https://www.allmystery.de/themen/rss/164485Allmystery: Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet?Feed zur Diskussion auf Allmystery. Es werden maximal die neusten 100 Beiträge angezeigt.2024-01-30T05:55:10+01:00Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Kangaroo)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id346277992024-01-30T05:55:10+01:00Kangaroo"Beitrag von KangarooDoors schrieb:Bevor ich jemanden in einer Straße verbuddele, lasse ich ihn lieber im Fundament eines Hochhauses verschwinden.Eine Leiche im Fundament verschwinden lassen klappt wohl nur wenn du die Leiche vorher durch den Fleischwolf jagst.
Ansonsten dürfte die Bewehrung des Fundament wohl ein signifikantes Hindernis werden. ^^ ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (cromm)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id346233972024-01-29T03:14:52+01:00cromm"Beitrag von crommkleinundgrün schrieb:Texaslighting schrieb: Der Serienmörder in The Shield hatte die Leichen dann letztendlich unter seinem Haus. Da war ein Hohlraum wo sie einbetoniert waren. Vorteil: Die Wahrscheinlichkeit, gesehen zu werden, ist gering. Nachteil: Was, wenn das Haus verkauft wird? Riesen Aufwand, dann die Leichen wieder zu verlegen. Belastendes Material dort zu deponieren, wo man wohnt, ist in der Regel keine gute Idee.Hat es aber auch schon gegeben, dass eine Leiche, die in einem alten Ölfass unter der Kellertreppe deponiert wurde, über 30 Jahre lang nicht entdeckt wurde, obwohl das Haus in dieser Zeit mehrere Male verkauft wurde. Keiner der Käufer hat sich für das Fass interessiert, oder sich daran gestört und es einfach stehen lassen. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id344128412023-12-05T13:43:38+01:00Doors"Beitrag von Doors Nicht nur, durchaus nicht nur.
Hier ist die Baubranche aber auch für Mafia & Co. kein zuverlässiger Partner. Wer jemals auf Handwerker oder die pünktliche Fertigstellung eines Bauvorhabens warten musste, weiss, warum. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (der3teraum)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id344128212023-12-05T13:36:55+01:00der3teraum"Beitrag von der3teraumWerden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id344127612023-12-05T13:24:33+01:00Doors"Beitrag von Doors Bevor ich jemanden in einer Straße verbuddele, lasse ich ihn lieber im Fundament eines Hochhauses verschwinden. Die werden für gewöhnlich nicht so oft wieder aufgemacht wie eine Straße. Nicht umsonst hatte (und hat?) das Organisierte Verbrechen in vielen Ländern hervorragende Kontakte zur Baubranche.
Bausparkassenwerbung: Auf diesen Leichen könne Sie bauen!l ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (der3teraum)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id344118912023-12-05T10:20:15+01:00der3teraum"Beitrag von der3teraumWerden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (brigittsche)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id344073032023-12-04T13:59:09+01:00brigittsche"Beitrag von brigittscheDoors schrieb:Es kommt ja eher selten vor, dass da dann mal jemand ausgegraben wird, wenn die Kanalisation erneuert wird oder die Straßendecke abgesackt ist.Das ist doch auch wieder die Vorstellung von Leuten, die nicht wirklich darüber nachdenken, wie diese Arbeiten ablaufen.... Wenn da ein Graben ausgehoben wird um z. B. eine neue Wasserleitung zu verlegen, dann brauche ich als Mörder meine frisch angefallene Leiche nicht einfach nur da reinwerfen. Weil die Bauarbeiter am anderen Morgen nämlich dann nicht sagen werden: "Oh, guck mal, ein längliches Paket, ach, und da guckt unten ein Fuß raus, ach, egal, wir sollen den Graben zuschütten, das machen wir jetzt auch...."
Sondern ich muss die Leiche da trotzdem soweit vergraben, dass sie nicht entdeckt wird. Das kann ich aber auch an anderer Stelle machen, wo kein Wachdienst vorbeikommt und kontrolliert, ob da jemand Baugeräte klaut.... ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id344072332023-12-04T13:39:34+01:00Doors"Beitrag von DoorsWerden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (der3teraum)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id344065512023-12-04T11:02:14+01:00der3teraum"Beitrag von der3teraum
naja am ende schön und gut wenn jmd nicht mehr gefunden wird.aber wenn der verdacht auf tötung irgendwann im raum steht.man ja mit den opfer in irgendeiner beziehung stand und das anscheinend ja auch nicht in bester.wird man auch dann ermitteln und vlt auch die richtigen schlüsse ziehen ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Hyperborea)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id341088392023-09-23T05:21:40+01:00Hyperborea"Beitrag von Hyperboreaazazeel schrieb:Wer gräbt schon stundenlang auf einem Friedhof herum, mit dem Risiko, jederzeit entdeckt werden zu können und dann blöderweise eine Leiche im Kofferraum zu habenKofferraum auf, Polizist daneben, du:
"...äh' das ist jetzt nicht das, wonach es aussieht, Herr Wachtmeister..!"
Vorgekommen ist sowas bestimmt, wie alles, was man sich audenken kann, aber wie hier beschrieben, gibt es risikoärmere Entsorgungen und der Aufwand ist zu hoch.
;) ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (LadyWhiteRose)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id341076892023-09-22T19:16:35+01:00LadyWhiteRose"Beitrag von LadyWhiteRoseWerden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (azazeel)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id341068092023-09-22T13:47:01+01:00azazeel"Beitrag von azazeelBettman schrieb:Also März/April/Mai sind beispielsweise jagdfreie Zeiten.Das kann man so nicht sagen. Die Jagdruhezeiten sind sehr verschieden geregelt. So kann z.B. Schwarzwild streckenweise ganzjährig bejagt werden. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Bettman)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id341066992023-09-22T13:08:33+01:00Bettman"Beitrag von BettmanSomertonMan schrieb:Ich kenne einen Jäger. Du glaubst nicht, wie oft er nachts im Revier unterwegs ist! Und da ist keine Treibjagd.Zum Jagen oder anderweitig? Also März/April/Mai sind beispielsweise jagdfreie Zeiten. Da sollte man niemanden mit einer Flinte im Wald treffen. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (azazeel)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id341066672023-09-22T12:57:46+01:00azazeel"Beitrag von azazeelSomertonMan schrieb:Ich kenne einen Jäger. Du glaubst nicht, wie oft er nachts im Revier unterwegs ist! Und da ist keine Treibjagd.Inzwischen haben die auch ziemlich aufgerüstet, um der Sauen Herr zu werden. Z.B. mit Nachtsichtgeräten. Und Wildkameras. Mir wäre es zu riskant, meine Erbtante im Wald zu vergraben. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (brigittsche)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id341065272023-09-22T11:44:36+01:00brigittsche"Beitrag von brigittscheHBSelfsuckers schrieb:Nein, nicht wenn ich damit einer Strafverfolgung und Jahrelanger Haft entgehen kann weil da kann es überhaupt nicht zu aufwendig sein für mich.Ja, aber wenn Du das gleiche Ziel mit weniger Aufwand erreichen kannst, wirst Du wohl eher den einfachen Weg wählen. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (SomertonMan)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id341054932023-09-22T07:28:50+01:00SomertonMan"Beitrag von SomertonManBettman schrieb:Man sollte eben nicht die Leiche verbuddeln wenn gerade Treibjagd ist. Ansonsten stört sich da nachts keinerIch kenne einen Jäger. Du glaubst nicht, wie oft er nachts im Revier unterwegs ist! Und da ist keine Treibjagd. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (azazeel)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id340731472023-09-13T14:42:56+01:00azazeel"Beitrag von azazeelHBSelfsuckers schrieb:Nein, nicht wenn ich damit einer Strafverfolgung und Jahrelanger Haft entgehen kann weil da kann es überhaupt nicht zu aufwendig sein für mich."Zeitaufwand bei der Entsorgung der Leiche an einem öffentlich einsehbarem Ort" geht eben mit einem hohen Entdeckungsrisiko einher. Je mehr Zeit Du mit einer Straftat und deren Verdeckung verbringst, um so mehr steigt Dein Risiko entdeckt zu werden. Jedenfalls wenn Du dabei mit Deiner Umwelt interagierst. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (HBSelfsuckers)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-6#id340723332023-09-13T10:22:10+01:00HBSelfsuckers"Beitrag von HBSelfsuckersWerden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (brigittsche)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340702732023-09-12T17:48:00+01:00brigittsche"Beitrag von brigittscheHBSelfsuckers schrieb:Das ist alles richtig aber hier wurde erfragt "werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet".Ja, und dann ist die Antwort eben: "Nein, weil es zu aufwendig ist." ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (HBSelfsuckers)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340686332023-09-12T09:12:26+01:00HBSelfsuckers"Beitrag von HBSelfsuckersWerden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (brigittsche)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340679512023-09-12T00:08:36+01:00brigittsche"Beitrag von brigittscheHBSelfsuckers schrieb:Das sagte ich auch gar nicht, nur dass es durchaus Möglichkeiten gibt die auch eingeplant werden könnten!Ja, aber ganz ehrlich: Bevor ich als zukünftiger Mörder erst einmal Wochen und Monate verwende, um den Ablauf im Bestattungsunternehmen auszukundschaften, mir Schlüssel zu besorgen etc. UND dann auch noch den Mord so zu timen, dass da gerade eine passende Leiche im Sarg wartet, da kann ich mir leichter und schneller andere "Entsorgungsmöglichkeiten" suchen.
Nicht alles was theoretisch möglich ist, ist auch praktikabel. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (azazeel)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340664232023-09-11T16:34:50+01:00azazeel"Beitrag von azazeelHBSelfsuckers schrieb:Ich denke das es viel einfacher wäre statt auf dem Friedhof vorab beim Bestatter etwas zu machen,Das wäre definitiv einfacher, als das Grab noch mal auszubuddeln. Eine Schnapsidee bleibt es aber.
Wenn Du keine Ahnung von den Abläufen hast, ist es nur eine Frage des Zufalls, ob jemand Deine Doppelbelegung erkennt. Es dürfte schon nicht so einfach sein, zwei Leichen in einen Sarg zu bekommen. Und dann wäre dann eben die doppelte Masse an Leichen drin. Kann sein, dass das niemandem auffällt - aber wahrscheinlich schon und dann ist es blöd.
Noch alberner ist es, einen Mitarbeiter des Bestatters mit ins Boot zu holen. Dann hast Du einen Mitwisser.
Ich hoffe mal, dass Du nicht vorhast, Krimis zu schreiben. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (HBSelfsuckers)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340621532023-09-10T08:35:44+01:00HBSelfsuckers"Beitrag von HBSelfsuckersWerden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (de-Ox)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340610152023-09-09T19:06:48+01:00de-Ox"Beitrag von de-OxWerden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (HBSelfsuckers)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340607892023-09-09T18:02:16+01:00HBSelfsuckers"Beitrag von HBSelfsuckersWerden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (de-Ox)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340607792023-09-09T18:00:25+01:00de-Ox"Beitrag von de-Ox
Auf den Friedhöfen auf denen ich arbeite, hat außer uns Mitarbeitern und einigen Bestattern niemand Zugang zu den Kühlzellen. Also geht ansonsten nur mit Hilfe eines Einbruchs. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (HBSelfsuckers)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340607672023-09-09T17:56:45+01:00HBSelfsuckers"Beitrag von HBSelfsuckersWerden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (de-Ox)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340607592023-09-09T17:53:47+01:00de-Ox"Beitrag von de-OxHBSelfsuckers schrieb:Richtig. Aber keinen Zugang zu haben (Betriebsfremde) bedeutet nicht das es auch so ist, sich Zugang zu verschaffen geht immer. Die meisten werden ohne Aufbahrung Eingesargt, ist der Sarg erst einmal verschlossen bleibt er es auch.Es wird nach einem Einbruch alles kontrolliert auch die Särge! ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (HBSelfsuckers)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340607512023-09-09T17:49:00+01:00HBSelfsuckers"Beitrag von HBSelfsuckersWerden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (de-Ox)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340606792023-09-09T17:28:45+01:00de-Ox"Beitrag von de-OxHBSelfsuckers schrieb:Ich denke das es viel einfacher wäre statt auf dem Friedhof vorab beim Bestatter etwas zu machen, beispielsweise einfach einen Sarg öffnen der am kommenden Tag in die Erde gelassen wird, zwei in einer Kiste fällt höchstens beim Tragen auf, vielleicht.Oder bei einer Aufbahrung kurz vor der Trauerfeier oder der Trauerfeier bei offenem Sarg. Desweiteren befinden sich die meisten Särge mit Verstorbenen nicht mehr beim Bestatter sondern in Kühlzellen auf dem Friedhof, zu denen Betriebsfremde keinen Zugang haben. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340605972023-09-09T16:55:13+01:00Fedaykin"Beitrag von FedaykinHBSelfsuckers schrieb:beispielsweise einfach einen Sarg öffnen der am kommenden Tag in die Erde gelassen wird, zwei in einer Kiste fällt höchstens beimÄhm das geht's nicht wirklich vom Platz ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (HBSelfsuckers)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340605912023-09-09T16:51:27+01:00HBSelfsuckers"Beitrag von HBSelfsuckersWerden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340567352023-09-08T13:59:51+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykin Das passt alles nicht, zumindest nicht cauf deutschen Friedhöfen. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (azazeel)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340564532023-09-08T12:55:25+01:00azazeel"Beitrag von azazeelFedaykin schrieb:Mal ehrlich, wie stellt ihr euch das vor?Gar nicht. Es ist in vielen Belangen eine Schnapsidee. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Fedaykin)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340546992023-09-07T21:42:11+01:00Fedaykin"Beitrag von Fedaykinazazeel schrieb:mit dem Risiko, jederzeit entdeckt werden zu können und dann blöderweise eine Leiche im Kofferraum zu haben. Ich kann mir kaum einen riskanteren Weg vorstellen, eine Leiche zu entsorgen, als sich damit stundenlang aufMal ehrlich, wie stellt ihr euch das vor?
