https://www.allmystery.de/themen/rss/164053Allmystery: Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2023-10-16T13:45:00+01:00Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Deltajoelplay)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-2#id342085992023-10-16T13:45:00+01:00Deltajoelplay"Beitrag von DeltajoelplayPyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-2#id342076832023-10-16T07:31:40+01:00Narrenschiffer"Beitrag von NarrenschifferDeltajoelplay schrieb:wird dieses Thema nicht oft im Zusammenhang mit Nikola Tesla gebracht?Was hat Tesla mit Präastronautik und dem antiken Ägypten zu tun? Er hat den Wechselstrom entwickelt (von Edison abgekupfert worden) und sich mit elektromagnetischen Feldern beschäftigt. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Deltajoelplay)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-2#id342067472023-10-15T21:05:52+01:00Deltajoelplay"Beitrag von DeltajoelplayPyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-2#id281406192020-08-09T14:35:21+01:00Thorsteen"Beitrag von Thorsteencaligae168 schrieb:Wie man darauf kommt wird nie erwähnt.Das ist zb. eine Quelle:
Erich Graefe, Das Pyramidenkapitel in Al-Makrizis "Hitat", 1914, S. 81 ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-2#id281404952020-08-09T14:14:29+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Hallo Thorsteen! Die Frage sollte eigentlich schon im vorigen Beitrag stehen: Wenn man man von Steinraub hört,dann wird auch meistens beschrieben wo das Material anschliessend verwendet wurde.Wie man darauf kommt wird nie erwähnt.Weiss man den Verbleib bei den Granitplatten auch? Danke Klaus AAS 7055 ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id281402892020-08-09T13:28:01+01:00Thorsteen"Beitrag von Thorsteencaligae168 schrieb:WIe konnte man festellen dass es in anderen Kammern auch Granitplatten gab??Gab es da Reste??Weil Granitboden die erste Verwendung von Granit überhaupt war. Laut Arnold war das im Grab von Udimu (Dieter Arnold, Lexikon der Ägyptischen Baukunst, S. 95) bzw. Dewen/Den (Thomas Schneider, Lexikon der Pharaonen, S. 109). Cheops war der Erste der Granit dann wirklich im großen Stil verbaut hat (siehe Roeder). Sein Sohn und Enkel haben das dann noch weiter gesteigert, aber die Bearbeitung war damals noch relativ simpel. Trotz allem war es sehr schöner Granit und daher begehrt. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id281397212020-08-09T10:58:14+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Hallo Thorsteen! Bin mal wieder in Eile.Ich versteh nichts von Statik. Aber ich werde mir dein Bild genauer ansehen. Und ich habe ja geschrieben, dass es möglicherweise auf das Material ankam.WIe konnte man festellen dass es in anderen Kammern auch Granitplatten gab??Gab es da Reste?? Gruss Klaus AAS 7055 ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id281325712020-08-07T22:26:16+01:00Thorsteen"Beitrag von Thorsteencaligae168 schrieb:Aber mit dam Fehlen wegen Materialklaus kann ich mich nicht so recht anfreunden.Schliesslich liegen da noch Mio Tonnen anderes Zeug herum.Es wurde zb. auch der Boden der Königinnenkammer geraubt, die ist nicht umsonst 21cm tiefer. Vermutlich ging es beim Steinraub um den Granit, das muss alles Aswan Granit (Rosengranit) gewesen sein. Den aus der Königskammer kann man nicht entnehmen ohne das die in sich zusammen fällt. Auf den Wänden lastet das Gewicht der darüber liegenden Gesteinsschichten, die Kraft wird ja durch die Entlastungskammer direkt in die Wände gebündelt.
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Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id281324452020-08-07T21:48:59+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Hallo Thorsteen! Leider war ich durch die Beirut-Sache aktuell etwas abgelenkt.Da ich Physiker FH und ausserdem Chemielaborant bin liegt das Nahe. Erst mal wieder Dank für deine ausführlichen Informationen.Ich konnte sie durchaus nachvollziehen. Das eizige womit ich Schwierkeiten habe ist die Deckelsache.Deine Erklärung für die ausgebrochene Ecke im Zusammenhang mit dem Deckel erscheint mir plausibel.Aber mit dam Fehlen wegen Materialklaus kann ich mich nicht so recht anfreunden.Schliesslich liegen da noch Mio Tonnen anderes Zeug herum.Wenn,dann kann es nur um das spezielle Material an sich gegangen sein.Und müsste die Platte dann nicht woanders auftauchen.Na ja das wäre auch relativ vage.Muss ich auch eingestehen. Bis dann Gruss Klaus AAS 7055
PS: Wir sind ein bischen von der Grundfrage abgekommen.Dazu mu8ss allerdings ein anderes lleider sehr "leidiges Therma" anschneiden.Nämlich die tatsächliche Bauzeit von Pyramiden und in diesem Zusammenhang kann auch der Sphynx nicht aussen vor bleiben. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id281220192020-08-06T15:15:16+01:00Thorsteen"Beitrag von ThorsteenOriginal anzeigen (0,7 MB) ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id281219412020-08-06T14:59:09+01:00Thorsteen"Beitrag von Thorsteencaligae168 schrieb:1) stimmt es das die Kammergeometrie keine rechten Winkel hat?Warum sollte die keinen rechten Winkel beinhalten? Das Teil ist 5,24m breit, 10,49m lang und 5,84m hoch. Ungenauigkeiten sind etwa 1cm in der Kammer.
caligae168 schrieb:2) der "Sarkophag" soll von den Massen so sein,dass er nicht durch den Zugang gepasst hätte?
Man hätte ihn schon durchbekommen, aber dann wäre an einigen Stellen nur etwa 5cm Luft gewesen, ergibt aber bei dem Gewicht keinen Sinn. Man darf also annehmen das man ihn in die noch offene Grabkammer von Oben her eingebracht hat, das macht es auch einfacher sein Gewicht zu bewältigen. Das Teil wiegt zwar nur 2,5t, aber man muss es sich ja nicht zu schwer machen. Die Leute damals waren sehr pragmatisch in ihren Lösungen.
caligae168 schrieb:3) der "Kasten" da drin erinnert auch nicht gerade daran wie man sich einen üblichen Sarkophag vorstellt?
Und wie sah so ein "üblicher Sarkophag" denn deiner Meinung nach aus? Unter Khufu hätte man dich für so eine Äußerung des Nilkrokodilen vorgeworfen. :) Das ganze passt sehr gut, der Sarkophag von Chephren sah auch nicht viel anders aus.
Der Deckel saß meist fest drauf und wog einiges, die einfachste Variante um ihn hoch zu hebeln, eine Ecke abschlagen und dann dort einen Balken zum hebeln rein. Einige Sarkophage hatten sogar Verriegelungssysteme die den Deckel nach dem schließen sicherten. Cheops seiner allerdings nicht, der dürfte einfach nur zu schwer gewesen sein. Beim Chephren Sarkophag sieht man das Verschlußsystem.
caligae168 schrieb:5) Einen Sarkophag bringt man eigentlich immer mit einem Deckel in Verbindung.Wo ist der Deckel.Ich denked mal nich dass hypothetische Grabräuber den Deckel mitnehmen würden.
Aber Steinräuber zb. oder jemand der ein Souvenir haben wollte. Oder man hat ihn einfach entsorgt weil er zerbrochen war. Das waren damals andere Zeiten als heute. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id281207012020-08-06T11:32:45+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Hallo THorsteen! Ich habs schon bemerkt,aber irgendwie bist du zu meiner besten Quelle geworden.Hoffentlich werde ich nicht lästig,aber ich war was Wissenschaft usw anbelangt schon immer so was wie ein Schwamm.Auch ausserhalb der Prä-Astronautik.Und im Zusammenhang mit der grossen Pyramide gehen mir schon einige Zeit verschiedene Fragen im Kopf herum.Die sind jetzt wieder hochgekommen.Und das was ich früher dazu gefunden habe reicht mir nicht.Unabhängig von PA. Sie betreffen die "Königskammer" und den Inhalt (ohne Bezug auf PA): 1) stimmt es das die Kammergeometrie keine rechten Winkel hat? 2) der "Sarkophag" soll von den Massen so sein,dass er nicht durch den Zugang gepasst hätte? 3) der "Kasten" da drin erinnert auch nicht gerade daran wie man sich einen üblichen Sarkophag vorstellt? 4) Warum fehlt eine Ecke bei so einem harten Material? 5) Einen Sarkophag bringt man eigentlich immer mit einem Deckel in Verbindung.Wo ist der Deckel.Ich denked mal nich dass hypothetische Grabräuber den Deckel mitnehmen würden. Wie gesagt,diese Fragen bringe ich jetzt nicht mit PA in Verbindung.Nur "wissenschaftliche Neugier". Schon vorab danke Gruss Klaus AAS 7055 ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id281150972020-08-05T09:04:17+01:00Thorsteen"Beitrag von Thorsteencaligae168 schrieb:Es gibt ca 100 Pyramiden in Ägypten von denen man in Dokus nie was sieht.Die Gründe sind vielfälltig, es gibt eigentlich nur eine handvoll wirklich gut erhaltener Pyramiden, und die meisten davon stehen nicht einmal in Ägypten. :) Die hohe Anzahl kommt auch daher das bei den Zahlen die Satellitenpyramiden/Nebenpyramiden mitgezählt werden, die Cheops Pyramide sind zb. 5 Pyramiden. Und große Pyramiden gibt es genau vier Stück (Rote Pyramide, Knickpyramide, Cheops und Chephren). Schon Mykerinos baute nur wenig größer als 100m Basislänge! Und ab dann blieben die Pyramiden meist alle unter 100m Basislänge, dazu wurde im Lauf der Zeit eine andere Bautechnik entwickelt, und ab Senwosret I. wurde der Pyramidenbau noch schräger und aufwändiger, allerdings sind die nach dem Steinraub der obersten Steinhülle auch am schnellsten zerfallen dadurch. An den Stellen dieser Pyramiden liegen heute nur noch kleine Schuttkegel, und die will keiner sehen.
caligae168 schrieb:Aber ich kenne nur eine Stufenpyramide.Was ist der Grund?
