eins seien, so, wie wir es sind (Joh. 17:6-11)
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852922005-07-16T21:12:32+01:00magus"Beitrag von magus
Tja Sam, liegt ganz bei Dir, die zeit verinnt wie Wasser, noch schneller...
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852912005-07-16T21:06:28+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley
Habs mir aber dann doch anders überlegt.
Aus dem Schatten heraus geb ich geheime Befehle und von tödlicher Schönheit sind die Waffen die ich wähle um euch bluten zu lassen.Wie wollt ihr euch schützen ?? ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852902005-07-16T21:04:26+01:00magus"Beitrag von magus
Jaf und ich haben öfters unsere Kontroversen, stimmts @jafrael?
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852892005-07-16T21:01:56+01:00magus"Beitrag von magus
;-) Alles Frisch am Tisch..
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852882005-07-16T20:59:30+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley -.-
Aus dem Schatten heraus geb ich geheime Befehle und von tödlicher Schönheit sind die Waffen die ich wähle um euch bluten zu lassen.Wie wollt ihr euch schützen ?? ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852872005-07-16T20:27:36+01:00magus"Beitrag von magus
Hauptsache mitmischen, ich bräuchte dieß alles nicht, aber eben da Dus ja weißt, Korrekt? Und Du magst den Apostel Paulus nicht, warum auch immer! Traurig, mit Brachialgewalt sich einzumangeln, und hier w.o. ist KEIN jakob Lorber dabei, cü
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852862005-07-16T20:23:53+01:00magus"Beitrag von magus
Oft frage ich mich wirklich ob Du Absichtlich solch Schaden anrichtest, oder was ist los mit Dir? Bist Du Klüger als jene hier w.u. ? Oder mußt Du mit Gewalt zeigen, daß Du was draufhast? Nicht im " Christlichem Glauben " da nicht... @Zu dem Apostel Paulus: => Jesus trägt den göttlichen Titel: Retter und so scheint auch hier seine Göttlichkeit hindurch.
2. Was andere im NT über Jesus sagten
2.1. Paulus
Römer 9 1 Ich sage die Wahrheit in Christus, ich lüge nicht, wobei mein Gewissen mir Zeugnis gibt im Heiligen Geist, 2 daß ich große Traurigkeit habe und unaufhörlichen Schmerz in meinem Herzen; 3 denn ich selbst, ich habe gewünscht, verflucht zu sein von Christus weg für meine Brüder, meine Verwandten nach dem Fleisch; 4 die Israeliten sind, deren die Sohnschaft ist und die Herrlichkeit und die Bündnisse und die Gesetzgebung und der Gottesdienst und die Verheißungen; 5 deren die Väter sind und aus denen dem Fleisch nach der Christus ist, der über allem ist, Gott, gepriesen in Ewigkeit. Amen.
Dr. Murray Harris, ein bekannter Neutestamentler, kam, nachdem er diese Stelle ausführlich im griechischen Originaltext diskutiert hatte, zu folgendem Ergebnis: "Was der Apostel am Ende von Röm 9,1-5 bestätigt, ist dieses: Im Gegensatz zu der Schmach der Ablehnung, die ihm von den meisten seiner israelitischen Landsleute widerfuhr, ist der Messias, Jesus Christus, tatsächlich über das ganze Universum erhöht – das belebte und das unbelebte – einschließlich über die Juden, die ihn ablehnten, weil er Gott von Natur her ist, ewiger Gegenstand der Anbetung." Murray J. Harris, Jesus as God, S. 172
=> Paulus nennt Jesus Gott über alles.
Phil 2 5 Habt diese Gesinnung in euch, die auch in Christus Jesus war, 6 der in Gestalt Gottes war und es nicht für einen Raub hielt, Gott gleich zu sein. 7 Aber er machte sich selbst zu nichts und nahm Knechtsgestalt an, indem er den Menschen gleich geworden ist, und der Gestalt nach wie ein Mensch befunden, 8 erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja, zum Tod am Kreuz. 9 Darum hat Gott ihn auch hoch erhoben und ihm den Namen verliehen, der über jeden Namen ist, 10 damit in dem Namen Jesu jedes Knie sich beuge, der Himmlischen und Irdischen und Unterirdischen, 11 und jede Zunge bekenne, daß Jesus Christus Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters.
F. F. Bruce schrieb zu dem Beugen der Knie vor Jesus: "Der Hymnus klingt an Jes 52,13 an … und auch an Jes 45,23, wo der eine wahre Gott bei sich selbst schwört: »Mir soll sich beugen jedes Knie und schwören jede Zunge.« Doch in dem Christus-Hymnus ist es der gleiche Gott, der verfügt, dass jedes Knie sich im Namen Jesu beugen soll und jede Zunge bekennen soll, dass Christus der Herr ist … Manchmal wird darüber diskutiert, ob »der Name über alle Namen im Christus-Hymnus »Jesus« ist oder der »Herr«. Beides ist denkbar, weil durch göttlichen Erlass der Name »Jesus« fortan die gleiche Bedeutung hat wie »HERR« im höchsten Sinn, den dieser Name überhaupt nur haben kann – den Sinn des hebräischen Jahwe." F. F. Bruce, The Real Jesus: Who Is He?, S. 202
=> Paulus bezeugt, dass Jesus Gott gleich ist.
