https://www.allmystery.de/themen/rss/164101Allmystery: Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2020-08-15T11:10:39+01:00Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (coolwater)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-4#id281782612020-08-15T11:10:39+01:00coolwater"Beitrag von coolwaterWieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-4#id281721632020-08-14T12:28:44+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOvonCarstein schrieb:Der Begriff Serienmörder an sich setzt ja bereits eine _gewisse_ Zurechnungsfähigkeit voraus. Schliesslich kommen sie mit ihren doch sehr auffälligen Taten über teilweise erstaunlich lange Zeiträume davon. Stichwort intelligentes Nachtat-Verhalten. Eine unzurechnungsfähige Person würde nach ein oder zwei Taten auffällig werden, da man von einem irrationalen Nachtat-Verhalten ausgehen kann.Es war bloß ein kleiner Exkurs in Sachen Zurechnungsfähigkeit, an welcher (wie du auch richtig schriebst) bei Serienmördern vom Schlage Dahmers erklärtermaßen nicht zu zweifeln ist, da jene ja planvoll organisiert und strukturiert zu Werke gehen und sie durchaus über die geistig-seelische Fähigkeit verfügen zu erkennen, dass eine Handlung Unrecht bedeutet.
vonCarstein schrieb:Derartige Überlegungen dürften auch der Grund dafür sein warum man ihn als "legally sane" eingestuft hat, gefolgt von der 16 mal Lebenslänglich-Strafe.
Zumindestens einen "Knacks" haben Leute wie Dahmer allerdings natürlich dennoch, anders kann man sich ihre Taten garnicht erklären. Durch ihre Taten lassen sie ja auch einen Blick in ihre verdrehte Seele zu.
Wohl wahr. Psychische Gesundheit kann man einem, der 17 Menschen getötet, vergewaltigt und teilweise gegessen hat, nicht gerade attestieren. Allerdings weiß ich nicht, inwiefern und ob überhaupt das die amerikanische Justiz damals bei der Urteilsfindung mit hat einfließen lassen. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (vonCarstein)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-4#id281719472020-08-14T11:58:25+01:00vonCarstein"Beitrag von vonCarstein Der Begriff Serienmörder an sich setzt ja bereits eine _gewisse_ Zurechnungsfähigkeit voraus. Schliesslich kommen sie mit ihren doch sehr auffälligen Taten über teilweise erstaunlich lange Zeiträume davon. Stichwort intelligentes Nachtat-Verhalten. Eine unzurechnungsfähige Person würde nach ein oder zwei Taten auffällig werden, da man von einem irrationalen Nachtat-Verhalten ausgehen kann.
Derartige Überlegungen dürften auch der Grund dafür sein warum man ihn als "legally sane" eingestuft hat, gefolgt von der 16 mal Lebenslänglich-Strafe.
Zumindestens einen "Knacks" haben Leute wie Dahmer allerdings natürlich dennoch, anders kann man sich ihre Taten garnicht erklären. Durch ihre Taten lassen sie ja auch einen Blick in ihre verdrehte Seele zu. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-4#id281714552020-08-14T10:36:38+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOCapitano schrieb:ob eine Schuldfähigkeit bzw Zurechnungsfähigkeit vorliegtJa. Dem Beschuldigten muss schuldhaftes Handeln nachgewiesen werden können, was wiederum die Zurechnungsfähigkeit des Täters voraussetzt. Ansonsten greifen verminderte Zurechnungsfähigkeit oder Unzurechnungsfähigkeit (Kinder unter 14 Jahren; Menschen, die aufgrund von stark ausgeprägten psychischen und/oder seelischen Störungen, Bewusstseinstörungen ->Vollrausch nicht einsichtsfähig sind), worauf allerdings relativ selten erkannt wird. Und sich vorsätzlich in den Vollrausch zu versetzen, um dann für eine begangene Straftat straffrei davonzukommen, ist auch keine so gute Idee mehr, seitdem der Gesetzgeber diesem Trick quasi den Hahn zugedreht hat und solches Vorgehen selbst als Straftat wertet.
Capitano schrieb:Und da kann ich dir sagen, erlebst du mitunter die kuriosesten Dinge wenn du dich in einen offenen Gerichtssaal setzt und dir eine Verhandlung ansiehst.
Gerichtsreporter können ganze Bände damit füllen. ;) ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Capitano)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-4#id281709592020-08-14T09:37:46+01:00Capitano"Beitrag von CapitanoFlamingO schrieb:Bitte nicht Begriffe generalisieren. In Deutschland wurde die Bezeichnung "Geschworene" durch "Schöffen" ersetzt. Die einstmaligen Geschworenen waren Mitglieder des Schwurgerichts, das von 1848 bis 1929 in Deutschland aus zwölf Geschworenen und drei Berufsrichtern bestand. Die Geschworenen entschieden über die Schuld, die Berufsrichter über das Strafmaß. Das heutige Schwurgericht, bestehend aus Richtern und Schöffen, ist der Nachfolger dieser alten Gerichtsform.
Das zur Info.
FlamingO schrieb:Bitte nicht Begriffe generalisieren. In Deutschland wurde die Bezeichnung "Geschworene" durch "Schöffen" ersetzt. Die einstmaligen Geschworenen waren Mitglieder des Schwurgerichts, das von 1848 bis 1929 in Deutschland aus zwölf Geschworenen und drei Berufsrichtern bestand. Die Geschworenen entschieden über die Schuld, die Berufsrichter über das Strafmaß. Das heutige Schwurgericht, bestehend aus Richtern und Schöffen, ist der Nachfolger dieser alten Gerichtsform.
Das zur Info.
weiß ich. Was ich ansprechen wollte - entschieden wird nicht nur über schuld oder nicht schuld (bzw hat dieser Täter die Tat ausgeübt oder nicht?) denn das liegt ja oft auf der Hand, sondern darüber ob eine Schuldfähigkeit bzw Zurechnungsfähigkeit vorliegt. Und da kann ich dir sagen, erlebst du mitunter die kuriosesten Dinge wenn du dich in einen offenen Gerichtssaal setzt und dir eine Verhandlung ansiehst. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Yooo)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-4#id281307752020-08-07T17:58:28+01:00Yooo"Beitrag von YoooTheirSlave schrieb:Ich denke, ich kann ungefähr nachvollziehen, was der TE zum Ausdruck bringen will. Ich habe ähnliche Empfindungen, wenn ich über Ted Kaczinski, den "UNA-Bomber" lese. Wobei Mitleid das falsche Wort ist. Mich befällt vielmehr eine tiefe Traurigkeit. Kaczinski war nicht nur hochintelligent, man konnte ihn mit Fug und Recht als Genie bezeichnen. In einer Doku hieß es mal, das vielleicht 10 oder 12 Leute in den gesamten USA überhaupt in der Lage waren zu verstehen, mit welchen mathematischen Fragestellungen sich Kaczinski eigentlich beschäftigte. Was hätte der Mann Großartiges schaffen können, wenn diese Geisteskraft in die richtige Richtung gelenkt worden wäre. Stattdessen zieht er in eine Bretterbude am A... der Welt und bastelt todbringende Bomben. Was für eine Furcht vor Menschen und der Welt im Allgemeinen muss in ihm gewesen sein.
Wahrhaftig ein tragischer Fall, der mich nicht wütend, sondern einfach nur traurig macht....Jo hatte sein Manifest mal gelesen, kann ihn schon nachvollziehen auf verquere Art und Weise. Wenn ich persönlich auch nicht ganz das bessere in der Gegenüberstellung der unterschiedlichen Systeme erkennen kann. Kann man eben so oder so sehen.^^ Burn out ok, Überlebenskampf und alte Strukturen sind jedoch auch nicht superprickelnd und glänzen auch nicht gerade vor Freiheiten. Er hatte aber diese fixe Idee, dass er damit die Welt besser machen kann. Im Grunde war er ein militanter Weltverschlimmbesserer, er wollte die Menschheit retten.^^ Das beste Beispiel für: Der Weg zur Hölle ist mit guten Absichten gepflastert.
Hätte einfach für sich seinen Überlebenskampf machen können aber nein, es muss natürlich die ganze Menschheit betreffen. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-4#id281304952020-08-07T17:30:32+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOCapitano schrieb:um Geschworene zu beeinflussenBitte nicht Begriffe generalisieren. In Deutschland wurde die Bezeichnung "Geschworene" durch "Schöffen" ersetzt. Die einstmaligen Geschworenen waren Mitglieder des Schwurgerichts, das von 1848 bis 1929 in Deutschland aus zwölf Geschworenen und drei Berufsrichtern bestand. Die Geschworenen entschieden über die Schuld, die Berufsrichter über das Strafmaß. Das heutige Schwurgericht, bestehend aus Richtern und Schöffen, ist der Nachfolger dieser alten Gerichtsform.
