https://www.allmystery.de/themen/rss/164419Allmystery: Diskussion über Diskussionen in ForenFeed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2020-12-05T02:28:42+01:00Diskussion über Diskussionen in Foren (Lupo54)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-13#id289652752020-12-05T02:28:42+01:00Lupo54"Beitrag von Lupo54FlamingO schrieb:Hat man die Laune, den Atem, die Rhetorik, die Argumente, den Willen, das Hintergrundwissen und den Biss, dann kann man sich einbringen.Natürlich kann man das - und sollte es auch - aber in Meinungsforen wie Menschen und Politik sollte man nicht damit rechnen das auf Argumente eingegangen wird. Da wird ein Nebenkriegsschauplatz aufgemacht wegen eines Statements in irgendeinem Nebensatz oder es wird für eine Meinung (nicht für eine Tatsachenbehauptung) eine wissenschaftliche Beweisführung verlangt und was der gleichen Tricks noch mehr sind. Das ist einfach nervend. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-13#id289303932020-11-30T17:42:32+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOoff-peak schrieb:Kommt vor. Wie heißt es doch so schön: Wo Menschen sind, da wird gemenschelt.Nannte nicht Kohl sein Seilschaftswesen so? ;)
warmerfebruar schrieb:Allerdings kann ich mit derlei Erfahrungen in diesem Forum nicht dienen, bisher war jede Beitragslöschung oder Diskurs mit Foristen begründet, nachvollziehbar und respektvoll.
Da habe ich dieselben Erfahrungen - hier - gemacht. Ich bin seit 4 Jahren hier im Forum, und wenn überhaupt ein Beitrag von mir gelöscht wurde, dann war es berechtigt.
Man muss in Diskussionen eben auch selber was draus machen, ein soldides Standing einbringen, welches halt nicht nach dem ersten kritischen Abklopfen nachfragenderseits zerbröselt. Das ist auch eine Frage des Sicheinbringenwollens: Hat man die Laune, den Atem, die Rhetorik, die Argumente, den Willen, das Hintergrundwissen und den Biss, dann kann man sich einbringen. Nü ja, leider scheitert es da aber oftmals bereits an hinlänglich überzeugendem Vorgebrachten. Oder?
Dass die eigene Meinung nicht immer auf gleichwellige Resonanz stößt, ist doch nicht strittig, aber das sollte einem auch keinen Nachtschweiß auf die Stirn treiben - man kann über jeden geistig vorgebrachten Einschub ja mal nachdenken, denn niemand (auch man selber nicht) hat die Weisheit mit Löffeln gefressen. Doch man muss auch mal einfach eingestehen, dass es nicht wenige sind, die sich, als die Argumentationskultur und genenerell intellektuelle Auffassungsgabe ausgeschenkt wurde, mit dem Nudelsieb in die erste Reihe stellten - und alles durchsickerte.
Anstöße geben, selber aktiv(ierend) eine Richtung einschlagen, anstatt sich von anderen und deren Geplänkel treiben zu lassen und nur aufs Geblöke einzugehen, sich informieren, recherchieren heißt: Gestalten. Das erfordert eine solide durchdachte und formulierte Positionierung - klare Kante - . Und vor allem: Sich nur zu Themen äußern. zu denen man auch eine fundierte Meinung hat ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Yooo)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-13#id289302032020-11-30T17:01:13+01:00Yooo"Beitrag von Yooo
Vor allem, wenn es eine Antwort auf eine Löschung war, wenn auch nicht immer den Grund der ursprünglichen Löschung. Würde ich halt manchmal nicht machen, aber was solls.
War mal wo Admin und solche "Nachbesprechungen" gingen mir dann immer auf den Sack. Daher lass ichs bleiben und diskutier nicht groß rum - so wichtig ist das auch nicht. Obs da steht oder nicht, dadurch gibts morgen auch keine neuen Gesetze, auch sonst wird dennoch alles beim Alten sein.^^ Hängt nicht wirklich viel von ab. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-13#id289299652020-11-30T16:35:29+01:00off-peak"Beitrag von off-peakwarmerfebruar schrieb:Ich habe schon oft erlebt, dass in einigen Gruppen und Foren so gehandelt wird. Das gilt nicht unbedingt für dieses Forum, was ich ja auch nicht geschrieben habe.Kommt vor. Wie heißt es doch so schön: Wo Menschen sind, da wird gemenschelt.
warmerfebruar schrieb:Eigentlich stört es mich einfach, dass ich wegen solchen Posts kaum noch Spaß daran habe in Foren mitzulesen.
Wie gesagt, da muss man einfach aussortieren. Und sich nicht wegen ein paar Unguter gleich Alles verderben lassen.
warmerfebruar schrieb:Aber meine Toleranz endet an dem Punkt, an dem man nichts mehr von dem verfassten lesen kann, weil es in der Form keinen Sinn ergibt
Meine auch, aber dann lese ich es eben nicht. Mitunter macht sich ja wer Anderer die Mühe, liest das Zeugs, und pickt den einen oder anderen, eventuell doch verständlichen Satz raus, und beantwortet ihn. Das lese ich dann gerne, und weiß auch schon wieder, wo wir gerade sind oder nicht.
Gibt hier ca ein Dutzend User, deren Beiträge ich erst gar nicht lese, weil ich weiß, dass sie rein sprachlich unlesbar abgefasst sind, oder dermaßen abstrus, dass man beim Lesen bereits Kopfschmerzen bekommt, oder dass sie nur aus Selbstbeweihräucherung oder Beleidigungen bestehen, oder jene User einfach nicht in der Lage oder willens wären, einen beiderseitigen Disput zu führen, weil sie eben sachlich nicht auf Argumente eingehen können oder wollen. Wenn man das nicht liest, entgeht einem auch nichts. Damit kann ich prima leben.
warmerfebruar schrieb:Das habe ich doch gar nicht gesagt, mich stört es einfach, dass unlesbare Dinge stehen gelassen werden,
Meinungsfreiheit?
Hinzu kommt, dass es erstaunlicherweise dann doch den einen oder anderen User gibt, der genau das, das für Dich und andere unlesbar ist, zu verstehen meint und sogar toll findet.
Nicht wörtlich, aber wie ich schon mehrmals zu verdeutlichen suchte: Etwas meinen und etwas auffassen sind eben zwei Paar Schuhe. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (warmerfebruar)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-13#id289291432020-11-30T15:15:42+01:00warmerfebruar"Beitrag von warmerfebruar Natürlich.
Allerdings kann ich mit derlei Erfahrungen in diesem Forum nicht dienen, bisher war jede Beitragslöschung oder Diskurs mit Foristen begründet, nachvollziehbar und respektvoll. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (emanon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-13#id289288032020-11-30T14:44:09+01:00emanon"Beitrag von emanon
Was sollen wir denn dazu schreiben? Wir kennen den Vorfall nicht und lesen hier lediglich eine Seite. Am besten wäre natürlich ein Beispiel hier aus dem Forum. Bevor du das dann hier diskutierst solltest du allerdings mit den Mods absprechen ob und in welchem Rahmen das gewünscht ist. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (warmerfebruar)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-13#id289286652020-11-30T14:29:12+01:00warmerfebruar"Beitrag von warmerfebruaroff-peak schrieb:Jetzt bist es aber Du, der hier etwas falsch interpretiert. Bis auf ganz wenige Ausnahmen habe ich kaum Willkür erlebt. Es gibt sie, aber man müsste schon den konkreten Anlass kennen, um urteilen zu können.Ich habe schon oft erlebt, dass in einigen Gruppen und Foren so gehandelt wird. Das gilt nicht unbedingt für dieses Forum, was ich ja auch nicht geschrieben habe.
Ich habe mich natürlich auch mit anderen Unsern ausgetauscht, z.B werden völlig Themenfremde Postings zugelassen (z.B in meiner Büchergruppe eröffnet eine Dame einen Thread, dass sie gerade zum ersten Mal Oma geworden ist und mega glücklich ist usw. Ein User kritisiert dies und fragt, was das in einer Büchergruppe zu suchen hat und wird prompt für diese Frage blockiert.) aber jegliche Kritik ist unerwünscht.
off-peak schrieb:Bessert es sich, fein, bessert es sich nicht, dumm gelaufen, aber es zwingt Dich ja keiner, es zu lesen oder darauf zu antworten.
Natürlich nicht, aber wenn diese Dinge in Gruppen gepostet werden, denen ich folge und in denen durchaus auch interessante Posts dabei sind, muss ich das ja irgendwie sehen. -Eigentlich stört es mich einfach, dass ich wegen solchen Posts kaum noch Spaß daran habe in Foren mitzulesen.
off-peak schrieb:Besser ist es allerdings, Du legst Dir etwas Toleranz zu. Nicht jeder kann gleich gut schreiben, und vor Allem ist keiner Dein Sklave, der sich so verhalten sollte, dass Dir alles Recht gemacht würde.
Ich habe doch geschrieben, dass jedem mal Fehler unterlaufen können, das stört doch keinen. Aber meine Toleranz endet an dem Punkt, an dem man nichts mehr von dem verfassten lesen kann, weil es in der Form keinen Sinn ergibt. -Ich kritisiere nur, dass man keine Verbesserungsvorschläge geben darf, weil alleine das schon als Mobbing aufgefasst wird.
off-peak schrieb:Es gibt ja auch durchaus Regeln, die von den "bösen" Mods exekutiert werden, aber das passt Dir ja auch nicht.
Das habe ich doch gar nicht gesagt, mich stört es einfach, dass unlesbare Dinge stehen gelassen werden, während Verbesserungen oder Kritik an eben jenen eine Sanktion zur Folge hat. DAS ist für mich Willkür. Ich akzeptiere ja auch Verbesserungen ohne gleich los zu legen mit „Das ist ja voll das Mobbing, du beleidigt jeden Legastheniker, wenn du mich korrigierst, du überheblicher Mensch, du“
off-peak schrieb:Was Du aber zu wollen scheinst, ist, dass Andere sich gefälligst benehmen sollen, Du aber doch nicht so, denn eine Mod-Maßnahme gegen Dich ist ja eine Unverschämtheit, ist leider Doppelstandard. Dein anderer Wunsch, nämlich, dass Andere sich gefälligst ändern, Du aber nicht, ist utopisch.
Ich verstehe Sanktionen wenn sie begründet sind, aber wenn man keine nachvollziehbare Begründung außer „Das ist aber mein Empfinden“ liefert, ist das nicht legitim.
Tussinelda schrieb:für mich hört sich das, was Du Dich betreffend in dem post darlegst genau so an wie das, was Dir so auf die Nerven geht. Du machst doch alles richtig, hast die richtige Meinung, diskriminierst doch keinen etc etc, aber trotzdem wirste gesperrt oder mit so lästigen usern genervt, die nicht einfach nur schlucken, was Du ablieferst. Sehr amüsant.