Kol 1 15 Er [Jesus] ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung. 16 Denn in ihm [Jesus] ist alles in den Himmeln und auf der Erde geschaffen worden, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Gewalten oder Mächte: alles ist durch ihn und zu ihm hin geschaffen; 17 und er ist vor allem, und alles besteht durch ihn. 18 Und er ist das Haupt des Leibes, der Gemeinde. Er ist der Anfang, der Erstgeborene aus den Toten, damit er in allem den Vorrang habe;
F. F. Bruce dazu: "Die Worte, die er sprach, die Werke, die er tat, das Leben, das er führte, die Person, die er war – all das enthüllte den unsichtbaren Vater. Er ist, nach den Worten des Paulus, das sichtbare ›Bild des unsichtbaren Gottes." F. F. Bruce, The Real Jesus: Who Is He?, S. 158
=> Paulus bezeugt, dass durch Jesus und zu ihm hin die Welt geschaffen wurde. Nur Gott kann das.
Kol 2 9 Denn in ihm [Jesus] wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig; 10 und ihr seid in ihm zur Fülle gebracht. Er ist das Haupt jeder Gewalt und jeder Macht.
Carl F. H. Henry kommentierte zu dieser Stelle: "Der Glaube, der dem christlichen Bekenntnis seinen einzigartigen Charakter verleiht – dass nämlich in Jesus Christus »die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig wohnt« (Kol 2,9), ist ein integraler und maßgeblicher Aspekt der neutestamentlichen Lehre. Er wird durch die Apostel, die Zeitgenossen Jesu waren, bestätigt und ständig wiederholt." Carl F. H. Henry, The Identity of Jesus of Nazareth, S. 53
=> Paulus sagt aus, dass in Jesus Gott wohnt.
Tit 2 9 Die Sklaven ermahne, ihren eigenen Herren sich in allem unterzuordnen, sich wohlgefällig zu machen, nicht zu widersprechen, 10 nichts zu unterschlagen, sondern alle gute Treue zu erweisen, damit sie die Lehre, die unseres Heiland-Gottes ist, in allem zieren. 11 Denn die Gnade Gottes ist erschienen, heilbringend allen Menschen, 12 und unterweist uns, damit wir die Gottlosigkeit und die weltlichen Lüste verleugnen und besonnen und gerecht und gottesfürchtig leben in dem jetzigen Zeitlauf, 13 indem wir die glückselige Hoffnung und Erscheinung der Herrlichkeit unseres großen Gottes und Heilandes Jesus Christus erwarten.
"In unserer Übersetzung spricht der Vers hier wie von zwei Personen: Gott und Jesus Christus. In der griechischen Formulierung wird deutlich, dass beide Titel [»großen Gottes« und »Heilandes«] sich nur auf eine Person beziehen: Jesus Christus." Murray J. Harris, Jesus as God, S. 173-185
=> Paulus bezeichnet Jesus als Heiland-Gott und grossen Gott.
2.2. Petrus
2. Petr 1 1 Simon Petrus, Knecht und Apostel Jesu Christi, denen, die einen gleich kostbaren Glauben mit uns empfangen haben durch die Gerechtigkeit unseres Gottes und Heilandes Jesus Christus: 2 Gnade und Friede werde euch immer reichlicher zuteil in der Erkenntnis Gottes und Jesu, unseres Herrn!
Murray Harris kam nach Untersuchung der Stelle im griechischen Text zu dem Ergebnis: "Der Schluss scheint unausweichlich, dass in 2. Petr 1,1 der Titel [unser Gott und Heiland] … auf Jesus Christus selbst bezogen ist." Murray J. Harris, Jesus as God, S. 238
=> Petrus sagt "Gott und Heiland" zu Jesus
2.3. Johannes
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. [...] 14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit als eines Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Der Gelehrte und Grammatiker für Griechisch Dr. Daniel B. Wallace erklärt hinsichtlich der Bedeutung der griechischen Konstruktion vom Vers 1: "Die Konstruktion, die der Evangelist wählte, um diesen Gedanken auszudrücken, war die prägnanteste Art, auf die er sagen konnte, dass das ›Wort‹ Gott war und doch vom Vater unterschieden ist." Daniel B. Wallace, Greek Grammar Beyond the Basics, S. 269
=> Johannes: Das Wort (Jesus) wurde Fleisch (Mensch)
1. Joh 5 20 Wir wissen aber, daß der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen; und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.