Eigentlich müsste man von Stufenmastabas sprechen, es gab 10 Stück laut Arnold (Lexikon der ägyptischen Baukunst, S. 251). Davon aber nur 3 große mit einer Basislänge zwischen 210-240 Ellen. Die anderen kleinen liegen bei rund 35 Ellen Seitenlänge und haben keine Grabkammern, könnten also Kenotaphe gewesen sein. Die großen sind Djoser, Sechemchet und ein unbekannter Herrscher in Zawiet el-Arjan. Und dann begann mit Snofur in der 4. Dynastie das Zeitalter der Großbausteine. :) Die Form der Stufenpyramide hatte sich schneller überholt als sie aufgetaucht ist.
Rainer Stadelmann, Die ägyptischen Pyramiden: Vom Ziegelbau zum Weltwunder, ISBN 978-3-8053-0855-7 oder 978-3-8053-1142-7 Mark Lehner, Das Geheimnis der Pyramiden, ISBN 978-3-5720-1261-9 oder 978-3-8094-1722-4 oder 978-3-4301-5963-0 Dieter Arnold, Lexikon der ägyptischen Baukunst, 2000, Patmos Verlag, ISBN 978-3-4919-6001-5
Der Stadelmann ist etwas teurer wenn man ihn gebraucht kauft (10-14€), vom Lehner bekommt man die alte Ausgabe für rund 3-5€, da muss man einfach mal in einer Gebrauchtbörse schauen. Der Arnold ist nett wenn man sich dafür interessiert, ist als Lexikon ganz brauchbar, auch wenn er etwas mehr Umfang haben könnte. Liegt gebraucht so um die 10-12€. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id281147672020-08-05T07:25:37+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Hallo Thorsteen! Danke für deine Tips.Firefox benutze ich auch(als Standard-Browser).Edge habe ich auch auf dem desktop Und aus mir unerfindlichen Gründen inzwischen auch den Chrome.Dann den Akrobat-Reader und diverse Freeware die auch ihre Tücken hat. Gruss Klaus AAS 7055 PS: wird Zeit dass ich mich wieder an die Pyramiden mache.Da fällt mir gerade ein,was ich dich schon Fragen wollte.Es gibt ca 100 Pyramiden in Ägypten von denen man in Dokus nie was sieht.Aber ich kenne nur eine Stufenpyramide.Was ist der Grund?Ich meine die Zikkurate in Mesopotamien sind ja auch so eine Art Stufenpyramiden.Und die Sache mit den Mastabas als Beginn der "Evolution des Pyramidenbaus" ist mir auch bekannt. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id281059552020-08-03T19:37:37+01:00Thorsteen"Beitrag von Thorsteencaligae168 schrieb:Den Umgang mit PDFs,HTML usw oder wie man links und Bilder einfügt muss ich gerade lernen.Man braucht nicht besonders viel. Browser ist so eine Sache, da hat jeder andere Vorlieben. Ich nutze Firefox mit einigen Plugins wie Werbeblocker, Citavi, Videodownloader. Als PDF-Viewer Foxit Reader, der ist kostenlos und relativ gut.
caligae168 schrieb:Ich war mein Leben lang ein Bücherwurm,aber ich mag keine Brille.Deshalb beschränke ich mich auf den Bildschirm.Das reicht völlig.
Vieles an Fachbüchern gibt es nicht Online oder als EBook, da kommt man um gedruckte Bücher nicht drum rum. Und alte Sachen sind meist nur selten digitalisiert und der Digitalisierungsservice der Bibliothek geht ganz schön ins Geld. Da kaufe ich mir lieber jeden Monat was für meinen festen Satz, sollte es mal was besonderes werden, dann entweder einfach die Euro drauf packen oder mal ein oder zwei Monate nichts kaufen, und dafür dann das seltene Buch zulegen. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id281045252020-08-03T14:40:23+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Danke! Nur am Rande: Den Umgang mit PDFs,HTML usw oder wie man links und Bilder einfügt muss ich gerade lernen.Ich war aus bestimmten Gründen ca 20 Jahre raus aus dem Netz.Aber als ich festgestellt habe,dass es immer noch so zugeht habe ich mir gesagt,was solls. Ich war mein Leben lang ein Bücherwurm,aber ich mag keine Brille.Deshalb beschränke ich mich auf den Bildschirm.Das reicht völlig. Gruss Klaus AAS 7055 ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id281035452020-08-03T11:59:51+01:00Thorsteen"Beitrag von Thorsteen Sind doch alles PDFs, die kann man natürlich Offline lesen. Ich habe gut 10 GB an digitalisierten Büchern auf der Festplatte. Die meisten der alten Bücher kann man ja auch nicht mehr bezahlen wenn man sie haben will bzw. die Reprints sind oft sehr mies, und in Unibibliotheken sind das fast immer Präsenzexemplare. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id281034632020-08-03T11:42:27+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Hallo Thorsten! Ist es eigentlich möglich etwas auch offline zu lesen?Ist es auch erlaubt?? Danke Klaus AAS 7055 ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id281016212020-08-02T23:50:36+01:00Thorsteen"Beitrag von Thorsteencaligae168 schrieb:Ntürlich weiss och über C14 bescheid.Aber dazu braucht man orgnisches Material.Und das findet man nicht so leicht wie Steine:Ich hätte mich da vielleicht ausführlicher ausdrücken sollen.Woher das organische Material kommt? Das steht alles im PDF! Erste Seite, dritter Absatz. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id281014552020-08-02T23:07:48+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Hallo Thprsteen! Es ist schon späi und eigenrlich wollte ich heute nichts mehr schreiben.Aber ich denke 1 Sache will ich noch klären. Ntürlich weiss och über C14 bescheid.Aber dazu braucht man orgnisches Material.Und das findet man nicht so leicht wie Steine:Ich hätte mich da vielleicht ausführlicher ausdrücken sollen.Und das was du ausführlich zur Zritbestimmung geschrieben hast,habe ich als Kontext betitelt. Die Chronologie der Tampen usw.,interessiert mich deswegen,ob eine die Folgende als Lösung ersetzen sollte. Oder seht ihr das anders? Gruss Klaus AAS 7055 ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id281006352020-08-02T20:48:33+01:00Nemon"Beitrag von Nemon Pyramiden in Gizeh (Seite 402) (Beitrag von Nemon) ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id280996752020-08-02T18:51:23+01:00Thorsteen"Beitrag von Thorsteencaligae168 schrieb:Die Pyramiden von Djoser und Snofru würde ich persönlich nicht unbedingt der Prae-Astronautik zurechnen,sondern den Ägyptern in der Kategorie „learning by doing“ wie wir es früher beim job(Entwicklung von Si-Chips) genannt haben.Und welche denn dann? Weil das lese ich aus deinem Satz raus.
caligae168 schrieb:Vor einiger Zeit habe ich eine Doku über diese Pyramiden gesehen.Da waren an einer Bauarbeiten mit einem grossen Holzgerüst zu sehen.Das Gerüst reicht aber meiner Meinung nach nicht aus um die allgemeinen zum Bau zu erklären.
Für Meidum ist das ziemlich gut erklärt: Ludwig Borchardt, Die Entstehung der Pyramide - an der Baugeschichte der Pyramide in Mejdum nachgewiesen, 1928, https://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/borchardt1928 Einiges ist veraltet bzw. gibt es neue Erkenntnisse, aber an der Basis hat sich wenig verändert und somit ist es als Startlektüre nicht schlecht.
Der Großteil des Holzes dürfte aus dem Libanon stammen, Zeder war ein sehr gefragtes Holz in Ägypten, das Harz wurde zu Mumifikation verwendet. Eigenes Palmholz wurde auch verwendet.
caligae168 schrieb:2) Worauf beruhen die Zeitangaben.C14 nicht möglich,also Kontext?
Jetzt siehst du mich mit offnem Mund am PC sitzen! Die Frage ist nicht wirklich ernst gemeint, oder? Es gibt Königslisten, Reliefs mit Kartuschen, Erzählungen und Geschichten auf Papyri, Gebrauchsgegenstände mit Schriftzeichen etc., all die Puzzleteile die man seit über 100 Jahren sammelt ergeben ein ziemlich gutes Bild des Alten Ägypten. Es gibt vermutlich kaum eine Kultur die so gut erforscht ist wie die ägyptische, die Sumerer vieleicht auch noch. Es gibt sogar ein "Who is Who" des alten Ägypten! (Toby Wilkinson, Who is Who im alten Ägypten, ISBN 978-3-8053-3917-9, 353 Seiten, 2008, Philipp von Zabern Verlag) Da steht zb. das Hemiunu der Bauleiter der Cheops Pyramide war, Pernianach war der Hofzwerg Cheops usw. Man hat zu denen nicht all ihre Daten oder so, aber man kann grob die Zusammenhänge im Reich darstellen. All diese Teile ergeben ein großes Ganzes. da wird es Lücken und auch den einen oder anderen Fehler geben, immerhin sind die Leute seit gut 4.500 Jahren tod, aber das Übersichtsgebäude steht trotzdem.