Die Gräber sind alle belegt...da muss man mehr wegschaffen als man hinbringt
Und das fällt irgendwie der Friedhofsverwaltung auf wenn da komische neue Erdbewegungen sind.. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (azazeel)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340528332023-09-07T14:05:17+01:00azazeel"Beitrag von azazeelGigiNazionale schrieb:Da muss ich dich enttäuschen. Die meisten Friedhöfe sind nachts weder stark frequentiert noch videoüberwacht. Mag in Städten am Wochenende Ausnahmen geben, aber in der Regel ist man da ungestörter als du dir hier einreden willst.Es geht nicht darum, ob ein Friedhof stark frequentiert ist. Es geht darum, dass man nicht davon ausgehen kann, dass da niemand ist. Wenn du gerade eine Leiche vergräbst, ist das ein beachtliches Risiko. Freie Flächen, gute Einsicht. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (GigiNazionale)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340477492023-09-06T05:02:50+01:00GigiNazionale"Beitrag von GigiNazionaleazazeel schrieb:Kaum. Wer gräbt schon stundenlang auf einem Friedhof herum, mit dem Risiko, jederzeit entdeckt werden zu können und dann blöderweise eine Leiche im Kofferraum zu haben. Ich kann mir kaum einen riskanteren Weg vorstellen, eine Leiche zu entsorgen, als sich damit stundenlang auf einem öffentlich zugänglichen Platz zu beschäftigen. Friedhöfe sind nun mal auch nachts nicht menschenleer. Da schleicht sich einer rein, weil er es spuky findet und beobachtet Dich, wie Du ein Grab schaufelst. Da hast Du eigentlich nur die Wahl, ob er gleich die Polizei ruft oder Dich filmt und dann erpresst. Da muss ich dich enttäuschen. Die meisten Friedhöfe sind nachts weder stark frequentiert noch videoüberwacht. Mag in Städten am Wochenende Ausnahmen geben, aber in der Regel ist man da ungestörter als du dir hier einreden willst. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (azazeel)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-5#id340452012023-09-05T10:47:20+01:00azazeel"Beitrag von azazeelPStanisLove schrieb:Natürlich braucht man auch im Wald eine geeignete Stelle mit halbwegs weicher Erde ohne Wurzeln die weit genug von der Zivilisation weg ist.Da bliebe die Frage, wie man eine Leiche dorthin transportiert. Klar, ist natürlich machbar. Aber schon mit viel Aufwand und Risiko verbunden. Die meisten Mörder sind im Anschluss an die Tat nicht mehr psychisch in der Verfassung, sich sorgsam und differenziert mit der Entsorgung der Leiche auseinander zu setzen.
GigiNazionale schrieb:wobei ich vermute, dass die Dunkelziffer durchaus beträchtlich höher liegt
Kaum. Wer gräbt schon stundenlang auf einem Friedhof herum, mit dem Risiko, jederzeit entdeckt werden zu können und dann blöderweise eine Leiche im Kofferraum zu haben. Ich kann mir kaum einen riskanteren Weg vorstellen, eine Leiche zu entsorgen, als sich damit stundenlang auf einem öffentlich zugänglichen Platz zu beschäftigen. Friedhöfe sind nun mal auch nachts nicht menschenleer. Da schleicht sich einer rein, weil er es spuky findet und beobachtet Dich, wie Du ein Grab schaufelst. Da hast Du eigentlich nur die Wahl, ob er gleich die Polizei ruft oder Dich filmt und dann erpresst.
Xaxis schrieb:Ich vermisse hier den Mord unter Bestattern :
Die haben es in der Tat eher einfach, Leichen unauffällig verschwinden zu lassen. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Xaxis)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id339975032023-08-25T23:24:53+01:00Xaxis"Beitrag von Xaxis https://www.nordbayern.de/region/erlangen/ein-nahezu-perfektes-verbrechen-1.638549 ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id335579522023-05-27T22:48:26+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveoff-peak schrieb:Anders ausgedrückt, dürfte es fast unmöglich sein, sich des nachts auf einen Friedhof zu schleichen und so ein Werk unbemerkt zu vollbringen. Falls man nicht zufällig einen Friedhof hätte, der weit weg vor neugierigen Blicken wäre.Kann man so sagen.
Leichter zumindest als ein bestehendes Grab unbemerkt tiefer zu Schaufeln da ein Leiche reinzuschmeissen und dann Erde drüber zu kippen damit es nicht auffällt. Natürlich braucht man auch im Wald eine geeignete Stelle mit halbwegs weicher Erde ohne Wurzeln die weit genug von der Zivilisation weg ist. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id335575642023-05-27T19:42:30+01:00off-peak"Beitrag von off-peakPStanisLove schrieb:Je nachdem wie hart oder weich die Erde ist paar Stunden oder deutlich längerAnders ausgedrückt, dürfte es fast unmöglich sein, sich des nachts auf einen Friedhof zu schleichen und so ein Werk unbemerkt zu vollbringen. Falls man nicht zufällig einen Friedhof hätte, der weit weg vor neugierigen Blicken wäre.
PStanisLove schrieb:Ich sage es gibt deutlich einfachere und effizientere Wege um eine Leiche loszuwerden.
In Wäldern ablegen scheint recht einfach zu sein. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id335570422023-05-27T16:11:48+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLoveoff-peak schrieb:Wie lange braucht man in etwa, um so ein Loch auszuheben?Je nachdem wie hart oder weich die Erde ist paar Stunden oder deutlich länger. In der dunklen Jahreszeit wenn die Erde nicht gefroren ist aber es lange geregnet hat ist es leichter zu stechen, die Erde aus dem Grab zu transportieren ist schwerer da die Erde feuchter ist. Da es länger dunkel ist hat man mehr Zeit.
Das nächste Ding was man bedenken muss ist das es relativ anstrengend ist und man unter Umständen auch laute von sich gibt. Ausserdem muss der Friedhof recht weit Ausserhalb von der Stadt oder dem Dorf sein damit man nicht so auffällt. Ausserdem dürfen keine Spuren am Grab hinterlassen werden die auffällig sind.
Ich sage es gibt deutlich einfachere und effizientere Wege um eine Leiche loszuwerden. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id335568442023-05-27T14:58:50+01:00off-peak"Beitrag von off-peak Wie lange braucht man in etwa, um so ein Loch auszuheben? ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (PStanisLove)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id335567122023-05-27T14:14:34+01:00PStanisLove"Beitrag von PStanisLove Unmöglich ist es denke ich nicht, es ist schwer und körperlich anstrengend und man muss schon ordentlich rangehen, und Glück muss man auch haben das der Boden passt. Irgendwo in der Pampa macht da mehr Sinn. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id335467482023-05-24T19:03:23+01:00off-peak"Beitrag von off-peakGigiNazionale schrieb:Wie du nun weißt, ist es in der Realität vorkommen,Das weiß ich inzwischen. Weshalb ich mich ja über deinen Post gewundert hatte. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (GigiNazionale)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id335458902023-05-24T15:40:40+01:00GigiNazionale"Beitrag von GigiNazionaleoff-peak schrieb:Ich frag(t)e nicht, ob es möglich wäre, sondern ob es so einen Fall, außerhalb von Fiktionsromanen, in der Realität je gegeben habe.Wie du nun weißt, ist es in der Realität vorkommen, wobei ich vermute, dass die Dunkelziffer durchaus beträchtlich höher liegt. Die Gründe dafür habe ich genannt und was es so schwer macht, diese Fälle zu entdecken. Da müsste man schon mit Bodenradar arbeiten. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id335458582023-05-24T15:25:59+01:00off-peak"Beitrag von off-peakGigiNazionale schrieb:Dazu braucht man weiß Gott keine Fiktion, nur etwas Grips und kriminelle Energie.Ich frag(t)e nicht, ob es möglich wäre, sondern ob es so einen Fall, außerhalb von Fiktionsromanen, in der Realität je gegeben habe. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (GigiNazionale)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id335458402023-05-24T15:20:29+01:00GigiNazionale"Beitrag von GigiNazionaleoff-peak schrieb:Ich frage mich gerade, ob es so einen Fall, außerhalb von Fiktionsromanen, in der Realität je gegeben hat. Ich kenne keinen. Du etwa?Dazu braucht man weiß Gott keine Fiktion, nur etwas Grips und kriminelle Energie. Beides gibt es in unterschiedlicher Ausprägung genug. Nachgucken wird da auch niemand, die rechtlichen Hürden sind hoch (Störung der Totenruhe).