Das zur Info. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-4#id281303412020-08-07T17:15:13+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOCapitano schrieb:das ist auch in Gerichtsprozessen oft eine Karte die Strafverteidiger und Gutachter ausspielen um Geschworene zu beeinflussen - schwere Kindheit, früher körperlich, seelisch, eventuell sogar sexuell missbraucht worden, Mobbing-Opfer, psychische Probleme, uvm.Aus welchem Grund, meinst du, berücksichtigen sowohl Gutachter als auch Richter dieses? Aus Jux und Dollerei? ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (moric)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-4#id281302152020-08-07T16:56:28+01:00moric"Beitrag von moricVymaanika schrieb:Mitleid ist hier nicht angebracht, Mitleid hat man mit armen Menschen, sozial Benachteiligten oder mit Kranken, nicht jedoch mit Serien oder Massenmördern, du solltest dein Seelenleben mal gründlich überdenken.Das sehe ich aber auch so... die Opfer und deren Angehörigen, dessen Leben für immer entstellt sein wird. Mit denen hat man Mitleid und da ist es auch angebracht.
Ich verstehe aber auch diese morbide Faszination zu Serienmördern nicht wirklich. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Ray.)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-4#id281294352020-08-07T15:02:36+01:00Ray."Beitrag von Ray.Capitano schrieb:Und wenn mein Kind, mein Bruder, meine Frau, Mutter, wer auch immer, durch die Hand eines solchen Menschen stirbt würde ich es nie erlauben dass jemand in meiner Gegenwart irgendwelche schweren Probleme des Täters anspricht um diese Tat zu erklären, oder in sonst irgendeiner Art und Weise Mitgefühl für den Täter bekundet.Man durchleuchtet aber nicht den Täter dermaßen um die Tat klein zu reden sondern um zukünftige Straftaten zu verhindern. Warum jemand straffällig wurde ist dafür elementar. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Allgoria)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-4#id281290272020-08-07T13:43:50+01:00Allgoria"Beitrag von Allgoria
Da hast Du vollkommen Recht, wenn Du schreibst "in die richtigen Bahnen gelenkt worden".
Genau das denke ich auch und schrieb es schon mal so ähnlich. Bei vielen klappt das ja auch. Viele oder fast alle werden nicht zu Tätern. Interessant ist übrigens hier die Berufswahl von Psychopathen oder Sadisten. Angeblich ist eine höhere Prozentzahl in bestimmten Berufen zu finden. Wie gesagt, von denen, die eben nicht straffällig werden.
Ich nenn die Berufe hier nicht, weil das garantiert gegen die Regeln verstösst. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (TheirSlave)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-4#id281261332020-08-07T00:54:04+01:00TheirSlave"Beitrag von TheirSlave Wahrhaftig ein tragischer Fall, der mich nicht wütend, sondern einfach nur traurig macht.... ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Capitano)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-4#id281259512020-08-06T23:57:04+01:00Capitano"Beitrag von Capitano Das ist eine gute Frage. Ich könnte hier niemals auch nur einen Funken Mitgefühl oder Empathie für so einen Menschen empfinden, sehrwohl aber mit seinen Opfern!
Aber du bist da sicher nicht allein mit diesen Gefühlen, das ist auch in Gerichtsprozessen oft eine Karte die Strafverteidiger und Gutachter ausspielen um Geschworene zu beeinflussen - schwere Kindheit, früher körperlich, seelisch, eventuell sogar sexuell missbraucht worden, Mobbing-Opfer, psychische Probleme, uvm. Gibt ja noch viel mehr dergleichen. Das sind alles ohne Frage Dinge die schade sind, das sind Menschen denen geholfen werden muss. Aber nichts kann auch nur im Ansatz als Erklärung oder Ausrede für solche abscheulichen Taten herhalten, nichts rechtfertigt dass unschuldige Personen deshalb sterben müssen, bitte nie die Opfer vergessen, die haben auch Familie. Und wenn mein Kind, mein Bruder, meine Frau, Mutter, wer auch immer, durch die Hand eines solchen Menschen stirbt würde ich es nie erlauben dass jemand in meiner Gegenwart irgendwelche schweren Probleme des Täters anspricht um diese Tat zu erklären, oder in sonst irgendeiner Art und Weise Mitgefühl für den Täter bekundet. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Marianne48)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-4#id281101012020-08-04T15:05:37+01:00Marianne48"Beitrag von Marianne48 Wirklich aufgewühlt und über eine längere Zeit nicht mehr losgelassen hat mich aber nur eine von all diesen Lebensgeschichten, nämlich diejenige von Werner Ferrari, einem fünffachen Kindermörder.
Der Journalist Peter Holenstein hat das Buch geschrieben. DER UNFASSBARE. DAS MÖRDERISCHE LEBEN DES WERNER FERRARI. Es ist das überzeugendste, das eindringlichste, das weitaus beste Buch, das ich je zu dieser Thematik gelesen habe. Peter Holenstein war einer der angesehensten Journalisten unseres Landes, einer der sich der Wahrheit verpflichtet hat, stand nach seinem Tod in einem Nachruf geschrieben.
Du, @Zenanon994 stellst das Thema "Mitleid mit einem Serienmörder" zur Diskussion. Dazu kann ich nur sagen, Mitleid mit Serienmördern habe ich nicht, so auch nicht mit dem Täter Werner Ferrari. Aber mit dem Kind, dem kleinen Werner, habe ich in gewisser Weise mitgelitten beim Lesen seiner Lebensgeschichte. Wie viel Furchtbares er doch ertragen musste. Die Lieblosigkeiten der Mutter, die brutalen Misshandlungen des Stiefvaters, die jahrelange Odyssee durch zahlreiche Heime. Eine Kinder- und Jugendzeit ohne eine einzige feste Bezugsperson zu der er Vertrauen hätte aufbauen können. Keine Heimat, keine Zuwendung, keine Wärme, keinen Halt.
Und zu dem Mitgefühl für das Kind kam auch noch ganz gehörige Wut in mir auf, Wut gegen alle diejenigen, die diese himmeltraurige Kindheit zu verantworten hatten.
Dass Werners Seele dabei riesigen Schaden genommen hat und seine Persönlichkeit sich zum Unguten entwickelte, das leuchtet mir völlig ein, keine Frage. Er ist ja schon recht früh durch allerlei Straftaten auffällig geworden, hat Brände gelegt und anderes mehr. Für die Morde jedoch bringe ich kein Verständnis auf, mit dem besten Willen nicht. Ich habe sowieso eine enorme Abneigung gegen gewalttätige Menschen. Kriminelle Persönlichkeitsstrukturen werden mir immer fremd bleiben und mit den diesbezüglich beschränkten Möglichkeiten meiner Gedankenwelten auch nicht nachvollziehbar.
Und das ist es möglicherweise auch, was mich und viele andere Menschen an Kriminalfällen fasziniert, dieses uns völlig Fremde, dieses für uns so Unfassbare das wir zu fassen versuchen. Doch ich denke, das wird uns wohl kaum je wirklich gelingen.
Youtube: Der Kindermörder Werner Ferrari | Schweizer Kriminalfälle | Doku | SRF Dok ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-4#id281099112020-08-04T13:52:47+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTante Den Artikel wollte ich auch schon heraussuchen. Danke, dass du mir das abgenommen hast.
Dahmer war kein menschenfreundlicher Verbrecher. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Wintertime)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-4#id281085232020-08-04T02:56:33+01:00Wintertime"Beitrag von Wintertime https://www.google.com/amp/s/www.spiegel.de/geschichte/serienmoerder-jeffrey-dahmer-leben-mit-dem-menschenfresser-a-947483-amp.html ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Carsti)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id281079632020-08-03T23:22:00+01:00Carsti"Beitrag von CarstiAlteTante schrieb:Dagegen gibt es viele Menschen, deren Kindheit nicht besser war als die vieler Massenmörder, die aber trotzdem keiner Fliege was zu Leide tun könnten und Menschen erst recht nicht.
Und: Niemand muss andere zu Tode foltern. Die Täter haben die Wahl. Ihre Opfer haben es nicht. Die werden aber gern vergessen.Extrem guter Beitrag! Dem schließe ich mich an und diese Tatsache zeigt auch ganz klar, dass jeder Mensch einzigartig ist. Man darf niemals komplett verallgemeinern. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Nimmermehr)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id281078592020-08-03T23:00:39+01:00Nimmermehr"Beitrag von Nimmermehr
Ich habe mich mit dem Serienkiller Fritz "Fiete" Honka beschäftigt. Angeregt durch den Film : Der Goldene Handschuh" von Fatih Akin.