=> Johannes bezeugt, dass Jesus "der wahrhaftige Gott und das ewige Leben ist." vgl. dazu auch Joh 11,25 wo Jesus sagt: "Ich bin die Auferstehung und das Leben"
3. Auch ausserbiblische Quellen weisen darauf hin, dass Jesus von Anfang an als Gott verehrt wurde
3.1. Kirchenväter
3.1.1. Ignatius, Bischof von Antiochia der von 35-ca.117 n. Chr. gelebt hatte, schrieb sehr klar: "Denn unser Gott Jesus, der Christus, wurde von Maria im Leibe getragen nach dem Heilsplan Gottes, aus Davids Samen zwar, und doch aus dem Heiligen Geist;" Ignatius an die Epheser 18,2
"Ich bete darum, daß ihr allezeit stark seid in unserem Gott Jesus Christus; in ihm mögt ihr bleiben in Einheit mit Gott und in seiner Hut. Ich grüße Alke, den mir lieben Namen. Lebt wohl im Herrn." Ignatius an Polycarp 8,3
"Ignatius, der auch Theophorus heißt, an die durch die Größe des höchsten Vaters und Jesu Christi, seines einzigen Sohnes, mit Barmherzigkeit begnadete Kirche, die geliebt und erleuchtet ist durch den Willen dessen, der seinen Willen auf alles, was da ist, gerichtet hat gemäß dem Glauben und der Liebe Jesu Christi, unseres Gottes, (an die Kirche), die auch im Gebiet der Römer den Vorsitz führt, gotteswürdig, ehrwürdig, preiswürdig, lobwürdig, des Erfolgs und der Heiligung würdig, die den Vorsitz in der Liebe führt, Christi Gesetz haltend, des Vaters Namen tragend, welche ich auch begrüße im Namen Jesu Christi, des Sohnes des Vaters; die nach Fleisch und Geist in jedem seiner Gebote Geeinten, die da unerschütterlich erfüllt sind von der Gnade Gottes und geläutert von jeder fremden Farbe, grüße ich von ganzem Herzen ohne Tadel in Jesus Christus, unserem Gott." Ignatius an die Römer, Vorrede
"Deshalb hütet euch vor solchen Menschen! Das aber wird geschehen, wenn ihr nicht hochmütig seid, sondern unauflöslich verbunden mit dem Gott Jesus Christus, dem Bischof und den Vorschriften der Apostel." Ignatius an die Traller 7,1
=> Ignatius bezeichnete Jesus klar und eindeutig als Gott.
3.1.2. Der Kirchenvater Irenäus, Bischof von Lyon, Märtyrer, geb. um 135 in Kleinasien + um 202, der ein Schüler des Polycarp, der ein Schüler des Apostels Johannes war, schrieb: "Sie [die Gemeinde] hat von den Aposteln und Schülern den Glauben empfangen, den Glauben an den Einen Gott, den allmächtigen Vater, den Schöpfer des Himmels und der Erde und der Meere und alles was in ihnen ist, und an den einen Christus Jesus, den Sohn Gottes, der zu unserem Heil Fleisch angenommen hat, und an den Heiligen Geist, der durch die Propheten die Heilsordnung Gottes verkündet hat, die zweifache Ankunft des Herrn, seine Geburt aus der Jungfrau, sein Leiden, seine Auferweckung von den Toten und die leibliche Himmelfahrt unseres geliebten Herrn Christus Jesus ..."Irenäus, Gegen die Häresien, I.10.1 zit. bei: Eberhard Arnold, Am Anfang war die Liebe, Dokumente, Briefe & Texte der Urchristen, S.115
=> Irenäus, dachte trinitarisch, d.h. er sah den Vater, den Sohn (Jesus) und den Heiligen Geist als einen Gott, wie es auch im Romanum und später im Apostolischen Glaubensbekenntnis ausgedrückt wurde.
3.2. Gajus Plinius Caecilius Secundus (auch bekannt als Plinius der Jüngere 61-113 n. Chr.), röm. Autor, erfolgreicher Anwalt und Konsul, schrieb über die Christenprozesse an Kaiser Trajan, als er so viele Christen getötet hatte, dass er sich fragte, ob er weiterhin jeden Christen töten solle:
"Sie [die ehemaligen Christen] versicherten darüber hinaus, ihre ganze Schuld oder ihr ganzer Irrtum habe darin bestanden, daß sie sich gewöhnlich an einem bestimmten Tage vor Sonnenaufgang versammelten, Christus wie einem Gott einen Wechselgesang darbrachten und sich durch Eid nicht etwa zu irgendeinem Verbrechen verpflichteten, sondern keinen Diebstahl, Raubüberfall oder Ehebruch zu begehen, ein Versprechen nicht zu brechen, eine angemahnte Schuld nicht abzuleugnen. Danach seien sie gewöhnlich auseinander gegangen und dann wieder zusammengekommen, um Speise zu sich zu nehmen und zwar ganz gewöhnliche und unschädliche." Briefe X.96 Mehr über diesen Briefwechsel: histjesu.htm#plinius
=> Plinius hat uns überliefert, dass die Christen Jesus im Wechselgesang als Gott anbeteten.