Dafür werden die armen Pyramiden aber sehr oft und gern durch das Dorf der Prä-Astronautik gejagt.
caligae168 schrieb:Es geht mir vor allem um die Chronologie der einzelnen Rampentheorien.
Und was hat ihre Chronologie mit der Wahrscheinlichkeit der Durchführung zu tun?
caligae168 schrieb:Es ist immer dasselbe Problem.Die Dinge werden nie richtig zu Ende gedacht.Und das gilt bei allem !!!Und für beide Seiten.
Das zu Ende denken habe ich in den ganzen Jahren immer bei den angeblichen "Wissenssuchenden" erlebt. Ich weiß schon gar nicht mehr auf wievielen YT-Seiten ich alles gesperrt bin, weil komischerweise verträgt die Fraktion der "Wissensuchenden" es ganz und gar nicht wenn man Fakten oder gar Fachbücher ins Spiel bringt. Und das wo ihre Forderung doch immer war das die Wissenschaft doch bitte mal Offen sein sollte. Komisch das Leute wie Armin Wirsching (Obelisken transportieren und aufrichten in Ägypten und in Rom, ISBN 978-3-8334-8513-8) sehr wohl erhört wurden und seine These auf dem guten Weg zur Theorie ist. Nur muss man dazu was handfestes haben das nicht aus der Luft gegriffen ist und das ganze drum herum mit einbezieht. Wenn mir jemand ernsthaft erklärt das die Pyramiden piezoelektrische Kraftwerke sind, was will man dann noch sagen?
caligae168 schrieb:Noch was zu Abydos und dem Diskos.Bei Abydos sind die Zeichen erhaben.Beim Diskos sind die Zeichen geprägt!Das heisst,für jedes Zeichen musste ein eigener Stempel geschnitten werden.Und das im mm-Bereich.Und dazu 1600 BC.
Nein, die Bordüren sind gemeißelt in Abydos. Und Stempel zu erstellen dürfte für einen geschicketen Holzschnitzer nicht wirklich ein Problem darstellen. Weder heute noch damals, und damals stand weit mehr Zeit zur Verfügung! ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id280988832020-08-02T15:51:40+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Hallo Thorsteen! Ich habe gerade einen Eintrag gemacht,und deine Milliardärs-Yacht @Nemon zugeordnet.Meine genaue Antwort ist also bei ihm gelandet.Und zwar an @Nemon. Hier nochmal meine spezielle Antwort an dich: Für mich hat das auch nichts mit Prae-Astronautik zu tun.Obwohl ich selbst Prae-Astronautiker bin.(AAS 7ß55). Es ist immer dasselbe Problem.Die Dinge werden nie richtig zu Ende gedacht.Und das gilt bei allem !!!Und für beide Seiten.Dazu werde ich noch das Beispiel BAALBEK bringen. Noch was zu Abydos und dem Diskos.Bei Abydos sind die Zeichen erhaben.Beim Diskos sind die Zeichen geprägt!Das heisst,für jedes Zeichen musste ein eigener Stempel geschnitten werden.Und das im mm-Bereich.Und dazu 1600 BC. Gruss Klaus AAS 7055 ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id280988172020-08-02T15:25:26+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Hallo nemon! Mann musst du Geld haben!Da kann man sich ja schon eine eigene Pyramide leisten.Bin auf die Baufirma gespannt.Aber mit einer Klage gegen Ägypten hast du trotzdem keine Chance.Vor allem nicht wenn dieser Staat von Zahi Hawass vertreten wird.Da müsstest du mindestens Pharao sein. Ich wollte gerade den ersten Teil meiner Antwort zu PS und Snofru hochladen,da habe ich deinen neuen Eintrag gesehen und die Antwort mit in meinen eigebaut. Jetzt mal im Ernst.Ich habe keine Ahnung wie das Zeichen aussah das er für ein Raumschiff gehalten.Ich glaube es wurde nicht mal gezeigt??? Aber aus diesem Grund untersuche ich meinen Diskos und die Interpretationen der "Experten" selber genauer. Womit wir bei Abydos wären.Ich kenne diese Zeichen.Bei mir laufen die genau so wenig unter Prae-Astronautik wie bei dir. @Nemon Hallo nemon! Ich habe deinen Eintrag gelesen.Gute Frage.Zuerst will ich meine Ansicht über die Pyramiden von Snofru und Djoser vorbringen.Allerdings sind für mich mehr Fragen als bisher aufgetaucht.Ich will sie nicht unbedingt als Detailfragen bezeichnen,aber wenn man das gesamte Thema betrachtet geht es schon in diese Richtung. Die Pyramiden von Djoser und Snofru würde ich persönlich nicht unbedingt der Prae-Astronautik zurechnen,sondern den Ägyptern in der Kategorie „learning by doing“ wie wir es früher beim job(Entwicklung von Si-Chips) genannt haben. Möglicherweise kennst du den Ausdruck. Vor einiger Zeit habe ich eine Doku über diese Pyramiden gesehen.Da waren an einer Bauarbeiten mit einem grossen Holzgerüst zu sehen.Das Gerüst reicht aber meiner Meinung nach nicht aus um die allgemeinen zum Bau zu erklären. Das bringt mich gleich zu zwei der angedeuteten Fragen: 1) Wenn Holz verwendet wurde.Wo kam das her? 2) Worauf beruhen die Zeitangaben.C14 nicht möglich,also Kontext? Sicher weisst du darüber mehr.Ich als P-Astronaut habe das Problem,dass die Prae—Astronautik ein globales Thema ist.Die Pyramiden sind nur ein Teilgebiet. Ich will dies erst reinstellen.Aber deine Frage habe ich noch nicht abgearbeitet.Ich will mir vor allem die Rampentheorien noch mal vornehmen.Vor allem die von diesem -Römer.Da bin ich noch nicht durch. Es geht mir vor allem um die Chronologie der einzelnen Rampentheorien. Bis dann Klaus AAS 7055 ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uc164053-1#id280984692020-08-02T13:22:25+01:00Nemon"Beitrag von NemonThorsteen schrieb:Oder doch eher wie im Abydos-Tempel?Pah! Von wegen Kampfpanzer. Das ist eine billige Kopie meiner Yacht, und es läuft schon längst eine Unterlassungsklage in Sachen Copyright gegen Ägypten! :trollking:
Bild: yachtharbour.com ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280983312020-08-02T12:39:08+01:00Thorsteen"Beitrag von Thorsteencaligae168 schrieb:Aber auf die Gefahr hin dass ich „gesteinigt“ werde,zitiere ich den Typen trotzdem! Darauf ist die Abbildung eines Raumschiffes!!! Seine Worte!!!Nicht meine.Ich schwöre!So "Raumschiffe" wie auf der Grabplatte von Palenque? Oder doch eher wie im Abydos-Tempel?
Original anzeigen (0,4 MB) Quelle: Wikipedia ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280877672020-07-31T10:36:58+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Mich würde vornehmlich mal interessieren, wie du die Entwicklung der Pyramiden mit Präastronautik in Verbindung bringen kannst, wo doch anhand der Meilensteine der Entwicklung dieses Gebäudetypus, die auch ganz konkret mit handelnden Personen verknüpft sind, alles in weiten Teilen nachvollziehbar vor uns liegt.
Meine Frage möchte ich auf die ägyptischen Pyramiden einschränken, damit es übersichtlich bleibt.
Nemon schrieb:Hast du dich z. B. mal mit den Snofru-Pyramiden befasst? In wesentlichen Zügen liegt die Entwicklung der Pyramiden als offenes Buch vor uns.
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Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280785392020-07-29T22:21:50+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
@Narrenschiffer @Nemon @Fedaykin
Hallo! Noch ein Nachtrag zum Diskos von Phaistos.Besser gesagt zu dem Typen der noch 2 davon in seinem Besitz hat.Als erstes muss ich sagen,dass ich zu diesem Zeitpunkt von der Existenz des Originals noch keine Ahnung hatte.Davon erfuhr ich erst später durch einen Artikel im PM-Magazin.Ich sah den Beitrag zu den 2 Disks zuerst auch ohne Bezug zur Prä-Astro. Aber auf die Gefahr hin dass ich „gesteinigt“ werde,zitiere ich den Typen trotzdem! Darauf ist die Abbildung eines Raumschiffes!!! Seine Worte!!!Nicht meine.Ich schwöre! Die einzige Aussage an die ich mich noch erinnere.Es ist ja schliesslich schon mindestens 20 Jahre her. Gruß Klaus AAS 7055 PS damals gab es auch noch nichts zu googeln oder Wikipedia usw. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280746792020-07-29T09:43:06+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Hallo Narrenschiffer! Dass man die heute! als Replik selber kaufen kann,weiss ich.Aber es geht auch um das was drauf steht! Übrigens hier auf meinem Couchtisch steht auch einer.Er hat 180 Mark gekostet.Mark!!! Information: Übrigens habe ich bei meinen Recherchen dazu festgestellt,dass das Orginal in Heraklion geklaut worden sein soll.