Ich weiß nicht warum, aber diese Person löste auch Mitgefühl in mir aus...vllt die Geschichte hinter dieser Person. Auch wenn ich solche Leute auf ewig in die Psychiatrie sperren würde...und zum Rosen pflanzen zwingen würde. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Eya)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id281078092020-08-03T22:50:34+01:00Eya"Beitrag von EyaZenanon994 schrieb:Habe ich das irgendwo behauptet?Es ist aber auch nicht sonderlich Mitleid erregend. Der Täter ist nicht arm, er hat einfach so Leben ausgeknipst. Auch sadistische Serienmörder hatten oft ne scheiß Kindheit und dennoch empfinde ich kein Mitleid mit diesen.
Er ist auch kein Samariter unter den Psychopathen, er ist das was er ist, ein Serienkiller. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Zenanon994)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id281075572020-08-03T22:24:24+01:00Zenanon994"Beitrag von Zenanon994PStanisLove schrieb:Beschissene Kindheiten sind immer traurig, aber absolut nie eine Entschuldigung für mehrere Morde.Habe ich das irgendwo behauptet? ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id281065432020-08-03T20:59:41+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveZenanon994 schrieb:Ich will ihn auch absolut nicht verteidigen oder das, was er getan hat. In dem Interview aber wirkte er unglaublich traurig, er war schon als Kind sehr einsam, erfuhr wenig Liebe, war unfähig zwischenmenschliche Beziehungen zu anderen Menschen aufzubauen, sehnte sich wohl tatsächlich nach Liebe und Nähe usw. Ich weiß nicht warum genau, aber all das löst in mir irgendwie Mitleid aus. Wieso?
Dahmer hatte keine schöne Kindheit, aber Ramirez wurde als Kind missbraucht und ihn z.B. finde ich abscheulich.Beschissene Kindheiten sind immer traurig, aber absolut nie eine Entschuldigung für mehrere Morde.
coronerswife schrieb:Die kann man sich immer dazudichten, wenn man z.B davon ausgeht, dass all die Killer einsame, völlig missverstandene Personrn sind.
Ich geh davon aus, aber meine Empathie steigt dadurch nicht. Sie haben sich dazu entschieden sowas zu machen, und selbst wenn es eher ausversehen beim ersten mal war, so hat man sich für die weiteren male entschieden.
Obwohl ich jetzt auch von Leuten ausgehe, die jene Taten geplant haben. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id281029812020-08-03T10:24:10+01:00vincent"Beitrag von vincent
Danke, das hat sich mit der Korrektur von eya schon erledigt. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id281029512020-08-03T10:17:07+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOvincent schrieb:Kann man das irgendwo nachlesen?
]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (borabora)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id281021632020-08-03T07:44:15+01:00borabora"Beitrag von borabora
Es gibt Taten, die ich, je nach Hintergrund, höchstens nachvollziehen könnte. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Pattimay)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id281009672020-08-02T21:37:15+01:00Pattimay"Beitrag von PattimayAlteTante schrieb:Dagegen gibt es viele Menschen, deren Kindheit nicht besser war als die vieler Massenmörder, die aber trotzdem keiner Fliege was zu Leide tun könnten und Menschen erst recht nicht.Das sehe ich genauso. Ich finde Dahmers Kindheit nun nicht außergewöhnlich schlimm. Jeder hat doch so sein Päckchen zu tragen. Ich wüsste jetzt jedenfalls nicht warum ich mit ihm besonders Mitleid haben sollte. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Eya)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id281006292020-08-02T20:47:22+01:00Eya"Beitrag von Eyavincent schrieb:Kann man das irgendwo nachlesen?Sicher, solltest aber unter Psychopath googlen, mein Fehler diesbezüglich. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (vincent)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id281005572020-08-02T20:37:55+01:00vincent"Beitrag von vincentEya schrieb:Ein Soziopath ist ein Meister darin sich Mimik und Gestik anzueignen, quasi ein Chamäleon und dadurch auch oft höchst manipulativ.Kann man das irgendwo nachlesen? ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Eya)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id280997992020-08-02T19:06:25+01:00Eya"Beitrag von EyaFlamingO schrieb:Unterweger hat jeden manipuliert, Psychologen, psychiatrische Gutachter, die Anstaltsleitung ...Tja eben und die meisten Serienmörder sind charismatisch und/oder hochintelligent. Selbst wenn dieser Reue zeigen würde, muss es nicht bedeuten dass er tatsächlich Reue empfindet. Ein Soziopath ist ein Meister darin sich Mimik und Gestik anzueignen, quasi ein Chamäleon und dadurch auch oft höchst manipulativ.
Ted Bundy zB ist auch so einer. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id280995932020-08-02T18:41:37+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTante Dagegen gibt es viele Menschen, deren Kindheit nicht besser war als die vieler Massenmörder, die aber trotzdem keiner Fliege was zu Leide tun könnten und Menschen erst recht nicht.
Und: Niemand muss andere zu Tode foltern. Die Täter haben die Wahl. Ihre Opfer haben es nicht. Die werden aber gern vergessen. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (rainlove)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id280988152020-08-02T15:23:59+01:00rainlove"Beitrag von rainloveWieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Yooo)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id280983212020-08-02T12:35:54+01:00Yooo"Beitrag von YoooWieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id280981772020-08-02T11:53:20+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOEya schrieb:Jack Unterweger ist doch ein Paradebeispiel dafür wie es enden kann, wenn man zu viel Gutes oder Nachsicht für solche Täter hat.Unterweger hat jeden manipuliert, Psychologen, psychiatrische Gutachter, die Anstaltsleitung ...
Das Gutachten, in dem von einer starken Verwahrlosung und von emotionalen Defiziten in seiner Kindheit gesprochen wurde, basiert auf der von Unterweger erdichteten Biografie, die damals ohne jegliche Überprüfung vom Psychologen angenommen wurde. Die offenbar logische Folge daraus, unterstützt durch willfährige Helferinnen und Helfer, die er im Laufe seiner Haftzeit für sich manipulieren konnte, war eine bedingte Entlassung im Jahr 1990, als Erfolgsbeispiel einer gelungenen Resozialisierung. Laut Anstaltsleiter der Strafvollzugsanstalt Stein, hätte sich die Persönlichkeit des Jack Unterweger zweifellos im positiven Sinne gewandelt. Das Aggressionspotential wäre weitgehend abgebaut und damit Hand in Hand die zunächst weitgehend verschüttete Gemütssphäre freigelegt ….. einen so gut auf die Freiheit vorbereiteten Häftling finden wir nie.
Nach seiner Entlassung brachte er 11 Frauen um. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Eya)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id280980912020-08-02T11:30:49+01:00Eya"Beitrag von EyaAllgoria schrieb:Man kann sich jetzt fragen, warum der Mensch zum Killer wird, aber man darf die Opfer nicht verhöhnen, denn so empfinde ich das, indem man Mitleid mit dem Täter empfindet. Oder seine Taten noch künstlich überhöht nach dem Motto: Oh, der arme Täter, sooo zärtlich hat er anderen das Leben genommen....
Nein. Niemand hat das Recht zu töten. Man darf anderen nicht das Leben nehmen. Jeder Mensch hat das Recht zu leben. Ein Tod durch betäuben und danach erwürgen mag vielleicht nicht so bestialisch anmuten, ändert aber nichts daran, dass es ein sinnloser Mord ist.Genauso sehe ich das auch. Die Hintergründe sind mMn nur interessant um für zukünftige Ermittlungen zu lernen aber ich denke nicht dass es Sinn macht irgendwie Mitleid oder Mitgefühl mit dem Täter zu haben. Man kann Mitgefühl für das einstige Kind haben, welches der Täter war aber nicht mit dem "Endprodukt".
Ich finde auch die Faszination etwas schräg wenn es explizit um den Täter geht. Ja, die Psyche ist interessant und die Zusammenhänge aber doch nicht die Person.
Jack Unterweger ist doch ein Paradebeispiel dafür wie es enden kann, wenn man zu viel Gutes oder Nachsicht für solche Täter hat. Der "Häfenliterat", ein (Serien)Mörder der es geschafft hat in der High Society Fuß zu fassen. Das muss man sich mal vorstellen. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id280978192020-08-02T10:36:55+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingORay. schrieb:Das Böse ist eben oft nur eins... Banal.Von der Banalität des Bösen handelt auch Hannah Arendts Buch über den Eichmann-Prozess 1961 in Israel. Eichmann, ein banales Männlein, das Böses tat, servil der mörderischen Ideologie der Sachlichkeit folgend, war ein blasser Kriecher:
Am 30. Juni 1961 berichtete Alfred Wolfmann aus Jerusalem: "Zum ersten Mal seit Beginn des Eichmann-Prozesses ist Langeweile in den Gerichtssaal eingezogen. Adolf Eichmann höchstpersönlich hat das Wort ..."