Und Friedhöfe werden auch nicht mit großem Aufwand überwacht, um so ein Szenario wirksam zu verhindern. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id335265562023-05-19T00:12:04+01:00off-peak"Beitrag von off-peak Danke. Also doch. Ist aber wohl eher selten. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id335250122023-05-18T18:14:22+01:00Bishamon"Beitrag von Bishamonoff-peak schrieb:, in der Realität je gegeben hat.zB:
Man killed his wife and hid the body under grave of WW2 veteran
coronerswife schrieb:Damit da nichts auffällt, müsste man also nochmal ungefähr so tief graben, und das stell ich mich enorm schwierig vor ohne Bagger.
Nicht nur das. Man müsste das auch nachts machen, und da würden solche Aktivitäten doch auffallen.
Es sei denn, der Totengräber wäre der Mörder bzw der Leichenentsorger. Der hätte eventuell eine Chance, damit durch zu kommen. Wenn der buddelt, wundert sich ja niemand. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (SolitaryMan)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id335243142023-05-18T13:38:57+01:00SolitaryMan"Beitrag von SolitaryMancoronerswife schrieb:Durchaus netter Gedankengang, halte ich aber für nicht sehr realistisch. Normale Grabaushebungen sind ja schon relativ tief, so 2-3m. Damit da nichts auffällt, müsste man also nochmal ungefähr so tief graben, und das stell ich mich enorm schwierig vor ohne Bagger. Dazu kommt natürlich, dass ein Friedhof ein öffentlicher Ort ist. Da sind alternative "Entsorgungsmöglichkeiten" sicher einfacher, wie im Wald oder so.In dem bereits genannten Fall war man aber auch damit nicht erfolgreich.
Fund von Skelettteilen Peggys im Juli 2016 Am 2. Juli 2016 entdeckte ein Pilzsammler in einem Waldstück bei Rodacherbrunn in Thüringen, etwa zwölf Kilometer Luftlinie oder etwa 18 bis 21 Kilometer Fahrtstrecke (je nach Route) von ihrer Wohnung in ihrer Heimatstadt Lichtenberg entfernt, Skelettteile (♁Ungefährer Fundort)[32], die mittels DNA-Analyse als die sterblichen Überreste Peggy Knoblochs identifiziert wurden.[33] Das gefundene Skelett war nicht vollständig, es fehlten zudem Kleidungsstücke sowie jede Spur vom Schulranzen.[34] Deshalb untersuchten Kriminalbeamte Ende September 2016 das Gelände um den Fundplatz genauer.[35] Es ist ungeklärt, wie lange die Leiche am Fundort lag und wie lange Peggy Knobloch lebte; die gefundenen Knochen sind die einer Neunjährigen.[36]
Mein Tipp an dieser Stelle: Bringt keine Leute um. Versucht Eure Probleme auf andere Art und Weise zu klären. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (SolitaryMan)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id335242882023-05-18T13:32:30+01:00SolitaryMan"Beitrag von SolitaryManGigiNazionale schrieb:Diese Frage stelle ich mir schon lange. Fast in jedem Ort gibt es Friedhöfe. Und auf jedem Friedhof wird auch regelmäßig gestorben - das liegt ja in der Natur der Sache.Dort werden nur die Toten bestattet. Bis auf wenige Ausnahmen sterben die Leute an anderen Orten.
GigiNazionale schrieb:Die Gräber für neue Bestattungen werden nicht erst kurz vor der Beisetzung ausgehoben, somit bleibt eine gewisse Zeitspanne, wo das Grab offen bleibt. Wenn nun jemand eine Leiche loswerden möchte, könnte man das offene Grab doch einfach noch etwas tiefer machen, dort die Leiche entsorgen und wieder mit Erde bedecken. Dann erfolgt die reguläre Beisetzung und für eine lange Zeit bliebe dieser Vorgang unentdeckt - eventuell gar für immer.
Meint ihr, dass auf diesem Wege in Deutschland schon ein paar Mordopfer dauerhaft verschwunden sind - oder haltet ihr das für eine morbide Verschwörungstheorie?
Unterschätze nicht Deine Mitbürger und die Kripo. So sicher ist diese Idee nicht. Mir ist ein Fall bekannt, wo man nach über 10 Jahren ein Grab öffnete, um einer solchen Vermutung nachzugehen.
Am 8. Januar 2014 wurde auf dem Friedhof in Lichtenberg ein Grab geöffnet. Polizei und Staatsanwaltschaft Bayreuth hatten erwogen, dass Peggys Leiche im Grab einer damals 81-Jährigen, die zwei Tage nach Peggys Verschwinden beerdigt wurde und deren Grube zu diesem Zeitpunkt bereits ausgehoben war, versteckt worden sein könnte. Das Grab enthielt jedoch keine Kinderknochen.[29]
Quelle: Wikipedia: Fall Peggy Knobloch ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id284900252020-09-30T15:11:28+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrün
Ich sehe, Du hast es voll im Griff.
Gut für Dich - aber eine spannende Geschichte für mordlüsterne Leser wird daraus dann eher nicht. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id284900132020-09-30T15:09:13+01:00off-peak"Beitrag von off-peakbgeoweh schrieb:Außerdem führt es gegebenenfalls zu lustigen britischen KomödienUnd das ist es auf alle Fälle wert. :D ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id284899972020-09-30T15:06:41+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehoff-peak schrieb:DAs verlängert nicht nur das Leben, sondern versüßt es auch. ;)Außerdem führt es gegebenenfalls zu lustigen britischen Komödien :D ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id284899732020-09-30T15:03:53+01:00off-peak"Beitrag von off-peakkleinundgrün schrieb:Dann drücke ich Dir die Daumen!Die sicherste Methode, nicht vorzeitig für die Rolle des Erblassers vorgesehen zu werden, besteht darin, Leuten nichts zu vererben. Ihnen klar zu machen, dass sie Geld und Dinge kriegen, solange die leibe Tante lebt, aber nach ihrem Tode geht dann alles ans örtliche Tierheim.