3.3. Der griechische Satiriker Lukian (Lucian) von Samosata (120-ca.180 n. Chr.) schrieb um das Jahr 170 n. Chr. über das Lebensende des Peregrinus (De morte Peregrini, 11): "Denn diese armen Leute haben sich in den Kopf gesetzt, dass sie mit Leib und Seele unsterblich werden, und in alle Ewigkeit leben würden: daher kommt es dann, dass sie den Tod verachten und viele von ihnen ihm sogar freiwillig in die Hände laufen. Überdies hat ihnen ihr erster Gesetzgeber beigebracht, dass sie untereinander alle Brüder würden, sobald sie den großen Schritt getan hätten, die griechischen Götter zu verleugnen, und ihre Knie vor jenem gekreuzigten Sophisten zu beugen, und nach seinen Gesetzen zu leben."
=> Lukian teilt uns mit, dass die Christen ihre Knie (in der Anbetung) vor Jesus beugten und nicht mehr vor den griechischen Göttern.
3.4. Ein entdecktes Spottkruzifix veranschaulicht ebenfalls, dass die Christen Jesus als Gott anbeteten, weswegen sie zum allgemeinen Spott wurden. Paulus schrieb zu dieser Torheit (in den Augen der Heiden) und dieses Ärgernisses (in den Augen der Juden) einen gekreuzigten Gott anzubeten in seinem ersten Brief an die Korinther: 22 Und weil die Juden Zeichen fordern und die Griechen (griech. hellen - Griechen, Nichtjuden) Weisheit suchen, 23 predigen wir Christus als gekreuzigt, den Juden ein Ärgernis und den Nationen (griech. ethnos - Nationen, Völker) eine Torheit; 1.Kor 1,22-23
4. Schlussfolgerung
"Seine Lehren hatten etwas Grundlegendes, Endgültiges – sie gingen weit hinaus über die von Mose und den Propheten. Er fügte niemals nachträgliche Bemerkungen oder Korrekturen hinzu. Er nahm nichts zurück und änderte nichts ab. Er sprach keine Vermutungen oder bloße Annahmen aus, sondern redete völlig gewiss. Das alles steht so im völligen Gegensatz zu menschlichen Lehrern und Lehren." Fred John Meldau, Proofs of the Deity of Christ from the Gospels, S. 5
"Wenn man mit historischer Objektivität an diese Frage herangeht, stellt sich heraus, dass selbst die säkulare Geschichte bestätigt, dass Jesus auf dieser Erde lebte und dass er als Gott verehrt wurde. Er gründete eine Kirche, die ihn neunzehnhundert Jahre lang anbetete. Er veränderte den Lauf der Weltgeschichte." William Childs Robinson, Our Lord, S. 29 cü M.
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852852005-07-16T20:13:27+01:00jafrael"Beitrag von jafrael
<"Doch ich argumentiere mit der Bibel, wie willst du diese widerlegen?">
Muß man gar nicht mehr selber tun - ist schon getan worden. Auch wenn es nicht zur Kenntnis genommen wird! Das Ganze nennt sich "Leben-Jesu-" und "Bibel-Forschung". Schon mal was davon gehört oder gelesen. Da findest die die Elite DER Leute, die sich mit dem Bibelstudium befassten - und das seit über 140 Jahren! Gerade die Ausformu8ng der Trinität ist lä#ngst als DAS erkannt, was es ist: Die Erfindung der frühen Kirche und eben NICHT das Zeugnis der Apostel. DIE haben davon nix gewußt und hätten auch nichts davon wissen wollen!
Da sind die meisten Großkirchen heute weiter als Euereins mit Eurem sektiererischem Gehabe.
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (jafrael)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852832005-07-16T20:06:45+01:00jafrael"Beitrag von jafrael Auf mein posting:
"Da bewesen die Herrschaften, daß Jesus Gott war mit Texten aus dem Johannesevangelium, daß genau zu DEM Zweck geschrieben worden ist um DAS zu beweisen! Jesus selbst hat das, wie die Synoptiker zeigen NICHT getan. < Antwortest Du:
<"Hat " Jesus Christus " oder, hätte ER s nötig? Zumal, ER aber Seinen Aposteln u.a. selbst Aufschluß darüber gab, cü ">
Gott - ist das mühsam mit Euch - Ihr schlagt einige Muslime hier in Sachen Ignoranz und Schriftenzitiererei noch um Längen!
Sinvoll war es nicht, was Du darauf antwortest, denn:
ER hat SEINEN Aposteln eben DIESE Auskunft NICHT geben können oder auch nur wollen. Das ist eine kirchliche Erfindung! Tja wenn man wie DU noch immer nicht zur Kenntnis nimmt, daß es NICHT die Apostel waren, von denen die Evangelien stammen, DANN kann man so argumentieren!. Stil und Art der Schriften belegt, daß es griechisch gebildete Schreiber gewesen sein müssen, die die Evangelien verfassten und DAS waren die Apostel eben nicht..