Erstaunlicherweise besteht für die Person Dahmer eher die Neigung, ein gewisses Maß an Empathie aufzubringen als für einen Eichmann, der einem als Typus fast abstrakt erscheint, ungreifbar. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Allgoria)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id280976932020-08-02T10:20:51+01:00Allgoria"Beitrag von Allgoria Gesellschaftsordnungen gibt es nicht erst seit dem Alten Testament. Aber von dort sind sie den meisten Menschen bekannt, weil sie einfach zu verstehen sind. Und auch da heisst es: du sollst nicht töten. Hält man sich an die Regeln, kann menschliches Zusammenleben funktionieren.
Oder, etwas neuzeitlicher, der Kant'sche Imperativ, von mir aus dem Gedächtnis zitiert:
"Verhalte Dich stets so, dass die Maxime deines Handels jederzeit zur allgemeinen Gesellschaftsordnung werden könnte"
Oder noch einfacher, was schon meine verstorbene Oma immer sagte, Jahrgang 1920: "was du nicht willst, dass man dir tu, das füg auch keinem anderen zu"
Also, was schliesse ich daraus: ein Serienkiller befindet sich ausserhalb der Gesellschaftsordnung, er hält sich nicht an die Regeln. Er mordet und quält, mancher aus Lustgewinn oder Allmachtsphantasien oder beidem. Sein Verhalten kann also nicht das Vorbild für andere Menschen sein. So darf man sich nicht verhalten.
Man kann sich jetzt fragen, warum der Mensch zum Killer wird, aber man darf die Opfer nicht verhöhnen, denn so empfinde ich das, indem man Mitleid mit dem Täter empfindet. Oder seine Taten noch künstlich überhöht nach dem Motto: Oh, der arme Täter, sooo zärtlich hat er anderen das Leben genommen....
Nein. Niemand hat das Recht zu töten. Man darf anderen nicht das Leben nehmen. Jeder Mensch hat das Recht zu leben. Ein Tod durch betäuben und danach erwürgen mag vielleicht nicht so bestialisch anmuten, ändert aber nichts daran, dass es ein sinnloser Mord ist. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Ray.)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-3#id280964152020-08-02T00:58:11+01:00Ray."Beitrag von Ray.Malihülya schrieb:Ich kann das gut nachvollziehen... Mich faszinieren solche Persönlichkeiten irgendwo auch, die das Böse in Person darstellen, denn dahinter stecken auch einfach Menschen wie du und ich, wenn man da mal etwas in die Tiefe geht um sie zu hinterfragen.Das Böse im Menschen ist für viele extrem interessant. Man möchte in den Abgrund blicken. Ernüchternd wird dann oft festgestellt, daß es Menschen wie man selbst sind. Das Böse ist eben oft nur eins... Banal. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Thaddeus)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280962272020-08-02T00:33:14+01:00Thaddeus"Beitrag von Thaddeus Niemand hat jemals behauptet, die Taten dieser Menschen wären läßlich oder gerechtfertigt. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (kontermann)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280960332020-08-01T23:43:38+01:00kontermann"Beitrag von kontermann https://www.independent.co.uk/news/people/profiles/dr-park-dietz-dangerous-minds-412116.html
Und Park Dietz ist wohl die Koryphäe was solche Ermittlungen angeht. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Slaterator)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280956532020-08-01T22:45:28+01:00Slaterator"Beitrag von SlateratorWieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Allgoria)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280953712020-08-01T21:49:38+01:00Allgoria"Beitrag von Allgoria
Also wenn es keine Folter ist, den Opfern bei lebendigem Leib Salzsäure ins Gehirn zu spritzen und das über zwei Tage, bis sie schließlich starben.... er hat eine Lobotomie durchgeführt. Ohne auch nur im Entferntesten zu wissen, was er da tut. Darf gerne mal gewikipediat werden.
Er hat das gemacht, um einen willenlosen Sexzombie zu erschaffen. Einen, der nur ihm gehört und alles macht, was er sagt.
Ich will jetzt hier kein Fass aufmachen, welcher Serienmörder noch der sanfteste unter den Bösen ist. Aber ich zu mich immer schwer mit so Klassifizierungen. Das ist aber mein Problem. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (josie321)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280950392020-08-01T21:02:52+01:00josie321"Beitrag von josie321 So schlimm es ist,aber Dahmer hat doch der Polizei die Taten,die nicht aufgedeckt waren und sein Mitleid ausgedrückt. Und er folterte nicht wie Gacy, z.B.,also würde ich ihm doch paar Pluspunkte lassen,obwohl er sehr krank war! ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280942552020-08-01T19:05:35+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von EintagsflieginMalihülya schrieb:Und ich bin überzeugt davon, dass es bei jedem Menschen einen Schalter gibt, der einen selbst zum Monster werden lassen kann, es braucht nur den richtigen Auslöser und dieser findet zum Glück bei sehr vielen Menschen niemals statt.Dem stimme ich vollkommen zu :) ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Malihülya)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280942172020-08-01T18:56:59+01:00Malihülya"Beitrag von Malihülya
Mich faszinieren solche Persönlichkeiten irgendwo auch, die das Böse in Person darstellen, denn dahinter stecken auch einfach Menschen wie du und ich, wenn man da mal etwas in die Tiefe geht um sie zu hinterfragen.
Ich kenne keinen Massenmörder persönlich, aber ich kannte und kenne Menschen, die teilweise sehr großen Mist gebaut haben und sie alle haben eines gemeinsam, eine sehr starke Gefühlswelt, auch einige gute Seiten, von denen andere sogar noch was lernen könnten.
Ich hab in meinem eigenen Umfeld auch die Erfahrung gemacht, dass die "schlechtesten" Menschen manchmal die beste Zukunft hervor bringen.
Niemand, absolut niemand ist nur das Böse in Person. Es gibt einfach nicht nur schwarz und weiß, sondern sehr sehr viele Schattierungen dazwischen und das finde ich so faszinierend, diese vielen verschiedenen Facetten, die Menschen und ihre Psyche einfach allgemein besitzen.
Und ich bin überzeugt davon, dass es bei jedem Menschen einen Schalter gibt, der einen selbst zum Monster werden lassen kann, es braucht nur den richtigen Auslöser und dieser findet zum Glück bei sehr vielen Menschen niemals statt. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Thaddeus)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280927832020-08-01T12:05:54+01:00Thaddeus"Beitrag von Thaddeus
Man kann doch unterlassene Hilfeleistung nicht mit dem geplanten und grausamen Vorgehen eines Serienmörders gleichsetzen. Ich krieg das einfach nicht zusammen. Das ist ja, wie Äpfel mit dahingemetzelten Birnen vergleichen. Für mich passt das nicht.Der Serienmörder schubst sein Opfer über eine Klippe und flieht. Das Opfer hängt da nun an seinen Fingern und schafft es nicht, sich hochzuziehen.
Kommen nacheinander ein Dutzend Fußgänger vorbei, jeder mit einer anderen Ausrede, warum er nicht hilft. Das Opfer kann bitten und flehen, umsonst. Und dann stürzt das Opfer in den Tod.
Ich seh's so. Gleichgültigkeit dem Menschen gegenüber befähigt einen Serienmörder zu töten. Gelcihgültigkeit dem Meschen gegenüber befähigt Menschen, wegzuschauen und im Stich zu lassen. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (pharmi)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280925032020-08-01T10:57:28+01:00pharmi"Beitrag von pharmi Anbei n link
https://m.tagesspiegel.de/meinung/gewaltverbrechen-die-gene-des-boesen/4310446.html ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Allgoria)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280921092020-08-01T08:38:40+01:00Allgoria"Beitrag von Allgoria
Man kann doch unterlassene Hilfeleistung nicht mit dem geplanten und grausamen Vorgehen eines Serienmörders gleichsetzen. Ich krieg das einfach nicht zusammen. Das ist ja, wie Äpfel mit dahingemetzelten Birnen vergleichen. Für mich passt das nicht.
Natürlich hast du Recht, die Ursachen liegen meist in der Kindheit. Aber nicht immer und nicht nur. Eine Psychologin mit jahrzehntelanger Erfahrung sagte mal zu mir: "Es gibt einfach Menschen, die sind böse".
Und wenn da viele Merkmale zusammenkommen, werden sie straffällig. Gott sei Dank ist das nur ein kleiner Prozentsatz. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Cassandra71)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280920452020-08-01T07:42:30+01:00Cassandra71"Beitrag von Cassandra71Thaddeus schrieb:Ich finde das immer seltsam. daß Mitleid und Verstehen immer sofort mit Rechtfertigung oder Entschuldigung gleichgesetzt werden.
Keiner dieser Serienmörder war glücklich. Die meisten sind in der Kindheit komplett zerbrochen worden.
Natürlich ist die Art, wie sie versucht haben, mit dieser Welt fertig zu werden, für einen normal gestrickten Menschen ekelhaft und abstoßend.