@Narrenschiffer @Nemon @Fedaykin @Thorsteen An alle: Ich bin leider schon einige Antworten schuldig.Tut mir leid!!Aber zur Zeit liegt mein Windows (win10)mit einer freeware clipboard viewer im "clinch".Ich bin froh wenn dieser Eintrag funktioniert. Ich habe sogar schon versucht zu deinstallieren.Laut Rückmeldung wird auch einstalliert.Aber in Wirklichkeit eben doch nicht.Das gehört zwar nicht hierher.Aber ich muss es euch mitteilen. Eure Einträge lesen kann ich ohne Probleme.Das werde ich jetzt tun. Bis dann Klaus AAS 7055 ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280690452020-07-28T16:35:56+01:00Thorsteen"Beitrag von ThorsteenNarrenschiffer schrieb:Von denen (da stehen viele so Dinger rum) habe ich noch nie was gehört.Die Teile geistern eigentlich schon seit Jahrzehnten durch die Prä-Astronautik, Problem war immer das die Gegend für Ausländer kaum zu erreichen war. Die Chinesen haben etwas dagegen das man auf Spritztour quer durchs Land geht. :D Wären vieleicht mal eine Reise wert, aber es sind eigentlich nur große Erdhügel. Konzentrieren sich zwischen den Wei He und Jinghe. Ich habe in Google Earth 93 Stück gezählt, wenn man bedenkt wieviele da schon platt gemacht wurden und welche man übersehen hat, die haben da ziemlich viel Erde aufgeschichtet. :) ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280655312020-07-27T23:53:03+01:00Narrenschiffer"Beitrag von NarrenschifferThorsteen schrieb:Vermutlich die hier, die angebliche Weiße PyramideDa gibt es auch Fotos aus den 1990er Jahren. Interessanter Artikel: http://www.interessantes.at/pyramiden-china/pyramiden-china.htm
Von denen (da stehen viele so Dinger rum) habe ich noch nie was gehört. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280652392020-07-27T22:41:14+01:00Thorsteen"Beitrag von Thorsteencaligae168 schrieb:Die Pyramide die ich meinte,von der hatte ich schon Jahre! früher gehört und gesehen.Aber die weisse scheint ja bis jetzt fiktiv zu sein.Und das stand auch in keinerlei Beziehung zur Prae-Astronautik.Vermutlich die hier, die angebliche Weiße Pyramide.
caligae168 schrieb:Zur P-Astro muss ich mal sagen,ich schlucke da auch nicht alles was mir vorgesetzt wird.
Vor allem würde ich nichts schlucken das von Görlitz, Erdmann, Däniken, Ercivan, Davidovits etc. kommt. Ich weiß wovon ich rede.
caligae168 schrieb:In der "Archäologie" wird steif und fest behauptet es gibt nur einen Diskos von Phaistos.So wie bisher kenne gehe ich davon aus,dass du ihn auch kennst.Ein rätselhaftes ungeklärtes Unikat.Ich weiss es besser.Schon vor über 20 Jahren habe ich im TV einen Bericht gesehen in dem ein in Griechenland lebender junger Deutscher 2(!) solche Disks zeigte,die dem "Unikat" bis auf etwaige Abweichungen im Durchmesser völlig glichen.Über etwaige Zeichen kann ich nichts mehr sagen.Also entgegen der Lehrmeinung exisitieren noch 2 weitere.
Wenn es diese Scheiben gab, warum ist er ins Fernsehen und nicht zu einer Universität in seiner Nähe gegangen? Für mich stinkt das nach Haschen nach Aufmerksamkeit.
caligae168 schrieb:Meine Frage soll kein Sarkasmus sein,sondern wissenschaftliche Neugier: wo hört bei dir das Quellenstudium auf,und wo fängt das Abschreiben an???Ich meine es ernst.Schlieslich gibt es zitate und Quellenangaben.
Und die stimmen nicht bei Däniken! Nehmen wir mal seine Glühbirnen von Dendera, was hat er da nicht alles rumgejammert und wilde Storys verbrochen. Nun gibt es diese Objekte an DREI (!) Stellen im Hathor-Tempel. Erwähnt Lügen-Erich das? Nein! Stattdessen fängt er in "Augen der Sphinx" auf S. 217 an über die Bagdad-"Batterien" zu schwurbeln, das die Teile in Wirklichkeit Gründungsopfer sind, gar nicht genug Spannung hätten erzeugen können, man keine gefunden hat etc., das lässt er alles aus. Statt dessen sind die für ihn ein unumstößlicher Fakt. Auf Seite 219 kommt er dann mit seiner Glühbirnen-Grafik (wobei die mich an Krassa und Habek erinnert) um die Ecke. Und jetzt kommt sein:
"Fachgelehrte, die's eigentlich wissen müßten, stehen ziemlich ratlos vor diesem Relief im engen, lichtlosen Raum. Man spricht von einem >Kultraum<, einer >Bibliothek<, von >Archiven< und von >Abstellräumen für die Aufbewahrung von Kultgegenständen<. Ein >Abstellraum< oder eine >Bibliothek<, die nur durch ein Hundeloch zugänglich ist? Einfach lächerlich! Auch mit den Darstellungen an den Wänden kann die Fachwelt wenig anfangen.
Quelle: Die Augen der Sphinx, Seite 220/221
Seine Quelle? Die Schwurbler Krassa und Habeck. Lass mich mal überlegen was mir da so an echter Fachliteratur einfällt....
Da wäre einmal Auguste Mariette, Denderah, der da in 5 Bänden jedes einzelne Relief abbildet, Emile Chassinat, Le Temple de Dendara, der in 6 Bänden jeden Spruch aus dem Tempel abbildet, Christian Leitz, Die Aussenwand des Sanktuars in Dendara, der da auf 364 Seiten übersetzt oder auch Wolfgang Waitkus, Die Texte in den unteren Krypten des Hathortempels von Dendera, 296 Seiten. Und das ist noch nicht einmal alles zum Hathortempel, aber genug um sowohl die Krypten den Kulträumen im Tempel zuzuweisen, als auch die Texte zu verstehen.
Mariette und Chassinet sind hier die Primärquellen, mit denen arbeiten sowohl Leitz als auch Waitkus, sind daher zwischen Primär und Sekundärquelle anzusetzen. Als Übersetzung sind sie die Primärquelle, sonst aber eher Sekundärquelle. Und das ist es was Däniken NICHT macht, Krassa&Habeck sind Märchenerzähler, aber keine Primärquelle (es sei denn für Unsinn). Aber auf genau denen baut er sein Märchen mit den Glühbirnen auf. Und es wird sogar noch besser, bei einigen Zitaten fälscht er einfach den Inhalt.
"Dass Kalif Abdullah al-Ma'mun im Inneren der Pyramide den Leichnam eines menschenähnlichen Wesens entdeckte, das einen Panzer aus unbekanntem Metall trug? Dazu seltsame leuchtende Steine und undefinierbare Gegenstände?"
Quelle: Erich von Däniken, Die Bekenntnisse des Ägyptologen Adel H., Seite 18
Er führt das "Pyramidenkapitel im Hitat des Al Makrizi" von Erich Gräfe in seinen Quellen auf. Tja dummerweise für Erich besitze ich einen Hitat von 1914! Hier mal Seite 67 und 80 zum selber nachlesen. Wenn du "Panzer aus unbekanntem Metall" oder "seltsam leuchtende Steine" findest, dann sag mir bitte Bescheid.
Und jetzt frag mich noch einmal warum ich Erich einen Lügner nenne. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Narrenschiffer)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280626292020-07-27T16:36:05+01:00Narrenschiffer"Beitrag von Narrenschiffercaligae168 schrieb:Ich weiss es besser.Schon vor über 20 Jahren habe ich im TV einen Bericht gesehen in dem ein in Griechenland lebender junger Deutscher 2(!) solche Disks zeigte,die dem "Unikat" bis auf etwaige Abweichungen im Durchmesser völlig glichenWenn ich jetzt eine für 50 Euro kaufe, kriege ich auch einen Fernsehbericht?