Aber all das geht Euereins ja am Arsch vorbei, gelle? Und wenn mans Euch belegt - im Einzelnen - was ich hier im Forum schon des öfteren getan habe, dann kommt, man müsse die Evangelien mit dem Herzen lesen. Ich weiß! Aber ganz ohne Hirn möchte ICH mich der Thematik nicht nähern, das überlasse ich gerne anderen.
@Damit ichs nochmal schreiben muß, w.o. hatte es Dir schon geschrieben. Du KLEBST am Buchstaben, Du ließt nur mit reinem Verstand, läßt den Geist in Dir nicht sprechen. Legst Metaphern, als Realitäten aus, bitte besinne Dich, oder bleibe so, wenn Du nicht anders kannst. " Jesus " mir Dir.
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (einchrist)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852812005-07-16T19:51:02+01:00einchrist"Beitrag von einchrist Apostelgeschichte 7,55-56: Er aber, voll heiligen Geistes, sah auf zum Himmel und sah die Herrlichkeit Gottes und Jesus stehen zur Rechten Gottes und sprach: Siehe, ich sehe den Himmel offen und den Menschensohn zur Rechten Gottes stehen.
Johannes 3,16: Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Dreieinigkeitslehre ist eine Irrlehre! ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (einchrist)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852802005-07-16T19:45:11+01:00einchrist"Beitrag von einchrist also wir werden Gott garnicht sehen? Ok, du sagst, alles ist EINS. Also ein Wesen? Wir bekommen doch, bei der Auferstehung einen neuen Körper und dann werden wir Gott sehen können.
Und zwar nicht nur Gott, sondern auch Jesus. Du sagst jedoch, es ist alles EINS. Dann dürfte man Jesus jedoch nicht sehen, oder? Es steht oft in der Bibel, dass Gott auf seinem Thron sitzt, folgerichtig kann man IHN auch sehen.
Offenbarung 21,22: Und ich sah keinen Tempel darin; denn YAHWEH, der allmächtige Gott, ist ihr Tempel, er UND das Lamm.
Offenbarung 22,1: Und er zeigte mir einen Strom lebendigen Wassers, klar wie Kristall, der ausgeht vom Thron Gottes und des Lammes
Das Lamm ist Jesus und er sitzt mit Gott auf dem Thron. Jedoch wird nur Gott auch Gott genannt. Und nicht alles EINS.
Psalm 110,1: YAHWEH sprach zu meinem Herrn: Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde zum Schemel deiner Füße mache.
Matthäus 5,8: Selig sind, die reinen Herzens sind, denn sie werden Gott schauen.
Du hälst an deiner Lehre fest, wie erklärst du dir dann....
1.Korinther 15,27-28: Denn "alles hat er unter seine Füße getan"(Psalm 8,7). Wenn es aber heißt, alles sei ihm unterworfen, so ist offenbar, daß der ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat. Wenn aber alles ihm untertan sein wird, dann wird auch der Sohn selbst untertan sein dem, der ihm alles unterworfen hat, damit sei Gott alles in allem.
Wird also deiner Meinung nach Gott sich selbst untertan sein???? Du hast Recht, ich verstehe diese Lehre wirklich nicht.
Gott segne dich
Johannes 3,16: Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852792005-07-16T19:33:21+01:00magus"Beitrag von magus
Und bitte lasse nicht wieder die Fragen (die ich beantwortete, versickern) einfach stehen " Danke ". Denn Du, bist der Fragende (?)
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852782005-07-16T19:14:28+01:00magus"Beitrag von magus
Sag mal, wie kann man " Gott " in Seiner " Allmacht " sehen, wenn " Gott " Allesdurchdringender Geist ist? Du fragst mich um zwei, oder drei Wesen? Wobei ich Dir versinnbildlichte, daß alles EINS ist! Wo anders könnte der " Sohn " sein, wenn nicht im " Vater "...wo könnte wohl der " Vater " sein, wenn nicht im " Sohne " also EIN " GOTT " der Geist " Gottes " ist die treibende - Wirkende - die Allmacht " Gottes "...kannst Du dem folgen? " Danke " hab mich etliche male wiederholt, wenn man es zusammenzählt stehts von mir, und @Autodidakt mehrere male hier, Grüsse Wenn werden wir wohl sehen? Habs Dir doch geschrieben, also wenn erwartest denn Du? als " Christ " ?
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (einchrist)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852772005-07-16T18:50:35+01:00einchrist"Beitrag von einchrist >Magus, ich hätte da mal eine Frage an dich. Wird man im Reich Gottes Gott, Jesus und den heiligen Geist sehen? Wäre nett, wenn du mir diese Frage beantworten könntest. <
Antwort Magus: @ Natürlich " Jesus Christus "..da ich s wie oben X.Male erklärte, auch andere habens Dir mitgeteilt.. " Der Hl. Geist Gottes " ist ja " Jesus = Gott " es Geist, Gruss
Ich muss nochmal fragen. Wen werden wir deiner Meinung nach als Gott sehen? Ein Wesen? Zwei Wesen? Drei Wesen? Oder drei Wesen, die zusammen Gott sind? Wen nur?