Aber wenn's um unterlassene Hilfeleistung geht, kann ich aus Erfahrung sagen, daß sich Ottonormalverbraucher auch nicht mit Ruhm bekleckert. Im Stich lassen ist eine beliebte Lösung für Probleme, die Gehirnschmalz fordern. Selbst wenn es den Tod des Hilfesuchenden bedeutet.
Man kann den Schmerz einer zerschundenen Seele auch wahrnehmen ohne die Konsequenzen gutzuheißen. Das geht.Volle Zustimmung. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Thaddeus)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280915032020-07-31T22:38:41+01:00Thaddeus"Beitrag von Thaddeus
Ohne das kann man nicht dafür sorgen, daß solche Kindzerstörungsorgien weniger werden.
Verstehen ist die Basis für Prävention. Verteufeln und ganz gerecht verurteilen geht natürlich schneller.
Und immer wieder: verstehen, NICHT rechtfertigen, NICHT entschuldigen. Muß man ja immer dazuschreiben. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (kontermann)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280909092020-07-31T20:54:49+01:00kontermann"Beitrag von kontermannFlamingO schrieb:Kleines25 schrieb: Das ist ja das was ich am aller stärksten finde. Was denken sich solche Frauen/Männer..? Da hat es so einige Frauen gegeben, die darauf tatsächlich emotioanal ansprangen - especialmente beim Bundy,Ted.Das war beim Night Stalker Richard Ramirez noch ne Spur extremer. Der sah allerdings auch wirklich gut aus. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280903932020-07-31T19:39:14+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOFlamingO schrieb:emotioanal^^
*emotional. Soll nichts im Nachhinein reininterpretiert werden; war ein reiner Lapsus. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280903372020-07-31T19:26:56+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOEintagsfliegin schrieb:Das ist ja das was ich am aller stärksten finde. Was denken sich solche Frauen/Männer..?Da hat es so einige Frauen gegeben, die darauf tatsächlich emotioanal ansprangen - especialmente beim Bundy,Ted.
Während seiner Jugendzeit war Bundy schüchtern. Der Umgang mit anderen Menschen stresste ihn. »Ich verstand nicht, warum Menschen unbedingt miteinander befreundet sein wollten«, äußerte er später einmal. Er litt unter Selbstzweifeln. Seine Mitschüler witterten die Schwäche. Sie hänselten ihn und er diente oft als Zielscheibe von Streichen. Dafür war er den Gleichaltrigen auf anderen Gebieten überlegen. Er war ein sehr guter Schüler mit einem exzellenten Notendurchschnitt. Später maß man bei Ted Bundy einen IQ von 136.
https://www.true-crime-story.de/ted-bundy-lebenslauf-biographie-iq-kindheit/ ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Laucott)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280901972020-07-31T19:02:18+01:00Laucott"Beitrag von Laucott Hm ich habe ehrlich gesagt noch nie verstanden warum einige Menschen Mitleid, Empathie oder gar Gefühle für diese "Leute" haben können. Warscheinlich denk ich da auch nicht tief genug, mag sein. Liegt aber wohl auch daran das es mir im Grunde Scheissegal ist was derartige Verbrecher für eine Kindheit hatten, oder durch welche anderen "Entschuldigungen" sie zu dem geworden sind was sie sind. Tut mir leid, da hörts bei mir mit irgendeinem Verständnis auf. Wenn ich höre oder lese das zB. eine Frau einen Kapitalverbrecher im Gefängnis heiratet, dreht sich mir der Magen rum. Klar das Recht haben alle Beteiligten, aber nachvollziehbar ist es für mich persönlich nicht. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280901912020-07-31T19:01:55+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTanteAllgoria schrieb:Man betrachte sich nur die Geschichte seines Mitgenossen, als beide in Deutschland stationiert waren. Er schlug und folterte diesen, kontrollierte, vergewaltigte und manipulierte den armen Mann so, das er noch Jahrzehnte später psychisch krank war. Übertrieb er es mit den Verletzungen, brachte er ihn als treu sorgenden Freund zum Militärarzt. Und was passierte Dahmer- richtig- nichts.Habe ich auch gelesen. Der Mitgefangene hat sich lange Zeit geschämt, davon zu erzählen.
Möglich, dass man das zur Zeit der Gerichtsverhandlung also noch nicht wusste. Es kann mir aber keiner erzählen, Dahmer wäre ein "humaner" Mörder gewesen, der seinen Opfern nicht wehtun wollte! Betäubung, um Gegenwehr zu verhindern, kann sein. Er war ja kein Schwergewichtsboxer.
Ich habe jedenfalls kein Mitleid mit ihm, harmloses Aussehen und schlechte Kindheit hin oder her. Es wird niemand dazu gezwungen, andere Menschen zu foltern. Die Opfer dagegen haben keine Wahlmöglichkeit. Und deren Leiden werden gern beiseite geschoben, wenn es darum geht, den Täter zu bedauern. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280901812020-07-31T19:01:21+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von EintagsflieginFlamingO schrieb:bekam er aus der ganzen Welt Fanpost von Frauen geschickt, darunter sogar Heiratsanträge.Das ist ja das was ich am aller stärksten finde. Was denken sich solche Frauen/Männer..?! Aber gut... ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280901772020-07-31T18:59:35+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOEintagsfliegin schrieb:Nachtrag: Er war rein von der Optik schon ein hübscher Mann irgendwie. Extrem intelligent..was ihn für mich nochmals unendlich bösartig macht.Eine extreme Intelligenz kann man Dahmer eher nicht unterstellen - Charisma hingegen hatte er wohl durchaus; siehe Ted Bundy. Ein Serienkiller, der über 30 Frauen vergewaltigt und ermordet hat, 1979 vor Gericht gestellt wurde, bekam er aus der ganzen Welt Fanpost von Frauen geschickt, darunter sogar Heiratsanträge.
https://www.refinery29.com/de-de/warum-verlieben-sich-frauen-in-serienkiller ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (-VOLLSTRECKER-)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-2#id280901612020-07-31T18:57:59+01:00-VOLLSTRECKER-"Beitrag von -VOLLSTRECKER-FlamingO schrieb:mit einem Besenstiel der Schädel zertrümmert.Laut Wikipedia wurde ihm mit einer Hantel aus Eisen der Schädel eingeschlagen. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280901272020-07-31T18:49:43+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von Eintagsfliegin Nachtrag: Er war rein von der Optik schon ein hübscher Mann irgendwie. Extrem intelligent..was ihn für mich nochmals unendlich bösartig macht. Waste of intelligence halt. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Ldex97)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280901212020-07-31T18:48:53+01:00Ldex97"Beitrag von Ldex97Zenanon994 schrieb:Dahmer hatte keine schöne Kindheit, aber Ramirez wurde als Kind missbraucht und ihn z.B. finde ich abscheulich.
Deswegen rätsel ich gerade woher das kommt.Serienkiller, Psychopathen o.ä. kommen ja nicht von ungefähr. Häufig haben sie selbst als Kinder nur gewalt kennen gelernt, in einem Alter indem die Psychische Entwicklung enorm wichtig ist, und können nur noch so hre Gefühle, liebe etc. ausdrücken. Ich habe mitleid mit Kindern die so aufwachsen müssen, aber wenig bis keines für die Männer und Frauen die sie später werden. Leider sind die Kinder die so heranwachsen häufig diejenigen die es im Erwachsenenalter an ihre eigenen Kinder weitergeben. Ein Teufelskreis. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280900712020-07-31T18:42:06+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingO Ihm wurde von einem farbigen Mithäftling im Hochsicherheitsgefängnis ( ... ) mit einem Besenstiel der Schädel zertrümmert.
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13686474.html ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280900272020-07-31T18:36:24+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von Eintagsfliegin
Danke fürs korrigieren. War mir dessen unsicher, ob nun erstochen oder erschlagen. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280899872020-07-31T18:28:20+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOEintagsfliegin schrieb:Er hat sich zumindest nicht gewehrt als er erstochen wurde.?
Er wurde im Gefängnis erschlagen. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Eintagsfliegin)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280899732020-07-31T18:24:32+01:00Eintagsfliegin"Beitrag von EintagsflieginWieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Pattimay)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280898932020-07-31T18:05:42+01:00Pattimay"Beitrag von Pattimay
Ich denke eher das er die Opfer betäubt hat, damit sie sich nicht wehren können. Quasi der Einfachheit halber. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Spinatblatt)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280898912020-07-31T18:05:28+01:00Spinatblatt"Beitrag von Spinatblatt Er hat Reue gezeigt, der einzige Sympathiepunkt, aber war diese Reue echt? Er war voll schuldfähig, psychische Störungen hin oder her. Er wusste, dass seine Taten böse waren und hat nichts getan, um seine Triebe zu steuern oder zu unterdrücken.