Das habe ich doch gar nicht gesagt? Ich sage lediglich, dass ich offenbar eine andere Auffassung von Diskriminierung habe, lasse mich aber gerne eines besseren belehren. -Ist in meinem Beispiel aber nicht geschehen. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Tussinelda)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-13#id289285472020-11-30T14:11:37+01:00Tussinelda"Beitrag von Tussinelda
für mich hört sich das, was Du Dich betreffend in dem post darlegst genau so an wie das, was Dir so auf die Nerven geht. Du machst doch alles richtig, hast die richtige Meinung, diskriminierst doch keinen etc etc, aber trotzdem wirste gesperrt oder mit so lästigen usern genervt, die nicht einfach nur schlucken, was Du ablieferst. Sehr amüsant. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-13#id289284992020-11-30T14:04:56+01:00off-peak"Beitrag von off-peakwarmerfebruar schrieb:Beiträge werden nicht richtig gelesen und nach eigenem Ermessen ausgelegtNun ja, das ist leider ein völlig normaler Fehler in jeder Kommunikation. Das ist an sich weder Absicht noch böse. Es haben eben nicht alle User gleichzeitig denselben Wortschatz und dasselbe Sprachverständnis. Das gilt auch für mündliche Diskussionen live. Damit muss man leben lernen.
Hier hilft eben Nachfragen. Wobei mich dann nervt, dass es eben leider Leute gibt, die bereits empört reagieren wen jemand nur nachfragt.
Allerdings beinhaltet das Kommunikationsproblem eben auch die Möglichkeit, dass es nicht nur ausschließlich der Andere ist, der etwas falsch versteht, sondern man selbst. wie der Vergleich mit dem Geisterfahrer auf de Autobahn.
Jetzt bist es aber Du, der hier etwas falsch interpretiert. Bis auf ganz wenige Ausnahmen habe ich kaum Willkür erlebt. Es gibt sie, aber man müsste schon den konkreten Anlass kennen, um urteilen zu können.
Diese Aussage halte ich für eine Unterstellung. OK, es gibt User, denen es offenbar egal ist, was und wie sie schreiben oder was ein anderer schreibt, aber als generelle Vorgehensweise würde ich es nicht ansehen.
warmerfebruar schrieb:dass Beiträge absolut unlesbar sind, kein Stück Interpunktion oder Rechtschreibung vorhanden oder keine Absätze gemacht werden ist einfach anstrengend.
Das empfinden viele so. Nur kann man das dem Schreiber auch mal mitteilen. Bessert es sich, fein, bessert es sich nicht, dumm gelaufen, aber es zwingt Dich ja keiner, es zu lesen oder darauf zu antworten. Notfalls kannst Du so einen Beitrag auch als Spam melden. Wird der dann gelöscht, ist halt der nächste User beleidigt, weil die Moderatoren ja so willkürlich löschen würden. ;)
Besser ist es allerdings, Du legst Dir etwas Toleranz zu. Nicht jeder kann gleich gut schreiben, und vor Allem ist keiner Dein Sklave, der sich so verhalten sollte, dass Dir alles Recht gemacht würde.
warmerfebruar schrieb:Da frage ich mich: was ist das für eine Diskussionskultur? Auf angemessene Fragen wird reagiert als hätte man andere beleidigt.
Eine völlig normale. So reden Menschen nun mal miteinander. Verschärft eventuell durch die Anonymität im Internet. Aber selbst im Real Life triffst Du diese Typen, mit denen man nicht wirklich reden kann.
Es gibt ja auch durchaus Regeln, die von den "bösen" Mods exekutiert werden, aber das passt Dir ja auch nicht.
Was Du aber zu wollen scheinst, ist, dass Andere sich gefälligst benehmen sollen, Du aber doch nicht so, denn eine Mod-Maßnahme gegen Dich ist ja eine Unverschämtheit, ist leider Doppelstandard. Dein anderer Wunsch, nämlich, dass Andere sich gefälligst ändern, Du aber nicht, ist utopisch.
Wie gesagt, hier hilft nur, sich gute Nerven zulegen. Es ist allemal besser, sich selbst zu wappnen, statt ständig zu verlangen, die Anderen mögen sich Einem zuliebe ändern. Sie werden es nämlich nicht tun, und Du wirst sie nicht zwingen können. That´s life. Akzerptier´s oder lass es. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (warmerfebruar)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-13#id289274252020-11-30T11:32:00+01:00warmerfebruar"Beitrag von warmerfebruar Ich schreibe in einigen Foren ganz gerne mit und stelle mitunter fest, dass viele absolut beratungsresistent sind und irgendwie meinen sie hätte die absolute Wahrheit gepachtet.
Besonders stören mich bzw. Ist mir vermehrt aufgefallen:
-Beiträge werden nicht richtig gelesen und nach eigenem Ermessen ausgelegt d.h es werden einem gerne Worte in den Mund gelegt oder irgendwas hinein interpretiert.
-Reine Willkür der Moderatoren/Admins. Da werden einfach mal Leute blockiert oder stumm geschaltet, die, ohne Ausfallend zu werden o.ä, einfach eine andere Meinung haben.
-Auf lesbare Beiträge wird 0 Wert gelegt. Ich meine: Ja, man kann nicht alles richtig schreiben, ich mache auch Fehle -ABER- dass Beiträge absolut unlesbar sind, kein Stück Interpunktion oder Rechtschreibung vorhanden oder keine Absätze gemacht werden ist einfach anstrengend. Das hat dann auch nichts mehr mit Fehlern zu tun und ist, m.E absolut unmöglich. Nach dem Motto „ich schmeiß euch Wortbrocken und Sätze hin, wenn ihr das nicht lesen könnt, seid ihr intolerant“
Dazu ein Beispiel:
Jüngst habe ich in einem Bücherforum, nachdem ein wirklich kaum zu entziffernder Beitrag gepostet wurde (wieder mal), ganz direkt gefragt wie man so viel lesen kann und dennoch so schreibt.
Admins Reaktion war ein Block. Weil, „intolerant gegenüber Legasthenikern und LRS-lern.
Selbst nachdem ich angemerkt habe, dass (nach kurzer Google Recherche) „nur“ rund 4% der Bevölkerung betroffen sind und es somit schwerlich sein kann, dass sich ausgerechnet ALLE in diesem Thread befinden, wurde ich als absolut intolerant eingestuft und entfernt.
Da frage ich mich: was ist das für eine Diskussionskultur? Auf angemessene Fragen wird reagiert als hätte man andere beleidigt. Argumente, auch belegt, werden weggefegt, weil sie nicht der eigenen Meinung entsprechen und andere Einwände werden konsequent übergangen.
Erst gestern Abend habe ich hier einen Thread gelesen und bin regelrecht wütend geworden, weil sich genauso so ein User seitenlang eine solche Diskussion geleistet hat.
Natürlich sind alle anderen intolerant und dumm und können nicht lesen und was-weiß-ich-nicht-alles.
DAS ist eine Diskussionskultur, die mich echt wütend macht.
Und so sind die Menschen nicht nur unter dem Deckmantel der Anonymität.
Oft genug diskutiere ich auch auf Social-Media-Plattformen unter Klarnamen mit so Leuten. Selbst im „Real-Life“ begegnen mir haufenweise solcher Leute.
Wie konnte es zu so einer Entwicklung kommen? Oder waren die Leute schon immer so? Ehrlich, da möchte man mit niemandem mehr sprechen, wenn man sich ständig rechtfertigen muss und mit Nonsens konfrontiert wird. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Lupo54)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-13#id285040752020-10-02T16:04:35+01:00Lupo54"Beitrag von Lupo54Gerlind schrieb:Zumindest in der Rubrik Philosophie geht es m.E. sehr konservativ zu. Dort wird m.E. mindestens zweihundert Jahre hinterher gehinkt.Ich kenne mich da nicht aus, aber 15 Beiträge am Tag für die ganze Rubrik lässt darauf schließen, dass man dort ziemlich unter sich ist. Da können wenige Poster der Rubrik schon eine Ausrichtung geben. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id285006472020-10-02T05:50:08+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindDiskussion über Diskussionen in Foren (paxito)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284985432020-10-01T19:32:56+01:00paxito"Beitrag von paxito
Die Erde ist Donutförmig, im Zentrum ist die Sonne. Sonst könnte es nie so warm sein. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Yooo)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284984792020-10-01T19:12:59+01:00Yooo"Beitrag von YoooRealo schrieb:Ja, aber gehts im Parlament denn anders zu?
Das Gute am Allmy-Forum finde ich - im Gegensatz zu den anderen Politforum -, dass hier nicht nur eine politische Großgruppe diskutiert, die aus der ungefähr gleiche politische Ecke kommt und wo sich "die von der anderen Seite" kaum reintrauen, sondern dass hier wirklich die beiden politischen Gegenpole vertreten sind und sich gegenseitig "fetzen". Und weil eben das ganze politische Spektrum hier vertreten ist, ist es auch so spannend und es kommen wirklich alle interessanten politischen Streitthemen zur Sprache.Ich vergleiche das immer mit Fußball, dafür braucht man Herzblut. Nur mit dem Unterschied, dass man schlechter wegschauen kann, wenns nicht gefällt. Ich schau da auch gerne mal rein, aber mit Herzblut bin ich definitiv nicht dabei. Weder beim Fußball eifer ich irgendwelchen Leuten oder Mannschaften hinterher noch in der Politik. Politik ist halt leider da und ist leider relevant. 😊
Finde die Frequenz der Beiträge aber auch oft "over the top" und ist immer viel Gleiches oder sehr Ähnliches vorhanden - obwohl ich nur ab und zu rein schaue.😨 Wenn man nicht mit Herzblut dabei ist, schreckt das dann auch eher ab. Aber naja, gibt schlimmeres ... zb. Fußpilze - und es gibt ja auch noch die Nachrichten als AlteNaive.
knopper schrieb:Aber keine Angst Anhänger von irgendwelchen sehr sehr kruden Theorien (Echsenmenschen, Bill Gates, "no landing on the moon" etc... ) bin ich nun wirklich nicht. :D
Schade.🥺 Ich kann viele VTler unterhaltsam finden, nicht, dass ich mir das dauernd geben würde aber so alle x Monate.
"Michelle Obama, zeigen sie mir ihre Gebärmutter!" (VT über das Geschlecht)
Spezialisten.^^ Kennedy wurde von Aliens getötet - gehört zum Allgemeinwissen.
Nur wenn andere Bevölkerungsgruppen ganz konkret als das kollektiv Böse ausgemacht werden, das kann mich schon auch triggern, aber sonst...
Mich stört auch nicht, ob jemand meint, dass die Erde flach oder hohl ist. Solange die kein Hypercube ist...😨 ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284983092020-10-01T18:26:57+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004KaMailLeon schrieb:rotzallem find ich stellenweise das Einschreiten seitens der Moderation im Politikthread ein "wenig" zu parteiisch wenn nicht gar parteilich... und somit werden mMn die konservativen Gesprächspartner im Politikthread immer ruhiger bzw. letztendlich gar verstummen...Und ich bin mir sicher, dass die Moderatoren nicht so parteiisch sind, wie das oftmals persönlich empfunden wird, sondern sie grundsätzlich nichts gegen konservative Meinungen sowie grundsätzlich nichts gegen das konservative politische Lager haben.