DAs verlängert nicht nur das Leben, sondern versüßt es auch. ;) ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-4#id284871172020-09-30T08:34:14+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünoff-peak schrieb:Leider erfolglos. Ich habe keine Erbtante. Ich bin leider die Erbtante.Dann drücke ich Dir die Daumen! ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (moredread)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284829032020-09-29T18:26:48+01:00moredread"Beitrag von moredreadFlyingpower88 schrieb:In einem Krematorium (ich meine dort wo Leute verbrannt werden) ist es bestimmt auch möglich. Da kann man ja bestimmt auch Personen verschwinden lassen. Vielleicht sind solche Anlagen auch direkt in Mafia Hand oder so?Mit Sicherheit, das bietet sich an. Die Leichenbeschau bezieht sich schließlich nur auf Leichen, die dort offiziell verbrannt werden. Wenn ich ein eigenes Krematorium besitze, funktioniert das also prima. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Texaslighting)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284823612020-09-29T17:22:07+01:00Texaslighting"Beitrag von Texaslightingoff-peak schrieb:Gibt es denn so große?bestimmt^^ war auch eher als Witz gemeint. Im Ernst bräuchte man dafür vermutlcih eine Fabrik für Zuckerveilchen oder so.
kleinundgrün schrieb:Tatsächlich ist der beste Weg, mit einem Mord davon zu kommen, es nicht wie eine vorsätzliche Tötung aussehen zu lassen. Aber auch da kommen die meisten Erbschleicher und sonstige mordlüsterne Gesellen schnell an ihre Grenzen.
in der Serie Better Call Saul (SPOLILER) wollte ein mexikanisches Gangmitglied den alten Boss umbringen der spezielle Herzmedikamente nahm. Er kannte vom Dealen einen Mitarbeiter eines Pharmaunternehmens der ihm eine Zeit lang Pillen besorgte und bat ihn, ihm eine Packung derselben Medikamente geben sollte. Dann hat er die neuen Pillen mit irgendwas anderem gefüllt, etwas das sehr schlecht für Herzkranke war, und die beiden Packungen ausgetauscht. Woraufhin der alte Don dann auch einen Schlaganfall bekam und ins Pflegeheim kam.
kleinundgrün schrieb:Bitte Berichte über erfolgreiche oder fehlgeschlagene Aktionen an mich.
eine fehlgeschlagene Aktion fällt mir gerade ein, hatte ich vor ein paar Tagen gelesen. Frau versucht, Mann unerkannt zu ermorden, scheitert aber. nicht am Mord, aber am unerkannten Mord. Der Arzt dachte erst an Suizid weil der Mann depressiv war, aber dann wurde doch noch eine Obduktion angeordnet.
Das Paar war seit 2013 verheiratet und lebte zusammen am Tegernsee. Die Frau soll im Verlauf der Ehe das gesamte Vermögen ihres Manns samt der gemeinsamen Wohnung auf sich übertragen haben. Da bei ihrem Ehemann wirtschaftlich nichts mehr zu holen gewesen sei und er der angestrebten neuen Beziehung zu einem ebenfalls vermögenden, gutgläubigen Mann im Weg gestanden habe, habe sie den Mord geplant, gab die Staatsanwaltschaft in ihrer Anklage an.
Nachdem sie Sex mit ihrem Mann hatte, soll die Krankenschwester diesem im August 2018 statt eines verordneten Antidepressivums Schlafmittel verabreicht haben. In seinem Dämmerschlaf soll sie dem Ehemann dann mehrfach Insulin gespritzt haben, obwohl er kein Diabetiker war. Als der Mann dennoch nicht starb, soll sie ihm schließlich Morphium verabreicht haben, woran er schließlich starb.
https://www.focus.de/panorama/welt/nach-dem-sex-soll-sie-ihn-getoetet-haben-mord-am-tegernsee-befriedigte-sich-die-frau-auf-der-asche-ihres-mannes_id_12455441.html ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284822052020-09-29T17:03:58+01:00off-peak"Beitrag von off-peakkleinundgrün schrieb:Bitte Berichte über erfolgreiche oder fehlgeschlagene Aktionen an mich.Leider erfolglos. Ich habe keine Erbtante. Ich bin leider die Erbtante. :D ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284819432020-09-29T16:31:14+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünoff-peak schrieb:B Einer Erbtante, deren Leiche eigentlich zum Zwecke des Erbens doch wohl vorweisbar sein sollte.So hast Du das gemeint.
Na gut, eine Leiche beschleunigt das natürlich, da hast Du recht.
Allerdings wäre die Wartezeit, bis der Tod gerichtlich erklärt wird, einer langen Freiheitsstrafe und der Erbunwürdigkeit für den Fall, dass man als Täter verurteilt wird, wohl vorzuziehen.
Aber gut. Der Mord an der lieben Erbtante erfolgt idealerweise so, dass eine Leiche vorhanden ist, diese aber nicht zur Ergreifung und Verurteilung des Täters beiträgt.
Bitte Berichte über erfolgreiche oder fehlgeschlagene Aktionen an mich. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284819232020-09-29T16:26:21+01:00off-peak"Beitrag von off-peakkleinundgrün schrieb:Na ja, es erschwert eine Verurteilung, wenn man keine Leiche hat. Ein Motiv alleine ist kein hinreichender Grund für eine Verurteilung.Du solltest Dich mall entscheiden, vonwelchem Fall Du sprichst.
A Dem Entsorgen einer Leiche, die man einfach nicht so rumliegen kann, ohne Probleme zu bekommen. B Einer Erbtante, deren Leiche eigentlich zum Zwecke des Erbens doch wohl vorweisbar sein sollte.
Im Fall A ist es besser, die Leiche verschwindet, im Fale B ist das exakte Gegenteil von Vorteil.
Gibt es denn so große? ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284819192020-09-29T16:25:54+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünTexaslighting schrieb:Je nachdem wie alt sie ist, w#re es dann wohl besser100 ways to kill your rich aunt and get away with it
Tatsächlich ist der beste Weg, mit einem Mord davon zu kommen, es nicht wie eine vorsätzliche Tötung aussehen zu lassen. Aber auch da kommen die meisten Erbschleicher und sonstige mordlüsterne Gesellen schnell an ihre Grenzen. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Texaslighting)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284819052020-09-29T16:21:55+01:00Texaslighting"Beitrag von Texaslightingkleinundgrün schrieb:Wenn die Erbtante verschwindet, ist es ggf. nicht klug, ihre Leiche noch eine Weile bei sich zuhause aufzubewahren.Je nachdem wie alt sie ist, w#re es dann wohl besser, sie gar nicht verschwinden zu lassen, aber ihre Medikamente auszutauschen o.ä. sodass man einfach denkt, ah naja die war alt und hatte einen Herzanfall oder sie einen "Unfall" haben zu lassen.
off-peak schrieb:Schließlich ist das Ablaufdatum von Leichen nicht unbegrenzt. ;) Es sei denn, man hätte eine große Tiefkühltruhe, ansonsten sollten die Dinger aber schnell außer Haus gebracht werden.
Vielleicht könnte man auch eine große Dörrmaschine nehmen wie die wo man Dörrfleisch oder Trockenfrüchte herstellen kann. Dann hält es etwas länger und wird von den Maßen her kleiner :D ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284819032020-09-29T16:21:36+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünoff-peak schrieb:Na ja, dann ist es aber auch nicht klug, sie in anderer Leute Gräber zu legen. ;) Oder sonstwie verschwinden zu lassen.Na ja, es erschwert eine Verurteilung, wenn man keine Leiche hat. Ein Motiv alleine ist kein hinreichender Grund für eine Verurteilung.