https://www.arsmundi.de/de/040525/Diskos-von-Phaistos/040525.html ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280622212020-07-27T15:25:49+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Hallo Thorsteen! Eigentlich habe ich gar keine Zeit.Aber ich bin da mal wieder reingeschlittert.Als erstes habe ich wie ich dir geschrieben habe,mir die Sudan-Pyrasmiden vorgenommen.Ich fand dabei all das was du geschildert hast. Dann habe ich mir die Pyramide in China vorgenommen.Es scheint sich dabei um die sogenannte "Weisse Pyramide" zu handeln.von ihr habe ich erst vor einiger Zeit gehört.Die Pyramide die ich meinte,von der hatte ich schon Jahre! früher gehört und gesehen.Aber die weisse scheint ja bis jetzt fiktiv zu sein.Und das stand auch in keinerlei Beziehung zur Prae-Astronautik. Durch das ganze Drum-Herum bin ich wieder auf Seiten über den Pyramidenbau gelandet.Vor allem bei den verschiedenen Rampen-Systemen.Aber da bin ich noch lange nicht durch. Zur P-Astro muss ich mal sagen,ich schlucke da auch nicht alles was mir vorgesetzt wird. Beispiel: Ancient Skies Aber der Kern bleibt erhalten. Und gehts ins esoterische,schrillen bei mir sowieso alle Alarmglocken.Ich bin Chemielaborant mit einem anschliessenden Dipl. Ing. FH Physik. Aber Göbekli Tepe kann ich dir nur empfehlen.Achte vor allem auf den Zeitrahmen.Das ist ein "Domino-Stein".Die Konsequenzen sind enorm.Auch ohne ET. Ich vermute du kennst auch Frank Dörnenburg.schade um ihn.Zu ihm hatte ich vor 15/20 Jahren e-mail-Kontakt zum Thema "Palenque-Raumschiff". Als ich nach Jahren wieder ins www einstieg habe ich auch alle seine Beiträge verfolgt und einige Schwachstellen entdeckt.Aber dazu auf späteren Diskussionen. Noch vielen Dank für deine Paranoia-Warnung. In diesem Zusammenhang will ich nochmal ein Beispiel zu meinem "mainstream" Verhältnis bringen.Es hatte ursprünglich überhaupt nichts mit P-Astro zu tun,denn es war reiner Zufall. In der "Archäologie" wird steif und fest behauptet es gibt nur einen Diskos von Phaistos.So wie bisher kenne gehe ich davon aus,dass du ihn auch kennst.Ein rätselhaftes ungeklärtes Unikat.Ich weiss es besser.Schon vor über 20 Jahren habe ich im TV einen Bericht gesehen in dem ein in Griechenland lebender junger Deutscher 2(!) solche Disks zeigte,die dem "Unikat" bis auf etwaige Abweichungen im Durchmesser völlig glichen.Über etwaige Zeichen kann ich nichts mehr sagen.Also entgegen der Lehrmeinung exisitieren noch 2 weitere. Und sowas ist kein Einzelfall.Keine Paranoia.Ich bin auch kein Verschwörungstheoretiker.Dann wäre ich in einer anderen Rubrik. Ich bin noch nicht sehr firm,aber ich glaube das jetzt nennt man off topic. Nur noch zum Schluss eine Frage.Du hast EvD angegriffen.Meine Frage soll kein Sarkasmus sein,sondern wissenschaftliche Neugier: wo hört bei dir das Quellenstudium auf,und wo fängt das Abschreiben an???Ich meine es ernst.Schlieslich gibt es zitate und Quellenangaben. bis später Klaus AAS 7055 ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280615792020-07-27T13:32:29+01:00Thorsteen"Beitrag von Thorsteencaligae168 schrieb:Nur eins zum jetzigen.Die 100.000 Arbeiter in 30 Jahren sollen von Herodot stammen. Wenn das falsch ist,was soll ich machen.Diese Zahlen stammen ja anscheinend auch schon aus zweiter Hand.Als Herodot in Ägypten war, da stand die Cheops Pyramide schon sei 2.500 Jahren auf dem Giza-Plateau. Damit war die Zahl wohl als Schätzung zu sehen, allerdings gibt es noch eine andere Erklärung: das man die Zahl der Arbeiter auf die Jahre des Baues bezogen hat. Mark Lehner hat mit dem NOVA-Experiment ja einige bautechnische Sachen geprüft, seiner Schätzung nach wurden für den Bau der Pyramide folgende Zahlen benötigt:
-1.360 Mann in den Transporttruppen -4.000 Steinmetze
Quelle: Mark Lehner, Das Erste Weltwunder, ISBN 978-3-4301-5963-0 , Seite 224/225
Rainer Stadelmann schätzt die Anzahl der benötigten Arbeiter, inklusive Hilfsarbeiter und Logistik etc, zwischen 10-20.000 Mann ein.
Quelle: Rainer Stadelmann, Die ägyptischen Pyramiden: Vom Ziegelbau zum Weltwunder, ISBN 978-3-8053-1142-7, Seite 228
Es gibt noch eine Dissertation die sich nur mit der Arbeitskraft und der Abschätzung der benötigten Arbeitskraft bnneschäftigt, die habe ich leider nicht im Kopf, aber auch seine Zahlen liegen unter 10.000 Arbeitern.
caligae168 schrieb:In den letzten 2 Jahren bin ich Zahlenangaben gegenüber sowieso immer skeptischer geworden.
Ich würde aufpassen das Sie sich nicht verrennen! Eine gesunde Skepsis schadet nicht, aber kann auch schnell in eine Paranoia abrutschen wo man dann plötzlich alles anzweifelt. Und dann geht man sehr schnell wilden Thesen auf den Leim. Wenn sich die Zahlen ändern, wobei man die Quellen prüfen müsste, dann zeigt sich doch eigentlich genau das was die "Alternativwissenschaftler" immer bestreiten. Nämlich das Wissenschaft sich ständig selbst überprüft und immer im Wandel ist. Sie ist nicht dogmatisch wie es ihr immer vorgeworfen wird.
caligae168 schrieb:Fazit:man müsste eigentlich auf die Quellen der Quellen zurück gehen.Und wohin das führt ist dir bestimmt auch schon klar.
Und das ist etwas das die AAS nie macht! Däniken hat oft aus dritter oder vierter Hand abgeschrieben. Und auch bei einigen anderen Autoren aus dem Bereich sieht es nicht viel besser aus. Echte Primärquellen werden nicht genutzt oder man denkt sich sogar einiges einfach aus. Und gerade Däniken ist da ein Manipulator ohne Gleichen! Ich habe sein letztes Buch mal rezensiert, findet man hier im Forum.
caligae168 schrieb:Aber summa summarum: wir wissen es nicht.Aber die "Ägypter" habens gemacht.
Wir wissen sehr wohl WER, WANN, WARUM und in Teilen auch WIE. Nur das WIE ist nicht zu 100% klar, das liegt aber an der Höhe der Pyramide die keine Linearrampe zulässt bzw. es sehr schwer macht die zu bauen. Für kleinere Pyramiden wie in Meidum ist das abgeklärt. Da sieht man ja auch die Spuren am Kern besser.
caligae168 schrieb:Wenn von Pyramiden die Rede ist,dann auch von Stufen-Pyramiden.Die Umrissfigur ist eine Pyramide.Aber ist das so wichtig??
Wenn wir von Pyramiden sprechen dann meinen wir eigentlich immer die ägyptischen Pyramiden. Djosers Pyramide war eigentlich eine Mastaba welche durch einen immer weiteren Umbau zur Stufenpyramide wurde. Das Prinzip hat dann Sechemchet und Chaba übernommen bzw. durch eine geneigte Schichtbauweise gleich eine Stufenpyramide angepeilt. Snofru hat dann daraus die Pyramidenform gemacht wie wir uns heute eine echte Pyramide vorstellen. Das meinte ich auch mit "echten Pyramiden", andere Pyramiden wie die Maya oder die in Xi'an haben zwar auch Pyramidenform, sind aber keine "echten Pyramiden". Klingt verwirrend oder? :D Aber die Abgrenzung der einzelnen Bauwerke in unterschiedlichen Weltteilen halte ich für sehr wichtig, einfach weil sie nichts miteinander zu tun haben. Hügel oder Pyramidenförmige Objekte sind das erste was der Mensch erschaffen hat, machen Kleinkinder heute immer noch. Da benötigt man auch keine Außerirdischen dafür.
caligae168 schrieb:Allerdings kenne ich da noch andere.ZB. eine in China.Davon gibt es meines Wissens nur ein Luft-Bild.Es wurde im WW.2 von amerikanischen Aufklärern gemacht.Das Ding ist oben allerdings flach,aber es scheint grösser als die "Cheops-Pyramide zu sein.
Das dürften die Pyramiden von Xi'an sein, die stammen aus der Han-Dynastie. Müssten irgdwo um um das Jahr 0 rum gebaut worden sein. Die sind aber einfache Erdhügel und stellen nur eine Grababdeckung dar.
caligae168 schrieb:Da wären zB die Pyramiden im Sudan.Die gibt es da in Mengen.Sie haben zwar eine vergleichsweise geringe Grundfläche und einen sehr steilen Winkel.Aber es sind in deinem Sinne echte Pyramiden.Die werde ich auch nochmal googeln sobald ich Zeit habe.
Die Pyramiden im Sudan (Meroe) sind ziemlich spät gebaut worden, 22.-25. Dynastie wenn ich mich nicht ganz irre. Man darf dabei nie vergessen das die Nubier schon immer relativ enge Beziehungen zu den Ägyptern unterhalten hatten. In der Spätzeit hatten die auch einige Pharaonen gestellt. Die sind von den ägyptischen Pyramiden inspiriert worden.
caligae168 schrieb:Und nicht zu vergessen die "Bosnischen Pyramiden".Die halte ich nachdem was ich bis jetzt weiss auch für echt.
Sind sie nicht. Es sind natürliche Formen die in der Natur sehr häufig auftreten, ich kann dir in Nord-Island eine viel hübschere "Pyramide" zeigen, es ist aber nur ein Berg. Nimm dir einfach Google Earth und schau im 3D Modus auf diese angebliche Pyramide, sie ist nur Teil eines Berges. Wenn du dir eine Karte mit Höhenlinien nimmst wird es noch dramatischer, dann sieht man wirklich wie die Form ist. Da gibt es weit hübschere "Pyramiden" in der Antarktis, die sind aber auch nur Berge.