Am Ende dürfte es unabhängig der politischen Zugehörigkeit und einer konservativen Meinung einfach nur auf das Wie ankommen, ob Beiträge von Konservativen (sowie aller anderen natürlich auch) stehengelassen oder gelöscht werden. Unterschätze das mal nicht. Man kann eine legitime Meinung auch so schreiben, verfassen, sodass sie hier nicht mehr geduldet sondern gelöscht wird. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (KaMailLeon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284970032020-10-01T14:55:29+01:00KaMailLeon"Beitrag von KaMailLeonRealo schrieb:Allmy hat seltsamerweise eines der besten Polit-Foren in der ganzen BRD.Das kann ich nicht beurteilen, da ich auf politischer Diskussionsebene nur dieses Forum nutze und das auch nur weil es zugegebenerweise in den "Mystery und Ufo" Threads zu "phantastisch und kindisch" geworden ist...
Trotzallem find ich stellenweise das Einschreiten seitens der Moderation im Politikthread ein "wenig" zu parteiisch wenn nicht gar parteilich... und somit werden mMn die konservativen Gesprächspartner im Politikthread immer ruhiger bzw. letztendlich gar verstummen... ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284961792020-10-01T12:51:01+01:00off-peak"Beitrag von off-peakLupo54 schrieb:Nervig ist auch dass - aus welchen Gründen auch immer - in einigen Politikthreads das exakt gleiche Thema immer und immer wieder erneut mit den exakt gleichen Argumenten diskutiertDas ist doch nicht nur in Politik so. So geht es in allen Themen zu, in denen fachlich nichts geklärt werden kann. Gerade das fehlende Fachwissen, das seinerseits zu nie erreichbaren Lösungen einer Frage führt, verursacht ja auch, u.a., dass Murmeltiere ewig grüßen.
Meistens wird Behauptern des wahrlich Sonderbaren recht schnell widersprochen oder ihre Behauptungen als Fantasie entlarvt, was ihnen natürlich nicht recht ist. Es kommt dann zu den sattsam bekannten unschönen Argumentationstechniken (noch mehr Unbelegtes, um Unbelegtes angeblich zu belegen; das Auffahren nahezu sämtlicher Schlussfolgerungsfehler; Forderung nach Beweislastumkehr; empört/beleidigt sein, weil argumentativ widersprochen wurde; Ad Hominem "argumentieren", denn höchst selten sind es die Rationalen, die mit persönlichen Attacken als erste reagieren) und irgendwann dann einmal empörter Abgang oder langes Schweigen irgendwann einmal Auferstehung mit Wiederkehr desselben Problems, denn das wurde ja nicht einsichtig gelöst, sondern lediglich vorläufig pausiert, um Luft zu holen.
Eine Lösung besteht ja darin, dass sich alle Diskussionsteilnehmer auf gemeinsame Nenner einigen könnten, was dann auch eine bestimmte Diskussion über ein bestimmtes Thema beenden würd. Aber da das nie der Fall ist, geht die Rangelei stets auf ein Neues los.
Dass es anders geht, belegen Themen wie das Help Desk oder auch die Wissenschaftsrubrik, und solange keine faktenresistenten Mystiker dazukommen, kommt man schnell zu einer Problemlösung oder trifft auch auf Leute, die eben zugeben können etwas nicht zu wissen.
Ein nicht zu unterschätzender Faktor, der das Hamsterrad stets neu drehen lässt, ist auch die Allmy-Struktur, die jedes Thema leider nur in einen einzigen ellenlangen Unterpunkt verwandelt. Wer später dazu kommt, liest sich dann natürlich nicht immer erst einmal 400 Seiten durch, bevor er selbst kommentiert, und stellt so seine brennenden(n) Fragen oder Behauptungen zum zigsten Mal ein, ohne es zu wissen. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Atrox)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284957492020-10-01T11:48:37+01:00Atrox"Beitrag von AtroxRealo schrieb:Das Gute am Allmy-Forum finde ich - im Gegensatz zu den anderen Politforum -, dass hier nicht nur eine politische Großgruppe diskutiert, die aus der ungefähr gleiche politische Ecke kommt und wo sich "die von der anderen Seite" kaum reintrauen, sondern dass hier wirklich die beiden politischen Gegenpole vertreten sind und sich gegenseitig "fetzen". Und weil eben das ganze politische Spektrum hier vertreten ist, ist es auch so spannend und es kommen wirklich alle interessanten politischen Streitthemen zur Sprache.Das sehe ich auch so. Ich denke nichts ist schlimmer als mit Leuten zu diskutieren, die die gleiche Meinung haben, wie man selbst. Die Grundvoraussetzungen stimmen hier also absolut.
Die Diskussionskultur lässt allerdings manchmal schon zu wünschen übrig. Nicht aufgrund der Standpunkte, sondern wegen der Art und Weise wie argumentiert und manchmal auch verdreht wird. Wenn man dann nochmal herausstellt, was man meint (und damit auch klarstellt) kommt es meistens zum "Ghosting" (man bekommt also keine Antwort mehr) oder es wird derailed. Da wünsche ich mir manchmal auch ein bisschen weniger Ego in den Diskussion.
Aber: Das ist natürlich kein Allmy-exclusiver Punkt. In der Welt da draußen ist es nicht anders. Da ist es manchmal beruhigend, aber auch manchmal enttäuschend, dass es hier eben weder besser noch schlechter ist. Wo mir aber viele zustimmen ist, wenn ich sage, dass das Diskutieren hier mehr Spaß macht als auf Twitter. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (paxito)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284956392020-10-01T11:30:34+01:00paxito"Beitrag von paxito
Das geht ja auch gerne mal versteckter, zum Beispiel: "wenn du das annimmst, bist du krank im Kopf." Oder noch verallgemeinert: "wer das annimmt, ist krank im Kopf" Klar sind das Grauzonen und wenn das noch halbwegs mit Kontext und Argumenten einhergeht, mag man darüber hinwegschauen. Wenn man nur noch derartige "Höflichkeiten" austauscht wirds albern. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284955832020-10-01T11:25:09+01:00Nemon"Beitrag von Nemonpaxito schrieb:Offensichtliche Beleidigung ja. Die persönlichen Angriffe werden meist toleriert, wenn es nicht zuviel wird.Es gibt da u. U. eine Grauzone — was ist persönlich und was nicht. Für mich ist alles noch zur Sache, was mit dem Thema verknüpft ist. Wenn es heißt: „Du redest Unsinn!“ bezieht sich das auf die Sache und nicht auf die Person. Wenn man demjenigen sagen würde: „Du bist krank im Kopf!“, dann wäre das persönlich.
Die Besonderheit in einem Forum ist, wie schon verschiedentlich mal angemerkt, dass u. U. ein Hochschulprofessor mit einem ungelernten Hilfsarbeiter „diskutiert“. Dem entsprechend weit ist auch die Spanne an Wahrnehmungen, die verschiedene User in einem Thread vom dortigen Geschehen haben. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (paxito)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284953852020-10-01T10:58:10+01:00paxito"Beitrag von paxitoNemon schrieb:Aber es ist doch in aller Regel davon auszugehen, dass Auswüchse wegmoderiert werden.Offensichtliche Beleidigung ja. Die persönlichen Angriffe werden meist toleriert, wenn es nicht zuviel wird. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284953672020-10-01T10:54:55+01:00Nemon"Beitrag von Nemonpaxito schrieb:Wenn eine Diskussion in eine Ansammlung persönlicher Angriffe mündet steige ich aus. Das geht denke ich den meisten so oder?Normalerweise ist dann Zurückhaltung zu empfehlen, damit man keine Energie für Beiträge verschwendet, die in absehbarer Zeit (mit)gelöscht werden. Wenn man dennoch unbedingt etwas sagen möchte, antwortet man halt nicht mit Zitierfunktion, sondern verfasst einen allein stehenden Beitrag. Oder man speichert es sich als Backup ab (am besten formatiert). Wenn es einem nicht so wichtig ist, steigt man halt aus. Aber es ist doch in aller Regel davon auszugehen, dass Auswüchse wegmoderiert werden. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Smas)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284947252020-10-01T08:45:14+01:00Smas"Beitrag von Smaspaxito schrieb:Das geht denke ich den meisten so oder?Für mich schon.
Zu meiner Frage veranlasst hatte mich übrigens einer meiner Beiträge, der wegen "Stichelei" gelöscht wurde. Ich hatte Usern "vorgeworfen", demotivierende Beiträge zu schreiben und dass die Demotivation das Motiv solcher Beiträge sei.
Wunderbaaaaar. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (paxito)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284946772020-10-01T08:33:00+01:00paxito"Beitrag von paxito
Wenn eine Diskussion in eine Ansammlung persönlicher Angriffe mündet steige ich aus. Das geht denke ich den meisten so oder? ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284945992020-10-01T08:09:29+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004paxito schrieb:Eher verwirrt. Das die Moderation entscheidet ist ja klar. Aber ich darf doch wohl trotzdem bestimmte Dinge als nicht hinnehmbar betrachten?Gutheißen, bejahen, irgendetwas toll finden, müssen Menschen gar nix. Nur tolerieren, vieles erdulden, hinnehmen, das müssen die Menschen meist oder sie verlassen den virtuellen privaten Spielplatz (Forum), auf dem Hausrecht genauso schützenswert und von Bedeutung ist, Gewicht hat wie im realen Leben auch, in dem Menschen gewisse Umstände (Regeln) entweder auch erdulden, hinnehmen müssen oder den Hausrechtsbereich verlassen können. Ob freiwillig oder unter Zwang ist dann deren Entscheidung.
Selbstverständlich steht den Menschen auch jederzeit der zivilrechtliche Klageweg offen, aber den Menschen muss auch bewusst sein, dass sie nicht immer im Recht wären und somit auch nicht immer Recht bekommen würden, was sie dann ebenfalls wieder tolerieren=erdulden, hinnehmen müssen. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Realo)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284940452020-10-01T00:36:08+01:00Realo"Beitrag von RealoLupo54 schrieb:Diskussionen sollten, wenn denn ein Konsens nicht möglich ist, das Ziel haben, ein Thema in all seinen Aspekten zu besprechen und nicht den Gespächspartner als Gegner zu sehen und ihn nieder zu machen.Ja, aber gehts im Parlament denn anders zu?
Das Gute am Allmy-Forum finde ich - im Gegensatz zu den anderen Politforum -, dass hier nicht nur eine politische Großgruppe diskutiert, die aus der ungefähr gleiche politische Ecke kommt und wo sich "die von der anderen Seite" kaum reintrauen, sondern dass hier wirklich die beiden politischen Gegenpole vertreten sind und sich gegenseitig "fetzen". Und weil eben das ganze politische Spektrum hier vertreten ist, ist es auch so spannend und es kommen wirklich alle interessanten politischen Streitthemen zur Sprache.