Mitleid habe ich manchmal mit Menschen, die einen Tötungsdelikt im Affekt begehen oder bei fahrlässiger Tötung. Alles, was Dahmer getan hat, ist durch und durch grausam und diente nur seiner eigenen Befriedigung, dafür war ihm kein Preis zu hoch. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Allgoria)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280897772020-07-31T17:26:30+01:00Allgoria"Beitrag von Allgoria
Übrigens war er vielleicht kein Psychopath. Aber nach allem, was ich über den Fall weiss, eindeutig ein Soziopath. Er hatte Probleme in der Gesellschaft anderer Menschen, war immer lieber für sich und nicht in der Lage, eine Beziehung zu Menschen aufzubauen. Also keine, die auch nur in Ansätzen normal wäre in unserer Gesellschaft.
Er wollte Macht über die Opfer, sie bei sich behalten, sie willenlos und gefügig machen. Das sich jemanden einverleiben ging bis zum Kannibalismus. Er behielt "Erinnerungsstücke" von den Opfern, wobei ich gerade merke, dass Stücke die Sache im Kern trifft.
Gutachter bescheinigten ihm auch, er sei nicht nekrophil. Das heisst auch hier für mich, er genoss nicht das Gefühl von Geschlechtsverkehr mit Toten, sondern eher die Macht, dass er keine Gegenwehr mehr zu erwarten hatte. Er konnte in dem Moment bestimmen. Er muss sich wie der Weltherrscher vorgekommen sein. Also alles in allem eine höchst brisante Mischung.
Der Kerl war brandgefährlich. Mitleid verdient er keins. Oder, um es mal mit einem blöden Spruch zu sagen: Respekt muss man sich erarbeiten, Mitleid bekommt man geschenkt.
Aber Dahmer verdient nicht nicht mal so ein Geschenk. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Wissbegier)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280897592020-07-31T17:24:22+01:00Wissbegier"Beitrag von WissbegierZenanon994 schrieb:Guten Abend zusammen,
ich finde das Thema Serienmörder abstoßend und interessant zugleich. Durch Netflixen und häufiges Zeitunglesen bin ich dann auf einige Serienkiller gestoßen. Es ist auch ein wenig eklig, wenn man an die Taten denkt und was diese Menschen damit verbrochen haben.
Von all den Serienmördern, von denen ich gehört habe, fand ich Dahmer am 'interessantesten.' Nicht wegen der Taten an sich, sondern wegen seiner Persönlichkeit und seinen Eigenschaften. Er war kein Psychopath im Gegensatz zu Ted Bundy, John Gacy oder Richard Ramirez. Oder noch anderen. Bei ihm vermutete man das Asperger-Syndrom, sowie eine Borderline Persönlichkeitsstörung. Ebenfalls ging er nicht sadistisch vor, was sehr ungewöhnlich ist. Er betäubte seine Opfer und tötete sie dann sehr schnell.
Ich will ihn auch absolut nicht verteidigen oder das, was er getan hat. In dem Interview aber wirkte er unglaublich traurig, er war schon als Kind sehr einsam, erfuhr wenig Liebe, war unfähig zwischenmenschliche Beziehungen zu anderen Menschen aufzubauen, sehnte sich wohl tatsächlich nach Liebe und Nähe usw. Ich weiß nicht warum genau, aber all das löst in mir irgendwie Mitleid aus. Wieso?
Dahmer hatte keine schöne Kindheit, aber Ramirez wurde als Kind missbraucht und ihn z.B. finde ich abscheulich.
Deswegen rätsel ich gerade woher das kommt.@Zenanon994
Warum auch nicht? Zum einen machen Empathie, Mitleid und Co. einen "echten" Menschen aus und zum anderen ist die Fähigkeit dazu nicht zwingend an Ursachen/Folgen/Bedingungen geknüpft. Mensch A macht dies = kein Mitleid. Mensch B tut das = Mitleid. Das wäre ja schon von der emotionalen Logik her falsch, wenn man unterschiedlich Maß messen würde. Zumal man bestimmte Menschen, Sachverhalte und Fakten gar nicht kennt! In der Presse bzw. generell in den Medien wird ja viel geschrieben. Muss man das alles glauben und sich dann anhand diverser Dinge emtional abkapseln oder gar ein Urteil erlauben? Ich tue mir dabei recht schwer, da ich selbst nicht ermittelt, geprüft und vor Ort dabei war. Insofern ist es falsch, diverse Dinge nur anhand von Hörensagen zu definieren.
Ich persönlich finde, dass man "immer" Mitleid empfinden kann und sollte. Mal mehr, mal weniger. Zumindest zeigt die Tatsache, dass man empathisch reagiert oder auch für Menschen, die nichts mit einen zu tun haben, Mitleid empfinden kann, dass man ein sehr guter Mensch ist. Viele Menschen sind egoistisch kalt und nicht geerdet. Zudem verroht die Gesellschaft und der Egoismus ist weiterhin auf dem Vormarsch präsent.
Es ist schwer, denn wir sind "nur" Menschen. Mal so, einmal anders. Wir sind ja keine Roboter. Insofern kann ich diverse Gefühlsregungen verstehen und als "normal" empfinden. Ich hege zwar keine Sympathien für diverse Verbrecher und die Tatsache, dass es bestimmte Menschen in der KIndheit "schwer" gehabt haben, ist ja auch kein Freibrief. Ich kenne als Betreuer z.B. viele Menschen, die es in der Kindheit auch schlecht gehabt haben, aber einen ganz ordentlichen Weg (Arzt, Anwalt, INgenieur, Architekt) eingeschlagen haben. Schlechtes darf nicht generell als Freibrief, Ausrede und Entschuldigung gelten. Es sind lediglich "Vermutungen" für "Verhalten" und "Auslöser", aber keine generellen Gründe und Freibriefe.
Wir sind eben "nur" Menschen. Andere Menschen kennen wir auch nicht, haben aber auch kein Mitleid, wenn diese gehängt werden oder würden selbst bei diversen Fällen (Kindesmissbrauch usw.) Selbstjustiz an den Tag legen. Es geht eben auch in die andere Richtung. Nur, kennen wir die Fakten, um uns ein Urteil bilden zu können?
Man kennt das ja aus der Nachbarschaft: Da wird getratscht und schon wird alles geglaubt, ohne dem nachzugehen. Das geht schnell. Ich bin auch nicht fehlerfrei und "denke" mir oft meinen Teil.
Bezüglich Mitgefühl ist es so, dass es menschlich -auch das Gegenteil- ist. Zudem sagt das Gesetz ja bedingt, dass jeder Mensch quasi eine zweite Chance bekommt zur "Resozialisierung". Wenn man hier eiskalt unempathisch wäre, gäbe es nie die Chance für die Resozialisierung. Insofern muss auch das System darauf aufbauen, dass eine abgegoltene Strafe eben abgegolten ist und man eine zweite Chance bekommt. Freilich gibt es Fälle, bei denen dies kategorisch ausgeschlossen wird (Sicherheitsverwahrung). Und da ich schon mit solchen Menschen gearbeitet habe, weiß auch ich, dass die Resozialisierung eher schlecht und unmöglich durchzusetzen ist. Insbesondere bei Freunden, Familie, Partnern, Arbeitgebern usw. Daher wundert es nicht, dass sehr viele Menschen danach rückfällig werden. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280897432020-07-31T17:20:40+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOAllgoria schrieb:Eben weil er wie der liebe Softie von nebenan wirkt und aussieht und dabei die Menschen überzeugend um den Finger wickeln konnte.Nicht nur der gewöhliche, kriminologisch un- bis halbgeschulte Zeitgenosse hat diesen Eindruck, sondern sogar Leute vom Fach:
"Die meisten Serienkiller genießen es, ihren Opfern Schmerzen zuzufügen und sie zu erniedrigen. Im Vergleich dazu ist er ein 'sanfterer' Serienmörder", sagt Abigail Strubel, klinische Sozialarbeiterin. Sie hat eine Studie über mögliche Diagnosen und Behandlungsmethoden für Dahmer verfasst. "Ich habe ein bisschen Mitgefühl für ihn, weil er so eine geschädigte, geschrumpfte Person war", sagt sie. "Schon in sehr jungen Jahren wurde deutlich, dass er anders war. Er scheint ungemeine Angstgefühle erlebt zu haben. Er wünschte sich so sehr einen Gefährten, mit dem er eine Verbindung eingehen konnte, doch das schaffte er nicht."
https://www.vice.com/de/article/wn75m5/warum-menschen-mitleid-mit-dem-serienmorder-und-kannibalen-jeffrey-dahmer-haben ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Allgoria)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280897272020-07-31T17:13:12+01:00Allgoria"Beitrag von Allgoria Vielleicht hätte er es fertig gebracht, den Leuten am 31. Dezember einen Kalender für das vergangene Jahr zu verkaufen. Wenn er für seine "Talente" einen anderen Fokus gesetzt hätte.