Und das sagt dein Herr und Meister dazu:
Tatsächlich künstlich gefertigt sind dagegen wohl so manche Gänge, Schächte und Mauern im sogenannten Ravne-Labyrinth von Visoko. Vielleicht findet Herr Osmanagaic darin eines Tages tatsächlich ein Wunder. Man kann es ihm nur wünschen. Beim Abendessen habe ich ihm übrigens gefragt, ob dieses Tunnelsystem nicht einfach eine Mine aus dem Altertum sei. Er winkte ab: In diesem Berg sei nichts zu holen. Keine Mineralien, keine Erze, keine Rohstoffe, kein Gold. Ergo: Das Fragezeichen bleibt. Irgendetwas ist sonderbar. Auch wenn der Berg meiner Meinung nach nicht künstlich ist."
caligae168 schrieb:Interessanterweise hat der Entdecker in einem Beitrag erwähnt,dass 3 Spezialisten die "Pyramiden" als nätürlich identifiziert,obwohl sie trotz seiner Einladung nie vor Ort waren.
Osmanagic ist ein Lügner! Es gibt einen französischen Blog von jemanden der dort als Freiwilliger gearbeitet hat, alle wirklichen wissenschaftlichen Mitarbeiter wurden von Osmanagic hintergangen und nur als Aushängeschild benutzt, ihre Berichte wurden unterschlagen oder sogar verändert. Alles nur damit die Berge dort als "Pyramiden" erscheinen. Es ist aber alles nur ein Märchen.
caligae168 schrieb:Aber mindestens seit Göpekli Tepe ist sowieso alles anders.
Mit Göbekli Tepe habe ich mich nicht groß befasst, aber ich sehe darin kein wirkliches Wunder. Auch Ägypten geht bis 5.000 BC zurück, dort gab es in Fayyum eine Siedlung mit Ackerbau/Viehzucht, einfacher Töpferrei und auch Webkunst.
caligae168 schrieb:Und die sogenannte "mainstream-Archäologie" kann ich sowieso nicht mehr ernst nehmen.
Ich kann dir nur empfehlen mal als Gasthörer einige Vorlesungen zu besuchen, in Verbindung mit vernünftiger Fachliteratur wirst du feststellen das es den angeblichen Mainstream gar nicht gibt, es ist ein Strohmann den die Prä-Astronautiker aufgebaut haben um ihr Geschäftsmodell zu betreiben. Die Lügner sind leider die welche auf dei Wissenschaft zeigen und ganz laut "Lügner!" rufen. Ich habe auch an Erich seine Geschichten geglaubt, aber dann den "Fehler" gemacht und ihn beim Wort genommen. Du kennst ja seine Aussage: "Glauben Sie mir nicht!" oder? Dann hatte ich mir Fachliteratur besorgt und angefangen mal selber zu lesen. Und je mehr ich gelesen habe um so mehr habe ich festgestellt das Erich der Lügner ist, und die angeblichen Lügen-Wissenschaftler nur ihr Wissen veröffentlichen, weil bei denen spricht keiner von "Wahrheiten". ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280606512020-07-27T10:41:41+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Hallo Thorsteen! Vielen Dank für deine konstruktive!!! Kritik.Du hast dir ja eine Menge Arbeit gemacht.Das ist nicht so häufig.Leider bin ich immer noch in Zeitdruck.Deshalb kann ich nur kurz auf dich eingehen.Und zwar auf deinen vorletzten Eintrag. Nur eins zum jetzigen.Die 100.000 Arbeiter in 30 Jahren sollen von Herodot stammen. Wenn das falsch ist,was soll ich machen.Diese Zahlen stammen ja anscheinend auch schon aus zweiter Hand. In den letzten 2 Jahren bin ich Zahlenangaben gegenüber sowieso immer skeptischer geworden.Zusätzliche Beispiele aus anderen Gebieten: Es waren immer ca. 200 Milliarden Sonnen in unserer Galaxis.Plötzlich lese ich 100 Milliarden. Kurz darauf lese ich 300 Milliarden. Bis jetzt hies es 20 Mio Opfer durch die "Spanische Grippe".Vor kurzem las ich 30 Mio.Dann plötzlich bis zu 50 Mio.Das war unabhängig von Corona.Also was jetzt? Entfernung Andromeda-Nebel,als ich anfing mich mit solchen Dingen zu beschäftigen waren es 1,5 Mio Lichtjahre.Jetzt sind es bedeutend mehr. Fazit:man müsste eigentlich auf die Quellen der Quellen zurück gehen.Und wohin das führt ist dir bestimmt auch schon klar. Ich wollte eigentlich nur auf deine "echten" Pyramiden eingehen.Du scheinst ja Spezialist zu sein.Aber summa summarum: wir wissen es nicht.Aber die "Ägypter" habens gemacht. Wenn von Pyramiden die Rede ist,dann auch von Stufen-Pyramiden.Die Umrissfigur ist eine Pyramide.Aber ist das so wichtig?? Ausserdem hast du geschrieben,dass die einzigen echten Pyramiden auf Gizeh stehen.Allerdings kenne ich da noch andere.ZB. eine in China.Davon gibt es meines Wissens nur ein Luft-Bild.Es wurde im WW.2 von amerikanischen Aufklärern gemacht.Das Ding ist oben allerdings flach,aber es scheint grösser als die "Cheops-Pyramide zu sein.Will mal sehen was ich dazu im Netz finde. Da wären zB die Pyramiden im Sudan.Die gibt es da in Mengen.Sie haben zwar eine vergleichsweise geringe Grundfläche und einen sehr steilen Winkel.Aber es sind in deinem Sinne echte Pyramiden.Die werde ich auch nochmal googeln sobald ich Zeit habe. Und nicht zu vergessen die "Bosnischen Pyramiden".Die halte ich nachdem was ich bis jetzt weiss auch für echt.Interessanterweise hat der Entdecker in einem Beitrag erwähnt,dass 3 Spezialisten die "Pyramiden" als nätürlich identifiziert,obwohl sie trotz seiner Einladung nie vor Ort waren.Einer davon war mein "spezieller Freund" Zahi Hawass.Den habe ich schon oft gesehen.Vor kurzem in einer Doku.Wie der mit den beteiligten Praktikanten umging war unterste Schublade. Und du magst von der folgenden Aussage halten was du willst. Aber mindestens seit Göpekli Tepe ist sowieso alles anders.Und die sogenannte "mainstream-Archäologie" kann ich sowieso nicht mehr ernst nehmen.Siehe Beispiel oben. Ich nehme an dass du das folgende genauso siehst: Information ist das Wichtigste. Ich musste wegen meinem 1. Termin unterbrechen.Deswegen zum Schluss nur noch eine Frage: hast du ausser den Pyramiden noch andere Betätigungsfelder? Bis später Klaus AAS 7055 ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280559992020-07-26T14:27:46+01:00Thorsteen"Beitrag von Thorsteencaligae168 schrieb:Dagegen steht allerdings die These: „gerade noch Höhlen und dann schon Pyramiden“.NEIN, NEIN, NEIN, NEIN! Wer erzählt dir nur so eine Grütze? Gerade für Ägypten gibt es viele Ausarbeitungen die weit zurück reichen und detailiert aufführen wie sich die Kultur und Zivilisation dort entwickelt hat. Wer solche Behauptungen bringt der macht das mit einem manipulativen Hintergrund. Es gibt zu dem Thema einiges an Literatur.
Michael A. Hofmann, Egypt Before the Pharaohs: The Prehistoric Foundations of Egyptian Civilization, ISBN 978-0-8802-9457-7, 413 Seiten
Das ist in meinen Augen mit am besten und umfassendsten, zumindest wenn man einen schnellen Überblick haben möchte. Die Erstausgabe stammt von 1952 und ja, es hat sich einiges geändert, aber die Grundstruktur ist richtig und das Buch ist kein Unsinn. Leider nicht ganz günstig zu beziehen, da man sich das Buch meist aus den USA oder Uk besorgen muss (Versandkosten). Mit etwas Glück ist man mit rund 20€ dabei. Es gibt da noch einige gute Literatur dazu, aber da muss man dann oft SEHR viel tiefer in die Tasche greifen.
caligae168 schrieb:Du erwähnst diverse Rampenlösungen.Schreibst aber auch,wir wissen es nicht wie sie es gemacht haben.(habe ich das richtig verstanden?).
Wir können, zumindest im Moment, nicht überprüfen welche unserer Annahmen zutreffend sind. Um das zu wissen müsste man die Pyramide an einigen Stellen zerlegen und tief ins Mauerwerk vordringen. Das hat keinen wirklichen Sinn, es bringt uns einfach nichts. Man kann nur warten bis es andere bildgebende Verfahren gibt die keine Zerstörung benötigen.
caligae168 schrieb:Warum konnten es die Ägypter,und wir mit unserer modernen Wissenschaft wissen es noch immer nicht???