Lupo54 schrieb:Nervig ist auch dass - aus welchen Gründen auch immer - in einigen Politikthreads das exakt gleiche Thema immer und immer wieder erneut mit den exakt gleichen Argumenten diskutiert wird. Wobei diskutiert nicht das richtige Wort ist. Da greifen Vielschreiber in ihre wohlsortierte Argumentekiste und hauen sich ihre Statements gegenseitig um die Ohren. Garniert mit einführenden Worten wie "So ein Schwachsinn". Womit natürlich niemals die eigenen Beiträge, sondern die der "Gegner" gemeint sind.
Das sind die Rituale, die nun mal dazu gehören. Muss man nicht so ernst nehmen. :D ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Lupo54)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284938292020-09-30T23:39:38+01:00Lupo54"Beitrag von Lupo54Realo schrieb:Allmy hat seltsamerweise eines der besten Polit-Foren in der ganzen BRD. Auch wenn mir bisweilen schwer im Magen liegt.Mir auch. Politik ist zugegeben ein Thema über das sich endlos schreiten lässt. Aber wenn ich so sehe über was da diskutiert wird und mit welchen Argumenten kann man sich über so manches Thema nur noch wundern. Der Höhe- oder besser Tiefpunkt der letzten Wochen war eine stundenlange Diskussion über die Frage welches Geschlecht Gott hat und wie man das in Texten gendergerecht darstellen kann. Nervig ist auch dass - aus welchen Gründen auch immer - in einigen Politikthreads das exakt gleiche Thema immer und immer wieder erneut mit den exakt gleichen Argumenten diskutiert wird. Wobei diskutiert nicht das richtige Wort ist. Da greifen Vielschreiber in ihre wohlsortierte Argumentekiste und hauen sich ihre Statements gegenseitig um die Ohren. Garniert mit einführenden Worten wie "So ein Schwachsinn". Womit natürlich niemals die eigenen Beiträge, sondern die der "Gegner" gemeint sind.
Diskussionen sollten, wenn denn ein Konsens nicht möglich ist, das Ziel haben, ein Thema in all seinen Aspekten zu besprechen und nicht den Gespächspartner als Gegner zu sehen und ihn nieder zu machen. Ich schau jeden Tag in die Politikrubrik rein, gebe auch mal ab und an ein Statement ab. Habe mir aber abgewöhnt zu erwarten dass darüber nachgedacht und sachlich geantwortet wird. Sehe die Rubrik mehr unter dem Unterhaltungsgesichtspunkt nach dem Motto "Über was hauen sie sich heute die Köpfe ein? Nachsatz: Dieses Statement soll keine, auch keine versteckte Kritik über Dich als Diskussionsteilnehmer sein. Du gehörst zu den vernüftigen Diskussionsteilnehmern, die es im Politik-Thread natürlich auch gibt. Sind wahrscheinlich auch dort die Mehrheit, die Rüpel fallen eben mehr auf ähnlich wie im Straßenverkehr. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Realo)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284931172020-09-30T22:42:32+01:00Realo"Beitrag von RealoKaMailLeon schrieb:Vermutlich wäre es für das Klima hier besser, über einen Wegfall der "Politikrubrik" mal nachzudenken...Dann verschwindet die Hälfte der User - ich natürlich auch, weil mich der Rest weniger interessiert. Allmy hat seltsamerweise eines der besten Polit-Foren in der ganzen BRD. Auch wenn mir bisweilen schwer im Magen liegt. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284929592020-09-30T22:29:39+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Gewiss, gewiss. Es ist jedenfalls nicht zwangsläufig eine Bemerkung zu einem Beitrag eine Herausforderung zum Duell. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (paxito)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284927332020-09-30T22:14:42+01:00paxito"Beitrag von paxitoNemon schrieb:Und ich hab nur was dazu gesagt. Bist du darob beleidigt? 😜Eher verwirrt. Das die Moderation entscheidet ist ja klar. Aber ich darf doch wohl trotzdem bestimmte Dinge als nicht hinnehmbar betrachten? ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-12#id284927212020-09-30T22:13:03+01:00Nemon"Beitrag von Nemonpaxito schrieb:Öhm, ich hab doch nur geantwortet?Und ich hab nur was dazu gesagt. Bist du darob beleidigt? 😜 ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (paxito)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284926772020-09-30T22:09:41+01:00paxito"Beitrag von paxitoNemon schrieb:Beleidigt fühlen sich Viele schon, wenn sie mit Gegenargumenten konfrontiert werden. So what? Die Moderation entscheidet, was im Rahmen ist und was nicht.Öhm, ich hab doch nur geantwortet? ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284926452020-09-30T22:07:52+01:00Nemon"Beitrag von Nemonpaxito schrieb:Alles was ins persönliche geht oder gar beleidigend wird.Beleidigt fühlen sich Viele schon, wenn sie mit Gegenargumenten konfrontiert werden. So what? Die Moderation entscheidet, was im Rahmen ist und was nicht. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (paxito)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284913892020-09-30T19:21:26+01:00paxito"Beitrag von paxitoSmas schrieb:Was gilt für euch hier im Forum als nicht hinnehmbare Stichelei?Alles was ins persönliche geht oder gar beleidigend wird. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Smas)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284885272020-09-30T12:16:01+01:00Smas"Beitrag von SmasDiskussion über Diskussionen in Foren (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284570452020-09-25T22:18:42+01:00Aldaris"Beitrag von AldarisDiskussion über Diskussionen in Foren (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284563292020-09-25T21:13:18+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Kannst du den Beitrag irgendwo gut sichtbar anpinnen? Wir brauchen etwas in der Art so ungefähr … jede Woche? ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Doors)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284549552020-09-25T18:07:57+01:00Doors"Beitrag von Doorssupialexi schrieb:Das was ich und andere sagten und gelöscht wurde, war weniger staatstragend. Aber wenn andere Meinungen verboten sind, dann ist es so wie in Nordkorea, oder China und Kuba waren auch nicht demokratisch. In einer solchen Gesellschaft kann sich Rassismus oder andere mörderische Systeme entwickeln.Wenn ein Beitrag von mir gelöscht wird, dann ist das ein Schritt zu einem mörderischen System? Mindestens, liebe ModeratorInnen, mindestens. Wenn nicht schon gleich Weltuntergang! ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284546992020-09-25T17:34:21+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004supialexi schrieb:Das was ich und andere sagten und gelöscht wurde, war weniger staatstragend. Aber wenn andere Meinungen verboten sind, dann ist es so wie in Nordkorea, oder China und Kuba waren auch nicht demokratisch. In einer solchen Gesellschaft kann sich Rassismus oder andere mörderische Systeme entwickeln. Ich meine deshalb sind alle Meinungen so wichtig.
Klar ein privater ist nicht verpflichtet, jede Aussage oder Meinung, zu zeigen.
Findet ihr das echt in Ordnung, wenn einfach bestimmte Meinungen gelöscht werden? Ich kann nicht glauben, das die meisten das in Ordnung finden.Was hat Allmystery mit dem Staat zu tun?
Du sagst es selbst, ein Privater (Allmystery beispielsweise) ist nicht verpflichtet jede Meinung zuzulassen, zu erdulden. Ein Privater in seinem Hausrechtsbereich genießt tatsächlich mehr Freiheiten (innerhalb des gesetzlichen Rahmens) dir etwas zu verbieten, Verhaltensregeln zu verhängen und auch durchzusetzen als der liebe Staat.
Und es muss sich auch nicht immer erst um strafrechtlichrelavente Meinungen handeln, sondern genügt es bereits wenn eine Meinung gegen private Richtlinien, gegen die private Hausordnung verstößt. Du wünscht dir in deiner Wohnung, einem geschützt Bereich, doch sicherlich auch das Kommando und möchtest dass Gäste sich benehmen und sich nach deinen eigenen Vorstellungen und Regeln (im gesetzlichen Rahmen) verhalten oder gewährst du deinen Gästen/Besuchern absolute Narrenfreiheit, weil du so tolerant sein willst?
Du darfst das Löschen von Meinungen nicht immer als einen Akt der Bestrafung sehen und persönlich nehmen. Meinungen können einfach nur gelöscht werden, weil sie einfach unpassend und Off Topic in einem bestimmten Bereich sind. Das dient dann dazu um Struktur und Ordnung im jeweiligen Thread zu schaffen. Von Struktur und Ordnung haben letztendlich alle etwas davon, auch wenn es einigen wenigen egal ist. Aber wie gesagt, letztendlich muss auch an alle gedacht werden. Dann gibt es Meinungen, besonders provozierende oder einfach nur moralisch fragwürdige zb., die einfach nur den allgemeinen Forumsfrieden stören. Genügt schon, wenn der Friede nur innerhalb eines bestehenden Threads gestört wird und eine Meinung zu unnötigem Streit führt und sich eine Mehrheit an Usern auch davon angegriffen fühlt. Ein Forum kann nicht immer ausschließlich nur auf die Wünsche und Befindlichkeiten einzelner Rücksicht nehmen.
Ps. Du kannst bestimmten Clubs und/oder Restaurants ja auch nicht verbieten ihre Kleiderordnungen zu verwerfen, nur damit auch Menschen in Sandalen und Unterhemd und/oder im Bademantel (etwas überspitzt) in diesen Establishments verkehren, tanzen und speisen können. Jemanden an der Tür beispielsweise ausschließlich wegen seiner unpassenden Kleidung abzuweisen, stellt keine Diskriminierung nach dem AGG dar, wenn das Haus einen bestimmten Kleidungstil vorschreibt, in seinen Richtlinien vorsieht und das auch begründen kann warum das so ist, dem Anlass entsprechend zb. geschuldet oder weil es einfach nur zum guten Ton des Hauses gehört und auch Zeichen von Respekt gegenüber anderen Gästen sein kann. Oftmals stecken auch hygienische Gründe dahinter sowie natürlich auch um das Verletzungsrisiko zu minimieren.
Letztendlich wird es immer Leute geben, die sich dadurch persönlich benachteiligt und diskriminiert sehen. Das können sie auch, sei ihnen unbenommen. Nur juristisch werden diese Leute oftmals scheitern, weil wie gesagt das Hausrecht ebenso schützenswert ist und oftmals den Vorrang genießt. Private Richtlinien, Hausordnungen, die eine handfeste Diskriminierung nach dem AGG darstellen würden, gegen die kann man sich natürlich juristisch zur Wehr setzen. Das muss man nicht tolerieren. Das Hausrecht gewährt Freiheiten ebenso wie bestehende Gesetze der freien Ausübung des Hausrechts Grenzen setzt. Absolute Narrenfreiheit hat niemand. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (KaMailLeon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284535632020-09-25T15:28:34+01:00KaMailLeon"Beitrag von KaMailLeonoff-peak schrieb:Ich lese da ja nicht, mir reichen die Reibungspunkte in den anderen Threads.Dann könnte man ja mMn mal eine Umfrage ins Leben rufen in der abgestimmt wird ob der "Politikbereich" bestehen bleiben soll oder eher wegfallen kann...