Gottes Segen
Johannes 3,16: Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (einchrist)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852762005-07-16T18:45:18+01:00einchrist"Beitrag von einchrist von deinen Neuoffenbarungen halte ich nichts, Jesus hat uns alles Wissenswerte gesagt. Da deine Neuoffenbarungen auch noch im Widerspruch zur Bibel stehen, halte ich es da mit Jesus seiner Aussage, das viele falsche Propheten aufstehen werden und viele verführen werden.
Du schreibst, du hättest mich mehrfach widerlegt? Doch ich argumentiere mit der Bibel, wie willst du diese widerlegen? Desweiteren schreibst du, du und andere hätten mir die Dreieinigkeit schon mehrfach erklären wollen, aber ich würde es nicht verstehen. Du musst mir nichts erklären, denn ich bin fest in der Lehre der Bibel verwurzelt. Ich wollte dich jedoch mit Bibelversen zum nachdenken bekommen, aber auch du scheinst deine feste Meinung zu haben.
Aber bezeichnend finde ich deinen Satz:" Jesus Christus " ist " Gott " Wesenhaft, habe ich Dir aber auch schon geschrieben.Ich denke viele Menschen erkennen nicht sogleich, daß ging auch mir so, bis, ich Hilfe erhielt... Zitat Ende
Hier gibts du zu, es aus der Bibel scheinbar nicht so verstanden zu haben, doch dann bekamst du HILFE. Das ist doch meine Rede, niemand wird die Bibel lesen und anschließend sagen: Gott und Jesus und der heilige Geist sind zusammen der alleinige Gott. Und das aus dem Grunde, da es diese Dreieinigkeit nicht gibt. Es ist eine menschliche Irrlehre, darum benötigt man auch menschliche HILFE (überreden oder eintrichtern) um diese zu verstehen. Doch Gottes Wort sagt....
1.Johannes 2,18-27: Kinder, es ist die letzte Stunde! Und wie ihr gehört habt, daß der Antichrist kommt, so sind nun schon VIELE ANTICHRISTEN gekommen; daran erkennen wir, daß es die letzte Stunde ist. SIE sind von UNS AUSGEGANGEN, aber sie WAREN nicht von UNS. Denn wenn sie von uns gewesen wären. so wären sie ja bei uns geblieben; aber es sollte offenbar werden, daß sie nicht alle von uns sind. Doch ihr habt die SALBUNG von dem, der heilig ist, und habt ALLE das WISSEN. Ich habe euch nicht geschrieben, als wüßtet ihr die Wahrheit nicht, sondern ihr wißt sie, und wißt, daß KEINE Lüge aus der Wahrheit kommt. Wer ist ein LÜGNER, wenn nicht der, der leugnet, daß Jesus der Christus ist? Das ist der ANTICHRIST, der den VATER und den SOHN leugnet. Wer den SOHN leugnet, der hat auch den VATER NICHT; wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater. Was ihr gehört habt von ANFANG an, das BLEIBE ich euch. Wenn in euch bleibt, was ihr von ANFANG an gehört habt, so werdet ihr auch im Sohn und im Vater bleiben. Und das ist die Verheißung, die er uns verheißen hat: das ewige Leben. Dies habe ich euch geschrieben von denen, die euch VERFÜHREN. Und die SALBUNG, die ihr von ihm empfangen habt, bleibt in euch, und ihr habt NICHT NÖTIG, daß euch jemand LEHRT; sondern, wie euch seine SALBUNG alles lehrt, so ist´s wahr und keine Lüge, und wie sie euch gelehrt hat, so bleibt in ihm.
Entschuldigung für den langen Text, er ist aber sehr wichtig.
1. es werden viele Antichristen aus den Christen hervorgehen 2. Doch durch Gottes Salbung kennen wir Christen die Wahrheit 3. Definition eines Antichristen - Leugnung des Vaters und des Sohnes
Magus, ich will dir aufzeigen, wie gefährlich deine Lehre eventuell sein könnte, denn du leugnest doch den Vater und den Sohn, meiner Meinung nach. Es sind für dich nur Titel, oder hat denn Gott einen wirklichen Sohn für dich???
4. Was Christen von Anfang gehört haben, soll in uns bleiben
Am Anfang hörte man, dass Jesus Gottes Sohn ist und unser Herr und Erlöser! Doch ca. 320 NACH CHRISTUS, wurde auf einem Konzil von Menschen beschlossen, dass Jesus nicht Gottes wirklicher Sohn sei, sondern Gott selbst, und das Gott aus Vater, Sohn und heiliger Geist bestehe, dass alle gleich alt, mächtig und heilig seien. Doch das ist eine menschliche Lehre, von der nichts in der Bibel steht. Von Anfang an haben wir es anders gehört.