Stell dir vor ich stapel eine kleine Pyramide aus Zuckerstücken. Kannst du mir sagen ob ich diese Pyramide:
a) mit der linken Hand, b) der rechten Hand, c) mit beiden Händen, d) mit dem Mund, e) mit dem Mund und einer Hand, f) mit dem Mund und beiden Händen,
errichtet habe? Alle Methoden könnten zutreffen oder auch falsch sein, zb. weil ich die Zuckerstücken mit den Füßen gestapelt habe. Nur weil etwas fertig vor einem steht bedeutet das nicht das man erkennen kann WIE man zu diesem Ergebnis gekommen ist. Man hat nur das fertige Endergebnis vor sich und kann sich Gedanken über den Weg dorthin machen und vieleicht noch ob man den Weg hatte überhaupt beschreiten können. Und hier teilt sich dann der Weg, die Prä-Astronautiker zaubern Aliens aus dem Hut, die Wissenschaft verweist auf die technischen Möglichkeiten und Verfahren. Und in meinen Augen ist die einfachste Lösung die beste, und das sind keine grünen Männchen.
caligae168 schrieb:Ich berechnete also aus den vorhandenen Zahlen die potentielle Energie die in der Pyramide steckt,und dagegen welche Energie 100.000 Arbeiter in 30 Jahren aufgebracht haben.
caligae168 schrieb:Dummerweise habe ich anstatt mit Kcal mit cal gerechnet.Das ergibt genau den Faktor 1000.Alle sagen Kalorien,aber in Wirklichkeit sind es Kilo-Kalorien.Der einzige Unterschied ist,mir hätte das nicht passieren dürfen,da ich es wusste!
Ähmm, du wirfst da einiges durcheinander! Du kannst berechnen wieviel Arbeit (Kraft x Weg) nötig ist um Objekt A von X nach Y zu bekommen, aber Brennwerte spielen da keine Rolle. Du kannst eher berechnen wieviele Arbeiter du benötigst um zb. 1 Block zu bewegen. Das kannst du dann hochskalieren auf X Blöcke pro Tag. Nur nützt dir das aus einigen Gründen nicht viel. Zum einen fehlen dir Angaben zur täglichen Steinproduktionsmenge, weil was nützt es dir wenn du 1.000 Steine transportieren kannst, aber gar nicht genug Steinblöcke brechen kannst. Und das Pyramidenbauvolumen nimmt nach Oben hin dramatisch ab. In 50m Höhe waren an der Cheops Pyramide schon 70% des Volumens verbaut.
caligae168 schrieb:Es wäre also durchaus möglich dass 100.000 Arbeiter in 30 Jahren die notwendige Energie aufgebracht haben.
Weit aus weniger! Ägypten hat zur Zeit der 4. Dynastie geschätzt etwa 0,87 (3.000 BC) - 1,6 (2.500 BC) Mio Einwohner gehabt. (Quelle: Karl Butzer, Early Hydraulic Civilization in Egypt, Tabelle 4) Man sieht an den Zahlen das diese gewaltigen Bauheere von mehreren Hunderttausend Arbeitern gar nicht möglich gewesen wären, die einige Autoren aus dem Prä-Astronautikbereich gern postulieren.
Der gute Erich hat das meiste von anderen geklaut, das ist die bittere Wahrheit. Nur er konnte es besser unter das Volk bringen. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280546412020-07-26T11:51:25+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Meintest du mit der Energie die physikalische Arbeit? Dann wären ggf. andere Einheiten in Betracht zu ziehen. Wikipedia: Arbeit (Physik)
Hast du dich z. B. mal mit den Snofru-Pyramiden befasst? In wesentlichen Zügen liegt die Entwicklung der Pyramiden als offenes Buch vor uns.
Und warum sind die Bauklötze bei Cheops größer? Weil die Aliens auf einmal größere Klötzchen heben konnten? Und obwohl sie so überlegen sind, stapeln sie trotzdem Klötzchen?
...nur mal so am Rande. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280545292020-07-26T11:37:39+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
@Fedaykin @Nemon
Hallo! Ich will mal so anfangen: Seit einiger Zeit kursiert die Devise,dass wir unsere Altvorderen in ihren intellektuellen Fähigkeiten nicht unterschätzen sollten.Diesen Ansatz kann ich nur befürworten!!! Dagegen steht allerdings die These: „gerade noch Höhlen und dann schon Pyramiden“. Zu berücksichtigen wären die Zeiträume in denen sich Evolution abspielt.Aber ich denke,das wäre einen Extra-Thread wert.Wenn es ihn nicht schon gibt? An Thorsteen. Es ist noch früh und ich habe deinen Beitrag nur überflogen.Aber eins fiel mir auf Anhieb auf.Du erwähnst diverse Rampenlösungen.Schreibst aber auch,wir wissen es nicht wie sie es gemacht haben.(habe ich das richtig verstanden?).Natürlich habe ich mich schon mit allen mir zugänglichen Baulösungen beschäftigt. Daher ist deine Aussage fast identisch mit meiner Frage: Warum konnten es die Ägypter,und wir mit unserer modernen Wissenschaft wissen es noch immer nicht??? Ich muss zu meiner „Schande“ gestehen,dass ich mich bei meiner Beschäftigung mit dem Pyramidenbau schon mal richtig „blamiert“ habe.Das ist allerdings schon lange her. Mir ging es dabei um den Bezug der Prae-Astronautik zum Pyramidenbau.Meine Überlegung war folgende: konnten die Ägypter überhaupt die nötige Energie aufbringen die in der Pyramide steckt. Ich berechnete also aus den vorhandenen Zahlen die potentielle Energie die in der Pyramide steckt,und dagegen welche Energie 100.000 Arbeiter in 30 Jahren aufgebracht haben. Siehe da: in der Pyramide steckten 1000 mal soviel Energie als die Arbeiter aufbringen konnten. Glücklicherweisse habe ich nochmal nachgerechnet und den Fehler efunden. Dummerweise habe ich anstatt mit Kcal mit cal gerechnet.Das ergibt genau den Faktor 1000.Alle sagen Kalorien,aber in Wirklichkeit sind es Kilo-Kalorien.Der einzige Unterschied ist,mir hätte das nicht passieren dürfen,da ich es wusste! Es wäre also durchaus möglich dass 100.000 Arbeiter in 30 Jahren die notwendige Energie aufgebracht haben. Das wars für die Prae-Astronautik.Zumindest in diesem speziellen Fall.Trotzdem bin ich noch Prae-Astronautiker.Und das schon länger als EvD bekannt wurde. Das was ich jetzt beschrieben habe beantwortet aber meine Frage auch nicht. Bis auf weiteres Klaus AAS 7055
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Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280516692020-07-25T19:27:03+01:00Thorsteen"Beitrag von Thorsteencaligae168 schrieb:Und in diesem Beitrag wurde es so dargestellt,als wäre es was Neues.Mir kommt es so vor als wenn deine Quellen alle ziemlich veraltet sind! Das ist etwas das ich schon öfter bei Däniken-Anhängern gesehen habe, da wird meist auf Literatur verwiesen die wie in einer Kette voneinander abgeschrieben haben. Das NOVA-Experiment wurde ja schon 1997 durchgeführt (https://www.pbs.org/wgbh/nova/article/who-built-the-pyramids/). Ein paar Sachen findet man in Mark Lehners Buch: Das erste Weltwunder, ISBN 978-3-4301-5963-0 oder 978-3-5720-1261-9. Kosten gebraucht unter 10€. Eine DVD mit der Fernsehsendung gibt es auch: Nova: Secrets of Lost Empires - Obelisk & Pyramid, ISBN 1-59375-554-6, ca. 10€.
caligae168 schrieb:Natürlich meine ich echte Pyramiden.Oder gibt es auch noch andere?
Die "echten" Pyramiden stehen nur in Ägypten, eventuell mag man noch Meroe dazu zählen. Der Rest sind maximal in die Form der Pyramide einzuordnen. Die chinesischen Erdpyramiden sind nicht viel mehr als große Grabhügel. Und die Maya-Pyramiden haben auch andere Bauformen, andere Zwecke und Nutzungen.
caligae168 schrieb:Bis heute weiss keiner wie es gemacht wurde.Und dazu muss ich wohl nicht jeden missglückten oder unbrauchbaren Versuch hier vorbringen.Denn das wäre überhaupt nicht machbar.
Mir ging es eher darum dir zu zeigen das du gar nicht wissen kannst ob eine der vorgeschlagenen Rampenvarianten wirklich zutrifft. Somit kann sogar sehr gut schon die richtige Baumethode veröffentlicht worden sein, nur kann das keiner mit Gewissheit sagen, da wir nicht sicher sind wie es wirklich gemacht wurde. Man kann bestimmte Varianten aus Bautechnischen Gründen ausschließen, aber mehr auch nicht. Zu den unsinnigen zählt zb. Houdins Innere Spiralrampe.
caligae168 schrieb:Und dass es die Ägypter angeblich in einer Zeit geschafft haben,in der es unsere moderne Wissenschaft nicht geschafft hat den Bau zu erklären,ist ja genau die Frage?