Letztendlich entscheidet das natürlich die Forenleitung bzw. der Betreiber, aber nachdenken könnte man ja schonmal darüber und durch das Ergebnis könnte der Forenbetreiber dann ja evtl. eine Entscheidung darüber fällen. Denn gerade bei dem heiklen Thema "Politik" muß ja wirklich Tag und Nacht jemand die Augen aufhalten und gravierende Postings bei Bedarf löschen...
In anderen Themengebieten ist das vermutlich nicht so dramatisch was das Zeitmanagement anbelangt. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284535032020-09-25T15:20:36+01:00off-peak"Beitrag von off-peakKaMailLeon schrieb:Das mag sein, subjektiv finde ich aber das die meisten Reibungspunkte im "Politikthread" entstehenIch lese da ja nicht, mir reichen die Reibungspunkte in den anderen Threads. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (KaMailLeon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284534612020-09-25T15:14:32+01:00KaMailLeon"Beitrag von KaMailLeonoff-peak schrieb:Das Höflichkeitsproblem zieht sich durch alle Themen, und entsteht eigentlich immer, wenn es nicht (mehr) sachlich zugeht.Das mag sein, subjektiv finde ich aber das die meisten Reibungspunkte im "Politikthread" entstehen und dann von einigen Usern in weitere Themengebiete mit rübergenommen werden...
Beispiele verkneife ich mir, da es sonst Userbezogen wäre und dies zu Recht nicht erwünscht ist bzw. gegen die Regeln verstößt! ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284534252020-09-25T15:11:15+01:00off-peak"Beitrag von off-peakknopper schrieb:Allerdings werde ich durchaus den Eindruck nicht los dass man doch hierzulande bitte bitte der gleichen Meinung sein sollte wie es bspw. vom öffentlich rechtlichen TV, Zeitungen usw.. vorgegeben wird.Ich sehe nichts dergleichen. Also liegt es doch wohl an Deinem Blickwinkel. Du bist weder gezwungen, TV zu sehen oder Zeitungen zu lesen, noch wird Dir dort eine Meinung vorgeschrieben. Du bekommst lediglich die Meinung anderer zu hören/lesen/sehen.
KaMailLeon schrieb:Vermutlich wäre es für das Klima hier besser, über einen Wegfall der "Politikrubrik" mal nachzudenken...
Das Höflichkeitsproblem zieht sich durch alle Themen, und entsteht eigentlich immer, wenn es nicht (mehr) sachlich zugeht. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (KaMailLeon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284534092020-09-25T15:07:40+01:00KaMailLeon"Beitrag von KaMailLeonrhapsody3004 schrieb:In einem anderen Forum, in dem der Fokus eigentlich auf Unterhaltungselektronik und die technischen Hintergründe liegt, war es jahrelang gestattet auch politische Themen im allgemeinen Unterhaltungsbereich zu diskutieren.
Da dies aber immer öfter zu Streit zwischen Usern geführt hatte, oftmals immer nur zwischen einigen wenigen, beschloß der Betreiber dieses Forums irgendwann seine Richtlinien anzupassen und politische Themen, politische Diskussionen zu untersagen - ganz gleich ob diese politischen Meinungen grundsätzlich gesetzlich zulässig sind oder nicht.Find es ehrlich gesagt auch nicht zwingend notwendig, in themenbezogenen Foren (z.B. Elektronik/Zierfische/Kampfsport/Modellbau etc.) wie in oben genanntem Beispiel, eine Rubrik: "Politik" zu führen. Wer sich politisch "streiten" möchte, findet doch im Netz sicherlich geeignetere Seiten.
Verstehe auch eigentlich die "Politik" Rubrik hier nicht so ganz. In den mehrheitlichen Themen darin wird sich gestritten bis zur Sperre oder Löschung "ganzer Seiten"... Wenn man dann mal 1/2 Tage nicht mitlesen konnte findet man den Anschluß mitunter gar nicht wieder, dafür sieht man einen roten Balken und bei einigen Usern ziert das Attribut "gesperrt" den Nicknamen...
Vermutlich wäre es für das Klima hier besser, über einen Wegfall der "Politikrubrik" mal nachzudenken... ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (knopper)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284533732020-09-25T15:04:42+01:00knopper"Beitrag von knoppersupialexi schrieb:Fing nicht jedes totalitäre Regime so an, dass keiner etwas sagen, was den Herschenden nicht gefällt. So handeln auch Diktaturen.naja das ist halt dieser schmale grad wo es ganz schnell mal kippen kann...ja viele Diktaturen fingen so an. Allerdings gibt es da noch viele weitere Mechanismen die eine erneute Diktatur verhindert...hoff ich zumindest mal. Haben wir ja nun genug Erfahrungen gesammelt. Meinungsfreiheit sollte schon sein, und zwar so dass man niemanden beleidigt oder heruntermacht...denn wie schon gesagt dieser hat ja die gleichen Rechte. Allerdings werde ich durchaus den Eindruck nicht los dass man doch hierzulande bitte bitte der gleichen Meinung sein sollte wie es bspw. vom öffentlich rechtlichen TV, Zeitungen usw.. vorgegeben wird. Es gibt stets nur gut oder böse...und wenn man mal etwas anders handhabt oder anderer Meinung ist, dann ist man natürlich der Böse...oder am besten gleich ein Feind der Demokratie :palm:
"Du hast dich gefälligst an dies und das zu halten, ohne Diskussion"... genau das ist das was mir auf den Keks geht. und vor allem erschreckend wie viele, da dann einfach ohne Mucks mitziehen... ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284532552020-09-25T14:53:08+01:00off-peak"Beitrag von off-peaksupialexi schrieb:Findet ihr das echt in Ordnung, wenn einfach bestimmte Meinungen gelöscht werden?Wie oft denn noch? Ja. Es gibt Meinungen, die Du auch in einer Demokratie nicht ohne rechtliche Folgen äußern darfst. Oder sind Dir allen Ernstes Beleidigungen oder Verleumdungen keine Begriffe? Demokratie ist nämlich nicht gleich Anarchie.
Solche Regulierungen, dass hier nicht jeder nach Lust und Laune andere beschimpfen darf, dienen letztendlich auch Dir selbst. Oder wäre es Dir egal, wenn Dir hier jeder wüste Beleidigungen an den Kopf werfen oder Lügen über die verbreiten dürfte?
supialexi schrieb:Wie soll man die Zensur beweisen, wenn es doch gelöscht wurde!?
Du erhälst über jede Löschung eine Meldung, in der Dein ursprünglicher Text nebst der Begründung, warum gelöscht wurde, drin steht. Musst nur nachlesen. Kann man auch kopieren und abspeichern. Zusätzlich gibt es hier in einer der obigen Kopfzeile einen Punkt <Info>, unter dem man auch nachlesen kann, warum wessen Beiträge wann gelöscht worden sind.
Alleine diese Frage zeigt mir aber, dass Du entweder diese PN/Info Funktion noch nicht entdeckt hast oder sie ignorierst oder hier einfach mal auf Gutdünken Behauptungen aufstellst, für die Du keine Belege hast. Und das sogar wiederholt. Übrigens, fällt Dir denn nicht auf, dass diese unterstellende Meinung Deinerseits nicht gelöscht wurde? ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284481752020-09-24T21:47:54+01:00Nemon"Beitrag von Nemonoff-peak schrieb:Verrätst Du mir das mal beizeiten?Ganz sparsam formuliert: Formale Aspekte statt Inhalt. Abklopfen jenseits des eigentlichen Themas. Meta. Bis hin zum Check, ob ein User halt regelkonform arbeitet.
irgendwie so. richtig greifen kann ich es auch gerade nicht mehr. das sind zu hohe Sphären. 🤯 ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (supialexi)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284475212020-09-24T20:55:19+01:00supialexi"Beitrag von supialexi Das was ich und andere sagten und gelöscht wurde, war weniger staatstragend. Aber wenn andere Meinungen verboten sind, dann ist es so wie in Nordkorea, oder China und Kuba waren auch nicht demokratisch. In einer solchen Gesellschaft kann sich Rassismus oder andere mörderische Systeme entwickeln. Ich meine deshalb sind alle Meinungen so wichtig.
Klar ein privater ist nicht verpflichtet, jede Aussage oder Meinung, zu zeigen.
Findet ihr das echt in Ordnung, wenn einfach bestimmte Meinungen gelöscht werden? Ich kann nicht glauben, das die meisten das in Ordnung finden.
Wie soll man die Zensur beweisen, wenn es doch gelöscht wurde!? ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (supialexi)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284471312020-09-24T20:10:39+01:00supialexi"Beitrag von supialexiNemon schrieb:Ich lese aus deinen Worten heraus, dass du komplett auf dem falschen Dampfer bist, so weltfremd ist das. Darf ich dich fragen, was für eine Tätigkeit du in der realen Welt ausübst und in welcher Position?Ich finde deine Frage hat keine Grundlage. Oder einfach ich finde es ungerecht. Wenn es wirklich so ist, dass alle zensieren und vielen Menschen finden das nicht schlimm, dann brauchen wir keine Gleichschaltung, sind ja alle einverstanden, wenn Leute mit anderen Meinungen gelöscht und benachteiligt werden. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284467652020-09-24T19:25:14+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004 Da dies aber immer öfter zu Streit zwischen Usern geführt hatte, oftmals immer nur zwischen einigen wenigen, beschloß der Betreiber dieses Forums irgendwann seine Richtlinien anzupassen und politische Themen, politische Diskussionen zu untersagen - ganz gleich ob diese politischen Meinungen grundsätzlich gesetzlich zulässig sind oder nicht.
User, die sich nicht daran halten, werden ermahnt und die entsprechenden Beiträge auch gelöscht. Bei mehrfacher Regelverletzung auch gesperrt.
Es herrschte Aufschrei, User meldeten sich auch ab, weil sie oftmals mehr politische Diskussionen führen wollten als zum eigentlichen Kernbereich des Forums etwas beizutragen.
Der Betreiber hat den Verlust einiger User in Kauf genommen. Ebenso den Unmut einiger, die trotz neuer Richtlinien geblieben sind. Die Hauptzielgruppe des Forums und warum es mal gegründet wurde und wozu es eigentlich dient, hatte so oder so keine Problem damit.
Was der Betreiber dieses privaten Forums gemacht hat, war sein gutes Recht. Diese neuen Richtlinien konnte er im Namen seines Hausrechts verhängen und auch durchsetzen. Damit hat er gegen keine Gesetze verstoßen.
Da mögen einige noch sehr auf Ihr Recht auf freie Meinungsäußerung gepocht haben, aber das greift nun mal nicht. Die endet spätestens dann, wenn diese Meinung gegen private interne Forumsregeln verstößt und diese Meinungen können dann selbstverständlich im Namen des Hausrechts unterbunden werden. Wie gesagt, das Hausrecht, auch virtuell, ist ein ebenso schützenswertes Recht und die Meinung einzelner muss vor dem Hausrecht zurückstehen.