Das macht aber seine Taten nicht besser...es ist doch für die Opfer der pure Hohn zu sagen, er hätte die Opfer schnell getötet. Was noch nicht mal stimmt. Manche seiner "Anwendungen" am Gehirn zogen sich über 2 Tage und endeten tödlich.
Er konnte auch deshalb so lange unbehelligt bleiben, weil er so extrem gefühlskalt und manipulativ war. Seine Taten hat er abgespult und darüber berichtet, als wenn jemand das örtliche Telefonbuch vorliest. Es hat ihn nicht betroffen. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Merkwürdiges)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280894412020-07-31T16:00:16+01:00Merkwürdiges"Beitrag von Merkwürdiges
Ist für mich persönlich Leid und Elend allein schon Sexsklave zu sein ist Grausam. Das andere zeigt das er selbst da noch weiter geht. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280894392020-07-31T16:00:11+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOZenanon994 schrieb:Tote Tiere aufsammeln und Sezieren ist kein Quälen von Tieren.Du hast Recht, ich hatte ihn kurzzeitig mit Frank Gust und anderen in einer Reihe als Tierquäler erinnerlich, da viele Serienmörder ihre "Karriere" als solche beginnen. Dahmer sammelte Tierkadaver und schnitt sie auf, verging sich allerdings wohl nicht an lebenden Tieren.
Bei der Formulierung einer Antwort auf die Frage "Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer?" hatte ich gezögert, denn es ist bei so etwas nicht leicht, die treffenden Ausdrücke zu finden; von Sympathie kann man nicht sprechen, auch von Verständnis eigentlich nicht, von Mitgefühl dann vielleicht schon eher im Ansatz, oder von einer Neigung, in ihm aufgrund seines irgendwie fragil wirkenden Äußeren nicht das verkörperte Böse zu sehen, sondern eine traurige Existenz, die ihre innere Leere vergeblich zu füllen versuchte, die einen Menschen suchte, der bei ihm bleibt. Das hat er dann ja auf perverse Weise auch umgestzt.
Wie erwähnt, es ist schwierig, da den richtigen Ton zu finden zwischen Abscheu und Empathie. Das Dahmer-Phänomen. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Vymaanika)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280893792020-07-31T15:41:25+01:00Vymaanika"Beitrag von VymaanikaZenanon994 schrieb:Nur eben nicht sadistisch, da ging es um die Fantasie. Und nicht darum denn Opfern Schmerzen zuzufügen.Dochdoch, vorsätzlich den Opfern Löcher in die Schädel zu bohren setzt den Umstand voraus, dass der Täter wusste, was er da tat, er wollte schließlich Sex-Zombies erschaffen, die Barriere dorthin war Tod und Elend und das kannst du nicht wegdiskutieren. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280892952020-07-31T15:25:16+01:00Doors"Beitrag von DoorsZenanon994 schrieb:Sein Fall ist ja so interessant, weil er eben kein Psychopath oder Soziopath warSondern ein ganz normaler Mörder wie Du und ich? ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Zenanon994)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280892472020-07-31T15:17:24+01:00Zenanon994"Beitrag von Zenanon994
Mitleid in dem Sinne, dass ich das Leid einer Person erkennen kann. Nicht mehr und nicht weniger.
Sein Fall ist ja so interessant, weil er eben kein Psychopath oder Soziopath war, wie ich eingangs schrieb.
Und Mitleid kann man für jede Person empfinden. Das hat immer noch nichts mit verteidigen oder entschuldigen zu tun. Das hat @Thaddeus schon richtig erkannt. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Zenanon994)https://www.allmystery.de/themen/mg164101-1#id280892272020-07-31T15:13:45+01:00Zenanon994"Beitrag von Zenanon994
Tote Tiere aufsammeln und Sezieren ist kein Quälen von Tieren. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Zenanon994)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280892112020-07-31T15:12:01+01:00Zenanon994"Beitrag von Zenanon994 Ich will nicht sagen, dass er nicht brutal war. Nur eben nicht sadistisch, da ging es um die Fantasie. Und nicht darum denn Opfern Schmerzen zuzufügen.
"
Zudem sei er einzigartig unter den sexuell getriebenen Serienmördern, weil er nicht absichtlich grausam oder sadistisch gehandelt habe, was sonst typisch für diesen Serienmörder-Typ sei. Stattdessen habe er seine Opfer betäubt, um ihnen unnötiges Leid zu ersparen
So zumindest eine Einschätzung ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Pattimay)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280887792020-07-31T14:02:29+01:00Pattimay"Beitrag von PattimayVymaanika schrieb:Belegt auf jeden Fall, dass er ein Monster war, hat man mit Monstern Mitleid?Ich muss auch sagen das ich seine Kindheit jetzt nicht besonders außergewöhnlich schlimm fand. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Vymaanika)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280887572020-07-31T13:58:07+01:00Vymaanika"Beitrag von Vymaanika Belegt auf jeden Fall, dass er ein Monster war, hat man mit Monstern Mitleid? ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Pattimay)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280887472020-07-31T13:55:56+01:00Pattimay"Beitrag von PattimayZenanon994 schrieb:Ebenfalls ging er nicht sadistisch vor, was sehr ungewöhnlich ist. Er betäubte seine Opfer und tötete sie dann sehr schnell.Also würde ich jetzt so nicht sagen. Er ging bei vielen seiner Opfer doch sehr brutal vor.
Nachdem der Gerichtsmediziner bei der Durchführung der Autopsien an den Opfern in vier Fällen auffällige Schädel- und Hirnverletzungen festgestellt hatte, die ante mortem zugefügt worden waren,[96] gestand Dahmer, dass er bei diesen Opfern versucht hatte, eine Art Lobotomie durchzuführen. Er hatte ihnen Löcher in die Schädel gebohrt, in die er Salzsäure oder heißes Wasser injizierte und sich erhofft, auf diese Weise einen willenlosen Zombie zu erschaffen, den er als Sexsklaven halten könnte. Einer der Männer hatte die Prozedur zwei Tage lang in schwer benommenem Zustand überlebt, letztlich führte sie jedoch in allen Fällen zum Tod des Opfers.[97][98]
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Dahmer ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Vymaanika)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280887232020-07-31T13:53:18+01:00Vymaanika"Beitrag von Vymaanika Mitleid ist hier nicht angebracht, Mitleid hat man mit armen Menschen, sozial Benachteiligten oder mit Kranken, nicht jedoch mit Serien oder Massenmördern, du solltest dein Seelenleben mal gründlich überdenken. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280884752020-07-31T13:04:16+01:00Doors"Beitrag von DoorsZenanon994 schrieb:Bei ihm vermutete man das Asperger-Syndrom, sowie eine Borderline Persönlichkeitsstörung. Ebenfalls ging er nicht sadistisch vor, was sehr ungewöhnlich ist. Er betäubte seine Opfer und tötete sie dann sehr schnell.Tja, wenn jeder, den das Leben psychisch krank gemacht hat, zum Serienmörder werden würde, wäre dieser Planet vermutlich ziemlich leer. Ach ja, der nette Mörder, der seine Opfer betäubt und dann schnell tötet. Das macht den Tod für seine Opfer doch gleich viel angenehmer. Da lässt man sich doch gern so liebevoll ermorden. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Thaddeus)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280883532020-07-31T12:23:33+01:00Thaddeus"Beitrag von Thaddeus Keiner dieser Serienmörder war glücklich. Die meisten sind in der Kindheit komplett zerbrochen worden.
Natürlich ist die Art, wie sie versucht haben, mit dieser Welt fertig zu werden, für einen normal gestrickten Menschen ekelhaft und abstoßend.
Aber wenn's um unterlassene Hilfeleistung geht, kann ich aus Erfahrung sagen, daß sich Ottonormalverbraucher auch nicht mit Ruhm bekleckert. Im Stich lassen ist eine beliebte Lösung für Probleme, die Gehirnschmalz fordern. Selbst wenn es den Tod des Hilfesuchenden bedeutet.
Man kann den Schmerz einer zerschundenen Seele auch wahrnehmen ohne die Konsequenzen gutzuheißen. Das geht. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Allgoria)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280882252020-07-31T12:04:50+01:00Allgoria"Beitrag von Allgoria Ist aber in Wirklichkeit ein absolut überlegt handelnder Mörder.
Wenn ich an Dahmer denke, hab ich immer Norton in der Rolle vor Augen. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Allgoria)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280881912020-07-31T11:57:05+01:00Allgoria"Beitrag von Allgoria
schon sagte. Das sehe ich ganz genauso.
Doch genau das nutzte er sein Leben lang aus. Er manipulierte so unfassbar gekonnt, das er viele Jahre im Verborgenen morden konnte.