5. Diese Bibelverse wurde wegen den Verführen geschrieben, die Vater und Sohn leugnen
6. Christen haben die Salbung Gottes und nicht nötig, dass uns jemand in der Lehre lehrt, sondern Gottes Salbung lehrt uns die Wahrheit.
Wie oben beschrieben, bestätigst du selbst, dass du es anfangs nicht so gesehen hast, bis du HILFE bekommen hast. Doch wer Gottes Salbung hat, benötigt es nicht gelehrt zu werden. Schon garnicht, eine unbiblische Lehre wie die Dreieinigkeit.
Bitte denke über die Bibelstellen nach.
Gott segne Dich
Johannes 3,16: Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
Dreieinigkeitslehre ist eine Irrlehre! ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852752005-07-16T18:05:00+01:00magus"Beitrag von magus
ERSTGEBORENE vor aller Schöpfung.
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (einchrist)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852742005-07-16T17:59:03+01:00einchrist"Beitrag von einchrist schön das dich meine Argumente überzeugen, dennoch würde ich beim Christentum nie von einem Polytheismus sprechen.
Denn es war ja nicht so, dass mehrere Götter ohne Anfang zusammen waren. Sondern, es gab eine Zeit, da war YAHWEH, der Vater von Jesus ganz allein im Universum. Daher dreht sich alles um diesen einen allmächtigen Gott.
Und dann später auch um seinen Sohn, der ja sein Leben, seine Macht und Stärke seinen Vater zu verdanken hat. Ohne YAHWEH wäre nichts in Leben gekommen, daher ist ER der allein wahre Gott. Jesus wird ja nicht als Gott verehrt, sondern als dessen Sohn und als unser Erlöser, Retter und Herr und Meister. Wenngleich Jesus natürlich göttliches Wesen besitzt.
1.Korinther 8,6: So haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind und wir zu ihm; und einen Herrn, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind und wir durch ihn.
Psalm 2,7: Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt.
Sprüche 8,22-36,Hebräer 3,2 und Offenbarung 3,14 bezeugen ebenfalls die Zeugung Jesus. Ebenso
Kolosser 1,15: Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der ERSTGEBORENE vor aller Schöpfung.
Gottes Segen
Johannes 3,16: Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-4#id2852732005-07-16T17:42:29+01:00magus"Beitrag von magus
Tja, glaube was immer Du für angemessen hältst...halte Dich bestimmt nicht ab..wozu auch? Und Bewusst? das kann man nachher immer schreiben, oder...
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-3#id2852722005-07-16T16:44:15+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley Ich habe deine Kommentare nicht einbezogen.Mir ist bewußt das das nicht aus der Bibel ist.Ich habe kurz drübergeschaut.Wäre es aus "der" Bibel hätte ich es mir genauer durchgelesen. Wie gesagt, zwei Ansichten zwei Meinugen.Ich glaube auch nicht an das Kreuz oder die Dreieinigkeit und somit auch nicht an Polytheismus.
Aus dem Schatten heraus geb ich geheime Befehle und von tödlicher Schönheit sind die Waffen die ich wähle um euch bluten zu lassen.Wie wollt ihr euch schützen ?? ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-3#id2852712005-07-16T10:50:01+01:00magus"Beitrag von magus
Denn somit hättest Du ja gefragt, was Du aber NICHT hast! Belassens wir dabei..kommt nix raus...
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-3#id2852702005-07-16T10:48:04+01:00magus"Beitrag von magus
Du hast nioch nicht mal bemerkt, daß dieß gar nicht aus " Der Bibel " war (?).. Daher " Jedem das Seine " cü
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-3#id2852692005-07-16T10:03:44+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley
"Du kennst noch die Vorder und und Hintergünde nicht, Tschau, geh TV. gucken " Es hörte sich so an als wenn du mich damit meinen würdest.So nach dem Motto das ich eh keine Ahnung hätte. Wenn dem nicht so wäre muß ich mich allerdings entschuldigen Wir haben zwei verschiedene Ansichten über die Bibel.Und gelesen habe (mußte) ich sie auch mehrmals, und studiert.Es wäre sinnlos darüber zu streiten denn es würde genauso ausarten wie bei Moslems.
Aus dem Schatten heraus geb ich geheime Befehle und von tödlicher Schönheit sind die Waffen die ich wähle um euch bluten zu lassen.Wie wollt ihr euch schützen ?? ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-3#id2852682005-07-16T08:48:52+01:00magus"Beitrag von magus
Habe Dich sogar noch überschätzt, leider muß ich das revidieren.. Ich habe meinen Glauben längst gefunden..nur zur Info, denn Du frägst wie gewisse Mitstreiter ewigst nur dasselbe...