Würden Gerichte jetzt jeden Betreiber dazu zwingen, nur hypothetisch, jede Meinung zuzulassen und auf interne Richtlinien des privaten Hauses (Forums) praktisch zu scheißen, wäre das eine Verletzung der Rechte von Betreibern und ein Eingriff in deren Hausrecht. Das Grundgesetz gewährt Betreibern aber "bis zu einem gewissen Grad" ihr Hausrecht frei ausüben und auch durchsetzen zu dürfen und interne Richtlinien festzulegen, die am besten zu ihrem Haus den dort herrschenden Kulturen passen. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Cherokeerose)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-11#id284466292020-09-24T19:05:27+01:00Cherokeerose"Beitrag von Cherokeerose
Danke, habe in der Tat nicht alles nachgelesen ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284465712020-09-24T18:55:01+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004Cherokeerose schrieb:Hat ein Betreiber nicht auch die Pflicht sich an Gesetze zu halten? Zb Was Rassismus betrifft? Ich denke schon und deswegen finde ich deine Aussage
rhapsody3004 schrieb:So lange der Private mit seiner Hausordnung nicht gerade gegen Gesetze, u.a. gegen das AGG (für den Privatbereich) verstößt oder gegen das Jugendschutzgesetz oder gegen das Strafgesetzbuch sogar - so lange ist der Private ziemlich frei in seiner Gestaltung seiner privaten, internen Richtlinien, frei in der Ausübung seines Hausrechts
]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284464332020-09-24T18:40:49+01:00off-peak"Beitrag von off-peakCherokeerose schrieb:Auch ein Betreiber muss Gesetze einhaltenAch so. Nun, das tun die meisten Betreiber ja. Gelöscht werden hier ja Beiträge, die zB rassistisch sind oder den Holocaust leugnen oder einfach nur beleidigen. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Cherokeerose)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284464112020-09-24T18:36:40+01:00Cherokeerose"Beitrag von Cherokeerose
Hä? Da hast du mich falsch verstanden. Auch ein Betreiber muss Gesetze einhalten ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284464052020-09-24T18:33:07+01:00off-peak"Beitrag von off-peakCherokeerose schrieb:Hat ein Betreiber nicht auch die Pflicht sich an Gesetze zu halten? Zb Was Rassismus betrifft?Einen Beitrag zu löschen weil der gegen vorher unterzeichnete Regeln verstößt, ist kein Rassismus. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Cherokeerose)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284462712020-09-24T18:04:14+01:00Cherokeerose"Beitrag von Cherokeerose
Hat ein Betreiber nicht auch die Pflicht sich an Gesetze zu halten? Zb Was Rassismus betrifft? Ich denke schon und deswegen finde ich deine Aussage
rhapsody3004 schrieb:Möchte ein Betreiber viel Zulauf, muss er natürlich möglichst offen für viele verschiedene Meinungen sein
Nicht 100% zutreffend ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284461232020-09-24T17:37:52+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004
Und diejenigen, noch ganz vergessen, die deiner Meinung nach egoistisch A.. und nicht gesellschaftsfähig sind, tun vieles nicht immer nur aus egoistischen Gründen. Hausordnungen dienen auch der Allgemeinheit, die sich in Foren bewegt. Durch eine einzige Meinung kann sich die Mehrheit schon belästigt fühlen. Eine einzige Meinung kann den Forumsfrieden stören. Es ist daher absolut nachvollziehbar, dass ein Betreiber nicht immer Rücksicht auf die einzelne Meinung nehmen kann, sondern der Mehrheit mehr Bedeutung schenken muss, die sein Forum besuchen. Kannst du auch ins Real Life übertragen.
Lieber halst sich ein Betreiber den Zorn, Frust des Einzelnen auf als die Mehrheit damit zu erzürnen oder wohl möglich sogar zu vergraulen. Das ist dann kein egoistisches Verhalten mehr, wenn ein Betreiber das Allgemeinwohl höher gewichtet, mehr Wert darauf legt, als auf das Wohl des Einzelnen immer nur.
Möchte ein Betreiber viel Zulauf, muss er natürlich möglichst offen für viele verschiedene Meinungen sein. Möchte er das nicht, sondern nur einen kleinen ausgewählten Kreis bedienen, muss er nicht so offen für unterschiedliche Meinungen sein und kann mehr Selektion betreiben. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284456272020-09-24T16:48:53+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004supialexi schrieb:Ja so läuft dass! Das will ich nicht als richtig oder gut darstellen. Eine andere Meinung zu löschen, weil man das unschön findet und derjenige hat die Möglichkeit, ist dermassen daneben, dass ich bezweifele, dass solche Löscher überhaupt zu einnem LEBEN in unserer Gesellschaft fähig sind! Denen fehlt jegliche Empatie und jeden Respekt änderer Meinungen. Ich überlege gerade ob solche Leute überhaupt Freunde oder Partnerschaft fiindenn könntenn?Ich mach es mal ganz kurz und einfach.
Nicht nur du hast Rechte, sondern andere auch.
Deine Rechte enden dort, wo die Rechte desanderen beginnen.
Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, wie ich dir das irgendwie besser erklären könnte.
Dein Recht auf freie Meinungsäußerung, deine Meinung (selbst wenn grundgesetzkonform und noch durch Art 5 gedeckt) vs. privates Hausrecht, private Richtlinien, die ein Privater innerhalb des gesetzlich zulässigen Rahmens ebenso frei gestalten, sich setzen kann. Beides ist schützenswert, jedoch hin und wieder nicht unter einen Hut zu bringen. Abwägungen, um am Ende zu Gunsten des Einen zu entscheiden, ein Recht höher als das andere zu gewichten, sind hin und wieder unerlässlich. Jeder hat nun mal Rechte. Da kann es am Ende unmöglich sein, dass jeder seine Rechte immer durchsetzen kann wie er oder sie nach seinem persönlichen Gusto will.
Was dir als Bürger der Staat noch gestatten und dir nicht verbieten dürfte, weil deine Meinung wie gesagt noch grundgesetzkonform wäre und zudem beispielsweise auch noch draußen auf der Straße im öffentlichen Raum geäußert werden würde, darf dir ein anderer Bürger in seinen privaten Räumlichkeiten verbieten, auch virtuell anwendbar, wenn du mit dieser Meinung gegen die Rechte des anderen Bürgers, gegen seine Hausordnung beispielsweise, die ja ebenso gewahrt werden muss, verstoßen solltest. Der andere Bürger genießt schließlich ebenso das schützenswerte Hausrecht und innerhalb dessen bzw. mit dem Hausrecht kann er auch im gesetzlich zulässigen Rahmen frei entscheiden und Hausordnungen, spezielle Verhaltensregeln aufstellen.
So lange der Private mit seiner Hausordnung nicht gerade gegen Gesetze, u.a. gegen das AGG (für den Privatbereich) verstößt oder gegen das Jugendschutzgesetz oder gegen das Strafgesetzbuch sogar - so lange ist der Private ziemlich frei in seiner Gestaltung seiner privaten, internen Richtlinien, frei in der Ausübung seines Hausrechts, denn das Grundgesetz gewährt ihm diese Freiheit, schützt diese Freiheit ebenso, wie es deine freie Meinungsäußerung bis zu einem gewissen Grad schützt. Da beides aber wie gesagt schützenswert ist, kann es unmöglich gemacht werden, dass am Ende immer beide Rechte gleichermaßen auf einer Höhe durchs Ziel laufen. Ein Recht muss eben manchmal den Vorgang vor einem anderen Recht genießen. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284455312020-09-24T16:33:48+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOsupialexi schrieb:Eine andere Meinung zu löschen, weil man das unschön findet und derjenige hat die Möglichkeit, ist dermassen daneben, dass ich bezweifele, dass solche Löscher überhaupt zu einnem LEBEN in unserer Gesellschaft fähig sind!Du meinst, die gemeinen Löscherlinge sind in Wahrheit Outlaws? Zombies gar?
supialexi schrieb:Denen fehlt jegliche Empatie und jeden Respekt änderer Meinungen.
Fehlt dir doch selber, wenn du eine begründete Löschung nicht akzeptierst. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (KaMailLeon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284450452020-09-24T15:06:38+01:00KaMailLeon"Beitrag von KaMailLeonNemon schrieb:...so weltfremd ist das. Darf ich dich fragen, was für eine Tätigkeit du in der realen Welt ausübst und in welcher Position?Genauso weltfremd wäre es mMn einen x beliebigen User in einem "Gespensterforum" auf diese private Frage wahrheitsgemäß zu antworten...
Am besten noch das monatliche Gehalt zuzüglich Konto- und Versicherungsnummer... Adresse... usw. :D ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284449632020-09-24T14:51:48+01:00off-peak"Beitrag von off-peakNemon schrieb:Ich glaube, ich weiß, wie @Gerlind das gemeint hat mit der RegelkonformitätVerrätst Du mir das mal beizeiten? ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284447852020-09-24T14:21:55+01:00Nemon"Beitrag von Nemonsupialexi schrieb:Ja so läuft dass! Das will ich nicht als richtig oder gut darstellen. Eine andere Meinung zu löschen, weil man das unschön findet und derjenige hat die Möglichkeit, ist dermassen daneben, dass ich bezweifele, dass solche Löscher überhaupt zu einnem LEBEN in unserer Gesellschaft fähig sind! Denen fehlt jegliche Empatie und jeden Respekt änderer Meinungen. Ich überlege gerade ob solche Leute überhaupt Freunde oder Partnerschaft fiindenn könntenn?Ich lese aus deinen Worten heraus, dass du komplett auf dem falschen Dampfer bist, so weltfremd ist das. Darf ich dich fragen, was für eine Tätigkeit du in der realen Welt ausübst und in welcher Position?
@off-peak Ich glaube, ich weiß, wie @Gerlind das gemeint hat mit der Regelkonformität. :Y: ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (moric)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284443572020-09-24T13:12:37+01:00moric"Beitrag von moricDoors schrieb:Ich bin stets froh, wenn mich jemand auf meine Fehler hinweist. Dann kann ich zukünftig andere machen.Hahaha... den muss ich merken, denn genau so ist es nämlich auch. Ich habe auch immer gedacht, dass man aus seinen Fehlern lernt. Ist ja auch des Öfteren so, allerdings mache ich diesen Fehler dann vielleicht nicht mehr, aber das Potential an möglichen Fehlern, die man machen kann, ist unerschöpflich.
Und so ist es auch Diskussionen... manchmal schreibe ich einfach Blödsinn, manchmal kommt auch was gutes dabei heraus.
Wie die Diskussionskultur in einem Thread verläuft, hängt aber auch viel am jeweiligen Thema. Es gibt einfach Themen, da bekommen sich die User immer irgendwie in die Haare, bspw. wenn es um Fleischkonsum vs. Vegan/Vegetarier geht. Hm... aber auch hier wird es langsam besser, ich habe vor kurzem erst dort hineingeschaut und es war nicht mehr so schlimm wie früher.
Es gibt immer wieder mal User, die müssen einfach auf alles drauf hauen, das ist aber doch eher die Ausnahme, wie ich finde.