Man betrachte sich nur die Geschichte seines Mitgenossen, als beide in Deutschland stationiert waren. Er schlug und folterte diesen, kontrollierte, vergewaltigte und manipulierte den armen Mann so, das er noch Jahrzehnte später psychisch krank war. Übertrieb er es mit den Verletzungen, brachte er ihn als treu sorgenden Freund zum Militärarzt. Und was passierte Dahmer- richtig- nichts. Man traute ihm so was nicht zu. Er wirkte so harmlos. Lieb. Nett.
Quelle dazu: Wikipedia ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280880512020-07-31T11:35:40+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOcoronerswife schrieb:Ich hab ihn mit Ed Kemper verwechselt.Tiere gequält und getötet haben sie beide in ihrer Kindheit (wie das bei den allermeisten Serienmördern der Fall ist - als Einstieg ins Töten). ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (coronerswife)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280880172020-07-31T11:29:34+01:00coronerswife"Beitrag von coronerswife
Ah, danke. Ich hab ihn mit Ed Kemper verwechselt.
Als die Großmutter Maude ihren Enkel nach dem exzessiven Töten von kleineren Waldtieren und Vögeln mit dem Entzug des Gewehres und Hausarrest bestrafte, trat Kemper an die über ihre Korrespondenz gebeugte Großmutter, schoss ihr von hinten in den Kopf und stach danach noch mehrfach mit einem Messer auf sie ein. Als Motiv gab er später an, er habe lediglich wissen wollen, wie es sei, seine Großmutter zu erschießen: „I just wondered how it would feel to shoot Grandma.“ Der heimkehrende Großvater wurde dann ebenfalls erschossen, um ihm den Anblick seiner toten Frau zu ersparen:
Quelle: Wikipedia: Edmund Kemper#Kindheit (1948–1963) ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280879972020-07-31T11:26:34+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOcoronerswife schrieb:War Dahmer nicht der, der seine Oma erschossen hat, weil er wissen wollte, "wie das so ist"?Nein, er lebte und wirkte "lediglich" bei seiner Großmutter.
Nach eigener Aussage hat Dahmer zwischen 1982 und 1988 in Omas Keller drei weitere Männer ermordet.
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13487907.html ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280879412020-07-31T11:15:59+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingO
Hätte er ein eher abstoßendes Äußeres gehabt, wie ein Fritz Honka z.B., der zudem auch noch übelst brutal metzelte, würde Dahmer in dieser Kombination anders wahrgenommen werden. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Allgoria)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280878792020-07-31T11:03:14+01:00Allgoria"Beitrag von Allgoria
Du empfindest Mitleid? Wie kann ich das verstehen? Im Sinne von Verständnis für seine Taten, weil er eine schwierige Kindheit hatte?
Mmmmhhmm. Oder ist es eher dein Interesse, dich zu fragen, wie er so werden konnte, wie er war?
Seine Taten sind die eines absolut sadistischen, empsthielosen Psychopathen. Er hat Menschen seziert und untersucht, wie es an Toten während des Medizinstudiums gemacht wird.
Nur: die Studenten töten ihr Seziermaterial nicht selbst und sie verspeisen es nicht. Auch nicht mit Ketchup oder Senf.
Bei Dahmer wurde ja auch Autismus oder zumindest autistische Züge, vermutet. Das könnte seine Neigung, sich nicht in andere Menschen hineinversetzen zu können, noch unterstützen.
Ich selbst habe auch Interesse an den Taten der Serienmörder. Ich möchte wissen, wie man so werden kann, was die Auslöser sind oder was genau bei solchen Tätern falsch gelaufen ist.
Aber Mitleid? Schwierig. Mitleid habe ich mit den jungen Männern, deren Köpfe, wenn anscheinend auch postmortal, von Dahmer abgetrennt und mit Säure gefüllt wurden. Deren Fleisch von ihm gegessen wurde.
Weißt Du, was ich meine? Bitte verwechsel Interesse an Ursachen nicht mit Mitleid. Oder hab ich dich falsch verstanden? Dann entschuldige ich mich schon mal im Voraus.... ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Thaddeus)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280865472020-07-31T00:31:08+01:00Thaddeus"Beitrag von Thaddeus Die wenigsten Serienmörder und Amokläufer werden so geboren. Sie werden durch Unmengen von Schmerz dazu gemacht. Wenn man genug ausweglose Ungerechtigkeit erlebt, verändert einen das. Wenn ein Kind statt einer Kindheit und Liebe nur Dresche und Sex bekommt, versucht das Gehirn eben, irgendwie zu überleben. Und ein Weg ist, den Wert anderer Menschen auf null zu reduzieren und sich nur um sich selbst zu kümmern.
Die meisten "normalen Menschen" haben übrigens keinerlei Skrupel, einen Menschen in ihrer Mitte verrecken zu lassen, wenn die Hilfe etwas Mühe macht. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (behind_eyes)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280856872020-07-30T22:34:27+01:00behind_eyes"Beitrag von behind_eyes
Was wäre, wenn es tatsächlich so ist? Wenn die Emohatie nicht dazu gedichtet ist, sondern Teil des gefühlten Verständnisses, ohne daß man wirklich versteht was ihn dazu getrieben hat. Ich finde das Thema auch interessant, ich sehe in fast jedem Mörder eine Geschichte. Von außen betrachtet, also ohne Opfer zu sein oder Angehöriger, ist das auch leicht. Ich lese auch mit starkem Interesse Urteilsbegründungen. Hier bei uns wird ja nicht die Tat bestraft, sondern die Schuld. Die kann oftmals in den Hintergrund rücken, bspw. wenn der Täter durch traumatische Erfahrungen in der Vergangenheit nicht mehr unterscheiden kann, ob er gerade den Pfad verlässt, sein Rechtsverständnis gestört ist. Die meisten kontroversen Urteile kann ich irgendwie verstehen. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (coronerswife)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280855472020-07-30T22:24:32+01:00coronerswife"Beitrag von coronerswife
Das ist so stumpf, dass ich das auch faszinierend finde. Aber Empathie? Die kann man sich immer dazudichten, wenn man z.B davon ausgeht, dass all die Killer einsame, völlig missverstandene Personrn sind. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (inkompatibel)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280852372020-07-30T22:04:11+01:00inkompatibel"Beitrag von inkompatibelWieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Bundeskanzleri)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280851032020-07-30T21:58:23+01:00Bundeskanzleri"Beitrag von Bundeskanzleri
Vielleicht kommt das daher, dass jeder Kriminelle, wenn man ihn dann trifft oder sieht, einfach ein Mensch ist und kein Monster, wie es die Tat einen glauben lassen möchte.
Sozusagen die Banalität des Bösen.
Die Tat sieht man demjenigen ja nicht an, wenn er im Gerichtssaal sitzt.
Und wenn du seine Kindheitsgeschichte erwähnst ist es ja auch traurig, keiner wird als Täter geboren. Dass wir dann Mitleid haben, ist doch eine gute Voraussetzung dafür, solche Schicksale präventiv abzuwenden. ]]>
Wieso habe ich Mitleid mit dem Serienmörder Jeffrey Dahmer? (Zenanon994)https://www.allmystery.de/themen/mg164101#id280850252020-07-30T21:54:34+01:00Zenanon994"Beitrag von Zenanon994 ich finde das Thema Serienmörder abstoßend und interessant zugleich. Durch Netflixen und häufiges Zeitunglesen bin ich dann auf einige Serienkiller gestoßen. Es ist auch ein wenig eklig, wenn man an die Taten denkt und was diese Menschen damit verbrochen haben.
Von all den Serienmördern, von denen ich gehört habe, fand ich Dahmer am 'interessantesten.' Nicht wegen der Taten an sich, sondern wegen seiner Persönlichkeit und seinen Eigenschaften. Er war kein Psychopath im Gegensatz zu Ted Bundy, John Gacy oder Richard Ramirez. Oder noch anderen. Bei ihm vermutete man das Asperger-Syndrom, sowie eine Borderline Persönlichkeitsstörung. Ebenfalls ging er nicht sadistisch vor, was sehr ungewöhnlich ist. Er betäubte seine Opfer und tötete sie dann sehr schnell.
Ich will ihn auch absolut nicht verteidigen oder das, was er getan hat. In dem Interview aber wirkte er unglaublich traurig, er war schon als Kind sehr einsam, erfuhr wenig Liebe, war unfähig zwischenmenschliche Beziehungen zu anderen Menschen aufzubauen, sehnte sich wohl tatsächlich nach Liebe und Nähe usw. Ich weiß nicht warum genau, aber all das löst in mir irgendwie Mitleid aus. Wieso?
Dahmer hatte keine schöne Kindheit, aber Ramirez wurde als Kind missbraucht und ihn z.B. finde ich abscheulich.