Wenn man die Leiche findet, hat man damit in aller Regel Spuren, die zu Beweisen führen können. Todesart, genauer Todeszeitpunkt, ggf. Kontamination mit der DNA des Täters etc.
Grundsätzlich kann auch eine Verurteilung ohne Leiche gelingen - es ist aber schwieriger und weniger wahrscheinlich. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284818832020-09-29T16:15:17+01:00off-peak"Beitrag von off-peakkleinundgrün schrieb:Wenn die Erbtante verschwindet, ist es ggf. nicht klug, ihre Leiche noch eine Weile bei sich zuhause aufzubewahren.Na ja, dann ist es aber auch nicht klug, sie in anderer Leute Gräber zu legen. ;) Oder sonstwie verschwinden zu lassen. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284813712020-09-29T14:55:40+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünoff-peak schrieb:Es sei denn, man hätte eine große Tiefkühltruhe,Wenn man rational an die Sache ran geht, ist das sicher eine Option. Jedenfalls wenn die Rahmenbedingungen der Tat dies zulassen. Wenn die Erbtante verschwindet, ist es ggf. nicht klug, ihre Leiche noch eine Weile bei sich zuhause aufzubewahren. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284813612020-09-29T14:54:04+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünAlteTante schrieb:Dafür ist doch kein aufwendiges Recherchieren nötig! Der Erwerb der Tageszeitung, wo die Todesanzeigen drin stehen, reicht vollkommen aus.Aber die geben nur bedingt Auskunft darüber, ob heute Nacht ein Grab offen ist, oder? ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284805212020-09-29T13:42:59+01:00off-peak"Beitrag von off-peakkleinundgrün schrieb:Wer so große Eier hat, hat es schon fast verdient, damit durchzukommen ...Na ja, erst nach der Tat ein günstiges Versteck zu finden, ist ja schon sehr stressig. Schließlich ist das Ablaufdatum von Leichen nicht unbegrenzt. ;) Es sei denn, man hätte eine große Tiefkühltruhe, ansonsten sollten die Dinger aber schnell außer Haus gebracht werden. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Bishamon)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284804932020-09-29T13:41:01+01:00Bishamon"Beitrag von BishamonAlteTante schrieb:Der Erwerb der Tageszeitung, wo die Todesanzeigen drin stehen, reicht vollkommen aus.in meiner Gegend wird das kaum noch annonciert. Ebenso kaum Geburten/Hochzeiten. Das postet man auf Facebook ... ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284804552020-09-29T13:38:08+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTante
Dafür ist doch kein aufwendiges Recherchieren nötig! Der Erwerb der Tageszeitung, wo die Todesanzeigen drin stehen, reicht vollkommen aus. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284797472020-09-29T12:04:22+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünnachthauch schrieb:Du merkst, ich habe einfach nicht das Zeug dazu ein seriöser Mörder zu werden.Schwer zu sagen - bisher lagen die Defizite eher bei der Vertuschung ... :)
AlteTante schrieb:Ich wollte nur sagen, dass das Finden eines passenden Ortes (d.h. eines ausgehobenen Grabes) wohl das kleinste Problem wäre.
Wenn man die Nerven hat, nach einem Mord zu recherchieren und im Zweifel die Leiche eine Weile durch die Gegend zu fahren. Wer so große Eier hat, hat es schon fast verdient, damit durchzukommen ... ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Sternenkraft)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284728852020-09-28T15:49:36+01:00Sternenkraft"Beitrag von Sternenkraft
Einfach weil die Entdeckungswahrscheinlichkeit höher ist (beim Graben und auch beim Bestatten der "echten Leiche" oder durch die echten Totengräber).
Was anderes ist es, wenn der Mörder auf dem Friedhof arbeitet... Mir fällt da spontan Kurt-Werner Wichmann ein, der Serienmörder und Friedhofsgärtner war ( Wikipedia: Kurt-Werner Wichmann ). Meines Wissens nach wurde aber selbst ihm als Friedhofsgärtner nicht nachgewiesen, dass er Mordopfer auf dem Friedhof vergraben hat. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284674692020-09-27T18:12:46+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTante
Ich halte das ja selbst für nicht wirklich durchführbar. Ich wollte nur sagen, dass das Finden eines passenden Ortes (d.h. eines ausgehobenen Grabes) wohl das kleinste Problem wäre. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Texaslighting)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284667412020-09-27T15:53:31+01:00Texaslighting"Beitrag von TexaslightingAlteTante schrieb:Da man die Leiche vermutlich sowieso mit dem Auto zum Friedhof transportieren würde, wäre man ja nicht auf einen einzigen angewiesen, auf dem zeitlich passend eine Beerdigung sein müsste. Im Umkreis von 50 km würde es bestimmt jeden Tag eine Stelle geben, wo sehr bald eine Beerdigung stattfinden würde.wie schon gesagt, dann darf aber niemand vorbeikommen. Keiner der mit seinem Hnd Gassi geht oder anderer Autofahrer darf sehen, dass da Leute einen Sackt in Menschengröße auf den Friedhof schleppen. Und wenn das klappt, darf auch niemand drei Männer sehen, die nachts den Friedhof mit Schaufeln verlassen. usw. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284663092020-09-27T14:33:30+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehAlteTante schrieb:Aber es gibt eine genaue Zeitangabe samt Uhrzeit für die Trauerfeier, nach der die Beerdigung stattfinden wird.Es gibt auch sowas wie "staatliche" bzw. Armenfriedhöfe, wo Verstorbene ohne Angehörige, Mittellose, Obdachlose und Unbekannte bestattet werden. Ziemlich regelmäßig, normalerweise ohne große Trauerfeierlichkeiten, weil es ja keine Angehörigen gibt. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-3#id284662752020-09-27T14:29:09+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTanteoff-peak schrieb:Das ist aber keine genaue Zeitangabe darüber, wann das Grab ausgehoben wird.Aber es gibt eine genaue Zeitangabe samt Uhrzeit für die Trauerfeier, nach der die Beerdigung stattfinden wird. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284662412020-09-27T14:24:35+01:00off-peak"Beitrag von off-peakAlteTante schrieb:Im Umkreis von 50 km würde es bestimmt jeden Tag eine Stelle geben, wo sehr bald eine Beerdigung stattfinden würdeDu brauchst auf alle Fällen einen, auf dem das Grab für den nächsten Tag ausgehoben wurde.
AlteTante schrieb:Zeitung durchforsten und alle zeitlich passenden Beerdigungstermine notieren und die entsprechenden Friedhöfe ganz kurz vor den Terminen abklappern.
Das ist aber keine genaue Zeitangabe darüber, wann das Grab ausgehoben wird. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284662192020-09-27T14:22:09+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTante Da man die Leiche vermutlich sowieso mit dem Auto zum Friedhof transportieren würde, wäre man ja nicht auf einen einzigen angewiesen, auf dem zeitlich passend eine Beerdigung sein müsste. Im Umkreis von 50 km würde es bestimmt jeden Tag eine Stelle geben, wo sehr bald eine Beerdigung stattfinden würde.
off-peak schrieb:Man müsste also wirklich wissen, wann das Grab ausgehoben wird,
Ich sagte doch: Zeitung durchforsten und alle zeitlich passenden Beerdigungstermine notieren und die entsprechenden Friedhöfe ganz kurz vor den Terminen abklappern. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284661952020-09-27T14:15:29+01:00off-peak"Beitrag von off-peak Wie hier erst vor Kurzem jemand schrieb, werden Gräber aber erst unmittelbar vor der Beisetzung ausgehoben. Frühestens einen Tag davor, meistens sogar erst am selben Tag.