Dann gibt es Threads, die sich gefühlt immer im Kreis drehen. Dort wird eine Diskussion irgendwann dann auch schwierig, weil immer wieder alte Vorurteile aus der Kiste geholt werden. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Lupo54)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284441172020-09-24T12:35:18+01:00Lupo54"Beitrag von Lupo54supialexi schrieb:Es wird Zensur ausgeübt!Stell dir mal einen Moment vor, die Mods gingen nach Hause. Allmystery, das Forum, in dem jeder/jede schreiben kann wie man will. Bestenfalls geht es dann in allen Sparten um belangloses Zeug wie im Unterhaltungsthread. Schlimmstenfalls nisten sich dann Extremisten ein. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (supialexi)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284440892020-09-24T12:30:55+01:00supialexi"Beitrag von supialexirhapsody3004 schrieb:supialexi schrieb: Gesetzlich so nehme ich an und habe auch von Urteilen gehört, scheint das in Ordnung zu sein! Darüberhinaus erwarte ich von allen Menschen, Firmen, Organisationen, dass. Sie die Grundrechte beachten,bzw als wichtige Aufgabe empfinden, gerade die andere Meinung hoch zu werfen. Bei den drei Foren, die ich in Deutschland kenne, wird zensiert, gelöscht und gesperrt, wie man schlecht drauf ist, oder lustig. Sogar die Dummheit von Löschern führt zum lösch, weil was nicht wissen was allgemein bekannt ist, nur ihnen nicht oder sie zu dumm zum kapieren sind, ist nicht erlaubt. Und die eigene Meinung, obwohl noch grundgesetzkonform, kann trotzdem gegen die private Firmenphilosophie verstoßen, gegen deren Verhaltensregeln und Hausordnungen. Das Hausrecht, interne Hausordnungen, auch virtuell, ist nun mal ein ebenso schützenswertes Recht wie das Recht auf freie Meinungsäußerung.
In den Fällen, die du vermutlich ansprichst, wurden die privaten Hausordnungen, das Hausrecht einfach nur höher gewichtet als die Meinung des Einzelnen, die nicht den privaten Richtlinien entsprochen hatte. Dabei ist es vollkommen unerheblich, ob diese Meinung grundsätzlich grundgesetzkonform ist. Solche Rechtsgüterabwegungen geschehen häufig und sind auch notwendig. Einer wird sich dabei immer auf den Schlips getreten fühlen, aber damit muss man leben lernen.
Private können anders agieren als der Staat, genießen mehr Freiheiten sozusagen. Nichtsdestotrotz haben auch Private keine Narrenfreiheit und müssen sich an geltende Gesetze halten.Ja so läuft dass! Das will ich nicht als richtig oder gut darstellen. Eine andere Meinung zu löschen, weil man das unschön findet und derjenige hat die Möglichkeit, ist dermassen daneben, dass ich bezweifele, dass solche Löscher überhaupt zu einnem LEBEN in unserer Gesellschaft fähig sind! Denen fehlt jegliche Empatie und jeden Respekt änderer Meinungen. Ich überlege gerade ob solche Leute überhaupt Freunde oder Partnerschaft fiindenn könntenn? ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (emz)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284374652020-09-23T12:22:56+01:00emz"Beitrag von emzsupialexi schrieb:Es wird Zensur ausgeübt!Ja und? Was spricht dagegen, dass in einem privaten Forum eine solche Zensur stattfindet?
Mach dein eignes Forum, dann kannst du dort schreiben und zensieren wie du lustig bist. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284326392020-09-22T18:42:44+01:00off-peak"Beitrag von off-peakBoboKGB schrieb:Du bringst gerade genau das passende Beispiel für das, was @Gerlind ausgedrückt hat. Ehrlich gesagt, denke ich mir das bei Euch beiden. Ihr bringt stets passende Beispiele für das, was ich gesagte habe. Köstlich. ;)
Und nu? ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284323752020-09-22T18:09:39+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOBoboKGB schrieb:Du bringst gerade genau das passende Beispiel für das, was @Gerlind ausgedrückt hat. Finde ich köstlich :) Oder es ist grad absichtlich und ironisch. Auch dann finde ich es nicht schlecht.Aussage? ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (BoboKGB)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284317232020-09-22T16:27:01+01:00BoboKGB"Beitrag von BoboKGB Du bringst gerade genau das passende Beispiel für das, was @Gerlind ausgedrückt hat. Finde ich köstlich :) Oder es ist grad absichtlich und ironisch. Auch dann finde ich es nicht schlecht. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284314952020-09-22T15:41:13+01:00off-peak"Beitrag von off-peakGerlind schrieb:Ich lese das so.Auch das weiß ich, ich habe auch nicht gefragt, wie Du das siehst, sondern was für Dich diese Regelkonformität sein soll.
Du hast sie als Argument gebracht, Du solltest Dir also etwas dabei gedacht haben. Du solltest Dir unter dem Begriff etwas vorstellen, und das auch klar machen können. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-10#id284313572020-09-22T15:18:32+01:00Gerlind"Beitrag von Gerlindoff-peak schrieb:Gerlind schrieb: das manche User öfter mal nicht am Thema interessiert sind, sondern daran ein Thema oder einen Artikel nach Regelkonfomität abzuklopfen Dann erklär mal, was Du mit Regelkonformität meinst? Inwiefern könnte die ein User abklopfen? Wie sieht das Abklopfen aus?
Gerlind schrieb:Ich lese es auch so: das manche User öfter mal nicht am Thema interessiert sind, sondern daran ein Thema oder einen Artikel nach Regelkonfomität abzuklopfen.
Ich lese das so. Meine Art zu lesen zu analysieren, hat sicherlich was mit mir zu tun. Eine Psychoanalyse meiner Person würde m.E. aber nach den geltenden Regeln den Rahmen des Themas sprengen. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (rhapsody3004)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284312792020-09-22T15:12:25+01:00rhapsody3004"Beitrag von rhapsody3004supialexi schrieb:Gesetzlich so nehme ich an und habe auch von Urteilen gehört, scheint das in Ordnung zu sein! Darüberhinaus erwarte ich von allen Menschen, Firmen, Organisationen, dass. Sie die Grundrechte beachten,bzw als wichtige Aufgabe empfinden, gerade die andere Meinung hoch zu werfen. Bei den drei Foren, die ich in Deutschland kenne, wird zensiert, gelöscht und gesperrt, wie man schlecht drauf ist, oder lustig. Sogar die Dummheit von Löschern führt zum lösch, weil was nicht wissen was allgemein bekannt ist, nur ihnen nicht oder sie zu dumm zum kapieren sind, ist nicht erlaubt.Und die eigene Meinung, obwohl noch grundgesetzkonform, kann trotzdem gegen die private Firmenphilosophie verstoßen, gegen deren Verhaltensregeln und Hausordnungen. Das Hausrecht, interne Hausordnungen, auch virtuell, ist nun mal ein ebenso schützenswertes Recht wie das Recht auf freie Meinungsäußerung.
In den Fällen, die du vermutlich ansprichst, wurden die privaten Hausordnungen, das Hausrecht einfach nur höher gewichtet als die Meinung des Einzelnen, die nicht den privaten Richtlinien entsprochen hatte. Dabei ist es vollkommen unerheblich, ob diese Meinung grundsätzlich grundgesetzkonform ist. Solche Rechtsgüterabwegungen geschehen häufig und sind auch notwendig. Einer wird sich dabei immer auf den Schlips getreten fühlen, aber damit muss man leben lernen.
Private können anders agieren als der Staat, genießen mehr Freiheiten sozusagen. Nichtsdestotrotz haben auch Private keine Narrenfreiheit und müssen sich an geltende Gesetze halten. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284312712020-09-22T15:11:05+01:00off-peak"Beitrag von off-peakGerlind schrieb:das manche User öfter mal nicht am Thema interessiert sind, sondern daran ein Thema oder einen Artikel nach Regelkonfomität abzuklopfenDann erklär mal, was Du mit Regelkonformität meinst? Inwiefern könnte die ein User abklopfen? Wie sieht das Abklopfen aus? ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Smas)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284312592020-09-22T15:08:25+01:00Smas"Beitrag von Smas
Schönes Beispiel. Es passt wunderbar. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284312492020-09-22T15:06:49+01:00Gerlind"Beitrag von Gerlindoff-peak schrieb:Eigenartige Logik. Deiner Meinung nach bedeutet also ein Abklopfen von Gesagtem mit der Realität, nicht am Thema interessiert zu sein?Nein. Das liest du aus meinem Satz heraus. Das hat dann aber auch was mit deiner Logik zu tun.
Mein Satz war:
Gerlind schrieb:Ich lese es auch so: das manche User öfter mal nicht am Thema interessiert sind, sondern daran ein Thema oder einen Artikel nach Regelkonfomität abzuklopfen.
Du machst daraus:
off-peak schrieb:Eigenartige Logik. Deiner Meinung nach bedeutet also ein Abklopfen von Gesagtem mit der Realität, nicht am Thema interessiert zu sein?
Was soll ich dazu jetzt noch mehr zu sagen ? ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (FlamingO)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284312132020-09-22T15:02:07+01:00FlamingO"Beitrag von FlamingOoff-peak schrieb:Eigenartige Logik. Deiner Meinung nach bedeutet also ein Abklopfen von Gesagtem mit der Realität, nicht am Thema interessiert zu sein?Auch ich verstehe nun nicht, inwiefern Regelkonformität [ :ask: ] gegen das Thema spräche oder gegen ein Interesse daran. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284311492020-09-22T14:56:55+01:00off-peak"Beitrag von off-peakGerlind schrieb:das manche User öfter mal nicht am Thema interessiert sind, sondern daran ein Thema oder einen Artikel nach Regelkonfomität abzuklopfen.Eigenartige Logik. Deiner Meinung nach bedeutet also ein Abklopfen von Gesagtem mit der Realität, nicht am Thema interessiert zu sein? ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (navi12.0)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284296232020-09-22T12:07:04+01:00navi12.0"Beitrag von navi12.0
Was ist an Besserwisserei eig so schlimm? Es sind doch alles nur mehr oder minder naheliegende persönliche Ansichten zum Thema, und grade mangels Belegen relativ gleichwertig.