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-3#id2852672005-07-16T08:45:35+01:00magus"Beitrag von magus
" Danke " für die Mühe, aber es ist den " Moslems " wohlweißlich bekannt, was Sie nach Ihrem Glauben ernten. Aber immerhin, Du hast Dich wenigstens bemüht, was man bei @Sam nicht schreiben kann, Gruss
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-3#id2852662005-07-16T08:40:07+01:00magus"Beitrag von magus
Du hast natürlich nichts verstanden, da, dass von den Wissenschaftlern für @EinChrist bestimmt war, soll ich Dir meine eigen traeds zusammensuchen? Für jeden 50. Cents, okay? Die ich selber schrieb! Wie willst Du mich verstehen, wenn Du noch nicht mal die " Bibel " kennst? ja, von außen, oder vom Bildchen angucken,hast welche gefunden?cü..
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-3#id2852652005-07-16T08:35:30+01:00magus"Beitrag von magus
Sag nur nicht das ich Dir nicht Antwort gegeben hätte, nicht nur einmal..nicht auf die Tour Hombre, Capische? was stellst Du Dir vor, daß ich um Mitternacht Statermantes verfasse? Hatte schon darüber " Good Night " geschrieben, jedoch, wieder beantwortet, Wer könnte es besser als das Orginal? Du? nein, Ich? nein! Und ich schrieb ja geh zurück, wenn Du zu faul bist, ist das Deine Schuld, Deine.....cü
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Das Christentum - Ein Polytheismus? (kk61mos.)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-3#id2852642005-07-15T23:35:38+01:00kk61mos."Beitrag von kk61mos.
Wie man heute weiß, war das erste Konzil (325) der christlichen Kirche in Nizää zugleich das wichtigste der gesamten Kirchengeschichte bis hin zum 22. ökumenischen Konzil ( Vatikan 2) im vergangenen Jahrhundert. Doch dieses alleinentscheidende Konzil wurde ncht etwa vom Papst , dem Bischhof von Rom, einberufen sondern von einem ungetauften Heiden und theologischen Laien, Kaiser Konstantin dem großen. er veranstaltete das Konzil nicht etwa in der kathedrale von nizää sondern in seiner dortigen Sommerresidenz. Auch überließ er den vorsitz nicht etwa einem kirchenmann wie athanasius- der papst war nicht mal anwesend. sondern nahm ihn selbst wahr. sogar die schicksalhafte formel von der wesensgleichheit jesu mit gott wurde vom kaiser vorgeschlagen nicht weil er im reich nache jahren spitzfindiger, religiöser Querelen innenpolotisch ruhe haben wollte. die von ihm favorisierte formel wonach jesus mensch und gott ist war für den kaiser eher plausibel notwendig als abwegig. schließlich ließen römische kaiser sich gerne per dekret unter götter versetzt.
Man kam zu dem ergebnis dass keine der 27 schriften des NT in dem sinne authentisch ist dass ihre autor bekannt und zeitzeuge jes gewesen wäre.Über jesus gibt es nur fremdbericht und das weder in seiner aramäischen muttersprache noch von augenzeugen. Wie sollen wir wissen was er gewollt und gemient hat wenn wir noch nicht einmal wiseen was er gesagt hat. überdies steht die autorenschaft nur bde sieben briefen von paulus fest doch dieser hat jesus ja weder gesprochen noch erlebt. Die apostelgeschichte wurde gar als en Produkt des 4. Jahrunderts erkannt.
2:62 Diejenigen, die glauben, und diejenigen, die dem Judentum angehören, und die Christen und die Saabier, - (alle) die, die an Allah und den jüngsten Tag glauben und tun, was recht ist, denen steht bei ihrem Herrn ihr Lohn zu, und sie brauchen (wegen des Gerichts) keine Angst zu haben, und sie werden (nach der Abrechnung am jüngsten Tag) nicht traurig sein
Mfg KK61 ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (samcrowley)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-3#id2852632005-07-15T23:29:53+01:00samcrowley"Beitrag von samcrowley Vielleicht solltest du mal dein perfektes Wissen gegen Glauben eintauschen um damit besser umgehen zu können. Wäre schön wenn du mal eine Meinung hast und nicht Zitate von Theologen. Ich glaube du hast den Sinn der Bibel immer noch nicht verstanden und versuchst sie damit zu erklären indem du sie kleinlich und genau entlarvst mit einem Funken von Ironie. Warum befasst du dich mit der Bibel Gott und Jesus wenn sie für dich eh nur trockene Worte sind ?!? Was du suchst wirst du nicht finden.
Aus dem Schatten heraus geb ich geheime Befehle und von tödlicher Schönheit sind die Waffen die ich wähle um euch bluten zu lassen.Wie wollt ihr euch schützen ?? ]]>
Das Christentum - Ein Polytheismus? (magus)https://www.allmystery.de/themen/pr15185-3#id2852622005-07-15T23:22:07+01:00magus"Beitrag von magus
Schwer vorzustellen nicht wahr? Deßhalb ist ja " Jesus " NICHT umsonst ans Kreuz gegangen (bedenke freiwillig) Du kennst noch die Vorder und und Hintergünde nicht, Tschau, geh TV. gucken PS: Oder geh etwas retour..
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