Und für Urnenbestattungen wird ohnedies nur das Eck frei geschaufelt, in das die Urne kommt, falls sie nicht zu Hause aufbewahrt werden sollte.
Man müsste also wirklich wissen, wann das Grab ausgehoben wird, und könnte dann auch nur eines nützen, das in der Nacht zuvor gegraben wird. Und müsste selbst sofort unmittelbar danach in der Nacht mit dem Buddeln anfangen. Wozu man Licht braucht. Unauffälliger geht wohl kaum.
Obwohl, … mir fällt da gerade ein Fall eines Serienmörders ein (oje, Name, Zeit, Land vergessen), der zunächst als Nekrophiler anfing, und sich mitunter auch nachts durch frisch gebuddelte Gräber (noch ohne Leiche) zum Nachbargrab durchgrub und sich dort an der Leiche verging. Alles still und leise und im Dunkeln. Der schaufelte allerdings nichts mehr zu, brauchte also weniger Zeit, und schleppte auch keine eigene Leiche mit sich. Kam einfach nur als später Spaziergänger, was wesentlich unauffälliger ist. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (AlteTante)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284661532020-09-27T14:07:35+01:00AlteTante"Beitrag von AlteTanteFlyingpower88 schrieb:Sarg auf 2 Person dazuDazu müsstest du erstens Zugang zu den Räumlichkeiten haben, in der die Leute aufgebahrt sind, und zweitens sicher sein, dass die Angehörigen den Toten nicht noch einmal sehen wollen, was häufig der Fall ist.
Texaslighting schrieb:wie man unauffällig rausfinden soll, wann wo ein Grab frei wird und von wann bis wann das Loch ausgehoben aber unbelegt ist, wüsste ich so spontan auch nicht.
Das wäre das geringste Problem. Todesanzeigen erscheinen in den meisten Fällen ein paar Tage vor der Beerdigung, damit Bekannte daran teilnehmen können. Wenn es eine Urnenbeisetzung werden soll, steht das meistens dabei. Wenn das nicht dabei steht, ist die Wahrscheinlichkeit einer normalen Erdbestattung relativ hoch. Ein Nachfragen bei der Friedhofsverwaltung wäre da nicht erforderlich. Der Kauf der örtlichen Tageszeitung ist viel unauffälliger und ermöglicht einem den Abgleich mit verschiedenen Friedhöfen.
Das sollen natürlich keine Ratschläge sein! Ich gehe doch davon aus, dass dies ein makabrer Spaß-Thread ist!
Da fällt mir eine Komödie mit Louis de Funes ein, der eine Leiche entsorgen musste, was dadurch erschwert wurde, dass der Kommissar ihn ohnehin verdächtigte. Es ist ihm bis zum Schluss des Films nicht gelungen; als er schließlich einen Unfall vortäuschen wollte, hatte der Kommissar seinen Beweis. Kennt jemand den Film? ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284616932020-09-26T17:06:32+01:00off-peak"Beitrag von off-peakbgeoweh schrieb:Ein modernes Krematorium benötigt etwa 300 kwh an Heizenergie um eine Leiche vollständig zu verbrennenDie Leiche müsste vorher portioniert werden, das Verbrennen dann über Tag hindurch erfolgen.
Ein gewisser Henri Désiré Landru (* 12. April 1869 in Paris; † 25. Februar 1922 in Versailles) ging in seiner Mordserie so vor. Allerdings musste der auch noch keine DNA Analysen fürchten. Wurde aber dennoch geschnappt.
Wikipedia: Henri Désiré Landru ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284597432020-09-26T11:24:56+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehLuminita schrieb:Faszinierend eigentlich, dass wir hier feststellen, all diese Methoden gehen eigentlich gar nicht. Und trotzdem gibt es Leute, die es machen und damit erfolgreich istErfolgreich sind denke ich eher die Mörder, die sich gar keine großen Umstände machen. Wenn man "hart" genug ist, kann man die Leiche unter der eigenen Terasse einbetonieren, Jahrelang in die Kühltruhe stecken oder zerhacken und über ein paar Wochen und Monate stückchenweise in den Wald oder den nächsten Fluß schmeißen. Alles Sachen, die "leise" und ohne großen Materialbedarf abgehen. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Luminita)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284587432020-09-26T06:12:20+01:00Luminita"Beitrag von Luminita
Muss man den Leuten auch mal zugestehen, finde ich. Es gibt diesen Typ, mir fällt grade der Name nicht ein, in Russland, der Schachbrettmörder. Der 61 Menschen umgebracht hat, und sie mWn alle in die Kanalisation geworfen hat. Nicht mega kreativ und schon gar nicht professionell Spuren verwischend, dennoch finde es ich beeindruckend, dass er es so geschafft hat, 61 Menschen umzubringen. Beachtlich, mit sehr wenig Aufwand - effizient. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (nachthauch)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284584032020-09-26T01:17:04+01:00nachthauch"Beitrag von nachthauchbgeoweh schrieb:Das ist ebenfalls eine eher schlechte Idee :D Da kann auch nicht jeder mit umgehen, spätestens wenn die Säure dir die Rohre wegfrisst...Du merkst, ich habe einfach nicht das Zeug dazu ein seriöser Mörder zu werden. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284583912020-09-26T01:14:00+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehnachthauch schrieb:Gut, du hast mich überzeugt. Dann zersetze ich den Leichnam eben mit einer Säure.Das ist ebenfalls eine eher schlechte Idee :D Da kann auch nicht jeder mit umgehen, spätestens wenn die Säure dir die Rohre wegfrisst... ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (nachthauch)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284583792020-09-26T01:11:40+01:00nachthauch"Beitrag von nachthauchbgeoweh schrieb:Nein. Ein modernes Krematorium benötigt etwa 300 kwh an Heizenergie um eine Leiche vollständig zu verbrennen, das entspricht in etwa dem Energiegehalt von 40 Litern Benzin. Wenn wir mal ungefähr den Faktor 3 nehmen, weil dein Hinterhof-Krematorium natürlich nicht annähernd so effizent arbeitet, brauchst du schon 120 Liter oder 1 großes blaues Regenfass + 2 Kanister oder 2 ganze Tankfüllungen. Und der Faktor 3 ist niedrig geschätzt, das kann auch locker das Doppelte oder dreifache davon sein.Gut, du hast mich überzeugt. Dann zersetze ich den Leichnam eben mit einer Säure. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284583652020-09-26T01:09:06+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehnachthauch schrieb:Dann denken die Nachbarn an Grill-Noobs.Nein. Ein modernes Krematorium benötigt etwa 300 kwh an Heizenergie um eine Leiche vollständig zu verbrennen, das entspricht in etwa dem Energiegehalt von 40 Litern Benzin. Wenn wir mal ungefähr den Faktor 3 nehmen, weil dein Hinterhof-Krematorium natürlich nicht annähernd so effizent arbeitet, brauchst du schon 120 Liter oder 1 großes blaues Regenfass + 2 Kanister oder 2 ganze Tankfüllungen. Und der Faktor 3 ist niedrig geschätzt, das kann auch locker das Doppelte oder dreifache davon sein. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (nachthauch)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284583492020-09-26T01:05:41+01:00nachthauch"Beitrag von nachthauchbgeoweh schrieb:Und jetzt überleg, was passiert, wenn du 80 kg nicht nur braten, sondern verbrennen willst.Dann denken die Nachbarn an Grill-Noobs. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284583412020-09-26T01:02:51+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehnachthauch schrieb:Warum sollte man sich so eine Mühe machen? Es gibt doch zahlreiche Wege, die wesentlich effizienter sind. Zum Beispiel das einfache Verbrennen.Ja, das stellt sich Paul Axtmörder so einfach vor... Fleisch zu verbrennen, in größeren Mengen, ist nicht so einfach, erst Recht wenn es nicht auffallen soll. Knochen noch schwieriger. Man findet oft genug nach schweren Wohnungsbränden oder Waldbränden, wo es wirklich stundenlang und heiß brennt, noch fast vollständige Skelette, oft auch noch mit genug DNA oder Zahnbefunden um eine Identifikation zu ermöglichen. Und da haben wir das Problem, das alles geheimzuhalten noch gar nicht bedacht. Ein Feuer, das geeignet ist eine Leiche zu vernichten, ist auch groß genug dass es Aufmerksamkeit erregt. Überleg mal, wie oft schon die ganze Nachbarschaft riecht wenn nur normal gegrillt wird. Und jetzt überleg, was passiert, wenn du 80 kg nicht nur braten, sondern verbrennen willst. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (nachthauch)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284583272020-09-26T00:58:50+01:00nachthauch"Beitrag von nachthauchWerden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (bgeoweh)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284582992020-09-26T00:52:27+01:00bgeoweh"Beitrag von bgeowehoff-peak schrieb:Auch das wurde bereits widerlegt. Bitte lies einfach mal nach, was bereits geschrieben wurde und dreh das Hamsterrad nciht wieder von vorne.Ein Krematorium muss auch wirtschaftlich arbeiten, die werden sicherlich ungefähr ausrechnen, wie lange sie den Ofen laufenlassen müssen, um eine Leiche zu verbrennen. Ich denke nicht, dass es unbemerkt bleiben würde, wenn man die zu verbrennende Masse in etwa verdoppelt. Außerdem wird ja, wie bereits angemerkt, vor der Verbrennung noch mal eine Leichenschau vorgenommen und auch die Identität der Leiche nochmal geprüft und eindeutig markiert, unter anderem damit kein Giftmord o.Ä. vertuscht werden kann und damit es nicht zu Verwechslungen der Asche etc. kommt, was für die Hinterbliebenen sicherlich belastend wäre. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (off-peak)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284568392020-09-25T22:03:50+01:00off-peak"Beitrag von off-peakFlyingpower88 schrieb:Aber technisch denke ich schon das dass geht.Eigentlich wurde hier jetzt schon seitenweise erklärt, warum es gerade technisch kaum zu machen ist.
Flyingpower88 schrieb:In einem Krematorium (ich meine dort wo Leute verbrannt werden) ist es bestimmt auch möglich.
Auch das wurde bereits widerlegt. Bitte lies einfach mal nach, was bereits geschrieben wurde und dreh das Hamsterrad nciht wieder von vorne. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (de-Ox)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284559212020-09-25T20:20:14+01:00de-Ox"Beitrag von de-OxFlyingpower88 schrieb:Aber technisch denke ich schon das dass geht.
Sarg auf 2 Person dazu und Erde nach der Bestattung drüber.Das ist nicht machbar, denn in einen Sarg passt immer nur eine Person. Ein normaler Sarg ist zwischen 185 cm und 205 cm lang, 50-75 cm breit und 60-77 cm hoch, da bekommst du keine weitere Person rein.
Flyingpower88 schrieb:In einem Krematorium (ich meine dort wo Leute verbrannt werden) ist es bestimmt auch möglich. Da kann man ja bestimmt auch Personen verschwinden lassen. Vielleicht sind solche Anlagen auch direkt in Mafia Hand oder so?
Auch das ist nicht möglich! Vor einer kremierung wird der Sarg geöffnet und zweite Leichenschau durchgeführt, eine weitere Leiche also in jedem Fall festgestellt werden. In eine Aschekapsel passt auch immer nur die Asche einer Person also würde das auch ohne zweite Leichenschau auffallen.
Die Krematorien in Deutschland sind zum überwiegenden Teil in öffentlicher Hand also nichts mit Mafia. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Flyingpower88)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284554352020-09-25T19:12:46+01:00Flyingpower88"Beitrag von Flyingpower88
Das ist lustig 🙃 Habe mir als ich letztens auf dem Friedhof war genau die selbe Frage gestellt.
Ich dachte dabei aber wenn ich mal eine Leiche verschwinden lassen möchte dann doch am besten hier. 😃
Habe auch mit einem Friedhofsgärtner geredet aber der hatte wenig Zeit. Er war auch so ernst deswegen habe ich da auch nicht weiter gefragt.
Aber technisch denke ich schon das dass geht.
Sarg auf 2 Person dazu und Erde nach der Bestattung drüber.
In einem Krematorium (ich meine dort wo Leute verbrannt werden) ist es bestimmt auch möglich. Da kann man ja bestimmt auch Personen verschwinden lassen. Vielleicht sind solche Anlagen auch direkt in Mafia Hand oder so? ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (Doors)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284551732020-09-25T18:33:56+01:00Doors"Beitrag von Doors Youtube: Fargo - Wood Chipper scene ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-2#id284522952020-09-25T12:40:41+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünemz schrieb:Weil die Täterin alles minutiös aufgeschrieben, also gestanden hat.Ah, OK.
Danke für den Link. Da scheinen auf den ersten Blick größere psychische Probleme zu bestehen. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (emz)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-1#id284520132020-09-25T12:01:39+01:00emz"Beitrag von emzkleinundgrün schrieb:Woher weiß man dann, wie es gemacht wurde?Weil die Täterin alles minutiös aufgeschrieben, also gestanden hat. Vielleicht mag dieser Artikel einen Einblick geben: https://www.westfalen-blatt.de/OWL/Themenarchiv/Kriminalfall-Hoexter-Bosseborn/2624367-Opfer-Anika-W.-ist-Thema-des-vierten-Prozesstages-Liveticker-Bosseborn-Prozess-fortgesetzt Hier findet der Thread zum Fall: Verbrechen in Höxter Dann hätte ich noch Wikipedia: Kriminalfall Höxter und da ich etliche Prozesstage selbst besucht habe, kann ich weitere Fragen gerne beantworten. ]]>
Werden manche Friedhofsgräber zweckentfremdet? (kleinundgrün)https://www.allmystery.de/themen/gg164485-1#id284519412020-09-25T11:48:58+01:00kleinundgrün"Beitrag von kleinundgrünemz schrieb:Gefunden hat man rein gar nichts.Woher weiß man dann, wie es gemacht wurde?