Ist wie in dem Bild mit der 6 und der 9 einfach oft nur eine Frage der Perspektive und der Plausibilität. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284296012020-09-22T12:03:08+01:00Nemon"Beitrag von NemonAgathaChristo schrieb:Hoffe, habe deine Frage beantworten können.Na ja, geht so. Es hätte geholfen, wenn du selbst ein Beispiel nennst. Wie sollen sonst andere erfahren, was du als Besserwisserei empfindest und was nicht? Warum sollte das nicht mal thematisiert werden? ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284295832020-09-22T11:59:45+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoNemon schrieb:Da hast du dir immer wieder sagen lassen müssen, was alles nicht funktioniert. Meinst du so was mit Besserwisserei?Passt jetzt nicht zum Thema. Besserwisserei bezieht sich mehr auf den Mystery Bereich, wo Beweise und Belege nicht unbedingt erbracht werden können und dann Kommentare dazu als Besserwisserei empfunden werden könnten. Hoffe, habe deine Frage beantworten können. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284290612020-09-22T10:13:43+01:00Gerlind"Beitrag von GerlindDiskussion über Diskussionen in Foren (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284272572020-09-21T23:49:04+01:00Nemon"Beitrag von NemonNemon schrieb:Da hast du dir immer wieder sagen lassen müssen, was alles nicht funktioniert. Meinst du so was mit Besserwisserei?@AgathaChristo Beantwortest du die Frage? ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284271532020-09-21T23:35:00+01:00Nemon"Beitrag von NemonGerlind schrieb:Was mir manchmal fehlt:
Prinzip der wohlwollenden Interpretationja, das hast du recht. Könntest du noch ein bisschen dran optimieren ;) ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Gerlind)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284270912020-09-21T23:27:44+01:00Gerlind"Beitrag von Gerlind Prinzip der wohlwollenden Interpretation ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284259132020-09-21T21:53:26+01:00off-peak"Beitrag von off-peakhappyisla schrieb:siehst du, du bist schon in die falle getappt. manches kann man nicht belegen, weil es stroemungen sind, ahnungen, sensible sachen.Welche Falle? Der Irrtum ist ganz auf Deiner Seite. Es ist komplett egal, was Dein Beleg wäre, nur verlegen solltest Du ihn. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (happyisla)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284255872020-09-21T21:30:54+01:00happyisla"Beitrag von happyislaoff-peak schrieb:Ebenfalls solltest Du den Beleg für Deine Behauptung erbringen, schließlich äußerst Du gerade eine Anklage.siehst du, du bist schon in die falle getappt. manches kann man nicht belegen, weil es stroemungen sind, ahnungen, sensible sachen. und schon schwingst du die belegkeule. so erstickt an meinungen. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (happyisla)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284255372020-09-21T21:28:04+01:00happyisla"Beitrag von happyisla
es wurde mit der begruendung geloescht, das sei kein nachweis...
also wenn der matheprof behauptet 1 und 1 ist 2 dann ist das kein nachweis weil er er ja voreingenommmen ist.
da frage ich mich, wie bekloppt muss der zensor gewesen sein.
es wurden von mir auch schon ganze saetze geloescht, weil sie mit der politischen meinung der allgemeinen presse nicht uebereinstimmt. nein, nsdap ist das nicht, aber einschuechterung, kleinmachen, quasi "halts maul und denk wie wir". ja mitunter frage ich wie wie dumm solche zensoren eigentlich sein muessen.viel lust diese infantilisierung mitzumachen habe ich schon einige zeit nicht mehr... ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (supialexi)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284253292020-09-21T21:13:37+01:00supialexi"Beitrag von supialexi
Darüberhinaus erwarte ich von allen Menschen, Firmen, Organisationen, dass. Sie die Grundrechte beachten,bzw als wichtige Aufgabe empfinden, gerade die andere Meinung hoch zu werfen. Bei den drei Foren, die ich in Deutschland kenne, wird zensiert, gelöscht und gesperrt, wie man schlecht drauf ist, oder lustig. Sogar die Dummheit von Löschern führt zum lösch, weil was nicht wissen was allgemein bekannt ist, nur ihnen nicht oder sie zu dumm zum kapieren sind, ist nicht erlaubt.
Es gibt forum die offiziel ganz normal alle, auch andere Meinungen tolieren wollen, so haben mir zwei andere Foren geantwort, hier hat man sich nur auf sein "Bestimmer- und Löschrecht" berufen.
Ich empfinde das ist ein Zustand wie er in einem freien Staat nicht sein. Die Gleichschaltung sagt man zu dem NSDAP Staat. Aber unsere heutige Bundesrepublik zeigt auch immer wieder was schon alles gleichgeschaltet ist! ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284240212020-09-21T18:55:19+01:00off-peak"Beitrag von off-peaksupialexi schrieb:Doch es wurden klar Meinungsaussagen gelöscht!Jede Aussage ist ein Kundtun einer Meinung.
Falls Du damit aber sagen möchtest, es wurden Meinungen gelöscht, weil (wem eigentlich?) nicht gepasst hätten, dann solltest Du das differenzieren, inwiefern sie denn nicht gepasst hätten. Ebenfalls solltest Du den Beleg für Deine Behauptung erbringen, schließlich äußerst Du gerade eine Anklage.
Schlussendlich solltest Du unterscheiden, ob wirklich eine Zensur die nicht durch die Regeln gedeckt ist, sattfindet, oder ob Du nur übersensibel reagierst, weil Du der Meinung bist, es wäre eine vermeintlich brisante Meinung, die man löschte, und nicht etwa in Regelverstoß, den Du gar nicht registriert hast. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (supialexi)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284239012020-09-21T18:45:57+01:00supialexi"Beitrag von supialexinain schrieb:supialexi schrieb: Von mir wurden Meinungsaussagen gelöscht., die genauso von Bundestagsmitgliedern,gesat wurden. Ich kenne zwar deine Beiträge nicht, aber hier werden keine Meinungen gelöscht, nur weil sie unliebsam sind. Irgendwas muss dann schon über die Strenge schlagen. Und ich bin mir sicher, dass dir erklärt wurde, warum deine Beiträge gelöscht wurden.Doch es wurden klar Meinungsaussagen gelöscht! In den Regeln steht nichts von "über die Strenge schlagen!" Soll man darunter verstehen "die Meinung empfand der Löscher dermassen schlimm." Es wurden auch nie konkrete und richtige Begründungen genannt!
Es wird Zensur ausgeübt! ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-9#id284111212020-09-19T21:00:59+01:00Nemon"Beitrag von Nemon
Wir sprechen doch allgemein über Diskussionen. Okay, da habe ich mich vertan, du bist nicht hauptsächlich bei Technologie unterwegs, aber z. B. Tonbandstimmen. Da hast du dir immer wieder sagen lassen müssen, was alles nicht funktioniert. Meinst du so was mit Besserwisserei? ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-8#id284110692020-09-19T20:53:28+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoNemon schrieb:Wenn du das anstrebst, solltest du dir nicht ausgerechnet Themenschwerpunkte aussuchen, die mit Technologie zu tun haben.Häh? Bin ich jetzt im falschen Film? Wie kommst du jetzt auf Technologie? Hat doch mit dem Thema hier nichts zu tun. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Nemon)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-8#id284108232020-09-19T20:27:01+01:00Nemon"Beitrag von NemonAgathaChristo schrieb:Es gibt hier Pappenheimer, die Diskussionen als Anlass nehmen, ihre Besserwisserei und auch ihre Intelligenz?? präsentieren zu wollen?Aus deiner Perspektive mag das so aussehen. Wenn Leute intelligent und gebildet sind - sollen sie das in einer Diskussion ausschalten? Am besten noch so, dass deine Aussagen am Ende als richtig dastehen, obwohl sie es möglicherweise nicht sind?
AgathaChristo schrieb:Keine menschliche Zusammenhörigkeit anstreben, sondern nur Blech verbreiten.
Das ist eine ganz andere Ebene. In einer Sachdiskussion geht es nicht um Emotionales. Wenn du das anstrebst, solltest du dir nicht ausgerechnet Themenschwerpunkte aussuchen, die mit Technologie zu tun haben. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-8#id284107412020-09-19T20:21:15+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoLupo54 schrieb:Der Nebenaspekt wird offenbar nur diskutiert weil man hofft dort Fehler nachweisen zu können. Das nervt.Rede doch nicht um den heißen Brei umher. Es gibt hier Pappenheimer, die Diskussionen als Anlass nehmen, ihre Besserwisserei und auch ihre Intelligenz?? präsentieren zu wollen?
Der Effekt ist dann Argumente dagegen, was dann zu einer unendliche Geschichte mutiert und auch in eine Sucht führen kann? Ob das beabsichtigt wird, kann ich nicht beurteilen.
Es gibt Menschen, die mich an Roboter erinnern. Keine Emotionen, sondern nur auf Fakten und Beweise programmiert? Keine menschliche Zusammenhörigkeit anstreben, sondern nur Blech verbreiten. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (navi12.0)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-8#id284103532020-09-19T19:47:35+01:00navi12.0"Beitrag von navi12.0 Ansonsten bin ich froh, dass mich Leute auf meine Fehler aufmerksam machen. So muss ich sie nicht ständig wiederholen, und kann mich an neuen ausprobieren. Macht das Leben etwas bunter. ^^ ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Lupo54)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-8#id284102112020-09-19T19:22:14+01:00Lupo54"Beitrag von Lupo54AliceT schrieb:Diskussionen leben doch auch davon, dass man gleiche Betrachtungsgegenstände aus unterschiedlichen Blickwinkeln sieht. Nichts ist dazu geeigneter, als textliche Auslegungen.Im Prinzip stimmt das schon. Leider gibt es bei Almy welche, die sich bei einem umfangreichen Post gerne auf irgendeinen Nebensatz stürzen und dann geht die Diskussion über ein Nebenthema los. Freundliche Hinweise dass man diesen Aspekt nur am Rande erwähnt hat und eigentlich gar nicht diskutieren will werden ignoriert. Der Nebenaspekt wird offenbar nur diskutiert weil man hofft dort Fehler nachweisen zu können. Das nervt. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (AgathaChristo)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-8#id284100532020-09-19T19:03:43+01:00AgathaChristo"Beitrag von AgathaChristoAliceT schrieb:Diskussionen leben doch auch davon, dass man gleiche Betrachtungsgegenstände aus unterschiedlichen Blickwinkeln sieht. Nichts ist dazu geeigneter, als textliche Auslegungen.Sehe das auch so. Problem sehe ich aber bei den textlichen Auslegungen von Beiträgen/Kommentaren. Man sollte sie so definieren, dass sie von allen, speziell auch von selbsternannten Besserwissern, verstanden werden? Das ist schwierig, wenn man nicht auf gleicher Augenhöhe diskutieren kann, aber angestrebt wird. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (AliceT)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-8#id284097632020-09-19T18:05:31+01:00AliceT"Beitrag von AliceTGerlind schrieb:Texte sind für mich Texte. Die sind m.E. interpretiebar. Sind selten mathematische Gleichungen.Wunderschön gesagt. :lv:
und so viel inspirierender als dieses ständige "Lies gefälligst"; "Wann verstehst du endlich", bei welchem man sich unablässig an den Lehrer Lämpel erinnert fühlt^^
Diskussionen leben doch auch davon, dass man gleiche Betrachtungsgegenstände aus unterschiedlichen Blickwinkeln sieht. Nichts ist dazu geeigneter, als textliche Auslegungen. ]]>
Diskussion über Diskussionen in Foren (Aldaris)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-8#id284095752020-09-19T17:27:35+01:00Aldaris"Beitrag von AldarisDiskussion über Diskussionen in Foren (Carietta)https://www.allmystery.de/themen/mg164419-8#id284090392020-09-19T15:08:17+01:00Carietta"Beitrag von Carietta Genauso geht es mir halt mit @Gerlind . Ich weiß nicht, was soll es bedeuten. ? ]]>