Du solltest wirklich die Literatur wechseln! Es gibt einige Ideen die praktikabel sind, man kann nur noch nicht genau sagen welche Variante genommen wurde, aber in einem ist man sich in der Wissenschaft einig: es war eine Rampe bzw. Rampen mit noch ungeklärten Formen (zb. Ramplets von Stufe zu Stufe). Den Link zu Borchardt hatte ich dir ja schon gegegben, sein Buch ist relativ alt (1928) aber immer noch aktuell um die Grundzüge zu verstehen. Man kann sich dann gut zu anderen Autoren wie zb. Müller-Römer weiterhangeln. Einfach mal nach "Pyramidenbau mit Rampen und Seilwinden" googeln. Und man muss sich eigentlich nur die Frage stellen: "Waren die alten Ägypter zum Bau der Pyramiden in der Lage?", und die Antwort lautet: Ja klar, auch wenn wir heute nicht all ihre Bautechniken kennen. Oder wurde der Kölner Dom etwa von Außerirdischen errichtet?
caligae168 schrieb:Du brauchst keine ETs wenn du die alten Ägypter hast.Dann bitte,wie haben sie es den gemacht???
Die Steinbrüche für das Kernmauerwerk lagen direkt am Fuß der Pyramiden, damit hat man schon einen Großteil erledigt. Die Verkleidungssteine sind etwa 15-20 Km entfernt zu finden und man kann davon fast alles mit dem Boot zurück legen. Und die paar Tonnen Granit sind dabei dann eher lächerlich. Also wo braucht man da Außerirdische? ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280509592020-07-25T15:25:58+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Leider bin gerade knapp an Zeit,deshalb will ich nur auf einige Punkte eingehen.Weiteres folgt. Zuerst die Keilsache.Diese habe ich erst vor kurzem erfahren.Vorher habe ich davon nichts gewusst.Und in diesem Beitrag wurde es so dargestellt,als wäre es was Neues.Ich leiste hiermit Abbitte. Bis jetzt bin ich davon ausgegangen,dass allen Diskutanten hier die meisten bisherigen Erklärungsversuche bekannt seien.siehe Keiltheorie.(Beispiel) Natürlich meine ich echte Pyramiden.Oder gibt es auch noch andere? Das Baurätsel? Bis heute weiss keiner wie es gemacht wurde.Und dazu muss ich wohl nicht jeden missglückten oder unbrauchbaren Versuch hier vorbringen.Denn das wäre überhaupt nicht machbar. Und dass es die Ägypter angeblich in einer Zeit geschafft haben,in der es unsere moderne Wissenschaft nicht geschafft hat den Bau zu erklären,ist ja genau die Frage? Und darum gehts. Und noch für @Thorsteen.Du brauchst keine ETs wenn du die alten Ägypter hast.Dann bitte,wie haben sie es den gemacht??? Ich habe geschrieben,dass ich für Erklärungen offen bin.Also bitte lies dir nochmal die Frage durch. bis später Klaus AAS 7055
PS: wenn ich das richtig verstanden habe,dann läuft Prae-Astronautik unter UFO-logie. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Thorsteen)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280506972020-07-25T13:55:48+01:00Thorsteen"Beitrag von Thorsteencaligae168 schrieb:Den letzten Vorschlag habe ich vor kurzem gesehen.Da wurde so ein typischer Block mit Keilen innerhalb einer längeren Zeit um vielleicht 40/50 cm angehoben.Eine mögliche Lösung des Pyramidenrätsels.Die Methode wurde doch schon vor Jahrzehnten verworfen! Das mit dem unterkeilen, der Vorschlag stammte von Martin Isler, war von Anfang an zum scheitern verurteilt, wurde aber wirklich im NOVA-Experiment von Mark Lehner getestet.
caligae168 schrieb:Von der Rechnung,dass bei 2,5 Mios Blöcken,einer Bauzeit von 20 Jahren(ich habe auch schon 30 gelesen) und 100.000 Arbeitern alle 2,5 Minuten 1 Block gesetzt hätte werden müssen,haben die wohl noch nie was gehört.
caligae168 schrieb:Meine Frage lautet: warum brauchen unsere modernen Ingenieure,Architekten,Archäologen,Vermessungstechniker und Logistiker usw. länger um herauszufinden wie es die Ägypter gemacht haben,als diese für den ganzen Bau incl. Transport,Steinbearbeitung und Planung überhaupt gebraucht haben???
Könnte es nicht daran liegen das es unterschiedliche Wege gibt mit denen man das Ziel erreichen könnte? Wenn ich einen Stapel Zucker zu einem Türmchen aufbaue, kann man erkennen ob ich es mit der rechten, linken, beiden Händen gemacht habe? Es gibt wenig Spuren die zurück geblieben sind und andere Spuren sind noch immer verdeckt.
Um das einschätzen zu können müssen Sie aber ganz genau wissen wie die Pyramiden errichtet wurden. Wir sind alle ganz Ohr!
caligae168 schrieb:Das gilt übrigens auch für die restlichen 100 ägyptischen Pyramiden.
Nein, das ist falsch. Ludwig Borchardt: Die Entstehung der Pyramide an der Baugeschichte der Pyramide bei Mejdum nachgewiesen Nur ist diese Pyramide kleiner als zb. die Chephren oder Cheops Pyramide.
caligae168 schrieb:Außerdem werden die restlichen Pyramiden weltweit dabei völlig ignoriert.
Weil die nicht dazu gehören. Pyramiden in anderen Teilen der Welt in einen gemeinsamen Kontext stellen zu wollen ist tiefstes Geschwurbel! Komplett andere Zeiträume und komplett andere Kulturen, da gibt es keinerlei Gemeinsamkeiten. Sonst könnte man auch ein Hügelgrab auf Rügen mit den ägyptischen Pyramiden vergleichen. Der einzige Schnittpunkt wäre das es Gräber sind, aber selbst da weichen die schon von einander ab.
caligae168 schrieb:Bin gespannt was ihr dazu zu sagen habt?Meine Meinung ist klar:Prae-astronautik
Ich brauche dafür keine Außerirdischen wenn ich die alten Ägypter habe. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280504172020-07-25T12:39:30+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykincaligae168 schrieb:Außerdem werden die restlichen Pyramiden weltweit dabei völlig ignoriert.Welche sonstign Pyramiden.. Bedenke wir reden über echte Pyramiden. ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280504132020-07-25T12:39:21+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Zu allererst stellt sich mir die grundlegende Frage, warum jemand, der es ernst meint, in der Rubrik Ufologie mit dir über Pyramidenbautechniken diskutieren sollte.
Dann stellt sich mir die Frage, wann denn diskutable Thesen kommen. Mit ein paar Bezügen zu Quellen zum aktuellen Stand der Forschung etc. Was ist denn eigentlich das „Baurätsel“? Und wie kommst du darauf, dass sich die Arbeit nur auf Cheops bezieht? Wer ignoriert wobei die anderen Pyramiden?
Schlussendlich bleibst du Aussagen dazu schuldig, was denn Präastronautik in diesem Zusammenhang hergibt. … … … ]]>
Pyramidenbau,Prae-Astronautik,eine grundlegende Frage? (caligae168)https://www.allmystery.de/themen/uc164053#id280502492020-07-25T11:52:10+01:00caligae168"Beitrag von caligae168
Vor ca 1 Jahr habe ich mir wieder einen www-Anschluss legen lassen.Zuerst per Kabel über TV und jetzt per PC.Bis dahin war ich passiv auf dem Forum.Da hatte ich viel Zeit um Argumente und Gegenargumente zu hören/lesen. Was mir vor allem auffiel,war dass bestimmte,meiner Meinung nach elementare Fragen,die eigentlich zur Diskussionsbasis zugrunde gelegt sein müssten,überhaupt nicht gestellt wurden. Hier einige Beispiele zu: 1) Pyramidebau 2) Puma Punka 3) Baalbeck Hier will ich die erste davon stellen.Ich weiss nicht mehr wie lange schon mit „regelmässiger Unregelmässigkeit“ immer wieder „Ideen“ zu Bau und Verwendung der Pyramiden auftauchen. Beispiel: Den letzten Vorschlag habe ich vor kurzem gesehen.Da wurde so ein typischer Block mit Keilen innerhalb einer längeren Zeit um vielleicht 40/50 cm angehoben.Eine mögliche Lösung des Pyramidenrätsels.Das wurde jedenfalls suggeriert. Von der Rechnung,dass bei 2,5 Mios Blöcken,einer Bauzeit von 20 Jahren(ich habe auch schon 30 gelesen) und 100.000 Arbeitern alle 2,5 Minuten 1 Block gesetzt hätte werden müssen,haben die wohl noch nie was gehört. Meine Frage lautet: warum brauchen unsere modernen Ingenieure,Architekten,Archäologen,Vermessungstechniker und Logistiker usw. länger um herauszufinden wie es die Ägypter gemacht haben,als diese für den ganzen Bau incl. Transport,Steinbearbeitung und Planung überhaupt gebraucht haben??? Angeblich gebraucht haben!Und noch immer gibt es keine Lösung. Das gilt übrigens auch für die restlichen 100 ägyptischen Pyramiden. Außerdem werden die restlichen Pyramiden weltweit dabei völlig ignoriert. Die ganze Arbeit zur Lösung des Baurätsels scheint sich hauptsächlich auf die „Cheops-Pyramide“ zu beschränken.
Bin gespannt was ihr dazu zu sagen habt?Meine Meinung ist klar:Prae-astronautik Wenn allerdings jemand eine sinnvolle Antwort zu bieten hat,bin ich gerne bereit sie zu ändern.Ich halte es da wie Frank Dörnenburg. Gruß Klaus AAS 7055 ]]>